# 248. María Magdalena

An episode of [Historia en Podcast](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1503363327), 18 Apr 2026, 1 h 05 min.

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VISITÁ NUESTRA WEB: https://www.historiaenpodcast.com.ar/ Es la mujer más controversial de la historia del Cristianismo, su figura ha sido tomada, tergiversada, difamada y hasta tomada de mal ejemplo, pero, ¿cuánto hay de real en eso detrás de María Magdalena? Hoy te contamos su vida completa y su legado. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices

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[0:07] Hola, hola a todos, queridos amigos, oyentes y seguidores de
[0:10] historia en podcast muy pero muy bienvenidos a un nuevo encuentro
[0:14] con la historia, episodio 248. Hemos sacado 2 episodios en en
[0:21] esta semana 3 de sábado a sábado 3, así que.
[0:25] Eso solamente es posible porque hay una comunidad del otro lado
[0:28] que aguanta este proyecto de divulgación histórica con todas
[0:31] las letras, que tiene ganas de consumir contenido histórico, de
[0:34] calidad, ameno, entretenido. Así que gracias por estar ahí
[0:37] después de 248 episodios. Y si usted recién llega, les
[0:41] aseguro, les aseguro que la van a pasar muy bien porque tenemos
[0:45] en este caso, miren lo que tenemos, en este caso, la
[0:49] historia de una de las figuras más enigmáticas.
[0:53] Más discutidas y a mi criterio lo voy a decir de entrada nomás
[0:58] más tergiversadas de toda la historia del cristianismo.
[1:01] Vamos a estar hablando de María Magdalena, porque probablemente
[1:10] todos los que estén todos ustedes que están escuchando
[1:12] este episodio, alguna vez hemos oído hablar de María Magdalena,
[1:16] una persona que un personaje, incluso también que aparece en
[1:20] en películas, en novelas. En sermones, en obras de arte.
[1:24] Y sin embargo, pocas figuras cargan con tantas dudas sobre
[1:29] sus espaldas, con tantas interpretaciones, con tantas
[1:32] versiones distintas sobre quién realmente fue como María
[1:37] Magdalena. ¿Esa es la gran pregunta de este
[1:41] episodio, quién fue María Magdalena?
[1:44] ¿Fue el esposo de Jesús? Fue una prostituta, como dicen
[1:47] muchos, fue una discípula privilegiada de ese de ese grupo
[1:51] de de Cristo. ¿Fue un apóstol o fue
[1:54] simplemente una de las mujeres más mal interpretadas de toda la
[1:58] historia? Bueno, lo interesante es que
[2:00] casi todo el mundo cree saber algo sobre María Magdalena, pero
[2:03] cuando uno empieza a ir a las fuentes más antiguas, a los
[2:06] Evangelios, a los textos más cercanos a su tiempo, descubre
[2:10] que. Y en realidad, hay cosas
[2:13] sorprendentes, hay buena. Buena parte de lo que hoy se
[2:17] dice sobre María Magdalena no está en ninguna fuente, no está
[2:21] en ningún texto, no dice en ningún lado que haya sido la
[2:24] esposa de Jesús. Los Evangelios no la presentan
[2:26] como una prostituta, no la muestran como un personaje
[2:28] marginal. No, no la no la hacen ver como
[2:31] alguien oscuro, secundario, no, todo lo contrario, la muestran
[2:34] como una discípula tremendamente importante, una mujer que
[2:38] acompaña a Jesús. Que aparecen en en momentos
[2:41] decisivos de la de la historia de Jesús y que ocupa, por
[2:45] consiguiente, un lugar central en el relato de la Pascua.
[2:49] Y ahí es donde esta historia se va a volver.
[2:51] Tremendamente fascinante. Vamos, yo yo pregunté, recién
[2:57] quién es o quién fue mejor dicho, María Magdalena.
[3:01] ¿Pero hay todavía algo más interesante ahí adentro que es
[3:05] preguntarse cómo una mujer que aparece?
[3:09] Tan claramente en los textos más antiguos como ya vamos a ver,
[3:14] terminó convertida con el paso de los siglos en una figura
[3:18] rodeada de sospechas, rodeada de fantasías de versiones
[3:22] contradictorias. Así empieza el episodio de hoy,
[3:25] no sin antes invitarlos a que visiten nuestro Instagram.
[3:29] Ahí se van a estar enterando de todo, de nuestras obras de
[3:31] teatro, que vamos a estar en Mendoza, en San Juan, el
[3:33] Rosario, en Salta, en Buenos Aires, tenemos episodio en vivo
[3:36] en paseo de la plaza. En el mes de junio se viene la
[3:38] historia de. El grano en vivo imperdible ya
[3:42] va a salir más novedad, se van a enterar siempre a través de
[3:45] nuestro Instagram, nuestros cursos, se viene historia de
[3:47] Roma y se viene un curso, historia Argentina y el camino
[3:50] hacia la Revolución de mayo en mayo, así que bueno, nada y
[3:53] miren esto, esto, esto, esto hermoso, tenemos ya nuestro
[3:57] libro Chamuyos que hicieron historia, los tenemos aquí en
[4:00] nuestras manos y los pueden conseguir a través de nuestra
[4:02] web. Todo, todo, absolutamente todo,
[4:04] se lo enteran a través de nuestro Instagram y de ahí
[4:07] parten para ustedes. A donde ustedes quieran ir,
[4:10] ahora sí vamos nomás con María Magdalena.
[4:13] Si uno quiere entender quién fue realmente María Magdalena, hay
[4:21] que hacer algo que es bastante simple, sobre todo en este
[4:23] oficio de historiador, pero que no muchas veces todos hacen
[4:27] digamos por por no ser del palo, vamos a decirlo así que es dejar
[4:32] de lado por un momento todo lo que creemos saber.
[4:36] Sobre esta mujer y su historia y volver a las fuentes, volver a
[4:40] los textos más antiguos, porque ahí aparece una figura bastante
[4:44] diferente de lo que quedó instalado en en el en el
[4:47] imaginario popular. Para empezar, vamos a a a a
[4:51] hacer un análisis completo. Digo de la vida, la obra, las
[4:55] proyecciones, las imágenes que se hicieron de María Magdalena y
[4:58] su final también, pero vamos a empezar por el comienzo.
[5:00] María Magdalena, Magdalena no es un apellido, no es 1, segundo
[5:03] nombre como sí existe hoy en día.
[5:06] Magdalena era una forma de decir de dónde venía María de Magdala,
[5:12] Magdala, una ciudad judía súper próspera de una ciudad de
[5:16] pescadores ubicada ahí a orillas del del Mar de Galilea.
[5:20] Es decir, estamos hablando de un personaje.
[5:24] ¿Mítico o abstracto? Estamos hablando de una mujer
[5:27] concreta de carne y hueso que existió ubicada en un tiempo, en
[5:31] un espacio, en un lugar muy específico, que es esta ciudad
[5:34] de Magdali. Cuando los Evangelios que van a
[5:36] ser la primer fuente de consulta, ya sé si que mucho del
[5:39] otro lado. Ya me lo han comentado en el
[5:40] otro episodio, sí, pero ojo, los Evangelios son fuentes, está
[5:43] bien, no lo vamos a tomar con con la rigurosidad histórica.
[5:46] Si es lo que dice acá es verdad, pero es una fuente de consulta,
[5:50] después habrá que. Peinar y despeinar y armar y
[5:53] desarmar montones de cosas dentro de lo de los Evangelios.
[5:55] Pero eso es una fuente de consulta.
[5:56] No neguemos eso. Cuando los Evangelios, entonces
[6:00] empiezan a mencionar a María Magdalena, la van a mostrar de
[6:05] una forma muy clara. De hecho, vamos a ir a un primer
[6:08] evangelio, que es el evangelio de Lucas.
[6:10] Lucas dice. O quienes escriben el evangelio
[6:13] de Lucas dicen que Jesús le había curado de 7 demonios.
[6:19] Sí, y que ella formaba parte de un grupo de mujeres que estaban
[6:22] acompañando ahí al movimiento, estaban acompañando a Jesús
[6:26] desde la desde la primera ola y sostenían con sus bienes también
[6:32] ese movimiento, ese detalle va a ser muy importante, vamos a
[6:35] volver un poquito más adelante sobre estos 7 demonios,
[6:37] simplemente lo menciono ahora como para entrar a la historia.
[6:40] Lo que dice Lucas sobre María Magdalena, no, no, no estamos
[6:46] hablando de un personaje. Marginal o periférico, ha sido
[6:51] curada por Jesús. Pertenece a ese grupo de mujeres
[6:54] que acompañaban a al al movimiento encabezado por Jesús
[6:57] Desde un primer momento y lo sostenían con sus bienes.
[7:01] Si está en el centro de la escena, forma parte de ese
[7:05] grupo. Que acompaña a Jesús, está
[7:07] presente, viaja, participa, ayuda materialmente.
[7:11] Eso quiere decir que no era solamente alguien que pasaba por
[7:15] ahí, como una figura secundaria que aparece de vez en cuando.
[7:18] Esto, para decirlo en claro, podríamos transformarlo,
[7:21] llevarlo a la palabra diciendo era una discípula.
[7:25] Y eso se va a volver todavía más evidente cuando llegamos al
[7:28] final de la vida de Jesús, uno de los momentos más importantes.
