# ¿Qué ha pasado con la reconstrucción de Providencia tras el Huracán Iota?

An episode of [Ciudadanos en acción](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1500968300), 25 May 2026, 57 min.

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En este episodio, nos reunimos con dos exmiembros de la clínica, Santiago Cardona y Sergio Rodríguez, para conversar sobre el cierre de uno de los casos más emblemáticos del GAP, Iota. Junto a ellos, conversamos sobre los aprendizajes obtenidos y los retos que representó este caso en la isla de Providencia.

## Transcript

[0:01] Speaker 2: Ponte cómodo y escúchanos en un Rosario Radio.
[0:30] Speaker 3: Regresamos con Ciudadanos en Acción para retomar nuestra misión. Recordarles
[0:34] Speaker 3: que el derecho es de y para todos. Por ello,
[0:36] Speaker 3: le damos la bienvenida a todos y a todas a
[0:39] Speaker 3: este programa del Grupo de Acciones Públicas de la Universidad
[0:41] Speaker 3: del Rosario. En el Control Master tenemos a Nelson Duarte.
[0:45] Speaker 3: Estamos bajo la dirección general de Eduard Barbosa. Quien les
[0:48] Speaker 3: habla es Simón Ospinalizcano y bienvenidos a Ciudadanos en Acción.
[0:51] Speaker 2: Síguenos en nuestras redes sociales como GAP U Rosario y
[0:55] Speaker 2: U Rosario Radio.
[0:58] Speaker 3: El día de hoy conversaremos sobre uno de los casos
[1:00] Speaker 3: más emblemáticos en la historia del Grupo de Acciones Públicas, IOTA,
[1:04] Speaker 3: litigio estratégico que se llevó a cabo junto a la
[1:07] Speaker 3: comunidad raizal y de la isla de Providencia. Este caso,
[1:10] Speaker 3: que hoy termina satisfactoriamente y cuyas enseñanzas nos quedaron a
[1:14] Speaker 3: varias generaciones enteras del Grupo de Acciones Públicas, hoy nos
[1:18] Speaker 3: dará para reflexionar junto a tres personas que hoy también
[1:21] Speaker 3: me acompañan. En primer lugar, me acompaña mi compañero y
[1:25] Speaker 3: miembro activo del GAP, Tomás Salcedo, de quien quiero resaltar que,
[1:29] Speaker 3: por más que el caso Iota ya se esté terminando,
[1:32] Speaker 3: él sigue claramente acompañando a la comunidad raizal y al
[1:36] Speaker 3: movimiento de veeduría cívica Old Providence, con casos muy importantes
[1:39] Speaker 3: que te llevamos hoy en día en el GAP, como
[1:41] Speaker 3: lo puede ser turismo o Magic Garden. Tomás,¿ cómo estás?
[1:44] Speaker 4: Hola Simón, hola Sergio, hola Santiago, muy bien,
[1:47] Speaker 3: todo muy bien. Bueno Tomás, me alegra. Asimismo, no puedo
[1:51] Speaker 3: dejar sin dar la bienvenida a nuestros invitados muy especiales,
[1:55] Speaker 3: Santiago Cardona y Sergio Rodríguez. Ellos han sido miembros... muy
[2:00] Speaker 3: reconocidos sobre todo que han estado bastante tiempo aquí en
[2:04] Speaker 3: cabina cuando fueron parte de la generación 23-2 y 24-1
[2:06] Speaker 3: del GAP y bueno hoy era muy importante invitarlos sobre
[2:11] Speaker 3: todo por su desempeño y pues por toda la el
[2:14] Speaker 3: aporte que han dado a este caso, no solamente hoy
[2:18] Speaker 3: en día ya que se está terminando y cómo vamos
[2:20] Speaker 3: a hablar de este y de todas las enseñanzas que
[2:22] Speaker 3: nos deja, sino cómo empezó, ellos llegaron y dieron muchos
[2:25] Speaker 3: aportes y hoy también podemos hablar de ello. Santiago y Sergio,¿
[2:28] Speaker 3: cómo están?
[2:30] Speaker 5: Hola Simón, hola Tomás, la verdad muy contentos de volver
[2:33] Speaker 5: a estar en esta cabina, se siente bastante nostálgico y
[2:35] Speaker 5: más estando aquí con Sergio, entonces pues nada, muchas gracias
[2:39] Speaker 5: por la invitación y muy feliz de poder hablar sobre
[2:41] Speaker 5: este caso tan importante y tan bonito como lo fue Iota.
[2:45] Speaker 6: No, a todos ustedes, a Tomás, a Simón, a Santiago,
[2:48] Speaker 6: muchísimas gracias por la invitación. Siento que es un caso
[2:51] Speaker 6: que ha impactado, como decía Simón, a distintas generaciones del
[2:54] Speaker 6: GAP y pues qué rico volver a estas cabinas y
[2:57] Speaker 6: hablar de este caso que sin duda nos conectó con
[3:00] Speaker 6: la comunidad reyzal.
[3:01] Speaker 3: Perfecto, Santiago y Sergio. Hoy vamos a dar inicio a
[3:04] Speaker 3: esta charla comentando lo que fue a grandes rasgos este
[3:07] Speaker 3: caso tan importante alrededor de estos últimos cinco años. El
[3:10] Speaker 3: huracán Iota fue un desastre natural que ocurrió a finales
[3:14] Speaker 3: del año 2020. Llevándose todas las construcciones de la isla de Providencia.
[3:18] Speaker 3: Por más de que solo se registró una muerte, el
[3:21] Speaker 3: gobierno nacional constató que el huracán era categoría 4 y por
[3:26] Speaker 3: eso se llevó el 99% de la infraestructura de toda
[3:29] Speaker 3: la isla. A partir de esta tragedia, que fue un
[3:33] Speaker 3: caso bastante difícil para los isleños, el movimiento de veeduría
[3:36] Speaker 3: cívica Old Province empezó un contundente liderazgo, donde de forma
[3:40] Speaker 3: organizada y conjunta se solicitó a entidades gubernamentales y administrativas,
[3:45] Speaker 3: tanto a nivel nacional como territorial, una reconstrucción de la
[3:48] Speaker 3: isla que fuese congruente y adecuada para los impactos del
[3:51] Speaker 3: cambio climático. Aquí es importante explicar a nuestra audiencia que
[3:55] Speaker 3: debido a la posición geográfica del archipiélago de San Andrés,
[3:58] Speaker 3: Providencia y Santa Catalina, que está al oeste del mar
[4:01] Speaker 3: Caribe de Centroamérica, la isla históricamente ha estado muy vulnerable
[4:05] Speaker 3: a este tipo de desastres naturales, que es algo que
[4:07] Speaker 3: claramente saben los isleños. Sin embargo, con el cambio climático,
[4:11] Speaker 3: este fenómeno se exacerba, incrementando la posibilidad de que vengan
[4:14] Speaker 3: más huracanes a la isla luego de que ya haya
[4:17] Speaker 3: pasado Iota. Por lo tanto, lo que los isleños exigen
[4:20] Speaker 3: no es solo la reconstrucción, sino un plan de acción
[4:22] Speaker 3: específico donde se ven a cabo medidas y acciones para
[4:25] Speaker 3: garantizar la reconstrucción óptima de la isla, la cual reconozca
[4:29] Speaker 3: su identidad cultural de la comunidad y que también tenga
[4:32] Speaker 3: la suficiente infraestructura para sostenerse y mantenerse cuando llegue otro huracán.
[4:38] Speaker 3: Dado a que el gobierno y demás entidades en su
[4:40] Speaker 3: momento desconocían esta realidad en sus actuaciones, además también negar
[4:44] Speaker 3: el procedimiento efectivo de la consulta previa, el Grupo de
[4:47] Speaker 3: Acciones Públicas interpuso una acción de tutela por la veeduría cívica,
[4:51] Speaker 3: la cual llegó a la Corte Constitucional y se materializó
[4:53] Speaker 3: en la sentencia T-333 del 2022. Ahora sí, Sergio y Santiago,
[4:59] Speaker 3: dentro del caso Iota,¿ qué importancia saben ustedes que cobra
[5:02] Speaker 3: la consecución de la sentencia T-333 del 2022?, tanto para el
[5:07] Speaker 3: GAP como para la comunidad raizal.
[5:08] Speaker 6: Sin duda parte un antes y un después, pero antes
[5:11] Speaker 6: de explicar un poco ese impacto, la sentencia T333 me
[5:14] Speaker 6: gustaría complementar algo, Simón. Tú nos decías, cuando ocurrió el
[5:18] Speaker 6: huracán Yota, se hizo un censo por parte de la
[5:20] Speaker 6: Unidad Nacional de Gestión de Riesgo y estableció que de las 1.295
[5:24] Speaker 6: viviendas evaluadas, únicamente 78 se conservaron, de resto totalmente fueron destruidas.
[5:32] Speaker 6: Y esto nos llevó y que lleva también a la sentencia,
[5:34] Speaker 6: es que la magnitud del huracán Iota no solo destruyó infraestructuras,
[5:38] Speaker 6: sino que evidenció una emergencia humanitaria y ambiental. También profundas
[5:42] Speaker 6: problemáticas estructurales relacionadas con la vulnerabilidad histórica de la comunidad
[5:46] Speaker 6: de Reizal frente a la gestión estatal del territorio. Y
[5:50] Speaker 6: es así como el GAP no solamente venía haciendo un
[5:54] Speaker 6: acompañamiento a la comunidad de Reizal en todos estos temas,
[5:56] Speaker 6: sino que se agudiza ese acompañamiento y se fortalece muchísimo más.
[6:00] Speaker 6: La sentencia 333, pues la Corte la emitió considerando como un
[6:04] Speaker 6: fallo emblemático en materia de protección de derechos del pueblo
[6:06] Speaker 6: raizal y de justicia ambiental, y quiero resaltar mucho eso.
[6:10] Speaker 6: La Corte reconoció en esa sentencia que la emergencia y
[6:13] Speaker 6: el proceso de reconstrucción habían generado vulneraciones continuas.¿ Y por qué?
[6:16] Speaker 6: Porque en ese momento el gobierno del presidente Duque lanzó
[6:19] Speaker 6: un plan de reconstrucción en 100 días. En 100 días se iba
[6:22] Speaker 6: a reconstruir la isla, no sé si ustedes se acuerdan
[6:24] Speaker 6: de muchas fotos e imágenes que había de mucha presencia
[6:27] Speaker 6: de entidades estatales en Cuatrimotos, donde se veían tiendas de campaña,
[6:32] Speaker 6: donde pusieron hospitales provisionales, donde la gente está durmiendo en
[6:35] Speaker 6: carpas también, y donde se evidenciaba una gran crisis sanitaria
[6:40] Speaker 6: y ambiental. Entonces, lo que hizo esta sentencia fue declarar
[6:44] Speaker 6: esta emergencia y el proceso de reconstrucción que había vulnerado.
