# Conspiranoicos RETAN a Arqueólogos: ¿Quién Construyó Realmente las Pirámides y la Atlántida?

An episode of [The Wild Project](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1501968107), 8 Jul 2026, 3 h 21 min.

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Como cada año cuando llega el calor, llega también el ESPECIAL VERANO en The Wild Project. En esta ocasión, Jordi Wild pone toda la carne en el asador y prepara un directo que va a ser histórico:- IlloJuan como invitado- ReaccionaExplota trayendo experimentos químicos loquísimos- Debate entre arqueólogos y expertos en ovnis sobre extraterrestres, pirámides y civilizaciones perdidas- Reto hipnosis: Jordi Wild dará 100.000€ a un hipnotista si consigue hipnotizarlo- Tertulia, risas, cocktails... y mucho más.

## Transcript

[0:00] ¿Bueno, ya ya llegué, ya está después de has visto, hombre?
[0:05] Bueno, esto es este es el rollo veraniego, un poquito y tal.
[0:10] Es de. Tarragona da Salou.
[0:14] ¿Hombre, hostia, el salou tengo muy buenos recuerdos, yo salou
[0:17] tengo yo no? Contemos.
[0:20] No, exacto. Lo que pasa en salou, lo que
[0:24] pasa en salou. No serán tan buenos si son
[0:27] recuerdos. Sí, existen buenos recuerdos y.
[0:33] Hay y hay y hay otros que se te olvidan directo, por eso digo
[0:38] que no serán. Bueno, amigos, aquí estamos, en
[0:42] esta sección nada. Comenzamos con muy poquito
[0:46] retraso, vaya, yo creo que igualmente va a dar tiempo para
[0:48] para para una buena conversación, para un debate muy
[0:51] interesante. Voy a presentar un poquito a los
[0:53] 2, a los 2 bandos, Iván. Del Canal VVM gran misterio, un
[0:58] clásico. ¿Habíamos hablado alguna vez
[1:00] hace mucho tiempo, Eh? El principio más mal y luego nos
[1:03] hemos ya reconciliado y ahora ya es casi amor esto.
[1:06] Eso es. ¿Estás, qué tal cómo estás?
[1:07] Muy bien, muy, pues contento de poder charlar de estos temas con
[1:11] gente increíble y poder, pues hablar de misterios.
[1:15] Julian Miller, a ti, claro, mucha gente ahora está diciendo
[1:18] a ver este. Cómo yo no sé, no sé qué hago
[1:20] aquí. Me me recomendó Tito y dijo.
[1:24] Pero pero por eso, o sea. Claro, yo tengo mucha admiración
[1:29] por él. Hay hay cosas en las que estoy y
[1:31] no estoy de acuerdo, pero obviamente yo yo soy no, no soy
[1:35] del mundillo ni del podcast ni. No, no, no.
[1:37] O sea un actor. Mucha gente te reconocerá de
[1:39] 1000 cosas que has hecho, pero bueno, estás últimamente no muy
[1:43] metido, digamos a a nivel incluso yo no sé, entiendo que
[1:46] profesional no, pero a nivel de personal en en estos temas no
[1:49] interés. O sea, tengo un colega que que
[1:53] se ha montado un podcast de misterio, 37 cuadrado el el xavi
[1:57] y lo conocí a través de unos amigos y empezamos a hablar así
[2:02] en barra, en barras, en bares, tomando la cerveza.
[2:04] ¿Y de repente aquello se convirtió, oye, por qué no te
[2:06] vienes a tomar la cerveza? Mi podcast y llegué allí.
[2:10] Y claro, por el pasado que tengo mi otra vida, pues pues
[2:15] hablábamos de de temas que me interesan mucho, que me han
[2:18] vuelto a despertar el interés por estos temas.
[2:21] Entrar dentro del mundo del podcast, o sea, entrar,
[2:24] interesarme por el mundo del podcast, me parece, me parece un
[2:29] me parece un formato de divulgación fantástico porque en
[2:32] vez de quedarse en el titular, entra en profundidad en los
[2:35] temas y. ¿Y pues estoy aquí gracias a que
[2:39] a que? ¿A que eres historiador o que me
[2:42] han? Visto que han visto fácilmente
[2:44] que me pueden humillar yo. Creo que no.
[2:47] Bueno, el otro lado a su izquierda tenemos a un ya
[2:51] clásico del canal, ya estuviste hace poquito esta temporada era
[2:54] un podcast que lo ha reventado. Por cierto, es de los más
[2:56] queridos y vistos de la temporada.
[2:58] Muchas gracias. Si queréis, ah, porque cosa que
[3:01] queráis debe, ah, mirar. Os hemos adelantado, ya está.
[3:05] Maravilloso. ¿Tito vivas, arqueólogo, ya lo
[3:08] hablamos, Eh? Te dije algún día, me gustaría
[3:10] montar el debate y cuando estaba preparando el especial verano me
[3:12] vino la idea. Digo, mira, es un debate muy
[3:14] interesante, es un debate que yo creo que mucha gente y no hace
[3:18] falta que seas un experto en arqueología.
[3:20] Le puede interesar, al final hablamos del inicio de la
[3:22] humanidad y eso es algo que yo creo que es.
[3:24] ¿Es interés general y va a estar muy bien, Eh Tito?
[3:27] Y es algo que que hacía falta, que la gente lo pide, que la
[3:30] gente que lo manda y que yo no me explico por qué nunca se
[3:32] había dado. Y a tu izquierda, Juan José
[3:36] Sánchez Oro, que también divulgador también YY va a ser
[3:41] tú ayudante, te recomendó rápidamente me dijo, Este tiene
[3:44] que estar conmigo. La arqueología clap.
[3:46] Yo lo que diga Tito, lo que diga.
[3:47] Tito Paisa, o sea, que tenemos una sola voz.
[3:49] Solamente yo le aplaudo y ya está.
[3:51] Vale, oye, pues qué debate más fácil no es.
[3:53] Finísimo. Lo he organizado bien, o sea,
[3:56] sí. ¿Sí, o sea, Tito, has triunfado
[3:58] como un campeón, Eh? ¿Bueno, cómo vamos a hacer esto?
[4:00] Esto lo vamos a hacer de una forma muy sencilla y van a ver
[4:03] diferentes grandes bloques. Hombre, comenzaremos un poco por
[4:05] lo más amplio y luego ya iremos entrando a diferentes temas que
[4:10] son particularmente interesantes para mucha gente.
[4:14] ¿No? ¿Hombre, evidentemente, pues
[4:15] hablaremos de las pirámides, de no tan solo las de gesto, sino
[4:18] otras que hay por todo el mundo de pinturas rupestres, con unas
[4:21] figuras que pueden dar una imagen que bueno, parece
[4:25] extraña, no? Y que se pueden parecer a a otro
[4:28] tipo. Hablaremos de muchos temas en
[4:29] nazca, o sea, realmente yo creo que tocamos todos los palos.
[4:33] Y bueno, comenzaría primero con con con bueno una pequeña
[4:38] presentación antes de entrar ya en el tema, yo te diría, Tito, a
[4:42] ti cuál es la el argumento más poderoso que tienes para
[4:46] defender que tu visión, que vuestra visión es la que es la
[4:49] correcta, pues. Yo creo que el argumento más
[4:52] poderoso a a nuestro favor como científicos es que precisamente
[4:56] nos basamos en lo que nos dice la ciencia, concretamente la
[4:59] ciencia arqueológica. No, ese señor que tenemos ahí
[5:01] atrás, muy bien puesto, cabrón. ¿Pero tú te tú te te llamabas o
[5:06] el el Indiana Jones? Te.
[5:08] Lo llamaban, no el Indiana Jones más jodido.
[5:12] Sí, sí, bueno, eso lo dijo Santiago segura, Santiago segura
[5:14] fue. Siempre siempre palabras
[5:17] bonitas. ¿Cuando me conocía dijo, Hostia,
[5:19] es como indiana yo, pero venía a menos, no?
[5:21] Bueno. Depende de.
[5:23] ¿Cómo a lo mejor? ¿He venido a más, EH?
[5:24] El Indiana Jones, las últimas. ¿Pues él lo que decía es que la
[5:28] la la arqueología, obviamente busca el hecho, no?
[5:31] Entonces, obviamente, la arqueología, lo que lo que te
[5:34] dictamina es lo lo que la evidencia te muestra o o sino la
[5:38] evidencia, un gran, una gran cantidad de indicios, por lo
[5:41] tanto, de la parte de la ciencia nunca hay una narrativa, nunca
[5:44] hay un desarrollo. Simplemente hay una tratar de
[5:48] explicar con coherencia, pues lo que las evidencias que que la
[5:51] arqueología nos muestra nos está dejando.
[5:53] ¿No? Entonces yo creo que lo que lo
[5:55] que tienen a nuestro favor es en un debate como este de yo creo
[5:58] que lo lo más importante es eso. En base a esas evidencias
[6:02] podamos diferenciar entre lo que podría ser inexplicable.
[6:06] Y lo que es inexplicado que son 2 cosas distintas, no lo
[6:08] inexplicado, es lo que todavía no conocemos, la ciencia, la la
[6:11] arqueología no lo sabe todo, por suerte, porque si no nos
[6:13] quedaríamos sin trabajo no, pero pero una cosa es que no esté
[6:17] explicado y otra cosa es que haya cosas inexplicables.
[6:19] El no entender bien perfectamente esas 2 cosas que
[6:21] son las que intentamos poner negro sobre blanco y un poco en
[6:25] en en tela de juicio desde la ciencia, pues hace que a lo
[6:28] mejor lo inexplicable o inexplicado termine siendo mal
[6:31] explicado. No que yo creo que es lo que
[6:32] muchas en muchas ocasiones ocurre con estos temas.
[6:35] Por tanto, yo creo que a nuestro favor tenemos eso, es decir,
[6:37] Bueno, vamos a intentar poner sobre la mesa evidencias.
[6:40] ¿Vamos contigo ahora, William, cuál es para ti el mayor
[6:43] argumento a vuestro favor? ¿Y no tanto en vamos a decirle
[6:47] arqueología clásica, YYY lo que ellos van a defender?
[6:52] Bueno, yo en mi vida anterior a lo que hago ahora, estudié
[6:56] historia y arqueología en la Universidad de Rovira Virgili de
[7:00] Tarragona y más tarde en la de Alcalá de Henares.
[7:03] Mi, mi maestro fue eudald Carbonell.
[7:05] Me especialicé en prehistoria y en, sobre todo en en industria
[7:10] lítica. Era lo que más me interesaba y
[7:13] siempre tuve un interés por saber cuál es el momento en el
[7:16] que en el que dejamos de ser. Dejamos esa etapa más de.
[7:22] De sapiens a pasar a sapiens sapiens.
[7:26] Coincido muchísimo con lo que es la ciencia y la arqueología me
[7:29] apasiona, pero creo que a veces lo que se considera explicado
[7:36] dentro de lo dentro de lo que es la ciencia, no, no es suficiente
[7:42] para mí. Tengo divergencias en cuanto a
[7:45] en cuanto a huecos que a veces la explicación de la narrativa
[7:48] tradicional. Me deja con demasiada curiosidad
[7:51] como para poder darlo, darlo por sentado y por y por algo, por
[7:55] algo que es verdadero, más aún en un tiempo en el que estamos
[7:59] viendo que tanto por por lo que es la la narrativa tradicional
[8:04] de hoy en día, tanto de prensa como de política y, por por
[8:10] supuesto y por lo tanto, de historia.
[8:12] Muchas veces se se ha manipulado, se ha mentido YY no
[8:17] estoy diciendo en este caso porque cuando nos remontamos a
[8:19] la arqueología es de las pocas disciplinas que respeto mucho,
[8:27] porque cuando hay algo que que es un misterio se tiene que
[8:31] intentar explicar, pero eso no quiere decir que no esté a
[8:35] disposición de la revisión. ¿Juan José, lo mismo que que he
[8:40] preguntado, cuál es el argumento para ti más fuerte a vuestro
[8:44] favor? A ver, yo tengo una posición un
[8:46] poco distinta. Yo creo que en cuanto a la
[8:48] trayectoria, digamos educativa que William, porque yo creo que
[8:51] tú te desencantas cuando llegas a la universidad.
[8:54] Más o menos o empiezas a ver que quizás no todas las estás.
[8:56] Sacando trapos sucios de lo que hemos hablado en privado.
[9:00] ¿Y además esto me quita seriedad, vale yo?
[9:03] Voy a decir no lo digo porque porque mi recorrido es un poco
[9:05] distinto. Yo me me empiezo a a quedar
[9:07] absolutamente fascinado con los programas añejos de Jiménez del
[9:11] oso, del doctor Jiménez del Oso. A mí me entusiasma todo lo que
[9:15] tiene que ver. Ahí lo tendríamos en el otro
[9:17] lado. Me entusiasma todo lo que tiene
[9:18] que ver con el tema de los extraterrestres, la arqueología
[9:21] y tal y decido hacer historia por eso.
[9:24] Pero conforme voy aprendiendo historia, digamos que empiezo ya
[9:29] a tener mis dudas de que quizás todo eso que había leído de Eric
[9:31] Fontaniken, de Andrew Thomas, de Peter Colossimo, etcétera,
[9:34] etcétera, sea tan sólido como me parecía.
[9:38] También sigo en el empeño porque sigo en este mundillo y sigo
[9:41] indagando y temo y es uno de mis grandes temores.
[9:44] Tengo mucho miedo a que me esté perdiendo algo, por eso sigo
[9:47] investigando. O sea, mi posición no es tampoco
[9:49] que sea absoluta. Yo creo que a ninguno de los que
[9:51] estamos aquí nos manejamos así. Y por decirte 2 miedos en los
[9:54] que temo caer, te diría así un poco metafóricamente, la la
[9:59] metáfora de los de los accidentes de coche y la de los
[10:02] gamusinos, que si quieres te las desarrollo.
[10:04] La de los accidentes de coche es que sabemos que en prácticamente
[10:09] todos los saberes que maneja el ser humano siempre hay un un
[10:13] margen pequeño, aunque sea de incertidumbre.
[10:15] ¿La cuestión es, cómo llenamos ese vacío explicativo los
[10:18] accidentes de coche? Por mira que está la guardia
[10:21] civil o en cualquier otro otra autoridad de otro país, siempre
[10:24] te va a quedar entre un 3 y un 5% de siniestros mortales que se
[10:27] quedan sin explicación. ¿La cuestión es cómo llenamos
[10:30] eso? Yo puedo coger y decir que lo
[10:32] que ocurre a esa persona que ha fallecido y que no tenemos
[10:35] testimonio de ella es que será metido en el coche, la niña en
[10:38] la curva, porque hay testimonios de niñas de la curva.
[10:42] Y claro, dirán, Bueno, pero es que no todos los accidentes se
[10:44] dan en una curva. Bueno, pues El Niño de la recta
[10:46] me vale El Niño de la recta o la niña.
[10:49] Así somos inclusivos. No lo hacía por por ser
[10:51] inclusivo yo. Tengo un disco suyo.
[10:55] ¿Con ello, qué quiero decir? Que cambia niña de la curva por
[10:58] extraterrestres, cambia los vacíos de de los siniestros por
[11:01] los agujeros de la historia y te monto una teoría que en
[11:04] principio se maneja metodológicamente o
[11:06] epistemológicamente con los mismos parámetros.
[11:09] A mí me da miedo caer en eso. Que sea en lugar de la mente
[11:12] abierta que comentaba muchas veces cuando yo empecé en esto,
[11:15] la mente abierta a la mente cómoda, que ya todo lo explican
[11:18] los extraterrestres. Me da mucho miedo caer en eso.
[11:21] ¿Y lo de los gamusinos es porque hasta qué punto un
[11:24] extraterrestre es algo más que un gamusino?
[11:26] ¿Qué es un extraterrestre? Yo me encuentro tal cantidad de
[11:28] definiciones desde la Matrix, la simulación a que pueda ser un
[11:33] virus que se te mete en un momento dado en la evolución de
[11:36] la humanidad y altera y le genera consciencia.
[11:39] A como el señor que tenemos ahí detrás o un gris o un nórdico,
[11:42] lo que tú quieras eres. Un guapo.
[11:44] Pues me da miedo saber si estamos persiguiendo gamusinos o
[11:47] estamos persiguiendo extraterrestres, no, entonces
[11:49] eso es lo que esos son mis temores.
[11:51] No es bien poco la la posición. ¿Iván, un old school del
[11:55] misterio en YouTube cuántos años llevas tú?
[11:57] Bueno. Llevo unos 14 años, 14.
[11:59] Años eres de la generación casi como yo inicial, Eh, de 1.5, Eh,
[12:05] y siempre te has mantenido y te has mantenido el canal, que no
[12:08] es nada fácil. Tantos años he visto.
[12:10] El cambio de interfaz, 5 veces claro.
[12:13] ¿Cuando veían las estrellitas, sí, eso es eso es muy antiguo,
[12:16] EH? Te digo lo mismo.
[12:17] Esto es una introducción y ahora entraremos ya en en las
[12:19] temáticas puntuales. Pero te digo cuál es el
[12:23] argumento que esgrimes que de alguna forma da más fuerza a tu
[12:27] visión. Bueno, como bien has dicho,
[12:29] empecé hace ya 14 años y simplemente por curiosidad
[12:33] extrema, de todas las cosas que yo pues iba leyendo un poco.
[12:36] ¿De dónde sale también juanjo? A la hora de leer los grandes
[12:40] fire, Kaiser, Jiménez, Veloso y demás.
[12:43] Y empecé a compartirlo todo y ver que realmente no existen 2
[12:48] bandos. No hay una conspiración contra
[12:50] la ciencia, porque yo siempre he usado la ciencia como una
[12:53] herramienta como debe ser, y así es como me he podido, pues
[12:58] decantar a hacer muchos viajes para investigar lo que yo llamo
[13:02] los monumentos. Megalíticos de los templos
[13:05] estelares. Porque siempre más allá de la
[13:08] piedra, lo que encontramos es la matemática oculta en la piedra.
[13:12] De hecho es tomheads mañana que es bueno el solsticio.
[13:18] Mientras estamos aquí hablando, los primeros rayos del sol van a
[13:22] entrar por unas unos oquedades del propio stonheads,
[13:27] demostrando que no éramos tan. Y no erantes como nos han hecho
[13:31] hacer. O sea, en el pasado remoto de la
[13:33] Tierra éramos mucho más inteligentes.
[13:36] Y ese conocimiento es a mí lo que me interesó por viajar,
[13:39] comprender un montón de cosas. Y así es como pues pensado que
[13:45] puede que no estemos tan solos como nos han hecho creer.
[13:49] O al menos no a nivel extraterrestre, sino que hubo
[13:52] otras civilizaciones y esas civilizaciones tenían un
[13:55] conocimiento que hoy no podemos explicar.
[13:58] Por supuesto, hablaremos. Has dicho algo que es
[14:00] fundamental, yo creo, para vuestros argumentos, que es el
[14:02] tema estelar, que eso ya veremos.
[14:04] Sí, la ciencia, la arqueología pura respalda que realmente hay
[14:08] un conocimiento estelar en todas esas estructuras o son a veces
[14:13] coincidencias que de alguna forma se amoldan para darle una
[14:16] narrativa. Pero vamos a empezar ya con los
[14:17] con los grandes bloques, no vamos a empezar con los textos
[14:20] antiguos, los dioses, seres celestes, conocimiento,
[14:24] conocimiento prohibido. Claro, aquí tenemos ya que en
[14:28] grandes textos importantes antiguos Sumeria, Ezequiel y el
[14:32] carro celestial, el libro de ENOC, los vigilantes,
[14:36] encontramos una serie de elementos.
[14:38] Empezamos contigo, Tito, si te parece una serie de elementos y
[14:41] en algún momento podéis también entrar, no, no hace falta que
[14:44] simplemente este paso. Si la cosa se vuelve muy loca,
[14:46] pues bueno, pongo pausa, pero por por.
[14:48] ¿Parte de ellos no creo que se vuelva muy loca, sabes?
[14:50] Bueno. No.
[14:52] Creo que a. Hablaros uno encima del otro.
[14:56] No. No, no de hecho.
[14:58] De hecho, de hecho, una de las curiosidades es que creo que
[15:01] vamos a estar de acuerdo en muchos temas, pero desde desde
[15:04] visiones diferentes. Que creo.
[15:07] Creo que es algo que tanto Iván como yo consideramos que que es
[15:11] importante quitarle un poco esta denostación o esta o esta
[15:17] opinión poco favorable que hay del misterio.
[15:20] O sea, creo que peyorativa. Es decir, hay un estigma, no
[15:24] como como lo ha habido durante mucho tiempo con el tema de
[15:26] extraterrestre. Creo que es importante entender
[15:30] que el la ciencia de la historia, la o la o la
[15:34] arqueología no existe sin sin un misterio previo, pero.
[15:38] También es interesante analizar el estigma recíproco que al
[15:42] mundo del misterio, por ejemplo, le ha generado la ciencia.
[15:44] Te pongo un ejemplo claro, no estoy de.
[15:46] Acuerdo del todo con eso creo que estoy de acuerdo, pero.
[15:48] Desde otro punto de vista es lo que yo le intentaba decir a mi
[15:51] madre cuando volvía de fiesta y me regañaba y yo le decía, si
[15:53] estoy de acuerdo contigo. Pero desde otro punto de vista
[15:55] no, claro, te pongo un ejemplo, tú has hablado de templos
[15:58] estelares, no el tema de la astronomía o la arqueo
[16:02] astronomía, que además es el tema en el que yo me especialicé
[16:04] durante muchos años en el en el mundo de la de la arqueología.
[16:07] ¿Era tabú? Hasta.
[16:09] Hasta ayer por la tarde. ¿Por qué?
[16:11] Porque venía de una tradición de los años 607080 donde hablar de
[16:16] estelares era hablar de esos señores grises que estaban
[16:19] construyendo los las pirámides y no podías plantearte el decir,
[16:23] Oye, a lo mejor esto tenemos que estudiarlo desde un punto de
[16:26] vista astronómico celeste, porque enseguida te metían en en
[16:31] ese estigma que la ciencia no se había buscado, pero que la
[16:33] pseudociencia. Nos había, nos había lanzado y
[16:36] nos podríamos. Pero curiosamente, antes de esa
[16:39] época a la que hace referencia, no había tal estigma cuando
[16:43] cuando se hablaba de esos temas, claro, ocurre a partir de los
[16:46] años 50. Y bueno, a.
[16:49] Partir del del proyecto Blue Book, también de repente se se
[16:52] estigmatiza. Carros de los dioses y a partir
[16:55] de ahí, puede ser que. Gracias al misterio, más gente
[16:58] hoy estudie, arqueoastronomía. Sí.
[17:01] Sí, sí, sin duda. ¿Y podremos romper lanzas a
[17:03] favor de de nombres propios llegado el caso cuando surjan
[17:06] los temas? No yo.
[17:07] Me dedico a la historia por Jiménez Deloso, o sea, quiero
[17:10] decir, yo vengo del mundo del misterio y sigo en cierta medida
[17:13] desde 1.1 punto de vista más sociológico de en cuanto a las
[17:16] creencias que se manejan. Pero a mí me atrae y llego a la
[17:19] historia a través del mundo del misterio.
[17:20] O sea que entiendo que sí, que es una fuerza y que es una
[17:22] puerta que sirvió a mucha gente para valorar y respetar
[17:25] determinados yacimientos que antes no pasaban inadvertidos.
[17:28] Y al al ponerlos en el foco dentro del mundo del misterio,
[17:31] se empezaron a visitar y se empezaron a a considerar, pues.
[17:33] He he he hablado de de de varios que podéis en cualquier momento
[17:37] centraros en alguno de ellos si consideráis importantes.
[17:39] Pero hay una cosa que está clara y es que muchas culturas
[17:42] antiguas hablan de seres que vienen de arriba Tito, esto es
[17:48] por una visión de Dios o porque realmente hay la posibilidad de
[17:53] que hubiera algo que de arriba de forma física.
[17:56] Tuviera contacto y luego me gustaría también saber vuestra
[17:59] opinión y podéis interpelar cuando creáis.
[18:02] Pues. Mira, en realidad lo que has
[18:04] dicho es cierto, vale, y parece mentira que empiece yo diciendo,
[18:07] esto puede haber algo que uno cero, EH, con la camiseta que
[18:14] traes. Me.
[18:16] Parece que sí, sí. ¿Bueno, pues nadie, aquí
[18:19] hablamos todos de los no, pero por qué digo?
[18:21] Esto digo esto porque efectivamente no se pueden
[18:24] concebir las civilizaciones antiguas.
[18:26] Sin, sin pensar en cómo ellos pensaban el cielo y muchos de
[18:30] los constructos culturales, religiosos YY por y por tanto
[18:33] políticos y sociales que que desarrollan, los desarrollan
[18:36] mirando al cielo. ¿Ahora eso no significa que del
[18:39] cielo bajara a alguien? ¿Son 2 cosas distintas, no?
[18:42] Ellos miran al cielo porque básicamente son civilizaciones
[18:45] agrícolas, son civilizaciones que dependen de los ciclos de la
[18:48] naturaleza, pues para poder desarrollar una economía de
[18:52] subsistencia y para poner en marcha.
[18:54] Puesto todo el sistema que que se venga a establecer, no tienen
[18:58] que conocer los movimientos de las estrellas, tienen que
[19:00] conocer las estaciones, tienen que conocer todos los ciclos.
[19:04] Y en ese observar del cosmos y del universo, que que es lo que
[19:09] hace que los templos sean estelares, no están relacionados
[19:12] con las estrellas, pues ellos lo lo que perciben y de lo que se
[19:16] dan cuenta es de que hay una serie de cosas que que suceden,
[19:18] que son rítmicas, que son cíclicas, pero que escapan a su
[19:21] conocimiento. Entonces ahí es donde
[19:23] encontramos a un Dios. Sí, claro, el ser humano crea la
[19:26] visión de un Dios que explique esos fenómenos.
[19:28] Si eres egipcio YY te pegas, pues eso, 16 horas bajo un sol
[19:33] tórrido, tu Dios será ra que es el sol, si eres nórdico será el
[19:36] rayo. O sea, lo que empiezan es a de
[19:39] alguna forma divinizar elementos de la naturaleza que básicamente
[19:43] provienen del cielo, lo cual hace que todas estas
[19:46] civilizaciones efectivamente piensen que todo lo que les les
[19:50] aporta. Venga del cielo.
[19:53] Fíjate, porque esos fenómenos que se producen en el cielo
[19:56] siempre tienen un devenir por el Inframundo.
[19:59] Es decir, si el sol se pone por allí, es porque va a salir al
[20:01] día siguiente por allí. Luego ellos conciben que por el
[20:04] Inframundo también están ocurriendo cosas, pero es el
[20:06] momento de la noche, de la oscuridad, del peligro.
[20:09] Por lo tanto, es lógico que en el desarrollo de las de las
[20:12] civilizaciones y de los pensamientos humanos pensemos
[20:14] que todo lo bueno viene del cielo y que si morimos, tengamos
[20:17] que ir ahí. No porque es eterno, porque es
[20:20] donde vemos lo que nunca cambia, mientras que todo lo malo pueda
[20:23] ocurrir en el en el Inframundo. Por lo tanto, es lógico que
[20:27] ellos desarrollen una serie de ideas en las cuales aparecen
[20:30] divinidades personificadas de alguna manera que representan
[20:34] elementos del cielo. Una forma.
[20:36] Abstracta y mire, divinidad mítica, no física.
[20:40] ¿Y van para ti estos estos ejemplos ya hay más, EH?
[20:44] Son también tienes la misma idea de que es.
[20:48] ¿Imposible de que realmente fueran seres físicos que de
[20:51] alguna forma hubieran un contacto o estás con el que es
[20:54] una es una forma de de entender el mundo y de crear dioses?
[20:58] Pues en en este caso en el cielo, no, pues.
[21:00] Estoy muy contito porque claro, cuando él hablaba del Inframundo
[21:05] como la contraparte, a mí me resonaba mucho a Cargustar Jung
[21:09] a quizás el arquetipo humano que está dentro de nosotros grabado
[21:13] a fuego, porque no solo el cielo es.
[21:17] El intentar observar si va a llover después de unos cánticos
[21:21] de unos rituales como un regalo divino, sino el Inframundo, por
[21:26] ejemplo, el popol Vuh, cuando en el sibal vá el relato nos habla
[21:31] de que el descenso al sival va. ¿El descenso a los infiernos
[21:34] también era una forma de contacto con esos seres?
[21:38] Claro, ellos jamás podrían llamarlos extraterrestres.
[21:40] Jamás, nunca es un término moderno, pero.
[21:44] Unos. Dioses, o.
[21:47] Unos seres superiores a ellos que quizás incluso otorgaban
[21:51] regalos o el conocimiento. No sé.
[21:54] Yo creo que estoy muy de acuerdo con él, pero lo veo un poco más
[21:56] arquetípico, como que está grabado a fuego dentro de
[21:59] nuestro subconsciente y que. ¿Y que y por qué crees que está
[22:03] grabado a a fuego en nuestros, por qué?
[22:05] ¿Inconsciente es las preguntas fundamentales de que tenemos
[22:09] todos quiénes somos, hacia dónde vamos?
[22:11] ¿Por qué al mirar las estrellas? Se produce dentro de nosotros un
[22:15] sentimiento existencialista gigantesco y creo que de ahí
[22:19] nace. De ahí nace el grabado a fuego
[22:22] en el subconsciente porque está con nosotros observar y ya te
[22:26] vienen estas cuestiones, pues yo creo que tú.
[22:28] Vas más en la línea de si cuando nosotros leemos las páginas del
[22:31] libro de ENOC o la experiencia de ezequiel o o relatos
[22:35] parecidos, estamos ante una suerte de testimonio ovni.
[22:39] Entiendo que vas por ahí a ver, es es una cuestión.
[22:43] Muy complicada, muy complicada, porque puede ocurrir que estemos
[22:48] ante un relato que tenga como un estímulo algo que realmente haya
[22:51] sucedido en el cielo. Y después, sobre ese relato,
[22:55] imagínate que pase un cometa. Se puede montar toda una
[22:58] historia que esté al servicio de una religión o de un poder
[23:02] político. Y eso ocurre constantemente a lo
[23:04] largo de la historia, porque el cielo es fuente de saber, pero
[23:07] también es fuente de poder. Las 2 cosas van unidas.
[23:10] Por lo tanto, lo que ocurre en el cielo, los prodigios, te
[23:12] pueden marcar cosas que interesan a los gobernantes o a
[23:15] los sacerdotes y esas narraciones que tenemos ahí.
[23:18] Es muy difícil a veces distinguirlas de lo que sería lo
[23:22] que ahora entendemos, porque todo esto viene a partir de la
[23:24] de la ofología moderna y distinguirla de esos testimonios
[23:28] ovnis actuales. Yo te digo que por lo menos en
[23:31] los casos he comentado tanto de ezequiel como de ENOC, claro,
[23:33] tendríamos que entrar un poco en lo que es la exígesis bíblica,
[23:36] que es en la manera en que tenemos de interpretar esos
[23:38] tipos de textos y encontraríamos explicaciones alternativas que
[23:41] justificarían por qué se crearon esos relatos dentro de un
[23:44] contexto político religioso muy concreto, tanto para el caso de
[23:47] ENOC como para el caso de Ezequiel.
[23:50] Pero eso no elimina lo que te digo que en un momento dado yo
[23:52] no sé si a ver el caso de ENOC por ejemplo, muy rápidamente es
[23:56] un personaje que lo que sabemos de él.
[23:59] Es que se lo lleva Yahvé, por lo tanto, sería algo así como el
[24:02] primer inmortal de la Biblia. Y todos los demás, que son los
[24:06] primeros patriarcas, van a morir, aunque sean muy longevos.
[24:08] Él lo que nos dice el texto bíblico es que se lo lleva y por
[24:12] lo tanto, entendemos que adquiere la inmortalidad en vida
[24:15] en un momento en el que seguramente no existía la
[24:17] inmortalidad después de la muerte.
[24:19] Los judíos todavía no creían en eso, por lo tanto, lo que están
[24:22] diciendo es que esta persona era muy importante y por eso deciden
[24:24] salvarla. Luego lo que viene después.
[24:27] La mezcla del libro de ENOC, que es muy posterior, es muy
[24:29] posterior. Estamos hablando ya del siglo
[24:30] segundo antes de Cristo, de la que se denomina la apocalíptica
[24:33] judía. ¿Ahí ya es una mezcla dónde ya
[24:36] se combina con que como esta persona es inmortal, dónde está?
[24:39] Bueno, pues estará a las alturas y estará perfectamente informada
[24:43] de lo que es el cielo y el infierno al lado de yahvéh, y
[24:46] ahí es cuando surge toda una una revisión rabínica y se y se
[24:49] estira mucho el personaje. Yo deducir que es el primer
[24:53] abducido de la historia, que sería un poco lo que podríamos
[24:55] llevarlo, no al debate que tenemos.
[24:57] Me cuesta, porque todo esto que yo estoy comentando creo que es
[25:01] suficientemente explicativo de de ver como el personaje va
[25:04] evolucionando desde simplemente un un inmortal que se lo lleva
[25:07] yahveh a menos que yaveh sea extraterrestre.
[25:09] Claro que ya hay, pero. Claro, no podemos interpretar
[25:12] literalmente el texto, es decir, hubo un ingeniero de la NASA, no
[25:17] recuerdo el nombre. Que al leer el capítulo de
[25:20] Ezequiel, donde hay un torbellino exacto. 1974, publica
[25:25] the Space Shif of Ezequiel ese. Ingeniero, lo que quería era
[25:28] desmontar que todo eso tiene que ver con ovnis, lo del torbellino
[25:32] de fuego que había un metal refulgente y cuatro seres
[25:36] dentro. Eso aparece en el capítulo uno y
[25:40] desmontándolo se convenció de que era totalmente factible a la
[25:44] hora de fabricar una maqueta que funcionase.
[25:46] Sí, pero la. El diseño que hace él de la nave
[25:49] es distinto, siendo haciendo la misma lectura, sobre todo,
[25:51] digamos, los planos que sacan distinto del que hizo otro a
[25:54] principios del siglo 20, que te hace una nave totalmente
[25:57] distinta. También es cierto que la
[25:59] tecnología había. ¿Cambiado mucho con los vimanas?
[26:01] Claro, los vimanas, que son los carros Voladores de los dioses
[26:04] hindúes. Ocurre lo mismo.
[26:05] O sea, hay quien lo representa como una flor que vuela, y otros
[26:09] lo han interpretado como si fueran ovnis y máquinas.
[26:11] Y nos parece. ¿Curioso, pues esto los los
[26:13] vimanas es muy interesante, no? O el carro celestial, cuando
[26:16] desde el cielo se explica una especie de estructura voladora
[26:19] que se puede explicar como un carro literal o como algo más.