[7:34] De de la doctrina del cristianismo, que es la
[7:38] crucifixión. Bueno, ahí va a estar.
[7:40] María Magdalena está vinculada al entierro, está vinculada a la
[7:42] tumba vacía. Esa escena de la tumba vacía
[7:44] está vinculada al al a la posteridad.
[7:48] De a lo que pasó después de esa tumba vacía, o sea, o sea, nos
[7:51] vamos a meter también ahí no aparece una vez, no aparece de
[7:54] manera aislada, está varias veces y en escenas que son
[7:59] decisivas para la doctrina, eso ya nos dice.
[8:03] Algo importante ya nos está diciendo algo importante por el
[8:06] momento en el que se escriben los Evangelios.
[8:09] Probablemente la presencia de María Magdalena todavía está
[8:11] arraigada en la memoria de esas primeras comunidades cristianas.
[8:16] Siglo uno, siglo 2 después de Cristo y en el Evangelio de
[8:19] Juan, eso que yo vengo contando se va a volver todavía más
[8:22] fuerte. Ahí Magdalena tiene un
[8:25] protagonismo enorme. Porque Juan cuenta que va a ser
[8:28] ella quien va al Sepulcro, encuentra la piedra corrida, le
[8:32] avisa a los discípulos, es ella la que se va a encontrar con
[8:36] Jesús Resucitado, o sea, un momento superpotente de, de, de
[8:40] de la creencia y digo, y de de de la historia detrás del
[8:44] cristianismo. Bueno, ahí está María Magdalena.
[8:47] ¿Entonces digo una pregunta, me incómoda, Qué qué tiene que
[8:51] pasar o o o qué tiene que tener? Una figura que aparece tantas
[8:56] veces en relatos distintos aparece ocupando 111 lugar
[9:01] central, un lugar tan importante y, sin embargo, terminar
[9:04] convertida siglos después en un personaje rodeado de sospechas,
[9:08] de confusiones, de versiones que son contradictorias, incluso
[9:12] muchas de ellas falsas. Porque si uno mira los
[9:15] Evangelios, la imagen que aparece de María Magdalena no es
[9:20] ninguna de las imágenes que. Hoy podemos imaginar de ella que
[9:23] que nos ha llegado simbólicamente hasta nosotros,
[9:25] prostituta, la esposa de Jesús, un personaje Controversial, la
[9:29] de los 7 demonios, no, a ver, tranqui, eso salvo lo de los 7
[9:33] demonios que ya vamos a puntualizar y ver, vamos a ir
[9:35] ahí ahora ver puntualmente qué significa, digo, el resto no
[9:39] está en ningún lado. Entonces lo que tenemos hasta
[9:42] acá es la imagen de una discípula importante, muy
[9:46] cercana a Jesús. Ahora dónde nos vamos a meter,
[9:49] nos vamos a meter. En uno de los puntos más
[9:53] delicados de toda esta historia, que probablemente es una de las
[9:57] razones por las que María Magdalena terminó siendo
[9:59] recordada de una manera tan distorsionada y tiene que ver
[10:02] con una frase muy breve, casi mínima, que aparece en los
[10:06] Evangelios diciendo que Jesús la había liberado de 7 demonios,
[10:12] claro, cuando uno lee esto, cuando uno lee esto, cuando la
[10:15] iglesia medieval pensémos, la lee.
[10:17] Dice Che, 7 demonios liberaron a esta mujer.
[10:20] Jesús liberó a esta mujer. 17 demonios.
[10:23] La expresión tiene en sí misma fuerza, tiene misterio, tiene
[10:26] impacto. Y justamente por eso, a lo largo
[10:28] de los siglos, mucha gente empezó a llenar ese vacío que
[10:32] hay en torno a la figura de María Magdalena, con
[10:34] interpretaciones, con prejuicios, con asociaciones que
[10:39] en realidad, los textos originales nunca hacen.
[10:44] Porque a ver. Que María Magdalena haya sido
[10:47] liberada de 7 demonios. Yo no entiendo la relación
[10:51] directa que haya sido prostituta, por ejemplo, ese ese
[10:54] salto no está en el Evangelio. ¿Esa explicación no está en el
[10:56] Evangelio? No, no está ni siquiera sugerido
[10:59] explicado nada. No hay ninguna frase que vincule
[11:02] directamente a una cosa con la otra.
[11:03] ¿El problema? Es que nosotros leemos esa
[11:06] expresión desde un mundo muy distinto al de al al tiempo en
[11:09] el que se escribieron los Evangelios cuando se
[11:11] corrigieron, incluso los Evangelios.
[11:13] Hoy, cuando escuchamos hablar de demonios, pensamos
[11:16] inmediatamente, no sé, en películas de terror, en
[11:19] Exorcismos, en posesiones hay medias espectaculares.
[11:22] Pero en el mundo antiguo ese lenguaje funcionaba de otra
[11:25] manera. Hablar de demonios o de posesión
[11:28] podía ser una forma de. Referirse a muchos tipos de
[11:34] sufrimiento, sufrimiento físico, sufrimiento emocional,
[11:37] sufrimiento psíquico, sufrimiento espiritual.
[11:40] No había en esos textos que ahí es cuando hay que tener cuidado
[11:43] de, de, de, de leer. Los digo, los Evangelios como
[11:47] fuentes con con eso simbolismo, porque no había una separación
[11:50] tan clara. Entre la enfermedad, el dolor,
[11:52] la angustia, tipos de de trastornos, digo.
[11:55] O sea, todo eso podía entrar dentro de una misma manera de
[11:58] explicar lo que le pasaba a una persona.
[12:01] Entonces, cuando los Evangelios dicen que María Magdalena había
[12:04] sido liberada de 7 demonios, lo que pueden llegar a estar
[12:08] diciendo ante todo es que había atravesado una situación muy
[12:11] dura. No sabemos cuál.
[12:13] Una situación profunda, grave, muy, muy intensa, imaginémosla.
[12:17] Y que Jesús aparece en la vida de María Magdalena.
[12:20] Como alguien que la libera de eso.
[12:22] De hecho, el número 7 tampoco es casual.
[12:26] ¿En el lenguaje bíblico, el 7 suele remitir a algo que que que
[12:32] nos está hablando de una, cómo diría de una completud?
[12:36] No, no, no existe la palabra creo, no de algo completo, de
[12:38] algo total, de algo intenso. No necesariamente quiere decir
[12:43] que alguien se sentó a contar punto por punto.
[12:46] ¿Cuántos demonios tenía lo que está transmitiendo el texto?
[12:49] Es la idea de una mujer que ha sufrido mucho y que ha
[12:53] experimentado con Jesús una transformación importante en la
[12:58] tradición bíblica. El número 7 simboliza la
[13:02] plenitud, la totalidad, esa es la palabra, o sea sugiriendo,
[13:06] quizás en el caso de María Magdalena, una posesión.
[13:10] ¿Severa una enfermedad grave? No necesariamente los 7 pecados
[13:15] capitales específicos o actos de prostitución.
[13:18] Nada, no es tan. Al menos esa es la lectura que
[13:22] hacen los profesionales que hacen todo lo que es arqueología
[13:26] bíblica, YYY, el estudio Semiótico de de la Biblia.
[13:30] Y hasta ahí el relato, digo, tiene bastante sentido.
[13:33] El problema va a aparecer después, cuando siglos más
[13:36] tarde. ¿Va a empezar a preguntarse el
[13:39] el mundo cristiano che? ¿Bueno, qué clase de mujer puede
[13:43] llegar a tener 7 demonios? Ahí es cuando se vuelve grave la
[13:48] cuestión la la asociación con los 7 demonios ahí empieza a
[13:51] construirse una respuesta que que que dice perdón mucho más de
[13:56] de de quienes. Están imaginando a esa María
[14:00] Magdalena que María Magdalena en realidad, porque es bastante
[14:03] llamativo. Como una y otra vez el
[14:06] sufrimiento de una mujer termina siendo reinterpretado como una
[14:10] culpa moral, como si detrás de cualquier dolor femenino tuviera
[14:14] que haber necesariamente una caída, una una vida pro
[14:19] promiscua, pecaminosa, una falta.
[14:22] ¿Y ojo con esto, porque cuántas veces la historia convirtió el
[14:27] dolor? De una mujer en en sospecha
[14:29] moral. Lo hemos visto con Juana de
[14:31] Arco. Lo hemos visto en muchos casos
[14:32] aquí ya en en a través de 246 episodios de de historia en
[14:36] podcast, porque eso es en en gran medida lo que está pasando
[14:40] acá, los Evangelios, pareciendo una mujer que había sido
[14:42] profundamente afectada por algo que no se termina de precisar.
[14:46] Sí, pero que. Había encontrado a Livio.
[14:49] Había encontrado integración en un nuevo lugar en el mundo
[14:52] dentro de ese grupo de Jesús. La tradición posterior hace
[14:57] cualquier cosa. Imagina una prostituta
[14:59] arrepentida, como no sé una alguien que llevó una vida
[15:04] pecaminosa en la de sierra recién promiscua entonces.
[15:08] Cambia la Concepción y aparte hay acá un un dato clave, porque
[15:14] si los Evangelios hubieran querido presentarla como
[15:16] prostituta a esta, a esta mujer lo podrían haber hecho
[15:19] tranquilamente. Existen palabras, existen
[15:22] escenas, existen categorías para nombrar eso que aparecen en
[15:26] otros puntos de la Biblia, pero no lo hacen con María Magdalena.