[6:47] Speaker 6: Y por lo tanto, reconoció cinco cosas puntuales. Intervenir el
[6:51] Speaker 6: hospital de campaña, que les comentaba, de Providencia y Santa Catalina,
[6:55] Speaker 6: para garantizar el acceso efectivo al servicio de salud. Asimismo,
[6:58] Speaker 6: asegurar el abastecimiento de agua potable en todas las viviendas,
[7:02] Speaker 6: solucionar el problema de vertimiento de aguas negras en medio
[7:04] Speaker 6: del ambiente, o sea, las imágenes eran supremamente desoladoras, pues
[7:10] Speaker 6: ver como una isla de un momento a otro se
[7:12] Speaker 6: acabó y tenía que volver a surgir. y cerrar espacios
[7:16] Speaker 6: utilizados para la acumulación temporal de escombros y residuos, que
[7:19] Speaker 6: eso después generó Santiago, que estuvo liderando esos casos en
[7:22] Speaker 6: materia ambiental, desde Iota, que se fueron generando con todo
[7:25] Speaker 6: el tema de vertederos, cerca a Mack Lagoon, y todo
[7:29] Speaker 6: este tema importante. Y lo más importante de todo, el
[7:32] Speaker 6: desarrollo de una consulta previa. Y la consulta previa fue
[7:35] Speaker 6: entendida por la Corte como un mecanismo indispensable para la reconstrucción,
[7:40] Speaker 6: corregir las medidas ya implementadas por el Gobierno Nacional, replantear
[7:42] Speaker 6: las decisiones futuras y garantizar que la reconstrucción respondiera realmente
[7:46] Speaker 6: a las necesidades de la comunidad, porque es la comunidad
[7:49] Speaker 6: la que vivía este tema.
[7:51] Speaker 5: Sergio ya resumió de forma muy completa y muy amplia
[7:56] Speaker 5: la importancia de esa sentencia frente a a las disposiciones
[8:01] Speaker 5: que estableció la Corte en torno a esta reconstrucción de
[8:07] Speaker 5: la isla. A mí me gustaría agregar, digamos, contestando la
[8:13] Speaker 5: pregunta que hizo Simón, yo creo que un hito muy
[8:16] Speaker 5: importante de esta sentencia fue dictar una línea jurisprudencial frente
[8:21] Speaker 5: a lo que se entiende como consulta previa. Porque, digamos,
[8:25] Speaker 5: en un marco de emergencia y entiendo más práctico de
[8:29] Speaker 5: la administración de intentar encontrar una solución pronta a la situación,
[8:35] Speaker 5: pues viene una serie de actividades un poco a la
[8:37] Speaker 5: carrera y sin tener ese, surtir ese procedimiento de consulta
[8:42] Speaker 5: previa que es tan importante constitucionalmente hablando. Y hay una
[8:45] Speaker 5: frase en la sentencia que pese a que haya una
[8:48] Speaker 5: emergencia no se puede saltar esta consulta previa y eso
[8:51] Speaker 5: marcó un antes y un después en lo que se
[8:52] Speaker 5: entiende hoy como Por consulta previa y en su importancia
[8:56] Speaker 5: frente a cualquier acto que vaya a hacer el Estado
[8:59] Speaker 5: en torno a afectar a una comunidad, a su territorio
[9:04] Speaker 5: y demás. Entonces, para complementar lo de Sergio, yo agregaría eso.
[9:07] Speaker 5: Y es que en
[9:08] Speaker 6: últimas, antes de la sentencia, se estaba realizando un plan
[9:10] Speaker 6: de reconstrucción de la isla sin escuchar a la comunidad. Sí.
[9:13] Speaker 6: O sea, los afectados no están siendo intervinientes y partes
[9:16] Speaker 6: activas en el tema de la reconstrucción. Y es que
[9:19] Speaker 6: uno tiene que ponerse en la posición y en los zapatos,
[9:21] Speaker 6: como coloquialmente dice la frase... Y es que en últimas
[9:24] Speaker 6: ellos lo perdieron todo. Y no solamente el tema de infraestructura,
[9:27] Speaker 6: sino su arraigo cultural y la gran conexión que ellos
[9:30] Speaker 6: tienen con el territorio como comunidad reyzal. Y eso estaba
[9:33] Speaker 6: pasando de vuelo. El gobierno nacional, obviamente, pues con sus
[9:38] Speaker 6: entidades querían abarcar esta situación, pero pues no se estaba
[9:43] Speaker 6: haciendo en debida forma escuchando a los principales actores y
[9:47] Speaker 6: a los principales afectados.
[9:49] Speaker 4: Bueno, muchas gracias Sergio, gracias Santiago por esa respuesta y
[9:53] Speaker 4: yo creo que ustedes tocan un tema muy importante que
[9:55] Speaker 4: es el de la comunidad y las necesidades de la
[9:58] Speaker 4: comunidad en este caso. Digamos que quedó claro lo que
[10:01] Speaker 4: se logró con la sentencia T33 del 2022, que es un
[10:03] Speaker 4: logro importante para el GAP. Pero digamos que en este
[10:08] Speaker 4: momento nos gustaría también conocer ustedes, pues como lo mencionan,
[10:11] Speaker 4: llegó el gobierno que tenía que actuar rápido, llega el
[10:14] Speaker 4: Ministerio de Vivienda con la Unidad Nacional para la Gestión
[10:17] Speaker 4: del Riesgo de los Desastres o de Desastres y pues
[10:21] Speaker 4: tenían que actuar rápido, tenían que reconstruir las viviendas.¿ Pero
[10:25] Speaker 4: cuáles creen ustedes que fueron parte activa del GAP en
[10:28] Speaker 4: este caso?¿ Cuáles creen que eran las necesidades o las
[10:32] Speaker 4: mayores necesidades que presentaba la comunidad en este caso? No
[10:35] Speaker 4: solo de la reconstrucción de viviendas, sino... del actuar del
[10:40] Speaker 4: gobierno nacional y de sus entidades?¿ Qué creen o cómo
[10:43] Speaker 4: ven ustedes que esto era importante?¿ Cuáles eran esas necesidades? Sí,
[10:47] Speaker 5: bueno, esa pregunta me parece demasiado importante porque yo creo
[10:50] Speaker 5: que las necesidades, si bien se puede pensar en unas
[10:54] Speaker 5: muy básicas, o sea, pónganse a imaginar realmente lo que
[10:57] Speaker 5: representa que el 98, 99% de la infraestructura de la isla
[11:02] Speaker 5: completamente acabada. Entonces, pues de ahí... Sale un abanico de
[11:06] Speaker 5: necesidades en materia de salud, en materia de educación, de vivienda.
[11:10] Speaker 5: En todos los derechos fundamentales se vieron vulnerados en esa situación.
[11:14] Speaker 5: Yo creo que marca, digamos, cada momento unos puntos particulares
[11:19] Speaker 5: en ese caso. En primero, en el momento del huracán
[11:23] Speaker 5: y de esos cinco días después que llega el gobierno que, digamos,
[11:26] Speaker 5: tiene esa visión mediática que nunca había tenido realmente la
[11:29] Speaker 5: comunidad raizal, desafortunadamente. Donde no había presidencia estatal antes. Tal cual,
[11:33] Speaker 5: no había nada. Y pues viene este afán de poder, digamos,
[11:38] Speaker 5: de alguna forma contribuir, ayudar, suplir, digamos, esos derechos fundamentales
[11:44] Speaker 5: básicos en un primer momento. Sin embargo, yo creo que
[11:47] Speaker 5: ahí el desenfoque del Estado fue hacerlo sin tener en
[11:52] Speaker 5: cuenta a la comunidad a la que le estaba ayudando, ¿sí?
[11:56] Speaker 5: Y eso pasa mucho, hay una desconexión entre Estado y
[11:59] Speaker 5: comunidad cuando se habla del tema de ejecución. Entonces yo
[12:03] Speaker 5: creo que en ese primer momento se cumplió esa necesidad
[12:06] Speaker 5: de asistencia, pero se hizo mal. Ya en un segundo momento,
[12:09] Speaker 5: cuando después de la sentencia en donde marca un antes
[12:12] Speaker 5: y un después en la reconstrucción de la isla, en
[12:14] Speaker 5: donde ya es la corte que le dice Estado reconstruya,
[12:17] Speaker 5: pero reconstruya con la comunidad, ¿sí? hay ya unas necesidades
[12:21] Speaker 5: y un esfuerzo mayor en donde, pues, por lo menos
[12:23] Speaker 5: ya está la atención del Estado, pero ahora es pucha.
[12:27] Speaker 5: Escuchen
[12:28] Speaker 5: escuchen, tal cual, escuchen a la comunidad. Sientes en esa
[12:32] Speaker 5: consulta previa, vean, en la sentencia se supone que la
[12:36] Speaker 5: corte dice en 15 días empieza la consulta previa que va
[12:38] Speaker 5: a tener un término de cuatro meses.¿ Cuatro meses? Nada.
[12:42] Speaker 5: Eso fue meses y meses y meses porque, o sea,
[12:45] Speaker 5: lo complicado y lo retador que es volver a reconstruir
[12:48] Speaker 5: una isla, más cuando hay una comunidad por medio. Es
[12:51] Speaker 5: que no es cualquier playita de morros en Cartagena, ¿no?
[12:55] Speaker 5: Es de verdad toda una isla que tiene una historia,
[12:58] Speaker 5: una esencia humana. una dinosicracia muy particular y que cada
[13:02] Speaker 5: construcción lo aprendí a las te acuerdas cuando estuvimos en
[13:07] Speaker 5: el viaje que yo decía la necesidad del aeropuerto es
[13:10] Speaker 5: inmediata pero realmente es no, si hay necesidad del aeropuerto
[13:13] Speaker 5: pero si el aeropuerto no cumple con unas características particulares
[13:17] Speaker 5: que representan la ciencia creol pues realmente no sirve entonces
[13:22] Speaker 5: en un primer momento la necesidad era la asistencia se cumplió,
[13:26] Speaker 5: se cumplió mal Y en un segundo momento era la reconstrucción,
[13:29] Speaker 5: pero la reconstrucción consensuada, la reconstrucción haciendo la comunidad protagonista
[13:36] Speaker 5: en cada una de las decisiones y en cada una
[13:38] Speaker 5: de las materias.
[13:39] Speaker 6: Y yo creo que es muy importante porque en últimas,
[13:42] Speaker 6: lo que decía Santiago, se tuvo un objetivo preliminar, es
[13:45] Speaker 6: reconstruyamos Ley de la Enciendida. Se comenzaron a levantar viviendas
[13:49] Speaker 6: que no cumplían con las características, tú lo nombrabas, Simón,
[13:52] Speaker 6: la ubicación estratégica que tiene Providencia es muy propensa a huracanes,
[13:56] Speaker 6: a ciclones, Y en últimas, y eso lo aprendimos con Santiago,
[14:00] Speaker 6: y una vez no encuentro efectivo eso, pero hasta el
[14:02] Speaker 6: tornillo hace la diferencia. El tornillo que tiene la teja,
[14:05] Speaker 6: la posición de la teja, la posición de la casa,
[14:08] Speaker 6: las escaleras que tienen que estar a una altura en
[14:10] Speaker 6: caso de una inundación. Todo eso no se tuvo en cuenta.
[14:13] Speaker 6: Y uno comenzaba a ver fotografías. Nosotros teníamos una conversación
[14:18] Speaker 6: muy activa con el movimiento de veeduría cívica, Old Providence,
[14:22] Speaker 6: con Josefina y con todas ellas, que sin duda se
[14:25] Speaker 6: empoderaron de ese proceso. y habían vainas irrisorias. Cómo la
[14:29] Speaker 6: taza del baño iba a estar afuera de la casa.