[26:23] O sea, es curioso que en en en ya en en épocas muy antiguas, se
[26:27] ve este tipo de no William de de explicaciones o de
[26:30] descripciones, y yo creo que el. Problema está en que estamos
[26:32] hablando de, como ha comentado aquí el compañero, la
[26:37] apocalíptica de de una religión puede ser muy posterior a la de
[26:41] otra. A mí la época que me que me
[26:45] interesa y me concierne es una época en en la que hay un antes
[26:48] y un después. Es una época en la que pasamos
[26:51] de lo que es protohistoria mitología propiamente, a lo que
[26:56] llamamos época histórica y poco entendida, porque hay pocos.
[27:01] Hay hay pocos restos, tanto textuales como incluso
[27:04] arqueológicos. Como para incluso atarla, no,
[27:07] sí, concretamente YY. Sí que es cierto que que la
[27:10] visualización que tienen estas primeras culturas del cielo
[27:13] pueden estar muy relacionadas con la agricultura, con las
[27:16] estaciones diferentes, pero por otro lado yo creo que hay una
[27:20] obsesión de mirada estelar que tiene que ver con una
[27:23] coincidencia mitológica que hay y en la mayor parte de las
[27:26] civilizaciones antiguas que encontramos por todo el mundo
[27:29] que coinciden desastre en un apocalipsis en un antes y un
[27:34] después. Y todo este estudio, el cielo
[27:38] tiene que ver con todo lo que lo que han dicho los compañeros.
[27:40] Estoy totalmente de acuerdo y sobre todo en épocas diferentes,
[27:43] donde uno tiene que estar controlando las estaciones, pues
[27:47] tiene que ver con cuándo sembrar, tiene que ver con
[27:49] cuándo recoger y cuándo va y cuándo cuándo va a ser favorable
[27:53] para la vida de una civilización.
[27:56] Pero hay cosas que estamos viendo hoy en día.
[28:00] Hemos visto de forma anterior y poco se habla de ellas, que hay
[28:04] eventos que a veces son cataclismos, que acaban con las
[28:07] civilizaciones, que han estado a punto de acabar con la humanidad
[28:10] en el pasado varias veces, que a veces escapan el control de la
[28:15] humanidad misma. Y da igual cómo estás mirando
[28:19] las estaciones y eso tiene que ver.
[28:20] Mira solo en lo que llevamos este último mes.
[28:24] Han caído varios cuerpos estelares sobre la Tierra que
[28:26] han creado boom sónicos, que si hubieran caído en cierto en
[28:30] cierto lugar habitado, hubieran sido un problema enorme.
[28:33] Están cayendo este mes que coincide con la llegada de las
[28:38] Táuridas, la famosa lluvia de estrellas que en esta época del
[28:41] año ocurre de día. Es es un cinturón de meteoros
[28:45] que pasamos 2 veces al año. Y está comprobado que en algunas
[28:51] épocas de la humanidad hemos pasado por zonas más densas y
[28:55] solo hace falta mirar la Luna cuando miramos la geología de la
[29:00] Luna o cuando miramos la topografía.
[29:01] La Luna está marcada. ¿Por qué?
[29:03] Por cráteres, algunos más grandes, algunos más pequeños,
[29:06] pero algunos son enormes. No hay ninguna razón por la que
[29:12] no debemos pensar que eso ha ocurrido no una vez, sino
[29:15] varias. A lo largo de la historia de
[29:17] nuestra civilización, que una especie como la nuestra, que
[29:21] lleva en este planeta 250300 1000 años, solo tengamos
[29:26] constancia de nuestra historia en los últimos 11511 1600, que
[29:32] curiosamente coincide con el final de la última glaciación.
[29:37] Pues es algo que para mí entra en valor cuestionarse el por qué
[29:43] se estaba mirando los cielos. ¿El por qué el conocimiento de
[29:47] los movimientos estelares y sobre todo, en épocas en las que
[29:50] agricultura, según la narrativa tradicional, no había por qué
[29:54] unos conocimientos astronómicos tan avanzados?
[29:58] ¿Pero pero a ver, yo si interpreto bien lo que tú estás
[30:02] planteando, entonces es algo así como resumiéndolo mucho, no?
[30:05] Una especie de como de cultura madre anterior que se que sufre
[30:10] un apocalipsis por un evento cósmico y la humanidad se
[30:14] resetea. Es un poco esa idea, no lo.
[30:16] ¿Que estoy? Lo que estoy comentando es que
[30:18] creo que hay nociones astronómicas matemáticas que
[30:27] aparecen demasiado rápido para lo que puede contar la narrativa
[30:32] tradicional, lo que conocemos como nuestra historia.
[30:36] Creo que creo que están allí. Creo que.
[30:39] Tal como dicen los antiguos, además que dicen ser culturas
[30:43] hereditarias de conocimientos ancestrales en no estoy diciendo
[30:48] que vengan de arriba, creo que también hay que considerar lo
[30:51] que entendemos como civilizaciones extraterrestres,
[30:56] alienígenas o inteligencias no humanas.
[30:58] Son 3 cosas muy diferentes. Podemos entrar a debatir en las
[31:02] 3, pero una inteligencia no humana no quiere decir
[31:04] necesariamente que que venga de fuera.
[31:07] ¿Cómo te? ¿Imaginarías una inteligencia no
[31:09] humana para la gente que está viendo esto, claro, entiende
[31:11] fácilmente extraterrestre, pero pero qué sería para ti una una
[31:14] inteligencia no humana que no provenga de, por ejemplo, de
[31:17] una? Inteligencia no humana, que no
[31:19] proviniera de de de una civilización extraterrestre, es
[31:24] decir, fuera Tierra. Podríamos a ver, podríamos
[31:27] hablar sobre creo que los que estamos en esta mesa todos
[31:32] estaríamos de acuerdo con que las primeras culturas son
[31:35] chamanistas. Vienen del Chamanismo, pero no
[31:39] es la fase inicial, yo eso no lo sé, no es.
[31:43] La fase inicial, eso y eso tiene mucho que ver con lo que estaba
[31:46] preguntando Jordi de por qué todos, pero pero.
[31:49] Si me dejas, si me dejas continuar con, es decir, el el
[31:52] en el chamanismo entra en juego un estado de conciencia alterada
[31:59] normalmente para tener una comunicación con los dioses.
[32:03] Ese estado de conciencia alterada puede venir sedada por
[32:07] una ayuna, por un tipo de respiraciones, por depravación
[32:10] de sueño o por la utilización de diversos psicotrópicos.
[32:16] Sabemos que todas las civilizaciones antiguas
[32:18] utilizaban esto, y también por una serie de ritmos y por
[32:24] acústica por vibración. En el que se entra en un Estado
[32:28] de conciencia que hoy en día se está incluso estudiando en la
[32:31] Universidad Imperial de Londres, se está poniendo a gente bajo
[32:34] goteos de DMT, aguantando sosteniendo terapias bajo DMT de
[32:42] más de 30 minutos, en los que entran en realidades que muchos
[32:45] de ellos dicen que son más reales que la la realidad misma
[32:48] en la que entran en. Espacios que dicen que son
[32:52] geométricos y arquitectónicos y con los que se encuentran con
[32:56] seres que describen como autónomos, eso para mí y de los
[33:03] cuales se ha demostrado que hay un beneficio para gente que ha
[33:10] sufrido traumas y en los cuales se ve que hay una reorganización
[33:16] del mismo cerebro, es decir, si si creyéramos en el hombre como.
[33:20] Una especie de ordenador biológico, es decir, un un
[33:25] ordenador de carne y hueso y sangre y tendones, entenderíamos
[33:29] que está entendiendo, está descifrando la conciencia de una
[33:34] forma especial, limitada por el mundo en el que estamos, porque
[33:38] entramos en órdenes de superestructuras que realmente
[33:42] no nos permiten trabajar nuestra inteligencia o nuestro cerebro a
[33:46] su capacidad máxima. Pero que en este sitio se
[33:49] reordena el cerebro se reordena en la mente y la conciencia es
[33:53] derivada de otra forma, y. Hay.
[33:56] Conocimientos que son regalados y dados por unos seres que
[34:00] parecen funcionar de forma de forma autónoma y en textos
[34:05] antiguos egipcios o en textos antiguos judíos.
[34:08] Se dice que en las medidas de los templos se le les venían
[34:12] dados por dioses, les venían dados por otros seres los
[34:15] conocimientos matemáticos geométricos.
[34:19] Yo a una inteligencia no humana la puedo llegar a entender así
[34:21] como no he estado. De alterado que por lo que sea,
[34:23] conectas con con ello de todo lo que ha dicho, porque hay
[34:26] bastante cosa, no, pero. Hay una cosa que es que es muy
[34:29] evidente y es primero la forma de construir ese, ese ese
[34:34] planteamiento y ese discurso, y luego el uso que se hace de de
[34:37] ese, de esa posibilidad, porque como posibilidad existe, claro,
[34:40] tú hablas de de Chamanismo, o sea, para llegar a la fase de
[34:43] chamanismo. Y que tú te drogues o entres en
[34:46] una serie de de no hablemos. De ello como drogarse, no, no me
[34:49] parece desfectivo el uso de esas faltades, no o sea entrar.
[34:52] En Estados, o sea, hoy en día en.
[34:53] La el Amazonas lo lo utilizan de una forma que es curativa, es
[34:58] medicinal y no es. ¿Drogarse?
[35:00] No, no, no. Y aquí en Barcelona, en.
[35:02] Barcelona hay 2 hospitales que están trabajando y.
[35:05] Entrar en Estados también hay gente que se droga.
[35:07] ¿En la calle no? Pero digo que están los están.
[35:08] Utilizando para quitar la depresión, digo.
[35:11] Que una un tipo de verbo puede tener una connotación de.
[35:14] Yo. Creo que resumiendo, Ah, perdón,
[35:16] perdón no es. Es 1.
[35:17] Segundo, simplemente porque para llegar a esa, a esa parte de
[35:20] chamanismo, primero ha habido que pasar por otras fases.
[35:22] ¿Correcto? Ha habido que pasar por una
[35:23] parte. O sea, todas las civilizaciones
[35:25] antiguas, sus pensamientos, sus religiones, empiezan como
[35:28] animismo, como animista, empiezan a intentar explicar
[35:33] aquellos aspectos de la naturaleza que ellos no saben
[35:35] explicar. En el momento que dicen, el sol
[35:38] viaja porque es un Dios, el rayo cae porque lo manda un Dios.
[35:42] O cualquier tipo de estas cosas que vienen del cielo y como las
[35:45] ven en el cielo, de alguna forma tienen que volar.
[35:48] Si no es porque esos dioses vuelan, es porque se mueven en
[35:52] en, en barcos o en carros que vuelan, que es lo que aparece,
[35:55] pues en en, en ezequiel, en los vimanas o en o en muchos otros
[36:00] relatos. No si, pero.
[36:01] Según los mesopotámicos, hay un conocimiento de los cuerpos
[36:04] estelares bastante superior. A la mera consideración de que
[36:09] son dioses que se muerven mueven de forma extraña, no, no hablo.
[36:12] ¿De que no hablo de otra forma? ¿Bastante más estructurada a lo
[36:16] que conocemos hoy en día, no? Eso no.
[36:18] O sea, ellos tienen conocimientos astronómicos, sí
[36:21] que son perfectamente explicables desde una astronomía
[36:25] observacional, una astronomía cultural.
[36:27] De hecho, es lo que falla, por ejemplo, en la teoría de de
[36:29] Robert Bowl de la alineación de las pirámides de giza con la con
[36:33] la constelación de orión. Es que los egipcios no hacían
[36:35] una observación astronómica reflejada en en bueno.
[36:39] Pero la el cinturón donde habían para ellos era fundamental orión
[36:42] en. Sí, sí, sage, igual que sirio
[36:45] era a lo que voy es por por por finalizar esa luego luego.
[36:49] Por supuesto, hablaremos. Hablaremos de las.
[36:51] ¿Pirámides bueno, por ejemplo, la historia es que tú crees que
[36:54] no hace falta que haya un contacto con otro tipo de seres?
[36:58] Para poder explicar lo que ya hacían en esa época o lo que ya
[37:00] pensaban, ni que. Necesitan ver un objeto volador
[37:03] en el cielo para desarrollar la idea de que esas divinidades del
[37:06] cielo se mueven o viajan, y eso está demostrado.
[37:08] Arqueológicamente que realmente no necesitaban, o sea, que se se
[37:13] comprueba que observacionalmente ya pueden sacar todas las
[37:16] conclusiones se. Puede, o sea, lo que sabemos por
[37:19] sus textos, o sea, arqueológicamente, tú no lo
[37:21] puedes demostrar porque no hay una evidencia material que
[37:23] demuestre. Pero en pensamiento, eso sí.
[37:25] Sabemos que ellos decían que heredaban sus conocimientos,
[37:28] pero eso es a lo que. Voy a lo que voy es a que cuando
[37:31] tú pasas del animismo a la siguiente fase, la siguiente
[37:34] fase es, si yo ya he identificado un aspecto de la
[37:37] naturaleza como una divinidad, ahora tengo que identificarla de
[37:40] alguna manera para materializarla, para rendirle mi
[37:44] culto, para hacerle los rituales o lo que sea.
[37:45] Y se pasa a la siguiente fase, que es el tótemismo, aparece el
[37:49] tótem, la figura simbólica de esa divinidad.
[37:51] Hasta que tú no. ¿Tienes un totem?
[37:52] Al que adorar no necesitas un chamán que rija esos ritos.
[37:57] Por lo tanto, la fase chamanista es la siguiente, es la tercera.
[38:00] En el momento que tú empiezas a desarrollar en una sociedad
[38:02] antigua Chamanes, estás empezando a jerarquizar la YY
[38:06] estratificar la sociedad. ¿Tú estás por encima de mí,
[38:10] porque tú tienes acceso a la divinidad y yo que soy un
[38:12] campesino, no? ¿Quién rige esto entonces?
[38:15] La tercera pata del juego, que es el rey, si tú vas a ser el
[38:18] rey. De alguna forma tienes que
[38:20] explicar a toda esa sociedad por qué tú sí y yo no.
[38:24] Vale, pues porque yo tengo una relación directa con esos
[38:26] dioses. ¿Qué relación directa tienes con
[38:28] esos dioses? O el chamán, o mi estado
[38:31] alterado de conciencia, o de alguna forma yo tengo que
[38:34] desarrollar una narrativa que se genera luego y que va a
[38:37] desarrollarse en los pensamientos religiosos, que
[38:40] dictamine que yo tengo un nivel superior, un conocimiento
[38:44] superior, una relación con esas divinidades.
[38:47] ¿Que los demás no tenéis, por lo tanto, confías en mí?
[38:49] ¿Pero la relación católica? Por ejemplo, conocía el
[38:52] heliocentrismo antes de de del contrato al pueblo, por lo
[38:55] tanto, el el, el la Iglesia propia de cada época, a veces
[38:59] miente hombre, pero es que el cristianismo es una.
[39:02] Evolución, o sea, tardía, en lo que estamos hablando de de
[39:04] nacimiento de pensamientos religiosos es.
[39:08] Decir cualquier chamanismo, cualquier cualquier dictadura o
[39:10] reinado o sacerdotis sacerdotismo al final se basa en
[39:15] un poder sobre sobre. Piramidal nunca es una jerarquía
[39:19] es. Una jerarquía, entonces yo tengo
[39:21] el. Conocimiento, pero yo te digo
[39:23] como es claro, pero cuando tú dices yo tengo ese.
[39:25] Conocimiento porque los dioses me lo han dado.
[39:28] Uno tengo que justificar porque me lo han dado a mí 2 tengo que
[39:31] justificar como me lo han dado partir.
[39:33] Es un poco más cínico. Es.
[39:34] Es utilizar ese conocimiento de forma de poder por encima y
[39:38] quizás tú lo ves de una forma más.
[39:40] Sincera, es decir, que ellos lo decían no para manipular a las
[39:43] masas, sino porque ellos realmente lo sentían.
[39:45] Iván, no, no al revés. Creo que lo manipulación pura,
[39:48] también, desde luego. Pero creo, creo.
[39:50] ¿Que también hay las cosas inexplicables de las que hablo,
[39:53] es decir, si pero tú sí crees que puedo haber pudo haber?
[39:57] Algún contacto de estos chamanes con algunas figuras hoy en.
[40:02] Día, hoy en día la hay, todavía hay registros, hay registros.
[40:06] De textos que que que datan desde hace muchísimo tiempo en
[40:09] lo en los que se habla precisamente de esto, de de un
[40:12] traspaso de conocimiento, pero acabas de decir, bueno, la
[40:15] palabra. Clave, simplemente este
[40:17] comentario, y luego ya me acordáis que si no, si te vas
[40:20] también, EH, cuando quieras, no. Mira, además, es que voy a.
[40:22] Generar ya un poco de debate. ¿Acabas de utilizar la palabra
[40:24] clave, te ha dicho, pero tú sí crees, entonces que es que a la
[40:28] ciencia lo que él crea o yo? Que la trae al vale, pero tu
[40:32] hipótesis es una. Hipótesis igual que la mía, que
[40:34] lo conviertas en teoría porque lo hayan dicho, pero la
[40:37] hipótesis de la ciencia. Que dice que el denominador
[40:40] común de todas las sociedades antiguas es que pudo existir
[40:43] esta especie de lectura del desarrollo del pensamiento
[40:46] religioso al servicio del poder. Se basa en los indicios, cuando
[40:51] no evidencias, que tenemos de que hay textos.
[40:54] ¿Hay estructuras sociales que se han podido documentar a través
[40:57] de la arqueología que parecen apuntar hacia esto?
[40:59] Sí. Entonces, no es una cuestión de
[41:01] creencia de de si creemos o no creemos.
[41:04] La ciencia se basa en lo que se puede evidenciar.
[41:06] Exacto. Entonces ese tipo de pensamiento
[41:08] tan abstracto no se puede evidenciar.
[41:10] Podemos evidenciarlo desde. Testimonios actuales, yo creo
[41:14] que a ver, porque. Vamos a ver, yo yo entiendo que
[41:17] para no salirnos un poco del debate entendemos.
[41:20] Yo entiendo que tenemos que resolver 3 cosas.
[41:21] ¿Primero, qué entendemos por extraterrestres?
[41:23] Tú has planteado un tipo de influencia extraterrestre no, o
[41:26] de inteligencia no humana que me ha parecido muy interesante y
[41:28] ahora entro un poco en ella. ¿Luego, qué necesidad tenemos de
[41:31] los extraterrestres para explicar determinados cambios en
[41:34] la sociedad? ¿Eso puede ser más cultural,
[41:37] claro, pero pero de alguna manera, qué impacto tiene lo que
[41:39] tenemos que calibrar? ¿Y luego, qué tipo de pruebas
[41:42] tenemos de todos, de los 2 elementos anteriores?
[41:44] Juanjo, tú no piensas que. Se está refiriendo William en
[41:48] vez de extraterrestres a ultraterrestres me da igual,
[41:51] pero pero la. Edad me ha gustado mucho porque
[41:53] lo que tú planteas es algo así como que la mente humana tiene
[41:57] un potencial. Y de pronto, gracias a esos
[41:59] Estados alterados de conciencia, entra en contacto con algo que
[42:03] puede visualizar como unos como seres, pero que le transmiten
[42:06] unos conocimientos. Sí, pero digo que le sabemos que
[42:08] existe, pero que le transmiten unos conocimientos que digamos
[42:12] que esa mente por sí misma no puede acceder a ellos en no creo
[42:16] que. Reordena la mente humana de
[42:18] forma que podamos entender la realidad de otra forma perfecto,
[42:21] perfecto, la recablesa. Vale, perfecto a.
[42:23] A ver, yo estoy de acuerdo contigo, quiero decir, eso
[42:25] ocurre y ocurre a través de de la ingesta de este tipo de de
[42:28] sustancias que ahora mismo están muy, muy de moda y se están
[42:30] utilizando de a través de de procesos, o sea para para temas
[42:34] clínicos como os comento, para intentar curar depresiones
[42:37] persistentes. ¿Se está utilizando, por
[42:39] ejemplo, para temas de creatividad tomando microdosis?
[42:41] Esto está muy de moda ahora en Silicon Valley, pero también
[42:44] aquí. ¿Se está utilizando mucho esto y
[42:46] mal y mal? Sí, totalmente.
[42:48] Yo no te digo que no, pero no estoy, no estoy, no estoy.
[42:50] Aquí haciendo elogios, pero yo creo que todo el mundo.
[42:53] Entiende, dentro de de lo que es la la neuropsicología, que
[42:56] nuestro cerebro se va cableando de una determinada manera.
[42:58] Pero también tiene una cierta plasticidad.
[42:59] Y es cierto que nosotros luego percibimos la realidad de una
[43:01] determinada manera en función de cómo se ha ido.
[43:04] Re Cableando esa sociedad cuando tú empiezas a esa mente, cuando
[43:07] tú comparas, por ejemplo, con otras sociedades, te das cuenta
[43:10] de que realmente tú puedes percibir de una manera distinta.
[43:12] Por ejemplo, hay una sociedad que a mí me flipa.
[43:14] Que es una serie de aborígenes, creo que australianos, por ahí
[43:17] que ellos no tienen los conceptos de izquierda y derecha
[43:20] como nosotros los tenemos, sino que ellos tienen los conceptos
[43:23] de cuando tú le dices mueve la mano, solo dirá, mueve la mano
[43:25] izquierda, mueve la mano derecha, no, ellos te dicen,
[43:27] mueve la mano que está al norte o la mano que está al sur
[43:30] permanentemente. ¿Saben cuál es el norte, el sur,
[43:32] el este y el Oeste? Nosotros, si ahora mismo
[43:34] preguntáramos aquí dónde está el norte y el sur, cada uno
[43:36] levantaríamos la mano en una dirección u otra, ellos no.
[43:40] Y ellos nunca pierden esa orientación.
[43:42] Son como una especie de GPS o de brújulas humanas, no con patas.
[43:46] Eso demuestra que nosotros podemos percibir la realidad de
[43:49] una manera distinta. Y lo que tú planteas indica que
[43:52] también seguramente nuestro cerebro pueda adquirir, adquirir
[43:55] una serie de conocimientos de los que no son de lo que no
[43:57] somos conscientes. Muchísimas veces ocurre el que
[44:00] tú tienes un sueño. Yo, por ejemplo, que me he
[44:01] dedicado mucho tiempo a la programación informática, había
[44:04] veces que tenía que resolver problemas de algoritmos
[44:06] informáticos y era incapaz. Concentrándome de lograrlo y me
[44:10] iba a ver una película y de pronto me venía.
[44:12] ¿Y si entra la computación cuántica?
[44:14] Ya es olvídalo, pero que no lo entendemos no es.
[44:17] ¿Necesario acudir? Quiero decir, podemos ser
[44:19] multitarea. No es necesario acudir a que sea
[44:21] un agente algo es 111 inteligencia aparte de.
[44:24] La ahí es lo que no, ahí ahí es lo que ahí todo depende de dónde
[44:27] empieza. La conciencia, claro, lo puedo
[44:29] admitir o no, pero quiero. Decir que de momento no lo
[44:31] necesito y pongo otro ejemplo, ya termino el caso, que a mí me
[44:34] fascina, no sé si lo conocéis de los escuchadores de voces.
[44:37] Los escuchadores de voces es un movimiento anti anti psiquiatría
[44:42] muy extendido que son personas que porque la mayoría de las
[44:46] personas en un momento dado podemos escuchar voces.
[44:48] Eso no significa ni que estemos esquizofrénicos ni nada por el
[44:51] estilo. Es un fenómeno que puede ser
[44:52] muy, muy efímero. Y que no está asociado a otros
[44:55] síntomas que sí que te indiquen que, ojo, te están metiendo un
[44:57] amigo imaginario que muchos teníamos.
[44:59] No que teníamos conversaciones, pero estamos hablando de adultos
[45:01] perfectamente. Normales, que de pronto empiezan
[45:03] a escuchar voces y además dialogan con esas voces.
[45:05] Bueno, esto habitualmente lo que se hacía era que se trataba como
[45:09] como medicación. Y ya hubo una serie de voces que
[45:11] empezaron a decir, nunca mejor dicho, que empezaron a decir que
[45:13] oye, por aquí no había que ir, porque esto puede formar parte
[45:16] de mi identidad, el escuchar voces.
[45:19] Y entonces había, por ejemplo, la líder de este movimiento, que
[45:22] ya ahora hay dinámicas de grupo, está muy extendido dentro de los
[45:25] de los psicólogos clínicos. Llegó a Convivía con esa voz y
[45:30] cuando estudiaba un examen se iba con esa voz al examen y la
[45:34] voz le soplaba las las respuestas del examen en la
[45:36] universidad y no quería que le quitaran las voces porque decía
[45:39] que era formaba parte de él. Y mientras no generara otros
[45:42] problemas de paranoias, otro tipo de tal que ya el cuadro
[45:45] clínico cambiará esa voz, había que respetarlo.
[45:47] Otro caso muy rápido que os cuento.
[45:49] Un esto es a partir de una persona, una psicóloga clínica
[45:53] de Madrid. ¿Qué me cuenta el caso de un
[45:55] chaval marroquí inmigrante en Madrid, sin redes sociales?
[45:59] Absolutamente, solo que se queda en paro, empieza a escuchar la
[46:01] voz de su madre que le empieza a decir, tienes que ir a trabajar,
[46:04] levántate por la mañana, busca trabajo, cúrratelo tal y cuál su
[46:07] madre estaba viva, no es la voz de un difunto ni nada por el
[46:10] estilo. ¿Cuando va a la consulta le
[46:12] dice, qué hacemos con la voz? ¿Me la dejas?
[46:14] Porque me hace compañía, porque me ayuda, porque me dice, y por
[46:16] su gestión, eso me. Da igual el caso es que el caso
[46:19] es. Que nosotros podemos disociar,
[46:21] podemos escuchar voces, podemos generar ese conocimiento ajeno y
[46:24] no necesariamente tenemos que pensar en eso, pero no estoy
[46:27] hablando lo mismo. Bueno, te pongo una
[46:29] generalización de conciencia. ¿Que existe bajo?
[46:31] El efecto de la DMT de la Ayahuasca.
[46:34] De de ciertos alucinógenos no tiene nada que ver con la
[46:38] sugestión que puede tener uno, lo mismo que te puede pasar bajo
[46:42] bajo privación de sueño, lo mismo que te puede pasar bajo
[46:47] bajo ayunas, o lo mismo que te puede pasar en en en cierto,
[46:51] pero tú lo. Percibes como algo ajeno, pero
[46:54] porque nadie me dice que no puedo.
[46:55] ¿Hacerlo, pero piensas que es una inteligencia externa y
[46:57] realmente? ¿Lo estás generando tú?
[47:00] Lo que te digo de la realidad más la.
[47:02] ¿Realidad, la realidad vas, vas mucho a extremos, no?
[47:05] ¿O? Sea o blanco o negro, o es voces
[47:08] o o no. Pero siempre, si estamos en una
[47:11] escala de grises, podemos llegar a pensar que a ver.
[47:15] Nosotros tenemos unos sentidos para percibir la realidad, pero
[47:18] hay animales, por ejemplo, las aves tienen otros sentidos para
[47:21] ver el campo magnético terrestre y poder migrar.
[47:25] ¿Quién nos dice a nosotros que quizás existe algún tipo de
[47:28] entidad? Con otros sentidos totalmente
[47:30] dispares y diferentes a los nuestros, que mientras bueno
[47:34] exista y a lo mejor no están ni siquiera en nuestras
[47:37] dimensiones, pueda influir en nosotros.
[47:39] Pero es que todo eso que estáis hablando.
[47:41] No dejan de ser elucubración, es decir, puede existir.
[47:43] ¿Eso sí, puede ser lo que dices tú también puede ser lo que dice
[47:47] William también, pero cómo lo evidenciamos?
[47:49] No lo podemos demostrar. ¿Y es más, cómo nos lleva eso?
[47:52] O sea, cómo nos lleva la forma en la que hemos creado a
[47:55] nuestros dioses, que puede ser de cualquiera de las formas que
[47:57] habéis dicho. A demostrar que esos dioses que
[47:59] podemos crear de múltiples formas terminan construyendo
[48:02] edificios en vez de construirlos.
[48:03] El problema está en. Cuando ellos mismos.
[48:06] Dicen que han heredado esos conocimientos de, pero eso lo
[48:09] dicen porque tienen que justificar.
[48:11] De alguna manera que yo tengo ese conocimiento y los demás no
[48:13] lo tenemos, pero bueno o. No, ahí estamos haciendo una
[48:16] elucubración personal, estamos intentando entender, o sea.
[48:21] Eso no lo vamos a saber ninguno de los que estamos aquí porque
[48:23] no estuvimos ahí en ese momento. Es decir, es una hipótesis que
[48:27] desde la racionalidad que yo le veo a esta cultura, pues puedo
[48:30] decir es es esto. Pero exactamente sí hay
[48:33] evidencias de que utilizaban cierto tipo de de formas de,
[48:38] pero por ejemplo, de de cambiar la conciencia de, por ejemplo,
[48:41] esa, esa, esa información. Ese conocimiento privilegiado
[48:44] que que transmitían esas entidades dioses no donde fuera,
[48:48] porque se lo transmitían siempre a la Élite.
[48:50] Porque no le transmitían ese conocimiento al al campesino,
[48:54] porque él, porque él de la. Persona no toma el ayahuasca
[48:58] porque esa fórmula se guarda en secreto de una forma muy
[49:03] protegida para justificar que yo estoy.
[49:05] Aquí esto es importante, yo creo que has dado en.
[49:08] La clave, porque muchos conocimientos del pasado hoy.
[49:12] Están en. Sociedades secretas.
[49:13] Y se construyen catedrales basándose en las alineaciones
[49:17] arqueoastronómicas de la gran pirámide de otros sitios,
[49:21] sociedades secretas. Sabes muy bien que han utilizado
[49:24] símbolos parecidos a los de Egipto y otras culturas para
[49:28] erigir sus catedrales como una especie de simbología, no solo
[49:33] simbología. Numerología.
[49:35] Por eso, como bien has dicho claro, Iván, yo quiero
[49:39] preguntarte una cosa. Para ti era era uno de los de
[49:46] arriba que estaba, pero ya dice, quiere entrar también Iván para
[49:49] ti por aquí creo que es un tema muy interesante y mucha gente lo
[49:52] puede entender claramente, es decir, aquí hay como 2 visiones,
[49:55] yo veo una visión más de es nuestra mente humana que es muy
[49:58] poderosa y podemos imaginar cosas que le le damos
[50:00] visibilidad como si fueran reales.
[50:02] Y aquí veo otra otro punto en el que sí que separáis un poco
[50:05] nuestro ser de otras cosas que pueden tener muchas formas.
[50:09] Hoy te pregunto a TI directamente.
[50:10] ¿O sea, tu ves factible? ¿Ves posible que realmente haya
[50:14] otra inteligencia, otros seres que ahora te preguntaré para ti
[50:17] y a nivel personal, cuáles te parecerían más posibles, otras
[50:21] civilizaciones de 2 planetas dentro de la Tierra, etcétera?
[50:24] Tu ves factible que realmente haya otros seres ajenos a
[50:28] nosotros, no una imaginación ajenos que hayan enseñado a la
[50:31] humanidad antigua ciertas cosas. Sí que estamos aquí siendo como
[50:35] somos, en parte por sus conocimientos, creo en parte.
[50:39] ¿Que sí? Porque cuando tú estudias la
[50:42] casuística, Ufológica, tú te das cuenta de que hay tanta
[50:46] diversidad de seres extraños que no tiene sentido.
[50:49] No pueden haber miles y miles de formas de extraterrestres
[50:53] diferentes. Hay casos donde hay un pingüino
[50:55] Esmeralda o una caja flotando, o una zanahoria o una zanahoria o
[51:02] un. Robot o un.
[51:04] Robot. Cortando.
[51:06] Zanahorio. O sea, hay tanta.
[51:08] Diversidad que yo pienso. Que hay un fenómeno de lo
[51:12] absurdo en la temática. Y ese fenómeno de lo absurdo me
[51:15] da a entender que hay algo externo invisible que toca la
[51:19] mente de los seres humanos para que nosotros podamos procesarlo
[51:23] de alguna forma, creo. Bueno, el como tú has dicho
[51:28] elucubrar es sano, porque al final.
[51:31] ¿La el misterio tiene que venir antes de una resolución y tú
[51:35] tienes tus propias teorías, qué te habrás hecho?
[51:36] ¿Con los años que no tienes, porque o sea, no, no tienen
[51:39] porque ser equivocadas, no? ¿O sea, tú realmente cómo crees
[51:41] que o sea, para ya aceptar un poco el tema, tú cómo crees?
[51:45] ¿Que fueron esos seres o o esas civilización de origen
[51:49] extraterrestre de de otro planeta o están aquí?
[51:53] Es es, como dice William, un tema más de supraconciencia, o
[51:55] sea, tú para ti. ¿Qué sería un tema más de
[51:57] supraconciencia? No creo que tengan una forma
[52:02] física. Definida porque hay tanta
[52:04] diversidad en los en los casos que tiene que ser algo que juega
[52:08] con nuestra mente, al final nuestra mente, la sinapsis, las
[52:11] neuronas. Son electrones y esos electrones
[52:14] pueden estar entrelazados cuánticamente con otras cosas y
[52:17] es posible que jueguen con la consciencia.
[52:20] Pero claro, eso ya sería entrar en en otro tema.
[52:24] Mira, vamos a vamos a. Seguir con el tema arqueológico
[52:26] arte antiguo, arte, que es curioso incluso.
[52:29] Pues para gente que sea más escéptica o menos, ves ciertas
[52:32] figuras antiguas que sabemos que son antiguas, que están datadas
[52:35] como antiguas, que pueden chocar mucho.
[52:37] No tenemos a el arte rupestre del Sáhara argelino que tienen
[52:40] unas figuras que parecen llevar cascos, formas extrañas, trajes
[52:44] balcamónica en Italia que también, sinceramente, algunas
[52:48] de las figuras. Tú las ves hoy en día, las
[52:51] podéis buscar online y son impresionantes y son reales.
[52:54] En en Utah el sego canon también.
[52:57] El, el, las formas que tienen alargadas, no esas unas
[53:01] estructuras que pueden recordarnos mucho a la imagen
[53:03] del extraterrestre que tenemos Tito.
[53:06] Para ti esto es una representación de un cuento o
[53:11] realmente no se puede descartar que si hubieran alguna alguna
[53:15] puede ser. Y civilizaciones antiguas e
[53:17] incluso tú te te tiras más para el cuento.
[53:19] Un cuento dicho como una historia, no como una historia
[53:22] mítica, legendaria. ¿O realmente crees que podría
[53:24] ser? Pues.
[53:25] ¿Un cuadro realista de alguien o de algo?
