# 263. Repúblicas Bananeras

An episode of [Historia en Podcast](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1503363327), 15 Aug 2026, 44 min.

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## Transcript

[0:07] Hola, hola a todos, queridos amigos, oyentes y seguidores de
[0:09] historia en podcast muy pero muy, pero muy bienvenidos a
[0:13] nuestro episodio número 263 en donde vamos a estar hablando.
[0:19] ¿Les traigo un tema muy muy pedido por ustedes EH?
[0:21] Porque esto viene siendo bastante pedido en historia, en
[0:25] podcast, así que. Decidí hacer este episodio sobre
[0:28] las repúblicas bananeras, así que tenemos un episodio hermoso,
[0:35] hermoso, hermoso, tremendamente hermoso, que ustedes van a poder
[0:38] estar disfrutando mientras nosotros estamos recorriendo la
[0:41] Europa de la Segunda Guerra Mundial con nuestro Tour
[0:44] Cultural, nuestros viajes históricos, que la verdad nos
[0:47] está volando tremendamente. La cabeza lo puede estar
[0:49] siguiendo por nuestras redes sociales.
[0:52] Campo de concentración de de jao nido de águilas, Nuremberg, la
[0:55] famosa sala. 600, Berlín, Munich, las plazas de Normandía,
[1:00] París. Bueno, un recorrido hermoso, así
[1:01] que no se pierdan sígannos por redes sociales para estar atento
[1:05] a todo lo que estamos viviendo en esta experiencia histórica
[1:09] junto a Facu de Tour Cultural y a todo un grupo hermoso que nos
[1:12] está acompañando, así que echa la invitación de nuestras redes
[1:15] sociales. Vamos a ir al episodio de hoy
[1:19] las repúblicas bananeras. Yo decidí empezarlo de una
[1:22] manera bastante particular, digo a ver.
[1:26] ¿Si si yo les dijera a ustedes que durante décadas la la
[1:32] política de buena parte de Centroamérica estuvo
[1:36] profundamente condicionada por una fruta condicionada por por
[1:41] la banana, por la producción bananera, ustedes qué me dirían,
[1:45] che, es real? ¿Estás mintiendo, que qué?
[1:48] Qué tan así verdaderamente fue si te dijera que detrás de algo.
[1:53] Tan cotidiano como una banana. Va a haber ferrocarriles, va a
[1:56] haber puerto, va a haber barcos, va a haber presidentes, va a
[1:59] haber golpes de Estado, vamos a tener trabajadores explotados,
[2:03] compañías privadas con muchos más poderes que muchos
[2:05] gobiernos. ¿Qué pasaría si les dijera que
[2:07] una empresa podía llegar a controlar tierras, trenes,
[2:10] puertos, comunicaciones e influir sobre quién estaba
[2:13] gobernando un país? Bueno, aunque parezca argumento
[2:16] de una novela tremendamente exagerada, esa historia ocurrió
[2:21] de verdad. Por eso hoy vamos a hablar.
[2:23] De las famosas repúblicas bananeras.
[2:25] ¿Vamos a descubrir cómo nació esa expresión, qué significaba
[2:28] originalmente, por qué quedó tan asociada Centroamérica, quiénes
[2:33] fueron los empresarios que existieron YY que construyeron
[2:36] uno de los imperios comerciales más influyentes en todo el
[2:39] continente americano? Así que vamos a empezar por la
[2:42] expresión que es una república bananera, una república bananera
[2:46] era en origen un país. Pequeño, políticamente
[2:51] inestable, con instituciones muy frágiles, con una economía muy
[2:56] dependiente de uno o de bastantes pocos productos de
[3:02] exportación, si en este caso particularmente la banana.
[3:06] Pero el concepto de república bananera va a ir bastante más
[3:09] lejos, porque estaba hablando también de países donde las
[3:11] élites locales. Estaban estrechamente vinculadas
[3:15] a esos intereses extranjeros, donde justamente las compañías
[3:19] privadas eran las encargadas de controlar la infraestructura
[3:23] decisiva para la economía del país y donde la soberanía
[3:26] política podía quedar muchas veces condicionada por el poder
[3:30] económico. El término de repúblicas
[3:32] bananeras fue creado por un escritor estadounidense que va a
[3:36] ser conocido mundialmente como oh Henry.
[3:39] Sí, aunque su nombre real en realidad era William Sydney
[3:42] porter. Bueno, Harry en en en su libro
[3:47] en un libro de cuentos que se llamó repollos y Reyes,
[3:50] publicado en en 1904. Larga Por Primera Vez este
[3:57] termino este concepto de repúblicas bananeras, resulta
[3:59] que este muchacho era un personaje bastante particular,
[4:01] porque antes de convertirse en escritor, William Sinde Porter,
[4:05] conocido como Henry. ¿Va a tener problemas legales en
[4:10] Estados Unidos? Y dice, chef, yo me la mando a
[4:12] mudar de acá, me voy de Estados Unidos por la duda, porque la
[4:15] estoy pasando bastante mal y pasa un tiempo por Honduras a
[4:19] finales del siglo 19, y esa experiencia centroamericana va a
[4:22] ser la que le va a servir después para escribir relatos a.
[4:26] Ambientados en estas repúblicas ficticias, república ficticia,
[4:30] pues las inventa él en tropicales repúblicas
[4:32] inestables, siempre atravesadas por estas intrigas políticas,
[4:35] por estos presidentes fugitivos, por estos empresarios
[4:38] extranjeros que venían y hacían negocios turbios.
[4:40] ¿Y qué sé eso, qué? Y en 1904 publica justamente
[4:45] esta novela, repollos y repollos YY Reyes, como le decía Caviges
[4:51] and Kings, una obra ambientada en Antxuria.
[4:55] Obviamente, anchurie es un país e imaginario que lo ubica en
[4:59] Centroamérica y ahí aparece esta expresión de banana Republic y
[5:03] uno puede decir, bueno, sí. ¿Henry escribió, ficción que
[5:07] qué? Qué tiene de interesante eso en
[5:09] la República bananera que nace en en la cabeza, en en en en la
[5:13] imaginación de este escritor resultó que esa ficción estaba
[5:17] bastante más cerca de lo que nosotros podemos imaginar de la
[5:20] realidad, porque si bien anchuria como tal como la
[5:22] describe o Henry no existía. Sí, sí.