[14:33] Speaker 6: Cómo el marco de la puerta iba después de la
[14:36] Speaker 6: teja y entraba el agua. Entonces, uno acá en Bogotá
[14:41] Speaker 6: y en la ciudad no dimensiona el impacto que tiene esto,
[14:44] Speaker 6: pero era gigante. No se estaban realizando las casas, y
[14:48] Speaker 6: me enfoco en materia de vivienda específicamente, de manera objetiva
[14:52] Speaker 6: y real. Habían estudios donde decía que las casas tenían
[14:55] Speaker 6: que ser protegidas para huracanes de categoría 5 y no se
[15:00] Speaker 6: estaban cumpliendo.¿ Y qué pasa? Listo, la corte pues estudió
[15:04] Speaker 6: todo eso, la corte hizo una visita presencial a Providencia
[15:08] Speaker 6: para recoger material probatorio, pero esto comenzó también a generar
[15:13] Speaker 6: un enfrentamiento y una Y un conflicto entre las instituciones
[15:18] Speaker 6: del Estado. Y lo veíamos nosotros. Y lo veía la comunidad.
[15:22] Speaker 6: Se tiraban la bola de un lado al otro. La
[15:24] Speaker 6: Unión Nacional de Riesgos tiraba la bola al Ministerio de Vivienda.
[15:26] Speaker 6: Se lo tiraban a la Presidencia.
[15:28] Speaker 5: A
[15:28] Speaker 6: Findeter. A Findeter. Se lo tiraban a la Secretaría de
[15:31] Speaker 6: Ambiente de San Andrés. Y en últimas no estaban respondiendo.
[15:35] Speaker 6: La consulta previa comenzó con muchísimas falencias. Primero no había
[15:38] Speaker 6: un traductor. En criol. En criol. No había un traductor.¿
[15:44] Speaker 6: Cómo van a querer el Estado realizar una consulta y
[15:47] Speaker 6: garantizar una verdadera participación activa de la comunidad cuando lo
[15:50] Speaker 6: primero que tenían que garantizar era ellos? Hubo un tema
[15:55] Speaker 6: límite que decían de cuatro meses, pero la consulta nosotros
[15:58] Speaker 6: llegamos y la consulta ya estaban dando. Terminamos el año
[16:00] Speaker 6: del gap y la consulta seguía porque se volvieron a
[16:02] Speaker 6: redondear en distintos temas hasta que se organizó una agenda. Listo,
[16:06] Speaker 6: vamos a organizar de tal fecha a tal fecha temas
[16:08] Speaker 6: de vivienda y vamos a estar citado al Ministerio de Vivienda.
[16:10] Speaker 6: Va a venir el Ministerio de Educación, va a venir
[16:12] Speaker 6: el Ministerio de Salud para todo el tema de medicamentos sanitarios.
[16:15] Speaker 6: Y todo el tema de atención médica. Entonces, este proceso
[16:19] Speaker 6: también fue muy retador. Muy retador para la comunidad. Y
[16:22] Speaker 6: uno cuando hablaba con ellos decían, estamos agotados. Estamos cansados.
[16:26] Speaker 6: O sea, el Estado nunca nos ha tenido en cuenta
[16:29] Speaker 6: en ninguna de sus decisiones. Vino en 100 días a hacer
[16:32] Speaker 6: un plan. Y no sabemos si eso literalmente nos terminó
[16:35] Speaker 6: afectando más que el mismo huracán. Porque la conexión que
[16:38] Speaker 6: tienen los raizales con el territorio es supremamente fuerte. Y
[16:43] Speaker 6: sin duda, pues el huracán lo hizo Santiago. generó múltiples
[16:47] Speaker 6: afectaciones y vulneraciones en temas de derechos humanos. Pero específicamente
[16:51] Speaker 6: yo creo que el rol del GAP cambió con el
[16:54] Speaker 6: paso al huracán Iota. Pasó de ser un co-líder jurídico
[16:58] Speaker 6: a desempeñar funciones de observación, de seguimiento, de investigación, del
[17:04] Speaker 6: proceso de consulta previa, porque nos metimos como proceso de
[17:07] Speaker 6: consulta previa. Pero en últimas era la comunidad que estaba
[17:10] Speaker 6: en la consulta previa. Nosotros éramos, por decirlo así, unos
[17:13] Speaker 6: simples observadores y asesores en los temas que ellos nos
[17:16] Speaker 6: estaban solicitando. Y yo creo que ahí el GAP comenzó
[17:20] Speaker 6: una tarea ardua y nosotros con Santiago y el equipo
[17:23] Speaker 6: que estaba también en IOTA, a escucharnos las consultas previas,
[17:26] Speaker 6: eran transmisiones de 12, 13 horas. Entonces una parte era en español,
[17:31] Speaker 6: otra parte era en criol. Obviamente pues nosotros no sabemos
[17:35] Speaker 5: criol. No hay expertos, no hay expertos en criol. Nos
[17:37] Speaker 6: tocaba a veces descifrar lo que decían, pero el rol
[17:41] Speaker 6: del GAP sí cambió. Comenzamos a explicarles a ellos también
[17:44] Speaker 6: procedimientos jurídicos. sobre la consulta previa, porque ellos decían, listo,
[17:48] Speaker 6: en cuatro meses no vamos a reconstruir una isla tampoco,
[17:50] Speaker 6: hablando cuando entre las entidades se tira la bola. Y
[17:53] Speaker 6: entre la misma comunidad también hay disparidades. Y eso también
[17:56] Speaker 6: es importante. No es una comunidad, y yo creo que
[17:59] Speaker 6: es como cualquier sociedad y cualquier comunidad, no todos pensamos igual.
[18:03] Speaker 6: Cada quien también va en busca de sus beneficios, de
[18:05] Speaker 6: sus derechos y de sus intereses. Entonces es un tema
[18:08] Speaker 6: donde el GAP no solo buscaba acompañar en herramientas jurídicas, sino...
[18:13] Speaker 6: En primera medida, reconociendo que nosotros éramos cuequiperos de forma
[18:19] Speaker 6: horizontal y reconocer también y tener muy en claro los
[18:23] Speaker 6: valores y los saberes de la perspectiva de la comunidad raizal.
[18:27] Speaker 3: Así es, Sergio. Muy acertado lo que comentas frente a
[18:31] Speaker 3: cómo el GAP pasó de un liderazgo de toda la
[18:34] Speaker 3: estrategia cuando estábamos en la consecución de la sentencia T333
[18:38] Speaker 3: a después cómo ser un colíder o cómo ser un
[18:41] Speaker 3: observador de la consulta previa. Me quedo con dos cosas que...
[18:44] Speaker 3: ustedes mencionaron, la primera es la importancia de la consulta previa.
[18:47] Speaker 2: La
[18:47] Speaker 3: consulta previa es el eje central de la sentencia y
[18:51] Speaker 3: de todo lo que va a pasar después. Y lo
[18:52] Speaker 3: segundo es cómo se tiraban la bola las entidades. Les
[18:55] Speaker 3: cuento que ya estando en el caso, sigue pasando, porque
[18:58] Speaker 3: ya no estamos en consulta previa como tal, sino en
[19:00] Speaker 3: los seguimientos a la consulta previa, la última fase. Entonces,
[19:03] Speaker 3: para recontarles un poco lo que ha pasado después, de
[19:06] Speaker 3: que ustedes si sean parte del GAP y estuvieran en
[19:09] Speaker 3: todo este proceso tan importante. Después vino María José García,
[19:13] Speaker 3: Valentina Contreras, no recuerdo si alguien más de esa generación.
[19:16] Speaker 3: Ellas siguieron con ese proceso de consulta previa y se
[19:18] Speaker 3: llegaron a los acuerdos. Se llegan los acuerdos y termina
[19:23] Speaker 3: el proceso de IOTA y pues este caso ya con Jimena,
[19:25] Speaker 3: Juan David, Nicolás y con mi persona. Entonces nosotros cuatro
[19:29] Speaker 3: vemos todos estos acuerdos y son inmensos. Sobre todo nos
[19:33] Speaker 3: enfocamos en tres, en vivienda, en salud, Y en toda
[19:38] Speaker 3: la reconstrucción frente al medio ambiente. Pero también hay muchos acuerdos,
[19:42] Speaker 3: ustedes lo debieron haber visto en su momento, acuerdos en
[19:45] Speaker 3: materia de deporte, acuerdos en materia de cultura, de recreación,
[19:48] Speaker 3: absolutamente todo. Es una consulta previa enorme y como ustedes
[19:52] Speaker 3: lo dicen... Uno va allá y uno se da cuenta
[19:54] Speaker 3: de ese arraigo cultural, uno se da cuenta ya en
[19:56] Speaker 3: los seguimientos de ver a los apoderados y ver a
[20:00] Speaker 3: la misma comunidad, los que son abogados muy pendientes del tema,
[20:03] Speaker 3: crearon un software muy grande que se llama el Promise,
[20:07] Speaker 2: entonces en
[20:08] Speaker 3: el Promise lo que hicieron fue ya después de que
[20:10] Speaker 3: ustedes aportaron dinero. de lo que vamos a hablar ahorita,
[20:13] Speaker 3: su matriz. Ya después ellos crearon todo un sistema, es
[20:16] Speaker 3: como si fuera una aplicación gigante, donde los acuerdos se
[20:19] Speaker 3: van llenando ahí, en esa plataforma. Solo pueden entrar las
[20:23] Speaker 3: personas de la comunidad, de la veeduría y también de
[20:25] Speaker 3: las entidades. Entonces, algo que a uno le queda mucho
[20:28] Speaker 3: de todo el tema de IOTA es cómo la consulta
[20:32] Speaker 3: previa era vital que sucediera. O sea, si no iba
[20:34] Speaker 3: a pasar la consulta previa, no se iba a reconstruir
[20:36] Speaker 3: bien la isla.
[20:37] Speaker 6: Solo que la consulta interrumpida de Simón fue tardía también.
[20:41] Speaker 3: Muy tardía
[20:41] Speaker 6: claro.
[20:42] Speaker 3: O sea,
[20:42] Speaker 6: esto ocurrió en noviembre del 2020, la sentencia salió en el 2022,
[20:46] Speaker 6: y nosotros estábamos en el 2024, primer semestre, y la consulta seguía.
[20:52] Speaker 6: De 2013 a 2024 la consulta seguía,
[20:53] Speaker 3: y era
[20:53] Speaker 6: cuatro meses.
[20:55] Speaker 3: Así es. O
[20:55] Speaker 6: sea, imagínate, todavía siguen en seguimiento. O sea, ya van
[20:57] Speaker 6: a ocurrir, después del huracán, este noviembre cumplimos seis
[21:00] Speaker 3: años. Así es, exactamente. O sea, es
[21:02] Speaker 6: un tema que también demuestra un poco la negligencia y
[21:08] Speaker 6: también demuestra el tema de si las comunidades las tiene
[21:13] Speaker 6: en cuenta el Estado para este tipo de situaciones.