[15:29] En el caso de María Magdalena, textos dicen otra cosa, dicen
[15:33] que fue. Curada, dicen que acompañó a
[15:35] Jesús. Dicen que estuvo presente cuando
[15:37] muchos otros desaparecieron, como ya vamos a ver que fue
[15:40] testigo de esos momentos decisivos y todo lo demás se
[15:44] empiezan a construir después. ¿De dónde sale esa imagen de
[15:48] María Magdalena? ¿Como una mujer arrepentida,
[15:51] como una prostituta arrepentida? Esa.
[15:54] Esa una imagen que claramente no, no, no van a ser solas, sino
[15:57] que se va a ir Armando lentamente, mezclando con
[16:00] personajes, con escenas, con recuerdos distintos, con algunas
[16:04] confusiones, hasta construir una figura que ya no coincidía del
[16:08] todo con esa mujer que aparecía en los textos más antiguos.
[16:12] Ahora, para entender de dónde venía todo eso, nos tenemos que
[16:16] meter a la gran confusión que existe detrás de la historia de
[16:19] María Magdalena. Vamos a ver.
[16:21] Este quizá sea el el el nudo más importante de toda la historia
[16:26] de María Magdalena, porque digo a ver, entender cómo terminó
[16:30] convertida en buena parte de la tradición occidental.
[16:34] En la imagen de esta mujer arrepentida tenemos que empezar
[16:38] a atar algunos cabos que no siempre son fáciles y que no
[16:42] todos hacen. A la hora de hablar de María
[16:44] Magdalena, acá lo vamos a hacer. La respuesta la vamos a
[16:47] encontrar en una mezcla progresiva.
[16:51] De personajes que con el paso de los siglos van a ir fundiéndose
[16:55] hasta formar una sola figura. Y cuando eso ocurre, cuando eso
[17:01] pase, lo que se pierde, no solamente va a ser la precisión
[17:06] histórica de saber quién fue la verdadera María Magdalena, si no
[17:08] que se va a perder también el perfil real.
[17:11] De una mujer que en los textos bíblicos tenía un lugar mucho
[17:15] más nítido y mucho más fuerte de lo que la tradición después le
[17:17] terminó dando. El primer elemento de esa
[17:19] confusión aparece en el evangelio de Lucas.
[17:22] En el capítulo 7 se cuenta la escena de una mujer pecadora.
[17:29] Atención a esto, tomen notas y toman nota.
[17:31] Mujer pecadora anónima no tiene ni nombre, ni lugar de origen ni
[17:36] nada anónima que entra en la casa de un fariseo que llora.
[17:40] A los pies de Jesús Unge los pies de Jesús Con perfume y los
[17:46] va a secar con sus cabellos en una escena muy potente, porque
[17:50] está llena de una carga simbólica de emoción, de de de
[17:55] tensión, ahí entre lo social y lo religioso.
[17:58] Pero hay un detalle. El texto de Lucas en ese
[18:01] capítulo 7 nunca dice que esa mujer se llamaría Magdalena.
[18:04] No la nombra, no la identifica, no la vincula.
[18:08] Con magdala siquiera, que era la ciudad donde venía María
[18:11] Magdalena, es sencillamente una pecadora anónima.
[18:14] Y sin embargo, siglos más tarde, esa escena va a empezar a
[18:17] pegarse a la figura de Magdalena de María Magdalena, como si se
[18:20] tratara de la misma persona. Porque claro, en el capítulo 8
[18:23] del mismo evangelio de Luca, o sea avanzando un poquito más, se
[18:26] lee lo siguiente, lo voy a leer. Textual, aconteció después que
[18:30] Jesús iba por todas las ciudades y aldeas predicando y anunciando
[18:35] el evangelio del Reino de Dios. Y los 12 con él y algunas
[18:40] mujeres que habían sido sanadas de espíritus malos y de
[18:45] enfermedades. 2 puntos María, que se llamaba Magdalena, de la
[18:50] que habían salido 7 demonios. Pero nunca acá termina la cita
[18:56] bíblica, no, nunca está la relación entre esta mujer
[19:01] descrita con nombre y apellido, vamos a decir, o al menos el
[19:04] lugar de origen María Magdalena. Con aquella mujer anónima del
[19:08] capítulo anterior de un par de líneas atrás, que había entrado
[19:13] arrepentida a lavarle los pies a Jesús YY en un gesto simbólico
[19:16] se cárceló con su con su pelo, perdón YY Jesús le perdona, eso
[19:20] no se vincula en ninguna parte, o sea, vamos a ver que se va a
[19:24] empezar a vincular después un poquito más tarde y a esto se le
[19:27] va a sumar 1. Segundo personaje que es María
[19:29] de Betania. María de Betania es la hermana
[19:32] de Marta y de Lázaro. María Betania aparece sobre todo
[19:36] en el Evangelio de Juan, en algunas otras tradiciones
[19:40] evangélicas asociada a a betania, que está cerquita de
[19:44] Jerusalén. También es una mujer muy
[19:46] importante en la narración YY va a aparecer vinculada.
[19:50] A una escena de unción, pero otra vez estamos ante otra
[19:54] persona. No es María de de Magdalys.
[19:57] María de Betania tiene otro contexto, tiene otra familia,
[19:59] tiene otra localización. Sin embargo, el hecho de que
[20:03] también lleve el nombre María y que también esté asociada a una
[20:07] escena intensa alrededor de Jesús, ayudó muchísimo a que más
[20:11] adelante las fronteras entre una y otra empezaran a a
[20:15] desdibujarse a mezclarse. Y un dato.
[20:18] Interesantísimo acá, María o más propiamente miriam, era un
[20:25] hombre extremadamente común entre las mujeres judías en el
[20:30] mundo oriental durante el siglo uno, los estudios arqueológicos,
[20:35] los estudios prosopográficos como los realizados por una
[20:39] académica que se llama Talilán, una una historiadora israelí
[20:43] especializada en en en la historia de de de mujeres en el
[20:46] judaísmo. Indican que Miriam, de la cual
[20:50] va a derivar María, era el nombre femenino más popular en
[20:55] La Judea del siglo uno. Representaba casi el 23.5% de
[21:00] todas las mujeres judías conocidas de la época, o sea,
[21:06] era común que se confundieran de marías ahí.
[21:09] Es cuando empieza a operar algo muy humano, digo, pero
[21:13] históricamente problemático, que es la tentación de simplificar o
[21:17] de mezclar en vez de conservar a varias mujeres distintas.
[21:20] Dentro del relato evangélico y la tradición occidental, lo que
[21:23] hizo fue las unimos Globalicemos, englobemos y
[21:26] listo, la mujer pecadora anónima de Lucas 7, María de Betania y
[21:31] María Magdalena van a van a ir quedando en muchos sermones.
[21:36] Podríamos decir que en algunos comentarios, en algunas
[21:38] representaciones, también van a ir quedando absorbidas en una
[21:42] sola figura femenina, una figura muy poderosa, pero ya
[21:46] profundamente alterada. Y el momento decisivo de esa
[21:50] fusión va a llegar en la tradición latina, especialmente
[21:55] a partir del peso que tuvo el Papa Gregorio primero Gregorio
[22:01] magno. Estamos hablando de un Papa del
[22:04] siglo 6. Este muchacho en una en una
[22:08] homilía, digo bien, una homilía muy, muy influyente, identificó
[22:13] a María Magdalena con la pecadora de Luca 7 y con María
[22:18] de Betania. Y ahí este señor, aparte de
[22:22] unirlas, interpretó a esos 7 demonios de de María Magdalena,
[22:28] esos sí son de María Magdalena como un signo.
[22:31] De una vida dominada por los vicios.
[22:34] A partir de ahí, queridos oyentes, amigos, seguidores, la
[22:38] lectura occidental de María Magdalena se va a ir
[22:41] consolidando como la idea de una mujer penitente, pecadora,
[22:45] asociada cada vez más claramente a la sexualidad, al
[22:49] arrepentimiento. Punto muy importante este sobre
[22:52] el cual ya vamos a volver. Esa imagen va a tener una fuerza
[22:56] cultural enorme, va a marcar durante siglos.
[23:00] La predicación, el arte, la espiritualidad en en en
[23:05] Occidente, estoy diciendo no. O sea, se va a reescribir de
[23:09] manera a adrede, desde Gregorio primero, desde Gregorio Magno en
[23:13] adelante, la historia de María Magdalena y esa reescritura va a
[23:17] ser muy eficaz. ¿Por qué digo esto va a ser tan
[23:21] eficaz? Porque durante siglos muchísima
[23:25] gente conoció más a la Magdalena construida.
[23:29] Por los sermones, por los cuadros, por la leyenda, por lo
[23:33] que sea que a la Magdalena de los Evangelios, en esa versión
[23:38] posterior a Gregorio primero, ya no era una discípula presente en
[23:42] la cruz en la Pascua, era una pecadora arrepentida, era una
[23:45] mujer caída que lloraba sus culpas, que la salvó Jesús, la
[23:50] Purgó, la limpio de esos 7 demonios.
[23:52] Durante gran parte del mundo medieval y moderno, esa imagen
[23:56] va a servir como ejemplo moral. Si ustedes están arrepentidos,
[23:59] como María Magdalena, si usted es una mujer caída, desviada,
[24:03] que era un concepto que se usaba fíjenselo fuerte, van a
[24:06] encontrar en Jesús el ejemplo moral y los va a hacer volver al
[24:11] rebaño. Parezco un pastor hablando, pero
[24:13] es la lectura que se está haciendo de esto.