[5:27] Se parecía mucho a varias realidades centroamericanas de
[5:32] esos momentos. Era una especie de caricatura
[5:34] literaria. Sí que estaban haciendo en un
[5:37] mundo real, porque en esos años, en países como Honduras, países
[5:42] como Guatemala, como Costa Rica, como Nicaragua, las empresas
[5:47] bananeras estaban construyendo. Estaban construyendo un negocio
[5:53] agrícola primero, pero más allá de eso estaban levantando redes
[5:57] de poder. ¿Qué hacían?
[5:59] Compraban tierras, financiaban ferrocarriles, las mismas
[6:02] empresas bananeras, no construían los puertos,
[6:04] negociaban exenciones impositivas y de esa forma
[6:07] condicionaban las decisiones políticas.
[6:10] Y más allá de que la banana fuera la parte visible de todo
[6:14] esto, el negocio, la, la, la fruta, el verdadero negocio era
[6:18] controlar. Todo lo que hacía posible que
[6:20] esa fruta llegara y se introdujera se insertara en el
[6:24] mercado. O sea, hasta acá ya tenemos la
[6:26] definición de repúblicas bananeras, su origen si que nace
[6:29] de una ficción que en realidad estaba anclada en una realidad.
[6:32] Ahora tenemos que ver qué qué pasa ahí atrás, cómo es que se
[6:36] convierte esta banana en un negocio gigantesco.
[6:39] Y acá hay que hacer una comparación que a ustedes quizás
[6:43] les pueda llegar a parecer alocada, pero que no, no, no
[6:46] deja de de de ser necesario hoy. Hoy, hoy la banana es una fruta
[6:52] super común. Si vamos al súper, la compramos
[6:55] en la verdularía, la tenemos en los desayunos.
[6:58] Está en casi todos lados porque básicamente es una fruta barata,
[7:03] es una fruta práctica, es una fruta transportable, accesible.
[7:07] Pero para buena parte del público estadounidense del siglo
[7:11] 19, la banana era una fruta exótica.
[7:14] Venía del trópico. Tenía ahí este este algo de de
[7:18] de de rareza tropical, de de de una fruta exótica, por decirlo
[7:22] así, y al final, es decir, el consumo de bananas comenzó a
[7:26] crecer en Estados Unidos. ¿Y ahí aparece el problema
[7:29] fundamental, cuál es el problema?
[7:31] ¿Que la banana se pudre muy rápido y ustedes dirán, a dónde
[7:35] queréis ir cordobés con todo esto no, que qué tiene esta
[7:39] tirando datos menores? No, absolutamente no, porque
[7:42] para. Es más, digo ese ese dato menor
[7:46] que uno puede llegar a pensar, sí, la banana barata,
[7:48] transportable, rica. ¿Qué es eso que se está
[7:49] consumiendo en Estados Unidos y es una fruta que dentro de todo
[7:52] se pudre rápido? Ese dato menor explica
[7:55] prácticamente todo, porque para ganar dinero con bananas no
[7:58] alcanza a contener la planta de banana.
[8:00] Necesitas básicamente controlar el tiempo.
[8:03] Mira lo que estoy diciendo. ¿Necesitas primero cortar la
[8:06] fruta? Una vez cortada la fruta,
[8:08] estamos hablando a niveles de producción grande no
[8:11] exportables, sí, con con números con cantidades elevadas cortas.
[8:16] La fruta la llevas rápido a un tren, transportás la banana en
[8:21] ese tren hacia un puerto, la cargas en un barco, cruzas el
[8:24] mar, las descargas, la distribuís y reces, después la
[8:27] vendes antes de que sea ruino sea.
[8:30] Cada hora de ese trayecto, de ese recorrido importa
[8:34] tremendamente, porque si te demoras, pierdes bananas.
[8:37] O sea, si te demoras, pierdes el negocio, pierdes dinero.
[8:41] Entonces el empresario bananero no podía depender de otros.
[8:46] Necesitaba, obviamente, las plantaciones, necesitaba
[8:49] ferrocarriles, necesitaba puertos, necesitaba barcos,
[8:52] necesitaba que las comunicaciones fueran fluidas,
[8:55] necesitaba mano de obra, trabajadores, necesitaba
[8:57] acuerdos políticos para llevar todo eso.
[9:00] Acabo y esa es la clave central de toda esta historia.
[9:04] La banana obligaba a controlar el tiempo, el camino completo
[9:08] desde la planta a ni siquiera la góndola del supermercado a la
[9:12] mesa del consumidor. Sí, desde la planta al
[9:16] consumidor, desde esa selva tropical hasta el desayuno que
[9:21] después se servía a un estadounidense con con su banana
[9:24] ahí en en su manjar mañanero. Entonces la banana, creo.
[9:29] Un tipo de empresa integrada verticalmente, es decir, una
[9:33] compañía que no se conformaba solamente con producir una cosa,
[9:37] banana, sino que intentaba dominar cada etapa de la cadena
[9:42] desde la plantación a la mesa. Entonces había que controlar la
[9:47] Tierra, el transporte, la exportación, la
[9:49] comercialización, la venta. Y cuando esa cadena atravesaba
[9:53] países con Estados débiles, con países con instituciones
[9:57] frágiles. ¿O países?
[10:00] Estoy pensando también países con necesidad de inversiones.
[10:03] Ahí la empresa se transformaba automáticamente en algo más que
[10:07] una empresa. ¿Y ustedes se preguntarán qué
[10:09] podrían haber llegado a hacer empresas bananeras?
[10:12] Bueno, les aseguro que muchos podían convertirse primero en un
[10:16] poder territorial. Podían convertirse en un Estado
[10:19] dentro del Estado y en algunos lugares el Gobierno necesitaba a
[10:24] a esa compañía más de lo que la compañía necesitaba el gobierno.
[10:29] Ahora, para entender cómo se llegó a ese nivel de un Estado
[10:33] dentro de de un Estado, sí, con una empresa bananera como
[10:37] protagonista, hay que presentar a un personaje que es
[10:41] extraordinario, que es Minor Cooper.
[10:43] Keith key fue uno de esos empresarios del siglo 19 que
[10:49] parecen salidos. Y una novela de de de aventuras,
[10:53] en este caso, vamos a decir, de aventuras capitalistas.
[10:55] No nació en Estados Unidos, llegó a Centroamérica bastante
[10:57] joven y ahí se empieza a vincular con una obra gigantesca
[11:01] que fue la construcción del ferrocarril de Costa Rica hacia
[11:05] el Caribe. Así que mando un saludo enorme a
[11:08] la tremenda comunidad de seguidores de historia en
[11:11] podcast que hay en en Costa Rica.
[11:13] Bueno, ese ferrocarril. Va a ser una empresa monumental
[11:17] porque imaginemos, había que atravesar selvas, había que
[11:21] romper montañas, había que sobrevivir a enfermedades.
[11:25] Toda la cuestión climática, los terrenos difíciles, la lluvia, o
[11:28] sea, una obra que va a costar muchísimo dinero, va a costar
[11:32] muchísimas vidas, va a costar esfuerzos realmente
[11:35] monumentales, titánicos. Y para mí en ese tipo de
[11:39] proyectos se ve, se ve casi diría con una.
[11:43] Un una claridad así como se se ve de manera muy nítida lo que
[11:47] es el siglo 19 latinoamericano, porque tenemos Estados que
[11:51] quieren modernizarse, que tienen la intención de modernizarse,
[11:54] que tienen la necesidad de conectar esas regiones, de
[11:57] exportar sus productos primarios.
[11:59] Y para eso es la única vía era atraer capital extranjero y ahí
[12:03] construir infraestructura, acercarse del comercio mundial.
[12:07] Eran más o menos los caminos que todos los países
[12:09] latinoamericanos del siglo 19 hacían, incluso Argentina.
[12:12] Si por eso digo que para mí pinta con mucha claridad el
[12:14] siglo 19 en en estas latitudes del mundo.
[12:16] Pero esos Estados no tenían recursos suficientes para
[12:21] afrontar esas inversiones y terminaban entregando
[12:23] concesiones que eran inmensas a empresarios privados.
[12:27] Bueno, Kate participaba justamente en ese mundo y en
[12:31] medio de la construcción del ferrocarril en Costa Rica
[12:34] aparece así run mágicamente la banana.
[12:39] Yo diría que esa historia tiene casi algo de accidental, porque
[12:43] en realidad se planteaban bananas cerca de la vía del
[12:46] tren, básicamente para alimentar a los trabajadores de esa
[12:50] compañía ferroviaria. Entonces necesitamos alimentar
[12:56] estos tipos de buenas en en potasio y no sé cuántos
[12:59] beneficios nutricionales tiene la banana.
[13:02] Tenemos Tierra y aprovechemos esas tierras también.
[13:05] Que que no, no están siendo usadas a a la a la manera
[13:10] moderna y produzcamos bananas, esa producción de bananas decir
[13:14] Che, bueno, mira, le damos de comer a estos muchachos como la
[13:16] banana crece, así como voluminosamente voy a decir el
[13:22] el sobrante, el excedente lo podemos enviar hacia Estados
[13:26] Unidos y hay rápido case para para pensar tipo.
[13:31] Y dice, aquí hay un negocio. YY no es solamente que hay un
[13:34] negocio, una acá hay un negocio extraordinario.
[13:37] ¿Porque qué pasa si ese ferrocarril que generalmente
[13:40] estaba pensado para transportar personas o transportar café en
[13:43] en, en en esta parte del mundo? ¿Qué pasa si ese ferrocarril
[13:47] también podía transportar bananas?
[13:50] ¿Qué pasa si ese tren llegaba al puerto, llevaba bananas y esa
[13:56] fruta se embarcaba, se la colocaba en un barco y se la
[13:59] llevaba al mercado estadounidense?
[14:01] Entonces ahí. La banana y el ferrocarril
[14:06] hicieron un match, se convirtieron en un mismo
[14:08] negocio, que de hecho fue el primero en entender que quien
[14:13] controlaba el tren, el tren controlaba el movimiento de la
[14:19] fruta y quien controlaba el movimiento de la fruta
[14:22] controlaba también el negocio entero, sobre todo si hablamos.
[14:26] De un negocio en donde el tiempo, como lo decía, recién es
[14:29] fundamental. ¿Y qué pasa ahí al medio, no?
[14:31] Bueno, pasa que Costa Rica necesitaba el ferrocarril y que,
[14:36] por otra parte, necesitaba Tierra, necesitaba concesiones,
[14:39] necesitaba acuerdos, o sea, el estado buscaba modernización y
[14:45] el empresario buscaba rentabilidad.
[14:48] ¿Y en esa negociación? La frontera entre la inversión
[14:52] extranjera y lo que podemos definir como el poder político
[14:56] empezó a volverse muy delgada, muy, muy porosa, si muy porosa.
[15:01] Y ya vamos a ver porque resulta que bueno, esa esa banana ahí
[15:05] que que crecía junto a la vía, se extraía el tren, llevaba la
[15:10] banana al puerto, el barco llevaba la banana al norte y el
[15:14] dinero volvía para expandir ese sistema.
[15:17] Esta es una de las imágenes. ¿Creo yo más potentes del mundo
[15:20] bananero, no? La selva ahí abierta por por los
[15:23] rieles, las plantaciones de banana creciendo alrededor de
[15:26] toda la infraestructura ferroviaria, los trabajadores
[15:29] viviendo cerca de de de la empresa el puerto como una boca
[15:33] de salida de ese producto, no, y en este caso de la banana en el
[15:37] mercado estadounidense, esperando ahí al final de la
[15:40] cadena, él siendo el último eslabón de de esa de esa cadena.
[15:44] ¿Qué sucede? ¿Nos podemos preguntar qué pasa?
[15:48] Cuando el empresario que que que vende tu principal producto como
[15:52] país, digo, tu tu principal producto exportable es quien
[15:56] también controla el tren que lo transporta y controla todos los
[15:59] eslabones intermedios. Bueno, ahí pasa que el
[16:02] empresario deja de ser simplemente un actor económico
[16:05] común y empieza a ser una fuerza política.
[16:08] Sí, por eso digo que esa frontera entre el poder político
[16:12] y las inversiones extranjeras se vuelve porosa, se vuelve un
[16:15] umbral muy, muy finito. Pero en esta historia falta
[16:18] todavía un actor más. Porque mientras minorkey
[16:20] descubría en Costa Rica que la banana podía viajar en el tren y
[16:25] después en barco. ¿Y qué es eso?
[16:26] ¿Que en el Caribe estaba creciendo?