[21:16] Speaker 3: Total, sobre todo esto se ve como una comunidad étnica, raizal,
[21:20] Speaker 3: protegida constitucionalmente. Ellos mismos dicen que han sido abandonados por
[21:25] Speaker 3: el Estado durante mucho tiempo, históricamente, y pues esto se
[21:27] Speaker 3: puede seguir viendo, sobre todo cuando uno va a la
[21:30] Speaker 3: consulta previa, uno va a la orden séptima de la
[21:33] Speaker 3: sentencia T-333, que ordena a la UNGRED, Ministerio de Ambiente,
[21:37] Speaker 3: Ministerio de Interior, perdón, de Vivienda, y a la Alcaldía
[21:41] Speaker 3: de Providencia y Santa Catalina, que en un término no
[21:43] Speaker 3: mayor a 15 días, contados a partir de la notificación de
[21:47] Speaker 3: la Providencia, convoque a la comunidad raizal a adelantar un
[21:50] Speaker 3: proceso de consulta previa para llegar al PAE. Y
[21:54] Speaker 6: es que también es importante, y eso lo vimos con Santiago.
[21:57] Speaker 6: Antes de la consulta previa se tenía que haber un
[21:59] Speaker 6: análisis técnico y crítico de lo que estaba sucediendo.¿ Cómo
[22:02] Speaker 6: vamos a iniciar una consulta previa? si no tenemos una
[22:05] Speaker 6: investigación crítica y analítica de lo que sucedió, cómo es
[22:08] Speaker 6: el estado actual de las viviendas que ya se han reconstruido,
[22:10] Speaker 6: cómo está en materia ambiental. O sea, no podemos comenzar
[22:13] Speaker 6: a establecer acuerdos sin tener un documento macro que nos
[22:17] Speaker 6: diga la realidad de lo que estaba pasando. Y yo
[22:19] Speaker 6: creo que eso también era una de las otras problemáticas
[22:21] Speaker 6: que nosotros evidenciábamos junto a la comunidad. Estamos discutiendo sobre
[22:25] Speaker 6: temas de vivienda e infraestructura cuando no se realizaba un
[22:28] Speaker 6: análisis técnico. O sea, cómo vamos a discutir de algo
[22:33] Speaker 6: cuando no tenemos
[22:34] Speaker 3: la certeza
[22:35] Speaker 6: de la base de lo que ocurrió y está ocurriendo.
[22:38] Speaker 6: O sea, las cosas se hicieron al revés, en pocas palabras.
[22:40] Speaker 3: Totalmente de acuerdo. Ya para pasar a la siguiente pregunta,
[22:43] Speaker 3: con todas estas consideraciones, muy importante también tener en cuenta
[22:48] Speaker 3: que de esta consulta previa sale el PAE.
[22:50] Speaker 2: Entonces,
[22:51] Speaker 3: el PAE es el plan de acción específico para nuestra audiencia. Y, pues,
[22:55] Speaker 3: cuando se da un desastre natural como es el huracán Iota,
[22:58] Speaker 3: el gobierno tiene que aprobar, tiene que aprobar los rubros,
[23:00] Speaker 3: el presupuesto, los tiempos. Entonces...¿ Qué pasó? Había un PAE
[23:04] Speaker 3: antes de la T333, pero era un PAE que, como
[23:07] Speaker 3: ustedes ya bien lo señalaron, nunca tuvo en cuenta a
[23:10] Speaker 3: la comunidad, ni sobre todo tener una resistencia a una
[23:12] Speaker 3: infraestructura contra huracanes. Entonces, esto mismo también lo ordena la
[23:16] Speaker 3: orden séptima de la sentencia. Y, pues, la pregunta es,
[23:20] Speaker 3: ustedes que vieron ese proceso de consulta previa, ya nosotros vimos,
[23:23] Speaker 3: fue lo último, los seguimientos, pero ustedes que vieron la
[23:25] Speaker 3: consulta previa anterior,¿ Qué pasaba en esas 12 horas que ustedes mencionan?
[23:28] Speaker 3: Aparte de, digamos, todos los trámites mal hechos,¿ qué era
[23:31] Speaker 3: lo que más pedía la comunidad en ese momento?
[23:34] Speaker 5: Bueno, pues yo creo que lo que les contaba esa
[23:37] Speaker 5: parte de consulta previa fue un segundo gran reto para
[23:41] Speaker 5: la comunidad. Como dijo muy bien Checho, el hecho de
[23:45] Speaker 5: sentarse ya es un triunfo, pero el de acordar es
[23:49] Speaker 5: otro reto más. Y pues había muchos temas. O sea,
[23:53] Speaker 5: al principio hubo un tema de desorganización y un poco
[23:56] Speaker 5: de premura de, pues, intentar priorizar vivienda, educación, salud, todo.
[24:03] Speaker 5: Pues fue muy difícil. Entonces, en un primer momento, eso,
[24:06] Speaker 5: el tema de organización, se pudo organizar. Ya en el
[24:09] Speaker 5: tema de consulta previa, pues es un espacio que requiere paciencia.
[24:14] Speaker 5: Independientemente de la premura, siento que requiere mucha paciencia y
[24:18] Speaker 5: mucha paciencia... Estatal y voluntad, voluntad política también, de parte
[24:23] Speaker 5: del Estado. Lo más importante. Del Estado, sí, claro, o sea,
[24:25] Speaker 5: tiene que ir al ministerio y sentarse y realmente escuchar
[24:31] Speaker 5: la comunidad, ver lo que necesitan y adecuar ese plan,
[24:36] Speaker 5: ese PAE con la comunidad. Yo, pues digamos un caso
[24:39] Speaker 5: que recuerdo... digamos que lo tengo muy presente, fue el
[24:44] Speaker 5: tema de las viviendas, el Ministerio de Vivienda. En un
[24:47] Speaker 5: primer momento el Ministerio de Vivienda hizo unas encuestas, frente
[24:53] Speaker 5: a 226 hogares que ya se habían construido. En ese momento,
[24:57] Speaker 5: cuando hizo la entrega de esas viviendas, hizo como una
[25:01] Speaker 5: especie de acta de entrega donde había una serie de preguntas,
[25:05] Speaker 5: Y en esa serie de preguntas era si habían involucrado
[25:09] Speaker 5: a la comunidad en el diseño y en la entrega
[25:12] Speaker 5: de la vivienda. Ese, digamos, que era el fundamento, digamos,
[25:17] Speaker 5: de previo a consulta previa que tenía el ministerio. Y
[25:20] Speaker 5: en ese momento el ministerio se sentó con ese fundamento diciendo, vea,
[25:23] Speaker 5: nosotros tenemos esta prueba en donde realmente sí hicimos el esfuerzo,
[25:27] Speaker 5: les preguntamos y construimos las casas.¿ Cuál fue la realidad?
[25:32] Speaker 5: Las casas, en su mayoría, no tenían el sistema de cisternas,
[25:35] Speaker 5: que era el búnker. La comunidad raizal se salvó del
[25:39] Speaker 5: huracán por eso, porque tenía sus casas, un sistema de cisterna,
[25:43] Speaker 5: que tenía una construcción en particular, y eso fue lo
[25:46] Speaker 5: que no se cayó. Todo se cayó, todo se lo llevó,
[25:49] Speaker 5: pero eso no se cayó. Todas esas casas, o la
[25:51] Speaker 5: gran mayoría, no tenían ese sistema. Entonces, de alguna forma,
[25:56] Speaker 5: no estaban protegidos para un siguiente huracán. Lo poco que tenían,
[25:58] Speaker 5: ni siquiera estaban. Entonces, eso fue un reto, realmente, y
[26:03] Speaker 5: digamos que afortunadamente el trabajo, yo creo que eso fue
[26:06] Speaker 5: de los mayores aportes que pudimos darle a la comunidad
[26:10] Speaker 5: en ese momento, fue ese proceso en donde teníamos esas encuestas,
[26:14] Speaker 5: seleccionamos esas preguntas que daban claridad de la ineficiencia estatal
[26:21] Speaker 5: y pudimos sistematizarlas y mostrarlas de una forma que la
[26:24] Speaker 5: comunidad lo tuviera entendido. en gráficas y pudiese mostrarle también
[26:29] Speaker 5: con una prueba ya real al ministerio en esa consulta
[26:32] Speaker 5: previa como oiga ministerio usted hizo la construcción pero le
[26:35] Speaker 5: quedó mal estamos desprotegidos entonces yo diría que fue el
[26:39] Speaker 5: segundo reto realmente la voluntad política y el realmente poder
[26:45] Speaker 5: tener esos escenarios y esos espacios en donde las entidades
[26:50] Speaker 5: en donde los ministerios escucharan a la comunidad y pudieran
[26:53] Speaker 5: hacer consensos entre los dos
[26:58] Speaker 6: Sí, y yo, para complementar algo que decía Santiago, yo
[27:01] Speaker 6: creo que esta herramienta también le sirve a ellos como
[27:03] Speaker 6: base en la consulta previa. Pues para comenzar a discutir
[27:05] Speaker 6: esos temas de vivienda y para dar datos, la veeduría
[27:09] Speaker 6: nos pasó 226 viviendas encuestadas. Y lo que decía Santiago sobre
[27:12] Speaker 6: el tema de la zona segura, de las 226 nos arrojaban
[27:15] Speaker 6: en ese momento que 201 no tenían zona segura. Entonces era como...
[27:22] Speaker 6: No encontrábamos la lógica de lo que estaba sucediendo en
[27:24] Speaker 6: esto y en temas también yo creo muy específicos es
[27:27] Speaker 6: que La comunidad nos contaba con nosotros como coequiperos, como observadores,
[27:34] Speaker 6: pero había unos temas también muy minuciosos en temas de
[27:37] Speaker 6: contratación estatal. Nunca vamos a olvidar que esto estaba muy
[27:40] Speaker 2: anclado.
[27:40] Speaker 6: Nosotros también tuvimos que capacitarnos en contratación estatal porque la
[27:46] Speaker 6: comunidad está pidiendo también dentro de la consulta previo en
[27:48] Speaker 6: marco para realizar ese tema de análisis técnicos que se
[27:51] Speaker 6: contratara gente también de la comunidad, técnica, preparada académicamente, profesionalmente.
[27:58] Speaker 6: pero pues todo el rollo también que hay en temas
[28:00] Speaker 6: de contratos estatales, pues ustedes se imaginarán lo que eso
[28:03] Speaker 6: conllevaba y que tampoco se estaban dando los contratos. Entonces,
[28:06] Speaker 6: esto también tuvo que haber alargado mucho el tema de
[28:09] Speaker 6: la consulta previa y es una encuesta en ese momento,
[28:12] Speaker 6: y me alegra mucho, Simón, que nos hayas comentado que
[28:14] Speaker 6: ellos ahorita tienen una herramienta, no la conocía, pero
[28:16] Speaker 5: me
[28:16] Speaker 6: parece, o sea, me impacta positivamente porque siento que desde
[28:22] Speaker 6: el GAP se hacen muchas cosas valiosas para el país
[28:25] Speaker 6: y pues para la comunidad. Yo siento que esta encuesta
[28:30] Speaker 6: lo que nos reflejaba también era el sentir de la
[28:33] Speaker 6: comunidad raizal en sí, porque en últimas hay algo que
[28:37] Speaker 6: nos parecía supremamente impactante de esta encuesta, era una pregunta
[28:40] Speaker 6: que decía,¿ firmó usted un documento de conformidad con la
[28:42] Speaker 6: obra que recibió? Y nos decían el 18% que no,
[28:48] Speaker 6: el 71% que sí, a pesar de las inconsistencias que
[28:52] Speaker 6: tenía su vivienda. Entonces uno se pone a analizar, pues
[28:54] Speaker 6: obviamente me están construyendo la vivienda, yo necesito vivir, necesito
[28:56] Speaker 6: un techo, Pues a pesar de los problemas que tenga, démela.
[29:01] Speaker 6: Pero el Estado estaba incumpliendo las órdenes de la Corte Constitucional.
[29:04] Speaker 6: Estaba incumpliendo los acuerdos que se habían llegado. Porque no solo,
[29:08] Speaker 6: como lo hemos dicho a lo largo de este podcast,
[29:10] Speaker 6: reconstruir por reconstruir, sino reconstruyámoslo teniendo en cuenta la comunidad.
[29:15] Speaker 4: Muchas gracias. Antes de pasar con la siguiente pregunta, me
[29:18] Speaker 4: gustaría clarificar un punto, y es que en este momento
[29:21] Speaker 4: del que ustedes nos hablan, las casas que se estaban
[29:24] Speaker 4: haciendo no cumplían con lo mínimo para un eventual... No, no.
[29:29] Speaker 4: Y aún así la comunidad se veía obligada a aceptar
[29:31] Speaker 4: estas casas porque no tenían nada.
[29:34] Speaker 5: Era eso o un campamento
[29:35] Speaker 6: donde estaban
[29:36] Speaker 5: asignados. Y también
[29:37] Speaker 6: importante, nosotros no teníamos cisternas, no teníamos agua residuales. Entonces
[29:42] Speaker 6: está generando un problema sanitario. Sanamiento básico.
[29:45] Speaker 5: Y ambiental.
[29:46] Speaker 6: Ambiental, donde todas las aguas salían alrededor. Entonces, eso no impactaba.
[29:50] Speaker 6: O sea, ustedes miraban las imágenes y lo que dije
[29:52] Speaker 6: al inicio, una cisterna del baño afuera. Le entregaban la
[29:57] Speaker 6: casa sin ventanas y con los marcos. O sea,¿ dónde
[30:02] Speaker 6: está la lógica del asunto?
[30:04] Speaker 5: Las fotografías eran terribles, las condiciones eran inhumanas, de verdad,
[30:09] Speaker 5: eran vergonzosas que tuvieran el descaro la entidad de entregar.
[30:14] Speaker 5: Esas viviendas, pero el tema de las cisternas siempre me
[30:16] Speaker 5: impactó mucho porque era como, pucha, esto fue lo que
[30:19] Speaker 5: lo salvó. O sea, ni siquiera eso. Si no hubiera
[30:22] Speaker 5: existido las cisternas, la tasa de
[30:24] Speaker 6: mortabilidad hubiera sido el 98% estoy seguro. Porque ellos se
[30:29] Speaker 6: salvaron por las cisternas. Y es que el huracán no
[30:31] Speaker 6: ocurrió en 10 minutos. No, eso fue en dos días. Fue
[30:33] Speaker 6: una noche entera. Claro.
[30:35] Speaker 2: Donde
[30:35] Speaker 6: tuvieron que resguardar, donde la comunicación se perdió y donde
[30:38] Speaker 6: no sabían qué estaba pasando afuera. No sabían qué estaba
[30:41] Speaker 6: pasando afuera. Entonces es un tema también muy complicado y
[30:45] Speaker 6: yo creo que esto vislumbró y visualizó a Colombia. Lo
[30:52] Speaker 6: que ocurrió en Providencia con el huracán ocurre en muchos
[30:57] Speaker 6: pueblos y comunidades en Colombia con las inundaciones y los
[30:59] Speaker 6: desbordamientos de los ríos y tampoco hay presencia estatal. Entonces
[31:03] Speaker 6: un tema también de Colombia en realidad está preparada para
[31:07] Speaker 6: afrontar situaciones de emergencia sanitaria y climática. Yo creo que
[31:12] Speaker 6: la respuesta es no.
[31:15] Speaker 4: Bueno, eso es durísimo y yo justo estaba pensando en eso.
[31:19] Speaker 4: Yo creo que Iota en este caso no conocía mucho
[31:22] Speaker 4: de esta parte de la historia y justamente sí demuestra
[31:26] Speaker 4: la cantidad de problemas que esta emergencia climática trajo, no
[31:32] Speaker 4: solo para la isla, sino justamente para el Estado en
[31:35] Speaker 4: su conjunto y fue como la forma en que el
[31:38] Speaker 4: Estado tuvo que venir a ponerse a una situación así,
[31:40] Speaker 4: ver cómo resolvemos, Yo siento que eso puso en evidencia
[31:45] Speaker 4: ese tipo de problemáticas, pero ahora me gustaría hablar de
[31:47] Speaker 4: una problemática puntual que me imagino que ustedes la trataron.
[31:52] Speaker 4: Y es que justamente en ese momento se dio una
[31:55] Speaker 4: problemática alrededor de la Tierra y la titularidad de la Tierra.
[31:59] Speaker 4: Pero digamos que por lo que conozco, lo que buscaba
[32:03] Speaker 4: o por lo que abogaba la abeduría era justamente reconocer
[32:06] Speaker 4: la titularidad colectiva de la tierra, algo que en San
[32:09] Speaker 4: Andrés y Providencia justamente por esas raíces y esa historia
[32:14] Speaker 4: étnica de la conexión de la comunidad con la tierra
[32:17] Speaker 4: es algo importante. muy, muy relevante. Entonces, pues, conozco que
[32:22] Speaker 4: en ese caso, o en un momento hubo un caso
[32:24] Speaker 4: relacionado con la tierra, que era el del pastor Brian Robinson. Sí, sí.
[32:29] Speaker 4: Ante la Corte Constitucional. Yo no sé si ustedes nos
[32:31] Speaker 4: puedan contar un poco más de esto, justamente para conocer
[32:33] Speaker 4: más sobre la problemática de la tierra y la titularidad colectiva. Sí, claro.
[32:38] Speaker 5: Sí, no, Tomás, no. Vean, es que la tierra... Si
[32:40] Speaker 5: yo creo... Si a mí me preguntaran cuál es el
[32:43] Speaker 5: problema más grande de Colombia, es la violencia, y la
[32:45] Speaker 5: violencia tiene dos causas, el narcotráfico y la tierra. Sí.
[32:48] Speaker 5: Y el caso de, pues, en San Andrés, en Providencia,
[32:51] Speaker 5: este problema de la tierra se agudizó con el Iota.
[32:55] Speaker 5: Esto venía desde antes.¿ Qué pasa? Cuando la Corte Constitucional
[33:00] Speaker 5: reconoce como una comunidad étnica especial que tiene una protección
[33:04] Speaker 5: constitucional reforzada a una comunidad, va de la mano un
[33:08] Speaker 5: reconocimiento de la propiedad de la tierra en donde está.
[33:12] Speaker 5: Porque parte del hecho de que la tierra y la
[33:14] Speaker 5: comunidad son uno, ¿sí? Y no hay título... Digamos que
[33:19] Speaker 5: de propiedad que pueda sobrepasar eso, ¿sí? Sin embargo, el
[33:26] Speaker 5: reconocimiento y la materialización para el caso de la comunidad
[33:30] Speaker 5: Creole en Providencia nunca fue tan claro, no está tan palpado,
[33:35] Speaker 5: no está tan masticado, ¿sí? Entonces, digamos que es lo
[33:40] Speaker 5: que tú decías. En este momento hay una ausencia de
[33:46] Speaker 5: una titularización de propiedad colectiva que tendría que tener per
[33:49] Speaker 5: se la comunidad por ser una comunidad protegida especialmente por
[33:53] Speaker 5: la Constitución. No está eso.¿ Qué pasó con Iota? En
[33:56] Speaker 5: el marco del PAE entró la Agencia Nacional de Tierras
[33:58] Speaker 5: y empezó a, dijo, bueno, vamos a aprovechar para cubrir
[34:02] Speaker 5: ese bache legal que existe y vamos a hacer una
[34:07] Speaker 5: titularización individual.¿ Qué pasa? Esto tampoco lo hizo con la comunidad. Entonces,
[34:12] Speaker 5: imagínense el momento en que la agencia empieza prácticamente de
[34:15] Speaker 5: facto a agendar y decir, vea, a este predio le
[34:19] Speaker 5: corresponde a esta persona, a este predio le corresponde a
[34:21] Speaker 5: esta
[34:22] Speaker 4: persona
[34:22] Speaker 5: Tal cual, terrible, o sea, terrible. Y obviamente sin la comunidad, realmente,
[34:29] Speaker 5: como era la realidad de la vivienda, la distribución organizacional
[34:32] Speaker 5: y urbanística de la comunidad, pues obviamente entraban a chocar.
[34:37] Speaker 5: Este tema... Siento que en la consulta previa, por lo
[34:40] Speaker 5: menos lo que me tocó a mí, no se tocó mucho.
[34:43] Speaker 5: Y había esos casos, como el que contabas de la
[34:47] Speaker 5: familia Ryan Robinson, que tenían un problema así. Ellos, antes
[34:53] Speaker 5: del huracán, vivían en una vivienda, en un lote, con 13 personas.
[34:58] Speaker 5: Cuando llegó la Agencia Nacional Terrestre y el Ministerio de Vivienda,
[35:01] Speaker 5: porque ellos fueron los casos en donde les construyeron la casa.
[35:04] Speaker 5: En la casa, el baño no era más grande que
[35:07] Speaker 5: esta cabina. Para 13 personas. Para 13 personas. La casa tenía un
[35:12] Speaker 5: espacio para una cama doble y punto. Sí, claro, pero
[35:16] Speaker 5: ellos cumplieron porque estaba el acta, porque le entregaron la casa,
[35:19] Speaker 5: estaba todo, digamos, al día. Pero no cumplía con las
[35:23] Speaker 5: condiciones reales, con los derechos adquiridos que tenían. Y pues ellos,
[35:28] Speaker 5: digamos que por vía tutela, intentaron resolver esa situación. Pero
[35:33] Speaker 5: como ese caso hay muchísimos y eso es una deuda
[35:36] Speaker 5: histórica con la comunidad raizal. Siempre se habló, no sé
[35:40] Speaker 5: si ustedes lo oyeron, del Estatuto Raizal. Bueno, el estatuto
[35:45] Speaker 5: raizal era el querer, la materialización de ese artículo de
[35:49] Speaker 5: la constitución, que creo que es el 310, 320 o 390, alguno de esos,
[35:53] Speaker 5: que dice que la comunidad raizal debe tener una distribución territorial,
[35:58] Speaker 5: debe tener un manejo de la isla en donde se
[36:01] Speaker 5: vea que la isla y la comunidad son uno y
[36:04] Speaker 5: que no pueda haber... digamos proyecto turístico no puede haber
[36:09] Speaker 5: propiedad privada que pese sobre eso porque hay un reconocimiento
[36:13] Speaker 5: constitucional especializado entonces creo yo que el día de hoy
[36:17] Speaker 5: ese sigue siendo uno de los de los anhelos más
[36:20] Speaker 5: grandes de la comunidad raizal que haya ese reconocimiento es
[36:23] Speaker 5: que parte es que haya una materialización de un mandato
[36:25] Speaker 5: constitucional ¿sí? y que todavía sigue en mora de eso
[36:30] Speaker 5: entonces sí digamos que ese fue uno de los mayores
[36:35] Speaker 5: retos en ese momento generó muchos problemas adicionalmente a este
[36:39] Speaker 5: tema de conflicto entre incluso los de la comunidad siempre
[36:43] Speaker 5: hubo terceros interesados en poder explotar la isla de Providencia
[36:48] Speaker 5: porque creo que usted Simón fue a Providencia o Olga
[36:52] Speaker 5: fue
[36:52] Speaker 3: El gap fue. Sin mí.
[36:53] Speaker 5: Nosotros
[36:55] Speaker 3: no. Yo no fui. Yo no fui. Pero... Qué envidia,
[36:57] Speaker 3: qué envidia. Sí, qué envidia. Fue el año pasado, con Martín,
[37:00] Speaker 3: Jimena y Juan David. No, pues, la verdad, privilegiados. Nosotros
[37:02] Speaker 3: no clasificamos en ese bus
[37:03] Speaker 5: Privilegiados, pero pues ellos podrán contar de conocimiento de causa
[37:07] Speaker 5: de que es un paraíso. Claramente, y con el coral
[37:10] Speaker 5: y todo, la flora y fauna que tiene esa isla
[37:13] Speaker 5: tan especial. Entonces, obviamente, hubo también terceros interesados en ese
[37:17] Speaker 5: momento que quisieron aprovechar la coyuntura para capitalizar, ¿sí? Claro.¿
[37:22] Speaker 5: En torno de qué? No, es que vamos a construir,
[37:24] Speaker 5: porque vamos a ayudar al trabajo. Esta gente necesita trabajar,
[37:28] Speaker 5: entonces esto va a ser una oportunidad. Entonces, esa deuda
[37:31] Speaker 5: histórica con la titularización colectiva. El afán de la Agencia
[37:37] Speaker 5: Nacional de Tierras por individualizar la propiedad cuando ni siquiera
[37:40] Speaker 5: escuchó la comunidad y su ordenamiento, digamos, territorial que tenían
[37:44] Speaker 5: planteado per se. Y el tercero, el de tener esos
[37:47] Speaker 5: intereses de terceros han hecho que el tema de las
[37:50] Speaker 5: tierras sea también... Una gran problemática que creo que todavía
[37:53] Speaker 5: sufre en la comunidad raizal.
[37:54] Speaker 6: Y nosotros analizamos mucho ese tema y consultábamos también en
[37:58] Speaker 6: la clínica de tierras acá en la universidad, porque los
[38:04] Speaker 6: afrodescendientes tienen un estatuto súper establecido. Entonces nosotros les decíamos, bueno,¿
[38:09] Speaker 6: cómo lo manejan ese tema de tierras? Porque queríamos, pues
[38:11] Speaker 6: de cierta forma, tomar ese como base para poderse lo
[38:15] Speaker 6: brindar también a la comunidad. Y yo le sumaría algo
[38:18] Speaker 6: que yo creo que ha hecho que tampoco se formalice
[38:21] Speaker 6: estatuto y esa gran esperanza de los raizales es el
[38:23] Speaker 6: tema de la disparidad interna de la misma comunidad.¿ Por qué?
[38:27] Speaker 6: Como yo dije, cada quien iba a buscar sus intereses.
[38:28] Speaker 6: Entonces es un tema también supremamente fuerte. Y yo meto algo.
[38:34] Speaker 6: Esos intereses de los terceros comenzaron a que la calidad
[38:37] Speaker 6: y el costo de vida en la isla incrementara a
[38:40] Speaker 6: niveles absurdos. Cuando hablamos con la comunidad nos decían comer
[38:44] Speaker 6: una langosta Acá en Providencia era como si nosotros acá
[38:48] Speaker 6: en Bogotá, no
[38:49] Speaker 5: sé.
[38:49] Speaker 6: Una empanada aquí abajo. Una empanada en la esquina, ¿sí? Fácil.
[38:52] Speaker 6: Era fácil, barato, accesible. Todos comíamos langosta, todos comíamos camarones,
[38:56] Speaker 6: todos comíamos comida recién pescada y a la cocina. Pero
[39:02] Speaker 6: eso comenzó a incrementarse. Durante la reconstrucción uno encontraba un
[39:05] Speaker 6: almuerzo de 50 mil pesos al día. La langosta se volvió
[39:09] Speaker 6: totalmente cara, se volvió un lujo, donde la comunidad también
[39:12] Speaker 6: comenzó a perder ese arraigo, ¿sí? Y obviamente el interés
[39:16] Speaker 6: del privado siempre iba a estar en Providencia. Estratégicamente es
[39:20] Speaker 6: un paraíso. Mac Lagoon, los corales, todo eso conllevaba a
[39:25] Speaker 6: que una de las salidas fuera el turismo para volver
[39:27] Speaker 6: a reactivar la isla. Pero qué impactos también esto iba
[39:30] Speaker 6: a generar en la comunidad. Y el tema también es
[39:33] Speaker 6: que mucha gente aprovechando la reconstrucción que vivía en San
[39:36] Speaker 6: Andrés se fue a vivir a Providencia por las ayudas humanitarias.
[39:40] Speaker 6: Entonces esto también incentivó a un choque interno muy fuerte.
[39:45] Speaker 3: Increíble, Santiago y Sergio, les confieso que siempre quise hacer
[39:48] Speaker 3: este podcast en parte porque cuando a uno le llega
[39:52] Speaker 3: el informe de sustitución entrando al GAP en su primer semestre,
[39:55] Speaker 3: uno lee todo eso, uno lee reunión con la NT,
[39:59] Speaker 3: reunión sobre la clínica de tierras y claro, es como
[40:02] Speaker 3: muchísima información, entonces ya uno empieza a hacer lo que
[40:05] Speaker 3: tiene que hacer, lo que les comentaba, yo llegué a
[40:07] Speaker 3: los seguimientos, pero uno siempre queda como con la duda
[40:10] Speaker 3: de uy,¿ eso cómo se vivió?¿ Cómo se vivió todo
[40:12] Speaker 6: ese problema de tierras? Y es que no solamente era
[40:13] Speaker 6: el problema de tierras de bien de educación, o sea,
[40:15] Speaker 3: también iba
[40:16] Speaker 6: aislado muchas cosas. Estaba un tema también de cumplimiento de
[40:19] Speaker 6: la sentencia de traducción de los... Ah, el material
[40:23] Speaker 5: electoral. El
[40:23] Speaker 6: material electoral, el Nido Macrol
[40:25] Speaker 5: Estaba también el
[40:25] Speaker 6: tema de que las Fuerzas Armadas de Colombia iban a
[40:27] Speaker 6: construir una base naval. El tema de gestión de residuos
[40:30] Speaker 5: El tema de
[40:30] Speaker 6: gestión de residuos, donde no estaban recogiendo los residuos de
[40:32] Speaker 6: la reconstrucción,
[40:33] Speaker 5: tenían
[40:33] Speaker 6: que enviar un buque desde Cartagena y no lo estaban
[40:35] Speaker 6: enviando para recoger esto, lo estaban depositando al frente de McLagoon,
[40:38] Speaker 6: una reserva natural. Tal cual. Pues estaba presentando un tema
[40:41] Speaker 6: de sanidad donde habían ratas, ratones al lado de las casas,
[40:44] Speaker 6: donde pues esto era como una película que no tenía
[40:48] Speaker 6: salida de cierta forma, porque ustedes tapaban algo y salían.
[40:52] Speaker 6: cinco cosas más. Entonces, obviamente, desde el GAP también dijimos, como,
[40:55] Speaker 6: tenemos que establecer unas líneas de acompañamiento específicas, porque, pues,
[40:59] Speaker 6: no podemos abarcar todas al mismo tiempo. Y yo creo
[41:02] Speaker 6: que eso fue lo que también la comunidad entera, pues, junto,
[41:06] Speaker 6: no solamente participó nosotros, ellos tenían también otros movimientos cívicos
[41:10] Speaker 6: que los colaboraban, era como, enfoquémonos en temas centrales, ¿sí?
[41:14] Speaker 6: Porque si no, pues, no íbamos a llegar a ningún
[41:16] Speaker 6: acuerdo y, pues, me alegra mucho que y ojalá, pues,
[41:19] Speaker 6: el Estado en este momento, pues, les cumpla de cierta
[41:23] Speaker 6: forma y les garantice sus necesidades básicas.
[41:26] Speaker 3: Así es, eso esperamos con los seguimientos. Y bueno, complementando
[41:29] Speaker 3: también lo que decía Santiago frente al Estatuto Raizal, sí,
[41:32] Speaker 3: es el artículo 310, su segundo inciso. Buena memoria. La tenía
[41:36] Speaker 3: muy bien, sí. En su segundo inciso dice, el Departamento
[41:38] Speaker 3: Archipelago de San Andrés, Provincia y Santa Catarina se regirá
[41:41] Speaker 3: por normas específicas que en materia administrativa, inmigración fiscal, de
[41:45] Speaker 3: comercio exterior, de cambios financiera y de fomento económico establezca
[41:49] Speaker 3: el legislador. Y ya pasa un tercer artículo a un
[41:52] Speaker 3: tercer inciso donde pues se habla sobre la ocre o
[41:54] Speaker 3: sea no lo dice literalmente pero pues la oficina de
[41:56] Speaker 3: control circulación y residencia
[41:58] Speaker 2: y
[41:59] Speaker 3: siento que esto se conecta muy bien con el caso
[42:01] Speaker 3: de turismo que pues también hemos grabado varios podcast acá
[42:03] Speaker 3: de ese caso de turismo que pues es esta falta
[42:06] Speaker 3: de regulación en todo el tema de los permisos de
[42:10] Speaker 3: los operadores que hacen turismo en Providencia sobre todo en
[42:13] Speaker 3: una isla donde el turismo comunitario es clave donde hace
[42:16] Speaker 3: parte de su sustento y eso pues también se relaciona
[42:19] Speaker 3: con la tierra con el arraigo y con la propia
[42:22] Speaker 3: forma de ser y de vivir de una comunidad Y bueno,
[42:25] Speaker 3: ya para ir también comentando uno de los últimos aspectos
[42:28] Speaker 3: de este episodio y sobre todo lo que conllevó Iota
[42:32] Speaker 3: y todo lo que nos enseñó, algo que nos queda
[42:34] Speaker 3: claro de lo que ustedes hicieron en su año por
[42:37] Speaker 3: el GAP fue entregar a la comunidad una matriz de
[42:40] Speaker 3: análisis e identificación de impactos y formulación de medidas de
[42:43] Speaker 3: manejo sobre el proceso de reconstrucción y rehabilitación de Providencia
[42:47] Speaker 3: por parte de Findeter. Y eso me acuerda a esos
[42:49] Speaker 3: seguimientos porque, pues sin el ánimo de contar mucho, pero
[42:52] Speaker 3: cuando íbamos a los seguimientos estaba Minvivienda, Findeter, Tecnoaguas y
[42:56] Speaker 3: todos esos subcontratistas, a día de hoy todavía con los
[42:58] Speaker 3: seguimientos intentando tirarse la pelota y ponerse de acuerdo a
[43:01] Speaker 3: ver quién es el que tiene que realmente por fin
[43:04] Speaker 3: hacer algo. Pero entonces sí para preguntarles qué implicaciones tuvo
[43:07] Speaker 3: esa matriz para el proceso de reconstrucción de la isla. Y, pues,
[43:11] Speaker 3: de la asesoría, claramente, que estaba y estuvo brindando el
[43:14] Speaker 3: gap por todos estos años.