[24:15] Saben ya quienes me conocen que tengo enormes distancias con
[24:19] con, con con cuestiones religiosas, cuestión esa figura,
[24:25] esa figura. Que se construye de de María
[24:27] Magdalena va a tener una potencia religiosa, pero al
[24:31] mismo tiempo va a desplazar una figura que es mucho más
[24:35] incómoda, mucho más fuerte, que es la de una mujer, una mujer
[24:39] que había ocupado un lugar central en esos primeros
[24:43] momentos del relato histórico cristiano.
[24:45] Y eso también ella explica por qué en Oriente, por ejemplo, la
[24:49] historia va a ser diferente. La tradición oriental, en
[24:52] términos generales, va a mantener con mucha más claridad
[24:54] la distinción entre María Magdalena María de Betania y la
[24:57] Pecadora anónima de Luca 7 en Occidente, donde la gran fusión
[25:02] termina triunfando culturalmente.
[25:04] Eso ya nos reafirma que no estamos frente a una verdad
[25:07] evidente que todos leyeron de la misma forma.
[25:10] Hay una construcción histórica concreta, hay una mentira.
[25:14] Sí que está situada con con fecha, con contexto, con nombres
[25:17] propios como Gregorio, primero, como sí, Gregorio, primero bien
[25:21] digo, y que aparte va a tener esta particularidad de
[25:28] convertirse en un símbolo muy eficaz, muy, muy efectivo, con
[25:33] el orden en relación al orden moral.
[25:37] Ahora bien. Lo más interesante de todo esto
[25:40] es que esa reescritura tampoco va a ser inocente, porque al
[25:43] convertir a María Magdalena en la gran Pecadora arrepentida, la
[25:47] tradición occidental va a ganar ese símbolo útil para predicar
[25:51] sobre la penitencia, sobre la culpa, sobre la redención, sobre
[25:55] la capacidad de conversión. Jesús te va a espera.
[25:59] Jesús te va a esperar. Eso es lo que está diciendo el
[26:00] relato. Fíjate lo que pasó con María
[26:02] Magdalena, una mujer desviada, caída, promiscua.
[26:07] ¿Y que llorando sus culpas, llegó a Jesús y Jesús la bendijo
[26:12] la kuro la alivio de esos 7 demonios y enderezó por el
[26:15] sendero del bien teológicamente, Eh?
[26:18] Eso va a tener un peso específico muy fuerte.
[26:22] Ahora, históricamente vamos a estar frente a una pérdida.
[26:27] Profunda también digo, porque le estamos poniendo el rastro a la
[26:31] María Magdalena original. Vamos, y eso nos va a llevar,
[26:34] nos va a llevar. Digo al siguiente paso que es
[26:37] cuando la pasión llega a la a al, al momento culmine, digo, de
[26:44] de la vida de de de Jesús, cuando casi todo se se se
[26:48] desordena, llega, llega el miedo, el miedo se se instala,
[26:52] muchos van a desaparecer en ese contexto de miedo.
[26:56] María Magdalena va a volver a aparecer ahí, en ese contexto
[26:58] más oscuro de la historia del cristianismo, digo de de o o de
[27:02] Jesús, al menos personalmente. Y ahí otra vez, los Evangelios
[27:06] la van a mostrar de una manera que que contrasta muchísimo con
[27:12] esa caricatura posterior que se formó de María Magdalena.
[27:17] Ahí, nuevamente, en tiempos de la pasión, va a aparecer la
[27:21] discípula. La que se queda, la que
[27:24] permanece. Porque la María Magdalena de la
[27:26] pasión muestra otra cosa totalmente diferente a lo que
[27:32] muestra la construcción simbólica medieval de María
[27:35] Magdalena. Muestra la la la María de la de
[27:39] la pasión, digo, muestra la fidelidad al extremo cuando
[27:45] todos huyen. ¿Quién queda?
[27:47] Quede ella. Los relatos de la pasión en
[27:51] general. Van a estar atravesados por esa
[27:54] atmósfera de de de dispersión, de miedo, de desconcierto.
[27:58] El movimiento que había crecido alrededor de Jesús va a empezar
[28:01] a desarmarse todo lo que va a significar la detención, el
[28:06] juicio, la violencia de por medio, la amenaza de Roma, el
[28:10] peso de las autoridades religiosas.
[28:11] Todo eso va a producir un efecto muy concreto.
[28:14] Muchos se van a alejar, muchos se van a esconder, muchos van a
[28:17] negar a Jesús y en medio de ese derrumbe.
[28:21] ¿Quién aparece? ¿Cuando absolutamente nadie
[28:24] queda? Aparece María Magdalena.
[28:27] Ahí va a estar, ella va a estar junto a la Virgen María y va a
[28:31] estar junto a San Juan. Nadie más.
[28:35] Así, María Magdalena queda asociada en las distintas
[28:40] tradiciones evangélicas a los momentos decisivos del final y
[28:45] acá se pone muy interesante la historia.
[28:48] La crucifixión, primero la sepultura, después la tumba
[28:52] vacía en un tercer momento, y por último, el Amanecer Pascual.
[28:59] Y eso ya dice mucho sobre cómo fue recordada esa María
[29:02] Magdalena por esos primeros cristianos.
[29:05] Porque en una narración de este tipo de este calibre nadie
[29:09] conserva nadie, absolutamente nadie conserva por casualidad
[29:12] una presencia reiterada. En escena están sensibles.
[29:16] Si María Magdalena está ahí una y otra vez es porque su lugar en
[29:19] la memoria de esas primeras comunidades cristianas debía de
[29:22] ser demasiado fuerte como parecer borrado.
[29:25] Y además, hay algo que es potentísimo en esa parte de la
[29:28] historia. Mientras el el, el núcleo más
[29:32] duro del discipulado masculino aparece marcado por la fuga, por
[29:36] la negación o por la ausencia. Como le decía recién, una de las
[29:40] presencias más consistentes del relato es una mujer.
[29:43] Obviamente, acá voy a hacer un paréntesis.
[29:45] No significa idealizar ni simplificar, los Evangelios
[29:49] tampoco es que andan, como dicen algunos, por ahí con los lentes
[29:53] violeta, no hablando de la igualdad de género, no, no,
[29:56] claramente no va por ahí, pero hay un contraste, eso sí, eso
[29:59] es, es difícil no verlo cuando la situación se va a volver
[30:02] insoportable, cuando el movimiento parece romperse.
[30:05] Ahí aparece María Magdalena, ligada muy de cerca a la escena
[30:10] en términos históricos. En términos narrativos significa
[30:13] que María Magdalena no queda vinculada solamente como dijimos
[30:17] al comienzo de ese Jesús predicador, sino que va a quedar
[30:20] unida a partir de ahora al Jesús derrotado, al Jesús ejecutado y
[30:24] posteriormente también al Jesús Sepultado.
[30:28] Ahí la fidelidad de María Magdalena adquiere otro espesor.
[30:33] Ese es el lugar concreto que ocupa María Magdalena en los
[30:37] relatos más antiguos. Y ese ese lugar no es el de una
[30:41] mujer sospechada, no es el de una mujer desviada, como dicen
[30:46] alguno, es el de una mujer presente, presente en la cruz,
[30:50] presente en el peor momento, presente en la muerte y va a ser
[30:57] también una mujer presente en el momento del anuncio Pascual.
[31:02] Y acá con esto llegamos al centro mismo de la historia de
[31:06] María Magdalena, porque todo lo anterior, la discípula, la mujer
[31:09] curada, la presencia ahí fiel, firme en la pasión, va a
[31:15] desembocar en esta escena. Y esta escena es para el
[31:20] cristianismo, el punto donde todo va a cambiar, el de la
[31:24] tumba base y en el Evangelio de Juan, por ejemplo, el relato.
[31:27] Está construido ahí con una delicadeza narrativa que a mi
[31:31] criterio es impresionante. Se dice que María de Magdala va
[31:36] al Sepulcro cuando todavía es oscuro, dice, lo cual en sí
[31:40] mismo ya tiene una fuerza especial, porque es una mujer
[31:42] que se acerca a la tumba desde el dolor, desde la pérdida de
[31:46] desde la experiencia todavía abierta de la muerte a lo
[31:50] oscuro, y entonces descubre que la piedra había sido removida.
[31:56] Lo primero que hace esta mujer no es ponerse, sentarse a
[32:00] teorizar, ni a proclamar, ni a filosofar una gran verdad.
[32:04] No, no, ella corre, le va a avisar a Pedro, le va a avisar a
[32:07] otro discípulo. Hay desconcierto total, porque
[32:11] ahí pasó algo, pero todavía no se sabe qué van a llegar.
[32:14] Los discípulos miran, observan. El relato sigue avanzando, pero
[32:19] lo verdaderamente conmovedor ocurre cuando esos discípulos
[32:22] nuevamente se van. ¿Y quién se queda?
[32:26] Ahí, nuevamente, María, ese detalle es decisivo para la
[32:31] historia del cristianismo, porque ella se queda ahí
[32:34] llorando. Y en esa permanencia hay algo
[32:36] muy profundo porque estamos ante alguien que se queda junto al
[32:40] vacío, junto a la ausencia, el dolor que todavía no ha
[32:43] encontrado un sentido. Y justamente ahí, en ese punto
[32:47] de máxima vulnerabilidad, ocurre el encuentro primero.
