# 139. Historia del Pueblo Gitano

An episode of [Historia en Podcast](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1503363327), 20 Aug 2023, 35 min.

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VISITÁ NUESTRA PÁGINA: historiaenpodcast.com.ar Analizar la historia de un pueblo y de una cultura que durante gran parte de su desarrollo fue una cultura ágrafa, sin registros escritos, siempre es un desafío. Adentrarnos al mundo gitano es parte de ese desafío. En este episodio buscaremos responder preguntas claves: cual es su origen, su lengua, su bandera, su cultura, su himno y montones de datos curiosos que te sorprenderán. Que lo disfrutes... Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices

## Transcript

[0:07] Hola a todos, queridos amigos, oyentes y seguidores, y muy
[0:11] bienvenidos a un nuevo episodio de historia en podcast, episodio
[0:14] 139 o 49 de esta sexta temporada on demand, en donde ustedes son
[0:21] los verdaderos hacedores del podcast a través de sus pedidos,
[0:25] a través de sus solicitudes, de sus inquietudes que nos hacen
[0:29] llegar. El canal ya sea a través de
[0:31] nuestro Instagram historia en podcast o a través de nuestra
[0:34] página web historia enpodcast.com punto AR y ahí nos
[0:38] hacen llegar cualquier cantidad de pedidos.
[0:41] Nosotros los vamos tabulando los vamos, vamos realizando una
[0:44] estadística para ver cuáles son los más solicitados, los que más
[0:47] dudas generan y en este caso uno que generó mucha duda es este
[0:52] temón que les traigo hoy a pedido de ustedes mismos, como
[0:56] estamos acostumbrados en esta sexta temporada, temón.
[1:00] Más que especial para un historiador, todo un desafío
[1:03] porque acercarse a la historia del pueblo gitano, que es lo que
[1:08] vamos a analizar hoy, es acercarse a la historia de una
[1:11] cultura que en nuestra disciplina, la disciplina
[1:14] histórica, se llaman culturas ágrafas.
[1:18] ¿Es decir, culturas que no tienen o durante mucho tiempo de
[1:21] su historia no han tenido registro escrito justamente de
[1:25] su pasado, de su cultura, de su origen, de sus pasos por por
[1:29] este mundo, no, entonces? Bueno, investigar sobre la
[1:33] historia del pueblo gitano es un desafío más que especial para
[1:36] mí. En este caso, que hago
[1:37] divulgación para tratar. ¿De acercarles un pantallazo,
[1:41] como siempre digo, a vuelo de pájaro sobre cada uno de los
[1:44] temas que tratamos, no? Un tema que, por ejemplo, en
[1:47] nuestro país no está tan estudiado, pero que en España,
[1:51] por ejemplo, es bastante más desarrollado, está bastante más
[1:55] estudiado en en ámbitos académicos, digamos no ahora.
[2:00] ¿Qué pasa con toda aquella gente que quiere saber un poquito de
[2:03] esta historia pero no tiene tiempo para leer o para meterse
[2:06] en un texto académico y que es de de lectura sumamente dura,
[2:10] complicada? ¿No?
[2:11] Bueno, acá estamos nosotros para traerles la historia del pueblo
[2:15] gitano de manera amena, de manera entretenida.
[2:19] Así que, bueno, prepárense para este episodio que.
[2:22] No me tiene muy bien de la garganta, no sé si escucharán
[2:24] ustedes mi voz. Estoy medio bueno, afrontando
[2:28] consecuencias de andar desabrigado en invierno, en
[2:31] épocas frías, en muchos cambios de temperatura.
[2:34] Mi trabajo trabajo exclusivamente con con mi voz,
[2:38] entonces eso me va generando algún tipo de inconvenientes que
[2:42] estamos bueno acomodando a medida pase del tiempo, así que
[2:45] sepan ustedes disculpar sobre todo mi mi voz, pero no podía
[2:47] dejarlos. Un fin de semana sin un episodio
[2:49] del podcast, así que acá vamos nomás con la historia del pueblo
[2:54] gitano. Espero de todo corazón que los
[2:56] disfruten y que sea sobre todo un episodio entendible,
[3:00] comprensible, ameno y que pueda contribuir a arrojar luz sobre
[3:04] un tema que, como les decía, está bueno, bastante poco
[3:07] desarrollado aquí, en nuestro país, cálculo que es producto de
[3:11] eso. ¿Que han llegado tantas
[3:12] solicitudes para que hable sobre la historia del pueblo gitano?
[3:16] ¿No? Y bueno, y para empezar, como
[3:18] siempre. ¿Digo, qué mejor que empezar por
[3:20] el comienzo, no? ¿YY uno puede preguntarse,
[3:22] bueno, cuál es el comienzo? Bueno, podríamos empezar
[3:26] buscando, por ejemplo, una del o resolviendo una de las
[3:29] incógnitas más grandes y más desarrolladas que hay sobre el
[3:33] pueblo gitano, que es el origen del pueblo gitano.
[3:36] Sí, un pueblo que, como dije al comienzo del episodio, fue
[3:40] durante gran parte de su historia, un pueblo ágrafo, es
[3:44] decir, que no dejó registros escritos de su historia, de su
[3:47] pasado, de su cultura. No, un pueblo que recién en las
[3:52] últimas décadas, sí, en los últimos tiempos ha comenzado a
[3:56] escribir YY por parte de ellos mismos, digamos, no ellos mismos
[3:59] han empezado a escribir su propia historia y, sobre todo en
[4:02] España, como les decía desde diversos organismos, tanto
[4:05] públicos. Como privados, no.
[4:07] Entonces, al hablar de un pueblo que fue tradicionalmente ágrafo,
[4:10] sin registros adscritos, es muy difícil establecer su origen.
[4:14] Pero existe cierto consenso entre la comunidad académica en
[4:18] que los gitanos podrían, siempre potencialmente hablando, podrían
[4:22] provenir desde la India, punto de partida del cual van a salir
[4:28] en diversas oleadas migratorias. Bueno, justamente esta, este
[4:32] pueblo gitano hace miles de años, si somos.
[4:36] Un poquito más puntuales, digamos.
[4:38] ¿En este relato podemos decir que su origen geográfico suele
[4:41] situarse en 2 regiones que fueron la puerta de entrada a la
[4:44] antigua India, que son sin, y Punjab, regiones que actualmente
[4:49] casi de manera mayoritaria forman parte de de Pakistán, por
[4:52] ejemplo, siendo atravesadas por por el río Indo ahora puede
[4:55] surgir una pregunta acá, si los tipos son originarios de la
[4:57] India, por qué ese pueblo gitano salió en base a lo que les dije
[5:02] recién en diversas oleadas migratorias?
[5:06] Del que supuestamente era su punto de origen, no, bueno, y
[5:08] acá ya las respuestas pueden empezar a hacer un poquito más
[5:11] certeras, pero a la vez pluricausales, es decir, no con
[5:15] una sola razón, sino con varias causas.
[5:18] Quizás la primera gran oleada inmigratoria gitana procedente
[5:22] de la India la podemos encontrar entre los siglos 5 y 6 después
[5:26] de Cristo, cuando la antigua India fue invadida por los
[5:28] junos. Sí, después, años más adelante,
[5:31] ya durante el siglo 11, los árabes van a invadir la región
[5:35] de sin, de donde dijimos que podían llegar a ser originarios
[5:38] los gitanos. Entonces, antes de verse
[5:40] reducidos a la servidumbre o a la esclavitud con respecto a los
[5:43] invasores árabes, los gitanos, perdón, decidieron migrar.
[5:48] Algo similar va a pasar durante el siglo 13, por ejemplo, cuando
[5:51] llegaron a a esta región de la India 2 oleadas invasoras.
[5:55] Sí, recordemos que tanto la región de Zinc como la de Punjab
[5:58] eran la puerta de entrada para los invasores a la antigua
[6:01] India. ¿Entonces los gitanos siempre
[6:02] estaban ahí al como metidos al medio, no?
[6:05] Y bueno, y ahí esas 2 oleadas invasoras, una va a ser la de
[6:09] los turcos seljusidas y posteriormente la expansión
[6:11] mongola, digamos, no, primero con con Gengis Khan a la cabeza
[6:15] y ahí, bueno, a comienzos del siglo 3, más o menos.
[6:19] Y luego también sus sus sucesores, no, aunque se cree
[6:22] que la más numerosa de las migraciones gitanas puede tener
[6:26] su origen entre los siglos 14 y 15, bajo el régimen turco mongol
[6:31] de Tamerland Khan, entre los años 1336 y el 1405.
[6:38] Y, por último, la oleada más cercana digamos que que terminó
[6:42] llegando también a la Península Ibérica, por ejemplo.
[6:44] La podemos ubicar a partir del año 1856, es decir, mediados ya
[6:49] del siglo 19, cuando los gitanos en condición de esclavos de la
[6:53] región rumana de Balakia y de Moldavia, fueron liberados de su
[6:58] esclavitud. Y ahí los tipos se esparcieron
[7:00] por todo el mundo. No de ahí de esta última oleada
[7:03] digo que muchas personas digan o aseveren que los gitanos son de
[7:07] procedencia rumana. Sí, porque fíjese 1008 56.
[7:11] Los tipos en condición de esclavos en en en Rumanía, en
[7:14] las regiones de Malaki de Moldavia, Salens se van,
[7:18] digamos, no huyen entonces. De ahí que muchos digan, los
[7:22] gitanos son rumanos, muchos otros van a decir son húngaros.
[7:26] Pero eso es una confusión producto de esta última.
[7:29] Expansión gitana, digamos no, lo cual guarda cierto error en el
[7:36] en el argumento bueno, ya que estos gitanos esclavos rumanos
[7:40] habían llegado a esa parte del mundo en una de las oleadas
[7:44] migratorias anteriores provenientes, como hemos dicho,
[7:47] del subcontinente indio, no ahora.
[7:50] ¿Cómo es posible determinar su origen, su punto de partida?
[7:54] Sí, hemos dicho y hemos asegurado que ha sido durante
[7:57] muchísimo tiempo el pueblo gitano, un pueblo ágrafo.
[7:59] Bueno, ahí es donde entran en juego otras disciplinas sociales
[8:03] que ayudan a la historia a establecer sus propias hipótesis
[8:07] y a comprobarlas también, no, por ejemplo, con el tema del
[8:10] origen del pueblo gitano, con su procedencia, han sido los
[8:13] lingüistas quienes ayudaron a los historiadores.
[8:17] Los lingüistas pudieron, pongamos entre comillas,
[8:20] descubrir si se quiere el origen de los gitanos.