[16:29] Otra parte fundamental de esta historia, porque el negocio
[16:33] bananero también va a tener un centro muy importante en
[16:36] Jamaica, una isla que por su relativa cercanía, vamos a decir
[16:41] así, con con Estados Unidos por sus condiciones tropicales
[16:44] climáticas, empezó a convertirse también en proveedora de fruta
[16:47] para ese mercado norteamericano que no dejaba de demandar
[16:50] banana. Y ahí creo que aparece, creo yo,
[16:54] perdón, que parece uno de los casos más paradigmáticos de toda
[16:58] esta historia que fue la Boston for Company, una compañía cuyo
[17:03] origen está ligado a Lorenzo Daw Baker, un un capitán de barco
[17:08] estadounidense que empezó a transportar bananas desde
[17:11] Jamaica hacia Estados Unidos, y también a otro personaje, a otro
[17:16] nombre propio que es Andrew Preston, un comerciante de
[17:19] Boston que ayudó a compartir ese tráfico.
[17:21] En toda una empresa organizada, esa Boston Fruit Company
[17:26] compraba fruta en el Caribe, la llevaba hacia Estados Unidos y
[17:30] la colocaba en una red comercial que en Estados Unidos no nos
[17:34] vamos a meter nosotros ahí ahora, pero en una red que
[17:36] también se ampliaba puertas adentro de Estados Unidos.
[17:40] O sea, que hasta acá tenemos nosotros 2 dimensiones en Costa
[17:42] Rica case. Que había aprendido que
[17:44] controlar la Tierra y el tren en este caso era decisivo.
[17:48] Y en Jamaica y en el resto del Caribe, la Boston Fruit Company,
[17:51] que mostraba otra dimensión del negocio, no, que era la cuestión
[17:54] del control marítimo y la llegada definitiva al al
[17:59] mercado. Lo que todavía faltaba era que
[18:02] esas piezas, que por el momento las estoy describiendo de manera
[18:05] separada, se juntaran en una estructura mucho más grande y
[18:11] ahí tenemos que ver qué sucede. Va a ser en 1899 cuando los
[18:17] negocios de menor case se fusionaron justamente con Boston
[18:22] Freed Company, y de esa Unión van a ser la United Fruit
[18:26] Company una de las empresas más famosas, más polémicas y a la
[18:32] vez más influyentes de la historia de América Latina y
[18:35] United Fruit. Fue un gigante, un voy a usar
[18:41] una redundancia, no un gran gigante bananero que se encargó
[18:45] de reunir plantaciones, ferrocarriles, barcos, puertos,
[18:49] todas las redes comerciales y todo el poder financiero en
[18:51] torno a la banana. Creció en Centroamérica, va a
[18:55] crecer en el Caribe, va a crecer en el norte de sur de Sudamérica
[18:58] y uno puede decir sí, bueno, vendía banana, vendía fruta, sí,
[19:00] pero su fuerza real estaba en otro lado, estaba en controlar
[19:04] toda la estructura que hacía posible ese comercio por eso.
[19:07] ¿Se la conoció muchas veces como el pulpo, no?
[19:10] Una imagen casi perfecta porque tenían todos sus tentáculos
[19:14] puestos ahí. Uno, uno en la, en las
[19:15] plantaciones, en los ferrocarriles, en los puertos,
[19:17] en los barcos, en la política local, en la diplomacia, puerta
[19:21] dentro de Estados Unidos, en la prensa, en el crédito, etcétera,
[19:24] etcétera, etcétera. O sea, estamos ante la United
[19:26] Fruit, que era en sí misma todo un sistema.
[19:30] De hecho, sus barcos van a ser conocidos como la Great White
[19:33] Fruit. La gran flota blanca, no ese ese
[19:36] ese nombre tenía que ver justamente con con el color
[19:39] blanco de los de los barcos, pensado en parte para para
[19:42] reflejar ese calor tropical y repelerlo, por decirlo así, lo
[19:49] lo cual permitía proteger mejor o por más tiempo la la, la, la,
[19:53] la fruta no, pero a la vez servía también ese nombre como
[19:56] imagen de modernidad, imagen de limpieza, imagen de e velocidad
[20:00] a demostrando ahí todo el poder marítimo.
[20:02] Eran barcos que unían. El trópico, o sea, el Caribe,
[20:06] la, el, el, el, el centro productor de bananas con Estados
[20:10] Unidos, barcos que transportaban fruta, que transportaban
[20:13] pasajeros, que transportaban trabajadores también.
[20:16] ¿Y por qué no, si nos ponemos poéticos, podemos decir que eran
[20:20] barcos que transportaban poder? De hecho, esa compañía también
[20:24] va a construir directamente pueblos empresariales, va a
[20:27] construir campamentos, va a construir hospitales, va a
[20:30] construir tiendas, viviendas, sistemas de control laboral.
[20:33] En algunas zonas, la vida cotidiana giraba directamente
[20:37] alrededor de la empresa. El trabajador no solamente
[20:39] trabajaba para la compañía, sino que compraba en tiendas
[20:41] vinculadas a esa compañía. Vivía en Tierra de esa compañía,
[20:44] se movía por trenes de esa compañía, dependía de decisiones
[20:48] de esa compañía muy parecido para quienes me escuchan desde
[20:51] aquí, desde Argentina, lo que. Que traía en nuestro país con la
[20:54] forestal, no esta empresa que operaba en el litoral argentino
[20:57] con la misma lógica en la extracción de de madera y de
[21:00] tanino, a la cual muchos me lo han pedido también.
[21:03] Ya le vamos a a dedicar un episodio todo su tiempo y
[21:06] muchísima historia para hablar, así que bueno, sábado tras
[21:09] sábado vamos llevando siempre un contenido interesante.
[21:12] Ahora. Esto no significa que todos los
[21:15] Estados centroamericanos fueran simples.
[21:18] Títeres en toda esta historia, sin, sin poder o sin capacidad
[21:23] propia, no, eso yo creo que entenderlo así, como muchos
[21:25] pretenden que se entienda, sería, creo yo y según mi
[21:28] criterio, un error. En esos países ya existían, por
[21:31] ejemplo, conflictos internos, ya existían desigualdades sociales.
[21:34] También existían concentraciones de tierras, existían disputas
[21:38] entre élites, existían guerras civiles, había caudillismo,
[21:41] había endeudamiento, había mucha debilidad institucional.