[32:54] No lo va a reconocer a Jesús, lo va a confundir y eso también
[32:57] vuelve por ahí en la escena un poco más, un poco más humana si
[33:00] se quiere. No hay una revelación inmediata
[33:03] y hay todo un proceso. Hay lágrimas, hay confusión
[33:06] hasta que Jesús las llama por su nombre.
[33:09] Y ahí cambia todo en ese momento de de de una belleza narrativa
[33:13] extraordinaria, como les decía, recién se resuelve con el
[33:17] reconocimiento personal, con la voz.
[33:21] De Jesús, que la alcanza en medio de su de su dolor y le
[33:24] dice María, y entonces ahí ella reconoce quién es el que está
[33:31] del otro lado. Ahí la Pascua va a dejar de ser
[33:35] solamente una tumba vacía y se va a volver un un encuentro, se
[33:39] vuelve un anuncio, se vuelve la certeza que nace de del
[33:45] reconocimiento y eso le va a dar a María Magdalena.
[33:48] Un lugar absolutamente central en el corazón del cristianismo.
[33:52] Porque si el cristianismo se organiza en última instancia
[33:56] alrededor de la resurrección, como hablamos el otro día en el
[33:59] episodio sobre la Pascua, entonces la primera voz que
[34:02] recibe ese anuncio tiene que tener un valor extraordinario.
[34:06] No es un detalle menor aislado en el relato, es el núcleo del
[34:10] relato. Por eso la tradición cristiana
[34:13] terminó viéndola como la primera anunciadora.
[34:16] De la resurrección. Y de ahí viene un título.
[34:20] Un título que se le va a atribuir mucho más tarde, que es
[34:22] el de apóstol de los apóstoles. Un título que adquirió recién en
[34:27] el año 1988 gracias a a Juan Pablo II en una carta que se
[34:33] llamó Mulieres Dignitatem, que se refirió justamente a María
[34:37] Magdalena de esa forma, no el la apóstol de los apóstoles, esa va
[34:45] a ser. María Magdalena es una fórmula
[34:48] súper potente, vamos a a decirlo así, súper potente, porque está
[34:54] concentrando ahí una idea muy clara, no antes de que los
[34:59] apóstoles salieran a anunciar la Pascua, alguien tuvo que
[35:03] anunciarles a ellos lo que había pasado.
[35:05] Y en esa memoria ahí está la figura de María Magdalena.
[35:09] Y a partir de ahí, la pregunta que nosotros nos tenemos que
[35:13] hacer es, a mi criterio, al menos inevitable.
[35:16] ¿Si tuvo un lugar tan fuerte en los relatos evangélicos, en la
[35:20] Memoria Pascual, entonces, qué lugar ocupó realmente María en
[35:26] ese cristianismo primitivo? ¿Hasta dónde llegó la autoridad
[35:30] de María? ¿Cómo la recordaron las
[35:33] comunidades que van a venir después?
[35:36] Ahí es donde nos tenemos que meter, porque ahí va a aparecer
[35:39] otro capítulo fascinante. Entramos en un terreno.
[35:44] ¿Tremendo, porque va a ser un terreno, digo, en en donde va a
[35:49] convenir detenerse? No, no sé si detenerse, pero al
[35:52] menos caminar con mucho cuidado para no meter la pata.
[35:54] Porque una cosa es reconocer que María Magdalena tuvo un lugar
[35:58] muy importante en los Evangelios, en la Memoria
[36:00] Pascual, y otra bastante diferente es convertirla así,
[36:05] sin más. ¿En una especie de jefa de todo
[36:09] ese cristianismo primitivo, ahí es donde a veces se pasa de una
[36:13] exageración antigua a una exageración más, más moderna,
[36:17] no? Y si queremos hacer estoy en
[36:18] serio, hay que evitar las 2 cosas.
[36:20] Lo primero que hay que decir es que los Evangelios le van a
[36:23] mostrar a María Magdalena como una figura central.
[36:26] Eso ya lo venimos diciendo, pero esos Evangelios no nos dejan a
[36:30] nosotros. Un organigrama institucional de
[36:34] esas primeras comunidades cristianas no escriben pensando
[36:36] en cargos. De hecho, no, no piensan en
[36:38] rangos, no piensan en estructuras fijas como las que
[36:41] van a venir. Efectivamente, después lo que
[36:43] dejan son memorias, son escenas, presencias, tensiones, mensajes.
[36:47] Y dentro de esa red de contenidos YY de personajes,
[36:51] María Magdalena ocupa un lugar muy fuerte, especialmente en el
[36:54] tramo final de la vida de Jesús y en ese anuncio Pascual que
[36:57] veíamos recién ahora bien. Tampoco sería serio minimizar lo
[37:02] que vienes después, porque cuando uno sale de los
[37:04] Evangelios Canónicos y acá se viene lo importante, por eso les
[37:07] decía recién que hay que caminar con cuidado y se mete en otros
[37:11] textos cristianos de los primeros siglos.
[37:14] Ahí vamos a descubrir que en ciertos ambientes cristianos,
[37:19] María Magdalena siguió siendo recordada como una discípula
[37:23] especialmente autorizada, incluso como alguien.
[37:27] ¿Con acceso privilegiado a las enseñanzas o a las revelaciones
[37:31] de Jesús? Si fue la primera que lo vio
[37:32] resucitado. Hay un caso y y a mi criterio,
[37:35] es el caso más conocido, que es el evangelio de María Magdalena.
[37:40] Yo vengo diciendo que le voy a dedicar un episodio a los
[37:42] Evangelios Apócrifos y es muy difícil armarlo.
[37:46] Lo lo pensaremos quizás para alguna master class, porque es
[37:48] divino el contenido que hay ahí adentro y sé que despierta
[37:52] ciertos enojos a veces. Por eso lo tratamos con todo el
[37:54] respeto. Que se merece.
[37:56] Este evangelio de María Magdalena fue hallado en Egipto
[38:00] entre finales del siglo 19 y comienzos del siglo 20, escrito
[38:04] en copto, aunque se cree que la composición original había sido
[38:09] en griego alrededor del año 150 180 después de Cristo, o sea, es
[38:15] un texto posterior, no forma parte del canon bíblico.
[38:20] Y muchos incluso consideran que no puede ser tratado como si
[38:23] tuviera el mismo valor histórico que los Evangelios Canones no
[38:26] canónicos, digo. Pero claro, tampoco lo lo
[38:30] podemos ignorar, porque nos muestra que hubo grupos
[38:33] cristianos que imaginaron y que transmitieron una memoria de
[38:38] María Magdalena mucho más fuerte de lo que después quedó fijado
[38:43] en en la tradición occidental dominante ahí en ese texto.
[38:47] María Magdalena aparece como receptora de enseñanzas
[38:52] especiales y eso la coloca en una situación sumamente
[38:57] autorizada, digo, pero aparte de una situación de tensión, ni más
[39:00] ni menos que con Pedro, es decir, una figura.
[39:05] Para nada secundaria. Si está compitiendo el lugar con
[39:08] Pedro, la memoria de María Magdalena va a tener para 150
[39:12] ciento 180. Perdón, después de Cristo va a
[39:16] tener un peso suficiente como para convertirse en un punto de
[39:21] apoyo de distintas maneras de pensar la autoridad dentro de
[39:26] ese cristianismo que todavía era un cristianismo naciente muy
[39:30] incipiente. Y en ese contexto, las tensiones
[39:34] con Pedro. ¿Van a reflejar disputas mucho
[39:38] más amplias sobre quién está interpretando mejor el mensaje
[39:41] de Jesús, María Magdalena o Pedro?
[39:44] ¿Quién tiene la mayor legitimidad para transmitir ese
[39:47] mensaje? ¿Quién ocupa el centro del
[39:49] recuerdo comunitario de la idea de de de de comunidad?
[39:53] ¿No? Fíjense qué importante lo que
[39:56] pasa con este evangelio de María Magdalena.
[39:58] Hay montones de libros muy interesantes para leer al
[40:01] respecto. ¿Ahora podríamos preguntarnos
[40:03] por qué? ¿Va a haber grupos cristianos
[40:08] que quisieron recordarle a María Magdalena como una líder, qué
[40:13] necesidad había ahí adentro? Y ahí se nos abren al menos 2
[40:16] posibilidades. La primera es que efectivamente
[40:18] haya tenido un papel excepcional, haya tenido una
[40:21] autoridad real, haya tenido en esos primeros grupos cristianos
[40:24] una presencia tan fuerte. En en en sus memorias, que
[40:28] resultaba imposible relegarla a 1 segundo y tercer plano.
[40:32] Y la segunda opción, segunda alternativa, es que la figura de
[40:36] María quizás se volviera útil para discutir el poder dentro
[40:43] del cristianismo posterior, digo siglo 2, siglo 3, como un
[40:48] símbolo alternativo frente a otras autoridades más
[40:52] consolidadas, como la de Pedro, por ejemplo y probablemente.
[40:56] Como suele pasar en la historia, la respuesta más sensata no está
[40:59] en elegir una de las 2:00 vías. Quizás digo es, es perfectamente
[41:04] posible que María Magdalena haya tenido una relevancia muy
[41:08] especial en la memoria del primer cristianismo y que
[41:11] justamente por eso después su figura haya servido para pensar,
[41:16] para disputar o para discutir autoridad en comunidades que ya
[41:20] estaban elaborando otras formas de organización.