[8:23] ¿Por qué? Porque la lengua que hablan los
[8:26] gitanos, denominada lengua romaní o romanó, lo van a poder
[8:29] encontrar. Si googlean, si se meten en este
[8:31] tema de cualquiera de las 2:00 formas que la vamos a
[8:34] desarrollar un un poquito más adelante.
[8:38] Es una lengua de origen indoeuropeo.
[8:41] Y tanto su vocabulario como su gramática están muy
[8:45] estrechamente relacionados con algunas lenguas vivas actuales
[8:48] de la India, como el indi, el Panhabí bueno, el Rahastaní, Qué
[8:53] sé yo, bastante lenguas digamos, no las vamos a nombrar todas
[8:56] porque son varias y con nombres súper difíciles y no los quiero
[8:59] aburrir. ¿Pero existe ese ese contacto
[9:03] lingüístico entre lenguas vivas actuales de la India con el
[9:07] romaní o el romanó, romaní o romano?
[9:10] Digo este lo vamos a usar en. Indistintamente que es la lengua
[9:13] de polo gitano que puede generar cierta confusión, no, y puede
[9:17] ser un elemento asociado al supuesto origen rumano de de los
[9:21] gitanos, lo cual también es incorrecto.
[9:24] Porque el el si nos genera confusión de decir Rumaní o
[9:27] romano con Rumania, digamos en realidad el, el, el, el idioma,
[9:32] la la lengua oficial de Rumanía es el rumano y no el romaní,
[9:35] digamos no. Entonces ese puede ser un un
[9:37] elemento de de confusión también, y de de vinculación de
[9:41] los gitanos con su erróneo origen rumano, digamos no como
[9:47] para para tener en cuenta. Bueno, le decía dicho.
[9:50] Este romaní es el idioma internacional de los gitanos, es
[9:54] una lengua totalmente viva. Actualmente se habla, se escribe
[9:56] en todo el mundo. Más adelante les voy a dar un
[9:59] par de datos curiosos sobre este tema de de la lengua gitana,
[10:02] porque hay hay modismos. Digamos que, de hecho, la RAE ha
[10:07] incorporado a a a la lengua española.
[10:10] Bueno, cuestiones que tienen que ver, palabras que tienen que ver
[10:14] con el romaní, con la lengua gitana, pero eso un datito de
[10:16] color que vamos a tirar un poquito más adelante ahora.
[10:21] ¿Cuando hablamos de gitanos, de qué estamos hablando?
[10:25] ¿En realidad digo, cuál es la la denominación de este pueblo?
[10:28] Porque si yo les digo gitanos, muy probablemente todos ustedes
[10:30] entiendan lo que es, digamos a qué estamos haciendo referencia.
[10:34] Pero tengo gente que me escribe, que me escucha de Italia, no sé
[10:37] para aprender el idioma. Entonces escucho un podcast de
[10:39] historia o o ingleses que escuchan el podcast para
[10:44] aprender el idioma español YY no sé cuántas cosas.
[10:47] ¿Digo que será el gitano digamos no, porque no se entienden todo
[10:50] el mundo igual cuál es su denominación?
[10:53] Y acá también estamos en arenas pantanosas, porque su
[10:57] denominación es muy variada. Y aparece acá también otro
[11:02] elemento de confusión con su supuesto origen romano, que es
[11:05] uno de sus nombres. Uno de los nombres que recibe el
[11:08] pueblo gitano es el pueblo rom, que en lengua gitana significa
[11:11] el pueblo de los hombres libres, nombre del cual proviene otro de
[11:16] los nombres que recibe este pueblo, que es el de los
[11:19] romaníes. Que es diferente al de los
[11:21] rumanos, por ejemplo, no, pero también a los gitanos se los
[11:24] puede conocer con el nombre de zíngaros, por ejemplo.
[11:26] De hecho, en italiano la palabra zíngaro con Z hace referencia a
[11:31] a los gitanos. No existe la palabra gitano en
[11:34] en idioma digo italiano no. Y acá hay un dato muy
[11:38] interesante, porque dicho, la palabra gitano es exclusiva del
[11:43] idioma español. Esto es un dato de color
[11:45] interesantísimo, porque la palabra gitano proviene de
[11:48] Egiptano. Porque resulta que en el siglo
[11:51] 15 en España se creía que los gitanos, estos estos tipos
[11:55] venían de Egipto. Entonces de en vez de decir
[11:58] egipcio, los tipos decían egiptano y se deformó un
[12:02] poquito, es egiptano hasta llegar a gitano.
[12:04] De hecho, es una palabra que existe solamente en idioma
[12:07] español, digamos no, pero la definición clave es la de
[12:12] pueblo. Rompo este significado, digamos
[12:15] esta palabra que significa en realidad pueblo de los hombres
[12:18] libres. Ese es el el la denominación que
[12:21] mayor relevancia tiene desde lo histórico.
[12:24] Por qué lo podemos definir como un pueblo viajero, no un pueblo
[12:27] que muchas veces se lo define como nómade, no uno, cuando dan
[12:31] nomadismo y sedentarismo en la en la secundaria para niños de
[12:34] 101112 años. Uno de los ejemplos que pone de
[12:37] actual nomadismo es el del pueblo gitano, no un pueblo
[12:43] trajinante si se quiere. Y hay algo de verdad en en ese
[12:46] aspecto, porque desde su salida de la India hasta la actualidad,
[12:50] este pueblo gitano que se ha dispersado por todo el mundo
[12:53] continúa todavía en viaje. Gran parte de los gitanos se
[12:57] definen como un pueblo viajero. Y si bien una parte importante
[13:01] también de ellos, tienen un lugar fijo de residencia, son
[13:03] sedentarios, tienen un domicilio fijado de alguna manera, en un
[13:07] sentido más metafórico, si se me permite.
