# \[#174\] ETF accumulating czy ETF distributing? Który jest lepszy dla kogo?

An episode of [Inwestomat – oszczędzanie, inwestowanie i wolność finansowa](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1506475429), 6 Nov 2023, 30 min.

Audio: https://anchor.fm/s/23845a30/podcast/play/74163724/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2023-7-2%2F010441bf-9d5e-09f8-c949-f49fdfa20e1a.mp3

• Link do wpisu na blogu: https://inwestomat.eu/etf-accumulating-czy-etf-distributing Z tego nagrania dowiesz się: • Jak dywidendy wpływają na indeks akcji. • Kiedy ETF akumulujący (accumulating) jest lepszy od ETF-a wypłacającego. • Jak podatek Belki i podatek giełdowy wpływają na opłacalność ETF-ów wypłacających. • Kto powinien wybrać ETF akumulujący, a kto ETF wypłacający. Zastrzeżenie: Informacje przedstawione w tym podcaście są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 roku w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, ich emitentów lub wystawców (Dz. U. z 2005 roku, Nr 206, poz. 1715). Słuchacz podejmuje decyzje inwestycyjne na własną odpowiedzialność.

## Transcript

[0:00] Cześć wszystkim mówi Mateusz Samołyk, autor Bloga i Podcastu
[0:03] inwestor Mateu. A dzisiaj omówię te typu.
[0:08] Oraz ETF typu wypłacającego tak naprawdę mówiłem o nich już nie
[0:12] raz. Przewijały się one przez wiele,
[0:15] wiele podcastów, ale zauważcie, że żadnego nie dedykował em im,
[0:18] czyli nie dedykował em omówieniu, kiedy i dla kogo
[0:22] lepszy jest. Który z rodzajów ET fów i
[0:25] większość z was na pewno rozumie już czy intuicyjnie czy
[0:28] technicznie różnice między fanami akumulują cymi, a TE fami
[0:31] wypłacający mi z angielska nazywają się one akumulator oraz
[0:35] test trybu ting. Jeżeli się z tym zetknęliście,
[0:37] to już wiecie o co chodzi. Jeżeli nie, to tak skrótowo ta
[0:40] różnica polega na tym, że te pierwsze, czyli jak otrzymując
[0:44] dywidendy ze spółek lub odsetki z obligacji, bo zależy w co
[0:47] inwestują, inwestują je w kolejne aktywa w kolejne
[0:51] instrumenty, czyli kupują więcej akcji lub obligacji, dzięki
[0:54] czemu ich cena szybciej rośnie i w przeciwieństwie do nich ETF
[0:59] Wypłacający, czyli te typu distribution gromadzą przez
[1:02] jakiś czas odsetki i dywidendy oraz te już zgromadzone na
[1:06] przykład co kwartał lub co roku wypłacają w formie kolejnej
[1:10] dywidendy. Posiadaczom swoich jednostek i
[1:13] teraz gdyby nie istniał w Polsce podatek od dywidend zwany
[1:16] podatkiem belki, to tego podcastu właściwie mogłoby nie
[1:19] być, ponieważ inwestycja w te tf byłaby prawie równoważna i nikt
[1:25] nigdy nie zastanawiał się, by się nad tym czy warto kupować ef
[1:29] distribution czy akumulator. No ale dzięki temu, że naprawdę
[1:32] taki istnieje, to myślę, że jest to zagadnienie bardzo ciekawe,
[1:36] żeby wyjaśnić ci lepiej różnicę muszę zacząć od wpływu dywidend
[1:40] na stopy zwrotu. Z akcji na pewno na.
[1:44] Na pewno być może nie wiesz tego, jak duży wpływ na stopę
[1:49] zwrotu w takim długoterminowym inwestowaniu mają właśnie
[1:52] dywidendy i dla przykładu wykonałem takie obliczenie jakby
[1:57] inwestor wyszedł na inwestycji w indeks SIP 500 bez dywidend oraz
[2:01] SIP więc z dywidendami. Gdyby takie inwestycje dokonał w
[2:04] roku 1973 i trzymał ją przez 50 lat i okazuje się, że wynik jest
[2:10] zaskakujący nawet dla mnie ja mam już na giełdzie trochę
[2:13] doświadczenia, ponieważ ten który nie reinwestowane.
[2:15] Dywidend miałby około około 100 $.
[2:18] Zrobiłby blisko 4000, natomiast ten, który biorę inwestował
[2:22] wszystkie dywidendy w jednostki indeksu bez żadnego podatku
[2:25] zrobiłby 15000, czyli ponad trzykrotnie więcej.
[2:30] Prawie czterokrotnie więcej. Dlatego na samym początku
[2:35] pamiętaj o tym, jak duży wpływ na stopę zwrotu ten procent
[2:39] składany mają właśnie wypłacane dywidendy i jeżeli byśmy mogli
[2:44] zainwestować w te efekty typu wypłacającego, nie płacąc
[2:48] żadnego podatku od. Ewidentnie to tak naprawdę ta
[2:51] stopa zwrotu byłaby bardzo podobna jak tego EFA, który
[2:55] dywidenda akumuluje, ale niestety istnieje podatek belki
[2:58] 19% ryczałtowy od każdej dywidendy, więc przez to musimy
[3:03] omówić ten temat trochę głębiej. Zacznijmy od przewagi etapów
[3:06] akumuluj jących, która wśród polskich inwestorów FF, czyli
[3:10] fundusze notowania na giełdzie, z pewnością jest wyraźna i taka
[3:14] ustanowiona już dawno jak koresponduje z czytelnikami i
[3:18] słuchaczami podcastu, to uświadamiam sobie, że prawie
[3:21] każdy inwestuje w ETA kumulujące i są ku temu bardzo dobre.
