# Causa Animal: conversemos sobre la Ley Ángel

An episode of [Ciudadanos en acción](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1500968300), 13 Dec 2025, 31 min.

Audio: https://dts.podtrac.com/redirect.mp3/api.spreaker.com/download/episode/68884080/podcast_53_causa_animal.mp3

En este episodio de nuestro podcast conversamos con el colectivo Causa Animal sobre la ley Ángel y sus implicaciones sociales y jurídicas dentro del contexto de su aprobación. Junto a Juan Andrés Romero, uno de los líderes principales de Causa Animal, nos preguntamos sobre los efectos a largo plazo de este avance normativo, recordando cómo el ataque a un perrito de nombre Ángel inspiró al Senado de la República y a la ciudadanía a generar mayores vías para proteger a los animales del país.

## Transcript

[0:01] Speaker 2: Hola, esto es Ciudadanos en Acción. En este podcast nos
[0:06] Speaker 2: proponemos llevar el derecho a palabras que todos puedan entender.
[0:10] Speaker 2: Desde cualquier lugar a tu ritmo podrás conocer tus derechos
[0:14] Speaker 2: y acercarte a temas de actualidad desde una perspectiva jurídica.
[0:18] Speaker 2: Ponte cómodo y escúchanos en un Rosario Radio.
[0:28] Speaker 3: Hola a todos, regresamos con Ciudadanos en Acción para retomar
[0:31] Speaker 3: nuestra misión, que es recordarles que el derecho es de
[0:34] Speaker 3: y para todos. Por ello, le damos la bienvenida a
[0:36] Speaker 3: todos y todas a este programa del Grupo de Acciones
[0:39] Speaker 3: Públicas de la Universidad del Rosario. En el control máster
[0:42] Speaker 3: tenemos a Nelson Duarte, estamos bajo la dirección general de
[0:44] Speaker 3: Mario Castro y quien les habla es Paula Hernández y
[0:47] Speaker 3: sean bienvenidos a Ciudadanos en Acción.
[0:49] Speaker 2: Síguenos en nuestras redes sociales como GAP U Rosario y
[0:52] Speaker 2: U Rosario Radio.
[1:15] Speaker 3: Bueno, hoy en Ciudadanos en Acción hablaremos de la ley
[1:17] Speaker 3: Ángel y de sus implicaciones sociales y jurídicas. Para ello,
[1:21] Speaker 3: contamos con nuestros invitados especiales del día de hoy, miembros
[1:25] Speaker 3: de la Fundación Causa Animal, colectivo que defiende los derechos
[1:28] Speaker 3: de todos los animales mediante el acompañamiento de la agenda política, académica,
[1:32] Speaker 3: social y organizativa. En primer lugar, contamos con Andrés Romero,
[1:36] Speaker 3: miembro de Causa Animal, estudiante de periodismo y opinión pública
[1:39] Speaker 3: en la Universidad de Rosario. coordinador nacional de verdes animalistas,
[1:45] Speaker 3: defensor de los derechos de los animales no humanos desde
[1:48] Speaker 3: lo político y social. Juan Andrés, bienvenido. Hola,¿ cómo están?
[1:51] Speaker 3: Bienvenidos y
[1:51] Speaker 4: bienvenidas a todos y todas. Gracias por la invitación
[1:56] Speaker 3: Claro que sí. Y por otro lado, tenemos en esta
[1:59] Speaker 3: edición a Andrea Guzmán, compañera del GAP.¿ Cómo te encuentras, Andrea?
[2:03] Speaker 5: Hola, muy bien. Súper agradecida de estar nuevamente aquí. Súper
[2:05] Speaker 5: agradecida con nuestros oyentes de nuevamente estar acá y prestarnos
[2:08] Speaker 5: su tiempo para este espacio.
[2:10] Speaker 3: Claro que sí. Bueno, para empezar, nos gustaría preguntar que
[2:14] Speaker 3: ustedes como colectivo, pues Andrés, tú como representante del colectivo
[2:17] Speaker 3: y propulsor de la Ley Ángel, que nos cuentes un
[2:20] Speaker 3: poco ella desde su perspectiva como colectivo, desde tu perspectiva
[2:24] Speaker 3: personal y como la motivación personal que los llevó a
[2:29] Speaker 3: aportar esta bandera.
[2:31] Speaker 4: Bueno, Causa Animal es un colectivo que defiende los derechos
[2:34] Speaker 4: de los animales. desde un frente político, social, académico, investigativo
[2:41] Speaker 4: y también desde lo organizativo. Nosotros hacemos voluntariados con fundaciones,
[2:48] Speaker 4: asociaciones que tienen animales, con proteccionistas, rescatistas. También movemos la
[2:53] Speaker 4: agenda académica en tener algunos conversatorios frente a a las
[2:57] Speaker 4: leyes que han salido de esta legislatura, que realmente han
[3:00] Speaker 4: sido las más gruesas y más grandes en cuestión de
[3:03] Speaker 4: derecho animal, pero también hacemos todo lo político y es
[3:07] Speaker 4: que acompañamos la agenda política en cuestión de aprobación de leyes,
[3:10] Speaker 4: de sanción de estas mismas, de reglamentación y pues también
[3:13] Speaker 4: obviamente de puesta en acción, que es lo más complejo
[3:16] Speaker 4: cuando se expiden las leyes y acompañamos a la senadora Rodríguez.
[3:20] Speaker 4: Andrea Padilla, quien ha sido la senadora animalista que ha
[3:23] Speaker 4: acompañado durante todo este periodo esos cambios y esas reformas
[3:28] Speaker 4: dentro del derecho animal. La historia de Causa es muy
[3:33] Speaker 4: curiosa porque nosotros arrancamos en un partido, empezamos a constituir
[3:38] Speaker 4: ahí un grupo, digámoslo así, pero antes de eso veníamos
[3:43] Speaker 4: del referendo por los animales, que salimos a las calles
[3:46] Speaker 4: a recoger firmas, apoyos ciudadanos, para prohibir los espectáculos crueles
[3:49] Speaker 4: con animales. Queríamos derogar el artículo 7 de la ley 84 del 89
[3:54] Speaker 4: para poder prohibir estas prácticas que en su momento eran
[3:58] Speaker 4: el coleo, rejoneo, corralejas, peleas de gallos, toreo. Y de
[4:03] Speaker 4: ahí nos juntamos y dijimos, bueno, necesitamos canalizar las acciones
[4:07] Speaker 4: colectivas en algo que les sirva a los animales y
[4:10] Speaker 4: a la comunidad. Y ahí nació Causa. Y bueno, pues
[4:12] Speaker 4: ahorita estamos en este proyecto de constituirnos, de constituirnos directamente
[4:17] Speaker 4: como una asociación Somos un grupo de seis personas, más aliados,
[4:21] Speaker 4: voluntarios y todo lo demás que estamos apoyando todas las agendas.
[4:25] Speaker 5: Listo, pues sobre este punto de maltrato animal y estos
[4:28] Speaker 5: espectáculos que se dan, que tienen como eje precisamente mostrar
[4:31] Speaker 5: a los animales en una posición vulnerable, tenemos que en
[4:34] Speaker 5: los últimos años en Colombia, Colombia ha sido testigo de
[4:37] Speaker 5: varios casos que han generado una gran indignación social por
[4:40] Speaker 5: maltratos a los animales. Sin embargo, también hemos visto como
[4:43] Speaker 5: muchas personas siguen mostrando indiferencia o justificando estos actos. ya
[4:47] Speaker 5: sea con que es cultura, que es uno de los
[4:48] Speaker 5: argumentos que encontramos que más se repiten, o pues simplemente
[4:52] Speaker 5: son personas que no consideran a un animal como un
[4:54] Speaker 5: ser sintiente. Sin embargo, también hemos visto como muchas personas
[4:58] Speaker 5: siguen mostrando esa indiferencia, y pues uno de los casos
[5:01] Speaker 5: más recordados precisamente de estos ejemplos de crueldad es el
[5:04] Speaker 5: ataque ángel. que despertó un debate sobre la empatía y
[5:08] Speaker 5: la responsabilidad de la sociedad frente a los seres sintientes.
[5:10] Speaker 5: Por eso queremos preguntarte, de todos los casos que has visto,
[5:14] Speaker 5: en especial el caso del ataque a Ángel,¿ consideras que
[5:16] Speaker 5: hay poca empatía en la sociedad con los animales? Y
[5:18] Speaker 5: de ser así,¿ por qué crees que pasa esto?
[5:21] Speaker 4: Bueno, el caso de Ángel fue muy complejo realmente, muy difícil,
[5:25] Speaker 4: muy doloroso. Un perrito que lo espellejaron vivo, le quitaron
[5:29] Speaker 4: el 80% de su piel, estuvo al sol y al
[5:31] Speaker 4: agua dos días, hasta que llegó Vivian Nieto, que es
[5:34] