# 253. Los Papas León: de Atila a la IA

An episode of [Historia en Podcast](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1503363327), 29 May 2026, 1 h 00 min.

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SEGUINOS EN INSTAGRAM: https://www.instagram.com/historia.en.podcast/ Con motivo de la publicación de la Encíclica Magnifica Humanitas del Papa León XIV, decidimos analizar los grandes enfrentamientos que otros pontífices con ese nombre han tenido a lo largo de la historia, desde Atila, pasando por Carlomagno, la Revolución industrial, la crisis medieval de la Iglesia hasta la IA. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices

## Transcript

[0:07] Hola, hola a todos, queridos amigos, oyentes y seguidores de
[0:10] historia en podcast muy pero muy, pero muy bienvenidos a un
[0:13] nuevo encuentro con la historia, episodio 253.
[0:17] ¿En dónde les traigo esta temática?
[0:20] Superinteresante en un episodio que sale de lo común porque es
[0:25] un episodio que está atado. A la actualidad y no lo sabemos
[0:28] hacer, no, no, no solemos hacerlo mucho en historia, en
[0:31] Podcast. Atar un episodio fuertemente a a
[0:33] la a la actualidad no es nuestro al estilo.
[0:35] Tenemos algunos casos particulares, pero no, no excede
[0:39] más de 2 o 3 casos puntuales y en este caso, en este encuentro,
[0:43] en este episodio, que como verán el nombre es bastante
[0:46] particular, no los los papas león de Atila a la inteligencia,
[0:51] a la inteligencia artificial, entonces digo.
[0:54] Si bien está muy atado a la actualidad, también me he hecho
[0:58] un poquito alguno de los pedidos que ustedes me han hecho llegar.
[1:01] ¿Muchos me me me han escrito diciéndome, Che, por qué no
[1:03] hablas de la encíclica Rerum Novarum allá del Papa León 13,
[1:07] finales del siglo 19? Que terminó dando origen a la
[1:10] famosa doctrina social de la iglesia, no metiéndose y
[1:12] comprometiéndose con cuestiones superimportantes del movimiento
[1:15] obrero, de la industrialización y de la modernización, etcétera,
[1:19] etcétera. Entonces digo, aprovechando la
[1:20] coyuntura, haciendo uso de la famosa frase que alguna vez dijo
[1:25] el historiador italiano Benedetto Crochet, el tipo
[1:28] sentenció alguna vez que toda historia es historia
[1:30] contemporánea. Bueno, vamos a hacer uso de esa,
[1:33] de esa, de esa frase, de esa de ese paradigma dentro de la
[1:37] historiografía. Y vamos a.
[1:39] Caer este episodio particular, no los papas León de Atila a la
[1:44] inteligencia artificial, tomando la reciente encíclica que ha
[1:48] alargado león 14, para entender un poquito el rol que los papas
[1:52] león. Han tenido a lo largo de la
[1:54] historia porque le juro que es una historia súper, súper, súper
[1:57] interesante y por eso decidir decidir perdón, hacer este
[2:00] episodio para traer la historia al hoy y entender un poquito más
[2:04] el mundo que bueno nos ha tocado vivir.
[2:07] ¿Qué le vamos a hacer? Así que vamos a alargar no más,
[2:08] no sin antes dejar de invitarlos a nuestras redes sociales porque
[2:12] les comento, ya completamos los 2 cupos del viaje de Segunda
[2:15] Guerra Mundial y se viene ya ya no más dentro de muy poquito la
[2:19] gran noticia. Para el primer viaje de historia
[2:22] en Podcast y Tour cultural para comienzos del año 2027.
[2:27] Tremendo viaje EH, pero tremendo, tremendo imperdible y
[2:31] lo vamos a anunciar por redes, así que si no nos siguen en
[2:34] redes y se van a quedar afuera, va a pasar como segunda guerra
[2:36] se llenó en 5 días y después mucho, me escriben, chemi, quedé
[2:39] afuera. Bueno, si ganó en redes va a ser
[2:40] lo primero en enterarse y de esa forma va a estar actualizado.
[2:44] ¿Aparte que va va a entender los cursos y va a entender no?
[2:47] Perdón, va a saber de los cursos que largamos en nuestra Academia
[2:50] todas las novedades. El teatro, los libros, etcétera,
[2:53] etcétera, etcétera. Así que hecha la invitación, un
[2:55] imperativo síganos en Instagram, historia en podcast, así no se
[3:00] encuentra hecha la invitación. Entonces vamos a empezar, no
[3:04] más. Y voy a partir de la premisa de
[3:08] que todos ustedes saben, y si no lo saben, yo voy a partir de esa
[3:12] premisa. Lo mismo se lo voy a explicar
[3:15] rápidamente. Digo, sabemos que cada Papa.
[3:18] Elige su nombre, si cada Papa, el, el, el, digamos el cardenal
[3:23] que llega a ser Papa, en ese momento elige el nombre papal o
[3:27] el nombre pontificio, por ejemplo, Karol Voitigua, este
[3:33] muchacho fue Juan Pablo II, Jorge Bergoglio fue Francisco,
[3:37] Joseph Ratzinger fue Benedicto 16 y ahora Robert Presvost es
[3:43] León 14. Bueno.
[3:45] Ninguna de todas esas elecciones, ni de las que
[3:48] nombré, ni de todas las otras 200 y pico papas que lleva a la
[3:51] Iglesia católica. Ninguna elección de nombre fue
[3:54] al azar en la historia de la Iglesia católica.
[3:57] El nombre que elige un Papa, nunca, nunca, jamás, es un
[4:04] simple detalle protocolar, no, no, no, es que estamos hablando
[4:08] de una preferencia personal. ¿Bueno, tengo que elegir un
[4:10] nombre, me gusta, quizás este por cómo suena?
[4:12] No, no siempre la elección funciona como una.
[4:15] Como una señal, como un mensaje. No es una forma de ubicarse
[4:19] dentro de una genealogía. ¿No cuando cuando un hombre
[4:24] elegido Papa, aparece ante el mundo y dice cómo quiere
[4:27] llamarse, está diciendo desde qué memoria espiritual, desde
[4:32] qué memoria política e histórica va a hablar su Pontificado?
[4:37] Por eso, cuando Robert Prevo eligió Llamarse León 14, la
[4:40] elección en esos momentos abrió. Rápidamente. 1111 debate
[4:46] histórico, no. ¿Por qué león?
[4:47] ¿Por qué retomar un nombre con con semejante carga?
[4:51] Porque se está ubicando detrás de una línea que ha incluido a
[4:54] Papas que han sido decisivos, papas de crisis, papas de
[4:57] reforma, Papas que han enfrentado, derrumbes políticos
[5:00] muy importante, disputas doctrinales, montones montones
[5:03] de correvoluciones sociales, por ejemplo.
[5:05] Y la respuesta más directa nos lleva directamente a su no a su
[5:09] antecesor, que salió Francisco, sino al anterior león, es decir,
[5:13] León 13. El propio Vaticano ha vinculado
[5:18] la elección, el nombre león 14 con León 13 y automáticamente
[5:23] con la principal obra de León 13 en en su pontificador, que fue
[5:27] la encíclica Rerum Novarum, la gran encíclica papal del año
[5:31] 1891 sobre. La cuestión obrera sobre el
[5:35] capital, sobre el trabajo y sobre todas las transformaciones
[5:40] que estaba viviendo esa sociedad industrial.
[5:43] ¿Ahora, para muestra, vale un botton, dice el refrán no,
[5:46] bueno, saben qué pasó este nuevo Papa?
[5:48] ¿León 14, tan vinculado a la imagen y al simbolismo de la
[5:53] anterior león de finales del siglo 19?
[5:56] Comienzos del siglo 20, león 14 decide lanzar una nueva
[6:00] encíclica que se llama. Magnífica humanitas que
[6:05] increíblemente o no tanto, sí, ahí lo lo lo podemos pensar de
[6:10] las 2:00 formas aparece firmada justamente el 15 de mayo del año
[6:15] 2026. ¿Saben qué pasó el el 15 de mayo
[6:19] del año de 2026, aparte de firmarse la la encíclica?
[6:23] Es el aniversario 135 de la Enciclica Rerum Novarum de León
[6:28] 13, que marcó, como vamos a ver, un antes y un después en la
[6:32] doctrina social del la Iglesia. Y ahí claramente aparece una una
[6:36] conexión que es extraordinaria, porque digo a ver, león 13 en su
[6:40] momento final del siglo 19 está mirando la Revolución Industrial
[6:43] y se está preguntando. ¿Qué pasa con el obrero?
[6:46] ¿Qué pasa con con la agencia humana?
[6:49] Digo, con el ser humano. ¿Qué pasa con el salario, con la
[6:51] pobreza, con el capital, con la propiedad, con la dignidad
[6:55] humana en un mundo que está organizado justamente por las
[7:00] fábricas? Entonces León 3 está preocupado
[7:02] por eso a finales del siglo 19. ¿León 14 está mirando ahora
[7:05] también con cierta preocupación lo que es la Revolución digital
[7:09] y pregunta qué pasa? Con la persona humana, cuando la
[7:12] inteligencia artificial empieza a reorganizar el trabajo, la
[7:17] vida, la educación, la verdad, la guerra, la intimidad,
[7:20] etcétera, etcétera, etcétera. Entonces ese paralelo entre León
[7:25] 13 y león 14, entre Rerum Novarum y magnífica humanita, es
[7:29] un paralelo a mi criterio tremendo digo.
[7:33] Me parece que hay mucho para profundizar.
[7:36] Hay, pero, pero, pero hay. Más detrás de león, 13, porque
[7:41] esta vinculación se ha hecho mucho en redes sociales, en
[7:43] diarios, qué sé yo, que me parece súper interesante, porque
[7:46] bueno, también la estoy haciendo yo en este momento, pero
[7:49] nosotros acá nos vamos a ir más atrás, nos vamos a ir a papas
[7:53] anteriores a León 13 para entender qué pasó, por ejemplo,
[7:57] con león primero llamado León Magno, el Papa que aparece en el
[8:00] siglo 5, cuando el Imperio romano de Occidente se está
[8:03] desmoronando, cuando atil está avanzando sobre Italia, después
[8:06] nos vamos a ir a león tercero. Que va a coronar a Carlomagno en
[8:09] la Navidad del año 800, en una escena que que intenta darle
[8:12] forma a un nuevo orden cristiano occidental.
[8:15] Vamos a ir al león noveno en el siglo 11, enfrentando la
[8:18] corrupción interna de la iglesia.
[8:20] Vamos a ir al león 13, obviamente un paso obligatorio y
[8:24] terminaremos en el siglo 21 con león 14 y esta magnífica
[8:28] humanitas o magnífica humanitas como lo que ramos entender o o
[8:33] leer. Entonces, el episodio de hoy
[8:34] tiene 2 preguntas centrales, primero.
[8:36] ¿Qué simbología histórica hay detrás del nombre papal león?
[8:41] ¿Y segundo, qué tienen en común Atila Carlomagno, la reforma
[8:48] interna de la iglesia, la Revolución Industrial?
[8:53] Y por último, la inteligencia artificial.
[8:55] Si yo planteo perdón esta pregunta, sí, a primera vista
[8:58] nada tiene que ver con nada. Son mundos absolutamente
[9:01] distintos, siglos distintos, problemas distintos.
[9:03] Pero todos comparten una tensión que es común, una tensión muy
[9:07] profunda, porque cada uno de esos momentos va a poner en
[9:10] crisis una forma justamente de entender el orden humano.
[9:16] El mundo romano en el siglo 5, con Atila se estaba cayendo.
[9:21] El Occidente medieval estaba buscando una arquitectura
[9:24] política, la iglesia estaba necesitando reformarse en esos
[9:27] momentos. En el siglo 11, el capitalismo
[9:31] industrial estaba haciendo de las suyas.
[9:33] En el siglo 19. La inteligencia artificial está
[9:35] amenazando ahora con redefinir nuestra relación con el trabajo,
[9:38] con el conocimiento, con la verdad, con la decisión,
[9:40] etcétera, etcétera. ¿Y en cada caso aparece, sí, una
[9:44] pregunta que yo creo, creo yo esto personalmente que todos los
[9:47] Papas León se la han hecho en su momento?
[9:49] ¿Qué queda de la persona humana? Cuando el mundo está cambiando a
[9:53] un ritmo súper vertiginoso, ahí empieza nuestra historia.
[9:57] Para entender la fuerza simbólica del nombre león hay
[10:00] que empezar por el primero de todos estos leones.
[10:02] Vamos a decirlo en plural, que fue león primero Papa entre los
[10:05] años 440 y 461, pleno siglo 5. El Pontificado de León es uno.
[10:13] O o lleva a vivir uno de los momentos más dramáticos de la
[10:16] historia de Occidente, porque en esos momentos el Imperio romano
[10:19] de Occidente estaba tremendamente herido, estaba
[10:23] debilitado, estaba a punto de caerse.
[10:25] Estamos entre 44461, el Imperio romano cae en el cuatro 75.
[10:30] O sea, estamos en los estertores de en los últimos suspiros de
[10:33] ese Imperio romano de Occidente. Hay crisis internas, hay
[10:36] presiones militares, hay pérdida de autoridad política, hay
[10:39] transformaciones que son súper profundas.
[10:42] Sí, entonces. En ese Roma que estaba
[10:44] intentando sobrevivir un tiempito más, ahí se inserta el
[10:48] papado del primero de todos los leones.
[10:50] Estamos en el 14 en la actualidad.
[10:51] Bueno, acá vamos a empezar con león primero, ese siglo, quinto
[10:55] de león primero, fue un tiempo de descomposición imperial.
[11:00] Ahí las fronteras del imperio estaban completamente rotas,
[11:02] estaban inestables, los pueblos germánicos avanzaban,
[11:05] negociaban, se enfrentaban, guerreaban, bueno, todo 111 lío
[11:09] absoluto en ese contexto. El obispo de Roma va a empezar a
[11:12] adquirir una presencia distinta, vamos a decir, porque cuando ese
[11:17] poder político romano, el poder político romano imperial, digo,
[11:21] no se empieza a debilitar, van a empezar a aparecer otras formas
[11:27] de autoridad, a ocupar ese espacio que el poder Imperial
[11:29] romano no está sabiendo ocupar. Y León primero se va a meter ahí
[11:33] va a entender ese momento con una precisión casi quirúrgica
[11:36] para ponerlo más o menos en escena, podríamos decir.
[11:40] Y el león primero va a ser un Papa tremendamente doctrinal, o
[11:45] sea, se va a enfocar en la doctrina y se va a enfocar en lo
[11:49] político, o sea, Papa Doctrinal y Papa político al mismo tiempo.
[11:52] Por qué desde el punto de vista doctrinal o teológico, si
[11:55] queremos, va a tener una intervención muy importante, que
[11:59] va a ser el concilio de Calzedonia del año 451, en donde
[12:03] va a tener un texto que va a ser decisivo para la la formulación.
[12:08] Cristológica, sí, sobre Cristo que se llamó tomo aflaviano.
[12:13] Esa formulación cristológica sobre Cristo está hablando
[12:18] sobre. El Cristo Dios y el Cristo
[12:23] hombre, no. Un texto que al día de hoy es
[12:25] tomado incluso como una formulación fundamental, diría
[12:31] sobre la encarnación, sobre la coexistencia de esas 2
[12:34] naturalezas, humana y divina, dentro de la figura de de de
[12:38] Cristo. ¿Eso sé que esto puede parecer
[12:39] muy técnico, pero realmente es importante desde lo doctrinal,
[12:43] desde lo teológico? Sí, nosotros tenemos un siglo
[12:45] quinto, un siglo quinto, digo siglo 5.
[12:48] En donde las disputas cristológicas van a estar
[12:51] definiendo muchas cosas, definían el corazón de esa fe
[12:54] cristiana que tenía 100 años como religión oficial dentro del
[12:57] Imperio Romano. No, entonces empieza a definir
[13:00] los Concilios, empieza a definir el peso de las sedes
[13:05] Episcopales, ahí va, empieza a definir el lugar del obispo de
[13:08] Roma, dentro de su iglesia universal.
[13:11] Entonces, ahí en ese marco. León primero interviene en esos
[13:15] debates doctrinales que van a ser decisivos y ayuda a
[13:19] fortalecer justamente esta autoridad romana.
[13:22] Pero la escena que lo va a volver más famoso para el
[13:25] imaginario histórico va a ocurrir en el plano de lo
[13:28] político. Por eso decía que era importante
[13:29] desde lo doctrinal, con las cuestiones, las disputas
[13:32] cristológicas y también desde lo político, con el hecho ocurrido
[13:37] en el año 452, cuando león primero enfrenta.
[13:42] Atila, el rey de los unos, como le decían a un amigo mío en la
[13:46] escuela, le decían, Atila, porque era el rey de los uno.
[13:48] Uno sin h, por las dudas. Bueno, Atila, el rey de los uno,
[13:50] está avanzando sobre Italia en el año 452.
[13:53] Atila era una figura temida, tenía un un poder militar
[13:56] tremendo donde pasaba Atila y su ejército, no crecía más el
[14:00] pasto, dice el el el refrán no, el tipo venía conquistando a
[14:04] diestra y siniestra, avanzando un tipo feroz quemaba destruir
[14:07] todo lo que tenía a su paso. Nosotros tenemos acá en
[14:10] historia, podcast un episodio especial sobre Atila y los
[14:13] hunos, que es el episodio número 162, por lo tanto lo voy a
[14:16] profundizar ahí puede ir usted y escuchar ese ese episodio para
[14:19] para profundizar en en en Atila y en los humos.
[14:23] Cuestión año 452. Después de invadir el norte de
[14:29] de Italia, Atila se va a empezar a dirigir hacia el corazón de
[14:33] esa Península Itálica. Y ahí es donde se inserta esta
[14:37] escena política de león primero, que nos interesa mucho, porque
[14:40] sabe, saben ustedes quién sale a recibirlo a Atila, que venía
[14:45] destruyendo todo lo que tenía a su paso como parte de una
[14:48] delegación romana. Si va, va a salir, ni más ni
[14:51] menos. El propio león primero le va a
[14:53] decir, amigazo, hasta aquí llegaste, no podés más.
[14:57] Y va a ser la tradición cristiana la que va a convertir
[15:00] ese encuentro entre león primero y Atila en una imagen que va a
[15:03] ser. Imaginen ustedes el poder de esa
[15:05] imagen, un Papa deteniendo ni más ni menos que atil en el
[15:08] centro de Italia cuando atil ha venido de conquistar todo el
[15:11] mundo europeo, oriental, incluso el norte de la Península
[15:15] Itálica. Entonces el Papa enfrentando el
[15:18] jefe de los hunos y logrando que retroceda y se retire.
[15:21] Un peso simbólico tremendo. A ver, acá nosotros tenemos que
[15:27] más allá de lo que nos diga la la, la, la tradición cristiana,
[15:30] tenemos que ser certeros, diría. No atila se le preguntas a la
[15:35] tila, se retiró porque el león lo frenó.
[15:37] Y bueno, a ver, a tila se puede haber retirado por muchas
[15:39] razones. Muy probablemente se haya
[15:41] retirado por problemas de de abastecimiento, por cansancio de
[15:45] su ejército, por enfermedades dentro de sus tropas.
[15:48] ¿Se puede haber retirado por amenazas del Imperio Romano de
[15:51] Oriente? En la parte oriental hay
[15:53] dificultades estratégicas. Se había extendido muchísimo ese
[15:56] imperio de los junos, no, entonces no necesariamente se ha
[16:00] retirado. Probablemente digo Atila porque
[16:03] león salió al encuentro y le dijo, Che, no, bueno, podés
[16:06] pasar desde acá. Pero así mismo.
[16:08] Asimismo, la escena del Papa frenando a Atila en en un
[16:14] tiempo. Digo en en el que el Emperador
[16:16] Romano no podía garantizar seguridad.
[16:18] ¿Recordemos, estamos en años 452, todavía Roma, imperio
[16:21] romano de Occidente, tiene tiene su su emperador, no?
[16:25] Bueno, entonces ahí la potencia simbólica de esa escena tiene un
[16:28] peso absolutamente particular. ¿Quién estaba ahí en ese momento
[16:34] específico, cuando Roma puede caer por losgunos, puede caer
[16:37] por atile quién, quién sale a poner el pecho las balas?
[16:39] Ahí sale el obispo de Roma, sale León primero.
[16:44] Ese gesto es el que marca un cambio histórico profundo,
[16:48] porque Roma había sido durante siglos la ciudad del poder
[16:51] imperial en el siglo 5. Ese poder imperial se está
[16:55] rompiendo, se está desmoronando y león primero representa la
[16:59] emergencia, la salida, digamos, la aparición de otro tipo de
[17:02] autoridad, que es la autoridad espiritual, con consecuencias
[17:05] políticas, cuando el orden imperial ya no.
[17:09] No, no podía responder por sí mismo.
[17:11] Aparece el papado y dice, yo soy el que negocio, el que contengo,
[17:15] el que representó entonces el primer gran león aparece frente
[17:22] a un mundo en en en ruinas. Y es más, podríamos decir que
[17:26] que que el combate que enfrenta león primero tiene 2 frentes.
[17:28] Por un lado, la defensa doctrinal que decíamos de de una
[17:32] iglesia que busca definir con con con precisión su fe, si con
[17:36] la cuestión cristológica. Y por otro, la defensa simbólica
[17:40] de una Roma que estaba tremendamente amenazada por
[17:44] justamente el el colapso de ese orden antiguo.
[17:47] O sea, león primero combate la posibilidad de que Roma pierda
[17:53] todo marco de autoridad. Por eso es tan importante la
[17:57] figura de león. Primero, porque se cruza la
[17:59] teología, se cruza la diplomacia.
[18:01] Y se cruza la supervivencia, en definitiva, la supervivencia,
[18:05] palabra para anotar. Por eso a este muchacho lo
[18:09] llaman León Magno, no porque haya haya salvado mágicamente a
[18:12] a Roma y haya construido un imperio como Alejandro Magno,
[18:15] como Carlo magno, sino porque su Pontificado está marcando ese
[18:19] inicio de la transición de una Roma imperial.
[18:23] A una Roma profundamente cristiana donde el obispo de
[18:27] Roma está adquiriendo un peso político cada vez mayor.
[18:30] No sé si lo dije, esto ya fue Papa entre 44461.
[18:35] Sí, el imperio romano cae en el cuatro 76.
[18:38] O sea, el imperio está en los suspiros finales, en el temor
[18:44] humano de esa caída que va a ser irreversible.
[18:47] Bueno, ahí me echamos a león primero, a León Magno.
[18:50] Sí, el tipo que está construyendo su autoridad en un
[18:53] momento como la sierra de supervivencia, palabra clave
[18:57] supervivencia. En esos momentos digo la figura
[19:01] de Atila, que preguntamos al comienzo que tienen como un
[19:03] Atila Carlomagno, la crisis de la Iglesia, la y la inteligencia
[19:07] artificial y la Revolución Industrial.
[19:08] Bueno, Atila funciona en ese momento.
[19:10] Un símbolo de una época es el miedo, el miedo al derrumbe, la
[19:14] violencia, las invasiones a la fragilidad.
[19:17] Y león en frente a Atila está representando.
[19:19] Otra cosa está. Entiendo esa capacidad de la
[19:21] iglesia de transformarse en una institución que marque cierta
[19:25] continuidad. Cuando esas estructuras
[19:27] políticas antiguas no están funcionando, se están quebrando.
[19:31] Ese es el hilo que nosotros tenemos que seguir en este
[19:34] episodio. Los Papas León van a aparecer en
[19:36] momentos siempre donde algo se está por romper.
[19:43] Ahora bien, siguiendo. Con los leones papale vamos a
[19:48] decir, tenemos que dar a continuación un salto enorme.
[19:52] Tenemos que irnos al año 800. Han pasado muchísimos años desde
[19:58] donde dejamos el el relato. Roma ya no es la capital de un
[20:01] imperio occidental. El el Imperio romano de
[20:03] Occidente cae formalmente en el año 476.
[20:06] El mundo en el Mediterráneo ha cambiado.
[20:10] En Oriente vamos a tener todavía al al poder bizantino con con
[20:14] capital en en Constantinopla empiezan a aparecer los los
[20:19] reinos romanos germánicos, en Occidente, la Iglesia Latina,
[20:22] los monasterios, los obispos, las aristocracias feudales, los
[20:26] francos le van a ir dando forma a un nuevo mapa político dentro
[20:32] de la Europa Occidental. Y ahí aparece león tercero, un
[20:36] hombre. Y va a quedar asociado a una de
[20:38] las escenas más famosas de la Edad Media, que fue la
[20:40] coronación de Carlo Magno como emperador de los francos en la
[20:44] Basílica de San Pedro, Día 25 de diciembre del año 801.
[20:49] Gesto revolucionario donde ni más ni menos que el Papa León
[20:52] tercero corona a Carlomagno y establece un precedente tremendo
[20:57] sobre el papel, miren lo que voy a decir, el papel papal en la en
[21:02] la Concepción de la de la dignidad imperial.
[21:05] Yo digo, a ver. ¿Imaginemos que podemos
[21:07] imaginar, imaginemos un poquito esa escena, no?
[21:10] 25 de diciembre del año 800 en Navidad del año 800 estamos en
[21:14] Roma, estamos en San Pedro. Carlomagno es el rey de los
[21:18] francos, es el hombre más poderoso de Occidente, el tipo
[21:21] aparece en la Basílica y León tercero le coloca sobre su
[21:24] cabeza esta corona imperial. Sí, y con ese gesto al menos se
[21:29] intenta restaurar desde lo simbólico un imperio como el
[21:33] romano en. ¿Occidente qué sucede?
[21:37] ¿Ese gesto no parece, no nace de la nada absoluta y 1/3 había
[21:42] tenido enormes problemas en Roma, al tipo le habían querido
[21:46] matar los enemigos lo habían atacado físicamente en el año
[21:49] 799, él dice, Che, alguien me tiene que ayudar, dónde busco
[21:52] protección? Y ahí levanta la mano Carlomagno
[21:54] y dice, Che, yo te puedo ayudar. Carlomagno se vuelve el brazo
[21:57] armado de la Iglesia católica ahí a finales del siglo 8,
[22:01] comienzos del siglo 9, entonces ese ese Papa que necesitaba.
[22:05] Apoyo político, encuentre o militar, mejor dicho, encuentren
[22:09] Carlomagno la ayuda que necesitaba y Carlomagno, por su
[22:14] parte, también necesitaba legitimidad de de corte sagrado,
[22:18] vamos a decir, legitimidad sagrada para poder instalarse e
[22:22] instaurarse como monarca como rey como emperador de los
[22:27] francos. Los 2 se necesitaban mutuamente,
[22:31] o sea, que esa coronación del 25 de diciembre del año 800 fue al
[22:34] mismo tiempo una ceremonia religiosa.
[22:37] ¿Fue una jugada política y a la vez fue una declaración
[22:40] histórica, porque saben, saben ustedes que estaba en juego ahí?
[22:44] En realidad, lo que está en juego en esa coronación es la
[22:46] posibilidad de construir un nuevo orden occidental después
[22:49] de lo que había sido la caída de Roma.
[22:52] Sí. ¿La pregunta por la autoridad,
[22:55] la pregunta filosófica YYY legitimadora sobre la autoridad
[22:58] seguía abierta, quién? ¿Quién garantizaba la unidad?
[23:01] ¿Quién era el encargado de defender la iglesia, por
[23:03] ejemplo, quién era el encargado de ordenar ese mundo?
[23:06] ¿Cristiano occidental? Había un emperador bizantino en
[23:10] Contantinopla. Él era el que tenía esa función,
[23:12] o eran los reyes germánicos, o era el Papa en Roma, o había que
[23:16] hacer una alianza entre un poder político militar y un poder
[23:19] espiritual bueno. Ahí es donde la coronación de
[23:23] Carlomagno se inserta e intenta responder un poquito esta esta
[23:27] serie de preguntas. Claro está que esa coronación no
[23:31] resuelve todas las tensiones que puedan existir en Occidente,
[23:35] pero sí va a permitir al menos reorganizarlas, porque va a ser
[23:39] esa coronación con la que van a ser la idea de reconstruir un
[23:45] imperio cristiano occidental. Un imperio cristiano occidental
[23:49] que se sostuviera. Por una alianza entre el papado
[23:53] y el poder de los francos, ese modelo va a tener enormes
[23:57] consecuencias para la edad media.
[23:59] De ahí van a van a salir perdón, todas las disputas futuras van a
[24:02] salir los conflictos entre los papas, los emperadores, los
[24:05] debates sobre quién tiene autoridad, sobre quién, las
[24:07] tensiones sobre la espada, sobre el altar, sobre quién nombra
[24:10] obispos. Qué poder se tiene en las
[24:14] tierras de de de de un reino bueno en el año 800.
[24:19] La escena del Papa León tercero coronando a Carlomagno funciona
[24:23] como una respuesta a ese vacío político que se había generado
[24:27] después de la caída de Roma. Sí, entonces un poco que león
[24:30] tercero viene a salvar la incertidumbre que había en ese
[24:36] mundo medieval. Sí, incertidumbre en en en tanto
[24:41] y en cuanto lo que está en juego es la supervivencia.
[24:45] Acuérdense de esa palabra, hay temores por ver cómo se va a
[24:49] sobrevivir en ese mundo. Bueno, Carlomagno Pangno intenta
[24:51] ordenarlo, YYY va a tejer esta alianza con León.
[24:54] Tercero, no voy a profundizar más en Carlomagno Magnol.
[24:56] También tenemos un episodio aquí en historia y en podcast, que
[24:58] hemos hablado ya de tantas cosas a lo largo de 253 episodios.
[25:01] En el episodio 118 usted puede encontrar ese tema, no nos hemos
[25:07] vuelto como una una Wikipedia de historia, pero pero en formato
[25:11] audio, una biblioteca de audio tremendo sobre historia, así que
[25:13] si usted recién llega, tiene contenido histórico para.
[25:15] Consumir y para tirar para arriba.
[25:18] Cuestión entonces león primero había combatido, dijimos recién
[25:23] desde desde la presencia, desde hacerle frente a tila, de
[25:27] hacerle frente a los unos. León tercero va a combatir de
[25:32] otra forma si y va a estar frente a otra crisis también,
[25:35] que es la crisis de la fragmentación.
[25:39] Ya no estamos acá ante a pie. Estamos ante la necesidad de
[25:42] articular un mundo que es nuevo. Occidente necesita una
[25:44] arquitectura de poder nueva, la iglesia necesita protección, el
[25:47] poder carolingio necesita legitimidad, entonces Roma
[25:51] necesita volver a ser algo más que una ciudad en ruinas, y el
[25:56] papado, al coronar ahora emperadores, se presenta como
[26:00] una instancia capaz de otorgar sentido sagrado a ese poder
[26:04] político, desde entonces, el orden político occidental.
[26:07] Podía reconstruirse bajo una forma cristiana.
[26:12] Y el combate que justamente va a enfrentar león tarcero, que va a
[26:16] ser el de la reorganización del poder después de de de la caída
[26:19] de Roma, también tiene que ver con la deshumanización.
[26:23] Porque cuando el orden político en el cual cualquier persona
[26:26] está habituada a vivir, se empieza a fragmentar, se empieza
[26:29] a romper la vida cotidiana, se empieza a volver vulnerable.
[26:33] La supervivencia y la deshumanización están ahí
[26:36] presentes. Tenemos guerra, tenemos
[26:38] inseguridad, tenemos ausencia de Marcos comunes que funcionen
[26:42] como Marcos regulatorios, tenemos instituciones súper
[26:45] débiles y todo eso afecta a la persona concreta.
[26:49] Digamos, no entonces, la construcción de un orden con
[26:53] todos sus límites y con todas sus ambigüedades fue también una
[26:57] respuesta a un mundo que buscaba estabilidad.
[27:01] Por eso, a mi criterio, León tercero nos muestra.
[27:04] Que esa iglesia medieval, más allá, obviamente, de actuar
[27:07] desde el plano espiritual. Esto, más que claro y no lo
[27:09] vamos a negar, también va a intervenir en la forma política
[27:13] de Occidente, a veces como mediadora, a veces como
[27:15] legitimadora, a veces como protagonista de conflictos que
[27:18] van a durar muchísimo tiempo. Y así el nombre león va a sumar
[27:22] otro significado que es el el el del orden ante la fragmentación.
[27:27] Ya tenemos 2 leones que han combatido frente a la
[27:30] deshumanización y frente a la supervivencia del mundo que les
[27:33] ha tocado vivir. Ya tenemos una carga simbólica
[27:36] fuerte a a a los primeros papas león.
[27:39] Ahora tenemos que hacer un salto avanzando entre leones.
[27:42] Vamos a salir al tercer león que conviene traer a a este episodio
[27:47] que va a ser el león noveno Papa entre los años 1049 y 1054.
[27:53] Un un papado súper Cortito. Y el caso de Leon, Noveno, nos
[27:57] lleva a otro tipo de combate, que fue la reforma interna de la
[28:02] Iglesia católica. ¿Estamos para que ustedes se
[28:04] vieron una idea en el siglo 11? Europa está cambiando, Europa
[28:07] está súper fragmentada, crecen los poderes senoriales, se
[28:11] fortalecen algunas monarquías, algunas economías regionales
[28:15] empiezan a a a reactivarse. Empiezan a aparecer reformas
[28:20] monásticas. La iglesia tiene problemas
[28:23] puertas adentro, que son problemas bastante profundos y
[28:25] ahí aparecen puntualmente, que es lo que a mí me interesa traer
[28:29] a este episodio 3, problemas que nos ayudan a entender el
[28:32] contexto de esa reforma eclesiástica del siglo 11, que
[28:35] son la simonía, el nicolaísmo y la investidura laica.
[28:39] ¿Y ustedes dirán, de qué estás hablando?
[28:41] Poder pasarlo a a castellanos. Sí, lo vamos a explicar 1:1.
[28:44] Saben ustedes que no dejamos ningún concepto librado al azar
[28:48] acá y explicamos absolutamente todo, vamos con el primero.
[28:51] De los 3 problemas que tenía la Iglesia en el siglo 11, la
[28:53] simonía, la simonía era la compra y la venta de los cargos
[28:56] eclesiásticos, un obispado, una abadía, una, un cargo religioso,
[29:02] se podía comprar, se podía, se se negociaba, se entregaba como
[29:07] parte de una red de favores. Si y cuando un cargo espiritual
[29:12] se compra, se vende, digo el ministerio.
[29:17] ¿Y el ministerio, digo, la la, la, la función ministerial de
[29:20] ese cargo empieza a funcionar como un negocio, no?
[29:23] Entonces la autoridad religiosa queda bastante degradada frente
[29:26] a esto, porque ya ya no hay, ya no se habla o ya ya no se
[29:29] depende de la vocación de la formación del servicio.
[29:33] De lo único que se depende es del dinero, del dinero, del
[29:36] poder familiar, de la protección aristocrática, de lo que sea con
[29:39] tal de acceder a un cargo. A través de la compra del mismo,
[29:44] esa es la simonía, y ese es un problema que tiene la iglesia en
[29:46] el siglo 11. Está perdiendo, está perdiendo
[29:49] legitimidad, digamos no, ahí ya se está enturbiando la cosa hay
[29:52] que resolverlo, ya vamos a ver qué hace león noveno ahí.
[29:55] El segundo problema es el nicolaismo.
[29:59] El nicolaismo era el nombre que los reformadores le daban al
[30:02] matrimonio o al concubinato de los clérigos, y ustedes dirán,
[30:06] Pará un ratito cordobés esto. ¿Significa que hasta ese momento
[30:10] los curas se podían casar o podían tener?
[30:12] Maneja. A ver, sí, pero con ciertos
[30:15] matices. En teoría.
[30:17] En teoría, que no siempre es la práctica.
[30:19] Pero en la teoría la Iglesia latina venía defendiendo desde
[30:23] hacía mucho tiempo la continencia del clero.
[30:27] Pero en la práctica, sobre todo en la práctica medieval,
[30:30] especialmente en muchas regiones, había sacerdotes que
[30:33] estaban directamente casados o con concubinas.
[30:37] Entonces, digo, la norma existía, pero la aplicación de
[30:40] esa norma era bastante irregular y eso generaba un problema
[30:42] enorme para la iglesia en el siglo 11.
[30:45] ¿Por qué? Porque un sacerdote con esposa,
[30:46] con hijos, con bienes, podía quedar atrapado en una red
[30:51] familiar en un momento donde los cargos se compraban.
[30:53] Eso era la simonía recuérdenlo, no.
[30:55] Entonces la iglesia de ese sacerdote podía empezar a
[30:58] funcionar como un patrimonio doméstico.
[31:01] Los ingresos de esa iglesia podían alimentar al linaje de
[31:04] ese sacerdote, de ese obispo. O de ese abad, los viejos de ese
[31:09] sacerdote, obispo o abad podían reclamar bienes.
[31:12] Entonces el cargo religioso se podía mezclar con herencias, con
[31:16] alianzas locales, con el poder aristocrático.
[31:19] Si estamos en una iglesia sumamente medievalizada y para
[31:23] los reformadores, eso debilitaba la libertad del la Iglesia y
[31:28] terminaba convirtiendo al ministerio en una pieza más de
[31:31] la sociedad feudal. A esa práctica se le llamó
[31:34] Nicolaismo. ¿Por qué?
[31:35] Porque los nicolaitas que están mencionados en el Apocalipsis
[31:39] están asociados por la tradición, con conductas morales
[31:43] bastantes, bastante cual sería desviadas.
[31:47] Me sale, no, no, no, no corresponde el término, lo sé,
[31:50] pero al menos criticable, vamos a decir poco decorosas en el
[31:53] siglo 11, los reformadores van a usar esa palabra de nicolaismo
[31:57] como una etiqueta polémica para. Denunciar el matrimonio o el
[32:02] concubinato de los clérigos. ¿No estaban diciendo que esos
[32:05] sacerdotes pertenecieran directamente a una secta malvada
[32:09] oscura? No, no estaban usando un nombre,
[32:11] el de los nicolaitas, cargado de una condena para marcar lo que
[32:16] los reformadores consideraban una corrupción del clero.
[32:20] Y a eso se le va a sumar el tercer problema, que es el de la
[32:23] investidura laica, la intervención de los reyes, de
[32:26] los nobles, de los señores. Feudales, digo, en el
[32:30] nombramiento de obispos y abades, muchos cargos
[32:34] eclesiásticos dependían del poder político.
[32:37] Un obispo podía funcionar como valga la redundancia, como un
[32:41] funcionario más de un príncipe, de un aliado, de una familia
[32:44] poderosa. Entonces la iglesia nuevamente
[32:46] perdía libertad frente a los poderes temporales, frente a los
[32:50] poderes de los monarcas. Ese era el núcleo del problema
[32:54] que enfrentaba el león noveno y todos los reformadores de su
[32:57] tiempo. Una iglesia atravesada por la
[33:00] compra y venta de cargos eclesiásticos, el dinero, las
[33:02] familias aristocráticas, las herencias, los cargos comprados,
[33:05] la dependencia política, el matrimonio, etcétera, etcétera,
[33:08] etcétera. ¿Entonces la reforma que se va a
[33:09] iniciar ahí, en el siglo 11, buscaba recuperar esa autoridad
[33:12] espiritual, recuperar la disciplina interna de de de la
[33:17] de la iglesia y por qué no? En definitiva, también separar
[33:21] un poquito los poderes laicos de los poderes religiosos.
[33:24] Entonces, León Nove no va a ser el encargo de impulsar una
[33:27] reforma. Tremendamente fuerte contra esos
[33:30] 3 problemas. De hecho, la lucha de león
[33:33] noveno es anticipa un poquito lo que va a ser la gran reforma
[33:37] gregoriana, en tanto y en cuanto pelea contra la la simonía, el
[33:42] nicolaísmo o el matrimonio clerical y el el nombramiento,
[33:46] digamos la investidura laica que les decía anteriormente, y así
[33:51] mismo les decía recién que. Leo, noveno, estuvo apenas 5
[33:55] años en el poder, entre 1049 y 1054, pero van a ser 5 años
[33:59] super intensos. El tipo viajó, convocó sínodos,
[34:02] intervino en diferentes regiones para llevar adelante estas
[34:05] reformas. Llevó adelante un modelo papal
[34:08] mucho más activo, un Papa viajero, sí, anticipándose, 1000
[34:13] 1000 años, por lo menos sí, casi 1000 años. 1900 años estoy
[34:17] diciendo a a Juan Pablo II que fue considerado el el el Papa
[34:21] viajero, no, bueno, el el, el en la realidad, digo, este papado
[34:26] de León noveno fue un papado bastante móvil.
[34:29] Uno puede tender a imaginar que los papas en en en la Edad Media
[34:32] estaban bastante quietitos. Bueno, no, no, león noveno está
[34:35] muy activo participando de esa reforma puertas adentro de la
[34:39] Iglesia, pero el nombre de León Noveno también va a quedar
[34:42] ligado a otro hecho que fue el famoso cisma.
[34:46] Del año 1054, entre Oriente y Occidente, la relación hay entre
[34:51] Roma y Constantinopla. Es un tema al cual le debemos un
[34:54] un episodio. Lo tenemos ahí en medio de
[34:56] armar, pero suena pronto va a salir la relación, digo, entre
[34:59] Roma y Constantinopla. Venía deteriorándose ya desde
[35:02] hacía bastantes siglos, no había diferencias litúrgicas, había
[35:06] diferencias culturales, había diferencias políticas,
[35:09] lingüísticas, doctrinales, etcétera, etcétera, etcétera.
[35:12] Estaba el famoso tema del del foliocu se llama, es decir, si
[35:17] el espíritu santo venía del padre, solamente venía del padre
[35:20] y el hijo. Bueno, eso va a ser una
[35:22] discusión entre las 2 iglesias y en el año 1054 se va, se va a
[35:26] producir finalmente la la excomunión las excomuniones en
[35:30] realidad. De las ex comuniones mutuas
[35:33] entre los representantes romanos y el Patriarca Miguel Segulario
[35:37] de la Iglesia Oriental. ¿Entonces, estamos ante el
[35:41] evento que precipita la separación final entre las
[35:45] Iglesias orientales y la occidental?
[35:48] ¿O sea, no es que león tercero cree, león tercero, no, perdón,
[35:52] león león noveno, cree? El el el cisma.
[35:55] De hecho, él va a morir en el 1054 YY todavía no se había
[35:59] resuelto lo del cisma, sino que está viviendo esa época de
[36:02] quiebre de tensión, no, de hecho, su Pontificado va a
[36:05] quedar asociado a ese momento de de de ruptura, de tensión
[36:08] enorme, porque la Iglesia Latina se estaba reformando puertas
[36:12] adentro YY se estaba afirmando con fuerza puertas afuera con
[36:17] esta ruptura en relación a Constantino.
[36:20] ¿Pero y ustedes se pueden preguntar, Che?
[36:21] ¿Por qué decidí incluir al león noveno en este episodio si no
[36:24] fue tan trascendente? Al bueno lo incluí, porque
[36:27] muestra que el nombre león también puede asociarse a una
[36:31] lucha hacia adentro. Hasta el momento siempre hemos
[36:34] relacionado a los papas leones hacia afuera, a tiro está
[36:37] afuera. La fragmentación política con
[36:39] Carlomagno y León tercero está afuera.
[36:41] Bueno, la corrupción eclesiástica es un problema
[36:43] interior y león noveno representa el combate contra una
[36:47] iglesia que podemos decir estaba capturada.
[36:51] ¿Por las prácticas que que la estaban debilitando,
[36:54] espiritualmente no? Y la reforma justamente surge
[36:57] cuando la iglesia se mira a sí misma y reconoce que también
[37:00] puede deformarse desde adentro. Bueno, León noveno nos permite
[37:04] introducir esa incomodidad porque toda institución que
[37:08] habla en nombre de valores superiores siempre termina
[37:11] corriendo el riesgo de traicionar esos propios valores
[37:14] en su práctica concreta cotidiana diaria.
[37:17] Entonces, la reforma eclesiástica medieval nace de
[37:21] esa tensión y ahí está león, noveno hasta acá.
[37:24] Entonces nosotros tenemos 3 leones y 3 combates diferentes,
[37:28] león primero, entre el derrumbe de romano y entre Atila, León,
[37:32] tercero, ante la necesidad de un nuevo orden político en Europa
[37:36] Occidental, digo, y león, noveno, ante la corrupción
[37:38] interna de la iglesia y esta fractura entre Oriente y
[37:42] Occidente, ahora tenemos que ir al león que.
[37:46] Y más directamente dialoga con nuestro presente, que es León
[37:51] 13, León 13. Va a ser Papa entre los años
[37:54] 1878 y 1913. Un pontificado que pertenece a
[38:01] un mundo completamente diferente a lo que nosotros estamos.
[38:05] Venimos describiendo hasta el momento.
[38:06] No estamos en estos momentos en Pleno siglo 19.
[38:10] En plena modernidad industrial, en una Europa atravesada por la
[38:14] fábrica, por los ferrocarriles, por el crecimiento urbano, por
[38:17] la cuestión obrera, cuestión obrera de la cual se van a
[38:20] derivar los conflictos sociales, va a aparecer el liberalismo,
[38:22] socialismo, el anarquismo, los nacionalismos están golpeando la
[38:26] puerta. La iglesia propia va a venir de
[38:30] un golpe enorme. Nosotros tenemos el año 1008 70
[38:32] la toma de Roma por las tropas italianas.
[38:35] Entonces el papado venía de perder.
[38:38] Los Estados pontificios, el Papa ya no gobernaba un territorio
[38:41] amplio como como un un soberano temporal más.
[38:45] Ahí aparece la unidad italiana que había reducido el papado a
[38:49] una a una situación bueno. Todo ese punto, todos estos
[38:52] puntos, digo, son tremendamente importantes para entender tanto
[38:55] la situación industrial como la situación de los obreros en ese
[38:58] mundo industrial, como la situación interna de la Iglesia.
[39:01] Ahí entra en escena León 13 y entiende que la Iglesia tenía. 2
[39:05] opciones el tipo dice ya a ver, tenemos estos problemas.
[39:08] Bueno, tenemos 2 opciones. O nos limitamos a lamentarnos de
[39:13] la modernidad o tomamos valor, agarramos las armas que tengamos
[39:18] a mano y le hablamos cara a cara a la modernidad.
[39:23] Así como hizo león primero con Atila, Obviamente león y los
[39:26] suyos van a ir por esta segunda opción y deciden plantarse.
[39:32] Frente a ese mundo que les toca vivir, lo van a hacer,
[39:34] obviamente a su manera moderna también.
[39:37] Si ya no agarran un ejército, yo recién dije, Agarran sus armas.
[39:41] No necesariamente son son armas de de pólvora.
[39:44] Digo, no, ya no, no hay un ejército, ya no va a coronar un
[39:47] emperador, sino que lo va a hacer desde el campo ideológico
[39:51] y hasta diría moral. Ahí la gran intervención del
[39:55] león 13 fue justamente la famosa encíclica llamada Rerum Novarum
[40:00] sobre la situación de los obreros, publicada en el año
[40:06] 1891. ¿Rerum novarum significa algo
[40:09] así como de las cosas nuevas o sobre las nuevas realidades y
[40:12] esas cosas nuevas? Esas nuevas realidades eran
[40:15] cosas muy concretas. Era el conflicto.
[40:17] La empresa está preocupado por el conflicto entre el capital YY
[40:20] el trabajo, las condiciones de vida de los obreros, la pobreza
[40:23] humana que deriva de la Revolución Industrial, los
[40:26] salarios, la propiedad privada, el crecimiento del socialismo.
[40:29] Todo eso está preocupando a a león. 13.
[40:33] Sí. El Vaticano presenta esta
[40:35] encíclica precisamente como un texto sobre.
[40:38] Sobre los derechos y sobre los deberes tanto del capital como
[40:44] del trabajo. Porque, claro, esa Revolución
[40:47] Industrial había cambiado a Europa.
[40:49] La la, la riqueza, la innovación, la capacidad
[40:51] productiva, el mundo laboral, las condiciones de trabajo, la
[40:57] jornada laboral. Todo está en en en jaque todo ha
[41:01] cambiado el trabajo infantil. Por ejemplo, la salud, la
[41:04] educación, la protección social. Todo eso está en juego con esa
[41:07] segunda fase de la Revolución Industrial, o sea, ahí adentro.
[41:10] Ante esa coyuntura, el problema era político.
[41:13] Por un lado, si se quiere ir problema moral.
[41:15] ¿La Iglesia, a través de su Papa León 13 y su encíclica la rerum
[41:20] Novarum, se está preguntando qué valor tiene la persona cuando el
[41:25] sistema económico que está gobernando está mirando a esa
[41:29] persona? Es solamente como fuerza de
[41:30] trabajo y no más que eso. ¿Qué pasa cuando la riqueza se
[41:35] concentra? Se preguntará a la Iglesia y
[41:38] León 13 y la dignidad del trabajador queda en segundo
[41:41] plano. ¿Qué pasa cuando hay que
[41:45] responderle a las nuevas Corrientes ideológicas, como el
[41:48] socialismo revolucionario, por ejemplo?
[41:50] Pero al mismo tiempo tampoco podemos defender un capitalismo
[41:52] salvaje de estar pensando en león 13, no, ojo, no es lo que
[41:56] yo pienso. Estoy tratando de llevarle los
[41:58] cuestionamientos que se está haciendo León 13 y los suyos.
[42:00] En la encíclica Rerum novarum, cuestión entonces que león 13
[42:04] intenta ubicarse en una posición propia, intermedia entre las 2
[42:09] grandes opciones, de momento, que era el capitalismo y el el
[42:12] el socialismo, porque por un lado criticó los abusos del
[42:15] capital liberal, pero al mismo tiempo rechazaba abiertamente el
[42:18] socialismo que buscaba abolir la propiedad privada, o sea, en en
[42:22] en términos exactos, esa doctrina social de la Iglesia se
[42:25] hacía defensora de la propiedad privada.
[42:29] Siempre y cuando la propiedad privada fuera puesta al servicio
[42:32] del bien común. ¿Seguramente digo, a ver, si yo
[42:36] preguntara, le preguntara a cada uno de ustedes qué significa el
[42:39] bien común? Vamos a tener tantas respuestas
[42:41] como personas, responder, Eh, como preguntar más o menos qué
[42:43] significa el amor, si es que es el bien común, es imposible de
[42:46] definir, entonces el tipo no se la juega, va al medio, dice.
[42:50] Bueno, a ver, no abolimos la propiedad privada como quieren
[42:52] los socialistas, los revolucionarios.
[42:55] Con el marxismo en la cabeza, pero tampoco vamos al
[42:58] capitalismo salvaje. Entonces decimos, defendemos la
[43:00] propiedad privada pero usada para el bien común.
[43:03] Bueno, me me parece que queda muy a mitad de camino lo que
[43:08] plantea león 13. A mi criterio, al menos ustedes
[43:10] pueden responder YY comentar este episodio con lo que ustedes
[43:15] piensen siempre de manera súper respetuosa.
[43:17] Como decimos, la cuestión es que eso avanza.
[43:20] Sí, a ver, digo. No nos vamos a quedar solamente
[43:24] en la cuestión de la propiedad privada.
[43:26] Esa, esa rerum novarum, también defendía el derecho de los
[43:29] trabajadores a asociarse, defiende la política de un
[43:32] salario justo, reconoce las responsabilidades del Estado, va
[43:36] a sostener la necesidad de una visión cristiana de ese orden
[43:39] social. Pero más allá de sus pormenores,
[43:42] lo decisivo de esa rerum novarum es que convirtió la cuestión
[43:47] social moderna en un asunto central dentro de la iglesia.
[43:51] A partir de ahí. La doctrina social católica
[43:54] adquiere un punto de referencia que va a ser imprescindible.
[44:00] Desde ahí los Papas van a empezar a meterse a poquito en
[44:03] la cuestión social, van a venir muchísimas otras encíclicas
[44:07] después que no las voy a analizar porque acá el el foco
[44:09] está puesto en los león y en la simbología, el significado del
[44:14] nombre de los papas León no, pero vamos a tener de con Pío
[44:17] 11, por ejemplo, la encíclica 40º Agno.
[44:21] Mater e magistra de Juan 23, vamos a tener popularum cómo se
[44:26] llama Popularum un progreso de Pablo Sexto, vamos a tener 100os
[44:33] años de Juan Pablo II, vamos a tener laudato si del Papa
[44:37] Francisco, vamos a tener muchísimas intervenciones, pero
[44:40] León 13 queda como el Papa que miró de frente esa herida
[44:45] social. Del mundo industrial, ahí es
[44:48] donde está su combat, el tipo decidió enfrentar la
[44:51] deshumanización industrial. Y siempre digo que cuando
[44:53] hablamos de deshumanizar de la palabra deshumanización, siempre
[44:57] conviene usarla con precisión, porque la deshumanización no
[45:01] consiste solamente en en matar o perseguir el término que
[45:04] aplicamos, por ejemplo los grandes genocidios como el
[45:06] Holocausto, la shoa que claramente es un proceso de
[45:09] deshumanización, sino que haga el concepto de deshumanización.
[45:13] También aparece cuando una persona queda reducida
[45:16] simplemente a una función económica, que es lo que
[45:19] entendía león tercero, que estaba pasando con la segunda
[45:21] fase de la Revolución Industrial.
[45:23] Cuando el trabajador se vuelve un engranaje más, cuando el
[45:26] cuerpo de ese obrero se está agotando, se está muriendo en la
[45:30] fábrica cuando el salario compra apenas lo que alcanza para
[45:33] sobrevivir. Ahí es donde entra la pregunta
[45:36] moral sobre la dignidad humana. ¿León 3 está formulando una
[45:41] respuesta moral ante esa transformación histórica?
[45:45] Porque, a ver, digo, la fábrica reorganizó toda la vida,
[45:48] reorganizó el tiempo, la familia, la ciudad, el trabajo,
[45:51] la pobreza, todo la iglesia. Si quería hablarle al mundo
[45:56] moderno, tenía que entrar ahí, tenía que entrar a ese mundillo
[45:59] fabril por eso, por eso, viniendo.
[46:04] Ahora sí, al presente, cuando león 14 elige ese nombre allá
[46:10] por el 8 de mayo del año 2025 y firmas o encíclicas sobre la
[46:14] inteligencia artificial justo el mismo día del aniversario 135 de
[46:18] la Rerum Novarum de León 13. El gesto es muy transparente
[46:21] porque el Nuevo León está diciendo así como león 13
[46:23] respondió a las cosas nuevas de la Revolución Industrial.
[46:27] Ahora hay que responder a las cosas nuevas de esta nueva
[46:29] Revolución. No sé si llamarlo la Revolución
[46:32] Algorítmica Digital como la que queramos o o industrial, porque
[46:36] siempre digo que la Revolución Industrial siempre hubo una sola
[46:38] y después tenemos fases. ¿Bueno, quizás estemos dentro de
[46:40] una nueva fase de una Revolución Industrial producto de la de la
[46:43] I a entonces, ahí sí llegamos a león 14 de la primera gran
[46:48] encíclica de su Pontificado, que fue y qué es perdón, magnífico
[46:51] humanitas o magnífico humanitas? Una encíclica que aparece
[46:55] centrada en la custodia de la persona humana.
[46:59] Sí, contra la deshumanización, sí, y eso y esos problemas que
[47:04] de de supervivencia que planteamos con león primero
[47:07] frente al avance de la inteligencia artificial.
[47:10] Eso es lo que está escribiendo León 14.
[47:12] Ahora, en mayo del 2026, el Vaticano le presenta, de hecho,
[47:16] el 25/05/2026 firmada fecha 15 de mayo, exactamente el
[47:20] aniversario 135 de Herrero Novarum como como les hacía
[47:23] recién y si uno entra, por ejemplo, háganlo.
[47:27] Ustedes mismos YYY lo van a ver, entren a Vatican News.
[47:31] Ahí vamos a encontrar que se nos dice que magnífico humanitas se
[47:36] resume como un llamado a que la inteligencia artificial sirva a
[47:41] la humanidad defendiendo la dignidad humana, defendiendo la
[47:45] justicia social, defendiendo la verdad, el trabajo y La Paz.
[47:50] Y acá es donde nosotros tenemos el punto de llegada.
[47:52] Acá empezamos. A a a articular y a relacionar
[47:56] esos tópicos que parecían super disímiles al comienzo.
[47:59] Atil a Carlomagno la reforma de la iglesia Revolución
[48:02] Industrial. ¿EI a bueno, acá tenemos el
[48:04] punto de llegada, sí, qué? ¿Qué encontramos hoy?
[48:08] Encontramos a una inteligencia artificial que aparece como una
[48:11] de las de las grandes transformaciones históricas.
[48:14] De de nuestro tiempo, la I a modifica el trabajo, modifica la
[48:16] educación, la comunicación y la producción cultural modifican la
[48:21] medicina. Le le consultamos al chat GPT,
[48:23] si el el dolor de cervicales por postura o por no sé qué la I a
[48:28] se ha metido en el mundo de la guerra, se ha metido en la
[48:30] vigilancia, se ha metido en las finanzas, digo, no trato de no
[48:33] intento y aparte uso también la I a como creo que cualquiera la
[48:36] puede llegar a usar hoy en día. Este no estoy tratando de ser
[48:40] apocalíptico. Con esto estoy describiendo los
[48:42] mundos en donde se mete justamente la inteligencia
[48:45] artificial. Y ahí aparecen montones de de
[48:49] miradas. Digo, no, algunos van a decir
[48:51] que es apenas una herramienta más y otros van a decir, ojo,
[48:53] porque estamos hablando de sistemas capaces de procesar
[48:56] información, de tomar decisiones, de producir textos,
[49:00] de producir imágenes. Diagnóstico, como le decía
[49:04] recién. Por eso, para mí la pregunta de
[49:07] León 14, al menos desde la lectura histórica que vamos a
[49:10] hacer, parece continuar la pregunta de León 13 a final del
[49:14] siglo 19. Pero en otro escenario, león 13,
[49:16] está mirando la fábrica, está mirando las viejas máquinas y se
[49:19] está preguntando por el obrero. León 14.
[49:22] Hoy en el 2026 mira los algoritmos, mira las nuevas
[49:25] máquinas y está preguntando por la persona.
[49:29] Acá el problema no es la tecnología, porque, a ver,
[49:31] seremos sinceros, la iglesia nunca ha tenido una relación
[49:33] simple ni con la técnica ni con los avances, ha condenado uso,
[49:37] ha celebrado posibilidades, ha dialogado, ha cancelado, ha
[49:40] perseguido. Hemos hablado de Galileo
[49:42] Galilei. Acá, por ejemplo, en historia,
[49:44] en Podcast, ha perdonado a científicos postmortem, ha
[49:48] desconfiado de muchos. Entonces creo yo que donde se
[49:52] está poniendo el foco ahora en el caso de la inteligencia
[49:54] artificial es en quién la controla.
[49:57] ¿Cuáles son los usos de la I a? ¿Qué modelo de persona presupone
[50:01] la I a que existe, qué intereses están impulsando a la I a así
[50:05] como qué intereses impulsaban y qué rolle tomaba la persona en
[50:09] el mundo industrial del León 13? Sí, qué consecuencias produce
[50:14] esa I a sobre los más vulnerables, lo mismo que estaba
[50:17] pasando en el mundo industrial de de León 13.
[50:19] Esa es la preocupación de la iglesia.
[50:22] Insisto, no es mi opinión. Estoy trasladando la lectura del
[50:26] de la encíclica magnífica humanitas del León 14, que
[50:30] pueden entrar a la Google en la encuentra de la baja en el PDF y
[50:33] la leen ustedes mismos. Este Papa está preocupadísimo,
[50:36] como muchos de nosotros, por el rol de la I a en Argentina.
[50:38] Apenas unos días salieron comunicados de actores pidiendo
[50:41] la regulación del uso de la I a seguramente se van a sumar más
[50:44] voces. ¿Pienso, no sé en los maestros,
[50:45] en médicos, qué sé yo, bueno, la I a ya está acá, o sea, no, no,
[50:48] no es futuro, es presente hoy ya mismo, ahora una I a que hoy por
[50:52] hoy? Tiene puntos buenísimos, a mi
[50:55] criterio, no lo sé. Puede ayudar a a diagnosticar
[50:58] enfermedades, puede mejorar accesibilidad, puede, puede
[51:00] organizar información, puede traducir lenguas, sí, puede,
[51:06] incluso en el mundo educativo puede ampliar capacidades
[51:09] educativas, pero claro, también puede concentrar todo ese poder
[51:13] en pocas manos, en pocas empresas puede desplazar
[51:15] trabajadores, que creo yo que es el gran temor que hay al medio.
[51:19] Así como las máquinas desplazaron obreros a finales
[51:22] del siglo 19. Se puede manipular información,
[51:25] se puede generar desinformacion masiva, entonces hay y hay
[51:31] temores que van mucho más allá. Alguno dice esto se puede salir,
[51:33] control la máquina, después se tipo terminator, crean armas
[51:36] autónomas que eso ya bueno, puede debilitar a la agencia
[51:40] humana. Y ahí aparece nuevamente la
[51:42] cuestión moral, cuando una decisión queda mediada por
[51:45] sistemas, no sé, llamémosle medios opacos.
[51:48] ¿Quién responde? ¿Cuando aparece una una imagen
[51:51] falsa haciéndose pasar por por verdadera, qué pasa con la
[51:55] confianza pública? ¿Por ejemplo, cuando el trabajo
[51:59] humano empieza a ser reemplazado por por ir?
[52:02] ¿A qué ocurre con la dignidad laboral de sobre lo que ahora se
[52:05] tiene que que reinventar? Bueno, o lo llevemos a la
[52:08] educación, lo llevamos a la medicina.
[52:10] Donde lo queramos es llevar. La inteligencia artificial
[52:12] obliga a volver a preguntas viejas, pero con un lenguaje
[52:16] nuevo, la encíclica. De León 14 se ubica justamente
[52:20] en esa zona y no habla simplemente a los católicos,
[52:24] busca intervenir en la conversación global, así como la
[52:27] rerum novarum de León 13, hablándole al socialismo, al
[52:30] capitalismo al mismo tiempo. Sí, cuando leía y buscaba
[52:34] información para armar este este episodio, veía una una noticia
[52:39] de la de la agencia Reuters que directamente la describió, a la
[52:43] perdón, a la, a la iano, a la, a la encíclica.
[52:47] Como un manifiesto, un manifiesto sobre la I a que
[52:52] coloca a León 14 en la tradición de aquellos Papas que llamaron
[52:56] al mundo a a realizar un cambio frente a a esos problemas
[53:00] sociales. No lo está.
[53:02] Linkeando Reuters directamente con con León 3 y con la Rerum
[53:06] Novaron y la verdad que sí. ¿El paralelo para mí es
[53:09] clarísimo, en 1008 91 la gran pregunta era cómo humanizar la
[53:12] sociedad industrial en 2026 la 1:35 años después, la pregunta
[53:16] es, cómo humanizar la sociedad algorítmica o digital?
[53:20] Por eso el título de este episodio es raro para lo
[53:23] habitual que hacemos en historia en polca, no de Atila a la
[53:26] inteligencia artificial, porque Atila representaba una amenaza
[53:29] visible, digo, hay un ejército, hay una invasión, hay una
[53:31] violencia exterior. La inteligencia artificial
[53:34] representa un desafío mucho más sutil, ahí ya no entra a caballo
[53:37] en Italia. Que entren los teléfonos en las
[53:39] escuelas, en las empresas, en los hospitales, en los
[53:42] buscadores, los ejércitos y donde quiera, en la casa de
[53:44] cualquiera de nosotros. ¿Y saben qué es lo más
[53:46] interesante? Que el poder de la I a no se
[53:48] presenta como una invasión se presenta como una comodidad,
[53:51] como una eficiencia, como una promesa de de de futuro.
[53:54] Esa diferencia, particularmente, vuelve al problema, a mi
[53:57] criterio, todavía bastante más interesante.
[54:00] Las grandes amenazas de nuestro tiempo rara vez llegan con un
[54:03] rostro único, como puede ser atila, por ejemplo.
[54:05] A veces llegan como una innovación que es inevitable,
[54:08] como una herramienta que se pinta como indispensable.
[54:11] Insisto, no, no soy apocalíptico en en mi postura, hasta te
[54:16] diría, disfruto de la de la I a, pero.
[54:20] No deja de de abrirnos los ojos y no deja de hacer un análisis
[54:23] sobre, en definitiva, lo que escribió León 14 en su magnífica
[54:28] humanidad entonces León 14. Preocupado por esto, parece
[54:32] querer marcar un camino ahí, no, la técnica debe servir a la
[54:36] persona. Sí, la técnica digo la I a debe
[54:39] servir a la persona, pero no absorberla esa idea tiene toda
[54:44] una tradición. Atrás no, eso está.
[54:46] Está chupando cosas de la doctrina social de la Iglesia,
[54:49] de la antropología cristiana, de de está tomando elementos
[54:53] anteriores a León 14. Pero en el contexto de la
[54:56] inteligencia artificial, en el siglo 19 se preguntaba por el
[55:00] salario mirando la fábrica. Sí, en el siglo 21 preguntamos
[55:05] por por los datos mirando no sé, la la nube, el servidor, el
[55:09] algoritmo sí, porque esa esa innovación que se presenta en el
[55:13] campo de la I a. Sí, está también trayéndonos
[55:18] esta idea de que se puede avanzar mucho y se puede
[55:22] perjudicar a la a la idea de la dignidad humana.
[55:28] El cierre de este episodio nos debería de volver al principio,
[55:34] no al nombre. Un Papa, un Papa, puede elegir
[55:39] como llamar si lo puede elegir de diferentes formas, pero tomar
[55:42] el nombre. De de un santo puede tomar el
[55:44] nombre de un antecesor, puede tomar el nombre de una tradición
[55:47] teológica, puede tomar el nombre de una memoria pastoral.
[55:52] Pero cuando eligió el nombre león Prevost eligió una palabra,
[55:58] un nombre, perdón, cargado de historia.
[56:00] Y ese nombre lo coloca en diálogo con todos los leones
[56:04] anteriores. ¿Nosotros a qué elegimos?
[56:05] Al primero, al tercero, al noveno, al al 13º para el León
[56:09] 13. Que es el que más íntimamente
[56:12] linkeado aparece. Y esa amplia genealogía nos
[56:17] habla de la simbología de la elección de este de este nombre.
[56:22] Yo sé que de a ti, la inteligencia artificial parece
[56:24] que que es un recorrido imposible, casi exagerado, pero
[56:27] me parece que logra mostrar la amplitud de la historia humana.
[56:30] ¿No por eso, queridos amigos, oyentes y seguidores, la
[56:34] historia importa tanto, no? Porque nos enseñas que cada
[56:37] época tiene, tiene un, un. Un no es un axe, eso tiene una
[56:42] creencia o tiende a creer, esa sería la palabra justa.
[56:45] ¿Tiende a creer que que los problemas que se tienen son
[56:48] completamente nuevos y en cierto sentido, claro digo, son nadie
[56:51] más luchó antes o o peleó antes con nosotros, se plantó antes
[56:55] que nosotros frente a la a la I a pero debajo de esas novedades
[56:59] aparecen preguntas que ya se las han hecho otros antes que
[57:02] nosotros, quién manda, quién obedece, quién queda protegido,
[57:05] quién queda descartado, qué valor tiene la persona?
[57:08] ¿Qué límites debe tener el poder y la historia de los papás?
[57:11] León nos muestra que la iglesia, cuando está a la altura de su
[57:17] propia tradición, no habla solamente para conservar el
[57:20] pasado de manera súper dura. También puede intervenir cuando
[57:22] el mundo se está reorganizando como león noveno, como León
[57:27] tercero, sí como león décimo tercero.
[57:32] La Iglesia puede intervenir cuando la persona humana corre
[57:35] el riesgo de quedar subordinada a poderes que la exceden.
[57:38] Después podemos discutir qué implicancias tiene lo que la
[57:41] Iglesia puede llegar a decir sobre los temas.
[57:43] No podemos preguntarnos cuánto impacto tuvo la rerum novarum o
[57:46] cuánto va a impactar. Magnífico humanita en en en el
[57:49] mundo, pero eso ya es otro aporte que no vamos ni a ni a
[57:51] golpear ni a abrir ahora, porque el episodio sería de nunca
[57:53] acabar, no cuestión. Entonces, queridos amigos, les
[57:57] dejo este episodio con una pregunta final, pregunto si cada
[58:03] época tiene su forma, su propia forma de deshumanizar.
[58:08] ¿Cuál será la nuestra? ¿Y si la nuestra viene vestida
[58:11] de de eficiencia, de comodidad, de progreso?
[58:15] Para mí quizás convenga prestarle a alguito más de
[58:19] atención, porque la historia enseña algo con bastante
[58:22] claridad que las amenazas YYY. Diría que las amenazas más
[58:26] profundas no siempre se presentan como enemigas.
[58:30] A veces llegan prometiendo o salvarnos.
[58:35] No sé qué opinarán ustedes, espero que les haya gustado un
[58:37] episodio raro, distinto, diferente de lo que estamos
[58:40] acostumbrados en historia en podcast, pero no deja de
[58:43] incentivar el pensar, el abrir debate, el plantearnos nuevas
[58:47] preguntas y el buscar respuestas en la historia.
[58:50] Eso me parece lo interesante de este episodio.
[58:53] Espero, como siempre digo, haber estado a la altura, espero que
[58:56] les haya gustado. Los invito a los cursos de
[58:58] historia en podcast, academias que están super buenísimos, los
[59:00] que tenemos en junio la expansión europea de ultramar.
[59:03] Tremendo, tremendo curso con. Otro clase que nos nos
[59:05] divertimos muchísimo hablando de historia, con un un intercambio
[59:10] de súper ameno, cordial, respetuoso, la verdad.
[59:15] Contento de haber formado esta Comunidad hermosa, detrás de
[59:18] historia en podcast y de historia en podcast, Academia,
[59:21] un espacio de aprendizaje y, por supuesto, la invitación final a
[59:24] que se unan a nuestras redes. Historia en podcast, así no se
[59:28] encuentren, queridos amigos, hasta aquí entonces, el episodio
[59:32] del día de hoy espero, como siempre digo a ver.
[59:35] Estado a la a la altura de las circunstancias y del tema.
[59:38] Y los espero en un próximo episodio, cuando la historia nos
[59:42] vuelva a reunir. Chao.
[59:42] Muchas gracias.

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