[21:45] Entonces las compañías bananeras no van a inventar todos esos
[21:48] problemas como por ahí pretenden hacernos creer, pero sí que los
[21:51] aprovecharon y vaya, si los aprovecharon los profundizaron y
[21:55] después se van a integrar también esos problemas.
[21:57] Y ahí creo yo que el caso de Honduras es quizás el el el más
[22:01] emblemático, no, porque durante mucho tiempo Honduras fue vista.
[22:04] Como la la república bananera por excelencia.
[22:07] Sí, un país con enorme inestabilidad política, con
[22:10] golpes con caudillos, con deudas, con gobiernos débiles,
[22:14] con fuerte presencia de empresas bananeras extranjeras, entonces.
[22:18] Casi que acá se vuelve literal este término de república
[22:21] bananera, no, Honduras tenía una ubicación YY tiene una ubicación
[22:25] estratégica. Las costas en el Caribe que eran
[22:27] útiles para para la exportación, tenía tierras aptas para las
[22:30] plantaciones, tenía un Estado con grandes dificultades para
[22:34] controlar el el el territorio tenía instituciones que estaban
[22:37] marcadas por por la debilidad y la ruptura interna.
[22:40] Entonces las compañías bananeras en bananeras, perdón en
[22:44] Honduras, van a encontrar un escenario ideal para expandirse
[22:48] y en ese. Aparece otro personaje de novela
[22:52] que va a ser Samuel Samurai Samurai.
[22:55] Nació en el imperio ruso, emigró de bastante joven a Estados
[22:59] Unidos. Empezó un tipo que empezó desde
[23:00] muy abajo, comerciando bananas, es más, empezó comerciando
[23:04] bananas maduras. Esas bananas vio que que que uno
[23:07] la ve y dice, Ah, esta está feo, lo lo lo tiró.
[23:10] De hecho eran bananas que otras empresas descartaban porque
[23:12] estaban demasiado pasadas. Bueno, él las compraba barato y
[23:15] las vendía rápido. Y así el tipo empezó a construir
[23:19] una fortuna. De hecho, su apodo iba a ser sam
[23:21] de banana man, o sea, el hombre de las bananas.
[23:24] Y con los años, ese hombre se convirtió en uno de los grandes
[23:28] empresarios bananeros de de Centroamérica.
[23:32] Sí, su caso muestra hasta hasta dónde, hasta dónde podía llegar
[23:36] la relación entre la empresa y la política.
[23:39] Y a comienzos del siglo 20, semmurray se se involucró
[23:43] profundamente en Honduras. El episodio más famoso de de de
[23:47] su vida, en este sentido, digo de de de de las repúblicas
[23:50] bananeras, en particular con con Honduras, está vinculado con
[23:53] Manuel Bonilla. O no es un ex presidente
[23:56] hondureño exiliado que tenía intenciones de volver al poder.
[24:00] Entonces se murray tenía intereses económicos amenazados
[24:04] puertas adentro de de Honduras por decisiones del Gobierno
[24:07] hondureño justamente, especialmente por cuestiones de
[24:09] deuda, por cuestiones de de de concesiones, de control
[24:12] territorial. Entonces el tipo dice, yo voy a
[24:14] apoyar una expedición armada para favorecer el regreso de
[24:18] bonilla y acá. ¿Es donde uno puede hacerse una
[24:21] pregunta, no puede un empresario ayudar a poner un presidente en
[24:25] el poder? Sí, sí, ayer, hoy, mañana y
[24:28] quizás siempre. ¿Y en Honduras?
[24:30] En este caso la respuesta también va a ser si Manuel
[24:32] Bonilla volvió al poder en 1912 y después de sus de de de su
[24:36] regreso, cuando el tipo vuelve a ser Presidente, todos los
[24:39] intereses de samurray fueron favorecidos, o sea, su compañía
[24:44] recibió concesiones. Tremendamente ventajosas, lo
[24:49] cual demuestra que la política hondureña quedaba atravesada por
[24:53] esta realidad económica, no una una empresa extranjera
[24:56] interviniendo en esas disputas de poder internas para luego
[25:03] obtener beneficios después de que obviamente el el el sector
[25:06] aliado, el líder aliado triunfara.
[25:09] Eso muestra que el término república bananera.
[25:14] Va más que una, una metáfora como se puede llegar a usar hoy
[25:17] en día. Ya vamos a hablar hacia el final
[25:19] de este episodio de la cuestión despectiva que existe hoy en
[25:21] torno al concepto repúblico bananera.
[25:23] Bueno, además de ser una metáfora, era una forma de
[25:27] poder. No significa que la empresa
[25:30] gobernara directamente, no necesitaba hacerlo la empresa.
[25:33] A la empresa le alcanzaba con influir, con financiar, con
[25:36] presionar. Si era necesario negociar, se
[25:39] negociaba si era necesario apoyar candidatos, se apoyaban
[25:42] candidatos que fueran convenientes, eso le permitía
[25:44] obtener concesiones. Y ahí es donde se demuestra el
[25:48] poder de estas empresas y de estos empresarios bananeros.
[25:52] Y Honduras, creo yo, permite ver la crudeza de ese sistema.
[25:55] Ahora digo, esto está, esto está sucediendo al nivel de la capa
[26:01] más elevada del poder. ¿Qué pasa si pasamos un par de
[26:05] páginas y llegamos? A al al escalón de los
[26:08] trabajadores. Porque esta historia no puede
[26:11] contarse solamente desde los empresarios, desde los
[26:14] Gobiernos, desde los acuerdos diplomáticos, empresariales y
[26:17] toda la Rosca que hay por detrás.
[26:19] La banana, digo, en la producción existía y de hecho,
[26:23] la banana llegaba barata al mercado estadounidense, porque
[26:26] detrás había miles de trabajadores que estaban
[26:29] poniéndole el cuerpo a esto, cortando, cargando,
[26:32] transportando, sosteniendo, en definitiva, todo este sistema en
[26:36] condición. Muy duras.
[26:39] Todas las zonas bananeras tenían campamentos, tenían un control
[26:44] empresarial que era férreo, tenían horarios súper intensos.
[26:48] Ahí adentro se propagaban enfermedades tropicales, había
[26:52] conflictos laborales en muchos casos, esa, esa, esa compañía
[26:57] que aparte de controlar toda la rosca política que venimos
[27:00] hablando, también controlaba el el, el trabajo.
[27:05] Más que sabido esto y controlaba toda la vida alrededor de ese
[27:09] trabajo, o sea, el todo lo que quedaba, los pueblos estaban
[27:15] montados por estas empresas bananeras.