[3:25] Powody. Pierwszy z nich to to, że jeżeli
[3:29] byśmy teraz spojrzeli na bardzo podobną analizę, jakiej
[3:34] dokonałem przed chwilą, czy jest np. 500 przez 50 lat i byśmy
[3:37] zobaczyli ten, który wypłaca dywidendy i inwestora, który je
[3:41] inwestuje oraz ten, który wypłaca dywidendy, ale odjąć
[3:44] podatek belki, czyli 19% każdej z nich.
[3:47] No to by się okazało, że pod koniec inwestor, który płaci
[3:51] podatek belki ma około 1/4 mniej kapitału i to jest zupełnie
[3:56] normalne. Przez 50 lat taki właśnie będzie
[3:59] efekt. Dywidenda właściwie podatku od
[4:01] dywidend i i tak mamy tu szczęście, bo indeks jeden 500 w
[4:05] tym czasie no wypłacał między jeden a 5% dywidend tak blisko.
[4:09] Natomiast są indeksy, które wypłacają wyższe dywidendy i tam
[4:13] wpływ tego podatku byłby jeszcze bardziej destruktywny.
[4:17] I teraz jak wytłumaczyć to opodatkowanie?
[4:19] Tak w skrócie inwestor, który kupuje akcje spółki bezpośrednio
[4:23] z dowolnego kraju. Wtedy mamy sytuację, że spółka
[4:27] wypłaca dywidendę inwestor ją przyjmuje na pierwszym poziomie
[4:30] płaci tak zwany podatek u źródła, czyli Holding tags.
[4:33] W HT działa to tak, że spółka przechowuje podatek.
[4:36] To jest zwykle 15% zależności od kraju, to może być więcej lub
[4:40] mniej. 15% tej inicjalny wypłacenie dywidendy i do
[4:43] którego trafia tylko jej część i teraz poziom 2 to jest wtedy,
[4:46] kiedy podatek płaci już inwestor w kraju swojej rezydencji
[4:49] podatkowej. W tym przypadku Polak płaci go w
[4:52] Polsce i wynosi on 19%, ale pomniejsza go to co zapłaciliśmy
[4:55] na pierwszym poziomie, czyli jeżeli spółka już odjęła 15% w
[4:59] Polsce płacimy 4% i w zasadzie nie ma żadnej filozofii, bo
[5:02] łącznie zapłaciliśmy 19% oryginalny.
[5:05] Dywidendy na razie jest bardzo prosto.
[5:07] Jeżeli kupujemy ET fy typu distribution, czyli te
[5:10] wypłacające, to już mamy trochę bardziej skomplikowaną sytuację,
[5:14] bo na pierwszym poziomie mamy jeden podatek u źródła między
[5:17] spółką a t fm i tego już nie możemy nie jak odzyskać zwykle
[5:21] wynosi 15%, po prostu ETF dostaje mniej od spółek i tutaj
[5:26] kończy się cała filozofia na poziomie 2.
[5:28] Niestety gdy tf już zbierze te dywidendy, to inwestor ponownie
[5:33] może zapłacić podatek u źródła. Jeżeli EFIS jest irlandzki, to
[5:36] go oczywiście. Nie płaci no i na 3 poziomie
[5:39] musimy się rozliczyć wobec tego, co czego nie zapłaciliśmy na 2.
[5:43] Czyli jeżeli ETF był irlandzki to płacimy znowu 19% na 3
[5:48] poziomie. Nie będę wchodził w szczegóły,
[5:50] bo tłumaczyłem to już tak bardzo dogłębnie we wpisie ET 5 X 6.
[5:54] Jak rozliczyć podatek z fów zyski dywidendy?
[5:57] Kiedy zatem tf akumulator są lepsze?
[5:59] Powiem tak prawie zawsze i weźmy teraz przykład EFA akumulują
[6:03] tego replikacji fizycznej na pierwszym poziomie płaci on 15%
[6:08] i jeżeli byłby wypłacający to płaciłby też 15%, więc pierwszy
[6:13] poziom się nic nie różni. Tracimy tam 15% z dywidendy z
[6:16] każdej spółki, przynajmniej tak zazwyczaj na przykład jeżeli to
[6:20] są spółki ze Stanów Zjednoczonych, a Efis Irlandii
[6:23] na 2 poziomie irlandzkiej EW niczego nie pobiera, więc
[6:25] zarówno akumulator jak i dystrybutor nie pobiera niczego.
[6:28] Natomiast na 3 akumulatora ding nie pobiera niczego, ponieważ
[6:32] nie wypłaca dywidendy, więc mamy 15% Zero %0%.
[6:36] Natomiast wypłacające tef na pierwszym pobiera 15 a 2 Zero a
[6:39] na 3 znowu 19%. Ponieważ otrzymujemy go na
[6:43] zwykłym koncie maklerskim, które musimy rozliczyć spadku belki,
[6:47] więc zarabiamy na tym efektywnie mniej i to właśnie pokazałem we
[6:51] wpisie, który towarzyszy temu podcast sowi na wykresie, który
[6:54] pokazuje, że SIP 500 z dywidendami najlepsza stopa
[6:56] zwrotu, później akumulator. Ale biorąc pod uwagę ten
[7:00] podatek, u źródła na pierwszym poziomie już trochę gorsza stopa
[7:02] zwrotu, a jeżeli weźmiemy dystrybutor i zobaczymy, jaki
[7:05] wpływ ma ten podatek na pierwszym poziomie, aros belka
[7:07] na 3 no to stopa zwrotu spada może nie o połowę, ale niemal o
[7:12] połowę. Więc jest to bardzo duża różnica
[7:15] i oczywiście im dłużej inwestujemy.
[7:17] Im wyższe są dywidendy się indeksu, tym wyższy wpływ tym
[7:21] gorszy wpływ na inwestycje będzie miało to, że akceptujemy
[7:24] najpierw zapłatę 15% podatku, a później Jeszcze raz 19%, więc
[7:28] tak naprawdę otrzymujemy tylko 69% oryginalnej dywidendy, czyli
[7:33] naprawdę mało 1/3. Oddajemy prawie 1/3, oddajemy w
[7:38] podatkach, więc porównanie i tak było trochę niesprawiedliwe, bo
[7:42] posiadacz Funduszu dystrybutor. Zdążył zapłacić już część
[7:45] podatku, a fundusz rating jeszcze nie sprzedał żadnej
[7:47] jednostki, a właściwie posiadaczy jego nie sprzedał
[7:49] żadnej jednostki. I to sprawiło, że nie zapłacił
[7:52] jeszcze ani grosza podatku giełdowego.
[7:54] No ale zapłaci i teraz, żeby porównanie było bardziej
[7:58] konsekwentne. Co powinienem zrobić?
[8:00] Powinienem założyć, że po 50 latach obydwaj inwestorzy
[8:03] sprzedają w jednostki ETF ów, czyli cała symulacja wygląda w
[8:07] ten sposób, że inwestując w ETF typu a plującego podatek
[8:12] giełdowy od zysku z inwestycji będzie zapłacony. 2023 roku zysk
[8:16] wynosił około 12600 $, więc podatek giełdowy 19% będzie
[8:22] wynosił około 2400 $. Zapamiętajcie ten liczbę to jest
[8:26] typu wypłacającego podatek belki płacony był co roku suma
[8:30] dywidend wynosiła około 1,5 1000 $, więc podatek belki prawie 300
[8:36] $ i równocześnie jeżeli sprzedamy ten ETF no to podatek
[8:40] giełdowy od zysku z inwestycji przy sprzedaży wyniesie około
[8:44] 8570 $. Zysk więc podatek wynosi 1630 $,
[8:51] więc ciekawostka jest taka, że posiadacz ET fa typu akumulują
[8:55] cego zapłaci łącznie w większy podatek niż posiadacz te fa typu
[8:58] wypłacającego. Ale nie ma to żadnego znaczenia,
[9:01] ponieważ jego końcowy wynik jest o wiele lepszy.
[9:04] I skąd bierze się ta przewaga ETA kupującego?
[9:07] Ano, stąd, że przez 50 lat może on reinwestować 85% oryginalnych
[9:12] dywidend ze spółek, a nie 69% każdej dywidendy tak jak
[9:16] inwestor, który posiada na koncie opodatkowanym.
[9:19] Jednostki ET fa wypłacającego i właśnie to znacznie przyspiesza
[9:22] działanie procenta składanego i wygrywa w ten sposób symulacje.
[9:27] Jakie są wnioski na tym poziomie podcastu?
[9:30] Dość oczywiste. Jeżeli chcesz przez długi czas
[9:32] posiadać na koncie opodatkowanym ETF typu, akumulują cego lub
[9:38] wypłacającego, no to ta nieefektywność w płaceniu
[9:41] podatku belki zawsze sprawi, że ET typu akumulują cego jest
[9:45] lepszy, ponieważ te dywidendy jakby ukryte są w środku EFA
[9:48] nasz urząd skarbowy o tym nie wiem.
[9:49] My nie płacimy 19% na końcu i zarabiamy na tym więcej.
[9:56] Myślicie, że kiedykolwiek ET fy wypłacające są lepsze,
[9:59] atakujących i teraz wasz może trochę zdziwię, ponieważ od
[10:04] dawna mówię o tym, że są warunki, w których te te fe są
[10:07] lepsze i teraz wyjaśnię, o co mi chodzi.
[10:12] Pierwsza sprawa t Wypłacający, ale na ike i ikze jak działa i
[10:16] KIKZ ono neguje podatek belki, czyli gdy wypłacona jest dowolna
[10:20] dywidenda na 3 poziomie nie płacimy niczego i ci z was
[10:23] którzy zrozumieli porównanie wcześniejsze.
[10:25] Teraz na pewno wiedzą, że skoro na pierwszym poziomie płaciliśmy
[10:28] 15% w obydwu przypadkach na 2 poziomie 0% w obydwu
[10:32] przypadkach, a na 3 poziomie akumuluje ting nie płaci niczego
[10:36] bo nie wypłaca dywidendy a distributed płacił 19%, ponieważ
[10:40] wypłacał to zauważcie że na ikę to 19.
[10:43] Razem na końcu zmienia się w 0%. I co to nam mówi?
[10:46] Mniej więcej tyle, że na ike i ikze TETY są praktycznie
[10:51] równoważne. Jedyna różnica między takimi
[10:54] etapami w kwestii wyniku jest taka, że żeby reinwestować
[10:57] dywidendy, musimy zazwyczaj zapłacić prowizję maklerską.
[11:00] Oczywiście, jeżeli mamy konto, na którym są prowizje
[11:03] maklerskie, ja tutaj założyłem, że na przykład jeżeli każda
[11:06] prowizja maklerska będzie wynosiła 1% bez wartości
[11:09] minimalnej, czyli trochę więcej niż procentowo, ona wynosi na
[11:12] ike w tej chwili i XZ. No to wynik jest bardzo
[11:16] zbliżony, ponieważ po tych wszystkich latach tak naprawdę
[11:19] on się różni gdzieś o 1,1%, więc wniosek jest taki, że na ike
[11:25] ikze możemy tak naprawdę inwestować w albo w jedno, albo
[11:28] w 2. Nie ma to specjalnego znaczenia
[11:31] na nasz wynik z inwestycji kwestia jest tylko taka.