[53:28] Yo creo que todo el arte. Rupestre de la Antigüedad
[53:31] siempre es simbólico, puede ser más realista o menos realista,
[53:35] pero siempre es simbólico lo que a nosotros a priori nos puede
[53:38] parecer un ser extraño, extraterrestre o astronauta o
[53:41] cualquier otra cosa. A lo mejor no deja de ser un
[53:44] chamán precisamente que se ha puesto una máscara de sudadera.
[53:47] O sea, de esto de esto tú puedes.
[53:48] Informar a la gente muchísimo, claro, obviamente.
[53:51] Lo que sí. Creo es que hay como distintos
[53:54] distintas capas en la interpretación de esas de esas
[53:57] pinturas. ¿Obviamente, si le preguntas a
[54:00] un ser a una una persona de los que dibujaron aquello no, pues
[54:04] te van a decir que obviamente lo que están pintando son sus
[54:06] dioses y que son así, significa que eran así porque los veían?
[54:10] Yo creo que no. El arte rupestre no es una
[54:12] fotografía, es simbólico, sí, pero no es fotográfico.
[54:16] ¿Por qué digo que hay otra otra capa o hay una relectura
[54:19] posterior? Bueno, pues porque para mí es
[54:22] tan interesante el estudio de esas civilizaciones y de sus
[54:27] restos materiales como el estudio de la Contextualización
[54:31] Historiográfica que se hace sobre todo por el mundo del
[54:33] misterio de esas pinturas y de esos restos materiales.
[54:36] Es curioso porque, por ejemplo, si tú te fijas, es un dato que
[54:40] yo tenía aquí apuntado. Pues por si comentábamos el el
[54:43] tema, hemos hablado, por ejemplo, de de ezequiel.
[54:47] La teoría de que el podría ser un ovni se publica en el 74.
[54:51] El libro de Nok se publica 2 años después.
[54:54] Lo de que los bimanas pudieran ser carros de u omnis se publica
[54:59] en el 77. Zacarías sitchin, el padre de
[55:02] los anunnaki, publica su libro el planeta número 12 en el año
[55:05] 76, es decir, estamos en plena vorágine de carrera espacial,
[55:10] por lo tanto hay una re lectura no cultural.
[55:15] A la luz de los acontecimientos que están ocurriendo en ese
[55:17] momento, que probablemente quien detona ese boom es Eric
[55:20] Bondaniken, al finales de los 60, con su libro de del carro de
[55:24] los dioses. Pero todo esto provoca que esa
[55:27] relectura que tú estás haciendo de de ese tema se haga al alborg
[55:33] de esa. ¿Vorágine, no?
[55:35] De de de. De pensamiento que se tiene en
[55:38] en ese momento. ¿Qué es para mí lo que podemos
[55:41] ver en estas en estos restos? Es decir, si le preguntas a una
[55:44] de estas personas que dibujó eso, te dice que son sus dioses.
[55:47] Si le preguntas a alguien en los años 7080, pues mira.
[55:50] Por ejemplo, el el tassili se descubrió en los años 50 y no
[55:54] fue hasta Erik Monda Nigen que no se relacionó con
[55:56] extraterrestres en Relot. No, pero escucha.
[56:00] No sé lo que me vas a decir porque me vas a decir que Henry
[56:02] Lot, que es el que en los años 50 descubre el tassili, el
[56:06] primero que encuentra lo llama el gran Dios marciano, pero lo
[56:10] llama el gran Dios marciano de cachondeo.
[56:11] No, no, no, no, no, igual que no, igual que llamaron.
[56:13] Lucy, y. A la Zora Lopitecus a Fareni no
[56:15] porque creyera que era un Dios marciano, lo digo porque
[56:17] justamente en un momento. Porque lo digo porque en ese
[56:21] momento, en ese momento, justamente la Ufología francesa
[56:24] estaba viviendo una oleada viernes.
[56:26] Que estaban empezando a asociar con determinada posición de
[56:29] Marte. Entonces estaba muy de moda y él
[56:31] cuando ve esto claro, y entonces tienes el año 47.
[56:34] Que se ha producido roswell, que se ha producido el cómo se
[56:37] llamaba el el, el primer avistamiento ovni, el de Kenneth
[56:40] Arnold, que. Está en el año. 47.
[56:43] ¿Es decir, estás en un en un maremanu quién más se ha
[56:46] producido? Pero.
[56:47] La gran pregunta. ¿Es esta que más se ha?
[56:49] Producido a lo que se produce. ¿Alguna vez el ser humano parte?
[56:53] El átomo. También si tienes en.
[56:56] Claro, es que es que es. Que una cosa lleva a la otra no
[56:59] es que la gente de repente, a partir de un cierto momento,
[57:01] empiece a ver extraterrestres o empiece a ver.
[57:04] Es que ocurre algo que hace que la presencia de cierta
[57:07] fenomenología sea en más cantidades, si no únicamente eso
[57:14] de repente, porque no es que no haya pasado antes.
[57:17] De hecho, es que hasta el momento de la bomba atómica hay
[57:20] un crecimiento de avistamiento que incluso sale en periódicos a
[57:26] partir de roswell. Hay un estigma absoluto para
[57:29] hablar de cualquier tipo de tema que tenga que ver con esto.
[57:32] No únicamente eso, sino el proyecto Blue Book.
[57:34] Intentan taparlo todo, ponen a gente.
[57:37] ¿Beatriz Villarroel sabéis quién es este tipo de literatura?
[57:40] ¿Los transcientes es una realidad o no es una realidad?
[57:45] Los. Transcientes.
[57:45] Cuándo aparecen los transientes aparecen a partir de las pruebas
[57:50] nucleares, las pruebas de atómicas y de repente empiezan a
[57:54] aparecer en órbita terrestre en lugares en los que no había
[57:58] satélites en ese momento porque no se había lanzado ni el
[58:00] Sputnik. Transcientes que no deberían
[58:03] estar aquí eso, eso es otro para la gente que.
[58:04] Esté viendo esto que es un transiente, son objetos que no
[58:07] son. Estrellas y están reflejando la
[58:09] luz solar se empezaron. A ver, Beatriz.
[58:13] Villarroel empezó. A estudiar placas que se tomaban
[58:16] desde ciertos observatorios en los que se registraban
[58:19] fotografías sobre placas de cristal en los que al principio
[58:22] pensaban bueno, estas cosas que están apareciendo son flers o
[58:27] son, son motas, son, sí, errores de la imagen, pero.
[58:32] No únicamente aparecían una tras otra en las placas, sino que
[58:36] además eran más. Estaban más presentes cuando se
[58:40] producía una prueba nuclear, pero William di lo más
[58:43] importante. Esas placas de vidrio son
[58:46] anteriores a la era del Sputnik, o sea, no habían satélites en
[58:49] órbita, y no solo eso en Cambridge.
[58:52] Intentaron destrozar las que tenían.
[58:55] La cuestión es que. Ahora, de momento, eso es una
[58:57] eso es una evidencia estadística.
[58:58] Es decir, ella lo que encontró es que por encima de la
[59:00] evidencia física, pero no. Sabemos la causa, quiero.
[59:03] ¿Decir, quiero decir, pueden ser partículas que se hayan quedado
[59:06] a partir en el espacio a partir justamente de las detonaciones
[59:09] nucleares? Sí, sí, sí, pero no, pero yo
[59:11] estoy. De acuerdo, si el.
[59:12] Estudio dice lo que dice, todo el mundo está de acuerdo, sí.
[59:15] Pero de momento lo que tienes es un dato estadístico.
[59:18] Es uno quiere decir una correlación, pero no tienes una
[59:20] causalidad. No sabemos que es lo que la
[59:22] causa que provoca ese ese dato estadístico.
[59:25] No lo sabemos, sí, pero hay un salto, hay un salto.
[59:27] Importantísimo de decir no sabemos qué es eso a decir, son
[59:30] seres alienígenas y además son los que están los Estados.
[59:33] En el taxili yo solo. En el son temas.
[59:36] Tan diferentes, o sea. Hemos saltado de la pinturas
[59:39] rupestres a esto. ¿Y en las pinturas?
[59:41] ¿Rupestres, tú que ves? Ahí en las pinturas.
[59:43] Rupestres Iván mira. Hay una parte muy.
[59:45] Interesante que es en el taxili una esfera, unos cables
[59:50] conectados a un ser con una especie de escafandra agarrando
[59:54] a a a las mujeres y metiéndolas dentro de la esfera, claro.
[59:59] ¿Si las pinturas rupestres todas tienen patrones muy parecidos
[1:00:02] por el inconsciente humano, por qué estas son más diferentes a
[1:00:06] todas las demás? A ver, puede ser a ver.
[1:00:08] Vamos a ver lo de las pinturas. Evidentemente estamos ante una
[1:00:11] una sociedad ágrafa, que es decir que no tiene, no tiene
[1:00:14] escritura. Luego lo único que solemos hacer
[1:00:16] es proyectar lo que nosotros sabemos sobre esa, sobre esa
[1:00:20] cultura. Nosotros hicimos un libro hace
[1:00:22] unos años, que lo puedo decir perfectamente porque está
[1:00:24] descatalogado, que se llamaba o parts.
[1:00:26] ¿Hablaremos de pars también, EH? Bueno, ahora es igual, se vuelve
[1:00:29] a catalogar. No creo yo, después de eso lo.
[1:00:32] ¿Podéis encontrar en Amazon amigos?
[1:00:33] A mí me da a mí que no, no, a lo mejor no me.
[1:00:35] Cuenta anticuario. Nosotros ahí manejábamos un
[1:00:38] concepto que era lo que denominábamos el principio de
[1:00:40] disyunción, que es un principio de arte.
[1:00:42] Hay muchas veces que nos encontramos en voy a poner un
[1:00:44] ejemplo, hay un cuadro de de Bruegel que es del siglo 16,
[1:00:47] donde tú lo que ves es 111, ciudad flamenca, Nevada.
[1:00:53] Con unos soldados que están como matando gente y van con las
[1:00:58] cotas de malla y con la indumentaria y tal de la época
[1:01:02] del siglo 16. El título del cuadro es la
[1:01:05] matanza de los santos de los niños inocentes.
[1:01:07] En Belén no coincide lo que tú estás viendo con lo que tú
[1:01:11] entiendes que es el Belén del siglo uno en Palestina.
[1:01:15] ¿Qué es lo que hace el autor? El.
[1:01:17] Autor no había. Visto gladiator.
[1:01:19] El auditor no sabía cómo eran lo cómo vivían los romanos.
[1:01:21] ¿Cómo? Claro, no tenía ni idea de ni
[1:01:23] había visto las cosas que creo ahí haciendo.
[1:01:25] De no sabe ni había visto las películas de.
[1:01:28] Jesús NI nada por el estilo. Entonces lo que hace es, le
[1:01:30] dicen, Oye, tienes que recrearme una matanza de niños, pues la
[1:01:35] recreo como yo me imagino en mi época.
[1:01:39] Con mis soldados con tal y esto ocurre mucho en el arte tú,
[1:01:41] porque interpretamos el arte según nuestro.
[1:01:44] De vista actual, pero a mí me interesa.
[1:01:46] Porque estamos hablando de, o sea, yo creo que Tito va a saber
[1:01:49] más de de de la identificación de de lo que ha comentado Iván,
[1:01:53] el de las escafandras y tal. Porque estamos hablando de algo
[1:01:55] y es muy difícil de. O sea así podemos entenderlo de
[1:01:58] modestia en los de Belén puede ser simplemente una especie de
[1:02:01] antropomorfización. Del sol, pero otra también puede
[1:02:05] ser que. ¿Lo vieron por esa mente?
[1:02:06] ¿Puede ser, recuerdas? No lo ponemos.
[1:02:10] Solo una cosa rápida, sí. ¿Cultos cargo en el Amazonas,
[1:02:13] muy bueno en el Amazonas ven aviones de la Segunda Guerra
[1:02:16] Mundial? Muy bueno y muy y es muy buen.
[1:02:18] Argumento de repente. Ven que sus dioses son aviones
[1:02:22] porque vieron los aviones. Esos son los cultos cargo.
[1:02:25] Vieron algo raro, algo divino, algo que volaba e hicieron
[1:02:29] estatuas de eso de aviones. Correcto, y es un caso
[1:02:31] antropológico. Concreto.
[1:02:33] Que no puedes extrapolar a lo demás porque por esa regla de 3
[1:02:36] yo te digo, pero el contacto, el contacto de Horstos.
[1:02:38] Sí, el contacto. Es decir.
[1:02:40] Todo lo que dices es correcto ocurre esto es un caso muy
[1:02:42] interesante visuales es. Material en el Pacífico sur, en.
[1:02:45] El Pacífico Sur, la segunda parte porque tiraban cajas.
[1:02:51] Con no, no, no. No, ni siquiera ni siquiera.
[1:02:53] O sea, hubo un contacto. A ver, lo que ocurre es en la en
[1:02:56] la Segunda Guerra Mundial hay una serie de tribus no
[1:02:58] contactadas en las islas del Pacífico Sur.
[1:03:00] Y claro, la los Estados Unidos tienen que hacer la guerra
[1:03:02] contra Japón, pero desde ahí podemos constatar lo que estaba.
[1:03:05] Pasando allí las pinturas rupestres es algo bastante más
[1:03:07] complejo, no, no es complejo si lo ves desde esa.
[1:03:09] Perspectiva no es tan complejo dentro de 20000 años, por
[1:03:12] ejemplo, si se excava esta sociedad que tenemos hoy en día.
[1:03:17] Lo que se va a encontrar es una ingente cantidad de información,
[1:03:20] dentro de 20000 años, igual no encuentran.
[1:03:21] Nada en sus móviles, sí, mucho TikTok, EH, pero.
[1:03:23] ¿En esos móviles? En 10000 años.
[1:03:26] No es muy. Difícil encontrar cualquier.
[1:03:28] Tierra no otra. Vez es una.
[1:03:29] Metáfora no, pero es. Importante, por lo que por.
[1:03:31] Lo que estamos hablando en 10000 años espera, pero déjame tener
[1:03:34] el argumento, porque si. Esto te choca lo que te voy a
[1:03:36] decir a continuación, yo te. Voy a a lo que me refiero es.
[1:03:39] Me da igual 5010, 1020, 1000, lo que sea en el futuro cuando se
[1:03:43] estudie esta sociedad. La mayoría de la información que
[1:03:46] se van a encontrar son imágenes en las que se nos ve a nosotros
[1:03:48] y habrá un pequeño porcentaje de imágenes en lugares muy
[1:03:52] concretos, donde entre nosotros habrá ratones gigantes.
[1:03:57] Y entonces tú lo puedes interpretar y decir esta, esta
[1:03:59] gente tenía en determinados lugares, tenían una serie de de
[1:04:04] dioses o seres extraños que eran como roedores finales.
[1:04:06] Vale, depende de lo que. Sea del Milán.
[1:04:08] Y ese es mi claro. Entonces, lo que no puedes es.
[1:04:11] Coger. Una representación del arte
[1:04:13] rupestre. Vale, y porque ves una figura
[1:04:16] que es extraña extrapolar una creencia completa para TI no
[1:04:19] tiene por qué ser cables. Claro que.
[1:04:22] No ni. Escafando eso es lo que se.
[1:04:24] Llama apofenia, se llama Apofenia.
[1:04:26] La apofenia, que es cuando lo unes al sesgo de confirmación,
[1:04:30] es el sesgo de confirmación. Primero es voy a buscar lo que
[1:04:32] yo quiero encontrar si quiero encontrar astronautas, que es lo
[1:04:35] que ocurre a partir de los años y el aunque luego no hace eso.
[1:04:38] No, no voy a buscarlo, no, no lo que dicta mi profesor, lo que
[1:04:42] dicen los libros que yo he estudiado según ese conocimiento
[1:04:45] que se me ha enseñado. ¿Yo estoy viendo esto de esta
[1:04:47] forma? No, no, no, no.
[1:04:48] A veces sí. O sea, por.
[1:04:49] Ejemplo, ahora a ver, tú tienes que tener un punto de.
[1:04:51] Partida, tú has hecho una, estás haciendo una tesis doctoral,
[1:04:53] igual que yo, yo pongo un punto de partida, tienes.
[1:04:56] Un punto de partida. Es decir, yo.
[1:04:58] Tengo que creerme todo el que. Lo que dice un político hoy en
[1:05:00] día, no, no, no, no, no. Las noticias, la CNN.
[1:05:04] La Fox la pero que si me habla de la.
[1:05:07] La maldiciones. Existe, pero no en ciencia, o
[1:05:11] sea. En ciencia, si yo si yo voy a
[1:05:13] decir que lo que o sea, si voy a basar mi argumento en lo que
[1:05:16] dice juanjo, lo primero que tengo que hacer es poner en tela
[1:05:19] de juicio lo que dice Juanjo. Si yo puedo confirmar como
[1:05:22] científicos lo que vemos, juanjo partiremos de ahí en
[1:05:26] arqueología. Y de hecho, hay revisión.
[1:05:27] Por eso en la arqueología también evoluciona de manera
[1:05:30] autocrítica. Por ejemplo, ahora mismo hay una
[1:05:32] serie de estudios de arqueología de género.
[1:05:34] Que antes no existían, porque antes cada vez que aparecía una
[1:05:37] espada al lado de un restosio era un soldado que era un varón.
[1:05:41] ¿Y ahora y ahora no? Pues pues que ahora se ha
[1:05:44] revisado y se ha revisado. Y te dicen, Oye, que a lo mejor
[1:05:47] ahí también había vikingas que guerreaban entonces porque.
[1:05:51] En las pinturas que dice Iván que también quiero decir que hay
[1:05:54] unos sesgos. Sí, sí, pero la arqueología no
[1:05:56] pasa nada precisamente por eso, pero.
[1:05:57] Precisamente por eso, en las pinturas que tú estás diciendo,
[1:06:00] hay un señor con una escafandra que está arrastrando mujeres.
[1:06:03] Si tú lees el libro de Enoc te perdón, el libro de ENOC no el
[1:06:09] de. De.
[1:06:10] No, quién es el. Que viene y secuestra a la mujer
[1:06:12] los nefilim, sí, los nefilim en en el Antiguo Testamento es el
[1:06:16] de es el de ENOC. Vale, son seres.
[1:06:18] Divinos que bajan y tienen relaciones con las mujeres
[1:06:21] humanas. Si lees los bimanos igual, o
[1:06:23] sea, los raptos siempre son a mujer.
[1:06:25] ¿Qué pasa? ¿Que bueno, hay alienígenas?
[1:06:27] ¿Mujeres que vengan a raptar, bueno, pero es que la la que no
[1:06:30] puede parir quién? Es la mujer, no lo tampoco hemos
[1:06:32] dicho, pues entonces estás dándome.
[1:06:33] La razón en. Que es un argumento no
[1:06:35] necesario, autoritario si nos metemos en la pintura rupestres
[1:06:38] yo. Lo que te diría lo que me parece
[1:06:40] más interesante. Las pinturas rupestres no es
[1:06:41] necesariamente las cosas que las diferencian de un continente a
[1:06:44] otro. Son las que son iguales, las que
[1:06:46] se parecen más. Cuales te chocan más que se
[1:06:48] parezcan las. ¿Que me chocan más?
[1:06:50] Son las espirales, los círculos concéntricos, los zigzag.
[1:06:54] Y el el. Los naturales lo más
[1:06:57] representan, sí, ciclos. Solares, el agua, perdón.
[1:07:00] Que lo representarían igual, eso lo.
[1:07:01] Primero y porque también son son el tipo, son el tipo de figura,
[1:07:06] son el tipo de figuras geométricas que uno encuentra
[1:07:08] bajo los efectos de cierto tipo de narcóticos, que que son los
[1:07:11] que te dicho. Pero la figura más representada,
[1:07:14] la más representada en todas las pinturas rupestres.
[1:07:16] ¿Cuál es la mano? Es la.
[1:07:19] Serpiente. Y es la.
[1:07:22] Serpiente, no. Esto os he dicho como que no
[1:07:24] estéis de acuerdo. Yo los 2.
[1:07:26] Yo te puedo confirmar que es así.
[1:07:29] La serpiente. Y.
[1:07:30] La serpiente. Descendiente.
[1:07:34] ¿Representa algo? Bastante que incluso se
[1:07:38] encuentra en sitios como Gobe, Clytepe y en la mayor parte de
[1:07:42] las tradiciones mitológicas a nivel mundial.
[1:07:44] Cuando hablamos de dragones, hablamos de fuego y hablamos de
[1:07:47] vuelo. Pero curiosamente, hasta el
[1:07:50] medievo ningún dragón tiene alas.
[1:07:54] Muchos estudios. Dicen que representan meteoros,
[1:07:58] fuego, que. Cae del cielo.
[1:08:00] Fuego, fuego que crea un cataclismo y eso tiene mucho
[1:08:06] que. Ver con lo.
[1:08:06] Que yo o sea, yo puedo darle a la arqueología y a la a la.
[1:08:12] A la ciencia que utiliza la arqueología razón en el 95% de
[1:08:17] las cosas que tiene. Y creo que es una disciplina
[1:08:19] fundamental para la historia. Pero hay un momento de nuestra
[1:08:23] historia en la que ocurre algo que dentro de lo que es el
[1:08:28] tiempo que está que lleva nuestra especie humana en este
[1:08:30] planeta, es tan cercano a la actualidad que si me tienes que
[1:08:35] preguntar si en algún momento se intentaría negar la posibilidad
[1:08:39] de que aquello hubiera pasado, se haría.
[1:08:42] ¿Por qué? Porque es algo que puede volver
[1:08:44] a ocurrir y no hay nada que podamos hacer.
[1:08:46] A ver. Yo creo que creo que vas, pero.
[1:08:48] ¿Pero estás hablando? De una injerencia extraterrestre
[1:08:51] de tipo no es extraterrestre. Bueno, ese.
[1:08:53] ¿Es un evento cósmico, no? Claro, bueno, te digo
[1:08:56] extraterrestre. Porque es, no digo que sea
[1:08:59] biológica, claro, viene de fuera de la Tierra exacto.
[1:09:02] Tú lo que dices es aquí. ¿Es lo que yo te entiendo, EH?
[1:09:05] Me corriges en pinturas rupestres estábamos.
[1:09:07] Hablando de esto, yo creo que hay una representación de las
[1:09:10] serpientes que caen del. Del firmamento, no estáis de
[1:09:13] acuerdo de que la serpiente sea el.
[1:09:15] Elemento más yo a mí, por ejemplo, sí que se han
[1:09:17] catalogado. Mucho que solo conozco más
[1:09:18] rupestres. Sí que es cierto que la
[1:09:20] serpiente. Es un elemento.
[1:09:21] Que fascina en muchísimas culturas, quizás también por esa
[1:09:24] naturaleza que tiene híbrida de que es un elemento que está
[1:09:26] tanto en el Inframundo como en la superficie que nace de un
[1:09:29] huevo. Es una serie de cosas que
[1:09:30] realmente generan. En muchas de arriba sí, no, no,
[1:09:35] pero por eso digo que luego, pero lo que lo que tú estás
[1:09:37] planteando, que me parece que es el fondo de la el modelo al que
[1:09:39] yo creo que debemos ir y que es el que debemos debatir, es que
[1:09:42] tú lo que entiendes es que hay como una especie de desarrollo
[1:09:44] civilizatorio en un momento dado en tiempo remotivo se está yendo
[1:09:49] a lo macro. Estoy hablando de.
[1:09:50] Lo micro para llegar a lo que tú estás, pero claro, luego es.
[1:09:53] Descontextualizar lo macro. Para fijarse en lo micro ya,
[1:09:55] pero es que si te va a empezar a hablar, lo.
[1:09:57] Micro, empecemos a hablar por Platón y pero me refiero en
[1:10:00] Valca Lomina. Hay.
[1:10:01] Documentados 140000 pinturas, de las cuales solo hay 2
[1:10:05] extraterrestres por eso. Es decir, generalmente en.
[1:10:11] El. Mundo del misterio, siempre se
[1:10:12] hace la foto sobre lo que interesa.
[1:10:14] Se hace un cherry picking, se aísla todo lo demás.
[1:10:16] Hablemos de de de algo que conoce.
[1:10:18] Mucha gente es uno de los casos que a mí siempre más me han
[1:10:21] gustado. Me han chocado que son la las
[1:10:22] las figuras de nazca. No hablemos de las figuras de
[1:10:26] nazca. ¿Y qué opinión tiene cada uno de
[1:10:30] por qué se hacen? ¿Cómo se hacen?
[1:10:32] Y si esto es lo que nos han contado o no, porque o sea yo
[1:10:37] yo. Son temas porque además estamos
[1:10:39] hablando de de épocas que para mí son un poco más recientes de
[1:10:43] lo que de lo que estoy cómodo con lo que hablar.
[1:10:45] ¿Seguro que, o sea, he oído a Tito hablar de la de las de las
[1:10:49] figuras de nazca con anterioridad y creo que hay
[1:10:51] mucha sabiduría en lo que tiene que decir, Sabes?
[1:10:53] O sea, lo lo le pasas, la la pelota, lo del César.
[1:10:57] Lo lo que es del César. De nazca que puede tener.
[1:11:00] Lógica. Que alguien lo vea y diga esto
[1:11:02] no puede ser humano o no puede ser de conocimiento puramente
[1:11:07] humano con nuestro cerebro, las limitaciones, etcétera.
[1:11:09] En esa época o no, no yo, sinceramente mi mi.
[1:11:12] Opinión científica es que no hay nada inexplicable en nazca.
[1:11:16] Vale, Fíjate que intento evitar el decir.
[1:11:18] Yo opino o yo creo, porque primero, claro, o sea.
[1:11:22] Yo conozco nazca. ¿He estado allí, de hecho, tú
[1:11:24] también has estado, pero tú no conocías a urefichi?
[1:11:27] No, no, no, no, yo pensaba que lo conocías, no.
[1:11:30] Joseph Reffich es el el arqueólogo que está excavando
[1:11:32] ahora mismo kawachi que es como la pirámide ceremonial que está
[1:11:35] asociada a nazca. El problema es que nazca cuando
[1:11:38] se hace famosa y surge en el en el mundo de la pseudociencia,
[1:11:42] que es por Eric Bondaniken con con los carros de los dioses.
[1:11:45] Se hace famoso porque él se centra únicamente en las en las
[1:11:48] líneas de nazca, que no son las únicas que hay en el en el
[1:11:51] subcontinente sudamericano hay muchísimas.
[1:11:55] Y él las lo. Lo primero que dice es que están
[1:11:56] hechas para ser vistas desde el cielo, cosa que tampoco es
[1:11:59] cierta, no o sea de de hecho, María Reige o o Paul kosock las
[1:12:04] estudiaban desde las lomas de de alrededor.
[1:12:07] Es que las las primeras nacen en las.
[1:12:09] Lomas, las más antiguas nacen en las lomas y luego llevan
[1:12:11] colocando al valle y desde. Las lomas se.
[1:12:13] Ven. ¿Se ven?
[1:12:15] ¿Perfectamente, si te subes a una avioneta se ven de puta
[1:12:18] madre, pero no significa que estén hechas para ser
[1:12:20] comprendidas desde una avioneta, no?
[1:12:22] Eso es así y de es verdad que se pasó de pensar que eran, que a
[1:12:28] mí siempre me ha parecido absurdo pensar que son pistas de
[1:12:30] aterrizaje. ¿No es que me hace claro, me
[1:12:34] hace mucha gracia que estamos viendo ahora desclasificación de
[1:12:37] vídeos de UPS, no? O de ovnis, donde ves una luz
[1:12:40] que hace así no y se queda parada y de repente desaparece
[1:12:42] porque hace fu. Pero los alienígenas que vienen
[1:12:45] a hacer la línea de nazca venían en Latam.
[1:12:47] Sabes a una pista de aterrizaje para para.
[1:12:49] No tenía ningún sentido lo que se sabe hoy en día por los
[1:12:53] estudios que se han realizado. Pues te puedo decir nombres de
[1:12:55] de reinhardt, de Anthony Abeni, del propio orefici, de David
[1:12:59] Johnson. Es primero.
[1:13:00] No todas las líneas se explican de la misma forma.
[1:13:02] No todas tienen, no no porque sean distintas, sino porque
[1:13:05] tienen distinta naturaleza, distinta funcionalidad.
[1:13:08] La mayoría de ellas son rituales, o sea, hay que
[1:13:10] caminarlas. Son caminos de procesión exacto.
[1:13:13] ¿Y que van? Relacionando lugares
[1:13:15] ceremoniales que son importantes entre ellos kawachi el central.
[1:13:18] Pero hay muchas líneas que apuntan pues, a otros centros
[1:13:22] rituales. Hay otras líneas que apuntan a
[1:13:25] focos de canalización de agua. Piensa que eso es el el
[1:13:27] desierto, la el agua no viene por la superficie baja de la de
[1:13:30] los Andes por por debajo. ¿Por qué conformas?
[1:13:33] ¿Por qué conformas? ¿Que se ven desde arriba?
[1:13:36] A ver, lo que no podemos decir es por.
[1:13:37] ¿Qué se elige un mono, una araña y un colibrí en vez de elegir
[1:13:41] una bofeta? Y un.
[1:13:42] Tejón, no lo sé lo que a mí. Me.
[1:13:44] ¿Choca, es por qué tuvieron? Que darle figura figura, es
[1:13:49] decir, si tu querían comunicar a a, pues sitios importantes para
[1:13:52] ellos pueden haber tirado líneas rectas, pero también.
[1:13:56] Hay otras que son. Figuras.
[1:13:58] ¿Que realmente concuerdan con cosas reales?
[1:14:01] Yo lo que me pregunto. ¿Por qué hay algún alguna
[1:14:04] información tú para ti, por ejemplo, las de Nazca que te
[1:14:08] cuando lo lo ves y cuando tú que lo has estudiado y que y que has
[1:14:11] estado ahí? No, no, no, pero bueno, tú la
[1:14:13] has estudiado mucho. ¿Qué es lo que qué es lo que
[1:14:15] piensas de esas líneas tú? Pues estoy muy de acuerdo con lo
[1:14:17] que él. Estaba comentando, pero también
[1:14:19] hay una teoría, no hace falta que haya nadie.
[1:14:22] De fuera para para hacer eso, no creo, o sea.
[1:14:25] ¿Los tren de aterrizaje de un ovni no, no tienen nada que ver
[1:14:28] con mandar mensaje nada, no? A ver un mensaje como un poco.
[1:14:33] Antropológico de mensaje, las estrellas puede ser.
[1:14:37] Porque como también parece que. Hay como constelaciones en los
[1:14:43] dibujos de los animales que han hecho, pero a mí me llama la
[1:14:46] atención otro dato que es muy desconocido y es que las líneas
[1:14:51] de al lado, las de palpa, está como al noreste.
[1:14:54] Hay un turismo underground de personas que deciden ir allí
[1:14:59] pagando sumas de dinero y hacer rituales.
[1:15:02] Pero rituales de todo tipo es como que el esoterismo de este
[1:15:06] tipo de lugares atraen a personas que creen, pues en
[1:15:11] sacrificios y cosas así hablamos de un nivel otro.
[1:15:14] Tema, Eh, sí, pero volviendo a este.
[1:15:16] Tema sí que hay una parte que relaciona las constelaciones con
[1:15:20] los animales, igual que engobeklitepe, hay muchas
[1:15:23] columnas donde vemos animales que coinciden con.
[1:15:27] Los astros a nivel de consumo, bueno, ese es un ese es un.
[1:15:30] Planteamiento y una hipótesis no está demostrado que pasen, muy
[1:15:35] poca teoría hay. Mucho, sí, sí, está demostrado
[1:15:37] que. Se corresponde de hecho, lo que
[1:15:39] sí está demostrado es que la mayoría de las figuras en nazca
[1:15:42] que tienen que son formales, es decir, que tienen forma una
[1:15:45] forma clara que exacto el mono. El mono, todos estos.
[1:15:50] En realidad, no parecen estar apuntando a movimientos
[1:15:53] estelares concretos, yo aquí. Hablaría un.
[1:15:57] Poco de como. En algún momento la ciencia se
[1:16:01] volvió dogmática en temas de retroceder en el pasado a darle,
[1:16:05] pues más antigüedad a monumentos antiguos, como por ejemplo
[1:16:08] Goverly Tepe. Google ITP no estaba aceptado,
[1:16:11] estaba criticado por la ciencia. Habían dogmas científicos por
[1:16:14] detrás. Eso que eso me lo tienes que
[1:16:15] explicar. Vale, pues yo te lo explico, no
[1:16:17] conozco. Ningún científico que que.
[1:16:19] Haya dogmatizado no, no creo que.
[1:16:21] ¿Te refieres a que costó? ¿Costó aceptar romper no tanto
[1:16:25] la la natación sino sino lo que significaba la construcción?
[1:16:30] En cuanto a lo que se consideraba que eran cazadores
[1:16:34] recolectores, esto es muy complicado de explicar.
[1:16:36] Es un tema muy. Interesante que de hecho, mira.
[1:16:37] Yo hacemos una cosa, si os parece es algo tan importante
[1:16:40] esto y que lo he dejado para después.
[1:16:42] Porque realmente reformula un poco el concepto de inicio de la
[1:16:45] civilización humana, de pasar de ser nómadas a tener una
[1:16:48] organización que puede cambiar un poco las reglas del juego.
[1:16:51] Y tú mismo cuando viniste al podcast lo dijiste.
[1:16:53] Esto sí que es muy serio y es algo que está demostrándose de
[1:16:56] que quizás todos los números que habíamos hecho están mal.
[1:17:00] Tenemos que irnos mucho más atrás sin saber hasta donde
[1:17:03] llegar, pero como es algo muy interesante.
[1:17:05] Iván, si te parece lo hablamos después, vale, pero si nos
[1:17:08] quedamos con nazca. O sea, si si hay una cosa que a
[1:17:11] mí me interesa de Perú, por ejemplo, de de de las Américas,
[1:17:17] tanto de mesoamérica como de Sudamérica, las dataciones
[1:17:20] también en los en las últimas décadas y en los últimos pocos
[1:17:24] años han cambiado mucho. Se están encontrando estructuras
[1:17:27] piramidales ahora en la costa pacífica de Perú, que tienen la
[1:17:30] misma edad de las de las pirámides de Egipto.
[1:17:33] Cuando pasó lo de monteverde al sur de Chile.
[1:17:36] De repente teníamos ahí al pobre tom que le hicieron la vida
[1:17:40] imposible los arqueólogos porque no aceptaban que su datación de
[1:17:46] ese yacimiento tuviera 1000 años más que la edad propia que le
[1:17:51] daban a la llegada del homínido a Norteamérica. 1000 años y casi
[1:17:57] arruinan su carrera. Y Gobail y Tepe estamos hablando
[1:18:03] de un cambio de 6000 años, pero a ese, a a a ese tipo.
[1:18:07] Y ahora tenemos White Sands, que estamos hablando 24000 años,
[1:18:11] 25000 años de la posible llegada de los homínidos de los
[1:18:15] homínidos al continente americano, es decir, a 1000.
[1:18:19] Perú me interesa, por eso me interesa también porque creo que
[1:18:22] hay civilizaciones bastante anteriores a las que se dicen y
[1:18:25] creo que hay una llegada al continente americano en una
[1:18:29] época en la que los niveles del mar estaban más bajos, en los
[1:18:33] que la colonización de o la llegada de nuestra especie a ese
[1:18:39] continente era posible a través de la de la navegación.
[1:18:45] ¿Y luego sí que quería haceros una pregunta, que esto es una
[1:18:48] curiosidad personal, porque qué opináis?
[1:18:53] Vosotros. De los cráneos alargados que no
[1:18:56] existen únicamente en la zona de de Perú, sino que existen por la
[1:19:01] zona del Mediterráneo, existen por por muchísimos en bueno en
[1:19:06] en Egipto. ¿Incluso podríamos decir que que
[1:19:09] y vamos a explicarlo, Eh? Porque esto es algo.
[1:19:11] Muy interesante, hay representación hay.
[1:19:13] Representaciones y quiero tratar algo que me parece fascinante.
[1:19:16] Temas, cráneos alargados, contadlo, si queréis quien
[1:19:19] quiera Iván, que estás hablando menos cuenta lo de los cráneos
[1:19:22] alargados y vamos a hablar y eso es muy interesante.
[1:19:25] ¿La pregunta porque está también que os lancéis preguntas de oye,
[1:19:28] cómo cómo, cómo cómo tú resuelves esto?
[1:19:30] No cuenta que son y a ver qué pensáis que pueden ser vosotros.
[1:19:34] Bueno, siempre se ha hablado de la.
[1:19:36] Existencia de cráneos alargados pero hechos a propósito, cuando
[1:19:40] el bebé nace le colocan unas tablillas.
[1:19:43] Y van Deformándolo con el tiempo como el tribus en África que
[1:19:46] los. Anillos que llevan en el cuello,
[1:19:48] le sacan un cuello mucho más las orejas, las orejas.
[1:19:51] Pero claro. El debate.
[1:19:52] Es por qué hacerlo y se dice que sería para parecerse a los
[1:19:56] dioses en el primer contacto, si es que existió.
[1:19:59] Es una hipótesis. ¿No podemos decir que eso fue
[1:20:01] así, porque a nivel cultural, por qué lo harían si no es para
[1:20:07] parecerse a los dioses? Y, como ha mencionado antes
[1:20:09] William en Egipto, las representaciones de akenatón.
[1:20:13] El cráneo alargado también eran las hermanas que también tenían
[1:20:16] o las todo el arte de la idea de.
[1:20:18] La Plata de hermanos, todo el arte, pero no solamente.
[1:20:20] La familia regal. Ese momento es súper, es súper
[1:20:23] extraño a nivel, luego tenemos. Cráneos que ya.
[1:20:26] No son tanto por deformación como el STAR Child que se
[1:20:29] encontró en una cueva, un cráneo muy extraño, pero bueno, eso es
[1:20:32] una enfermedad eso. Tienes un.
[1:20:34] Vídeo. En mi canal que no.
[1:20:36] Es tan grande como el tuyo que tienes en mi canal 1 vídeo
[1:20:38] específico sobre el yo tengo un vídeo de eso y.
[1:20:41] Concluyó de que muchas veces hay de formación.
[1:20:44] ¿Que podemos pasarlas por cosas extraterrestres si no son así en
[1:20:49] concreto? ¿Te crees que es una enfermedad
[1:20:51] o crees que puede ser algo diferente?
[1:20:52] Yo creo que es una. Especie de enfermedad para TI,
[1:20:55] si acabas, o sea, acabas concluyendo.
[1:20:57] De que es una enfermedad es una deformación del del del del
[1:21:00] niño. Solo por las pruebas de a DN.
[1:21:03] ¿Que te dice esto es humano, esto no es qué opináis de las?
[1:21:08] A ver, yo creo que hay. ¿2 cosas aquí una cuestión es, tenemos
[1:21:12] documentación de cómo se produce esa modificación de los cráneos
[1:21:16] en el caso de de Perú? O sea, todavía las crónicas de
[1:21:18] los primeros conquistadores y tal que recogen el proceso en el
[1:21:21] cual se producía esa deformación y ellos lo que te dicen es que
[1:21:23] era por una cuestión de estatus, se hacían las personas nobles,
[1:21:27] las personas de la Élite social, era el elemento distintivo.
[1:21:31] Para mantener una determinada identidad, pues los judíos no
[1:21:33] comen cerdo o lo que sea. En este caso determinadas élites
[1:21:36] querían destacarse. Por eso en eso estamos de
[1:21:39] acuerdo, pero en imitación. ¿Por qué?
[1:21:41] Claro, están imitando, no, yo ahí en principio no recogen, no
[1:21:44] recogen que fuera porque tú ves los dioses, no bien, pero
[1:21:47] entonces, pero yo ves el Dios tira coche por ese mismo
[1:21:49] argumento, los mursi que se ponen platos aquí.
[1:21:51] En la boca para diferenciarse, que es porque los aliens que
[1:21:54] visitaron a los muchos, no, no, no, no son.
[1:21:58] Todos, o sea, no es una Élite, como en este caso son una Élite
[1:22:02] bueno. La mujer es jirafa de de
[1:22:05] Tailandia. No son todas, pero pero es que
[1:22:07] ocurre, no no ocurre solo en un. En un en una civilización
[1:22:11] específica de África, ocurre en muchos sitios alrededor del
[1:22:14] mundo, sí, incluso en Norteamérica.
[1:22:18] En la smithsonian se llevó varios varias calaveras.
[1:22:22] ¿De Alargadas, pero y las de Malta?
[1:22:28] Malta no. Es tan exagerado, pero es lo
[1:22:31] mismo el el. Sistema de formación yo yo creo
[1:22:34] que aquí el problema se facilita la misma, yo creo que el
[1:22:36] problema. ¿Es al revés el problema?
[1:22:38] ¿Es por qué nos estamos fijando en?
[1:22:39] Esto y consideramos que puede ser alienígena.
[1:22:42] Y no, no, no, no, no, no. Yo no estoy diciendo no, no, no,
[1:22:44] no, porque a ser a surgentro. No digo vosotros, digo en el
[1:22:46] contexto del. Misterio, todos lo hemos mirado
[1:22:48] porque mira, yo recuerdo en Malta, en Malta, en Malta te.
[1:22:52] En la entrabas al Museo Nacional de de Malta y tenías ahí un
[1:22:55] cartel que te decía Alienígenas y tal y te ponías ellos jugaban,
[1:22:58] sí, jugaban con el rollo, este jugaban con el rollo este.
[1:23:01] Yo creo que lo que él está diciendo es que es extraño.
[1:23:04] Que en sitios. Tan remotos del mundo en épocas
[1:23:07] antiguas que no era como ahora que estamos globalizados hubiera
[1:23:09] como una imitación, pero entrepanaciones, por ejemplo,
[1:23:12] también se da Entrepanaciones bueno.
[1:23:14] Pero la mucho tiene una explicación médica.
[1:23:16] Bueno, y esto esto, yo te digo, no solo hay muchos.
[1:23:18] Lugares del mundo. Donde hay muchas tribus
[1:23:20] diferentes. ¿Se hacen escarificaciones en el
[1:23:23] cuerpo? Sí que es otra forma, pero eso
[1:23:25] es un tatuaje. Eso es normal que exista en
[1:23:27] diferentes sitios por. Eso digo yo, no en la alargación
[1:23:31] del cráneo. Pero yo voy a a porqué le
[1:23:33] estamos considerando esto distinto de todas las
[1:23:35] cuestiones. Yo creo que es porque desde que
[1:23:37] empezó hay un, hay un concepto y esto se trabaja todo lo que es
[1:23:40] el análisis un poco cultural de lo extraterrestre dentro del
[1:23:42] mundo académico, que se del mundo académico se denomina
[1:23:45] astrocultura. Se lleva estudiando de cómo
[1:23:47] influye esto desde el siglo 19, porque antes de que.
[1:23:50] Los ovnis vinieran aquí estoy, hemos hablado de esto, estoy
[1:23:53] totalmente de acuerdo contigo, el problema que tengo es que
[1:23:56] estoy pidiendo a vosotros que me expliquéis el porqué, pues por
[1:23:59] eso voy. Quiero decir que el tema está en
[1:24:00] que en no, en que no. Tiene una explicación
[1:24:03] extraordinaria, salvo que le hemos considerado desde el punto
[1:24:06] de vista moderno que eso se parece a un alien.
[1:24:08] Vale, pero si no es el alien. El modelo de la alien empieza a
[1:24:11] surgir en el siglo 19, a partir de la novela del oficial aliens,
[1:24:14] donde se considera que las civilizaciones avanzadas tendrán
[1:24:17] la cabeza más grande. ¿Y a partir de ese momento, en
[1:24:20] en en en qué época estás hablando a partir de finales del
[1:24:23] siglo 19? Con HG huelga no, no, no, pero
[1:24:25] estos cráneos. Alargados, son épocas en las que
[1:24:27] no. Pensaba, no, yo estoy, entiendo
[1:24:30] lo que estás diciendo porque es. Ahora lo que estamos hablando.
[1:24:32] Dentro del registro arqueológico o antropológico, aquí hemos
[1:24:35] comentado un montón de cosas raras que están.
[1:24:37] Extendidas por diferentes partes del mundo, las trepa, naciones,
[1:24:40] los anillos, lo que quieras y. ¿Para mí eso es, pero decimos,
[1:24:44] esto es raro en sitios o son tatuajes?
[1:24:48] Es algo bastante más fácil de explicar que un cráneo.
[1:24:50] Y es que no consideramos que no lo veo porque creo que aparece
[1:24:54] en muchos sitios del mundo. Aparece en muchos sitios del
[1:24:57] mundo, pero eso, pero los tatuajes también, pero lo hacen.
[1:25:00] Para decir. Eso una marca que pueda tener
[1:25:03] alguien. O o o o aquí me me.
[1:25:05] Me apunto, me apunto. Me pongo la cabeza de Messi, yo
[1:25:08] que sé. Y otro se han puesto la cabeza
[1:25:09] en otro, claro que sí, pero y en los genitales hacen amputación.
[1:25:13] Es así o me alargo el pero, pero tío, alargarme la cabeza y.
[1:25:18] Ponérmela. Así porque mola lo otro y lo
[1:25:20] otro. ¿No te parece raro el otro?
[1:25:23] No me. Parece tan extraño, lo que te
[1:25:24] digo es. Que yo creo que está sobrevuela
[1:25:27] la idea del pero siempre. ¿Podemos decir que es una
[1:25:29] imitación de algo, sí o no? En esa época no es una imitación
[1:25:32] de algo, mira las descarificaciones, es decir, que
[1:25:34] no hacerte una piel sí. De cocodrilo por reptil no son
[1:25:38] reptilianos. No son cocodrilos.
[1:25:40] Son son extraterrestres reptilianos.
[1:25:42] No, no, no, yo no he dicho eso yo.
[1:25:45] He dicho cocodrilo, tú has dicho reptiliar, pero.
[1:25:51] Bueno, pero yo no. Estoy.
[1:25:53] Jugando de esa manera yo. Estoy diciendo.
[1:25:54] Yo entiendo que hay ciertas tribus que de repente se hacen
[1:25:57] ese tipo de tatuajes porque quieren imitar al cocodrilo.
[1:26:00] ¿Ahora a qué está? Y mi pregunta, honestamente, es
[1:26:04] porque yo no tengo una respuesta para eso y no estoy diciendo que
[1:26:08] sean alienígenas. Os estoy pidiendo a vosotros que
[1:26:10] me digáis qué pensáis que está emulando imitando.
[1:26:13] Digo algo que ocurre en muchos sitios, en el mundo, en la
[1:26:17] Antigüedad. Digo, por ejemplo, me parece
[1:26:18] súper estas treparaciones que son estas.
[1:26:20] Perforaciones, las las treparaciones son medios, no
[1:26:23] siempre porque cuando. Se ha analizado, no se ha
[1:26:25] detectado en principio. Nada puede ser, por ejemplo,
[1:26:27] simplemente que una persona considere que el que está ahí
[1:26:31] está poseído por un demonio. ¿Hay que abrirle un agujero para
[1:26:34] que salga el demonio o que le hayan dado una hostia en la
[1:26:36] cabeza y se puede haber, puede haber caso?
[1:26:38] Realmente, pero pero eso no es una.
[1:26:40] Alargación de cráneo, que consiste en.
[1:26:42] Un ritual de ponerle una serie de de Trepanaciones Tito sabe
[1:26:46] muy bien que hay un templo en. Egipto, el de comombo que hay un
[1:26:50] mural donde te enseñan las es el de sobeck sí, es doble.
[1:26:55] Hay un muy. Al ahí donde te enseñaban.
[1:26:57] ¿Cómo hacían este parlamental? Quirúrgico, bueno, te enseñan
[1:26:59] instrumental quirúrgico. No que no.
[1:27:02] ¿Cómo se hacían las trepanadas podía entenderse desde un punto
[1:27:04] de vista médico del momento? Claro, aquí yo creo que lo que
[1:27:08] hoy le choca. Es que es una es.
[1:27:11] ¿Algo muy raro, no? Quizás el tema de.
[1:27:13] Alargar la cabeza, o sea tú lo que.
[1:27:14] Dices es estamos asociando la imagen no tiene porqué ser ovni,
[1:27:17] pero de ser. Extraño que no suelen ser con la
[1:27:20] cabeza alargada y tal, y estamos llevándolo al punto de que nos
[1:27:23] choca más quizás que los labios gordos, o si hubiera si hubiera
[1:27:27] un desarrollo de los alien como tú dices con los labios.
[1:27:29] ¿Gordos sería eso que entonces diríamos por qué está culto?
[1:27:32] No es una hipótesis lo que claro a TI.
[1:27:35] ¿Por qué la verdad que te choca más?
[1:27:36] ¿Esto que cualquier otra modificación corporal, cuál es
[1:27:38] la cuál es? La el motivo de que a ti esto me
[1:27:41] choca me choca porque antes, antes he.
[1:27:43] ¿Hablado de inteligencias no humanas, vale?
[1:27:47] Pero si tenemos que hablar de inteligencias extraterrestres,
[1:27:49] porque además a nosotros, o sea, hay un motivo por el cual
[1:27:53] estamos. Aquí y.
[1:27:54] Yo no voy a pasar de atreverme a hablar de, por supuesto, porque
[1:27:58] creo que creo que se lo debemos a la.
[1:28:00] Audiencia. Y si me tengo que poner un poco
[1:28:03] el gorrito de papel de plata me lo voy a poner igual aquí me da
[1:28:07] igual y porque. Porque creo que es importante
[1:28:09] hablar de ellos sobre todo. En un momento en el que está
[1:28:11] habiendo una desclasificación enorme de documentos.
[1:28:14] Buen momento muestra este debate, muestran efectivamente.
[1:28:17] Que existe un fenómeno que no se.
[1:28:19] ¿Puede explicar en no únicamente a nivel de vídeos o imágenes,
[1:28:24] sino a nivel de documentos en los que se habla precisamente y
[1:28:28] estamos hablando de gente como David Grays, estamos hablando
[1:28:30] así de gente como George Napo, lo elizondo o de Jeremy Corbel,
[1:28:35] vale? Yo no estoy de acuerdo con todo
[1:28:37] lo que dice esta gente, pero no, pero no ves una discrepancia
[1:28:39] enorme entre lo que se lo que dice esta.
[1:28:41] Gente y la documentación desclasificada no, eso no tiene
[1:28:44] nada que ver. Si si veo si veo una
[1:28:46] discrepancia porque porque veo veo que están soltando cosas a
[1:28:50] cuentagotas. Porque es algo peligroso, yo
[1:28:53] creo que es que no, porque no hay por qué, porque no.
[1:28:55] Porque porque realmente la la. Impresión que me da a mí primero
[1:28:59] si si. Tenemos ocasión ahora mismo a lo
[1:29:01] largo de la historia de los Estados Unidos.
[1:29:02] De poder saber realmente qué es lo que tiene el Gobierno
[1:29:04] americano con relación a los ovnis es con esta
[1:29:07] administración. No ha habido la larga de la
[1:29:09] historia. Una administración, pero es que
[1:29:12] el problema es que. Con esta administración
[1:29:15] podríamos decir, pero pero no hay una administración más.
[1:29:20] Creyente en lo alienígena. Que esta administración no la
[1:29:24] hay, no la hay y están en bueno, pues diría las antaciones.
[1:29:29] De. Toulsigaban en cuanto.
[1:29:30] A ciertas a. Ciertas cosas que tienen que ver
[1:29:32] con, pero. Mira la Ana Paulina Luna, todos
[1:29:35] los que están al frente de. La desclasificación son
[1:29:37] creyentes a un nivel que no vamos, yo no sé si vamos a
[1:29:39] encontrar algo igual, o sea que si estos no sacan lo más grande
[1:29:42] y lo más gordo con tiempo que nos salientes.
[1:29:44] ¿Pero tú crees que si tuvieran algo tan claro como ha habido un
[1:29:47] contacto claro extraterrestre? ¿No hablamos ya de un piloto o
[1:29:52] no algo claro, lo hubieran sacado ya creéis que lo hubieran
[1:29:55] sacado? Ya es algo irreversible.
[1:29:58] Es que no sea. ¿Suficiente para TI?
[1:30:05] Porque estamos hablando de un. Una una cantidad de desfalco de
[1:30:10] dinero público enorme a empresas privadas que si se demuestra que
[1:30:15] es verdad y que han favorecido a ciertas empresas privadas por
[1:30:17] encima de otras. Tenemos un problema enorme de
[1:30:20] gente que tiene muchísimo poder dentro de la administración
[1:30:22] americana, más incluso que el Presidente.
[1:30:25] Hablamos de un dip state que si no se le da una amnistía no van
[1:30:31] a sacar lo que tienen que sacar. O sea, están esperando a de
[1:30:35] alguna forma están. Esperandolo para correarlo todo
[1:30:37] correcto y ahí ahí podemos estar de acuerdo.
[1:30:40] O no, porque estoy totalmente de acuerdo con vosotros hasta que
[1:30:43] no se diga hasta que no se haga, pues no lo vamos a saber, pero
[1:30:47] para mí. Lo que están sacando a
[1:30:49] cuentagotas no es suficiente. No es que no es nada, no es
[1:30:53] nada, no es nada, no es. Nada, los vídeos, nada.
[1:30:56] Estoy decepcionado. Esta liberación que se está
[1:30:58] haciendo. El tema no es si es verdad o o
[1:31:01] es mentira lo que nos están mostrando.
[1:31:03] El tema es porque es oficial, la oficialidad va por delante de la
[1:31:08] verdad o de la mentira, porque claro, estás vendiéndole una
[1:31:11] narrativa a la gente con unas intenciones ocultas, porque
[1:31:15] quizás la gran mayoría de los que desclasifican es falso.
[1:31:18] ¿O tiene explicación que la tiene algunos vídeos y con la
[1:31:21] IA? Pues ciertas imágenes, pues
[1:31:22] obviamente sabemos lo que. Lo que pasa hoy en día, sí, por
[1:31:24] eso que ha sido muy buena, muy buena campaña de promoción para
[1:31:27] la película. De Spielberg, que la.
[1:31:28] ¿Clasificación, pero más allá de que la va a necesitar, EH?
[1:31:30] ¿Porque la peli es durilla, Eh? O que Spielberg, que ha sido, ha
[1:31:33] sido. Contratado.
[1:31:34] ¿Para participar en lo que va a ser una gran desclasificación,
[1:31:38] sea controlada o no por un gobierno, no?
[1:31:40] Ojalá, pues tú crees que porque no lo dijo.
[1:31:43] En un momento. Bueno, lo dijo de primera mano,
[1:31:45] no lo tenemos, pero tenemos alguien que dijo.
[1:31:48] Lo último que van a hacer para un Gobierno único mundial es
[1:31:52] falsificar un una invasión extraterrestre.
[1:31:55] Yo no tengo ni idea, no tengo ni idea, pero desde luego me parece
[1:31:59] una locura lo que está pasando hoy en día.
[1:32:01] Sabes cuál sería la evidencia para mí fehaciente.
[1:32:05] ¿De que existen esos extraterrestres?
[1:32:06] Que baje 1 hora y diga Hola, buenas tardes, estaría bastante
[1:32:09] guay si. Estáis viendo esto por favor al.
[1:32:12] Debate, no te ponemos. Una otra parte en la mesa, tú.
[1:32:16] Me quito, me quito la máscara. Yo era uno de ellos, no, pero.
[1:32:19] Mira si entre todos los documentos que se desclasifican.
[1:32:22] De repente apareciera el proyecto de obra de la gran
[1:32:24] pirámide. Si de repente tuviéramos, Eh,
[1:32:27] porque una cosa es que existan esos aliens y otra cosa es que
[1:32:29] hayan existido en la Antigüedad y hayan construido esas obras,
[1:32:33] vale, o sea, si si apareciera el proyecto de obra porque nos lo
[1:32:36] han traído, yo diría, Joder, es que analizo ese proyecto de
[1:32:39] obra, así se construyó. Hablemos de las pirámides, ya
[1:32:42] empezamos. Con el tema pirámides.
[1:32:44] No tan solo nos. ¿Centraremos en la en la gran
[1:32:46] pirámide de giza, sino en las demás, pero vamos a hablar, pero
[1:32:50] tú no sabes mucho de esto, verdad?
[1:32:52] ¿No has estado? Ahí casi empecemos por la gran
[1:32:53] pirámide. Al final es la más conocida, la
[1:32:55] más famosa. Mucha gente, incluso a día de
[1:32:58] hoy, me gustaría saber vuestra opinión.
[1:32:59] Ve casi imposible. Que la humanidad, tal y como nos
[1:33:03] la cuentan con esclavos, bueno, con con trabajadores que al
[1:33:06] final parece ser que no tenían su trabajo normal, hiciera una
[1:33:10] unas obras de una magnificencia tal que además están alineadas
[1:33:13] con el cinturón de orión. Yo quiero saber para ti, a ti te
[1:33:17] cuadra, Iván, que esto sea una construcción puramente humana,
[1:33:22] sin injerencia de ningún tipo. ¿No lo ves factible?
[1:33:25] No, no me cuadra, no me cuesta Cuéntame.
[1:33:29] Por mí, luego William me dice. Tenemos a ver que ya te has
[1:33:31] quitado la. Careta, por fin hablamos de
[1:33:33] aliens, let's GO. Ahí llegó el momento.
[1:33:35] Vamos a hablar de tonta, no, no, no.
[1:33:38] Mira, tenemos 2.3 millones de bloques.
[1:33:41] Son 6000000 de toneladas o K hay algunos bloques que vienen de
[1:33:47] 800 km. De la cantidad de asuan hay un
[1:33:51] levantamiento de más de 40 m de altura.
[1:33:54] De algunos bloques que tú no puedes pensar cómo pudieron
[1:33:57] subirlos de la teoría de rampas y demás que podemos entrar.
[1:34:01] Pero a mí todo eso realmente me da un poco igual, porque lo más
[1:34:04] impresionante de la pirámide es el interior, el alineamiento
[1:34:09] perfecto de las cámaras internas.
[1:34:10] Yo he estado unas 5 veces en la Cámara del caos, que es la
[1:34:15] Cámara que no se suele ir. Está debajo de la base de la
[1:34:17] meseta de Guiza, debajo de la gran pirámide, 90 M en diagonal.
[1:34:21] Y allí ves una especie de caverna.
[1:34:22] Es totalmente diferente a lo que hay dentro, que por cierto, la
[1:34:26] gran pirámide, la obra Magna de Egipto, que no tiene
[1:34:30] jeroglíficos, a ver, tiene alguno, pero no tiene.
[1:34:34] Tantos. Jeroglíficos como tú puedes ver
[1:34:36] en cualquier templo, pero bueno, volviendo a esto porque no tiene
[1:34:39] por qué luego si quieres. Hay alineaciones astronómicas.
[1:34:43] No tanto como las de baumbal. Si no hay en las cámaras del rey
[1:34:47] y de la Reina unos conductos de ventilación mal llamados de
[1:34:50] ventilación, porque eso no es para ventilar, que están
[1:34:53] alineados con varias estrellas. Esas alineaciones son más
[1:34:56] interesantes porque nos hablaban del K o del va cuando el faraón
[1:35:01] o el rey se iba a las estrellas con la creencia de la
[1:35:04] resurrección. Todo eso, esa máquina perfecta.
[1:35:08] Me parece increíble de cómo se puede haber construido y en tan
[1:35:11] solo de 23 a 27 años no solo fue eoroto el historiador griego que
[1:35:18] lo decía, sino que el que dijo 20, el que dijo qué 20 años.
[1:35:22] Pero la prueba. Está en el canon real de turing.
[1:35:26] No, de hecho, se encontraron los papiros de.
[1:35:28] Merer en el mar. Rojo de Guadiel Hart, donde
[1:35:31] merher, que es un trabajador de la pirámide, nos dice que en el
[1:35:33] año 28 del reinado de Keops todavía están llevando piedra.
[1:35:36] Yo creo que se alargó hasta el 35.
[1:35:39] Pero unas epígrafes que se encontraron de la cantera de
[1:35:41] tura. ¿Qué tipo de piedra se lleva?
[1:35:44] De Tura se extrae la caliza blanca, que es la que se va a
[1:35:46] utilizar. Para el recubrimiento exacto de
[1:35:49] Assuan se trae el granito, que es menos.
[1:35:51] Cantidad, pero son. Las piedras pero la
[1:35:52] documentación que nos llega es únicamente.
[1:35:55] Documentación que nos indica que se lleva piedra de tura que se
[1:35:59] está llevando piedra de tura. Hasta.
[1:36:03] ¿No, no, no es para capsular que?
[1:36:05] Es la que. Se utiliza para la para la.
[1:36:07] Construcción de la pirámide. No, no, la construcción no, sí
[1:36:09] hay, hay la la, la piedra. Blanca de tura es la.
[1:36:12] Que se utiliza para. Encubrir, o sea, para cubrir
[1:36:15] para recubrir para recubrir la pirámide, no existe
[1:36:18] documentación. Que nos diga.
[1:36:20] Que se estaba llevando piedra para la construcción propia de
[1:36:24] bloques de la pirámide. No necesitas tienes la cantera,
[1:36:26] la cantera solo solo lo. Digo como evidencia, es decir,
[1:36:29] textualmente, tanto los. Papiros que se encuentran de mar
[1:36:32] rojo. Como los de el como, el papiro
[1:36:34] de Meer nos hablan sobre piedra que se lleva de tura, que
[1:36:38] únicamente es para recubrir la pirámide de tura y otros lugares
[1:36:42] de otros lugares. Que no me acuerdo el nombre que
[1:36:43] vienen. De fuera Tito para recurrir y
[1:36:46] para construir la pirámide y da el.
[1:36:47] Nombre de la. Pirámide para construir, no, sí,
[1:36:49] sí, dice, para construir para. Para construir, pero la piedra.
[1:36:52] De Tura no se utiliza para construir.
[1:36:55] Parte de la para recubrir. Tito Iván ha dicho que no le
[1:36:59] cuadra el hecho de que. ¿Los humanos con con la
[1:37:02] tecnología de ese momento pudieran construir algo tan
[1:37:05] perfecto, verdad? Ya no hablamos solo de que sea
[1:37:07] imponente, no hablamos ya de la perfección arquitectónica y los
[1:37:10] detalles. ¿Tú eso y os pregunto a los 2,
[1:37:13] Eh? ¿Lo veis factible a nivel a
[1:37:15] nivel humano? ¿O realmente sí que necesitamos
[1:37:18] algo que no acaba de cuadrar? Yo, para empezar, no creo que
[1:37:22] sea tan perfecta como. Siempre sobrevaloramos un
[1:37:25] poquito la perfección por. Ejemplo, tú has dicho 2,3
[1:37:28] millones. De bloques no lo sabemos, no
[1:37:30] sabemos cuántos porque no la hemos desmontado, no la hemos.
[1:37:35] Contado. Unas cosas, pero.
[1:37:38] En un baremo. ¿Sabéis que no son ni 100?
[1:37:41] Ni 1000 no son entre. 2 y 2000000 y medio bloques de pies
[1:37:44] y luego. Había otros datos.
[1:37:47] El número PI está dentro de está dentro.
[1:37:49] Sí, no. No es imposible que esté el
[1:37:52] número. Pi, si tú tomas el perímetro de
[1:37:54] la base, pero es que me estás haciendo.
[1:37:55] Numerología matemática, una cosa es este PI.
[1:37:58] Pero una cosa es que esté pi en las medidas de las pirámides,
[1:38:01] porque estás hablando de la cuadratura de un círculo.
[1:38:04] Y otra cosa es que los egipcios conocieran matemáticamente.
[1:38:07] O sea, me hablas de que de que es una casualidad.
[1:38:10] En este caso sí. Pero además, no es una
[1:38:12] casualidad certera. Y exacta y una aproximación a
[1:38:15] PI. Pero claro, tú no puedes decir
[1:38:17] que los egipcios conocían PI o que metieran el valor matemático
[1:38:20] PI dentro de la pirámide. A propósito, cuando los egipcios
[1:38:23] te están dando unos papiros matemáticos escritos por ellos,
[1:38:26] donde te están diciendo que el valor que utilizan para el
[1:38:30] cálculo de las inclinaciones de las rampas y de las de las
[1:38:32] rampas, Eh, dicen de las rampas y de las caras de las pirámides
[1:38:36] se llama Sequet. Y el sequet es otro concepto
[1:38:39] completamente distinto que va más al al hilo del 234.
[1:38:43] El triángulo, o sea, hay pruebas de de de o indicios de.
[1:38:47] Cómo se. Construyeron si te las número,
[1:38:50] mira, porque evidencias no hay. Es decir, es decir, no.
[1:38:53] No han desclasificado el proyecto de obra ni hemos
[1:38:55] encontrado en guiza, la caseta de la pareja.
[1:38:57] No está, no, no, no nadiador exacto.
[1:39:00] Vale. ¿Ahora qué indicios tenemos?
[1:39:04] ¿Qué indicios tenemos para hacernos una idea de cómo se
[1:39:07] construían primero las canteras? No tenemos las evidencias de las
[1:39:10] canteras de donde se extraían las las hay canteras en guizo
[1:39:14] hay canteras en guiza que se utiliza.
[1:39:16] Para construir el. Grueso de la pirámide, y.
[1:39:19] Las la lo. Que nos llega a través de
[1:39:21] textos. Es de.
[1:39:22] La caliza que se trae pero no no menospreciemos 800 km de.
[1:39:26] Distancia de las piedras más pesadas.
[1:39:28] De hecho, no las estoy despreciando.
[1:39:29] Hay canteras en aswan. Vale, y es más, tenemos
[1:39:32] evidencias. Aquí sí digo evidencias del
[1:39:35] transporte de esos bloques que pueden llegar a pesar 1000
[1:39:38] muchos miles de toneladas en barco por el Nilo.
[1:39:41] ¿Cuáles son las evidencias en el templo de hatshepsut?
[1:39:43] En de ir el bajari tienes representaciones en los
[1:39:45] relieves, pero eso son los de su templo por eso.
[1:39:49] Te estoy diciendo que no hay una.
[1:39:51] Evidencia. De la construcción, o sea.
[1:39:53] Es decir, no hemos encontrado un relieve.
[1:39:55] Que nos muestre cómo se está trasladando un bloque de la
[1:39:57] pirámide a la pirámide. Sí, hay una evidencia satelital.
[1:40:00] Hace muy poquito encontraron. Que en la falda de la gran
[1:40:03] pirámide había como una especie de surco, río no antiguo, seco,
[1:40:07] o sea, desde este, porque los bloques de piedra llegan por
[1:40:11] canales, claro, por. Eso te digo que tenemos
[1:40:12] evidencias. De barcos y puertos asociados
[1:40:16] tenemos en todas las canteras y en las piedras de la pirámide
[1:40:19] marcas de los equipos de trabajo que nos están dando, entre otras
[1:40:22] cosas, el nombre de las marcas, porque.
[1:40:26] No entendamos marcas de cantero que entendemos por parte de los
[1:40:29] romanos, los griegos o incluso el medievo.
[1:40:32] Las marcas de canteros son en Picadas en piedra, no no
[1:40:35] pintadas de colores. Las las marcas agencias son
[1:40:37] pintadas de. Colores pintadas y.
[1:40:39] Con nombre suena muy los los borrachos del.
[1:40:41] La incaura, y. Era cómo se llama las cuadrillas
[1:40:43] que trabajamos, las cuadrillas que que.
[1:40:45] Curiosamente, coinciden casi todas con las de snefrog,
[1:40:50] cambiando el nombre del faraón, porque es el mismo arquitecto y
[1:40:53] son los mismos obreros, es decir, los.
[1:40:55] Que trabajaron para snefroom. ¿Que era el padre de keops?
[1:40:57] ¿Trabajaron en guizalud? Sí, solo es un comentario.
[1:40:59] De hecho, de hecho, claro, de hecho, movió.
[1:41:01] Más claro aquí es. Un poco por eso movió más
[1:41:03] piedras, que movió más piedras, nef o que hizo más pirámides.
[1:41:06] ¿Que que seguimos con las? Evidencias seguimos con los
[1:41:09] indicios. ¿Indicios tenemos el poblado de
[1:41:12] los obreros, vale que lo encontró Mark?
[1:41:14] Lener y lo excavó perfectamente, donde hemos documentado es el
[1:41:16] mismo para para para las 3 pirámides.
[1:41:19] Si no varía, sí. De hecho hay egiptólogos que
[1:41:22] pensamos aquí, me incluyo. Que guiza es un proyecto único,
[1:41:26] no son, no son 3 pirámides que se construyan consecutivamente,
[1:41:29] sino que es un diseño único, que lo hace, que lo hace, que lo
[1:41:33] hace jufu. Tenemos el diario de Merher,
[1:41:35] tenemos los barcos, por supuesto, tenemos mucho trabajo
[1:41:37] experimental, de arqueología experimental, de cómo se
[1:41:39] tallaban, de cómo se construían, tenemos la propia evolución de
[1:41:45] la tradición, de la evolución arquitectónica.
[1:41:47] Tu estás hablando, por ejemplo, de los trabajadores, son los
[1:41:49] mismos, tú encuentras el mismo tipo de estructura interna.
[1:41:53] En las pirámides de de de daksur, que son de schnefru en
[1:41:57] la roja y en la romboidal que las que te encuentras en el
[1:41:59] interior de keops. Lo único que tiene keops es sí,
[1:42:02] tú entras a la escucha, tú entras a la pirámide roja de
[1:42:05] Schnefroom y cuando entras a las cámaras, la Cámara del rey.