[27:18] Si entonces, cuando los trabajadores reclamaban
[27:21] salarios, reclamaban mejores condiciones, reconocimiento
[27:24] sindical o mejor paga o atención médica, bueno, las compañías,
[27:28] los gobiernos locales, las élites.
[27:29] Si esto no, estas demandas amenazan al orden.
[27:33] Y cuando el conflicto social crecía, muchas veces se
[27:36] respondía con represión. Uno de los ejemplos más brutales
[27:38] ocurrió en Colombia con la masacre de las bananeras de
[27:42] 1928, no en la zona de de de Ciénaga, en el Departamento de
[27:45] Magdalena. Bueno, hay trabajadores
[27:49] vinculados a ese mundo bananero y a la United Fruit.
[27:53] Realizaron una huelga tipo estaban reclamando mejoras
[27:56] laborales, estaban reclamando reconocimiento de derechos y ese
[28:01] conflicto que va a ir escalando, el Gobierno dice hasta acá tiene
[28:05] que llegar, interviene el Gobierno colombiano y el
[28:08] resultado va a ser una matanza, una matanza de la cual la cifra
[28:12] exacta de muertos sigue siendo discutida hasta el día de hoy.
[28:15] Pero bueno, va a ser un episodio que va a quedar grabado como
[28:18] justamente uno de los símbolos más duros de la violencia contra
[28:22] los trabajadores en en América Latina.
[28:24] Y aprovecho, hago un hago un pequeño paréntesis, voy a estar
[28:29] en Colombia 1415 y 16 de septiembre en lo que es la
[28:35] fiesta nacional del libro en Medellín.
[28:38] Vamos a estar grabando un episodio en vivo y vamos a estar
[28:41] dando una serie de charlas y conferencias y quizás también.
[28:45] Eh, llevemos chamuzos que hicieron historia en nuestro
[28:47] unipersonal de teatro, así que la gente de Colombia, la gente
[28:49] de Medellín, agradezco enormemente a la alcaldía de
[28:52] Medellín por esta invitación nos nos vamos a estar viendo ahí,
[28:55] así que no se pierdan las novedades en nuestras redes
[28:58] sociales. Tiene que seguirnos en Instagram
[29:00] en donde nos encuentran como historia en podcast, queridos
[29:04] amigos y seguidores. Colombianos volviendo a ese
[29:08] mundo de de de de Colombia y de lo que fue la la masacre de las
[29:11] bananeras de 1928. Ese hecho llega a la literatura
[29:16] para aquellos seguidores, también amantes de la
[29:18] literatura, gracias a Gabriel García Márquez, que en 100 años
[29:21] de soledad aparece. Esa masacre aparece transformada
[29:25] en una escena mítica, no una, una.
[29:28] Hay una compañía bananera que llega a macondo, que modifica el
[29:31] pueblo, que organiza el trabajo, que altera toda la vida
[29:34] cotidiana y que. Que deja detrás una memoria ahí
[29:36] de de de sangre, de de de silencio.
[29:38] ¿Y fíjense que interesante no, porque ese cruce entre la
[29:41] historia YYY la literatura, que que bueno, que está siempre y
[29:47] que siempre es tan particular, no?
[29:50] Porque incluso nosotros iniciamos este episodio con una
[29:52] obra literaria. Digo, el concepto de república
[29:55] bananera es deo Henry. Es una invención literaria que
[29:59] ayuda a nombrar a la República bananera desde la sátira y
[30:02] después Gabriel García Márquez. Ayuda a mostrar el costo humano
[30:06] desde lo que es la memoria de lo que es el mito y también la
[30:09] construcción narrativa. Digo, entre García Márquez y
[30:13] Harry hay una misma fruta, pero vista desde lugares diferentes,
[30:19] uno denunciando y el otro haciendo una construcción desde
[30:23] desde las sátira, justamente como les decía recién ahora.
[30:26] Va a haber un momento clímax en este en este episodio que va a
[30:31] ser justamente el caso de Guatemala, porque si Honduras
[30:37] les decía recién muestra esta esta república bananera clásica,
[30:41] como la definí, Guatemala muestra lo que lo que ocurre, lo
[30:45] que pasa cuando la banana entra en otra parte de esta historia
[30:50] que va a ser el contexto de guerra fría.
[30:53] Fíjense que pensamos en el siglo 19 y ya estamos post. 1009 45.
[30:57] Para entender esto, en el caso de Guatemala hay que presentar a
[31:02] Jacobo arbenz brevemente les voy a contar, ya lo haremos en algún
[31:08] episodio específico con con mayor profundidad.
[31:10] Arbenz llega a la Presidencia de Guatemala en 1951, dentro de un
[31:15] proceso político iniciado en la Revolución de 1944 que.
[31:21] Por decirlo de alguna forma y resumirlo, había terminado con
[31:23] largas décadas de autoritarismo dentro de Guatemala.
[31:26] Entonces Guatemala intentaba abrir una etapa reformista
[31:30] dentro de su historia. Imagínense ustedes.
[31:32] Había demandas de modernización, había demandas de derechos
[31:37] laborales, de ciudadanía, de educación, de participación
[31:40] política, de reforma agraria. YY en un país como Guatemala, en
[31:45] un país como Guatemala, en pleno contexto de guerra, primero es
[31:48] 51 hablar. Particularmente de reforma
[31:52] agraria era tocar ahí el el corazón del poder.
[31:58] La Tierra estaba tremendamente concentrada.
[32:01] Grandes extensiones de Tierra permanecían ahí en pocas manos,
[32:06] pero a la vez permanecían ociosas si eran Tierra que
[32:11] alguien poseía pero que no, no las ponía a trabajar, mientras
[32:15] al mismo tiempo muchos campesinos, especialmente
[32:18] indígenas. Vivían en condiciones de
[32:21] pobreza, de dependencia, etcétera, etcétera.
[32:22] Entonces arbenz impulsó el famoso decreto 901, Ley de de
[32:29] reforma agraria, que justamente buscaba expropiar tierras no
[32:32] cultivadas de grandes propiedades para
[32:34] redistribuirlas, o sea, con el objetivo de redistribuirlas.
[32:38] Y acá es donde aparece nuevamente la United Fruit.
[32:43] Claro, resulta que la compañía justamente era una de las
[32:46] mayores propietarias de Tierra en Guatemala.
[32:49] Pero en una parte importante de esas tierras eran ociosas, es
[32:52] decir, permanecían sin ser cultivadas.
[32:55] Entonces la reforma agraria que arbenz estaba impulsando con el
[32:59] decreto 900 afectaba justamente esas tierras ociosas del United
[33:04] Fruit. Entonces el conflicto va a tener
[33:06] un punto técnico que me parece a mi que es espectacular, para
[33:10] entender la discusión porque la compensación por las tierras
[33:15] expropiadas. Arbenz la las va a vincular al
[33:19] valor fiscal declarado por los propietarios.
[33:23] Yo te voy a te voy a compensar de acuerdo a tu declaración, a a
[33:26] a al valor fiscal de esa Tierra. Y la United Fruit había
[33:29] declarado valores extremadamente bajísimos justamente para pagar
[33:34] menos impuestos entonces, cuando el Gobierno guatemalteco calcula
[33:37] la la indemnización sobre esa base.
[33:40] La empresa dice, Che, no, no, para esto esto no vale eso.
[33:43] Esto vale muchísimo más. O sea, la compañía quería que el
[33:46] Estado aceptara para impuestos un valor bajo, pero para
[33:50] indemnización un valor alto. Y el Gobierno de arbens USA esa
[33:53] contradicción a a su favor, obviamente.
[33:57] Y ese problema que podría haberse resuelto.
[34:01] Digo entre un Estado y una empresa, como en montones de
[34:03] casos en montones lugares del mundo, acá va a entrar de lleno
[34:06] en la lógica de la guerra fría. Estamos, insisto, en los años 50
[34:11] Estados Unidos está mirando a América Latina con miedo al
[34:15] comunismo, la Revolución cubana, si bien todavía no ha ocurrido,
[34:18] pero Washington ya ya teme que en en en cualquier.
[34:22] En cualquier momento, cualquier reforma social, cualquier
[34:26] lenguaje, cualquier ley, cualquier atisbo de de de
[34:34] comunismo abriera justamente la puerta a la influencia
[34:37] soviética. No, entonces, en ese contexto,
[34:39] el Gobierno de Armens va a ser presentado crecientemente como
[34:43] una amenaza comunista. ¿Yo digo acá, paremos la pelota
[34:48] y hagámonos un par de preguntas, uno va a decir, Che, pero qué
[34:50] onda? ¿Era comunista?
[34:52] A ver, vamos, al comienzo había comunistas en Guatemala, sí
[34:56] había presencia comunista y había sectores de izquierda con
[34:59] mucha influencia política en Guatemala.
[35:01] ¿Eso convierte automáticamente a arbenz en un agente soviético?
[35:05] No, arbenz era un nacionalista reformista, pero en la mirada
[35:10] estadounidense de la época, en la frontera entre la reforma
[35:12] agraria. El nacionalismo económico y el
[35:15] comunismo cada vez era más sospechosa.
[35:18] Entonces, la United Fruits presiona en Washington con
[35:23] abogados influyentes, con Conexiones políticas, con
[35:26] contactos con la prensa, con todo el lobby que se puede armar
[35:30] presentando sus intereses. ¿Particulares como parte de una
[35:34] alarma mayor, los tipos dicen, qué pasa si Guatemala?
[35:36] Ojo, ojo con Guatemala, ojo con Latinoamérica, porque se puede
[35:40] llegar a convertir en un foco comunista dentro de
[35:44] Centroamérica. Y esa presentación encontró en
[35:47] plena década del 51 clima perfecto en lo que va a ser la
[35:51] administración de dicen Howard. Entonces aparece automáticamente
[35:56] la CIA. Y en 1954 la CIA organiza una
[36:01] operación encubierta llamada pibis Success, destinada
[36:06] justamente a derrocar a arbenz con la participación militar de
[36:10] Carlos Castillo Armas. Una operación que buscaba
[36:14] quebrar la voluntad del Gobierno de arbenz, dividir al ejército
[36:18] guatemalteco y presentar la caída de Arbenz como inevitable.
[36:22] Y saben que pasó, funcionó. Marbenz termina renunciando en
[36:27] 1954 y llega al poder Carlos Castillo Armas.
[36:31] Y como es de imaginarse, la reforma agraria fue revertida,
[36:35] no se llevó a cabo y Guatemala entra en una etapa de enorme
[36:40] inestabilidad, de enorme violencia política, que va a
[36:43] marcar profundamente lo que va a ser su historia posterior ahora.
[36:50] Más de uno imagino que se preguntará, Che, la United Fruit
[36:53] dio el golpe de Estado y bueno, a ver, es una frase que yo
[36:56] entiendo, sirve como consigna, pero creo que también simplifica
[37:00] demasiado. ¿No me interesa en nada absoluto
[37:02] defender a nadie, porque después me muchos me dicen, Eh Che, pero
[37:04] vos defender, mira, querés limpiar la imagen de los
[37:07] illuminati? Me dijeron el otro día, bueno,
[37:09] sí, claro, sí, sí, seguramente que sí piensen ustedes eso, pero
[37:12] digo, la United Fruits dio el golpe a ver, el golpe contra
[37:16] arbenz va a ser organizado por el Gobierno de Estados Unidos.
[37:20] ¿Y por la CIA dentro de la lógica anticomunista de la
[37:23] Guerra Fría? Yo creo que los intereses de la
[37:26] United Fruit Company fueron una parte importante del contexto
[37:30] del lobby del conflicto económico.
[37:33] Pero la operación en si militar política no se explica solamente
[37:38] por una empresa moviendo hilos de manera aislada.
[37:41] Hay que entender todo el contexto.
[37:43] Hay que tener una mirada bastante más macro.
[37:45] Lo interesante es justamente. La superposición de capa, no los
[37:49] los intereses de Estados Unidos, el miedo al comunismo, la Guerra
[37:52] Fría, la defensa de las inversiones privadas, todo el
[37:55] lobby empresarial que podía existir en esos momentos, la
[37:57] propaganda, la reforma agraria, sí, la Fruit Company, todo,
[38:02] todo, absolutamente todo junto. Y por eso Guatemala creo que es
[38:06] el caso más potente, porque ahí la república bananera deja de
[38:09] ser solamente un país dependiente de una fruta y se
[38:12] convierte en un escenario donde una empresa.
[38:15] Una potencia mundial, una reforma, una reforma agraria.
[38:19] Perdón y la Guerra Fría chocan, se se unen, sí, y terminan
[38:26] determinando la historia. Fueron fueron los momentos, creo
[38:32] yo en donde más se vio. Ese ese ejemplo de definición de
[38:37] manual de república bananera, no el el poder y el lobby que puede
[38:42] ejercer una una empresa como como esta ahora fueron los
[38:46] únicos casos en donde la United Fruit Company puso un pie YY
[38:51] manipuló y ejerció el lobby. No, no, claramente no dijimos
[38:55] que esta empresa, la United Fruit Company, le apodaban el
[38:59] pulpo. Ese mundo de esta empresa del
[39:02] United Free Company se va a extender por buena parte del
[39:05] Caribe, por Centroamérica, por el Norte de Sudamérica.
[39:08] Ahí tenemos Costa Rica, Guatemala, Panamá, tenemos
[39:12] Colombia, tenemos Jamaica, tenemos Nicaragua, tenemos
[39:15] también República Dominicana, parte de México, tenemos Ecuador
[39:18] y tantos otros territorios que van a formar parte de de de de
[39:23] ese, de ese escenario, no en distintos momentos, con
[39:26] distintas intensidades, pero van a ser parte también.
[39:30] De esa geografía bananera ahora. Y esto creo yo que es lo lo
[39:35] importante, no en todos lados la historia fue idéntica.
[39:39] Si nosotros repasamos lo que vimos hasta ahora, Costa Rica va
[39:43] a pesar mucho el ferrocarril YYYYY la salida hacia el Caribe,
[39:47] como ya vimos en Jamaica. Lo que va a ser el comercio
[39:50] marítimo de bananas hacia Estados Unidos.
[39:53] En Colombia la compañía va a quedar asociada a lo que va a
[39:56] ser la violencia laboral, a la masacre de las bananeras,
[39:58] etcétera, etcétera. En Guatemala el conflicto entra
[40:01] en lo que va a ser el corazón de la Guerra Fría.
[40:03] En Honduras va a haber influencia empresarial sobre la
[40:06] política a a tal punto que que el el el país termina
[40:10] funcionando como el ejemplo clásico de la república
[40:12] bananera. Por eso cuando hablamos de
[40:13] repúblicas bananeras no estamos hablando de.
[40:17] Una única experiencia calcada exactamente igual en todos los
[40:21] países. Al mismo tiempo, estamos
[40:23] hablando de una red regional de dependencia en donde hay tierras
[40:28] tropicales, donde hay compañías extranjeras, donde hay
[40:31] ferrocarriles, barcos, puertos, élites, mercados
[40:34] estadounidenses, todos conectados por una fruta que es
[40:38] la banana. ¿Ahora siguen existiendo esas
[40:42] repúblicas bananeras? Bueno, a ver, como expresión,
[40:45] sin duda sí. De hecho, la misma expresión
[40:48] cambió con el tiempo. Hoy se usa de manera mucho más
[40:51] amplia, despectiva, ya no hace falta producir banana para que
[40:53] alguien use la frase de una república bananera se aplica a
[40:56] países con instituciones débiles, con una profunda
[40:59] corrupción, con una justicia subordinada, con gobiernos
[41:02] inestables. Con una dependencia extrema a
[41:05] los intereses particulares, digo, es una, es un concepto que
[41:11] hay que usar con cierto cuidado porque muchas veces esconde
[41:15] desprecio. ¿Puede repetir miradas sumamente
[41:18] coloniales sobre América, sobre América Latina?
[41:22] Sí, el término que nosotros vimos en el comienzo nació con
[41:24] una experiencia concreta. Después se va a ir extendiendo
[41:27] YYY con unos, un uso casi que va a ser prácticamente 111
[41:30] etiqueta. Peyorativo en montones de casos
[41:33] que hay que usarlos siempre con con cuidado.
[41:36] Ahora, de manera real, esas repúblicas bananeras como tales
[41:40] ya no existen al nivel que existieron en lo que hemos
[41:42] descrito en en en este episodio, en definitiva, que nos muestra
[41:46] esta historia de las repúblicas bananeras, nos muestra qué es lo
[41:50] que puede pasar. ¿Cuando un país queda atado a un
[41:55] solo producto, qué puede pasar cuando una empresa controla toda
[41:59] la infraestructura esencial? ¿Qué puede pasar cuando las
[42:03] élites locales se benefician de esa dependencia?
[42:07] ¿Qué puede pasar cuando una potencia extranjera presenta
[42:09] esos intereses económicos como si fueran intereses
[42:12] civilizatorios, estratégicos, morales, como existió allá en la
[42:16] segunda mitad del siglo 19? Eso es lo que nos enseña este
[42:22] episodio. La banana parece frágil, se
[42:24] mancha rápido, se pudre rápido, se rompe fácil.
[42:29] Pero durante décadas el negocio de esa fruta movió trenes.
[42:34] Movió barcos, movió fortunas, movió Gobiernos, promovió golpes
[42:40] de Estado. Y esa es la paradoja que hace
[42:43] tan potente el final de esta historia, no una fruta blanda,
[42:49] un poder durísimo y detrás de ella, una república entera que
[42:53] sufre las consecuencias. Queridos amigos, hasta aquí el
[42:58] episodio de hoy no me quiero despedir.
[43:00] Aprovechando que estamos en pleno viaje de Segunda Guerra
[43:02] Mundial a invitarlos a nuestros viajes históricos culturales, el
[43:06] próximo será a la Italia renacentista.
[43:08] En realidad, el próximo será nuevamente la Segunda Guerra
[43:10] Mundial en octubre, con cupo ya completo, pero quedan los
[43:14] últimos lugares para la Italia renacentista en enero de 2027.
[43:19] Y si quiere, si usted se quiere enterar de nuestra gira por
[43:21] Colombia y nuestro teatro de una gran sorpresa que viene a
[43:24] comienzos del mes de septiembre. Para la comunidad de historia en
[43:27] podcast en Argentina nos tiene que seguir sí o sí en nuestras
[43:31] redes sociales. Historia en podcast, así nos
[43:34] encuentran, así nos buscan, ahí coincidimos y ahí vamos a
[43:37] seguir. También compartiendo muchísima
[43:40] pero muchísima historia. Queridos amigos, los despido y
[43:43] será hasta una próxima oportunidad cuando la historia
[43:46] nos vuelva a reunir. Chao, muchas gracias.

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