[43:15] Speaker 6: Yo
[43:15] Speaker 3: creo
[43:16] Speaker 6: que, en primera medida, esta matriz lo que hizo fue
[43:18] Speaker 6: recopilar información y tabularla, ¿sí? Sirvió como un insumo de organización,
[43:22] Speaker 6: de como elemento base para las discusiones, pues, con las entidades. Porque, pues,
[43:27] Speaker 6: si uno se ponía a ver las sesiones de la
[43:29] Speaker 6: consulta previa, mejor dicho, iban, primero que todo, citaban a
[43:32] Speaker 6: las entidades por temas específicos y no llegaban. Eso era
[43:36] Speaker 6: la primera medida. Y, segundo, las que llegaban decían, Yo
[43:39] Speaker 6: no tengo competencia, yo no sé de esto, no puedo hablar,
[43:41] Speaker 6: es que eso lo decía mi jefe en Bogotá. O sea,
[43:45] Speaker 6: era un tema, pues, muy complejo. Entonces, yo creo que
[43:47] Speaker 6: esa matriz le sirvió mucho de insumo, pues... para la
[43:51] Speaker 6: comunidad y sin duda representó un reto para el GAP.
[43:54] Speaker 6: Porque en últimas tocó sacar habilidades de analista, de economista,
[43:59] Speaker 6: de todo para tener variables. Nosotros con Santiago tuvimos estas
[44:01] Speaker 6: reuniones con profesores que nos iban
[44:03] Speaker 2: a ayudar a
[44:03] Speaker 6: tabular.
[44:04] Speaker 2: En últimas
[44:04] Speaker 6: Santiago se metió en un curso de tabulación, ayuda a
[44:07] Speaker 6: tabular para sacar unas gráficas. Nosotros enviamos como un informe
[44:13] Speaker 6: a la comunidad. Sin chat GPT
[44:16] Speaker 5: Sin chat GPT. No, estaba la IA. La IA estaba
[44:19] Speaker 6: en pleno... Estaba prematura. De pronto la guía ahorita nos
[44:24] Speaker 6: ayudaría
[44:24] Speaker 5: mucho más.
[44:26] Speaker 6: Porque toca ver encuesta por encuesta, matriz por matriz, escané, tabule,
[44:31] Speaker 6: porque era también una información de... Nosotros hicimos también un
[44:34] Speaker 6: análisis dependiendo también del lugar de residencia de estas
[44:40] Speaker 2: personas. Sectorizado.
[44:41] Speaker 6: Sectorizado. Entonces, los del barrio A, B, C, D, E...
[44:45] Speaker 6: el número de personas donde habitan entre 1 y 4, 4 y 10, 5 y 10, 10
[44:51] Speaker 6: y 15 personas. Entonces fue un trabajo muy chévere porque también
[44:55] Speaker 6: nos permitió conocer más a profundidad la comunidad, pero que
[44:58] Speaker 6: sin duda realizó un insumo valioso. Y yo creo que
[45:01] Speaker 6: eso es lo bonito del derecho, lo bonito del Grupo
[45:04] Speaker 6: de Acciones Públicas y para mí es a lo que
[45:07] Speaker 6: se debe dar la vocación de un abogado, y es
[45:10] Speaker 6: a generar herramientas de facilidad para, como le hice a
[45:13] Speaker 6: este podcast, las personas que no entienden qué es el derecho,
[45:16] Speaker 6: pues lo entiendan fácil y sencillo.
[45:19] Speaker 5: Sí, no, pues Sergio lo resumió demasiado bien. Yo creo
[45:22] Speaker 5: que esa matriz, juntado con el informe, juntado con la
[45:26] Speaker 5: ponencia que expuso Sergio
[45:28] Speaker 6: y Angie... Ah, bueno, sí, fuimos a un congreso latinoamericano
[45:31] Speaker 6: exponiendo este caso de Iota y todo el mundo era como, wepucha,
[45:34] Speaker 6: esta comunidad
[45:36] Speaker 5: en
[45:36] Speaker 6: realidad es una comunidad empoderada.
[45:38] Speaker 5: Tal cual. Entonces, todo ese tipo de cosas hicieron que
[45:42] Speaker 5: Pues a ver, desde la experiencia del GAP, que fuera
[45:44] Speaker 5: supremamente retador, sí, en un momento, pero enriquecedor. Y yo
[45:48] Speaker 5: creo que al final, pues ustedes también están para esto,
[45:52] Speaker 5: de aprovechar todos los talentos, los recursos, lo que existe
[45:56] Speaker 5: para ir un poquito más allá, ¿sí? Porque está muy
[45:58] Speaker 5: bien el abogado que entienda, ¿sí? Y tenga un preparatorio
[46:02] Speaker 5: excelente y tenga una vida en el derecho, en la
[46:06] Speaker 5: rama del derecho que quiera excelente y sea, mejor dicho,
[46:09] Speaker 5: el dios del derecho. Sin embargo, siento que la función
[46:13] Speaker 5: realmente de nosotros, del GAP, de lo que se nos enseña,
[46:17] Speaker 5: es que de nada sirve ese conocimiento si tú no puedes...
[46:22] Speaker 5: Ponerlo al servicio. Ponerlo al servicio, materializarlo para los que
[46:25] Speaker 5: no tienen. Vivimos en una sociedad completamente desigual en donde
[46:28] Speaker 5: de verdad saber de esto es un privilegio, ¿sí? Y
[46:31] Speaker 5: poder tampoco sesgarse en que los abogados saben todo, sino
[46:35] Speaker 5: nutrirse de profesores, de personas que fuesen de otras áreas...
[46:40] Speaker 5: ayuda a realmente cumplir esos anhelos y ese deber social
[46:46] Speaker 5: que teníamos en ese momento, que era ayudar a la
[46:48] Speaker 5: comunidad raizal. Entonces, por ese lado, fue realmente yo creo
[46:52] Speaker 5: que un ejemplo de litigio estratégico, porque se fue más
[46:55] Speaker 5: allá del litigio, muchísimo más allá, y eso es lo rico.
[46:57] Speaker 5: Y qué bueno que el derecho y que el GAP
[46:59] Speaker 5: sea un espacio para eso. Y pues con esa experiencia
[47:04] Speaker 5: puntual de Iota, yo creo que eso fue de lo
[47:06] Speaker 5: más enriquecedor. Y por el otro lado, de cara a
[47:10] Speaker 5: la comunidad, pues el poder ustedes poder ayudar a una comunidad,
[47:14] Speaker 5: poder materializar, digamos, ese tipo de cosas en acuerdos de
[47:18] Speaker 5: consulta y ver hoy en día que las cosas se demoran,
[47:22] Speaker 5: pero van avanzando, pues es muy gratificador y pues muy contento.
[47:26] Speaker 5: Y
[47:26] Speaker 6: yo quiero complementar algo. Yo creo que lo más satisfactorio
[47:28] Speaker 6: es la confianza de la comunidad
[47:30] Speaker 5: hacia
[47:30] Speaker 6: el GAP. Yo creo que la comunidad, y uno cuando hablaba,
[47:34] Speaker 6: le impactaba. O sea, teníamos llamadas, imagínense por WhatsApp, llamadas
[47:38] Speaker 6: de WhatsApp, porque por Zoom no se podía, donde durábamos
[47:40] Speaker 6: hace cinco y seis horas con la comunidad. Sí, con Jennifer,
[47:44] Speaker 6: con Josefina, con Sol, con
[47:48] Speaker 2: Soli, con Soli, con Soli, perdón, se
[47:51] Speaker 6: me olvidan los nombres, pero era eso, ver la confianza
[47:53] Speaker 6: y decían como, confiamos en ustedes, porque es que ustedes
[47:56] Speaker 6: no llegaron cuando llegó el huracán. Ustedes estaban trabajando con
[48:00] Speaker 6: nosotros y apoyándonos mucho antes. Antes, sí. Y es algo
[48:04] Speaker 6: que toca rescatar. Porque claro, cuando pasó el huracán, muchas universidades,
[48:08] Speaker 6: muchos grupos, movimientos se acercaron. Pero es que ellos confiaban
[48:13] Speaker 6: en el GAP. Entonces es bonito ver también esa confianza
[48:16] Speaker 6: de una comunidad que históricamente ha sido olvidada por el Estado.
[48:21] Speaker 6: Como en últimas confían en un grupo de jóvenes que
[48:24] Speaker 6: le apuestan a esto y de profesoras y asesoras que
[48:27] Speaker 6: le apuestan a esto para generar un impacto. Y eso
[48:30] Speaker 6: a uno le
[48:33] Speaker 3: llena el
[48:34] Speaker 6: corazón, se le enchanza. Decir como, bueno, algo estoy haciendo
[48:38] Speaker 6: bien y estoy aportando mi granita de arena en esta situación.
[48:41] Speaker 3: Fantástico. Yo no conocía la estrategia del litigio matemático, pero
[48:45] Speaker 3: me di cuenta que existe toda la estadística y el
[48:49] Speaker 3: uso de muchas matrices, herramientas para también crecer, no solamente
[48:53] Speaker 3: como abogado, sino también como un agente en el servicio
[48:56] Speaker 3: público a estas comunidades que tanto lo necesitan. Para ir cerrando, sí,
[49:00] Speaker 3: yo les quiero comentar que ya el GAP, digamos que
[49:02] Speaker 3: cerró esta etapa de asesoramiento en el caso Iota, precisamente
[49:06] Speaker 3: como ya lo hemos comentado, hay muchos otros casos, sobre
[49:09] Speaker 3: todo pues turismo, en el que seguimos muy de la
[49:11] Speaker 3: mano con el movimiento de veeduría Old Providence, pero claro...
[49:15] Speaker 3: Pues lo que es IOTA y la comunidad está muy
[49:16] Speaker 3: empoderada en estos seguimientos. Lo que hicimos al final fue
[49:19] Speaker 3: un concepto para explicar a la comunidad qué podíamos hacer
[49:22] Speaker 3: frente a los incumplimientos.
[49:23] Speaker 2: Si hay
[49:24] Speaker 3: muchos incumplimientos de los seguimientos a los que nos acuerdan
[49:26] Speaker 3: que resulta previa, que claramente son vinculantes, pues cuáles son
[49:30] Speaker 3: esos mecanismos que podría utilizar la comunidad en ese eventual caso.
[49:34] Speaker 3: Y bueno, yo creo que ha sido un podcast donde
[49:38] Speaker 3: recordamos muchísimo ya, no solo de este último año, sino
[49:42] Speaker 3: de todo lo que tuvo que ver con las tierras,
[49:44] Speaker 3: con la matriz, con cómo empezó la sentencia. Y además
[49:48] Speaker 3: recordar esa comunidad, como ustedes dicen, son unas mujeres empoderadísimas.
[49:52] Speaker 3: Muy finas. Soli, Jennifer, son unas berracas.