[13:09] Siguen siendo viajeros, viajeros en el sentido literal para una
[13:14] gran parte de este pueblo y simbólico a la vez, entendiendo
[13:17] el viaje como un modo de entender la vida, como una marca
[13:21] de identidad, no un viajero que no tiene ataduras, que puede
[13:24] desplazarse siempre que quiera, siempre que lo necesite, siempre
[13:27] que le sea útil. ¿Algunos gitanos dicen ser
[13:30] viajeros incluso cuando no haya ningún viaje por delante estando
[13:33] parado los tipos ellos están viajando, no?
[13:36] ¿Y acá surge una pregunta que es central en nuestro recorrido,
[13:39] qué es ser gitano? ¿Cómo se siente ser gitano?
[13:42] Y las respuestas son tan variadas que a veces un poco
[13:45] medio que marean. Pruebenlo ustedes mismos de
[13:48] buscar una definición de la palabra gitano en Internet, por
[13:50] ejemplo, es muy difícil. ¿Y saben por qué?
[13:52] Porque estamos hablando de una cultura.
[13:55] Es como si yo dijera qué es ser argentino o ser uruguayo, ser
[13:58] español o ser mexicano. Si nos referimos simplemente a
[14:01] los límites de un Estado nación, digamos, se puede buscar una
[14:04] respuesta fácil. Pero si nos adentramos en lo en
[14:07] en lo cultural, digo, el lío se hace un poquito más grande.
[14:11] Nosotros no más. Aquí en el Río de La Plata,
[14:13] tenemos un acervo cultural compartido entre uruguayos y
[14:16] argentinos. ¿Nos peleamos por quién es el
[14:18] creador del Mate del tango? ¿Quién vio nacer a Gardel?
[14:22] No sé quién creó el el dulce de leche.
[14:24] Bueno, por suerte no nos peleamos por Messi, por ejemplo,
[14:27] digamos no, pero entonces digo, definir qué es ser gitano es
[14:32] difícil porque hablamos primero de una cultura milenaria que por
[14:35] muchísimos años no tuvo registro escrito y que encima es
[14:38] sumamente heterogénea. Una cultura en donde el
[14:41] dinamismo, la la heterogeneidad, digamos, es una de las reglas.
[14:46] Bueno, no solamente de esta cultura, digo, de todas las
[14:49] culturas digamos no. Y la gitana obviamente no va a
[14:52] ser la la la excepción. Antonio Carmona Fernández dijo
[14:56] alguna vez, ser gitano no es ser pedigüeño, ni ser pobre, ni
[15:00] saber leer la buenaventura. Fíjense que definición digamos
[15:03] no, porque hay un poco el acervo cultural que todos los no
[15:06] gitanos tenemos acerca de los gitanos, tipo que piden que te
[15:11] leen la fortuna en la palma de la mano y te tiran las cartas.
[15:14] ¿Y qué sé yo que bueno, no, no hay ser eso dice Eh?
[15:16] Antonio Carmona Fernández, los valores culturales de los
[15:19] gitanos están muy bien fijados en todas las comunidades, por
[15:23] ejemplo número uno respecto a la familia.
[15:25] A la extensa familia deberíamos decir, en la en la que cada uno,
[15:28] cada persona, tiene un lugar asignado, un rol específico, el
[15:31] cual no solo hay que conocer, sino que también hay que
[15:33] cumplir. Segundo, se respeta a siempre a
[15:36] los gitanos mayores, el respeto a la ancianidad, digamos, no
[15:40] ancianidad como sinónimo de sabiduría, de camino recorrido
[15:44] en este, en este mundo de viajeros, digamos no, una
[15:47] anciano es una persona que ha viajado mucho, sea simbólico,
[15:51] sea literalmente. Tercero, tiene una Concepción
[15:54] diferente del trabajo. Los gitanos dicen, nosotros
[15:56] trabajamos para vivir, no vivimos para trabajar como es
[15:59] el, el o al menos la cultura occidental, digamos, no como lo
[16:02] tenemos fijado. Cuarto, hay un fuerte y un
[16:05] marcado respeto a los difuntos, a los antepasados, como digamos
[16:09] como tipos que han marcado el camino, digamos que han han
[16:14] marcado el rumbo de esa comunidad gitana.
[16:16] Y, por último, un fuerte sentido de solidaridad con cada miembro
[16:20] del grupo del clan de la familia.
[16:23] No. Y desconocer estos principios,
[16:25] estos preceptos de la cultura gitana, digo, hace que muchas
[16:29] veces se caía en cierta segregación, no como mirándolos
[16:32] de reojo. No entendemos cómo son entonces
[16:35] marginados, digamos no. De hecho, los gitanos tienen su
[16:37] propia ley, por ejemplo, la conocida como ley gitana, un
[16:41] sistema legal, un sistema judicial utilizado para resolver
[16:43] controversias entre los propios gitanos.
[16:46] Ahí adentro va a primar el sentido de los de los gitanos
[16:48] mayores, no los los varones más viejos del grupo.
[16:52] Y en este punto tocamos un tema central de la cultura gitana,
[16:55] que es el poder de la familia y particularmente dentro de la
[16:58] familia de los hombres de esa familia.
[17:01] Resulta que el poder de una familia, indudablemente dentro
[17:05] del mundo gitano, le otorga el número de varones con los cual
[17:08] cuenta esa familia. Eso es parte de la tradición
[17:11] histórica cuanto más hombres tuviera.
[17:14] Una familia mejor iba a poder ser defendida porque ese era el
[17:18] rol del hombre gitano. Milenariamente hablando, no.
[17:22] Y dentro de esa familia, el gitano con mayor poder es el
[17:25] denominado hombre de respeto, que no es lo mismo que ser un
[17:28] hombre fuerte. Los gitanos dicen, se puede ser
[17:31] un hombre fuerte, pero no cualquiera es un hombre de
[17:34] respeto. El nombre de respeto tiene que
[17:36] cumplir ciertos atributos, ciertos criterios, tiene que
[17:39] tener antes que nada una reputación intachable en el en
[17:43] el cumplimiento de las normas gitanas.
[17:44] No puede tener una mancha en su legajo, digamos no.
[17:47] Y aparte tiene que ser mayor de cierta edad, en este caso 50
[17:50] años. Ahí recién hablamos de un gitano
[17:52] de respeto, de un de un gitano con prestigio.
[17:56] Ahora, volviendo un poquito a su aspecto cultural, uno de los
[17:59] puntos más importantes sí es su idioma, el romaní o romanó.
[18:03] Ya lo hemos dicho. Hace un ratito y les prometí que
[18:05] tenía un par de datitos curiosos al respecto.
[18:07] ¿Y lo prometido es deuda, no? Resulta que cuando el romaní se
[18:11] cruzó con el español surgió una lengua mixta, una lengua mixta
[18:15] que va a ser conocida como caló. Esto es un hecho, casi debería
[18:21] decir específico, no específico, de la Península Ibérica.
[18:26] Particularmente en España, no. Si bien el caló es una lengua
[18:30] que está casi en extinción, resulta que su legado a la
[18:33] lengua española es muy interesante.
[18:35] De hecho, les decía recién que la RAE Categorizó, o sea, la
[18:38] Real Academia Española Categorizó algunas palabras como
[18:42] gitanismos palabras que sin ser español.
[18:46] Uno seguramente. Alguna vez ha ha escuchado
[18:48] palabras como chaval, por ejemplo, chaval, por más digo yo
[18:52] soy argentino y no uso la palabra, chaval, pero sé qué
[18:56] significa. Y eso es un gitanismo que viene
[18:58] del caló de esta mezcla entre el romaní y el español.
[19:02] Y en caló, chaval, significa justamente niño, un muchacho, un
[19:06] joven sí, o la palabra currar, por ejemplo, Currar, que en caló
[19:11] significa trabajo. Currar acá en Argentina lo
[19:14] usamos muchísimo, digamos no, pero referimos, referirnos
[19:16] perdón a un a un trabajito extra, medio pelo, no, a un
[19:19] currito le decimos acá no, eso alguien está currando cuando
[19:23] está haciendo dinero con un trabajo por por vías laterales.
[19:27] Vamos a decir así no es, es muy muy importante ese ese legado de
[19:32] esos gitanismo hay hay más palabras a ver, tenemos molar,
[19:35] por ejemplo. Molar que significa gustar o o
[19:39] no sé para referirse a algo que que está buenísimo, estupendo
[19:42] que es eso. Muchas palabras no las vamos a
[19:44] nombrar a todas, pero estas son como muy conocidas, no currar,
[19:47] chaval molar, esto mola mucho, digamos no, esto me gusta mucho.
[19:51] Bueno, eso es un gitanismo y siguiendo lo cultural.
[19:55] No podemos pasar por encima el rasgo más importante, muy a mi
[20:00] criterio, esto no de la cultura gitana, que es el flamenco, una
[20:03] música más que particular que ha calado hondo en España y ahí va
[20:08] a pasar América, no con delicias rítmicas, con delicias en en, en
[20:12] lo armónico, tan particulares, no el uso de la guitarra, por
[20:17] ejemplo, la la guitarra flamenca.
[20:19] Que viene del gitano, de la cultura gitana, imposible no
[20:22] decirlo, y que se me venga a la mente, por ejemplo, Diego el
[20:24] cigala, uno de mis de mis artistas favoritos, digamos no
[20:28] este, bueno, eso ahí está, en contacto esa cultura gitana con
[20:33] lo hispánico. Sí, si quieres que después,
[20:34] posteriormente, de manera casi obvia, va a llegar a América a
[20:37] través del dominio colonial español en América.
[20:40] Esto está casi, que que demás está decirlo, digamos no, pero
[20:44] bueno, son las formas que ha tenido de extenderse la cultura
[20:47] gitana. Por el mundo ahora.
[20:50] ¿Por qué hablamos tanto y vinculamos tanto el mundo gitano
[20:53] con España? Bueno, la respuesta es simple,
[20:55] porque ahí va a ser el punto clave.
[20:57] O sea, España va a ser el punto clave del establecimiento de los
[21:00] pueblos gitanos y desde ahí se va a expandir al resto del
[21:03] mundo, siendo el primer paso, digamos, las colonias españolas
[21:07] en América. Porque, y atención a esto,
[21:10] porque es un dato interesantísimo.
[21:13] Hay documentos, por ejemplo, que certifican que hubo cuatro
[21:16] gitanos que acompañaron nada más y nada menos que a Cristóbal
[21:19] Colón en su tercer viaje al continente americano.
[21:22] Esto es increíble, cuatro gitanos que llegaron con el
[21:26] mismo Colón a América y saben cómo se llamaban atención,
[21:29] porque el documento original, que data de 1497, acá tuve que
[21:33] hacer un trabajo muy fino. Se encuentra en el archivo de
[21:36] Indias, certifica que Antón de Egipto, masías de Egipto.
[21:43] Catalina de Egipto y María de Egipto partieron en una carabela
[21:47] desde el puerto de sanlúcar de Barrameda el 6 de febrero del
[21:51] año 1498. ¿Notaron algo en sus nombres?
[21:56] Seguramente que si me juego la cabeza, que sí.
[21:58] Los cuatro figuran con el nombre, digamos así, en el
[22:01] comillado de Egipto, es decir, egiptanos según el idioma de la
[22:06] época no egiptanos, traducido entonces como gitanos, palabra
[22:09] que hemos dicho es propia del idioma.
[22:11] Castellano. Por eso es que España se
[22:14] convertirá en un punto más que importante de la historia del
[22:16] pueblo gitano. No será el único, claro, pero
[22:18] sí, a mi criterio, el más importante y además sobre el que
[22:22] más datos encontramos, porque ahí sí está desarrollado en
[22:25] España, digo, la península en general, pero en España en
[22:28] particular está desarrollado el estudio académico del pueblo
[22:32] gitano. ¿Sí, ahora desde cuándo tenemos
[22:35] noticias de los gitanos en Europa Occidental?
[22:37] Bueno, desde el 1100. Desde el año 1100 ya encontramos
[22:41] datos en Grecia, por ejemplo, sobre la presencia de a
[22:44] Zínganos, sí, a Zínganos cerca del Monte Athos.
[22:49] Y de esa definición de a zíngaros proviene, por ejemplo,
[22:52] la palabra zíngaros, sí, de la cual ya hemos hablado.
[22:56] Por ejemplo, en italiano se dice zíngaros con z acá estamos
[22:59] hablando de a zíngaros. ¿Y después se va a ir bueno,
[23:03] cambiando, modificando a medida avance el tiempo, no?
[23:07] 200 años más tarde dijimos 1100 en Grecia, 200 años más tarde,
[23:10] es decir, para el 1300, aproximadamente 22 frailes de la
[23:14] isla de Creta van a describir a un grupo nómade que se
[23:18] encontraba en la región. Y acá viene otro dato
[23:21] interesante que es que en Grecia y en Asia Menor existen muchas
[23:25] colonias que se llamaban pequeño Egipto.
[23:28] Debido al al verdor, a su fertilidad.
[23:30] De ahí que cuando se describe a estos grupos nómades que van y
[23:35] vienen por esa región, se los llame Egiptanos.
[23:38] Y de ahí nace la confusión, una de tantas de que los gitanos
[23:42] provenían de Egipto. Sí, en realidad estaban en en
[23:44] Grecia y en Asia Menor, sí, en donde había colonias que se les
[23:48] llamaba pequeño Egipto. Para casi el año 1400 ya hay
[23:52] documentos que hablan de la esclavización de gitanos en
[23:55] Rumanía o en Rumanía, no como quieran nombrarlo, condición que
[23:59] mantuvieron hasta el año 1856. Como dijimos al comienzo de este
[24:03] episodio, no, desde el siglo 15 ya encontramos numerosos
[24:06] documentos que describen la llegada de gitanos a todas
[24:09] partes de Europa Occidental. ¿Grupos no más de entre 50100150
[24:14] personas al mando de jefes que se hacían llamar condes, que se
[24:18] hacían llamar duques o que se hacían llamar voivodas
[24:22] documentos de los digo en los que se describe como a un grupo,
[24:28] digamos muy poco afecto a la propiedad ajena, o sea, que no
[24:31] tenían problema en ir apropiándose de cosas que no le
[24:34] pertenecían, digamos no? Y en todo ese derrotero de
[24:37] tiempo, hacia el siglo 15, los gitanos.
[24:40] Llegan a la Península Ibérica, en donde aparentemente fueron
[24:43] bir recibidos. Sí, etapa en la que muchos
[24:46] historiadores llaman como la etapa de acogida, etapa en donde
[24:49] son recibidos en España, en la Península Ibérica en general,
[24:52] pero en España en particular. Los tipos, digo, los los gitanos
[24:56] van a entrar a España como peregrinos que buscaban llegar,
[25:01] según ellos mismos, a lugares santos.
[25:04] Llegaban, buscaban llegar, digo a estos, a estos lugares,
[25:07] santos, a estos santos lugares. En realidad, para purgar su
[25:11] apostasía, los tipos iban recibiendo cartas, cartas de
[25:15] salvoconducto para movilizarse sin problemas entre los
[25:18] diferentes reinos españoles. Alfonso Quinto de Aragón va a
[25:22] ser uno de los que le otorga cartas de salvoconducto, Juan
[25:25] Segundo de Castilla va a ser otro.
[25:26] Por ejemplo, no van a aparecer en los documentos nombres de
[25:29] gitanos como don Juan de Egipto, Don Tomás, Conde de Egipto.