[11:34] Czy na XIXN naprawdę potrzebujecie dywidend,
[11:38] zwłaszcza w fazie akumulacji, czyli kiedy i tak chcecie pewnie
[11:41] inwestować prosto i ciągle w to samo to czy potrzebujecie
[11:44] dywidend i. Moja opinia jest taka, że jeżeli
[11:46] ktoś ma na ike i ikze różne instrumenty, a zwłaszcza kilka
[11:50] etapów, no to dystrybutor mogą mu znacznie pomóc w równoważeniu
[11:53] proporcji, ponieważ wpłata roczna wynosi teraz około 20000.
[11:57] Ale wyobraźcie sobie, że otrzymują z dywidend jeden lub
[11:59] kilka 1000 zł w ciągu roku i może je przeznaczyć w wybranym
[12:03] okresie na zasilenie. Tego efekt, który najbardziej
[12:07] odbiega od tej wartości docelowej, a w zasadzie jest
[12:10] jego najmniej w portfelu. Więc jeżeli chcesz mieć ETF
[12:15] wypłacające i na ike jakoś ci to pasuje lub na ikze.
[12:19] No to to jest moim zdaniem bardzo dobry pomysł, bo nie
[12:21] obniża wyniku inwestycyjnego 2 przypadek bardzo ciekawy to jest
[12:25] coś, co przewinęło się w dyskusjach na moim blogu
[12:27] wielokrotnie w komentarzach. To jest to, że osoba żyjąca od
[12:31] odsetek dywidend i innych regularnych dochodów, czyli po
[12:33] prostu rentier, może potrzebować pasywnego dochodu i nie chcieć
[12:39] co miesiąc sprzedawać jednostek Ed va i działa to w ten sposób,
[12:43] że no wyobraźcie sobie, że jesteś jeden tirami.
[12:45] Na przykład kupujecie mieszkanie na wynajem te mieszkania
[12:48] wynajmowane dają wam czynsz. Najmu i w ten sposób dzięki
[12:52] niemu żyjecie i teraz wyobraźcie sobie, że macie duży portfel
[12:55] inwestycyjny i tam są same te fakty.
[12:57] Jula ratingi co miesiąc musicie się logować na konto maklerskie,
[13:00] sprzedawać wybrane te oczywiście to jest możliwe.
[13:03] Nie mówię, że tego się nie da zrobić, ale to może być dla
[13:05] niektórych dość niewygodne, zwłaszcza że często po sprzedaży
[13:08] EFA musimy czekać w kilka dni, żeby móc wykorzystać środki,
[13:11] zwłaszcza na polskich kontach maklerskich.
[13:14] Wyjaśnię teraz faza akumulacji to jest to, kiedy zbierasz
[13:18] kapitał, czyli nie Żyjesz wtedy z kapitału.
[13:21] Zazwyczaj pracujesz jeszcze w tej fazie i Żyjesz z pracy
[13:25] zawodowej o akumulują kapitał, przygotowujesz się być może do
[13:28] wcześniejszego zwolnienia z pracy, czyli tak zwanego fajer
[13:31] albo po prostu do tego, żeby na emeryturze mieć większe środki
[13:35] miesięcznie 2 faza to faza dystrybucji, czyli korzystanie z
[13:38] wcześniej zbieranego kapitału. Część z nas dojdzie do niej
[13:41] przed emeryturą, część z nas dopiero na ustawowej emeryturze.
[13:45] No to nie ma znaczenia. Tak naprawdę rentier to jest
[13:47] osoba, która jest w fazie dystrybucji, czyli chce
[13:50] korzystać z dochodów z kapitału, żeby żyć i w długoterminowym
[13:54] inwestowaniem należy Wszystko dobrze zaplanować i
[13:57] prawdopodobnie lepiej niż teraz myślisz lub jesteś świadomy albo
[14:00] świadoma. Załóżmy, że amerykański inwestor
[14:02] zaczyna oszczędzać, inwestować w indeks SIP 500 w 1973 roku i
[14:07] lokuje na giełdzie 100 $ miesięcznie, które będzie
[14:10] indeksować inflacją także w ciągu tych 50 lat.
[14:13] Ono wzrośnie do nawet 600 $ miesięcznie.
[14:16] No ponieważ te takie były łączne efekt inflacji na dolarze.
[14:20] Amerykańskim, gdy obydwa inwestorzy kończą 70 lat,
[14:23] ponieważ zakładamy, że jest 2 i jeden inwestuje w TV akumulator
[14:27] a 2 FF Distributed po prostu robi to co miesiąc dywidendy są
[14:31] oczywiście reinwestowane i gdy kończą się dziesiąt lat,
[14:34] zakładamy, że obydwaj chcą rozpocząć życie ze zgromadzonego
[14:39] kapitału. Ja wiem, że to jest trochę
[14:40] późno, ale będzie jeszcze 2 przypadek.
[14:42] Działa to tak, że inwestor który już posiada ETF dystrybuujących,
[14:46] czyli wypłacający dywidendę on niczego nie zrobi, ponieważ jego
[14:49] cieszy to, że one wypłacają dywidendę.
[14:51] Na tym mu właśnie zależy. Natomiast 2 inwestor ten, który
[14:54] przez lata kumulowały, czyli posiadał jednostki te chłopaki u
[14:56] rating chce sprzedać je wszystkie i kupić teraz
[14:59] jednostki epów distribution i coś, z czego się pewnie część z
[15:04] Was nie spodziewa to to, że po takim czasie nagromadzony
[15:08] podatek na jednostkach akumulator jest tak duży, że jak
[15:11] on sprzedaje to będzie miał mniejszy kapitał FF distribution
[15:15] niż ten 2, który od początku inwestuje w ETF wypłacający.
[15:20] Oczywiście to nie jest do końca obiektywne porównanie, ponieważ
[15:24] gdyby inwestor posiadający ET. Wypłacające od początku sprzedał
[15:29] jego jednostki. To wyszedłby na inwestycji dużo
[15:31] gorzej niż ten pierwszy inwestor.
[15:33] Natomiast ten przypadek jest bardzo szczególny.
[15:35] No bo w wieku 70 lat to powiedzieć.
[15:37] Domyślacie, że ktoś już tego kapitału długo niekorzystnie nie
[15:40] pokorzystać najwyżej 20 kilka lat jak zdrowie pozwoli.
[15:44] I. Jakby o co mi chodzi, to to, że
[15:48] jeżeli źle zaplanujecie rozpoczęty.
[15:51] Inwestowania w ETF y Dywidendowe Wypłacające.
[15:55] To może się okazać, że dokonując takiej zmiany bardzo późno
[15:58] zapłacicie tyle podatku, że bardziej by wam się opłacało
[16:01] przez ten cały czas inwestować nieoptymalny pod kątem podatków
[16:05] i kupować ETW distribution i tutaj akurat po 50 latach
[16:09] różnica jest 5% kapitału, także dywidendy też później będą o 5%
[16:14] niższe. Jeżeli ktoś zmienił sacrum
[16:16] rating na distribution, także pamiętajcie o tym, że taka
[16:19] przesiadka zajmuje tyg na dystrybutor.
[16:21] Po długich długich latach na koncie opodatkowanym może być
[16:24] bardzo kosztowna podatkowo. To jest bardzo ważne, jeżeli
[16:29] byśmy sprawdzili jak czas inwestycji wpływa na to
[16:32] zjawisko, to też byście się mogli trochę zdziwić.
[16:34] Większość z nas raczej nie będzie inwestować nieustannie
[16:37] przez 50 lat, więc takim dużo rozsądniejszym horyzontem
[16:40] inwestycji jest okres 30 lat. Jeżeli założymy podobny
[16:44] scenariusz, ale w latach 93. 2022, czyli założymy, że
[16:48] inwestorzy zaczynają korzystać z kapitału nie w wieku 70, a w
[16:51] wieku 50 lat. I właśnie po tych 30 latach
[16:54] inwestowania posiadacz ET fa kupującego wymienia go na etat w
[16:58] wypłacający natomiast posiadacz ETF wypłacającego cieszy się
[17:02] tymi dywidendami i dalej trwa w tej inwestycji.
[17:05] Efekt jest taki, że w momencie przejścia na te wypłacające
[17:09] inwestor, który miał wcześniej te w gromadzące dywidenda
[17:11] kumulując ma mniej środków o 10% od inwestora, który posiada ETF
[17:17] wypłacających powyższe zjawisko można prosto wytłumaczyć właśnie
[17:21] efektem procentu składanego, czyli im dłużej ETF akumulator.
[17:25] Może akumulować, tym lepiej wyjdzie ETA kumulujące, czyli im
[17:30] dłuższy jest Horyzont inwestycji.
[17:31] To taka zmiana. Później wychodzi mu.
[17:35] Nie chcę powiedzieć lepiej, ale mniej negatywnie w tym sensie,
[17:40] że jeżeli po 20 lub 30 latach zmienisz na dystrybuujących, to
[17:44] prawdopodobnie wy. Wiesz na tym jeszcze gorzej niż
[17:47] jakbyś poczekał trochę dół. Ki zwolennicy optymalizacji mogą
[17:53] się ze mną nie zgodzić, ponieważ ETF akumulują, jakbyśmy
[17:55] sprzedali obydwa dalej wyjdzie lepiej, ale jakby zauważcie, że
[18:01] najlepsze pod kątem stopy zwrotu jest inwestowanie od początku f
[18:04] fa kumulujące, ale jego oczywisty minus jest taki, że
[18:07] później na emeryturze czy na tej rencie wieczystej musisz
[18:10] sprzedawać jednostki, czyli musisz pilnować tego, logować
[18:12] się, czekać parę dni i dopiero wypłacać pieniądze.
[18:14] To może być niewygodne, najlepsze pod kątem wygody
[18:17] skorzystania z kapitału jest po prostu inwestowanie od początku
[18:20] PF, wypłacające jeżeli do tego przyzwyczaić.
[18:23] Nauczysz rozliczać zagraniczne dywidendy, to nie będziesz mieć
[18:27] żadnego problemu właśnie z inwestowaniem dywidendowych.
[18:30] Od początku zresztą ja tak robię.
[18:31] Jestem tego doskonałym przykładem.
[18:33] Najgorsze pod kątem stopy zwrotu i w sumie wygody też będzie.
[18:38] Jeżeli poczekasz te wszystkie lata i aktywnie zamienisz cały
[18:42] etat kumulujące na ETF wypłacający w jakimś wieku,
[18:45] zwłaszcza jeżeli to się dzieje na przykład po kilkunastu lub 20
[18:48] kilku latach inwestowania, to takie przenosiny mogą się
[18:51] kompletnie nie opłacać i jeżeli byś dokonał podobnych.
[18:55] Przynosi oczywiście na ikę lub na ikze, no to wychodzi to
[18:58] zupełnie inaczej i pozwoliłem dokonać sobie jeszcze w ramach
[19:01] tego podcastu takiej trochę innej symulacji, czyli
[19:04] przenosimy się z Ameryki do Polski zakłada.
[19:07] Robimy trochę inne założenia, czyli Horyzont inwestycyjny.
[19:10] Mamy różny od 10 do 50 lat. Indeks giełdowy daje 6% zwrotu.
[19:15] Łącznie tak stabilnie, czyli nie jest to prawdziwy indeks
[19:17] giełdowy, tylko po prostu procent składany 6% rocznie.
[19:21] Zakładamy, że wpłacamy 20000 zł rocznie, czyli tyle, co można
[19:25] mniej więcej teraz wpłacić na ike indeksu.
[19:27] Jemy te inflacją wynoszącą 3% rocznie, czyli znacznie mniej
[19:30] niż teraz. Prowizja maklerska wynosi to
[19:33] klasyczne Zero 29%, minimum 19 zł zarówno na regularnym koncie
[19:37] maklerskim. Także założenia są bardzo
[19:40] standardowe, no i w tabeli prezentuje, co by się stało.
[19:43] Jakbyśmy po X latach przes ET fa akumulują cego na ETF
[19:48] wypłacający w skrócie, żeby podsumować, jak wyglądają
[19:52] wyniki, bo to jest bardzo proste.
[19:53] Im dłuższy okres inwestycji, tym większe nominalnie środki
[19:58] tracimy na takiej zmianie i żeby dać ci do myślenia powiem, że po
[20:01] 50 latach inwestowania, gdybyś na regularnym koncie maklerskim
[20:05] dokonał takiej zmiany, to będziesz miał tam środków.
[20:08] Około 10 milionów złotych, a będzie to kosztować 1,5 miliona
[20:11] złotych złotych. Także koszty są kolosalne.
[20:14] Jeżeli byś dokonał takiej zmiany na ikę, to wtedy koszty wynoszą
[20:18] 57000 zł, czyli mniej więcej tyle, ile prowizja maklerska od
[20:21] takiej dużej kwoty zamiany kapitału i teraz wniosek jest
[20:25] bardzo prosty, a mianowicie taki, że jeżeli posiadasz konto
[20:30] ike i tam posiadasz ETF akumulują cy przez wiele lat i
[20:33] później na emeryturze będziesz chciał, żeby dywidendy napływały
[20:36] do ciebie automatycznie już bez podatku belki.
[20:38] Ale bardzo prostą jest wtedy wymiana na wypłacający
[20:42] poproszenie maklera o to, żeby dokonywał regularnych wypłat,
[20:46] czyli tak zwanej wypłaty ratalnej, na przykład w
[20:48] wysokości 2000 zł miesięcznie. I działa to wtedy tak, że makler
[20:52] będzie wypłacał, jeżeli środków z dywidend wystarczy i nie
[20:55] będzie, jeżeli tych środków nie będzie i to jest, to jest dość
[20:57] prosta sprawa i podobny sposób potwierdziłem, zdałem
[21:00] maklerskim, Boś wiem, że oni są w stanie coś takiego robić,
[21:03] nigdy za ciebie nie sprzedadzą jednostek fa, bo to jest
[21:05] nielegalne, natomiast jeżeli otrzymujesz dywidendy i one leżą
[21:08] sobie na rachunku i zlecić im wypłatę.
[21:11] No to mogą bez problemu ci to wypłacać i to co tutaj pokazuje
[21:15] to to, że taka taka podmianka z ETF ów wypłacające po iluś tam
[21:22] latach inwestowania na koncie nie opodatkowanym.
[21:25] To nie jest żaden problem. To co chcę powiedzieć to to, że
[21:27] ona jest dość tania, płaci się tylko prowizję nie płacić
[21:29] podatku giełdowego, więc tak naprawdę na ike i ikze wręcz
[21:33] warto być może inwestować akumulują co i po wielu wielu
[21:37] latach zmienić na ETF wypłacające zlecić wypłaty.
[21:41] Ratalne i wtedy nie mamy żadnego problemu.
[21:43] Nie martwimy się o nic makler Wszystko wykonuje sam 2
[21:47] przypadek, kiedy te wypłacający opłaca się bardziej o te
[21:50] kupującego, to jest coś, o czym prawie nikt nie myśli.
[21:53] Chodzi o portfel wieloskładnikowy, taki, w którym
[21:56] często musimy równoważyć proporcję.
[21:58] Pozytywny aspekt posiadania instrumentów dywidendowych jest
[22:02] taki, że upraszcza to równoważenie proporcji portfela.
[22:06] Na przykład jeżeli mamy 3 albo 4 składniki w portfelu i
[22:10] inwestujemy w ETF akumulator. No to ta wartość portfela bardzo
[22:13] fajnie akumuluje się, gromadzi na przykład wpłata portfela to
[22:17] 2000 zł i wyobraźcie sobie, że macie portfel 500000 zł.
[22:21] No to równoważenie proporcji dopłatami jest prawie
[22:23] niemożliwe, ponieważ z dnia na dzień będą takie zmiany jeden
[22:26] 2%, które będą poruszały portfelem o kilka 1000 zł, więc
[22:30] ci, którzy chcą mieć zachowane dobrze proporcje, nie będą już
[22:32] mogli równoważyć ich samej wpłatami.