[41:23] Y ojo con esto, porque tampoco tenemos pruebas.
[41:26] Para decir que fue la gran jefa de toda la iglesia primitiva.
[41:30] Sí, no, la estamos colocando en un lugar donde ninguna fuente
[41:35] nos dice que estuvo, al menos estos son, le dije, recién 2
[41:38] vías, 2 alternativas, 2 suposiciones, 2 hipótesis.
[41:42] Lo que sí podemos decir con bastante seguridad es que su
[41:45] figura va a ser recordada, va a ser valorizada, va a ser
[41:50] discutida de manera. Muy diferentes.
[41:54] Y eso ya indica que María Magdalena importó mucho más de
[41:57] lo que muchas versiones posteriores estuvieron
[42:00] dispuestas a admitir que María Magdalena había importado.
[42:04] Y justamente porque importó tanto después se va a volver
[42:08] terreno fértil para otra clase de imaginación.
[42:12] No ya la discusión sobre su autoridad dentro del del
[42:15] cristianismo antiguo, sino algo todavía más atractivo para para
[42:19] la sensibilidad moderna, no la idea.
[42:22] De que había sido la esposa de Jesús y como tal, la portadora
[42:28] de un secreto, algo así como una pieza media escondida ahí, no de
[42:31] alguna gran conspiración. Y ahí ya entramos en otro
[42:34] terreno. Ahí ya tenemos el terreno del
[42:36] mito moderno, porque, de hecho, después de muchos siglos, María
[42:41] Magdalena va a ser presentada como esta prostituta arrepentida
[42:45] que les decía recién. Y el mundo moderno le va a
[42:48] inventar otro papel, ya no la gran pecadora, sino.
[42:52] La gran mujer oculta de la historia cristiana, la esposa
[42:56] secreta de Jesús, la compañera sentimental de Jesús que en
[43:02] definitiva, dicen los conspiranoicos, sin ningún tipo
[43:06] de argumento, que María Magdalena va a ser la
[43:09] depositaria de una verdad escondida y que la Iglesia quiso
[43:14] borrar por siempre. Claro, ese día va a tener un
[43:17] potencial enorme, porque. Junto a varias cosas que a
[43:20] nosotros como sociedad, hoy por hoy hace muchísimos años, nos
[43:23] fascinan. Nos gusta.
[43:24] Son datos tribuneros, la religión, los secretos, las
[43:27] conspiraciones, documentos ocultos, el poder, las versiones
[43:32] prohibidas y silenciadas de la historia.
[43:33] Claro, eso funciona muy bien. Pero funciona muy bien en las
[43:36] novelas, en las películas, en la serie, en la historia.
[43:38] Si no tenés fundamento, no podés opinar porque no se trata de
[43:41] opinión. Esto y por eso María Magdalena
[43:43] terminó ocupando el lugar central en muchas
[43:46] reconstrucciones modernas que la presentan como una especie de
[43:49] gran personaje silenciado. El problema es que cuando uno va
[43:52] a los textos antiguos y trata de encontrar bases sólidas para
[43:56] afirmar que fue la esposa o la pareja de Jesús, no hay nada.
[44:00] Los Evangelios Canónicos no le presentan ninguno de esa manera.
[44:02] No hay escena de matrimonio, no hay referencia directa.
[44:04] ¿A una relación sentimental no hay una, no hay incluso una
[44:09] tradición temprana que diga Jesús y María había un shippeo
[44:14] ahí? No, no hay nada.
[44:15] Lo que sí hay es una cercanía importante, una una presencia
[44:20] constante de María en la vida de Jesús.
[44:23] Eso sí, eso sí lo hay, hay un vínculo muy fuerte, pero eso no
[44:26] alcanza históricamente, digo, para hablar de matrimonio.
[44:29] Después sí va a haber un elemento.
[44:33] ¿En que parecen en textos tardíos?
[44:36] Hay particularmente un texto que es el evangelio de Felipe, que
[44:40] sostiene la idea de una relación especial entre Jesús y María
[44:44] Magdalena. Vale la pena pararse acá.
[44:45] Es quizás el único punto en donde se mencione esa relación
[44:49] cercana, pero con mucha incógnita, porque ese evangelio
[44:53] de Felipe, eso primero es un evangelio no canónico.
[44:57] Sí. Que no sigue el formato
[45:00] tradicional de los Evangelios, como los demás Mateo, Marcos,
[45:03] Lucas o Juan. O sea, no, no se cuenta la vida
[45:05] de Jesús de manera ordenada. Es un texto apócrifo de
[45:08] tradición gnóstica, escrito bastante tiempo después de los
[45:13] Evangelios Canónicos, probablemente del siglo 2 y el
[45:16] siglo 3. Un evangelio que se encontró en
[45:20] Egipto en la famosa biblioteca de na hamadidi, descubierta en
[45:23] 1945, y que se volvió famoso. ¿Por qué se volvió famoso?
[45:28] Porque ahí aparece una frase que durante años va a ser usada y
[45:31] hasta el día de hoy va a ser usada para alimentar la idea de
[45:34] una relación sentimental entre Jesús y María Magdalena.
[45:37] El texto lo voy a leer nuevamente.
[45:39] Fíjense, dice exactamente esto, la compañera de El Salvador es
[45:45] María Magdalena. El Salvador la amaba más que a
[45:49] todos los discípulos y la besaba fuertemente en la y ahí.
[45:55] ¿Se queda el escrito, el manuscrito está justo roto en el
[45:59] final de la frase qué decía ahí? No lo sabemos, no sabemos si
[46:04] decía boca, mejilla frente cualquier parte del cuerpo.
[46:07] Ahora bien, incluso si dijera boca como muchos argumentos, y
[46:11] si ustedes googlean esto así, no dice que lo vayan a boca.
[46:13] No está cortado justo ahí está cortado.
[46:16] Pero incluso si dijera boca, no alcanza automáticamente eso para
[46:19] decir que eran marido y mujer, porque en esos textos gnósticos.
[46:24] Los besos muchas veces tienen un sentido simbólico, espiritual y
[46:29] hasta ritual, o sea, pueden expresar cercanía, pueden
[46:32] expresar la transmisión del conocimiento, o sea, que no nos
[46:38] está diciendo mucho Felipe. Sí, claramente que hay una
[46:41] relación cercana. ¿Claramente es una discípula, es
[46:43] la más querida de todos los discípulos, sí, pero qué más?
[46:49] No tenemos mucho más. Sí demuestra también este
[46:51] evangelio de Felipe que. Los grupos cristianos que
[46:54] escriben estos Evangelios, considerados hoy por día, hoy
[46:57] por hoy, perdón, hoy en día apócrifos, van a imaginar a
[47:01] María Magdalena como una figura muy cercana a Jesús, incluso más
[47:04] cercana que otros discípulos. Pero así mismo no demuestra a mi
[47:08] criterio, al menos de manera sólida, que hayan sido esposos.
[47:12] En otras palabras, queridos oyentes, hay elementos.
[47:18] Que permiten pensar que algunos grupos cristianos veían a a
[47:22] María Magdalena como una figura muy cercana a Jesús, quizás
[47:25] incluso más cercana que otros tantos discípulos.
[47:29] Pero de ahí a afirmar, con seguridad inamovible, que fue la
[47:35] esposa de Jesús. Para mí ahí hay un salto enorme
[47:38] que no termina de estar justificado.
[47:41] Y eso. A mi criterio, dice más de
[47:43] nosotros que de ellos. Digamos porque la la fascinación
[47:46] moderna por esta María Magdalena, esposa de Jesús
[47:49] embarazada, portadora de un secreto que vino, que viajó, que
[47:52] trajo, que guardó, que fue silenciada y oculta, sí, me
[47:56] parece que ayuda a construir un relato que en los últimos años
[48:01] digo, van a existir montones de relatos que van por ese lado con
[48:05] novelas, documentales best seller y todo funcionan muy bien
[48:08] porque mezclan esto del misterio, del romance, de la
[48:10] religión. Y una rebeldía incluso frente a
[48:12] la autoridad, pero de cierto y muy poquito, muy poquito.
[48:16] Como acabamos de ver, incluso en el arte hay una, hay 111.
[48:24] Lectura muy especial en el arte. Una de las más conocidas es La
[48:28] Última Cena de Leonardo da Vinci, no ahí en el en en Milán,
[48:34] en donde. Aparece Jesús en el centro de la
[48:38] escena y a su derecha. En realidad, a nuestra
[48:40] izquierda, si lo miramos de frente, aparece alguien que,
[48:44] según se dice, es el apóstol Juan.
[48:46] Pero según muchas tradiciones YY sobre todo lo que pasó después
[48:50] del Código da Vinci, una hipótesis que va a ganar mucha
[48:53] fuerza con con el Código da Vinci es que no sería Juan, sino
[48:56] que sería María Magdalena ahora base sólida, ya sabemos, no
[49:02] tiene. Ninguna.
[49:04] Puede que Leonardo haya pintado a una mujer.
[49:06] ¿Qué es eso? Lo que ha dicho Leonardo lo
[49:07] hizo, lo hizo 15 siglos después, 16 siglos después.
[49:11] No importa sí puede que sea una mujer que sí, puede que sí, la
[49:14] tradición dice que no, que es Juan, los guías dentro de Santa
[49:19] María del Grazie te dice, no, no es Juan.
[49:21] Nosotros el año pasado, en 2025, como hicimos nuestro primer tour
[49:25] histórico cultural, que lo hicimos a Italia.
[49:27] Fuimos, estuvimos ahí al frente y mi amigo Facu de Tour Cultural
[49:30] me dice, esto sin duda alguna es María Magdalena.
[49:33] No hay duda a mí en realidad, a ver, tiene rasgos más femeninos
[49:39] si se quiere. Incluso hay una tradición
[49:42] iconográfica en esa época que que en donde se representaba
[49:46] muchas veces a Juan como un joven de de de rasgos suaves,
[49:50] casi andróginos, se les llama en realidad, y eso explica a mi
[49:53] criterio al menos la apariencia de Juan después.
[49:56] ¿Puede que haya sido María Magdalena ahora, por qué lo
[49:58] Pinto da Vinci así? Y le tendríamos que preguntarle
[50:01] a Leonardo y Leonardo ya no está, o sea, desde el punto de
[50:04] vista histórico y las pruebas siguen siendo muy frágiles.
[50:08] Y ahí me gustaría meter un bocadillo personal, porque a mi
[50:12] criterio, la historia real de María Magdalena ya es
[50:15] fascinante. De por sí no hace falta
[50:17] inventarle un matrimonio con Jesús para volverla más
[50:21] interesante, no, pero entiendo que existen otras posturas.
[50:26] Y buenísimo, que esto también se pueda debatir.
[50:28] Y usted puede comentar y dejar el comentario en la en la cajita
[50:32] de este episodio de la plataforma que nos estéis
[50:33] escuchando y dejar también su opinión siempre con el respeto
[50:37] que nos merecemos. Porque estamos hablando, digo,
[50:41] de una mujer que aparece en el núcleo mismo del relato
[50:45] evangélico que acompaña a Jesús, que permanece durante la pasión
[50:49] que ocupa un lugar decisivo en la Pascua.
[50:52] Y que después de todo eso, siguió generando tensiones y
[50:56] debates durante siglos hasta el día de hoy.
[51:00] O sea, para mí con eso es suficiente para para qué
[51:03] queremos inventarle una una vida secreta, María Magdalena, si ya
[51:06] tenemos mucho con lo que efectivamente se sabe de de
[51:11] ella. Y esto nos da paso al último
[51:14] gran tema, digamos, de de este episodio, porque más allá de los
[51:19] mitos modernos, ahí. ¿Una pregunta un poquito más
[51:21] profunda, qué va a ser la historia con María Magdalena?
[51:26] ¿Cómo pasó de discípula y testigo central de la Pascua a
[51:31] convertirse durante siglos en el símbolo de la mujer?
[51:36] Caída hacia ahí tenemos que ir. Resulta que durante siglos,
[51:41] sobre todo en Occidente. La imagen de María Magdalena va
[51:46] a quedar profundamente asociada a la idea de una pecadora
[51:50] arrepentida, esa mujer que había llevado una vida considerada
[51:54] desordenada, pecaminosa, sexualmente cuestionada y que
[51:59] después encontraba la redención a través del llanto, a través de
[52:02] la penitencia y a través de la cercanía con Jesús, Esa figura
[52:07] va a tener un peso enorme. Se metió en la predicación, en
[52:11] las homilías, ya lo hemos visto con Gregorio, primero en
[52:13] adelante, en la espiritualidad popular, en la pintura, en la
[52:16] escultura, en la literatura, en montones de cosas durante
[52:18] siglos, María Magdalena va a ser representada siempre de la misma
[52:22] manera, cabello largo, una mirada muy triste, incluso con
[52:26] lágrimas. Hay sensualidad mezclada con
[52:30] arrepentimiento. Si ahí la la lectura simbólica
[52:34] de eso es que es una especie de mezcla entre pecado.
[52:39] Y redención. Y eso va a terminar moldeando la
[52:41] forma en que muchísima gente imaginó a María Magdalena y
[52:44] quizás usted también del otro lado.
[52:46] Hasta el día de hoy espero poder contribuir un poquito, al menos
[52:51] ampliar la mirada. Después puede seguir teniendo su
[52:53] propia visión. Digo, está más, está más que
[52:56] claro. Con todo eso, María Magdalena ya
[53:00] dejó de ser la discípula que aparece en la pasión que aparece
[53:02] en la Pascua. Ya no era la mujer que
[53:04] acompañaba, que sostenía que anunciaba la resurrección.
[53:07] Era la mujer caída que volvía al buen camino.
[53:11] Y cuando es ese cambio se se se da.
[53:14] La figura de María Magdalena se volvió útil para hablar del
[53:17] pecado, para hablar de la culpa, del arrepentimiento, de la
[53:21] conversión. Y ahí el perfil real ya lo
[53:25] perdimos. Incluso van a aparecer
[53:26] instituciones que tomaron el nombre de María Magdalena para
[53:29] reforzar esta idea. Uno de los casos más conocidos
[53:32] de la historia son las llamadas Magdalena Londris en en, sobre
[53:36] todo en Irlanda. Estas lavanderías de las
[53:39] magdalenas y esa era su su denominación, digo en Irlanda
[53:43] van a existir en otros países de tradición católica también, pero
[53:46] que eran lugares donde se encerraban o se internaban a
[53:49] mujeres consideradas. Caídas con todas las comillas
[53:52] del caso desviadas moralmente, problemáticas, madres solteras,
[53:57] jóvenes acusadas de de conductas impropias iban a las Magdalena
[54:02] Londris, y el hecho de que esas instituciones llevaran el nombre
[54:08] de María Magdalena no era casual, seguía funcionando ahí
[54:12] atrás la misma identificación, la Magdalena como símbolo de una
[54:16] mujer pecadora. Que necesita disciplina, que
[54:20] necesita castigo, que necesita redención.
[54:22] Estoy acordándome ahora. Esto no lo tenía guionado.
[54:25] Estoy acordándome ahora de una canción de Joaquín Sabina
[54:28] diciendo que hasta el hijo de un Dios pagó por ella.
[54:30] Bueno, sigue, digo en el imaginario popular, esta esta
[54:36] visión y esta versión de de Magdalena.
[54:40] Ahora bien, en tiempos más recientes, esa imagen.
[54:43] ¿Va a empezar un poquito a a revisarse, no?
[54:46] La investigación histórica, los estudios bíblicos, distintas
[54:51] decisiones, incluso adentro de la iglesia, van a van a ir
[54:54] tratando de desmontar poco a poco esa gran fusión que había
[54:59] mezclado María Magdalena con otras marías y otras mujeres de
[55:03] los Evangelios. Y de poco, poco a poco, digo,
[55:07] empezó a a recuperarse otra vez. Mujer, la discípula, la mujer
[55:12] presente en la pasión, la testigo de la tumba vacía, la
[55:16] primera anunciadora de la resurrección.
[55:18] Y eso también va a llegar al plano litúrgico.
[55:22] La Iglesia católica, por ejemplo, va a ir diferenciando
[55:27] cada cada vez más con con con mucha más claridad a María de
[55:32] Magdala. De aquella pecadora anónima de
[55:35] Lucas 7 y de María de Betania ya no aparecen fundidas en una sola
[55:40] figura, como lo hizo Gregorio primero en el en el siglo 6.
[55:45] En tiempos recientes incluso se reforzó oficialmente su lugar
[55:49] especial dentro de la memoria cristiana.
[55:53] No significa que se haya limpiado por completo la la
[55:55] imagen construida no sigue estando instalada, pero al menos
[56:00] hoy. Existe una conciencia mucho más
[56:02] clara de que esa imagen fue una construcción histórica.
[56:05] No fue una verdad evidente, al menos desde los Evangelios y
[56:09] desde los primeros textos de la era cristiana.
[56:12] De hecho, esa recuperación de María Magdalena no va a quedar
[56:15] solamente en el terreno académico.
[56:16] Va a llegar también a las iglesias.
[56:18] Tanto la Iglesia católica como la comunión anglicana la
[56:22] reconocen como santa y le van a dedicar.
[56:26] Un día propio en el en el calendario litúrgico, que que es
[56:29] el 22 de Julio. ¿Estoy diciendo bien?
[56:31] Sí, 22 de Julio. Y eso no va a ser un un detalle
[56:34] menor, porque a ver, el hecho de que tenga una memoria litúrgica
[56:38] propia quiere decir que que no es recordada simplemente como
[56:42] una mujer más dentro del relato evangélico es recordada como una
[56:47] figura especialmente importante para la fe.
[56:51] Cristiana y en el caso católico, en el 2016 el Papa Francisco
[56:55] elevo su celebración litúrgica al rango de fiesta, o sea, un
[57:00] nivel que le acerca al al reconocimiento que reciben los
[57:03] propios apóstoles ahora. ¿Por qué darle ese lugar?
[57:08] Porque la Iglesia quiso subrayar justamente aquello que los
[57:11] Evangelios ya mostraban desde el comienzo de los Evangelios
[57:14] mismos, diciendo que María Magdalena fue una de las
[57:16] primeras testigos de la resurrección y una YY una de las
[57:20] primeras personas en anunciar esa resurrección.