[25:34] Menor jacobo de Egipto, Menor Duque Pablo de la Pequeña
[25:38] Egipto. Fíjense ustedes, no los nombres
[25:40] y la confusión aparte, porque se pensaba que realmente provenían
[25:43] de Egipto y ahí va a aparecer un problema.
[25:45] Resulta que España para esos momentos se estaba modelando
[25:49] como un Reino Unido. Yo les dije, para el siglo 15, o
[25:52] sea, años 1400, sí, todo ese siglo van a estar llegando los
[25:58] gitanos a España. ¿Qué va a estar pasando durante
[26:01] ese siglo? Bueno, España.
[26:02] Se va a estar modelando como un Reino Unido bajo un lema que
[26:05] nosotros aquí ya hemos analizado en en en episodios anteriores.
[26:08] Un lema que decía un solo reino, una sola monarquía, una sola
[26:12] religión, lema propio del antiguo régimen, no un rey, una
[26:15] fe, una ley. Pero resulta que en la Península
[26:19] Ibérica habitaban muchos grupos religiosos.
[26:22] Entonces, en 1492, siglo 15, los reyes Católicos firman el famoso
[26:28] edicto de Granada para la expulsión, por ejemplo, de los
[26:31] judíos. En Castilla, como ya analizamos
[26:34] justamente en el episodio anterior relacionado a la
[26:37] Inquisición, el Tribunal del Santo Oficio se había instalado
[26:41] en el año 1478 en Castilla para perseguir a judíos, a judíos con
[26:46] versos y a musulmanes. Y ahí los gitanos, en primera
[26:50] hora al menos no representaban un problema por el simple hecho
[26:53] de que los tipos no eran un grupo numeroso.
[26:56] Grupos de hasta 150 personas, un grupo pequeño, no eran
[26:59] propietarios de tierras, no tenían negocios, no tenían
[27:02] riquezas, incluso tampoco tenían una religión propia.
[27:05] No, pero hubo luego, o sea, con el transcurrir de los años, un
[27:10] aspecto que preocupó a los sucesivos monarcas españoles y
[27:13] que llevó a la larga persecución de los gitanos, que era su
[27:16] condición de viajeros. Eso que hemos descrito como la
[27:19] principal característica del pueblo rom o del pueblo gitano
[27:22] se convertía ahora en un punto en contra.
[27:25] Su condición de continuos viajeros los hacía poco
[27:28] controlables. Sí, la sociedad sedentaria no
[27:31] entendía ni entiende al día de hoy ese modo de vida.
[27:34] Y aunque ellos se decían cristianos cristianos en en
[27:37] condición de peregrinaje hacia Santos Lugares, la Iglesia
[27:40] católica no va a tardar iglesia católica, parte muy vinculada a
[27:44] la monarquía española, no va a tardar en considerarlos como
[27:47] pueblos no cristianos. Entonces los Reyes Católicos van
[27:51] a dictar en lo que se conoce como la primera ley o la primera
[27:55] pragmática contra los gitanos en el año en marzo del año 1499,
[28:01] primera pragmática que tenía como objetivo asimilarlos o
[28:06] exterminarlos, así de fuerte como escuchan, no asimilarlos
[28:11] significaba obligarlos a vivir en un lugar fijo.
[28:14] Dejar su viaje continuo y con un oficio casi obligado, que era el
[28:18] del Labrador al servicio de un señor feudal.
[28:21] Y si no lo no lograban esa asimilación, directamente
[28:25] buscaban exterminarlos. La cuestión es que con esa
[28:27] primera pragmática de los reyes Católicos comenzó la llamada
[28:31] etapa de persecución con una legislación claramente anti
[28:35] gitana, no que buscaban bueno, justamente la asimilación o el
[28:38] exterminio. Y si bien.
[28:40] Siempre la condición de asimilación fue la que se
[28:43] imponía. Pasados los años, la cosa se
[28:45] puso bastante fea porque en 1749, por ejemplo, se va a
[28:49] desarrollar el primer intento por exterminarlos en España,
[28:52] intento conocido en la historia como la gran redada o la prisión
[28:56] general de 1749. Así, desde la primera pragmática
[29:01] de los reyes católicos hasta la última pragmática dictada por el
[29:04] Rey Carlos tercero, se dictaron en total 28 pragmáticas en
[29:08] contra de los gitanos. Y ahora, dejando un poquito de
[29:11] lado la centralización en España del tema gitano, es imposible
[29:16] pasar por alto un punto muy importante de la historia de
[29:19] este pueblo, de esta cultura gitana, que es el que se conoce
[29:22] con el nombre de Porrasmos Samudaripem.
[29:25] Disculpen si no lo estoy pronunciando bien.
[29:27] Si hay alguien perteneciente a la cultura gitana decir cómo lo
[29:30] estás pronunciando, lo estoy prácticamente leyendo de manera
[29:33] textual. Un proceso que se conoce con el
[29:36] nombre entonces de Porrasmos Samudaripem.
[29:39] ¿Qué fue esto? ¿Fue el genocidio perpetrado
[29:42] perdón por la Alemania nazi? Sí, para exterminar justamente a
[29:46] la mayoría de los pueblos gitanos de Europa como parte del
[29:50] Holocausto. ¿Se calcula una cifra que llega
[29:53] casi al medio 1000000 de hombres, mujeres y niños
[29:55] asesinados, hombres, mujeres y niños gitanos, digo no
[29:59] asesinados en campos de exterminio ahora por qué si lo
[30:03] conoce con este nombre de Porrasmos samudaripen?