[22:34] Jeżeli posiadacie takie distribute linki, na przykład
[22:37] one wypłacają co kwartał dywidendę w wysokości kilku
[22:41] procent. Oczywiście co kwartał może to
[22:43] być na przykład 1% albo mniej. Zajrzał do tf ów lub E tfa to i
[22:48] tak wysokość dywidendy jest wyższa, w końcu od wysokości
[22:50] waszych miesięcznych wpłat i sprawia to takie coś, że co
[22:53] kilka miesięcy zamiast 2000 zł możecie zainwestować 6000 zł i
[22:57] kolejnym plusem jest to, że ja te wypłacające wolniej rosną i
[23:01] chce na wolniej rośnie, dzięki czemu zauważcie, że zazwyczaj
[23:04] musimy równoważyć akcje do obligacji, czyli mamy za dużo
[23:07] akcji, ponieważ one na ogół rosną szybciej od obligacji i co
[23:10] się wtedy dzieje? Dzieje się coś takiego, że
[23:14] stoimy przed decyzją co i kiedy kupić, sprzedać i nasze dopłaty
[23:18] do portfela w końcu nie wystarczają, żeby skutecznie z
[23:21] Równoważyć jego proporcje i wtedy jak najbardziej opłaca się
[23:24] właśnie mieć aktywa dywidendowe, czyli w tym E Tf i shifting,
[23:28] dzięki którym równoważenie proporcji będzie prostsze i nie
[23:31] mówię tańsze pod kątem podatków, bo znowu podatek belki płacimy
[23:34] przy każdej dywidendy, ale na pewno będzie ono prostsze, niż
[23:37] gdybyśmy mieli same t fa kumulujące i o tym przekonać się
[23:40] w praktyce. Każdy po jakimś czasie
[23:42] inwestowaniem natomiast tego nie widać.
[23:43] Na początku musicie poczekać, aż wasze portfele będą za duże,
[23:47] żeby równoważyć się dopłatami i wtedy poczujecie ten problem.
[23:50] Ja dzięki temu, że mam dużo instrumentów dywidendowych.
[23:52] Tego problemu nie mam, ponieważ dywidendy stanowią już dużą
[23:54] część zasilają dodatkowo moje dopłaty do portfela i dzięki
[23:58] temu po prostu równoważenie proporcji jest, no może nie
[24:02] bajecznie proste, ale dużo prostsze niż w innym przypadku.
[24:06] Jeżeli posiadasz portfel wieloskładnikowy, to też nie
[24:09] zapominaj o tym, że równoważenie proporcji zwykle jest drogie,
[24:12] ponieważ ciągle musisz zrównoważyć proporcje.
[24:15] To często płacisz podatek i tutaj nie ratujecie to że masz E
[24:17] tf akumulator, ponieważ wbrew temu co pokazałem w symulacjach
[24:21] wcześniejszych tam mieliśmy po jednym e tylko na SMTP 500.
[24:24] Natomiast tutaj masz kilka etapów, więc jeżeli wszystkie są
[24:27] akumuluj. Musisz często sprzedawać i
[24:29] kupować, no to ta sprzedaż generuje obowiązek podatkowy,
[24:33] płacisz podatek giełdowy 19%, więc może się okazać, że mając
[24:37] ETF distributions mimo tego, że otrzymujesz dywidendy, to i tak
[24:41] opłaca ci się bardziej płacić podatek od dywidend i później
[24:44] reinwestować niż jak i tak musiałbyś sprzedawać jednostkę.
[24:47] Ten fakt żeby kupić jednostki innych etapów akumulator więc
[24:51] mam nadzieję, że to jest zrozumiałe, ale może się okazać,
[24:54] że podatkowej prowizyjnie, wręcz lepiej wychodzą E tf
[24:57] distribution. Żeby zakończyć podcast możliwie
[25:00] konstruktywnie, jaka właściwie jest decyzja, albo tak naprawdę
[25:05] kto powinien inwestować w TFA kumulujące, a kto w TF?
[25:09] Wypłacające jest kilka czynników za famie jakim rating tak
[25:13] naprawdę stoi prostota długi termin inwestycji, inwestowanie
[25:17] poza i KXZ, ponieważ wtedy nie płacimy podatku belki portfel
[25:21] jednoskładnikowy, bo na przykład Jak masz 100% akcje albo
[25:24] Wszystko masz w vanguard LIFE Strange który jest elfem
[25:27] portfelowym, są tam zarówno akcje i obligacje.
[25:29] To nie widzę w ogóle sensu. Posiadacie te wypłacającego,
[25:32] skoro i tak chcesz kupować ciągle to samo, więc jeżeli masz
[25:35] jeden składnik, długi termin inwestycji inwestujesz poza ike
[25:39] i ikze jesteś w fazie akumulacji, czyli nie
[25:41] potrzebujesz żyć z dywidend nie potrzebujesz tych środków, nie
[25:44] motywują cię one do niczego i jeszcze do tego nie masz czasu,
[25:48] czyli cenisz sobie prostotę. Nie chcesz ręcznie reinwestować
[25:51] dywidend co miesiąc albo co kwartał?
[25:53] No to oczywistym wyborem jest te fakt kumulujące czyli jak jula
[25:56] Ping tak naprawdę wtedy nie masz w ogóle jest to zastanawiać.
[25:59] Kiedy jednak warto pomyśleć o Ewie distribution czynniki,
[26:02] które temu sprzyjają, to korzystanie z konta i KIKZ,
[26:05] ponieważ tam wychodzi bardzo podobnie do akumuluj ącego, więc
[26:08] w zasadzie dlaczego by nie mieć wypłacającego?