[57:23] Por eso también aparece esa expresión tan fuerte y tan
[57:27] hermosa que le decía recién del Papa Juan Pablo II en 1009 88,
[57:31] llamándola la apóstol de los apóstoles.
[57:34] Sí, eso. Es lo que está pasando ahí
[57:36] adentro y eso permite volver a verla de de de otra manera, no
[57:42] como una caricatura de los sermones, sino como una mujer
[57:44] mucho más compleja. Y para cerrar ya con esto, los
[57:48] dejo en paz. Al menos para mí.
[57:50] Ha sido un episodio Superentretenido superlindo de
[57:52] armar que costó muchísimo. Llevaba mucho tiempo y muchas
[57:54] lecturas y mucha búsqueda de de de fuentes online también.
[57:59] Llega la última pregunta que es saber qué pasó con María
[58:02] Magdalena después de la resurrección de Jesús.
[58:05] Y la verdad es que a partir de la muerte y la resurrección de
[58:10] Jesús, los textos del nuevo Testamento prácticamente la
[58:15] pierden de vista María Magdalena.
[58:17] Algo similar sucede con la Virgen María, a la cual también
[58:19] le debemos un episodio. A ver, digo, después de de de
[58:23] esas escenas Pascuales, María Magdalena desaparece casi.
[58:28] Por completo del relato no hay un libro que siga su vida.
[58:32] No sabemos con certeza dónde murió, cómo murió ni qué hizo en
[58:35] los años posteriores a la resurrección.
[58:37] Eso abrió la puerta desde muy temprano a a todo tipo de de de
[58:43] tradiciones, de leyendas, de intentos de llenar ese vacío.
[58:47] Una de las tradiciones más famosas surgió en el sur de
[58:49] Francia, según esta leyenda medieval, María Magdalena.
[58:54] Habría escapado de Oriente, junto con con otras figuras
[58:58] vinculadas a Jesús, como lázaro, como Marta.
[59:00] Incluso con algunos discípulos habrían llegado en barco a la
[59:04] región de la Provenza, y ahí María Magdalena habría predicado
[59:08] durante años antes de retirarse a una cueva en la zona de de la
[59:14] Santebón, donde habría vivido, según dicen, como ermitaña hasta
[59:20] su muerte, esa tradición. Va a tener una fuerza enorme en
[59:24] la Francia medieval. Va a ayudar a convertir, de
[59:27] hecho, a Provenza en uno de los grandes centros de peregrinación
[59:30] asociados a María Magdalena. Incluso hoy existen lugares muy
[59:34] importantes vinculados a esa memoria, como por ejemplo la
[59:36] Basílica de Saint Maxim de Sanbom, donde se conserva
[59:41] justamente un un relicario muy famoso asociado a a María
[59:48] Magdalen. Ahí va a aparecer.
[59:50] Otro elemento en ese relicario y otro elemento muy fascinante de
[59:53] esta historia, que es el supuesto cráneo de María
[59:57] Magdalena. En esa Basílica, en el sur de
[59:59] Francia, se conserva desde hace siglos un relicario dorado con
[1:00:05] un cráneo que está ennegrecido. Sí que es la tradición
[1:00:09] identifica como el cráneo de María Magdalena.
[1:00:12] Es uno de los relicarios más famosos de toda la cristiandad y
[1:00:16] la tradición local de ahí del sur de Francia sostiene que.
[1:00:19] Esos restos fueron descubiertos en el año 1279 y que desde
[1:00:25] entonces van a quedar asociados ya fijamente a a ese sitio.
[1:00:29] Y también van a existir otras reliquias atribuidas a María
[1:00:32] Magdalena en otros puntos de Europa, una una mano en Grecia
[1:00:35] hay fragmentos de sus huesos en Italia y dientes, costillas,
[1:00:39] mechones de cabello, etcétera, etcétera.
[1:00:40] Ahora bien, desde el punto de vista histórico hay que ser
[1:00:43] prudentes, digo, no hay manera de demostrar con certeza que
[1:00:46] esos restos. Pertenezcan realmente a María
[1:00:49] Magdalena, forman parte del mundo de las reliquias
[1:00:51] medievales, donde se mezcla la fe, la tradición, la historia de
[1:00:54] todo. Está ahí, entreverado, y después
[1:00:58] va aparecer una teoría todavía más llamativa, que es la idea de
[1:01:01] que María Magdalena habría tenido descendencia con Jesús y
[1:01:06] que de esa línea surgiría ni más ni menos que los reyes
[1:01:11] Merovingios una estirpe sacra, dicen.
[1:01:14] Los textos de de de de historia no, porque se la considera una
[1:01:22] una construcción simbólica muy importante en el en el en el
[1:01:26] medioevo, en esa construcción genealógica, es decir, Che,
[1:01:28] mira, no, nosotros venimos de María Magdalena, que llegó al
[1:01:32] sur de Francia estando embarazada de Jesús, huyendo de
[1:01:36] lo que había pasado en Oriente. Obviamente es una construcción
[1:01:42] sin evidencia seria. Y eso, de algún modo, vuelve a
[1:01:45] decirnos algo a mi criterio super importante sobre María
[1:01:49] Magdalena, porque incluso después de desaparecer de los
[1:01:53] textos bíblicos, siguió siendo una figura demasiado poderosa
[1:01:58] como para quedarse quieta o callada.
[1:02:01] No, cada época va a proyectar algo de María Magdalena.
[1:02:06] Primero fue la pecadora Arrepentida, después la Santa,
[1:02:08] después la apóstol de los apóstoles, la mujer oculta, la
[1:02:10] esposa de Jesús. La madre de una dinastía, en
[1:02:13] este caso en el en el en el sur de Francia.
[1:02:15] Como si la historia nunca hubiera terminado de resignarse
[1:02:18] a dejarla ser simplemente lo que ya era una de las mujeres, como
[1:02:23] venimos diciendo desde el comienzo del episodio más
[1:02:25] importantes y más fascinantes de los orígenes del cristianismo.
[1:02:29] ¿Y así llegamos finalmente a a esta pregunta, no, quién fue
[1:02:35] María Magdalena? Quizá usted se la estaba
[1:02:37] haciendo desde que leyó el título de este episodio.
[1:02:38] Y bueno, después de todo este recorrido, quizá la respuesta.
[1:02:41] ¿Sea mucho más simple de lo que de lo que parece, no?
[1:02:43] Y he decidido dar las respuestas, primero por la
[1:02:47] negativa, por lo que no fue, aunque muchos quieran que que
[1:02:51] haya sido. No, María Magdalena no fue un
[1:02:53] personaje secundario, no fue esa caricatura repetida durante
[1:02:58] siglos en sermones, en cuadros, en pintura, en relatos
[1:03:01] populares, populares, digo, etcétera, etcétera.
[1:03:04] No fue, al menos según los textos más antiguos que tenemos.
[1:03:09] La prostituta arrepentida que tanta gente imagina o imaginó
[1:03:13] fue una discípula de Jesús. Fue una mujer que lo acompañó,
[1:03:17] que formó parte de su movimiento, que estuvo presente
[1:03:22] cuando tantos otros desaparecieron, que fue testigo
[1:03:26] de la crucifixión, del entierro y, como si fuera poco, también
[1:03:29] de la resurrección. Y eso, queridos amigos, ya la
[1:03:33] convierte por sí sola en una de las figuras femeninas más
[1:03:37] importantes. De los orígenes cristianos.
[1:03:40] Y ahí, quizás el problema ya no es quién era María Magdalena.
[1:03:45] Quizás el problema fue que su figura resultaba demasiado
[1:03:49] fuerte, demasiado incómoda, demasiado difícil de encajar en
[1:03:52] ciertas formas tradicionales de entender la autoridad, de
[1:03:56] entender La Santidad o de entender a las mujeres dentro de
[1:04:01] la historia religiosa. Y por eso durante siglos fue más
[1:04:04] fácil convertirla. En otra cosa fue más fácil
[1:04:07] volverla pecadora, fue más fácil volverla símbolo, pero la mujer
[1:04:13] que aparece en las fuentes es otra.
[1:04:16] Es la que vimos la que la historia y las fuentes nos
[1:04:20] cuentan. Queridos amigos, hasta aquí el
[1:04:25] episodio del día de hoy con la invitación cierro a nuestras
[1:04:29] redes sociales, no dejen de seguirnos en nuestro Instagram,
[1:04:32] historia en podcast, 159000 seguidores y tenemos 400000 aquí
[1:04:36] en el Podcast. O sea, que vayan ahí porque se
[1:04:38] van a estar enterando de nuestra obra de teatro, de nuestros
[1:04:40] libros, de nuestros viajes, que ya se está cerrando el cupo para
[1:04:44] la Segunda Guerra Mundial en octubre, llenos ya el de agosto,
[1:04:49] más las presentaciones, más vamos a estar en la feria del
[1:04:52] libro en buenos. Ir es el domingo 26/05/19 horas
[1:04:55] y a las 20 vamos a estar firmando ejemplares.
[1:04:57] Toda la INFO siempre en nuestro Instagram es un imperativo,
[1:05:02] tienen que ir a seguirnos. Queridos amigos, hasta aquí el
[1:05:07] episodio del día de hoy, espero haber estado de a la altura,
[1:05:09] espero que haya sido de su agrado y nos encontraremos, si
[1:05:13] Dios quiere, en un próximo episodio, cuando la historia nos
[1:05:17] vuelva a reunir. Chao, muchas gracias.

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