[30:06] Porque son 2 palabras propias del romaní que significan la
[30:10] gran matanza en el caso de Samuradipén y Devoración en el
[30:14] caso de Porrasmos desde la política racial nazi.
[30:18] A los gitanos se los va a asociar con una categoría de
[30:21] raza degenerada, impura, no, eso fíjense la aberración que que
[30:26] estamos diciendo, no, pero bueno, él en en en lo que
[30:28] significó esa política racial del del Holocausto, se lo
[30:32] consideraban a los gitanos como una raza degenerada e impura.
[30:35] Entonces fueron uno de los marcados para ser exterminado,
[30:39] primero se los censó, después se los marcó, después se los
[30:42] deportó y finalmente se buscó exterminarlos, no lo mismo que
[30:46] pasaba, por ejemplo, con la población.
[30:48] Judía, pero sabemos que la historia siempre da otra
[30:52] oportunidad y no hablo de revanchas, sino de
[30:54] oportunidades. El pueblo gitano pudo saltear el
[30:58] obstáculo, este ya sea el el, el, el del Holocausto y
[31:02] tantísimos otros, basados siempre en políticas raciales en
[31:05] todo el mundo, y aún hoy sigue enfrentando prejuicios.
[31:08] Es por eso que esta comunidad busca legitimar su cultura y en
[31:13] este sentido, por ejemplo, el 8 de abril del año 1971.
[31:17] Se formó el primer congreso romaní gitano en Londres
[31:21] 08/04/1009 71 congreso en el cual se institucionalizaron
[31:25] tanto la bandera como el himno gitano.
[31:27] ¿La bandera la pueden googlearse si se quiere, es muy
[31:29] interesante, no? Compuesta por 2 colores, 2
[31:32] franjas, 2 colores horizontales digamos, ubicado de manera
[31:35] horizontal, verde y azul, que representan el, el, el campo y
[31:39] el cielo respectivamente. Y en el centro de esa bandera se
[31:42] encuentra una rueda, una rueda de carruaje de carro de color
[31:46] rojo, que simboliza justamente la condición de de libertad y de
[31:50] viajero que este pueblo gitano tiene desde sus orígenes en de
[31:54] sus orígenes en la India hasta la actualidad.
[31:58] El himno gitano se llama Helem Helem.
[32:00] Recuerda justamente a las víctimas del nazismo del pueblo
[32:04] gitano, no y producto de ese congreso, sí de la fecha en la
[32:08] que se dio. Se celebra actualmente el Día
[32:11] Internacional del Pueblo Gitano cada 8 de abril para reivindicar
[32:16] esta cultura gitana que hemos analizado aquí en este episodio
[32:21] de historia en podcast, un episodio que busca además de
[32:23] arrojar luz sobre un tema poco conocido.
[32:26] Sí, tratar de arrojar también entendimiento, empatía hacia
[32:31] esos grupos que muchas veces nos son tan diferentes a nuestra
[32:35] cultura occidental, sedentaria y con y con tantas cosas muy
[32:39] arraigadas, digamos. No por ahí lleva a mirar de
[32:43] reojos una cultura que no entendemos la Concepción de la
[32:45] otredad, no del otro, tan diferente a mí.
[32:48] ¿Habría que preguntarse quién es el otro?
[32:50] No, los gitanos serán los otros para nosotros y nosotros seremos
[32:55] los otros para los gitanos. Así que, queridos amigos, espero
[32:58] con este episodio haber arrojado un poquito de luz.
[33:02] Espero que les haya gustado. Espero que se haya entendido
[33:05] esta cultura gitana, su origen, su lengua, su cultura, su
[33:08] trajinar por el mundo. No si así ha sido, si así le les
[33:12] ha parecido si han aprendido algo nuevo o han reforzado algún
[33:16] conocimiento que ya tenían, me lo pueden hacer saber comentando
[33:19] este episodio. Si lo escuchan en Spotify, por
[33:21] ejemplo, pueden comentar que les pareció así.
[33:24] Bueno, el algoritmo también empieza a recomendar a a más a
[33:29] más oyentes de podcast este este podcast de divulgación que es
[33:33] historia en podcast a través de nuestro Instagram.
[33:35] Historia en podcast a través de nuestra página por la cual no
[33:38] solo pueden hacernos llegar sus. Pedido sus temas, sino también
[33:42] pueden comprar nuestros libros, pueden hacer donativos al canal,
[33:45] que para nosotros son muy importantes, ya sea a través de
[33:47] cafecito, punto a PP, que es una plataforma muy fácil de usar
[33:50] desde Argentina o a través de Paypal.
[33:52] Si me escuchan desde cualquier otro lugar del mundo, una
[33:56] noticia increíble, más de 100 países ya escuchan historia en
[34:00] podcast, 106 para ser exactos. Lo estoy subiendo a mis redes
[34:04] sociales porque la verdad no lo puedo creer.
[34:06] Digamos. No es una locura que medio mundo
[34:09] en medio, el el, el. En la mitad del mundo ya se esté
[34:12] escuchando historia en podcast, un proyecto de divulgación
[34:14] totalmente gratuito y al alcance de todos.
[34:18] Queridos amigos. Hasta aquí el episodio de hoy
[34:20] será hasta un próximo encuentro en donde la historia sea la
[34:25] encargada de volvernos a encontrar.
[34:27] Chao, muchas gracias.

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