[1:42:08] ¿A qué nivel está? No, no te estoy hablando de eso.
[1:42:10] Te estoy hablando. ¿De me has dicho la estructura
[1:42:11] interior? Déjame que pasadito, Déjame que
[1:42:13] te. Lo explique cuando tú entras a
[1:42:15] la Cámara de. Schnefro.
[1:42:17] Tú entras por un pasadito agachadito que está en la
[1:42:20] esquina. Norte inferior, bueno, no es es
[1:42:23] la, este es la sureste, la esquina sureste.
[1:42:28] Entras a la Cámara del de Ah, vale, ya dentro vale la piedra.
[1:42:33] Que conforma el dintel. De ese acceso tiene una medida
[1:42:37] concreta. Vale que que es una de los
[1:42:40] bloques más grandes que hay dentro de la Cámara.
[1:42:42] Exactamente igual la tienes en Queops.
[1:42:44] Es decir, hay soluciones arquitectónicas idénticas en la
[1:42:48] estructura interna. No digo que la estructura
[1:42:50] interna sea igual. Digo que hay soluciones
[1:42:51] arquitectónicas iguales, idénticas en en en en todas
[1:42:55] estas pirámides. Por lo tanto, hay una tradición
[1:42:57] y una evolución que estás viendo.
[1:42:59] Y luego hay muchísimos restos de rampas, muchísimo restos de
[1:43:03] rampas. Hay muchísimas pirámides.
[1:43:04] Incluso en. Guiza, hay restos de rampas y
[1:43:06] eso también se ha visto satelitalmente.
[1:43:08] El ejemplo más claro está en aburra was, que es la pirámide
[1:43:11] que empezó a construir el hijo de Keops.
[1:43:13] No, kefrén es el hijo Jede, Fran.
[1:43:17] ¿Que yo que sé siempre, entonces?
[1:43:18] Si tú coges todo este conjunto. Jennifer no es que es.
[1:43:21] Importante es importante. Fíjate si hasta qué.
[1:43:24] Punto, esto es importante. Tú dices, la pirámide de keops
[1:43:27] no tiene textos en el interior, tiene pocos, no tiene ninguno.
[1:43:31] No, pero no. En.
[1:43:33] La Cámara de descarga. ¿Vale, pero eso?
[1:43:34] Son son marcas de obreros. Estoy hablando de que haya.
[1:43:37] Textos como ceremoniales, que el Rey pida que se, pero eso no.
[1:43:41] Aparece hasta la pirámide de unas.
[1:43:43] Correcto, pero porque en etcheri.
[1:43:44] Head o Zoser, que es el. Zoser Nacheri Head, dinastía 3,
[1:43:47] si tiene textos, bueno, tiene textos, en su mayoría en
[1:43:50] objetos, no, no, no. ¿Y en y tiene has estado en los
[1:43:53] cartuchos? Suyos no tiene su.
[1:43:55] Nombre escrito. ¿Y el nombre?
[1:43:57] De Imote porque todavía no existe el concepto del lo sé.
[1:44:00] Y los sé, y en. Y en las cámaras, en todos los.
[1:44:02] Pasadizos que hay por debajo de la pirámide.
[1:44:03] Escalonado también también que representa el jepse.
[1:44:06] Sabemos que los egipcios. Eran muy dados a.
[1:44:08] Poner a poner su nombre sobre. ¿Entonces porque keops no lo
[1:44:10] hace, quién ha dicho que no lo hay?
[1:44:12] Pues él lo está diciendo y lleva.
[1:44:14] Razón, en la pirámide no hay textos.
[1:44:16] En kefren tampoco y en mi querido tampoco.
[1:44:19] La cuestión está en que estamos en una evolución del pensamiento
[1:44:22] religioso egipcio, en el cual este rey se va a identificar
[1:44:26] directamente con ra, con el Dios Sol.
[1:44:29] ¿Cuántas estatuas habéis visto en Egipto del Dios?
[1:44:32] Ra, pues ninguna, ninguna, claro.
[1:44:34] Habrás visto a ra. Las diversas, las diversas
[1:44:39] encarnaciones de ra, pero ra no tiene una representación, pero
[1:44:43] cafre es hijo de ra es que en el momento en caure, porque cuando
[1:44:47] muere es de ra por eso, pero por eso está.
[1:44:50] En un kufu por eso es de ra, efectivamente, porque genujufu
[1:44:54] no necesita decir yo soy nada de ra, porque nadie lo está
[1:44:58] poniendo en duda. Entiendes, pero y por eso, según
[1:45:02] según esto, él. Se se identifica con ra
[1:45:04] directamente, pero con un no es ra claro que no.
[1:45:09] Él se identifica con ra porque hay una Cámara.
[1:45:11] Superra entonces sería, se se entonces se se.
[1:45:15] Identificara con ra ra iria incluido en su nombre.
[1:45:18] No, no es necesario, es el Dios Carnero, pero no es necesario,
[1:45:22] es. El Dios de la.
[1:45:23] Creación, sí es un Dios. Es el Dios que da.
[1:45:25] David, Creador pero en ese momento, Escúchame, William en
[1:45:28] ese momento. Ese rey que está ascendiendo por
[1:45:32] esa genealogía de los 9 dioses que crea en el mundo y llega a
[1:45:36] la cúspide. Mira por qué los Primeros Reyes
[1:45:39] se entierran en habidos cerca de Lúxor.
[1:45:42] Dinastías uno y 2. Las tumbas que todavía no son
[1:45:45] pirámides porque no necesitan montañas, porque la montaña la
[1:45:49] tienen ahí mismo, se entierran en habidos y tú has dicho.
[1:45:53] Que luego, cuando llegas a la pirámide de keops, de la Cámara
[1:45:56] del Rey y de la mal llamada de la Reina, salen esos canales que
[1:46:01] apuntan a las estrellas. ¿Por qué tienen ese ángulo de
[1:46:03] inclinación y no otro para apuntar a esas estrellas, para
[1:46:06] apuntar a las estrellas? ¿Claro, claro, por qué?
[1:46:10] ¿Me refiero, por qué tienen? Necesidad de apuntar a esas
[1:46:12] estrellas con esa inclinación. Cuando los reyes de las
[1:46:14] Dinastías uno y 2 se entierran en Abidos es porque la latitud
[1:46:19] de ab 2 vale la latitud. En el punto en el que tú estás
[1:46:25] situado en las tumbas que se llama Ummelcuab o la zona de
[1:46:27] Sunnett else VIP, tú miras el norte del cielo y las estrellas
[1:46:31] circumpolares. Las estrellas imperecederas que
[1:46:34] están dando vueltas rozan el horizonte, sí, pero para la
[1:46:38] época. Claro, no te hablo de para la
[1:46:40] época. Siempre te estoy hablando de
[1:46:42] para la. Época, entonces Carlos recoge y
[1:46:44] se lo lleva a las estrellas. Cuando los reyes se van al
[1:46:47] norte. Vale, y esto el quien lo hace
[1:46:50] Por Primera Vez es thoser con la pirámide escalonada, ha subido
[1:46:54] en latitud hacia el norte. Vale, teniendo en cuenta la
[1:46:56] esfericidad de la Tierra. Lo siento terraplanistas.
[1:46:59] Este, este señor y yo nos hemos hecho terra planistas hace unas
[1:47:02] semanas, pero todavía estamos aprendiendo que se lo cree.
[1:47:05] La gente está ahí a pilla, la gente está apuntando.
[1:47:07] Eh, que estábamos. Cenando una noche juntos, se nos
[1:47:11] cayó una albóndiga al suelo y vimos.
[1:47:12] Que no rodaban para ningún lado. Hoy, pues ya está hecho esto, ya
[1:47:14] está la evidencia del albondiguismo.
[1:47:16] ¿Terraplanista, bueno, en serio? Como subes en latitud, vas hacia
[1:47:20] el norte, subes en latitud, esas estrellas ya no rozan el cielo,
[1:47:24] con lo cual no te va el rey. El alma del rey no se va a subir
[1:47:27] a esas estrellas cuando toquen su tumba.
[1:47:29] ¿Me tengo que lanzar a ella, no? ¿Claro, por qué te cuento todo
[1:47:32] esto? Te cuento porque hay una
[1:47:33] evolución de pensamiento y de repente te das cuenta humana,
[1:47:37] completamente humana. Vale, es.
[1:47:40] Veo unas estrellas que. En el cielo no desaparecen.
[1:47:42] Lo consideren un símbolo de eternidad y a esas, o sea, la
[1:47:44] lógica humana puramente humana, puede explicar.
[1:47:47] Todo esto, toda la la la Oriental, Eh, pero pero espera.
[1:47:51] Termino termino el tema de. Las de las.
[1:47:54] De los textos. ¿Seguimos sin exactamente lo que
[1:47:57] tú decías saber cómo una? Evidencia de cómo hay una un
[1:48:00] plano general, no hay exacto. Y eso yo.
[1:48:02] No voy a decir lo lo que estás explicando.
[1:48:04] Es a nivel simbólico. ¿No a nivel de fabricación
[1:48:08] exacta de el por qué tenemos todo eso ahí?
[1:48:10] Claro, pero influye, o sea, esa idea.
[1:48:14] A nivel simbólico influyen. ¿Por qué se desarrolla ahí, por
[1:48:16] ejemplo, cuando tú llegas a guisa, cuando tú vas a ver la
[1:48:19] pirámide escalonada de esa cara? Todo el complejo funerario está
[1:48:22] orientado hacia el norte. El templo funerario está el
[1:48:25] norte, el serdap, que es una capilla que hay inclinada con
[1:48:28] una estatua del rey dentro con 2 agujeritos que miran en esa
[1:48:31] cara, mira hacia el norte cuando tú llegas a guiza, todo ese eje
[1:48:35] ya se ha girado hacia el este vale porque se ha pasado de una
[1:48:38] connotación estelar subterránea, tónica de me entierro bajo
[1:48:43] Tierra a no, no, es que yo me identifico con el sol, entonces
[1:48:47] giramos al eje este oeste, sigo teniendo orientaciones al norte
[1:48:50] y al sur, pero aquí lo importante es el sol porque yo
[1:48:52] soy el sol. Y entonces todo Egipto, que está
[1:48:55] al servicio de ese Dios y nadie pone en duda que es Dios.
[1:48:59] Él dice, yo no soy ni Osiris, cuando muero ni soy, no, yo soy
[1:49:02] ra, pero él no dice que es ra sí lo dice, dice que es con un no.
[1:49:06] Él se llama Genum. Pero dice que.
[1:49:08] Soy ra porque. Es RAID con un ya lo sé, lo sé,
[1:49:11] pero porque sabemos que él se. Identifica con.
[1:49:13] Eso, o sea, yo te creo. Pero.
[1:49:20] No, pero no, eso es una hipótesis.
[1:49:23] No, no, no, no, después de no, o sea.
[1:49:25] Hay mucho egiptólogo que no estaría de acuerdo, te.
[1:49:28] Voy a explicar por qué todos los egiptólogos están de acuerdo en
[1:49:30] esto. Después no es real.
[1:49:32] A la muerte de jufu aparece una titulatura nueva en la
[1:49:36] nomenclatura de los Reyes egipcios, que no existía hasta
[1:49:38] entonces. ¿Qué es la de Sarra?
[1:49:41] Hijo de ra antes no existe. Y Jufu es.
[1:49:46] El primero que abandona. Una Cámara.
[1:49:48] Subterránea en la construcción de la pirámide y la lleva al
[1:49:52] cuerpo de la pirámide. Todo esto son indicios de que
[1:49:55] eso eso o sea. ¿Cuáles son las pruebas?
[1:49:59] ¿Las pruebas materiales arqueológicas firmes que tienes
[1:50:03] de que esa de que esa hipótesis es una teoría, no?
[1:50:07] Las evidencias que apuntan esa hipótesis, no.
[1:50:10] Digo que sean la teoría. Las evidencias que apuntan esa
[1:50:12] hipótesis son. Se ha cambiado el paradigma de
[1:50:15] toda la estructura y ahora es solar.
[1:50:18] Segundo, abandono el movimiento funerario, tónico subterráneo y
[1:50:22] construyo mi Cámara en el bueno. Esa es la que referen en el
[1:50:25] corazón de la pirámide, es decir, en los rayos de sol
[1:50:28] cayendo sobre la Tierra. Y tercero, a partir de aquí se
[1:50:31] va a dar un problema enorme, que de hecho es lo que va a causar,
[1:50:35] que dejen de construirse pirámides, que es mis
[1:50:37] descendientes van a ser los hijos de herra.
[1:50:40] ¿Pero claro, qué ocurre? Que toda esa escalada hacia
[1:50:43] arriba que han ido haciendo y que culmina con keops diciendo
[1:50:46] Yo soy ra. Si cuando keops muere y tú eres
[1:50:49] mi hijo, dices que eres el hijo de Ra, te van a decir los
[1:50:51] sacerdotes te van a decir, vale, pues el hijo de ra era su
[1:50:54] entonces, Tú eres su. Y él dice, no, no espera esto,
[1:50:56] te lo voy a explicar porque esto es distinto.
[1:50:58] Como mi padre llegó a Serra, ahora resulta que yo, o sea, mi
[1:51:02] padre ha muerto, pero se encarna en mí y los sacerdotes dicen,
[1:51:05] bueno, esto. Esto es pulpo que tengo que ver
[1:51:07] si te lo compro como animal de compañía y vamos a ver qué hay
[1:51:10] de lo mío y empieza la época de decadencia del Reino Anti bien
[1:51:14] tú tienes Reyes que se llaman es Séneferum, Genun, Jufu y a
[1:51:18] partir de ahí los hijos de keo se llaman jédez ra lo sé, haes,
[1:51:22] ra mainkaw RAE todos. Somos.
[1:51:25] Algo de ra eso para la gente, porque.
[1:51:28] Claro, esto es la. Simbología.
[1:51:29] Pero eso a lo mejor no tiene porque ser contradictorio con
[1:51:32] que la pura construcción material según tú, de de esa
[1:51:36] perfección impresionante para la época, no puede provenir de un
[1:51:41] conocimiento verdad del otro sitio.
[1:51:43] ¿Tú vamos a ir ahora ya a avanzar que queda una horita
[1:51:46] solo, EH? Ha pasado muy rápido aquí este
[1:51:48] tema, todo este tema para. Mí es, es es uno de los temas
[1:51:53] claves. Porque creo que existen.
[1:51:56] Creo que existen muchos huecos. Creo que además, o sea, respeto
[1:52:00] muchísimo el el, el, la gente que ha dedicado su vida y su
[1:52:05] estudio a este, a este tipo, a a a a estas evidencias.
[1:52:10] No estoy discutiendo que no sean, que no sean reales, que no
[1:52:14] sea como estás diciendo, pero no puedo evitar pensar que son
[1:52:21] hipótesis. ¿Que no se pueden?
[1:52:24] Convertir en teoría, es decir, son son ideas que alguien tiene
[1:52:30] a partir de mucho conocimiento y a través del raciocinio.
[1:52:34] Llega a estas a estas evidencias, pero en base a
[1:52:36] indicios en base a indicios, pero es que yo también.
[1:52:39] Te puedo decir que hay. Indicios de que no sea así.
[1:52:41] ¿Qué indicios tienes? ¿Para mí?
[1:52:44] Hay una evolución. Clara en lo que es la.
[1:52:46] Estructura exterior de una pirámide vale.
[1:52:50] En pasamos de más tabas a pirámides escalonadas a un
[1:52:54] ejercicio de intento de construir una pirámide perfecta
[1:52:59] a nivel exterior con esnefru ahí te equivocas, pero bueno, ahora
[1:53:03] te digo porque. Bueno, ahí hay otro de por en.
[1:53:07] ¿Medio, pero que colapso? No, no, no, no.
[1:53:09] Y luego la de junio, exacto. En en el medio.
[1:53:13] Y luego llegamos a a. Guiza vale a nivel a nivel de
[1:53:17] construcción exterior, yo puedo estar totalmente de acuerdo
[1:53:20] contigo. Creo que hay una evolución clara
[1:53:22] a nivel arquitectónico, a nivel de ingeniería, de poder llegar a
[1:53:28] construir una forma que dentro de lo que dentro, de lo que es
[1:53:32] la plasticidad de la arquitectura, es posible
[1:53:35] explicado del problema. El problema que tengo es con el
[1:53:40] interior. Porque el interior en la mayor
[1:53:43] parte de estas. Pirámides, tanto.
[1:53:44] Antes como después de la gran pirámide, las cámaras que se
[1:53:50] llaman Cámara del rey, por ejemplo, Cámara de la Reina, o
[1:53:55] están bajo Tierra o están al nivel de suelo, por lo tanto,
[1:53:59] están sobre una superficie que ya tiene una estabilidad
[1:54:04] conocida para aguantar semejantes pesos.
[1:54:08] También es cierto que hay ejercicios anterior anteriores
[1:54:11] de Cámaras cordeladas. No hay hay un ejercicio de saber
[1:54:15] cómo poder aguantar ciertos dibujos, pues el arco más
[1:54:18] antiguo que existe la propia gran gran galería de que todo
[1:54:21] esto. Ocurre en un siglo.
[1:54:24] Según la narrativa. Tradicional.
[1:54:26] Ocurre en 100 años, que me parecería la evolución
[1:54:30] arquitectónica más rápida de la historia de la humanidad, algo
[1:54:33] más de 100 años. Es muy poco o.
[1:54:36] Sea, si pasamos por. Ejemplo, si miramos.
[1:54:38] A los griegos y pasamos de los templos de madera al al dórico
[1:54:42] Jónico Corintios. Estamos hablando de 300, 400
[1:54:45] años, pero el problema que tengo es el interior.
[1:54:50] La gran pirámide tiene una, tiene una estructura de
[1:54:52] galerías, pasadizos, cámaras. Incluso hoy en día acaban de
[1:54:57] descubrir otra por encima, la galería principal y está la
[1:55:01] galería principal. ¿Corvelada, sí, tenemos
[1:55:03] antecedentes, pero a esa altura dentro de lo que es el corazón
[1:55:06] de la pirámide, no? Y luego tenemos la Cámara del
[1:55:08] rey, que tiene 5 cámaras de descarga, que es verdad que en
[1:55:12] el mayum se dice que había 2, pero no estaban construidas con
[1:55:16] granito, con ese peso estaban. Cordeladas y rellenadas con
[1:55:23] trozos de Arenisca. No hay para mí una evolución
[1:55:27] lógica irracional de la arquitectura interior para
[1:55:31] llegar a la gran pirámide. Para mí no existe.
[1:55:35] Es más, por las diferencias cronológicas que me dan las
[1:55:40] evidencias que se conocen. En cuanto a giza, podría incluso
[1:55:45] fabricar la hipótesis de que giza es anterior a las demás.
[1:55:49] Y que las demás son una copia, te voy a explicar por qué no YY
[1:55:53] para que lo. Entendáis todos, te lo tengo que
[1:55:56] dibujar. O sea que a lo mejor tienes que
[1:55:57] leer que vengan a sí. Alguien puede del equipo puede
[1:56:00] traer. Un ah, bueno, si quieres también
[1:56:02] el bolígrafo y así lo puedes. Ah, mira, lo tienes ya, pero
[1:56:05] será mejor para mí, mira. Vamos a ver y lo ponemos así.
[1:56:09] Para que se vea para Cámara cuando termines.
[1:56:12] Vale, bueno, va a ser un poco complicado de.
[1:56:14] ¿De enseñarlo, vale? Bueno, si no, a ver si puede
[1:56:16] venir a la. Cámara, tenéis algo de arcilla
[1:56:22] si puede. Venir alguna Cámara para.
[1:56:23] Poder hacerlo tú vamos, oye Jordi leyes, la autoridad
[1:56:27] ejemplo, venga, en fin, trabajando para ti se han ido a
[1:56:30] cenar, ya ya estamos aquí. Solos aquí, que yo siempre le
[1:56:33] digo a xavi. En 37 cuadrado y digo, no tienes
[1:56:35] ni sponsor. ¿Tío, pero esto o sea tienes a
[1:56:38] 50 personas aquí estamos solos ahora, ahora lo montamos, Eh?
[1:56:42] Tú. ¿Has partido?
[1:56:43] Diciendo que que la. El desarrollo de la estructura
[1:56:46] externa de las pirámides mastaba, pirámide escalonada
[1:56:49] intento. De intento de falla.
[1:56:53] Si luego caras lisas, vale ese intento de.
[1:56:55] Caras lisas, nunca. Falló.
[1:56:56] Eso es lo que dices tú, no, eso es lo que te voy a demostrar.
[1:56:59] Hay muchos egiptólogos que no están de acuerdo.
[1:57:01] Contigo, pero yo te voy a demostrar.
[1:57:03] Que el segante o hipotasis. No, según mi hipótesis, no.
[1:57:06] Según la teoría, tanto. De Juan Antonio Belmonte.
[1:57:09] Como de Giulio Magli vale como de muchos otros, como por
[1:57:12] ejemplo, y hay muchos otros que estarían desacuerdo, pero porque
[1:57:15] no, no son. Astrónomos no, pero.
[1:57:18] Pero es que, pero es que si lo empiezas a relacionar con.
[1:57:21] La adelante, por favor, mira la pirámide de de Snefro.
[1:57:25] En sa cara la tiene la rumboidad lo torcida sí tiene esta forma.
[1:57:30] Es decir, tú tienes. 2 ángulos de inclinación en esa pirámide.
[1:57:33] Sí, lo que siempre se ha dicho es que schnefru intenta
[1:57:35] construir la primera pirámide de caras lisas.
[1:57:38] ¿Cuando lleva construida la mitad de la pirámide, más o
[1:57:40] menos se se da cuenta o espera, no lo pongo, lo pongo así, no te
[1:57:46] preocupes como quieras, no? Si lo lo.
[1:57:49] ¿Dibujo bien, no? No dibújalo bien, está bien,
[1:57:51] está bien que se le. Ocurre su trabajo, tío bueno, lo
[1:57:57] que. Se dice es que snap from.
[1:57:59] Empieza a construir esta. Pirámide y cuando.
[1:58:00] Lleva la mitad. Se da cuenta de que el ángulo
[1:58:03] que llevan de inclinación es demasiado grande.
[1:58:05] La pirámide va a ser demasiado alta.
[1:58:06] El peso no lo va a soportar. Y se va a venir abajo.
[1:58:08] Esa es es una de las narrativas, es una de las de las
[1:58:11] explicaciones. Que se ha dado entonces deciden
[1:58:13] cambiar. ¿El ángulo de pero pero por qué?
[1:58:15] ¿Por qué? ¿Por qué existe esa narrativa?
[1:58:17] ¿Por qué hay grietas? ¿Por qué hay grietas interiores
[1:58:19] en la base de correcto? Es decir, hay una explicación.
[1:58:22] Lo hay indicios en los que. Pasa esa hipo correcto, vale
[1:58:25] ahora. La cuestión es la siguiente,
[1:58:27] aquí surgen 3 preguntas. ¿La primera es, si la pirámide
[1:58:31] se te va a venir abajo, por qué la terminas?
[1:58:33] No solamente la terminas, sino que además la recubres de piedra
[1:58:36] pulida. Segundo.
[1:58:38] No, luego decide que quiere hacer una que esté bien, que es
[1:58:41] la pirámide roja que ya se va a hacer con este ángulo, pero la
[1:58:45] llamamos roja hoy en día porque no era roja, pero no era.
[1:58:47] Roja, cuando se no. O sea la recubrieron con
[1:58:50] arenisca de Tun, no, esto no, no, no, no, no, no, no hay ni.
[1:58:55] Un solo indicio en evidencia de piedra roja de Tura en piedra
[1:58:59] blanca de de piedra blanca de tura en la pirámide roja.
[1:59:02] Está hecha con, pero en esta. Sí, en esta sí, es decir, hizo
[1:59:05] una blanca y. Una roja bueno.
[1:59:07] Pero pero roja y blanca lo. Llaman hoy en día no, porque
[1:59:11] está sigue siendo blanca porque tiene la mayor parte de las
[1:59:13] piedras de la todavía y la otra está desprovista de las piedras
[1:59:17] tontas. El color tampoco, sí.
[1:59:20] Sí, sí, sí importa, y. Mucho importa, porque para.
[1:59:23] Centrarnos en la construcción, te digo.
[1:59:25] Te digo. Vale lo primero, claro, pero es
[1:59:28] que este debate es para gente que no es experta en
[1:59:31] construcción de. Pirámides, vale, por eso lo voy
[1:59:36] a no, no, no. ¿Cómo se dice la pirámide es la
[1:59:39] forma más? Más infantil de construir una
[1:59:42] estructura. Y tampoco estoy de acuerdo
[1:59:43] porque hay que hay que tomar en consideración el exterior, pero
[1:59:46] el interior también y el interior es muy.
[1:59:48] Voy a explicarlo rápidamente y sencillo.
[1:59:50] Lo primero. Las 3 preguntas son.
[1:59:51] ¿Primero, por qué Decides terminar una pirámide que se te
[1:59:53] puede venir abajo? Vale, segundo, no solamente
[1:59:55] porque la terminas. Sino que por qué no reutilizas
[1:59:58] toda esa piedra para construir la otra pirámide al lado que vas
[2:00:02] a decidir hacer nueva, sino que empiezas a traer piedra nueva.
[2:00:05] YY tercero, no solamente traes piedra nueva, sino que además
[2:00:08] cambias el tipo de piedra y en vez de caliza blanca Traes
[2:00:11] Arenisca Roja. Tito, una pregunta rápida, el
[2:00:13] mismo, la cantera es la misma que.
[2:00:15] Está en el en in situ. No, sí, no, sí, no en de venir.
[2:00:20] De ahí entonces estoy un poco en daxur, no en cantera.
[2:00:23] Una cosa rápida, sí, en daxur no.
[2:00:25] Sí, no. En daxur no la.
[2:00:28] La más cercana. Que tiene es sanguicia cura y.
[2:00:30] Demás, pero espera, voy a lo a lo que voy aquí.
[2:00:33] ¿La cuestión está en cuál es el ángulo de inclinación que tiene
[2:00:36] esto, porque aquí lo que se dieron cuenta estos astrónomos
[2:00:40] es que vuelvo otra vez, esto es hipótesis, no?
[2:00:42] Esto está demostrado con datos empíricos.
[2:00:44] Déjame que te los explique, una de las cosas que sabemos es que.
[2:00:48] Resumir un poco porque hay, venga, queda poco, pues no.
[2:00:51] Pues no me interrumpas, luego luego le explico del tino y
[2:00:53] luego ya. Perdón, perdóname.
[2:00:55] Todo el mundo sabe que si nosotros miramos.
[2:00:56] Perfectamente al Este. En los equinoccios, el sol sale
[2:01:00] por el Este y hay una variación de 24,6°.
[2:01:04] Me parece que es entre el solsticio de verano, que es hoy,
[2:01:06] y el solsticio de invierno, que será el 21 de de diciembre.
[2:01:10] Vale, resulta que la inclinación que tiene la pirámide aquí
[2:01:13] arriba. Es el ángulo que tiene el sol en
[2:01:16] la salida del solsticio de invierno.
[2:01:18] ¿Por qué? Porque el sol pasa menos tiempo
[2:01:20] en el cielo, el ángulo es más cerrado.
[2:01:22] El ángulo que tiene abajo resulta que coincide no con el
[2:01:26] del solsticio de verano, sino con el del día del Año Nuevo
[2:01:29] egipcio, que es cuando aparece la estrella Siria o en el cielo,
[2:01:32] es decir, los ángulos de esta pirámide es nefrum, no los elige
[2:01:36] al azar, los elige porque son las 2:00 paradas importantes del
[2:01:40] sol en su ciclo vale entonces. Lo que está haciendo con esta
[2:01:44] pirámide es un calendario puro y duro, un calendario civil
[2:01:48] egipcio basado en los movimientos que no son.
[2:01:51] ¿Cómo que no tú llegas a guiza? ¿Que es algo que te voy a
[2:01:53] explicar tú? ¿Llegas a guiza y tienes la
[2:01:55] pirámide de Keops, la pirámide de kefrén y la pirámide de
[2:01:59] mickerino y las tienes así, verdad?
[2:02:03] Resulta. Esto.
[2:02:05] Sí, no se repite. En sí se repite.
[2:02:07] Déjame que te lo explique, te voy a explicar cómo se.
[2:02:09] Repite la calzada de Keops. Vale que hoy en día no existe la
[2:02:15] calzada de keops sale así, la calzada de kefrén sale así y
[2:02:20] aquí tienes la esfinge y la calzada de miquerinos es la
[2:02:23] única que sale recta hacia acá. Bueno, pues esto es la
[2:02:29] orientación del sol. Vale.
[2:02:32] En me dices si se repite la calzada, sí y no.
[2:02:35] Solamente en la calzada, sino o sea la.
[2:02:37] Construcción más más tondóntica que hacen, sí.
[2:02:42] Repiten algo que para ellos es importantísimo y que su padre en
[2:02:45] la calzada no, que su no es de la calzada, lo que yo te digo.
[2:02:48] Que su padre hizo en una pirámide que os lo hizo en.
[2:02:51] Todo el conjunto. Tú piensa, por ejemplo, que
[2:02:53] todos los templos funerarios que tienes aquí, los templos
[2:02:56] funerarios empiezan a construirse donde acaba la
[2:02:59] pirámide interior. ¿Para qué?
[2:03:01] ¿Para no quitarse nunca la vista hacia el norte?
[2:03:04] Esos esos corredores que tú dices que salen de las cámaras
[2:03:06] de la gran pirámide, sí salen hacia el norte los corredores
[2:03:09] que no se repiten en ninguna pirámide anterior o.
[2:03:12] Posterior, cómo que no el te acabo de decir que los
[2:03:14] corredores de los los. Estos esta, o sea cuando tú
[2:03:17] tienes la gran pirámide, los el conductos, los conductos son los
[2:03:21] mismos que tiene thoser en el sherdup es la misma inclinación
[2:03:24] en el cerdap, no en la pirámide, claro, pero el cerdap está
[2:03:27] construido dentro. De cito una cosa.
[2:03:29] Viendo esto, piendo es un. Desarrollo viendo esta maravilla
[2:03:32] porque esto es una maravilla. ¿No te parece que refuerce a lo
[2:03:36] mejor un poco? ¿Su idea de que está tan
[2:03:38] calculado? Es tan rebuscado incluso que se
[2:03:41] utiliza la calzada de 3 superconstrucciones gigantes en
[2:03:46] una forma que acaba siendo perfecta con el solsticio.
[2:03:49] ¿O sea, no te parece que refuerza un poco su idea de que
[2:03:52] qué rápido lo hicieron, qué bien lo hicieron?
[2:03:54] Y quieras o no, no era la tecnología que tenemos
[2:03:57] actualmente, incluso la tecnología de muchos años
[2:03:59] después. ¿O sea, no, no crees que puede
[2:04:00] reforzar un poco la idea de esto es to match, no?
[2:04:03] En el momento que tú te das cuenta de que lo que articula.
[2:04:05] Todo guisa es la esfinge y que la cabeza de la esfinge es el
[2:04:09] Observatorio astronómico desde el cual tú ves la exposición.
[2:04:12] Pero hay un problema, el tiempo. Yo te quería preguntar.
[2:04:16] ¿Tú estás de acuerdo con esos veintipico años para construir
[2:04:19] todo esto? No tuvieron que ser más vale lo
[2:04:22] que pasa que no tenemos. ¿Evidencia de cuántos años?
[2:04:25] Ahora mismo la única evidencia que tenemos es el papiro de
[2:04:27] merher, que dice que en el año 28 todavía se está trayendo.
[2:04:31] Para recubrir, tú sabes que el nuevo museo para recubrir.
[2:04:34] Ajed hufu, que es. Ajed Hufu es el.
[2:04:37] Nombre, el horizonte de de que es el nombre de las 2:00
[2:04:39] pirámides. ¿Correcto entonces el el nuevo
[2:04:41] Museo? De egipcio han tardado más en
[2:04:43] hacerlo. Que la propia pirámide, tú lo
[2:04:45] que tú, lo que estás escuchando, tú algo.
[2:04:48] ¿De lo que has escuchado te ha convencido de que?
[2:04:56] Éramos tan inteligentes y éramos como los humanos, no que éramos
[2:05:00] capaces de hacer esto, igual que ahora hemos sido capaces de
[2:05:02] hacer construcciones que desafían la la la naturaleza sí,
[2:05:06] me convence, pero yo creo que debe haber un añadido.
[2:05:09] ¿Cuál sería tu añadido? Como que otra civilización que.
[2:05:12] ¿Venga de donde venga, no? La cultura sumeria, las
[2:05:16] tablillas más antiguas hablaban de los 7 sabios.
[2:05:20] Como unas unos personajes muy extraños que es recurrente esa
[2:05:23] idea en muchas culturas, como que tenían exacto, tenían un
[2:05:28] conocimiento. Otorgado por los.
[2:05:32] Por los dioses. ¿Y ese ese?
[2:05:35] Conocimiento. Es como un añadido.
[2:05:38] Que no se sabe de dónde ha salido porque para mí es
[2:05:40] demasiado complejo. Mira, hablemos, vamos a avanzar
[2:05:42] un poquito. Seguimos con pirámides y.
[2:05:44] Construcciones impresionantes de la antigüedad.
[2:05:46] Voy contigo, que has hablado mucho aquí en la parte de vamos
[2:05:50] a hablar de otros de otras. Construcciones.
[2:05:55] No solo piramidales, pero son magníficas y va un poco con el
[2:05:59] tema de esto, es un conocimiento heredados.
[2:06:00] ¿Tom heach, encima en ese momento, chichen itzá,
[2:06:04] Teotihuacán que estuve, además estuve hace nada, los cigurats,
[2:06:08] las pirámides nuvias de Sudán, que son espectaculares y se se
[2:06:11] conocen muy poco y la verdad es que impactan de lo hasta
[2:06:14] preciosas que son, no? Las pirámides chinas, o sea, hay
[2:06:17] mucha construcción mastodóntica en todo el mundo, porque esto es
[2:06:23] en todo el globo terráqueo megalitica más bien mastodóntica
[2:06:27] porque. La palabra megalitismo es es
[2:06:30] importante para para hacia dónde lo estás llevando.
[2:06:33] ¿Vale para algo más antiguo el megalitismo?
[2:06:37] Que que ocurre en. Varias civilizaciones.
[2:06:39] Alrededor del mundo es la. Que la que creo que nosotros
[2:06:42] pensamos que ser que es megalitismo.
[2:06:44] El megalitismo es la. Utilización.
[2:06:48] La utilización de de piedras enormes, esto es un concepto
[2:06:58] científico. Un concepto de.
[2:07:00] Explicación, mega grande litio el megalitismo, curiosamente.
[2:07:04] Existe en en. Los momentos más antiguos de las
[2:07:07] civilizaciones que conocemos a a nivel mundial es es muy
[2:07:13] complejo. Intentar explicar cómo los
[2:07:17] monumentos más enormes que conocemos de cada civilización a
[2:07:22] veces son los más enormes y megalíticos en su antigüedad y
[2:07:27] son los más precisos y son los que muchas veces tienen más que
[2:07:30] ver con con las orientaciones astronómicas.
[2:07:35] Yo creo que eso se debe. Precisamente a una herencia, a
[2:07:39] una herencia anterior, Puma puncos.
[2:07:40] ¿Hay hay muchos sitios en el mundo, pero el problema?
[2:07:43] Es que a ver la mezcla que has que.
[2:07:45] ¿Has hecho la exposición que has hecho?
[2:07:46] ¿Está muy bien, pero claro, las cronologías es que no tienen
[2:07:48] nada que ver, o sea, las cronologías que de las que él ha
[2:07:51] hablado de los sitios? No, yo no he hablado de.
[2:07:53] Sitios encontraron, quiero decir que que el problema es que.
[2:07:57] Es que manejamos cronologías que no tienen nada que ver.
[2:07:59] Por eso digo que hay que tener mucho, mucho cuidado con eso y
[2:08:01] eso siempre depende de las cronologías que manejemos no
[2:08:04] tienen nada que ver. Claro, si decimos que Puma Puncu
[2:08:07] o Sasqa Woman no son unknown, tenemos un problema bastante
[2:08:13] grande. En cuanto.
[2:08:15] A lo que a lo que decimos que es de uno sobre no tenemos por qué
[2:08:18] decir tampoco lo contrario, quiero decir no.
[2:08:21] A ver, yo lo que digo es poner primero a ver, hay una serie de
[2:08:24] cuestiones. Primero, el valor que tiene.
[2:08:26] La piedra en el mundo antiguo y en estas épocas yo creo que no
[2:08:29] tiene nada que ver con épocas posteriores por una sencilla
[2:08:32] razón. Porque la piedra es lo que hizo
[2:08:35] al ser humano, casi lo que empezó a ser.
[2:08:37] Quiero decir al principio, todas las herramientas líticas son los
[2:08:41] que empiezan a hacer el gran impulso como como cultura al ser
[2:08:45] humano. Y eso indica también que
[2:08:46] teniendo un conocimiento de la de la física del tratamiento de
[2:08:50] la piedra que luego se perdió cuando va surgiendo la edad de
[2:08:53] los metales o surgen otra serie de materiales, igual que
[2:08:55] nosotros ahora dominamos el hormigón.
[2:08:58] Dominamos el vidrio, dominamos los metales y hemos ido
[2:09:01] perdiendo otras formas de construcción.
[2:09:03] O sea, ahora mismo encontrar gente que sepa construir con
[2:09:05] Adobe es complicadísimo, pero hace 150 años era lo dominante.
[2:09:11] Sí, pero porque empezamos en un principio con conocimientos.
[2:09:14] ¿Tan avanzados y luego se van perdiendo, no?
[2:09:16] Por eso por eso les estoy comentando, por ejemplo, tú
[2:09:18] ahora mismo búscame a alguien que.
[2:09:19] Te sepa reproducir un violín. Stradivarius.
[2:09:22] No lo vas a encontrar, a ver, no lo vas a encontrar y estamos
[2:09:25] hablando de algo. No es que se vayan perdiendo, es
[2:09:27] que se van sustituyendo y se consideran.
[2:09:29] Por otros que se consideran que son.
[2:09:31] Materiales, claro, entonces yo entiendo que en aquella época la
[2:09:35] dependencia de la. Piedra era total y el
[2:09:37] conocimiento del tratamiento de la piedra era total, lo que la
[2:09:41] gente sabía. Antiguo primitivo, como desde.
[2:09:44] Luego, mucho más estúpido, mi padre, mi padre, era un hombre
[2:09:48] de pueblo y. Te su padre, tu padre está en el
[2:09:51] paleolítico, digo a ver si. Padre fue alguien, digo de.
[2:09:56] Lo que se puede, de hecho, hay una.
[2:09:57] Imagen de no te te te pongo. El concepto mi padre iba por el.
[2:10:00] Campo y era un supermercado. Pero y ir por el campo en un
[2:10:04] supermercado que sabía hacer de. Todo, todo sabía.
[2:10:06] Todo sabía tratar, pero quite alguna escoba y.
[2:10:08] Te hago no sé qué. Yo voy y no aguanto nada claro,
[2:10:12] es decir, ese conocimiento se ha perdido, significa que él era
[2:10:15] más inteligente que lo soy yo, yo soy más, no significa que
[2:10:18] seguramente él en el mundo mi padre haya fallecido, pero en el
[2:10:21] mundo digital estaba absolutamente perdido y yo, pues
[2:10:23] oye, me manejo a un determinado nivel, inasumible para él.
[2:10:26] Quiero decir que los contextos cambian y el tratamiento que
[2:10:29] tiene de los recursos cambian. Nosotros, por ejemplo, no hemos
[2:10:31] sido capaces de igualar. ¿La receta exacta del hormigón
[2:10:34] romano? Sí, y nadie piensa que eso sea
[2:10:37] extraterrestre o del fuego griego.
[2:10:39] Claro, ese hormigón se cuidaba. A sí mismo se por la idea de.
[2:10:42] Fraguarlo y tal, quiero decir que el que el tema.
[2:10:44] Está en que es muy, muy complejo.
[2:10:48] ¿Y sí, por eso digo que el caso es que hemos ido perdiendo los
[2:10:50] concientos no? Porque.
[2:10:51] Haya una conspiración para o porque fuera en algunos casos sí
[2:10:54] que puede ser algo más o menos secretos, sino por eso
[2:10:56] simplemente porque se va sustituyendo.
[2:10:58] El conocimiento que tenía el ser humano de las épocas que estamos
[2:11:00] comentando, de la piedra, de cómo sabía cómo golpearla.
[2:11:03] La técnica la evaluaba de de hacer útiles, que que lo que
[2:11:07] hacían era aprovechar la Alaska dentro del Nódulo, cuando sabían
[2:11:10] como tenían que golpear para sacar la Alaska y luego afilarla
[2:11:13] que es una cosa que él hizo perfecto.
[2:11:15] Claro que eso nosotros no lo necesitamos.
[2:11:17] Yo entiendo. Que en aquella época.
[2:11:18] Ellos sabían cómo tenían que golpear, cómo percutir sitios o,
[2:11:22] por ejemplo, si hablas de Lítica.
[2:11:26] ¿Cuando hablamos? De de de del de la Cultura
[2:11:31] Clovis. Primero.
[2:11:32] En Estados Unidos, por ejemplo, que estamos hablando de 13000
[2:11:37] años de antigüedad. ¿Estás?
[2:11:39] Hablando de una industria lítica que se compara a las líticas que
[2:11:42] podemos encontrar en un sitio como Egipto, por ejemplo, el
[2:11:45] avance que hay de de trabajo con piedra.
[2:11:50] Para trabajar, para cazar, para trabajar es avanzadísimo estamos
[2:11:54] hablando de unas épocas y hoy y hoy en día muy complejo y hoy en
[2:11:57] día tienes. Hay gente que no sabría hacerlo
[2:11:59] hoy en día, claro, y te digo que hoy en día hay gente en el
[2:12:01] planeta que puede ir a la Luna. Y hay también tribuno consejadas
[2:12:06] correcto, es decir, los ritmos en determinados puntos del
[2:12:08] planeta son distintos. Pero si son lo mismo que tú me
[2:12:11] estás diciendo, es lo que yo te digo.
[2:12:12] Lo que yo defiendo es que haya una cultura anterior a una.
[2:12:15] Civilización anterior, ahí vamos, que puede estar en una
[2:12:17] zona de este mundo. Que en una época en la que.
[2:12:21] Los mares estaban entre 120 y 140 m por debajo lo que están
[2:12:25] hoy en día y creo que no estoy diciendo que existiera.
[2:12:30] Creo que existe la posibilidad de que haya una planteado y
[2:12:33] estoy de acuerdo contigo, que es la idea esta de que sobrevolaba.
[2:12:36] Un poco de la civilización madre.
[2:12:37] Para mí el principal argumento que no me hace creer en esa
[2:12:40] posibilidad es un descubrimiento relativamente reciente, que es
[2:12:43] el a DN mitocondrial ah el a DN mitocondrial es el registro
[2:12:48] biológico que nosotros tenemos en el ser humano.
[2:12:51] ¿Que nos permite ver cómo se ha distribuido en el tiempo nuestra
[2:12:53] especie de espacios, como dirías que hay que hay ADN
[2:12:56] mitocondrial? De la zona sureste asiática, en
[2:13:01] la zona de Mesoamérica y Sudamérica.
[2:13:02] Claro, para para la antigüedad de la que estamos hablando los
[2:13:05] grupos que hay de ADN mitocondrial en América.
[2:13:08] Proceden de varios grupos de Siberia.
[2:13:10] ¿Claro, tú podrías podrías decir que subieron por allí y bajaron?
[2:13:13] Lo que nos dicen los monumentos más antiguos.
[2:13:16] O sea, los momentos más increíbles que.
[2:13:18] Vemos son en Mesoamérica y Sudamérica, pero no son en.
[2:13:21] Venga precisamente, y lo que vemos en Norteamérica son la
[2:13:23] cultura clovis, que es súper aparente, que desaparecen
[2:13:26] correcto, pero porque es la glaciación.
[2:13:29] William, porque en. Esa época no se podía vivir en
[2:13:31] otros casos ya, pero la cuestión está en que desaparecen, todos
[2:13:34] desaparecen. Porque todo esta.
[2:13:37] Es la clave, esta es la clave antes de ir a eso, antes de.
[2:13:40] Ir a eso porque veo que os vais a lanzar algún ter drive ahí.
[2:13:43] A antes de llegar a eso, a mí me gustaría con el.
[2:13:46] Tema del mecanitismo. ¿Lanzaros ahora a vosotros una
[2:13:49] pregunta, vale? Ya tocaba muy bien, muy bien.
[2:13:52] Y voy a dejar que conteste. Iván, porque me estoy, me estoy
[2:13:54] yo. Enrollado.
[2:13:55] Vale, mira, en el concepto del megalitismo siempre se ha.
[2:13:58] Planteado desde el mundo del. Misterio, la la premisa de que
[2:14:01] son piedras tan grandes en las construcciones más antiguas, que
[2:14:05] es incomprensible pensar cómo pudieron moverlas, cortarlas,
[2:14:09] transportarlas y demás. Y entonces se da el salto a aquí
[2:14:12] tuvo que haber una tecnología, un conocimiento, otra
[2:14:15] civilización anterior, humana o no humana, extraterrestre.
[2:14:19] ¿Que hiciera esto, vale? Entonces mi pregunta es, si
[2:14:23] existe esa civilización con esa tecnología capaz de hacer esas
[2:14:25] construcciones con esos bloques de piedra tan grandes, por qué
[2:14:29] en la mayoría de las civilizaciones que desarrollaron
[2:14:32] megalitismo las piedras más grandes están abandonadas en la
[2:14:36] cantera a medio terminar en Egipto, el obelisco inacabado de
[2:14:40] Hatshepsut habría sido el más grande.
[2:14:42] Está en la cantera, abandonado porque no se pudo mover en
[2:14:45] balbec, el el monolito más grande de piedra.
[2:14:48] Época romana, en este caso está abandonado en la cantera porque
[2:14:51] no se pudo mover en Rapa nui, el moái más grande que se.
[2:14:56] Conoce. Estaba abandonado en la en la
[2:14:59] cantera porque no se terminó. Porque no se podía.
[2:15:00] Mover. ¿Es decir, si existe una
[2:15:02] tecnología capaz de mover esas piedras, por qué la evidencia de
[2:15:05] la cantera es que ellos mismos se van poniendo a prueba en un
[2:15:09] límite y llegan a un límite en el que se dan cuenta que eso ya
[2:15:11] no lo puedo hacer? Y aparece abandonado, te lo
[2:15:13] argumento balbec. Hay columnas.
[2:15:16] De 800 t tenemos una tumbada de 1000.
[2:15:20] Tenemos en una cantera, no la tumbada, la de las fotos de
[2:15:23] 1000. La de 1200 es la la que está en
[2:15:26] la cantera y hay otra. De 1000. 600 vale donde iba a ir
[2:15:31] yo es. En lo.
[2:15:31] Siguiente, si existe un conocimiento muy avanzado que
[2:15:35] enseñaron al hombre ciertas entidades.
[2:15:38] Nosotros seguimos siendo humanos, imperfectos y podemos
[2:15:42] aplicar la técnica en ciertas ocasiones y en otras salir mal,
[2:15:46] porque es una técnica muy avanzada que nos han dado y
[2:15:49] hemos podido replicar, pero no el 100 * 100 de la precisión.
[2:15:53] O sea que la respuesta es que todas esas evidencias de los
[2:15:56] elementos más. Grandes abandonados en las
[2:15:58] canteras no es porque sea una evolución del propio trabajo
[2:16:01] humano, sino porque intentan replicar lo que habían hecho.
[2:16:05] Antes, otros y a veces. Sale y a ellos no les salió.
[2:16:08] A veces sí. A veces no está un poquito
[2:16:09] cogido por. Los a ver, pero es que el gran.
[2:16:11] ¿Casualidad, quién te ha dicho? Que es del.
[2:16:13] ¿Del del imperio antiguo a nosotros nuevos el imperio
[2:16:16] nuevo, la verdad, no? Del antiguo la.
[2:16:18] ¿Verdad es que se dice? La verdad es que.
[2:16:20] No se sabe la verdad que no se sabe que sea de época de
[2:16:22] hachapsut. Que siempre se dice, es el.
[2:16:24] Problema, yo no estoy diciendo, yo no estoy diciendo esto.
[2:16:27] Es como digo, yo estoy diciendo que no sé.
[2:16:30] Solo sé que no sé nada y el problema que tengo es que hay
[2:16:33] muchas cosas, sobre todo la antigüedad más antigua y sobre
[2:16:35] todo de de de de la parte del del del traspaso del Pleistoceno
[2:16:39] al Holoceno, que no tengo ni idea de lo que pasó, pero claro,
[2:16:44] acabo. Contestando lo último.
[2:16:46] Con este tema súper interesante en nuestro día, o sea.
[2:16:50] Nuestra sociedad. Nuestra tecnología también da
[2:16:53] fallo a la hora de construir cosas ultra complejas.
[2:16:55] ¿Por qué no iba a darle fallo? A los monolitos inacabados, por
[2:16:59] ejemplo, de de la cantera de Asuán, que no les den fallo,
[2:17:02] digo que les dan fallo en los más grandes que.
[2:17:04] Conocemos de cada cultura como si se hubieran puesto a prueba
[2:17:07] ellos mismos y ellos mismos hubieran dicho esto y tienen
[2:17:10] éxitos tremendos que no se han vuelto a repetir.
[2:17:12] Claro, es decir, hay, hay, hay de las 2:00 cosas.
[2:17:15] ¿Cuál es? La obra William, muy antigua que
[2:17:18] más te. Sorprende que a día de hoy la
[2:17:20] ves. ¿Sigues pensando?
[2:17:22] Es a mí la galería de descarga en la gran pirámide me parece
[2:17:25] una. Una obra de ingeniería sin par
[2:17:28] par para para la gente de esa época es difícil.
[2:17:31] La gran pirámide me parece un misterio tremendo.
[2:17:33] Me parece un misterio que el serapeum es muy difícil.
[2:17:40] Bueno, el el. Serapeum es que es que podríamos
[2:17:43] tener, podríamos tener conversaciones de horas y son
[2:17:47] cosas que podríamos aprender. Seguro.
[2:17:49] Muchísimo y cuestiones que podríamos plantearles que harían
[2:17:53] que el misterio realmente cobrara el sentido que para mí
[2:17:56] tiene. No hay.
[2:17:59] Hay cosas que son muy pequeñas, que para mí presentan un
[2:18:02] misterio enorme y que tienen. Y que tiene mucho sentido dentro
[2:18:05] de lo que entendemos como especie humana, lo que nos
[2:18:08] parece importante y lo que conservamos incluso en museos.
[2:18:10] Hoy en día, las las las vasijas de precisión tremenda que se se
[2:18:15] han encontrado a mí después, esto que es súper interesante,
[2:18:18] los objetos que parecen de otra. Época que parece difícil pensar,
[2:18:23] está salivando aquí ahora quiero.
[2:18:25] Hablar de quiero. Hablar de la evolución del.
[2:18:27] Salto que tú ves. Que.
[2:18:29] Ahí hay. Un salto enorme y que no te
[2:18:31] cuadra para nada. Quiero que me me expongas esto
[2:18:33] porque. ¿Se nota que es un tema que hay
[2:18:36] ganas de hablarlo, de iangar del rayas, hay hay ganas para hablar
[2:18:39] de él? Porque porque creo que creo que
[2:18:42] sí tocamos que la gente lo sepa YY quiero saber, o sea, cómo
[2:18:45] podéis. Cada uno explicar esto, si si
[2:18:48] tocamos las civilizaciones más antiguas en.
[2:18:51] Los albores de lo que conocemos, que es su historia.
[2:18:54] Creo que estamos viendo aquí que es muy difícil explicarlo,
[2:18:59] incluso por la por por parte de. El lado de la Mesa que está más
[2:19:04] informada incluso sobre la cosa YYY.
[2:19:07] Yo no planteo que que no crea en sus hipótesis.
[2:19:10] Al revés, agradezco que estén porque al final son las cosas
[2:19:14] que yo digo. Tiene mucho sentido esto, pero
[2:19:18] el problema de esto para mí reside en que cada vez las las
[2:19:25] cosas se hacen más. Antiguas más viejas.
[2:19:27] Es decir, el descubrimiento de Gobeklitepe, de la misma forma
[2:19:30] que. Monteverde o que White sans o
[2:19:34] que muchas otras muchas otras excavaciones arqueológicas que
[2:19:38] se están. Encontrando alrededor del.
[2:19:40] Mundo que empiezan a hacer que nos cuestionemos nuestro pasado.
[2:19:48] No son de unos pocos miles de años.
[2:19:51] En el caso de Goba Eclitepe hemos tenido que replantearnos
[2:19:54] el inicio de nuestra historia, es decir, el neolítico.
[2:19:57] Para mí, cuando yo estudiaba, por ejemplo, me decían, No,
[2:19:59] bueno. Empezamos a dejar de ser
[2:20:02] cazadores recolectores en sitios como Satan Huyuk vale en en que
[2:20:07] te daba clases pepe navarro. No, no el el.
[2:20:13] El señor Biel. Que era la hostia en la
[2:20:16] Universidad de Tarragona, un maravilloso saludo.
[2:20:18] Era un gran profesor, pero pero hoy en día ha habido ha habido
[2:20:24] descubrimientos nuevos que no han venido necesariamente de la
[2:20:26] arqueología, sino de la geología.
[2:20:29] O de la climatología que nos hacen replantearnos nuestro
[2:20:33] pasado. Es decir, nuestro pasado no es
[2:20:35] únicamente una civilización tras otra que cae y se levanta por
[2:20:41] problemas políticos o agrarios o o o bélicos.
[2:20:46] De repente la climatología nos está enseñando que en nuestro
[2:20:49] pasado ha habido cataclismos que han sido inevitables, que han
[2:20:54] llegado a caber acabar con el 85% de nuestra especie.
[2:20:58] Y no estoy hablando de de hace mogollón de tiempo.
[2:21:01] Estoy hablando de el momento justo previo a que aparecen las
[2:21:06] civilizaciones que llamamos más antiguas.
[2:21:07] Pero es que gobaklitepe y satan huyouk, que es lo que a mí me
[2:21:11] enseñaron, que el principio de nuestra historia saltar el
[2:21:14] huyouk que es de alrededor de 6000 años antes de Cristo,
[2:21:17] perdón, 6000 años antes del presente Gobaklitepe es de hace
[2:21:21] 11600 años. Estamos hablando del doble.
[2:21:24] O sea, de repente llega a mí, me dicen, me me me dice la ciencia
[2:21:28] histórica o la ciencia arqueológica, que bueno, pues de
[2:21:32] repente han sido unos años antes de lo que pensábamos.
[2:21:35] No estamos hablando de la misma distancia que hay entre entonces
[2:21:38] y ahora y entonces y antes. Eso te hace replantear que
[2:21:41] quizás, como nos cuentan las cosas están.
[2:21:43] Muy apartadas de lo que puede ser la realidad absoluta, creo
[2:21:47] que la realidad absoluta es la que.
[2:21:49] Es mientras tenemos. Una ciencia que nos dice que es
[2:21:53] la que es. Creo que el problema está en que
[2:21:56] en cuanto en cuanto nos aparecen descubrimientos nuevos, creo que
[2:22:04] hay una. Especie.
[2:22:05] De resistencia, que no, no es que la vea insana, pero hay
[2:22:10] momentos en las que por el momento crítico que estamos
[2:22:14] viviendo de lo que es la verdad y la verdad, creo que hay.
[2:22:19] Hay una especie de. Reticencia a aceptar nuevas
[2:22:27] teorías y dentro de la que es el yanger drayas, esta es una de
[2:22:31] las gordas antes de eso, simplemente porque esto os
[2:22:33] afecta a vosotros directamente. ¿Como como arqueólogos y como la
[2:22:36] parte vamos a decir científica, Juan José, Tú crees que lo que
[2:22:40] dice es correcto? Es decir, que sois demasiado
[2:22:43] reacios a aceptar nuevas evidencias, por ejemplo, esta de
[2:22:47] que nos indica que la humanidad. Se creó civilizaciones mucho más
[2:22:52] antiguas de lo que esperábamos. Yo creo que es un problema, no
[2:22:55] no de resistencia, sino de. De la calidad de la evidencia
[2:22:58] quiero decir esto yo, por ejemplo, la prehistoria que
[2:23:00] estudié ha cambiado mucho. Respecto a la que se da hoy en
[2:23:04] día no había de ni sobanos. Los de atapuerca tuvieron que
[2:23:06] pelearlo muchísimo para que saliera adelante.
[2:23:09] Bueno, quiero decir entonces eso.
[2:23:12] Demuestra que hay por parte del mundo.
[2:23:14] Académico. Hay una capacidad de
[2:23:15] autocrítica, pero también de evidentemente, cuando ya hay una
[2:23:18] evidencia, un peso de la evidencia que permite cambiar el
[2:23:20] paradigma. Pero eso ocurre, yo creo que en
[2:23:22] todos los campos. ¿Y te pongo un ejemplo, ahora
[2:23:25] mismo nadie considera que altamira sea preocupante, no?
[2:23:28] Bueno, pues cuando surgió Altamira, Sant de Sautola.
[2:23:32] Que es el descubridor. Muere un poco desacreditado por
[2:23:36] el mundo académico de la época, porque él defendía que eso
[2:23:39] pertenecía al hombre prehistórico, al hombre
[2:23:41] primitivo, como lo decían entonces y sin embargo erudito,
[2:23:44] sobre todo franceses. Decían que no, que eso era una
[2:23:46] falsificación moderna. ¿No sabía si de los romanos de
[2:23:49] soldados de de ley pasó lo mismo con monte, pero quiero decir qué
[2:23:52] ocurrió, qué ocurrió? Que después empezaron a
[2:23:55] descubrir varias cuevas en Francia con pinturas.
[2:24:00] Que sorprendían porque se pensaba entonces que a la etapa
[2:24:03] infantil de la humanidad correspondía una forma de
[2:24:06] dibujar infantil. Y cuando aparecen este tipo de
[2:24:09] cuevas nuevas, estas cuevas con estas pinturas, que además
[2:24:12] tenían una capa geológica encima que era imposible que alguien
[2:24:16] las pudiera falsificar, dijeron, Estate.
[2:24:18] Esto cambia y hubo. El principal detractor de de
[2:24:21] sautola escribió una monografía que se tituló el mea culpa de un
[2:24:25] escéptico donde se disculpaba. Ya le daba igual a soutola
[2:24:29] porque ya había muerto, pero eso demuestra cómo funciona la
[2:24:31] Academia. Es decir, y a partir de ese
[2:24:33] momento se consideró. Fijaros que en esa época es
[2:24:36] llamativo. Uno de los que defendían a
[2:24:39] soutola era la Iglesia, porque entendían claro que ellos.
[2:24:44] Querían defender que. El ser humano no había
[2:24:45] evolucionado y eso demostraba que eran igual de inteligentes
[2:24:48] desde el origen. Por lo tanto, les venía muy bien
[2:24:50] las pinturas prehistóricas de de altamira.
[2:24:52] Con eso te quiero decir que sí, claro, ellos decían los génesis
[2:24:56] todos iguales. Todos inteligentes hemos.
[2:24:57] Sido siempre iguales, por eso quiere decir que yo entiendo lo
[2:25:00] que. Comenta, pero al mismo tiempo
[2:25:02] noto. ¿Los cambios en la Academia,
[2:25:03] digo, los dinesobanos se han introducido, atapuerca se ha
[2:25:05] introducido el hombre de de se han acabado con carreras de
[2:25:09] gente? Sí, por por por tardar.
[2:25:11] Por tardar sí, estoy de acuerdo por exigir demasiado.
[2:25:14] ¿Pero pero claro, quién pone el punto?
[2:25:16] También ha habido un montón. Está el hombre de.
[2:25:18] ¿Pildón ha habido mucho fraude? Ahora mismo tenemos el caso,
[2:25:20] este de efecto le beleiya arriba con el tema de las inscripciones
[2:25:24] en euskera cristiana, claro, es decir, cómo nos manejamos en la
[2:25:28] prudencia o en la audiencia y en la sociología es dificilísimo
[2:25:31] porque tenemos a gente y ahora, ha comentado.
[2:25:32] Lo que ha pasado prácticaba una arqueología en la época
[2:25:35] victoriana que no da paso. Lo sabía.
[2:25:37] Pasamos la arqueastronomía vosotros negáis la corrupción en
[2:25:41] la ciencia. No, pues claro, debe campo, pero
[2:25:44] en ningún campo y en el. Misterio y en el misterio,
[2:25:47] también por supuestísimo. Yo creo que la corrupción es
[2:25:49] inherente al humano. Claro, aquí es donde.
[2:25:51] ¿Nos podemos encontrar, Eh? Y además, ahora hay unas
[2:25:53] dinámicas perversas dentro de la ciencia de producción.
[2:25:56] De conocimiento muy complicadas con el sistema de publicación
[2:25:59] que hay que bueno para publicar en revistas, muchas veces muy
[2:26:02] estar en el mismo. Oficial, ahora mismo no sabemos
[2:26:04] distinguir claramente entre el ruido y la relevancia.
[2:26:07] El 90% de los ámbitos en política, en prensa, en.
[2:26:11] Economía, todo el 90% de lo que se publica en publicaciones
[2:26:15] científicas. Nadie lo.
[2:26:16] Lee, pero hay una obligación de publicar de cara a hacer
[2:26:19] currículum en cuanto a esto, hay una cosa que yo.
[2:26:22] Te he oído hablar 1000 veces de existe, existen, existen.
[2:26:30] ¿Está la historia? Y está la arqueología, es decir,
[2:26:33] lo que lo que son las evidencias no es decir, dices mucho.
[2:26:37] Aquí hay colillas, aquí han fumado y yo estoy de acuerdo.
[2:26:40] O sea, yo quiero que la arqueología me de las respuestas
[2:26:42] porque no creo en nadie más para dármelas, porque tenéis las
[2:26:46] herramientas y el conocimiento para poder darlo.
[2:26:49] Y luego está el cine, luego están las historias, luego está
[2:26:53] lo que es ficción. El problema es que yo estoy.
[2:26:58] Entre esos 2 mundos. Y a ambas cosas les he visto
[2:27:02] manipular y les he visto contar su propia versión de forma.
[2:27:07] Maligna muchas veces para intentar hacer que el futuro o
[2:27:13] el presente coincide con la opinión que ellos quieren que
[2:27:16] tenga la gente, pero yo eso lo he visto más y espero no herir
[2:27:20] susceptibilidades. Nadie, no aquí, sino de los que
[2:27:22] nos estén viendo. Eso lo he visto más en el mundo
[2:27:26] del misterio que en el mundo académico.
[2:27:27] Estoy yo te doy la razón en el mundo académico, si te vas a un.
[2:27:30] Planteamiento macro, como dice acabamos.
[2:27:32] Contigo este tema porque quiero volver a a la temática.
[2:27:35] No te lo resumo muy rápidamente. De la ciencia, la corrupción.
[2:27:40] Dentro de tú ahora mismo. No, yo no hablo de corrupción,
[2:27:42] resumido. ¿Tú ahora mismo vas a hacer una
[2:27:44] tesis doctoral o intentar publicar un artículo?
[2:27:46] Cualquier nota a pie de página que haga una referencia más allá
[2:27:49] de los años 90 te dicen. ¿Que por qué pones una
[2:27:51] referencia tan antigua? ¿O sea, la los tú?
[2:27:54] Coges un libro de citología de los años 91 de hoy en día y no
[2:27:58] tienen absolutamente nada que ver.
[2:27:59] Y te vale más un artículo que un libro exacto.
[2:28:02] Y sin embargo. Sin embargo, coge.
[2:28:04] Cualquier libro del mundo de la pseudociencia que habla de este
[2:28:07] tipo de cosas y todavía están a vueltas, te doy la razón con las
[2:28:10] bombillas de sendera y con y con los y con los que, porque muchas
[2:28:13] veces cuando hay una conversación entre la ciencia
[2:28:15] YY. El misterio no es la que estamos
[2:28:18] teniendo nosotros, pero a lo que voy ahora con esto.
[2:28:21] ¿Es que quién es el que no quiere tener la?
[2:28:22] Mente abierta y quién es el que no quiere modificar sus
[2:28:24] paradigmas si todavía seguimos debatiendo las, pues un poco en
[2:28:27] cada y otro y. Otra cosa, pero la ciencia no.
[2:28:30] Se ha no se ha llegado a estirar y otra.
[2:28:32] Cosa de colación. De esto y con esto termino.
[2:28:35] Sí, yo no conozco a nadie que se haya hecho rico defendiendo que
[2:28:39] las pirámides se hicieron con ramos, pero sí conozco gente que
[2:28:42] se ha hecho rico diciendo. ¿Que las hizo ese?
[2:28:44] Platillo volante pero hay gente que se hace rica intentando
[2:28:46] decir que eso no lo hicieron. Estos, yo no conozco uno.
[2:28:50] ¿El misterio, la lotería, mejor que comprar lotería?
[2:28:53] Porque si, pero digamos. Digamos que si el.
[2:28:56] ¿Misterio es correcto? Yo lo dejé.
[2:28:58] Por eso también pregunta Señoría.
[2:29:03] Pero pero. Pero por otro lado.
[2:29:06] El misterio da pie a que. Podamos tener este tipo de
[2:29:08] debates ahora mismo, que son los que interesan a una gran
[2:29:11] mayoría, no a una minoría, pero el problema del misterio es que
[2:29:13] no tiene capacidad para acumular conocimiento y descartar.
[2:29:16] Yo lo veo así, tiene que tener capacidad, tiene capacidad de
[2:29:20] tener capacidad de revisión constante, pero no acumula.
[2:29:22] Siempre estamos en los mismos problemas que el misterio para
[2:29:25] cada uno es diferente. Porque lo que dirá lo dirás tú,
[2:29:27] no tiene. Nada que ver con otro compañero
[2:29:29] tuyo, con otro compañero tuyo. ¿Y dentro del misterio hay tanta
[2:29:31] ramificación? ¿De de teorías?
[2:29:34] Claro, no es una cosa que más. La ciencia al final está
[2:29:36] bastante estipulada y te mueves dentro de unos parámetros.
[2:29:39] El mundo del misterio no tiene unos parámetros.
[2:29:41] Cada uno va, por ejemplo, en la arqueología y hay cosas que se
[2:29:44] abandonan. Nadie piensa que las pirámides
[2:29:46] las hicieran esclavos. Hoy en día, en el mundo del
[2:29:48] misterio, seguimos con las bombillas, con no sé qué, pero
[2:29:51] no hay. Hay una acumulación de
[2:29:52] conocimiento y un descarto lo. Vamos, vamos algunos de los que
[2:29:55] lo. Hicieron serían esclavos por
[2:29:56] cojones. No puedes meter nadie.
[2:29:58] Va a subir, ahí vamos, vamos a. Vamos a seguir con el.
[2:30:00] Tema de de. De arqueología.
[2:30:03] Civilización madre, vale, vale, vale, quiero porque al final tú
[2:30:05] has sacado que hay tanto tema hay.
[2:30:06] ¿Tantos temas? Que podríamos hacer mira, quedan
[2:30:08] 10. Minutos, pero voy a alargar
[2:30:10] media. Horita más vale, empezaremos a
[2:30:11] las 12:30 con el tema hipnosis, porque esto ahora me quedan
[2:30:14] temas y no me puedo ahí quedar el tiempo que se hipnotice.
[2:30:17] Piense que son las 12:00. No mejor noticia la gente.
[2:30:22] ¿Que crea que son las 11:30? Y vamos temprano saca el tema y
[2:30:26] quiero. Quiero que los cuatro me deis su
[2:30:29] opinión. Un salto importante y mucha
[2:30:31] cosas sin explicación. Elian que rodrega sí, vale.
[2:30:38] Vamos, vamos a empezar a hablar de Platón.
[2:30:40] Porque para mí, para. Mí empieza, empieza aquí.
[2:30:42] No es que yo esté de acuerdo con la nomenclatura o las
[2:30:46] terminaciones que utilice. No estoy diciendo que la
[2:30:50] atlántida exista. Simplemente centrémonos en la
[2:30:55] posible coincidencia de alguien que a través de una tradición
[2:31:01] oral, yo hoy me sé, el padre nuestro, como me lo sabía con. 8
[2:31:08] años. La.
[2:31:09] ¿Tradición oral es algo que uno tiene que entender que a veces
[2:31:13] es mucho mayor que la tradición escrita, pero tú sólo voy a
[2:31:17] preguntar, quién era Adolfo Suárez?
[2:31:19] Eh, sólo. ¿A preguntar por las calles
[2:31:20] quién era Adolfo Suárez? Ya.
[2:31:22] Lo sé, pero no, no, no, no. No, no vaya muy bien.
[2:31:25] No, no, no esa gente. Joven, porque a lo mejor te.
[2:31:28] Asustas, no es la memoria. La memoria, pero pero te digo, o
[2:31:34] sea. Dentro de lo que es la
[2:31:35] tradición. Oral en la Antigüedad es algo
[2:31:38] muy respetado cuando cuando se habla de los diálogos de de
[2:31:43] Critias YY te critias. Platón.