[49:56] Speaker 5: Lideresas sociales, de verdad. Así es
[49:58] Speaker 3: Y uno las ve en la consulta, ya después en
[50:00] Speaker 3: los seguimientos. Yo conocí una abogada que se llama Sharon,
[50:03] Speaker 3: que forma parte también. Increíble. Es una comunidad que a
[50:08] Speaker 3: uno le aporta mucho y a uno le enseña mucho
[50:10] Speaker 3: también en este ciclo de formación. Tomás,¿ tú qué has
[50:14] Speaker 3: aprendido en este podcast de hoy?
[50:17] Speaker 4: Bueno, yo de este podcast, yo creo que lo principal
[50:20] Speaker 4: que me llevo es, tú hablabas ahorita de los informes
[50:23] Speaker 4: de sustitución y creo que uno pues ahí lo encuentra
[50:26] Speaker 4: en el papel, pero no se lo llega a imaginar
[50:28] Speaker 4: como en estos espacios que literal cada vez que hablaban
[50:31] Speaker 4: me imaginaba una casa. como las que uno veía en televisión,
[50:34] Speaker 4: o sea, como
[50:35] Speaker 2: que le
[50:35] Speaker 4: empecé a poner eso y empecé a hacer justo la
[50:37] Speaker 4: relación con mis casos en este momento, que justo tengo
[50:40] Speaker 4: dos que son turismo, que es como ese que les
[50:43] Speaker 4: explicaba Simón, y el otro que era el que ustedes mencionaban,
[50:46] Speaker 4: de criol y la traducción al material electoral. Este año
[50:50] Speaker 4: es muy importante. Importantísimo. Y como que conecto todos los
[50:54] Speaker 4: puntos y veo que en estas comunidades hay muchas problemáticas
[51:00] Speaker 4: en las que el GAP de verdad ha ha influido positivamente.
[51:06] Speaker 4: Por ejemplo, relaciono el caso, estaba pensando en el de
[51:09] Speaker 4: Iota y digo, claro, acá en turismo,¿ cuántas personas no
[51:12] Speaker 4: se habrán aprovechado para entrar al mercado del turismo y
[51:16] Speaker 4: de una vez aprovecharse, obviamente, de la situación de los
[51:19] Speaker 4: raizales para que ellos dejen de prestar ese servicio y
[51:22] Speaker 4: apoderarse del servicio turístico y volverlo todo en uno. Entonces pienso, claro,
[51:27] Speaker 4: eso fue una oportunidad inmensa para las personas aprovechadas, ¿no? Sí.
[51:31] Speaker 4: Y ya me parece muy interesante todo lo que mencionan
[51:36] Speaker 4: Con el de Criol, que he visto que ustedes dos
[51:39] Speaker 4: estuvieron en ese caso. También.
[51:40] Speaker 5: No, es que yo con Sergio estuve, que no estuve
[51:43] Speaker 5: en el GAMI.
[51:44] Speaker 6: Desde ahí nos llamamos los fiameses.
[51:46] Speaker 4: Bueno, les cuento que ahí hicimos un manual para que
[51:51] Speaker 4: ellos tengan como saber qué hacer las próximas elecciones. si
[51:54] Speaker 4: el GAP no puede estar ahí directamente. Porque
[51:58] Speaker 6: el Ministerio del Interior... Y
[52:00] Speaker 5: me parece muy bonito eso, porque un fin que también
[52:04] Speaker 5: teníamos era darle las herramientas a la comunidad para que
[52:06] Speaker 5: ellos también utilizaran el derecho. Porque obviamente apadrinar toda la
[52:11] Speaker 5: vida no se puede. Que tengan ellos sus propias salas
[52:14] Speaker 5: y se refuercen como comunidad. puedan ellos mismos tener las
[52:18] Speaker 5: bases para eso. Pedir el material electoral, pelear el cumplimiento
[52:22] Speaker 5: de los acuerdos y pues demás. Entonces, qué bonito. Los
[52:25] Speaker 5: felicito mucho.
[52:26] Speaker 3: Sí, gracias. Ustedes también. Yo creo que esta es una historia.
[52:29] Speaker 3: El CAP es un ciclo de generaciones y generaciones que
[52:32] Speaker 3: va aportando en casos y pues también en el crecimiento
[52:35] Speaker 3: del país y el aporte a estas comunidades. Muchachos, Santiago, Sergio,
[52:39] Speaker 3: muchas gracias.¿ Alguna conclusión más que quieran dar antes de terminar?
[52:43] Speaker 5: Uf, pues Como conclusión, yo creo que los principales que
[52:48] Speaker 5: nos oyen en este momento somos también los propios del GAP,
[52:50] Speaker 5: pues los estudiantes. Yo recuerdo que cuando entré al GAP,
[52:54] Speaker 5: entré con el querer de que quería realmente materializar lo
[52:58] Speaker 5: poco que sabía o mucho que sabía en transformar realidades sociales,
[53:02] Speaker 5: en explotar yo esa burbuja que tenía de la realidad
[53:05] Speaker 5: colombiana y realmente darme cuenta si el derecho realmente se cumplía.
[53:11] Speaker 5: El GAP fue una oportunidad... Para reconectarse con eso... Para
[53:14] Speaker 5: darle un sentido social... Y un sentido de servicio... Al derecho...
[53:19] Speaker 5: Que terminó de enamorarme... Pues... Realmente fue lo que me enamoró...
[53:22] Speaker 5: De esta área... Entonces... Lo que les digo a ustedes... Es... Aprovechen... Aprovechen...
[53:28] Speaker 5: Si les queda un mes... Si les quedan seis meses...
[53:30] Speaker 5: Lo que les queden... O si van a entrar al GAP...
[53:32] Speaker 5: Realmente que el GAP sea un... Un momento en donde ustedes...
[53:35] Speaker 5: Puedan entender el país... Entender Colombia... Entender... Realmente para qué
[53:39] Speaker 5: puede servir el derecho... y aprovechen todos esos talentos. Lo
[53:42] Speaker 5: que decía Checho en ese momento que estuvimos en el GAP,
[53:45] Speaker 5: yo estaba viendo una clase de visualización de datos y
[53:47] Speaker 5: pude conectarlo. Y así todos seguramente están viendo, haciendo doble
[53:51] Speaker 5: con otras carreras, nutran los casos con eso. Tengan esa
[53:55] Speaker 5: actitud proactiva, que eso es lo que marca la diferencia.
[53:58] Speaker 5: Al final, el buen abogado no es realmente el que
[54:01] Speaker 5: solo sabe de derechos. El buen abogado es el que
[54:03] Speaker 5: sabe de derechos, pero también sabe cómo utilizar lo que
[54:06] Speaker 5: tiene al margen de sus manos para realmente transformar.
[54:11] Speaker 6: No, y yo qué diría, Santiago lo dijo todo. Sinceramente
[54:15] Speaker 6: para mí el GATMAT con un antes y un después
[54:17] Speaker 6: en mi vida me reconectó con la vocación de servicio
[54:21] Speaker 6: que yo le había encontrado y por la que comencé
[54:24] Speaker 6: a estudiar esta carrera. Y lo que me llevó el
[54:28] Speaker 6: GAP y todas esas experiencias es que uno a su
[54:30] Speaker 6: corta está viviendo momentos y aprendiendo de las comunidades. Yo
[54:34] Speaker 6: lo veía más un aprendizaje en doble vía, pero yo
[54:38] Speaker 6: terminé con la salida del GAP porque ellos me enseñaron
[54:40] Speaker 6: más a mí de lo que yo me imaginé al
[54:42] Speaker 6: momento de entrar al GAP. De su empoderamiento, de sus
[54:46] Speaker 6: ganas de luchar por sus derechos y luchar por lo
[54:50] Speaker 6: que es de ellos, por su territorio, por su comunidad.
[54:53] Speaker 6: Yo creo que eso a uno lo marca y lo
[54:55] Speaker 6: ayuda también a entender, a muy temprana edad, como dice Santiago,
[54:59] Speaker 6: salir de una burbuja en la que posiblemente uno vive
[55:02] Speaker 6: y es conocer, vivenciar y afrontar las distintas realidades y
[55:08] Speaker 6: las vulneraciones de derechos estructurales que tienen que afrontar las
[55:10] Speaker 6: personas de nuestro entorno. Entonces yo creo que eso también
[55:13] Speaker 6: es un tema de concientización de país y un tema
[55:16] Speaker 6: también de aportar desde el rol que uno tiene a
[55:20] Speaker 6: poder mejorar esto. Y lo que decía Santiago, yo creo
[55:23] Speaker 6: que uno ponía todo el empeño de muchísimas aptitudes y
[55:26] Speaker 6: habilidades temas también de cómo informar a la comunidad. Yo
[55:30] Speaker 6: me acuerdo cuando Criol, nosotros hicimos un video porque hicimos
[55:34] Speaker 6: un video explicativo de cómo pedir el tarjetón. Entonces, yo
[55:37] Speaker 6: con mis habilidades de marquetero frustrado. Yo
[55:39] Speaker 5: en inglés. Y Santiago en inglés.
[55:42] Speaker 6: Claro, porque eso es importante decirlo. O sea, la comunidad
[55:45] Speaker 6: Criol habla más inglés que español
[55:48] Speaker 6: Y a veces uno no comprende eso. Entonces, uno tiene
[55:52] Speaker 6: que aportar todas las habilidades que tiene y ser muy proactivo.
[55:54] Speaker 6: Porque por la idea más loca... y o a que
[55:57] Speaker 6: parezca puede ser la que determine el buen camino y
[56:00] Speaker 6: la buena alternativa para solucionar algún caso en el
[56:04] Speaker 3: gap. Así es. Bueno, Santiago, Sergio, una vez más, muchísimas gracias.
[56:07] Speaker 3: Tomás por ser mi co-equipero y bueno, espero que en
[56:09] Speaker 3: estos seis meses que te quedan en el gap. Disfrútalos.
[56:12] Speaker 2: Los
[56:12] Speaker 3: disfrutes y que te quede este podcast también como recuerdo
[56:16] Speaker 3: de todo esto que hacemos con la comunidad de Raizal.
[56:18] Speaker 3: Y bueno, a nuestros oyentes, muchísimas gracias por su escucha,
[56:22] Speaker 3: por su acompañamiento durante todos estos podcasts. Muy importante recordarles
[56:27] Speaker 3: que ustedes son los que nos permiten cumplir con la
[56:30] Speaker 3: misión del Grupo de Acciones Públicas, llevar el derecho a
[56:32] Speaker 3: palabras que todos puedan entender. Recuerden siempre escucharnos por medio
[56:36] Speaker 3: de Spotify, nuestras otras redes, Spreakers, Radio Garden, Deezer y
[56:39] Speaker 3: U Rosario Radio. Y bueno, siempre estamos a la orden,
[56:43] Speaker 3: estamos para siempre enseñar y poder trabajar con las comunidades
[56:47] Speaker 3: y poder llevar estos episodios para que más personas puedan
[56:50] Speaker 3: llevar el derecho a palabras que todos puedan entender. Hasta
[56:52] Speaker 3: la próxima. Chau, chau. Gracias.
[56:55] Speaker 8: Esto fue Ciudadanos en Acción En este podcast nos propusimos
[57:01] Speaker 8: llevar el derecho a las palabras que todos podamos entender
[57:06] Speaker 8: Nos oímos en un próximo episodio

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