[26:11] Zwłaszcza jeżeli masz portfel wieloskładnikowy i chcesz
[26:13] prościej równoważyć proporcję, wtedy to jest tak zwany, żeby
[26:16] miecie tef distribution 2 sytuacja to właśnie portfel
[26:20] wieloskładnikowy, nawet poza i KIK ze jeżeli jest ich dużo tak
[26:24] jak mówiłem i tak będziesz musiał lub musiała sprzedawać
[26:27] jednostkę te w akumulator więc co za różnica czy masz
[26:30] wypłacające czyli tak musisz sprzedawać jednostki, płacić
[26:33] podatek to nie ma tak naprawdę żadnej Różnicę. 3 powód lub
[26:37] sytuacja, w której chciałbym mieć te dystrybutor, to jest
[26:40] faza dystrybucji, czyli to, kiedy już potrzebujemy dywidend,
[26:43] by móc żyć i jeżeli chcesz uprościć sobie wypłaty, to wtedy
[26:47] tak naprawdę taki rentier nie będzie narzekał na posiadanie te
[26:50] fakty scripting, tylko pamiętaj o tym, żeby nie wymieniać
[26:54] akumulator na dystrybutorów za późno, bo to może się podatkowo
[26:57] kompletnie nie opłacać i tak bym właśnie podsumował ten podcast.
[27:02] Mam nadzieję, że było prosto. Mam nadzieję, że było ciekawie i
[27:05] mam nadzieję, że zrozumiałeś lub zrozumiałaś.
[27:07] Kiedy te wypłacające są lepsze, od akumulują cych jedno co widzę
[27:11] to to że jest taka stygmat fach ludzie raczej kupują a
[27:16] kumulujące bo są prostsze blogerzy raczej polecają a
[27:18] kumulujące tak naprawdę nie zastanawiając się nad
[27:21] dywidendowy mi wypłacający mi. Natomiast prawda jest taka, że
[27:24] na przykład w u SA praktycznie wszystkie TV są wypłacające,
[27:28] czyli te amerykańskie efekt których kody isin zaczynają się
[27:31] od u SUS po prostu to jest taka ciekawostka mogłeś mogłaś tego
[27:36] nie wiedzieć? To nie znaczy, że jak są jakieś
[27:39] gorsze, natomiast Amerykanie na przykład chcą otrzymać dywidendę
[27:42] i dla nich ta korzyść dywidendowa jest oczywista.
[27:46] No ale pamiętajmy, że też różnią się systemy podatkowe, jeżeli
[27:49] Żyjesz w kraju, w którym nie ma odpowiednika podatku belki,
[27:52] czyli jeżeli otrzymasz dywidendę, to nie płacisz
[27:54] podatku. No to jak najbardziej opłaca się
[27:56] posiadać EW Dywidendowe, czyli wypłacające, bo nie są wtedy nic
[28:01] gorsze od akumuluj jących coś, o czym nie wspomniałem w podcaście
[28:06] wcale to aspekt behawioralne. Sprzedania instrumentów
[28:08] wypłacających dywidendy. Jeżeli wywodzisz się, że tak
[28:12] powiem z inwestowania w lokaty albo inwestowania w
[28:16] nieruchomości na wynajem, to tak naprawdę możesz od inwestycji
[28:19] oczekiwać dochodu pasywnego lub aktywnego, ale zależy no
[28:24] pasywne. To są właśnie dywidendy i
[28:26] odsetki, więc jeżeli motywują cię dywidendy, jeżeli pozwalają
[28:30] ci utrzymać kurs, jeżeli na giełdzie jest bardzo źle na
[28:33] przykład, to tak naprawdę tym bardziej Przemyśl posiadanie
[28:37] instrumentów dywidendowych. I oczywiście absolutnie nie
[28:40] namawiam cię. Na to, żebyś inwestował lub
[28:45] inwestowała nie optymalnie pod kątem podatków, bo przecież nie
[28:48] ma to żadnego sensu, ale jeżeli dywidendy mają ci pomóc utrzymać
[28:52] kurs, jeżeli to ich otrzymywanie psychicznie budujecie do
[28:55] inwestowania, to poważnie zastanów się do inwestowania
[28:59] dywidend owego, czyli w ETF wypłacające i mam nadzieję, że
[29:03] przedstawione tutaj symulacje ci się podobały.
[29:05] One może nie były jakieś bardzo skomplikowane, ale nie każdy
[29:08] wie, jak duży wpływ na inwestowanie ma reinwestowanie
[29:11] dywidend. Często mówi się tak przewrotnie.
[29:14] To dywidendy dają tę stopę zwrotu, ale prawda jest taka, że
[29:17] gdyby spółki dywidendy nie wypłacały, to ich cena w teorii
[29:20] też by rosła szybciej, więc nie byłoby dużej różnicy, czy to
[29:23] forma dywidendy, czyli zainwestowanego w działalność
[29:26] spółki zysku, dzięki któremu ona może szybciej rosnąć i
[29:28] oczywiście jej cena na giełdzie też, ale jednak dywidendy mają
[29:31] to piękno. Ten aspekt behawioralny tak
[29:33] naprawdę wielu z nas kocha dywidendy i ciężko jest
[29:37] wytłumaczyć tym innym osobom, zwolennikom absolutnej prostoty.
[29:40] Dlaczego one są takie? No.
[29:42] No przydatne dla nas w tym podcaście miałem na celu
[29:47] wyjaśnienie, że są tak też techniczne aspekty, przy których
[29:50] warto od razu inwestować dywidendowa i mam nadzieję, że
[29:52] udało mi się to bardzo dobrze. Dziękuję za przesłuchanie i do
[29:56] następnego razu mam nadzieję, że się podobało.
[29:58] Trzymaj się cześć.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.