[2:31:49] En cuanto habla de de la experiencia de solón en Egipto,
[2:31:55] no empieza por decir esto es una historia que voy a contar, como
[2:32:01] suele empezar con las otras. Él dice que esto es un hecho,
[2:32:06] que esto ocurrió, y cuando habla de lo que se le contó a solón,
[2:32:11] los egipcios le dicen ustedes, los helenos son muy jóvenes como
[2:32:16] civilización. Nosotros somos herederos de otra
[2:32:21] civilización que desapareció, y esto no ha ocurrido solo una
[2:32:24] vez, pero La Última Vez que ocurrió y le da una fecha de
[2:32:29] hace 9000 años, 9000 años. Y no únicamente eso, le da una
[2:32:34] descripción geográfica, le da una descripción política, es
[2:32:38] decir, lo que él describe como la atlántida tiene pelos y
[2:32:42] señales, que no es algo típico. De las historias de Platón,
[2:32:47] demasiados detalles para ser una mitología.
[2:32:50] O para ser un ejemplo, si si si pensamos en es en.
[2:32:54] En los datos de época que dan hace 9000 años, solo en 600
[2:32:58] antes de Cristo, +9009 1600, más los que nos llevamos ahora 11600
[2:33:02] años de antigüedad, la última glaciación acaba exactamente en
[2:33:05] esa época, de forma que la mayor parte de los geólogos.
[2:33:15] Ven como repentina, súbita y catastrófica bueno de, en
[2:33:18] términos geológicos, en tener casi 2000.
[2:33:21] Años o si quieres en el periodo más la última, sí, pero es una
[2:33:24] cosa rápido. La última, la última graciación,
[2:33:26] pero no para los. Pero no la aparececión de los
[2:33:28] humanos. De la.
[2:33:28] Época que sería mucho más lento. ¿Espérate, Espérate, es que?
[2:33:33] Sucumbe con un cataclismo, o sea, lo.
[2:33:35] Otro es muy, no son varios genes.
[2:33:37] Eso es eso. Es lo que algunos geológicos
[2:33:39] puede ser. Puede ser el hecho que.
[2:33:40] Subyace, puede ser, puede ser de.
[2:33:42] Forma muy rápida y súbita. Y puede ser de forma algo
[2:33:46] progresiva de cientos de años, pero la la, las evidencias
[2:33:50] geológicas nos hablan. De algo muy.
[2:33:52] ¿Diferente cómo empieza el yanger drayas que no es 1011,
[2:33:57] 1600 años? El yanger drayas empieza hace
[2:34:00] 13000 años. Estamos en una época en la que
[2:34:04] la Tierra se está calentando desde la última glaciación.
[2:34:07] El el gol del rayas siempre tiene que haber un anciano antes
[2:34:10] del joven. El el el planeta está entrando
[2:34:15] en una época de calentamiento, está entrando en un clima que
[2:34:18] favorece la vida, favorece que crezcan las cosas y, de repente,
[2:34:22] de forma súbita, se enfría de nuevo y va a las temperaturas
[2:34:28] más bajas, como la que las que hubo durante la glaciación más
[2:34:32] larga que hubo, pues hace 20 25000 años.
[2:34:36] ¿Qué? Se dice que ocurrió en.
[2:34:39] Ese momento, pues mucha gente. Hay teorías diferentes ahí.
[2:34:43] Hay teorías que hablan sobre que se bloquean las Corrientes del
[2:34:47] Atlántico y por lo tanto se enfría el mundo.
[2:34:50] Pero es que las evidencias que encontramos en en la zona norte
[2:34:54] de América, incluso en el en la zona de de Siria, las
[2:35:00] encontramos por casi medio mundo.
[2:35:02] Encontramos un estrato, un estrato arqueológico que se
[2:35:06] llama el Black Matt, en la que encontramos microsferas
[2:35:10] nanodiamantes. Platino, encontramos elementos
[2:35:15] propios de impactos en este lado de Meteorito.
[2:35:19] Ahora uno puede decir ya. ¿Pero es que hay otros geólogos?
[2:35:23] ¿Que no están a favor de esta teoría?
[2:35:25] Sí, pero es que cuando se decía que los dinosaurios
[2:35:28] desaparecieron paulatinamente y unos italianos cogieron y
[2:35:32] dijeron, no creemos por por un estrato que se encuentra
[2:35:36] alrededor de todo el mundo y que hemos comprobado que se
[2:35:38] encuentra alrededor de todo el mundo.
[2:35:40] Los dinosaurios desaparecieron porque hubo un impacto de un
[2:35:43] meteoro. Todo el mundo les decía, no, no
[2:35:46] puede ser porque no hay cráter hasta que lo encontraron, claro,
[2:35:50] hasta que lo encontraron en el golfo de México.
[2:35:52] ¿Qué pasa el yanger? Drayas no está aceptado por
[2:35:55] mucha gente porque no hay cráter, no hay cráter, pero la
[2:35:59] diferencia de temperatura sí. Hay diferencia de.
[2:36:02] Temperatura, hay desaparición de de de de macrofaunas, o sea,
[2:36:06] hablamos de un impacto. Para que la gente que no sabe lo
[2:36:08] que es hablamos de un. Impacto de un asteroide o de un
[2:36:11] de o de o de varios meteoritos pueden ser varios impactos.
[2:36:14] Que pueden o pueden impactar o pueden no impactar, es decir,
[2:36:19] causan un cataclismo tal que una civilización muy potente que
[2:36:23] podría haber. ¿Entonces que el evento de
[2:36:25] Unguska el evento de Unguska? ¿Tenía, tenía se podía equiparar
[2:36:32] a una bomba de hidrógeno? Yo quiero añadir aquí una una
[2:36:36] parte interesante. Y es que lo que está diciendo él
[2:36:39] encaja en tiempo con Gobe Glitepe.
[2:36:42] Y hay varios estudios que nos hablan.
[2:36:44] Bueno, un poquito más. 13500, digamos.
[2:36:47] Hay unos estudios que hablan de que gobe glitepe podría haber
[2:36:50] sido construido como centro centro astronómico.
[2:36:54] Porque ellos vieron algo o tuvieron un remanente cultural
[2:36:58] de algo en el cielo que causó una catástrofe y por eso lo
[2:37:01] enterraron todo del liberado. Pero es que digamos además, que
[2:37:04] si esto ocurrió en ese. Momento no era algo que solo
[2:37:08] ocurriera ese año. Si estábamos pasando por una
[2:37:12] zona más densa del cinturón de las táuridas, sería año tras año
[2:37:16] impactos cada vez más grandes cada vez de una zona más densa
[2:37:20] del cinturón de las táuridas que acabarían creando.
[2:37:24] Un invierno nuclear, eso. Y que pasamos ya de pasar por.
[2:37:30] Esa zona más densa y poco a poco la Tierra se va recalentando
[2:37:34] poco a poco. Otra vez y lo que son las presas
[2:37:38] naturales que forman las capas de hielo, que en algunas partes
[2:37:42] tenían 3 km de de grosor. Sobre la zona norteamericana hay
[2:37:47] embalses enormes de agua por todo Estados Unidos.
[2:37:52] Que van acumulando sedimento, forman una barrera natural, una
[2:37:56] presa natural y hay un momento dado en la que se va, en el que
[2:37:59] se va calentando otra vez la Tierra y se rompen, se rompen y
[2:38:03] hay evidencias de inundaciones tremendas, trasvases de agua que
[2:38:10] entran al Atlántico. Y otra teoría que se negó
[2:38:14] durante muchísimo tiempo. Que es el de movimiento de
[2:38:16] placas continentales, se negó durante muchísimo tiempo.
[2:38:19] No, la Tierra no se mueve, la Tierra es una corteza sólida, no
[2:38:23] son varias placas que se mueven y tienen movimientos laterales y
[2:38:28] tienen momentos movimientos verticales.
[2:38:30] Hace 3 semanas hubo en Filipinas un terremoto 400 m de Tierra.
[2:38:38] Que ahora están al aire. Y fue un terremoto muy, muy, muy
[2:38:42] flojo en comparación a lo que podía pasar en esa época.
[2:38:44] Ese trasvase de agua crea un un efecto isostático de cambio de
[2:38:50] peso en la placa continental que se hunde hace que otra se
[2:38:54] levante y luego hay un efecto de rebote.
[2:38:57] ¿Puede llevarse por delante un tsunamis terremotos?
[2:39:00] ¿Puede llevarse por delante una civilización?
[2:39:02] Entera, incluso continente, continente lo que estoy.
[2:39:07] Diciendo es que produce que de repente.
[2:39:10] Haya una diferencia en la altura de los niveles de los océanos y
[2:39:14] del mar de 120 140 M, y no digo de 120 140 M hacia allá, digo de
[2:39:20] profundidad, no estamos mirando los lugares adecuados ni por
[2:39:25] climatología. Ni por profundidad del agua.
[2:39:28] A nivel arqueológico nos queda muchísimo por por investigar en
[2:39:33] cuanto zonas posibles donde podría estar la civilización.
[2:39:36] ¿Y si Platón decía que estaba más allá de las Columnas de
[2:39:38] Hércules Chico? Las Azores, las Azores están
[2:39:42] allí y probablemente estaban bastante más destapadas que
[2:39:45] ahora. Muchas cosas 2 grandes
[2:39:48] civilización. Antigua, que se llama atlántida,
[2:39:50] pero podría tener otro nombre, pero bueno, la conocemos todos
[2:39:53] por atlántida y un cataclismo o una serie de cataclismos que
[2:39:56] provocan que el mundo cambie y que una gran civilización quede
[2:40:00] arrasada, incluso hundida en el agua en.
[2:40:04] ¿Creéis que esto es posible? ¿Una super civilización?
[2:40:07] ¿Entiendo que ciertamente avanzada que al final hablamos
[2:40:09] de estos de estos avanzados no quiere decir teléfonos móviles o
[2:40:13] simuladores, no? Pero si no digo micelas minoicos
[2:40:16] o o Egipto mismo, pero mucho antes de lo que se nos ha
[2:40:19] explicado a ver a estos. O sea, os.
[2:40:21] ¿Cuadra una, os os cuadra la Antártida para empezar a mí en
[2:40:24] los términos en los que lo dice Platón?
[2:40:26] No, no, yo creo que él no, pero por te doy razones, primero.
[2:40:30] Porque. Vamos a ver, por ejemplo, Platón
[2:40:34] dice también en ese relato que los atlantes se enfrentan a se
[2:40:37] enfrentan a los atenienses. No, sí, sí, sí, sí a los
[2:40:40] antepasados de a. A los bueno, pero a los
[2:40:42] antepasados que que residen en Atenas en la.
[2:40:44] Cuestión está en que tú tienes una antigüedad pasados helenos
[2:40:48] se refiere, pero se. Refiere, es decir, no había
[2:40:50] población en Atenas. ¿No habla de los atenienses?
[2:40:52] No, sí, sí, pero es como si yo te dijera los antepasados.
[2:40:55] De los españoles, bueno, el tema es que podrían ser árabes,
[2:40:57] podrían ser cronológicamente. ¿Los ponen el mismo nivel?
[2:41:00] ¿Y no hay Atenas, no? Tienen un sustrato arqueológico
[2:41:02] tan antiguo como 8000 años u 11000 años.
[2:41:05] Bueno, están las están las teorías de los pueblos marítimos
[2:41:08] que. Nadie sabe quiénes son reales,
[2:41:09] pero quiero decir que que es decir el problema.
[2:41:12] Es que yo creo que Platón puede que haya acogido varios
[2:41:15] ingredientes de varios sitios y ha montado una teoría que tenía,
[2:41:19] sobre todo dentro del contexto que lo hace.
[2:41:20] Lo ve como un tema moral y político, porque luego
[2:41:24] desarrollo ya la República, es decir, lo que pretende ahí es
[2:41:26] una utopía social, una una manera también de dar una una
[2:41:29] enseñanza moral para un proyecto político que él tiene, porque
[2:41:32] luego él también fue. ¿Consejero político pero
[2:41:35] entonces, por qué no dice que es una alegoría?
[2:41:37] No, porque también dice, no me acuerdo en otro.
[2:41:39] ¿Si lo está diciendo y no te has dado cuenta?
[2:41:41] Porque, por ejemplo, porque suele.
[2:41:42] Suele indicar cuando es una cosa que habla de otro, un amigo suyo
[2:41:48] que tenía. Que era un un anillo que lo
[2:41:50] convertía en en persona invisible.
[2:41:52] Y te va contando la historia con esta naturalidad.
[2:41:55] ¿Bueno, ya, claro, porque esto consideras esto que te estoy
[2:41:58] contando? Considero.
[2:41:59] Para contar ese relato. Pero lo de la la verosimilitud.
[2:42:02] Se va a comentárselo a los egipcios porque no se lo va a
[2:42:05] comentárselo a los sumerios. Es decir, se va al paradigma y
[2:42:08] prototipo de civilización primigenia que tienen en ese
[2:42:11] momento. Hay algunos precisamente dicen
[2:42:13] que son herederos de, claro, una civilización.
[2:42:15] Anterior, pero por eso van a a los egipcios y no otros, pero
[2:42:18] por por. Avanzar YY también quería saber
[2:42:20] si hay alguna evidencia, es que esa es la.
[2:42:22] Cuestión, me gustaría que una una civilización.
[2:42:25] Te la. ¿Pregunto, a ti también
[2:42:27] empezamos con ellos? Y vamos, no sé si hay alguna
[2:42:29] evidencia que podáis decir, mira esto.
[2:42:32] ¿Podría ser de una civilización madre más avanzada en la época?
[2:42:35] YY esto es una una prueba fuerte, no a ver hasta donde yo
[2:42:40] puedo saber sobre el junior. Driver, que no soy geólogo, que
[2:42:43] lo que yo tengo de geólogo es que colecciono piedrecitas, o
[2:42:46] sea, está, está está hecho como es una realidad, sí está dicho
[2:42:49] que es. Como una realidad para mí.
[2:42:50] No hay duda. ¿No hay duda, quieres jungger
[2:42:53] drivers existe? Ocurra, la geología ocurrió y la
[2:42:56] geología lo ha demostrado. Es verdad que es un cambio.
[2:42:59] Drástico, súbito, muy rápido, geológicamente hablando.
[2:43:02] ¿Puede ser cataclísmico? Sí.
[2:43:04] De hecho, es verdad que en las zonas locales no se produjo.
[2:43:07] Se produjo el. Descenso de temperatura.
[2:43:09] Global, sí, por supuesto, sí es escala planetaria.
[2:43:11] El único lugar donde se podía vivir tranquilamente era el
[2:43:14] Ecuador. A ver, los procesos que estamos
[2:43:16] comentando son particulares, es. Decir inundaciones en un momento
[2:43:20] dado es una, no, no son a nivel mundial.
[2:43:23] Voy a eso, voy a eso, el. Yo que real ya existió.
[2:43:28] Luego ya podemos entrar a debatir qué lo causó, pero a
[2:43:31] nivel geológico y está la teoría de que se pudo pudo por el por
[2:43:35] el calentamiento que se produjo antes de ese enfriamiento llegó
[2:43:39] a los mares una gran cantidad de agua de de agua dulce que alteró
[2:43:43] las Corrientes de las mareas. Hay 2 pulsos de agua y el otro
[2:43:45] es el del impacto entonces. Hay 2 pulsos.
[2:43:48] De agua está la del principio de Leanguer Draya's.
[2:43:51] Está la del final de Yangel, vale, pero me refiero que la
[2:43:53] teoría de la hipótesis de cómo. ¿Se plantea la posibilidad?
[2:43:56] De la. Causa.
[2:43:58] Que son las Corrientes marinas por por o la de la la teoría del
[2:44:02] impacto. Las las evidencias de la teoría
[2:44:04] del impacto existen, que son lo. ¿Que tú has dicho de esa capa
[2:44:07] que se ha encontrado? Vale, y que puede ser.
[2:44:10] Porque impactara o porque explotara a la atmósfera.
[2:44:13] Sí, vale, vale, hasta ahí yo no tengo ningún problema para la
[2:44:16] gente que no lo sabe. De qué años estamos.
[2:44:18] ¿Hablando, qué periodo aproximado justo antes, no?
[2:44:23] Antes de 13000. Años antes de ahora a 11511,
[2:44:26] 1000 que es justo hace unos años, o sea, un.
[2:44:30] Años geológicos antes de goverkliter.
[2:44:33] En ese momento es 1000 años. ¿De qué cojones ha sido?
[2:44:36] ¿Vale en ese momento? Para para situar a la gente que
[2:44:38] a lo mejor hay gente que va un poco perdida.
[2:44:39] Vale. ¿Qué dice de a día de hoy la
[2:44:42] arqueología? Y lo vamos a decir lo
[2:44:45] establecido que era el humano en ese momento, que no hay ninguna
[2:44:49] civilización, pero sí hay contadores.
[2:44:51] Recolectos, el humano que. Podríamos llamar para mucha
[2:44:53] gente. Más primitivo.
[2:44:54] Nómada, vale, eso es lo que hasta el momento se ha dicho, no
[2:44:58] claro. Por eso la cuestión del
[2:44:59] junkerdrive aplicado a la teoría.
[2:45:01] Pseudocientífica de que hubo una civilización madre.
[2:45:04] No tiene sentido. O sea, yo no niego el yaunger ni
[2:45:07] toda la parte geológica. Lo que no tiene sentido es que
[2:45:11] fuera el causante de la destrucción de una civilización,
[2:45:14] en tanto en cuanto no hay evidencia, ni indicio ninguno,
[2:45:17] ni una evidencia de que claro ni indicio, no hay ni una de.
[2:45:20] Que existiera. Civilización anterior y es más a
[2:45:24] veces gobe clip. A veces gobe clip.
[2:45:27] O te país, no sé cómo se pronuncia, que sea, se utiliza.
[2:45:31] Vale por por parte que deberíamos cobrarle al mundo del
[2:45:33] misterio usufructo por el uso de porque les hemos dado la vida, o
[2:45:36] sea, al descubrimiento arqueológico de Goba cliente bai
[2:45:39] ha sido un balón de ahí, sí, sí, pero no, no, no, lobbies,
[2:45:43] primero es es una. Evidencia clara.
[2:45:46] Por la. Por la industrial y con un padán
[2:45:48] y cada vez están imitando cosas nuevas, pero no veas bueno con
[2:45:50] un. Padán podríamos tener un debate
[2:45:52] entero sobre eso. No, pero no, no.
[2:45:54] Ahora venga vamos a empezar la la.
[2:45:56] Cuestión es. ¿Que no?
[2:45:57] Hay a día de. Hoy que si el día que aparezca,
[2:45:59] yo creo que los arqueólogos seremos los primeros en decir
[2:46:01] igual que ha ocurrido en Gobier Tp, Ostia, a lo mejor tenemos
[2:46:04] que replantearnos cosas, pero a día de hoy no hay evidencia.
[2:46:09] De una civilización. Anterior, por tanto, ese
[2:46:11] argumento del mundo de la pseudociencia de que es una
[2:46:15] evidencia. No, no es una evidencia de que
[2:46:17] destruyera una civilización, tiene más pinta de lo que dice
[2:46:20] él. Es una evidencia de que a partir
[2:46:22] de ahí empieza un cambio de paradigma con unos conocimientos
[2:46:25] que aparecen de repente. No de repente.
[2:46:27] Sino que les obligan a. Plantearse qué está pasando, que
[2:46:31] se nos ha escapado antes y no lo conocíamos, pero con unos
[2:46:33] conocimientos y maticos y astronómicos que no tienen
[2:46:36] sentido. Que aparezcan así es que no
[2:46:37] nadie dice que aparezcan así porque no, claro que no que
[2:46:40] tengamos. Evidenciados de golpe en gobek.
[2:46:42] ¿Y Tepe, no? ¿Significa que aparezcan?
[2:46:44] Estoy de acuerdo, faltan las evidencias y esa podría ser la
[2:46:47] civilización. Madre, no, ese podría ser el.
[2:46:49] Arranque que ahora por gobek. ¿Y Tepe y Carajantepe sabemos
[2:46:52] que es más antiguo de lo que pensaba, vamos a ser sumeria de
[2:46:54] esa zona sea aquí, no? Entonces es el arranque de una
[2:46:57] civilización, pero no el. Final de una.
[2:46:59] Civilización anterior de eso es de lo que no hay una cosa muy
[2:47:03] rápida, pero es que hablamos aquí de civilización.
[2:47:05] Y yo no sé muy bien que nos estamos pensando, por mucho que
[2:47:07] fuera Google, que tp, algo no conocían el hierro, no conocían
[2:47:11] los metales, no conocían la rueda.
[2:47:14] Sí, sí, por la evidencia. Arqueológica de los aztecas.
[2:47:18] Tenían. Que no conocían la rueda, poco
[2:47:20] sí la conocían. ¿Yo estaba, pero te quiero decir
[2:47:22] que que realmente de qué estamos hablando cuando?
[2:47:23] ¿Hablamos de civilización? Madre no sabe de lo que estamos
[2:47:25] hablando, estamos, es lo que os estoy.
[2:47:28] Diciendo entonces el. Problema es claro.
[2:47:30] El problema es que ponemos una una gran etiqueta, pero es un
[2:47:33] gamusino que construye pirámides, mira.
[2:47:36] Era mucho más importante para una.
[2:47:37] Civilización y si. ¿Hubiera tenido un contacto
[2:47:39] extraterrestre? No que les enseñaran a cortar
[2:47:41] piedras y acumularla ciertas instrucciones, sino, por
[2:47:43] ejemplo, que les enseñaran a que les enseñaran a observar el
[2:47:45] cielo. No, no, no.
[2:47:46] A domesticar la agricultura que leche no, tú no comes.
[2:47:48] Pero cómo vas a domesticar la agricultura si el 85% de la.
[2:47:51] Civilización humana ha desaparecido.
[2:47:53] ¿Cuánto se tarda en olvidar los conocimientos a nivel humanos?
[2:47:56] ¿2 generación más necesidades, 2 generaciones de desarrollada
[2:47:59] agricultura? Tienes mucha el final del
[2:48:01] Imperio Romano, el pri, William, el Rena, William, tú justamente
[2:48:04] tienes, tienes, o sea, si tú tienes realmente.
[2:48:06] ¿Estás abocado a desaparecer? No puedes pretender que el
[2:48:09] conocimiento exterior que te venga sea que te enseñan a mirar
[2:48:11] las estrellas necesitas. Oye, no estarás mirando, no
[2:48:15] estarás mirando el firmamento para ver si va a volver a.
[2:48:17] Pasar lo que acaba de destruir a a la mitad, a más de la mitad
[2:48:20] que estás mirando, necesitas comer y necesitas saber cómo.
[2:48:23] Domesticar la la pero no te olvidas de los conocimientos que
[2:48:26] tienes, pero si no yo. Lo que digo es que siempre
[2:48:28] centramos, mira, es que tenemos, ponemos.
[2:48:30] Misterios de ricos. ¿Porque ahora nosotros, como
[2:48:33] somos una sociedad occidental, que yo cuando quiero comer voy
[2:48:36] al supermercado y compro la fruta, lo estás poniendo desde
[2:48:39] la hombre? No, claro.
[2:48:40] Porque en aquella, porque la subsistencia.
[2:48:42] ¿Es una mala un año de mala cosecha y el pueblo desaparece
[2:48:47] una pregunta, cómo explicas dentro del planteamiento de que
[2:48:49] el Junker? Drayas sea el hecho que está
[2:48:52] detrás de muchos mitos, empezando por el de la
[2:48:55] atlántida. Y no solamente el de la
[2:48:57] atlántida, hay muchos mitos en civilizaciones antiguas que
[2:49:00] hablan dilubios, diluvios, inundaciones y demás.
[2:49:04] Y Egipto no lo. Tiene, cómo que no lo.
[2:49:06] Tiene, no tiene. Un cómo empieza el el, el, el,
[2:49:10] el. El the Land of.
[2:49:12] Pero no es cómo empieza, pero empieza una montaña que aparece
[2:49:15] que surge de las aguas, pero no hay una destrucción por las
[2:49:18] aguas. El mito de destrucción, el mito,
[2:49:23] pero es un un mito de creación. El mito de.
[2:49:26] Destrucción de la humanidad que sería valente.
[2:49:28] También hay un mito que dice que que se envía a segmet.
[2:49:32] Que es una leona con cerveza bañada en.
[2:49:34] Sangre para matar a todo el mundo, empieza.
[2:49:36] A matar, pero claro, ahí no hay una inundación, no hay
[2:49:38] fundación, es buenas. Es que resulta que en Egipto la
[2:49:43] inundación. En otra de la vida.
[2:49:45] ¿Ha sido para ellos maravilloso, no?
[2:49:47] O sea. ¿Quién?
[2:49:49] Te dice que la montaña que aparece dentro de la nada no es
[2:49:52] una pirámide. Que no es que la montaña que
[2:49:55] aparece entre la. Es una.
[2:49:56] Pirámide, lo que te estoy diciendo es que el mito exacto
[2:49:59] en Egipto de destrucción por una inundación no existe.
[2:50:02] Es lo contrario, porque allí la inundación es buena, no está
[2:50:05] bien. Sí, pero uno.
[2:50:06] ¿Podría uno entonces, qué pasa, que no afectó a una civilización
[2:50:09] como la egipcio? Por supuesto que la afectó.
[2:50:11] Sí de entonces, porque no desarrollas el Google Earth y
[2:50:13] miras el norte de África ahora mismo, incluyendo Egipto, Ves
[2:50:16] como si allí hubiera arrasado una ola enorme.
[2:50:18] Pero si entonces la civilización egipcia fuera parte de esa
[2:50:21] civilización madre anterior. Porque no desarrollan un mito
[2:50:24] cataclísmico que los ha destruido como en otras
[2:50:26] civilizaciones, porque si llegaran allí y se lo
[2:50:28] encontraron, no habría tal mito. Sería el rescate de ellos, sería
[2:50:33] la salvación. O sea, para ti no eran la misma
[2:50:34] civilización, era otra la egipcia.
[2:50:36] Mira, antes de eso no, porque Iván quería dar alguna alguna
[2:50:39] alguna prueba, porque cuando hemos hablado de indicios de
[2:50:42] pruebas de la atlántida de una civilización madre, tú has
[2:50:44] dicho, ey. No están seguro que no haya
[2:50:47] nada. Ellos dicen que no hay ni una
[2:50:48] sola prueba a real. ¿Ahí cuéntame tú qué pruebas
[2:50:52] puedes aportar o o qué crees o qué o qué o qué has encontrado?
[2:50:55] Pues mira, contacté con un señor llamado.
[2:50:59] Giorgio Díaz montechado como el rincón copyright.
[2:51:04] Y este hombre estaba. Haciendo.
[2:51:06] Un documental. Con James Cameron sobre la
[2:51:09] atlántida en Huelva, en las marismas de Doñana empezaron a
[2:51:13] sacar. Una serie de cosas como anclas
[2:51:16] como y llegaron a la conclusión de que tenía que ver con una
[2:51:20] civilización íbera relacionada con los tartessos.
[2:51:23] No tartarias o no tiene nada que ver los tartessos le invocas, no
[2:51:27] lo metes y sale invocas. La invocación.
[2:51:31] Y. Supuestamente encaja con el
[2:51:33] relato de. Timiliokritias.
[2:51:34] Con las columnas más allá de Hércules, Gibraltar en ese lugar
[2:51:39] se podría. Es una hipótesis de entre
[2:51:41] muchas, pero es lo más palpable que hay en cuanto.
[2:51:48] ¿A la atlántida, como todo, como todo Jordi, me oyes?
[2:52:00] ¿No me Oye, Jordi, no? ¿Me oye, Eh?
[2:52:07] Y. ¿Me oyes?
[2:52:10] ¿Sabes, sabes? ¿Quién es?
[2:52:16] Ivan Finkel, creo que se llama uno de los.
[2:52:18] Mayores. Traductores de de de no del de
[2:52:22] Mesopotámico. Él ha ubicado la primera.
[2:52:26] Escritura del mundo. La ha la ha ubicado precisamente
[2:52:28] en Gobiergli Tepe dice que hay un una piedra sello que
[2:52:32] representa el nombre y lugar. Aparece una serpiente invertida
[2:52:37] aparece. Un, un.
[2:52:40] Humano. Representado a nivel de palo
[2:52:42] decapitado, que significa la muerte y luego un ave, según él.
[2:52:49] ¿Yo no soy traductor, entonces no, no sé lo que sabe él, no?
[2:52:53] ¿Se puede saber? Pero según él, quiere decir en
[2:52:57] este lugar que fue destruido por.
[2:52:59] Algo que vino de arriba. ¿Y que mató a nuestra
[2:53:02] civilización? Salimos y hago yo otra
[2:53:04] interpretación, nos fuimos, yo hago otra interpretación así.
[2:53:06] Pues sí, no, pero bueno, y él tampoco sé.
[2:53:09] ¿En qué se base te digo otra? Interpretación, tú sabes que hay
[2:53:12] muchas culturas y de hecho hoy en día sigue habiendo culturas
[2:53:15] que lo que hacen es que exponen los cadáveres.
[2:53:18] Para que los pájaros los consideran que estos son los los
[2:53:21] emisarios que tienen. Que llevar el alma.
[2:53:22] Lo tienen que llevar a los cielos.
[2:53:23] Ahí puede estar recreando perfectamente ese funeral.
[2:53:25] Sí, totalmente. No tenemos pruebas de.
[2:53:29] Que por eso y pero bueno, volviendo a lo de la.
[2:53:31] Atlántida tienes que dar las las.
[2:53:35] Las pruebas que o sea, además de has hablado con este chico, hay
[2:53:38] algo más que digas esto puede probar que la atlántida o que
[2:53:43] una civilización. X, muy importante, fuera
[2:53:46] destruida y fuera un poco civilización madre que diera
[2:53:48] conocimientos a esas primeras. La prueba más fundamental que
[2:53:52] este chico da es la. Posición Timeocritias donde nos
[2:53:56] señalaba más allá de las Columnas de Hércules y lo que se
[2:53:59] ha ido sacando de las marismas de Doñana.
[2:54:02] Pero es que claro, y de eso, claro, tú dices que está
[2:54:04] adulterado, algo que es una. Parte a ver.
[2:54:06] Lo digo muy rápido porque. Además, conozco a geólogos de la
[2:54:09] Universidad de Huelva que están trabajando en eso, lo que lo que
[2:54:11] se está planteando es que evidentemente.
[2:54:14] La la atlántida. Por eso digo en todos los
[2:54:16] términos que los que los que expresa Platón en el trimedio de
[2:54:18] Critias ni están ni se las espera.
[2:54:20] Yo creo que en la gente más que están en el fondo del tema, no
[2:54:24] lo no lo acepta. Lo que sí que se pueden plantear
[2:54:27] es que haya y que él tomara ingredientes de diferentes
[2:54:30] puntos y por ejemplo, una de las de las hipótesis con las que
[2:54:33] están trabajando es que en la época del cal político en todo
[2:54:36] lo que es de esta esta zona litoral de Cádiz, Huelva.
[2:54:40] ¿Ahí se desarrollará porque sé que hay restos de se
[2:54:42] desarrollará una cultura, no? Y sigue habiendo.
[2:54:45] De hecho, hay una. Tenemos una baliza.
[2:54:47] En. El mitad del océano porque se
[2:54:50] sabe que de cada x tiempo hay un tsunami, hay un riesgo de
[2:54:53] tsunami porque además hay un estudio que se llama tú puedes
[2:54:56] recoger geológicamente lo que se llama Tsunamita.
[2:54:58] ¿Que son esos restos de para ver precisamente cuántos se han
[2:55:01] producido los diferentes, como las sumitas?
[2:55:06] Que quiero decir que lo que. Sí que lo que sí que hay
[2:55:08] constancia. Es que primero.
[2:55:09] Que haya habido tsunamis reiteradamente hay restos
[2:55:12] también de. Cultura calcolítica, que parece
[2:55:15] que ya empezaba a tocar algunos temas de metales, lo cual
[2:55:18] coincidiría con el relato platónico cuando habla también
[2:55:20] de loricalco, como manejan determinados metales, pero no un
[2:55:25] continente claro. Lo que es que no.
[2:55:27] Un error de traducción, no un continente bueno, pero nunca
[2:55:30] dice continente. El timo.
[2:55:32] De dicen más allá. Y habla una de eso, claro, pero
[2:55:35] aquí no aquí. Lo que están hablando desde que
[2:55:36] haya en la costa. Un desarrollo cultural.
[2:55:38] Importante con cierta metalurgia que fue destruida.
[2:55:42] En un determinado momento, con un tsunami.
[2:55:44] De hecho, ya bueno, al tartessos le ocurre algo parecido.
[2:55:46] Luego va a ir penetrando hasta hasta la zona de Extremadura.
[2:55:48] Eso es lo que se plantea en otra opción.
[2:55:50] Es también lo de Santorini, que pues también todo el tema de sí,
[2:55:54] pero no coincide por geografía con lo que él, pero que él
[2:55:56] cogiera. Mira, igual que tú, coges El
[2:55:58] Señor de los Anillos, coges. ¿El Señor de los Anillos YY
[2:56:00] tienes, pero no es, o sea, tolkien no, no va de farol, me
[2:56:04] entiendes? No, pero Tolkien, Tolkien
[2:56:06] refleja determinadas batallas porque él.
[2:56:07] Estuvo en verdún, estuvo en por eso en la Primera Guerra
[2:56:10] Mundial. Entonces él tiene ese recuerdo.
[2:56:12] Y lo reflejan, lo aplica a su manera en una ficción y entonces
[2:56:15] es cierto que que muchas de las cosas.
[2:56:17] Del de la atrocidad. ¿Que vio en esos combat?
[2:56:18] Pero es que por pero Platón pudo haber cogido la que tenemos de.
[2:56:21] Platón, que él, él. Admite cuando.
[2:56:24] Está cuando está contando una alegoría en el caso de la
[2:56:27] atlántida, no solo lo digo, te digo cuando él cuenta la
[2:56:30] historia de su amigo que tenía, creo.
[2:56:31] Que era un anillo que le volvía invisible.
[2:56:32] Él lo cuenta en un relato moral porque él lo que escribe es
[2:56:35] moral, pero él avisa de lo que es.
[2:56:38] No siempre lo hace de verdad, o sea, por eso yo te digo.
[2:56:40] Que yo creo que tal como aparece y en todos los elementos, no que
[2:56:44] haya cogido cosas de aquí y allá.
[2:56:45] Yo creo que el problema, el problema es que si hablamos.
[2:56:49] Lo que lo que yo digo es el clima en el mundo en ese
[2:56:52] momento, por por la circulación de el Atlántico, tenemos una
[2:56:58] zona ecuatoriana alrededor de todo el mundo que
[2:57:00] climatológicamente a nivel de vegetación era muy diferente a
[2:57:04] lo que es hoy en día. Profundidad de los mares, eran
[2:57:07] muy y de océanos. Era muy diferente a lo que.
[2:57:10] Es hoy en día y tal lo que tú dices que esta falta de indicio
[2:57:13] o evidencia que tenemos de esa civilización puede estar, puede
[2:57:15] estar, puede estar relacionada con que esté bajo el agua o.
[2:57:18] Que que tenemos evidencias que bajo el agua hay, hay cosas, en
[2:57:21] el Mediterráneo hay. El y al lado de Cuba de de
[2:57:24] hecho, en el Amazonas con leida han encontrado ciudades enteras.
[2:57:28] Pero. El Mediterráneo.
[2:57:29] El Mar Negro hay también, pero el Sahara también podría haber,
[2:57:33] pero no la evidencia de una civilización si hablamos de las
[2:57:37] Azores, si hablamos de las Azores en.
[2:57:39] Japón, si me lo quieres poner. Como un ejemplo.
[2:57:43] Pero es que yo naguni primero, aunque hay muchos geólogos que
[2:57:45] dicen que es natural. Segundo, aunque no fuera
[2:57:47] natural, yo ninguna me parece natural para nada y no lo parece
[2:57:51] la anomalía del del del mar. Parece el el halcón milenario,
[2:57:58] pero es la realidad, es el geólogo.
[2:58:00] Sacos está ahí, vale, pero aunque sean, aunque no sean
[2:58:04] geológicamente naturales y sean trabajadas por el hombre.
[2:58:08] Eso no es evidencia de una civilización avanzada.
[2:58:10] Mira, hay una isla porque no estamos mirando para mí.
[2:58:13] No estamos mirando en la en la en la, en una civilización
[2:58:16] avanzada. Es eso que.
[2:58:17] ¿Que cuánto tarda en? Guiza.
[2:58:19] ¿Un calendario astronómico cuánto se tarda en perder
[2:58:22] cualquier? Tipo de evidencia de una
[2:58:23] civilización. Claro.
[2:58:25] Como el dragón invisible, 10000 años, claro.
[2:58:27] ¿En 10000 años no queda, no quedaría nada, EH?
[2:58:29] Yo tengo un dragón invisible. No estoy hablando de una
[2:58:33] realidad y lo sabes. ¿Cuánto tardamos en perder
[2:58:36] cualquier tipo de? Evidencia material de una
[2:58:38] civilización en 10. 1000 años. No queda nada a menos de que se
[2:58:41] ha enterrado de cierta forma o se ha conservado, se ha perdido,
[2:58:45] por ejemplo, la la de ahora es personaliza el.
[2:58:48] Suelo. De las cuevas.
[2:58:50] Prehistóricas porque se extrae el a DNY puede saber
[2:58:52] perfectamente toda la. Fauna que había por allí.
[2:58:54] O sea, el nivel que ahora tenemos ahora las excavaciones
[2:58:56] arqueológicas yo lo conocemos mucho más y precisamente por eso
[2:58:59] están encontrando escenarios de CSI.
[2:59:01] Pero precisamente por eso, precisamente el yanger Drias
[2:59:05] están diciendo lo que es, porque han hecho, han hecho
[2:59:06] investigación. Pero por eso mismo la
[2:59:10] desaparición radical que tú dices que es decir que hay una
[2:59:13] civilización o algo así como que desaparece.
[2:59:14] Mira la civilización de clovis, primero, ya te digo.
[2:59:16] Que por el tipo de litica que tiene, es muchísimo más avanzada
[2:59:19] de lo que nos podemos imaginar. ¿Pero tienes la litica?
[2:59:22] Tenemos la litica, pero es que tenemos la litiga de hace 13000
[2:59:26] años. Una civilización que se ha
[2:59:27] extendido por todo Estados Unidos del norte cuando por
[2:59:30] Bering no podían entrar. Pero tienen una litica que es.
[2:59:34] Comparable a cualquiera que hay en Egipto.
[2:59:38] ¿Claro, por qué no? Porque no existe la evidencia de
[2:59:42] que haya una pirámide de 150 m de.
[2:59:44] Altura anterior. A nos llega.
[2:59:45] Nos llega el conocimiento. Matemático astronómico.
[2:59:51] ¿Y para qué vas a querer para poder hacer eso?
[2:59:53] ¿Pero para qué vas a tener? ¿No le ves la utilidad tanto a
[2:59:56] esto cuando? ¿Sería más útil?
[2:59:58] ¿Herramientas de ganadería o etcétera, no?
[3:00:02] Bueno, primero. Por supuesto, una civilización
[3:00:04] estaba. ¿Esto sería como lo primero que
[3:00:05] se que se pasaría a otra civilización, no?
[3:00:07] Esto que estamos hablando estos. Estos conocimientos que estamos
[3:00:10] hablando de de aplicados a estas estructuras.
[3:00:12] ¿Interesan a las capas altas de la sociedad al resto?
[3:00:14] Lo que le interesa es cómo consiguieron domesticar el maíz.
[3:00:18] ¿Cómo consiguieron en claro ese tipo de cosas?
[3:00:20] Porque ese es el día a día. Los conocimientos agrícolas y
[3:00:24] ganaderos eran mucho más importantes para estas
[3:00:26] civilizaciones que esto. Lo que pasa que es lo que digo
[3:00:28] nosotros, que vamos al supermercado.
[3:00:30] No hay nada de eso. Juanjo tiene una frase que a mí
[3:00:32] me parece demoledora, que dice que si los antiguos egipcios
[3:00:34] conocieran la electricidad, realmente yo no creo.
[3:00:37] Que los además de representar bombilla.
[3:00:38] Representarían aparatos de aire acondicionado, pero pero es que
[3:00:42] acabas de acabas de intentar desacreditar el misterio a
[3:00:44] través de una tontería. No es es si los.
[3:00:47] Antiguos egipcios conocían la electricidad.
[3:00:49] Yo no estoy intentando admitir que que no tú no, pero el mundo
[3:00:51] del misterio. Estamos aquí representando.
[3:00:54] Este tipo de no del misterio, no, no, vosotros no es que
[3:00:57] digas. Eso es como.
[3:00:59] No estamos hablando de cosas más las bombillas y creo que nos.
[3:01:02] Entendemos bien, yo lo. Único que estoy.
[3:01:04] ¿Diciendo es que hay sitios todavía?
[3:01:07] Por investigar y maravillosamente que exista eso
[3:01:10] dentro del mundo de la arqueología y la historia que
[3:01:12] tenemos que descubrir. Todavía.
[3:01:13] Es más, mañana hay una conferencia en Bolonia, que era
[3:01:17] Filippo Biondi, que si se encuentra la segunda esfinge que
[3:01:20] él dice que existe, si se encuentra para ti, si yo no
[3:01:22] estoy diciendo, es que tenemos un problema con si, si William,
[3:01:26] si William me da un problema bien un arqueólogo.
[3:01:29] No es un. Ingeniero.
[3:01:30] Ingeniero ha. Salido la teoría de que se han
[3:01:33] encontrado por debajo de. La de la pirámide de de.
[3:01:35] Kefrén. Era sí.
[3:01:37] Unos túneles, no de. Kefrén, no de hecho, de toda
[3:01:40] Ibiza, de toda Ibiza o K unos túneles de 800 m de profundidad
[3:01:44] en espiral. Con unas cámaras abajo que eso,
[3:01:46] claro, eso ya. Implicaría.
[3:01:48] Muchas otras cosas, no eso y eso por eso iba a preguntar que lo
[3:01:53] haría. ¿Cambiar de vídeo, eso es real
[3:01:54] que apareciera eso? No, no.
[3:01:56] El problema, cómo lo dice bien por.
[3:01:58] Qué lo dice Filippo Viandi es un.
[3:01:59] Ingeniero que utilizando. Una técnica de de radar.
[3:02:04] Satelital, y. Propia y propia.
[3:02:06] Y primero, primero es propia, no, primero, primero utiliza un
[3:02:10] una, la tecnología satelital. Observa las.
[3:02:13] Fotografías que se toman de los de los lugares desde satélites y
[3:02:17] compara las los micromovimientos de las placas tectónicas.
[3:02:21] Precisamente en esas fotografías tomadas por el satélite, una
[3:02:24] fotografía vamos a poner 1 segundo uno nos tomas una foto
[3:02:29] en ese mismo segundo es. La tomografía.
[3:02:32] No, ni siquiera no, no, porque esto no está penetrando, no
[3:02:36] penetra. Claro es que esta.
[3:02:37] Primera parte no penetra. Él, él lo que hace es que mira.
[3:02:40] Es como yo imagínate que hago una foto a este vaso.
[3:02:43] Vale, y un. Segundo, después hago la misma.
[3:02:46] Foto a este vaso y luego comparo las 2 fotos.
[3:02:48] ¿Siempre hay un movimiento, un micro movimiento en la Tierra y
[3:02:51] entonces él lo que ve ese movimiento de esta técnica de
[3:02:54] esta sí, porque está demostrada, Eh?
[3:02:55] El problema viene a continuación.
[3:02:57] Filippo bioni a continuación dice, Es que yo he.
[3:02:59] Desarrollado un software. Que esos micromovimientos los
[3:03:04] traslada a ondas de sonido, ondas fónicas y entonces esas
[3:03:08] ondas fónicas me permiten recuperar ecos que profundizan
[3:03:12] hasta 800 y 2 km de profundidad, cosa que hasta ahora no hay
[3:03:16] ninguna tecnología. Sería militarmente cotizada que
[3:03:19] pudiera, bueno. De hecho, él está contratado por
[3:03:21] los militares en Italia, él ha trabajado en.
[3:03:24] Varias obras de ingeniería para descubrir.
[3:03:26] ¿Tú crees que? Él es un poco fantasma.
[3:03:30] El problema es que un ingeniero pondría en riesgo su.
[3:03:33] Reputación vale asociándose con. Corrado malanga y con yo no
[3:03:37] estoy. Hablando, Corrado malanga.
[3:03:38] Estoy hablando con el botín, si él realmente hubiera.
[3:03:41] Desarrollado ese software, lo primero que tienes.
[3:03:44] ¿Que hacer es uno si lo quieres? Emplear en el ámbito.
[3:03:47] Privado. ¿A mí me parece muy bien que tú
[3:03:48] lo patentes que se ha ido a Malta a Patentarlo te acuerdas?
[3:03:51] No es el único en Inglaterra y otros que han desarrollado el
[3:03:53] mismo sistema. Bueno, pues tú lo patentas, te
[3:03:55] haces una empresa y lo explotas y lo estás flotando.
[3:03:58] Ha encontrado depósitos de agua, minerales preciosos.
[3:04:01] ¿Vale, y de repente se va a las pirámides, vale?
[3:04:04] Y en vez de. Poner esa tecnología al servicio
[3:04:06] de la ciencia. Vale, YY.
[3:04:08] ¿Presentar esos informes? No.
[3:04:10] Lo que pasa es que han decidido ignorarlo, no, no, en absoluto
[3:04:14] de de. ¿Es más, le le están tratando
[3:04:16] como un magufo, pero por qué? Porque en vez de coger ese.
[3:04:19] Supuesto descubrimiento y llevarlo.
[3:04:20] ¿A un congreso o plantearlo en una revista científica?
[3:04:24] Por pares, lo que hace es que se alía con el mayor ufólogo de
[3:04:27] Italia, que es Corrado malanga, y expone los resultados en una
[3:04:31] rueda de prensa donde invitan a periodistas del palo y del
[3:04:35] gremio. Y montan un pitoste diciendo que
[3:04:38] han descubierto la aldea de los Pitufos por debajo de las
[3:04:40] pirámides, cuando nadie en la ciencia puede confirmar que eso
[3:04:44] es cierto. Y en vez de decir aquí tienen
[3:04:47] ustedes los datos contrastenlos no, y a ver lo que digo es
[3:04:50] presentado el software, pero bueno, pero yo el software si
[3:04:52] esta presenta los datos los está presentando es de claro, pero no
[3:04:55] la método sabría cómo llega a las.
[3:04:57] Pero pero porque la si la metodología no.
[3:04:59] Es aceptada desde un principio por por la parte por la.
[3:05:02] Parte, sino parte de del del del dogma.
[3:05:04] ¿Académico, no? Si no permite que se que se
[3:05:07] acceda a ver cómo funciona exactamente, es que no es
[3:05:09] accesible. La tecnología está explicando
[3:05:11] perfectamente. ¿Cómo funciona?
[3:05:13] No otra cosa es que haya gente que refuta y diga no.
[3:05:15] Eso no puede funcionar, es imposible, pero si.
[3:05:18] Mañana, por ejemplo, sacara una ecografía perfecta de lo que es
[3:05:22] la segunda esfinge, que yo no digo que eso fuera a demostrar
[3:05:24] que no está construido en la época que debería estar.
[3:05:27] Pero si saca una ecografía perfecta la segunda esfinge de
[3:05:30] mañana en Bolonia debería valorarse.
[3:05:33] ¿Espérate, debería valorarse? Después de eso, todo lo que él
[3:05:38] dice, no digo, la la representación es 3D, porque yo
[3:05:41] de eso también tengo mis dudas. Pero debería.
[3:05:43] Valorarse la metodología que está utilizando YYY la técnica,
[3:05:48] mira si tú quieres que se valide la técnica que estás utilizando
[3:05:50] y que la ciencia está poniendo en tela de juicio, aplícala a
[3:05:54] un. Yacimiento que ya se ha conocido
[3:05:56] y demuestra lo ha hecho. Método científico, no lo ha
[3:05:59] hecho. Lo ha hecho.
[3:06:00] Lo ha hecho con con con la tumba de Osiris en Guiza, con la Tumba
[3:06:04] de Osiris en Guiza. ¿Lo ha hecho, dónde está
[3:06:05] publicado? No habrás visto los los que he
[3:06:08] visto yo, sí, está. Publicados, está replicada
[3:06:13] exactamente y. Lo ha hecho, lo ha hecho con una
[3:06:16] presa. En en Irak lo ha hecho.
[3:06:19] Con con 1.1. Túnel de una.
[3:06:21] De de de montañas que están en en Norteamérica, es decir, ha
[3:06:26] demostrado. ¿Científicamente que funciona,
[3:06:30] que funciona su su, su tecnología, dónde lo ha
[3:06:32] demostrado, cómo, dónde está publicado?
[3:06:34] ¿Cómo lo ha demostrado? Tú quieres un.
[3:06:35] Contraste con alguien, hombre, es que yo puedo decir que que
[3:06:38] mi, que mi, que. Este boli echa rayos y que
[3:06:40] funciona, no, claro, pero. Pero no me compete a mí decir
[3:06:43] que este. Boli echa, sí, pero es que el el
[3:06:45] problema funciona. El problema es que es.
[3:06:48] Que. A ver cuando en en cuando.
[3:06:53] Unos cuando unos belgas practicaron la con la misma
[3:06:56] tecnología. Ofrecida por unos ingleses
[3:06:59] militares en en en jaguara no se les permitió publicar.
[3:07:04] ¿Tú conoces esto? Muy bien, es decir, si quieres
[3:07:07] publicar algo en en. Egipto, tú.
[3:07:09] ¿Tienes que primero decir qué es lo que vas a publicar?
[3:07:12] ¿Y alguien decide? Si tú puedes o no publicarlo
[3:07:15] antes que ellos y hay veces que de repente.
[3:07:19] Tardan tanto que tú dices lo voy a publicar de todas maneras y de
[3:07:22] repente. ¿Te metes en un problema?
[3:07:23] Con la ley y no vuelves a Egipto en tu puta vida no te permitan.
[3:07:25] Pero hay una diferencia abismal, la técnica es la misma, no
[3:07:29] usaron la misma. En jaguara, en jaguara
[3:07:31] estuvieron. Trabajando con sobre el terreno
[3:07:33] sobre el terreno. Sí, y por eso es el Gobierno.
[3:07:37] Egipcio, el que tiene potestad sobre su Patricio y trabajaron
[3:07:41] sobre terreno, usaron, usaron por parte del gobierno inglés y
[3:07:45] los militares ingleses les les permitieron utilizar un.
[3:07:48] Sistema de satélite que es muy parecido al que utiliza
[3:07:50] philippobiondo para la tecnología SAR, pero no para
[3:07:53] convertir lo que te da el SAR en ondas fónicas.
[3:07:55] Y eso eso lo vamos a decir. Que está mostrando esto lo ata.
[3:08:00] ¿Vamos al fenómeno ovni, entonces no?
[3:08:02] No, no, no, no como que es demasiado.
[3:08:09] Tecnológico encontra de alguna. Forma se moja en el sentido de
[3:08:12] que esto no puede. Ser puramente humano.
[3:08:14] ¿Claro, va por ahí, no? ¿No, no sé lo que es eso, no?
[3:08:22] Pero cuando cuando ellos recrean.
[3:08:25] Lo que hay en el subsuelo es. 300 veces más.
[3:08:30] Espectacular que lo que hay en superficie.
[3:08:32] Claro, porque son una serie de tubos de de pozos con
[3:08:36] estructura. Es toda una ciudad subterránea
[3:08:38] que además empiezan a explicarla brutal y esa de repente empiezan
[3:08:41] a explicarla en estas conferencias que dan y ruedas de
[3:08:44] prensa que no. Son en congresos, empiezan.
[3:08:46] A. Relacionarlas con.
[3:08:49] Según ellos, la ciudad del del Limiduad Bueno, así de la
[3:08:52] leyenda YY se basan en la estela Esmeralda vale el tela Esmeralda
[3:08:57] es un cuento magozo. Si es un cuento más, el mayor.
[3:09:00] Egipto del mundo, que es a Ji hawas, muy polémico.
[3:09:04] El más famoso famoso es fatal, pero este hombre es.
[3:09:10] El guardián de la. Puerta de la egiptología.
[3:09:13] No. ¿Es todavía este hombre?
[3:09:17] Recibió la beca para estudiar la Universidad de Chicago por parte
[3:09:19] de la Fundación Edgar igual. Que marlener.
[3:09:23] Igual que cómo podemos, sabes, o sea, si este si este es un tipo
[3:09:27] que hasta hace. Poco ha estado controlando lo
[3:09:29] que se publica y no se publica de.
[3:09:30] ¿Egipto, cómo podemos fiarnos de un tipo así?
[3:09:32] Pero es que yo no te estoy diciendo que te fíes de Marlene
[3:09:35] ya, pero es que yo yo no me fío de nadie y solo sé que no sé
[3:09:38] nadie, pero pero. Me deja confirmar, pero yo de
[3:09:41] funcionamiento científico. Claro.
[3:09:43] Pero de Filippo. Biondi.
[3:09:45] ¿Oye, no tienes curiosidad? Por por tengo mucha curiosidad,
[3:09:48] no estoy diciendo que sea verdad.
[3:09:49] ¿Lo que está? Contando no lo estoy diciendo.
[3:09:51] Me parece. Me parece una barbaridad.
[3:09:54] Pero si tú tú tuvieras. Que decir.
[3:09:55] Tiras más que sí, que es verdad o que no.
[3:09:57] Yo me tiro más por tiro, más por mi experiencia como ser humano
[3:10:00] de. Decir, si yo soy ingeniero, voy
[3:10:02] a arriesgar mi reputación. A contar semejante barbaridad
[3:10:05] ves que entonces tengo curiosidad porque no lo sé, pero
[3:10:10] puedo ser honesto, yo soy algo, edad, funcionar mal.
[3:10:13] Quiero decir, por. ¿Qué, porque sabes cómo
[3:10:15] funciona? El soft no es que no lo.
[3:10:17] Sabe nadie, nada más que. Él, ese es el problema, el.
[3:10:18] ¿Problema es que tenemos un yo creo que él sabe para bien, no?
[3:10:22] Porque porque para mí el problema.
[3:10:23] Es que estamos mirando donde no debemos, estamos mirando en el
[3:10:26] resultado sobre. Guiza, cuando lo que hay que
[3:10:28] mirar. ¿Es el software, vale?
[3:10:29] Vamos a dejar, vamos a dejar de buscar si él dice, hemos
[3:10:32] encontrado el software es un aparato mágico.
[3:10:34] O sea, lo que bien ya ha encontrado por debajo de las
[3:10:36] pirámides es exactamente lo mismo que el hall of.
[3:10:38] Record de edgarcaice. Me da igual que digas, me da
[3:10:40] igual que no. No, no, si saca una ecografía de
[3:10:44] la segunda esfinge no es lo que es que se la saca de aquí no la
[3:10:48] saca. De aquí, claro, no hay una
[3:10:49] metodología científica que esta del tipo, un ingeniero con
[3:10:52] reputación. En Italia está ahí haciendo,
[3:10:54] haciendo malaguismos. Con I a para.
[3:10:56] Sacarnos algo y presentarlo a todo el.
[3:10:57] Mundo y decir, he encontrado esto para que luego pues lo que
[3:11:00] hago, no los tubos azules de colores, esos.
[3:11:02] Yo creo que habría que esperar abrir, tendríamos que esperar.
[3:11:05] Es cuestión de ver, estoy de acuerdo.
[3:11:07] ¿Tú, Iván, cómo lo ves este tema, tú crees?
[3:11:09] ¿Qué está inventándose eso para darse para darse fama?
[3:11:14] O que lo que. Lo la.
[3:11:15] La metodología es correcta y lo que está proyectando es
[3:11:18] correcto. Yo estoy de acuerdo con los 2.
[3:11:19] ¿Vale eso? ¿Tú estás un poco entre media,
[3:11:21] no? Sí, porque.
[3:11:22] Simplemente es cuestión de esperar a ver si realmente.
[3:11:25] Ese software se libera o. No, sí que es cierto que si no
[3:11:27] se libera es. Jodido poder decidir si es
[3:11:30] verdad o no, claro, si solo lo usa él en el mundo.
[3:11:32] Claro eso, eso explicado. Sí que venga otro que no tenga
[3:11:36] nada que ver y lo pruebe de verdad.
[3:11:37] Se ha realizado ya con cosas que han han dado dado, han dado
[3:11:41] reserdad. Con empresas privadas que han
[3:11:45] encontrado pozos de agua que han.
[3:11:47] Encontrado minerales valiosos y con presas.
[3:11:49] Que la han contratado para ver si había.
[3:11:52] ¿Infraestructura dañada pero eso es como cuando me duele,
[3:11:55] precisamente siguiendo tu argumento de por qué tachar tu
[3:11:58] reputación de ingeniero si es verdad?
[3:12:01] ¿Que ese software funciona para eso y está?
[3:12:02] ¿Funcionando para eso? Qué necesidad tiene él de
[3:12:05] asociarse con 3 Ufólogos para presentar eso en vez de en un
[3:12:08] congreso de Egiptología, presentarlo en un en una rueda
[3:12:11] de prensa y yo todas las conversaciones, él mismo se está
[3:12:14] cargando todas las conversaciones que he visto yo
[3:12:16] con philippo Biondi. Las últimas 3 o cuatro han sido
[3:12:20] él solo. No ha estado acompañado de de
[3:12:23] Corrado. Sabes quién es Eugenio Agustín,
[3:12:27] Demetrio Pallarés, Agustín Demetrio Pallarés.
[3:12:30] Seguramente no sabes. ¿Quién es no?
[3:12:32] Pues es un señor de las Islas Canarias que se dedica a la
[3:12:36] arqueoastronomía, principalmente Canarias, pero que ha hecho
[3:12:40] cosas de otros lugares y es el primer señor que yo conozco que
[3:12:43] hace por lo menos 9 o 10 años. Dijo que hay una segunda.
[3:12:46] Esfinge en el lugar donde qué casualidad.
[3:12:48] Ahora la ha encontrado Filippo. ¿Quieres decir que se lo ha
[3:12:51] copiado la idea? Totalmente.
[3:12:53] Si tú coges el plano este de guiza que yo te estaba
[3:12:55] planteando antes, no me lo. Quites que me lo ha firmado, no,
[3:12:58] no te lo voy a quitar. Vale la cuadratura de estas,
[3:13:02] bueno, te estoy pintando en si eso.
[3:13:04] Es da igual. Mucha arqueología.
[3:13:05] Pero lo. Básico de la no te colorea, no,
[3:13:08] no vale la cuestión. Está esto va a ser lo último, me
[3:13:11] sabe fatal, pero ya el planteamiento de cómo ha el
[3:13:14] tiempo. Vale, y esas orientaciones que
[3:13:16] además se corresponde con la. Con la prolongación de
[3:13:18] mickelinos con la. Prolongación de que os
[3:13:19] terminaría. La cuadratura habiendo.
[3:13:21] Una segunda esfinge aquí alineada con los solsticios.
[3:13:24] Hace 9 años que lo propuso Agustín Demetrio Pallarés.
[3:13:27] ¿Qué pasa? Pero es que tiene todo el
[3:13:28] sentido del mundo, claro, pero qué ocurre con Agustín Demetrio
[3:13:30] Pallarés, que en vez de ir a un congreso científico y plantear
[3:13:33] esta hipótesis que a mí me. Parece cojonuda.
[3:13:35] Hace un vídeo de Facebook, lo cuelga a Facebook y en Facebook
[3:13:38] muere y se olvida. Pero no sea posible, tía, si yo
[3:13:43] ahora me meto mi software secreto, pues totalmente.
[3:13:46] Puede ser, no quita que sea posible yo.
[3:13:48] Lo único que he venido a defender aquí es hay una.
[3:13:52] Ciencia detrás de la arqueología.
[3:13:54] ¿Hay una ciencia detrás de la historia?
[3:13:56] El trabajo de todo arqueólogo e historiador es necesario.
[3:14:01] Simplemente hay cosas que a veces digo, no quita el que no
[3:14:05] haya evidencia que no sea verdad.
[3:14:08] Sí, y entonces a eso yo te respondo.
[3:14:11] Es como sabía, claro, es que sabía que me iba a decir eso.
[3:14:14] Vale, y entonces yo a. Eso lo que te digo es donde lo.
[3:14:17] Tengo yo por aquí, bueno vas. Diciendo Tú sí, vamos, te.
[3:14:20] Pasa, te pasa. ¿El balón, pero de Manas, por
[3:14:22] favor, cómo de cómo cerrarías? Esto porque ya son 12:30.
[3:14:27] No solamente volviendo un poco al tema de los.
[3:14:29] Extraterrestres que supone que era lo que nos convocaba.
[3:14:33] Erróneamente ha habido zarpazos, habido zarpazos que un día
[3:14:38] tendríamos. Que.
[3:14:40] ¿Hablar más? Profundamente, Iván, tú sabes.
[3:14:42] ¿Que hay tema ahí, Eh? Tu no cierras nunca la puerta al
[3:14:46] extraterrestre tal cual hablamos.
[3:14:48] Otra cosa es que nos controlen, nos manipulen para que pensemos
[3:14:51] que son cosas raras. Pero ahí está bueno.
[3:14:54] Alegatos finales y luego dices tú la no.
[3:14:56] Pues eso que creo que muchas veces a los extraterrestres les
[3:14:58] estamos concediendo. Les atribuimos lo que nosotros
[3:15:01] nos concedemos al ser humano les estamos y.
[3:15:03] Además, es una falta de respeto también quizás hacia nuestros
[3:15:05] antepasados y sus conocimientos. ¿No?
[3:15:07] Porque me pregunto que los extraterrestres, por ejemplo,
[3:15:10] también imagino que evolucionaron desde un.
[3:15:13] ¿Una situación no primitiva? No lo sé, digo yo no creo que
[3:15:16] nacieran ya no creo que nacieran ya con naves espaciales.
[3:15:19] No entiendo que si la materia en el cosmos es más o menos igual
[3:15:22] por ti hasta la Tierra, sí, pero quiero decir si si en el si el
[3:15:25] universo, la la distribución de la materia es más o menos la
[3:15:28] misma, hasta donde podemos. Observar, se supone.
[3:15:30] Que las leyes de. La química y de.
[3:15:32] ¿La bioquímica funcionarán más o menos igual?
[3:15:35] La evolución y la selección natural funcionarán más o menos
[3:15:37] igual habrán pasado desde la materia inorgánica a la orgánica
[3:15:39] y habrán, esto es una idea muy antropocéntrica.
[3:15:41] ¿Es que no conocemos otro tipo de de vida?
[3:15:44] La la física cuántica está cambiando muchísimas.
[3:15:47] Cosas, sí, pero a, pero a este nivel que.
[3:15:48] Estamos hablando de generar este tipo de seres, quiero decir.
[3:15:51] Que la cuestión está en que ellos pudieran avanzar paso por.
[3:15:54] Paso hasta tener naves como las que tenemos ahí.
[3:15:57] ¿O a ellos también les ayudaron otras extraterrestres?
[3:15:59] Digo físicas cuánticas, tiempo y espacio también.
[3:16:01] Entonces sí, pero es que digo eso.
[3:16:02] La cuestión es necesitaron otros aliens, también ellos para
[3:16:05] poder. ¿Evolucionar tú que tú que
[3:16:06] vienes del misterio, tú si tuvieras que decir?
[3:16:08] ¿Ahora 2 preguntas, si hay extraterrestres en algún sitio
[3:16:12] del universo, dirías que sí? ¿Que no?
[3:16:13] Sí, yo creo que sí. 2. ¿Ha habido contacto con humanos
[3:16:16] en algún punto de toda la historia de la Tierra?
[3:16:19] ¿Sí o no? Yo no lo.
[3:16:20] Veo necesario no lo. Veo necesario, o sea, de momento
[3:16:22] no encuentro nada, por lo menos dentro de lo que por eso digo
[3:16:25] que el tema de extraterrestres es.
[3:16:26] ¿Complicado, EH? No es lo mismo hablar de un
[3:16:28] virus, de hablar de un ser multidimensional, un virus.
[3:16:33] Si entendemos, claro, si entendemos yo si entendemos una
[3:16:37] nave espacial. Es decir, el contacto típico de
[3:16:39] una nave. Es que no veo la necesidad, que
[3:16:42] no veo el impacto en ninguna de lo que yo conozco de la
[3:16:45] historia. Como no, Iván, alegato final lo
[3:16:47] que tú quieras, pues yo pienso que existió un contacto existió.
[3:16:52] Algún tipo de conocimiento infundado en.
[3:16:55] El hombre antiguo se crearon muchos huecos en la historia que
[3:16:59] aún no hemos podido resolver, pero yo amo la ciencia, la veo
[3:17:03] como una herramienta necesaria en los temas del misterio.
[3:17:07] Y resumiendo, mucho, mucho, mucho.
[3:17:08] Estoy muy de acuerdo con todos los que estamos aquí en la mesa,
[3:17:11] pero creo que hay una puerta abierta a lo ignoto, a lo
[3:17:16] misterioso, porque simplemente la arqueología al final sigue
[3:17:20] investigando, sigue descubriendo cosas todos los días y quizás
[3:17:23] hay algo enterrado que puede ser la evidencia que nos hace falta
[3:17:25] para encajar el puzzle. Ese sería más o menos el resumen
[3:17:29] William, lo mismo alegato. Bueno, creo que lo he hecho, o
[3:17:34] sea, coincido con Iván para. Mí ha sido un honor y un placer
[3:17:38] estar aquí. Con los.
[3:17:39] Compañeros porque los admiro, estoy de acuerdo en en, en la
[3:17:44] gran mayor parte de las cosas de las que hablan y simplemente
[3:17:48] desde desde mi parte de como ser humano y como persona que al que
[3:17:54] le interesa no solo contar historias y las historias, sino
[3:17:57] como de dónde venimos. Haya cuando hay preguntas que
[3:18:02] quedan por contestar o porque me quedan a mí por contestar.
[3:18:05] Mejor dicho, siento una curiosidad enorme y lo único que
[3:18:10] hago con este ejercicio es es animar a a que haya una apertura
[3:18:15] revisión que no sea a veces tan cerrada como la que yo me he
[3:18:19] encontrado personalmente en una época en mi vida donde donde me
[3:18:23] he intentado dedicar a esto, o sea, yo sigo a Tito.
[3:18:29] He visto cosas tuyas y soy fan, simplemente hay cosas que me
[3:18:35] encanta haber tenido este debate porque creo que estamos de
[3:18:39] acuerdo. En no estar de.
[3:18:40] Acuerdo en muchas cosas, pero estamos muy de acuerdo en otras
[3:18:42] muy bien. Sí, sí, Tito, palabra final.
[3:18:46] A ver, yo obviamente no puedo negar que la.
[3:18:49] Ciencia, no lo. Sabe todo y que no es infalible,
[3:18:52] que se ha. Equivocado y que todavía faltan
[3:18:54] muchas cosas por saber. Para lo que sí puedo afirmar, y
[3:18:57] me gustaría que sea la idea que quede finalmente en la gente que
[3:19:00] nos está viendo, es que las lagunas que todavía tienen el
[3:19:04] conocimiento, en este caso histórico, no constituyen una
[3:19:08] prueba de una hipótesis diferente.
[3:19:11] Es decir, la duda es un punto de arranque, pero no puede ser el
[3:19:14] punto final para llegar a una conclusión.
[3:19:17] ¿Entonces entre no sabemos cómo y fueron los aliens o fue otra
[3:19:23] civilización? Que es lo que al al final se
[3:19:26] resume y era de. Lo que se trataba este.
[3:19:28] Debate, hay un hay un abismo y hay una ausencia de evidencia
[3:19:32] metodológica entre medias abismal.
[3:19:35] ¿Entonces, hay evidencias para responder absolutamente a todas
[3:19:38] las dudas que tenemos de la Antigüedad?
[3:19:40] No, pero hay muchísimos más indicios para responderlos
[3:19:44] científicamente de los que podemos tener sobre una posible
[3:19:47] civilización ancestral. Por lo tanto, creo que aquí lo
[3:19:50] interesante es. Más que invitar a una, esto es
[3:19:53] una opinión mía ya personal, más que invitar a una apertura de
[3:19:55] mente, invitar a un pensamiento crítico, invitar a que la gente,
[3:19:59] cualquier cosa que le llega, sobre todo por redes sociales,
[3:20:02] no se lo crea a la primera, sino que lo someta a escrutinio y que
[3:20:06] busque fuentes y que YY bueno y que nos sigan nuestros canales.
[3:20:11] ¿Claro que se llegó el momento, ese ha sido muy buen toque
[3:20:13] final, Eh? Al final has hecho un buen
[3:20:16] alegato. ¿Tirando para casa, no?
[3:20:18] Pues bueno, ha sido un auténtico placer tener a.
[3:20:20] Estos cuatro titanes aquí. ¿Conmigo ha estado muy
[3:20:23] entretenido, creo que hubiera dado para 3 horas más de debate,
[3:20:27] o sea, se han quedado los soports fuera, no hemos hablado
[3:20:30] de de de los de los aztecas, de de otras pirámides que
[3:20:33] impresionan mucho y mira que está ahí detrás, pero es que
[3:20:35] claro, es que no daba tiempo a todos, es que realmente esto es
[3:20:38] para 5 o 6 horas, Eh? Si no tuviera yo ahora que
[3:20:40] hipnotizarme me me me hiperdé 100000 pavos, o sea me me me
[3:20:44] quedaría 3 horas más con vosotros.
[3:20:47] Ha sido un placer, chicos. Gracias por haber venido.
[3:20:49] Y un aplauso va del equipo para ellos.

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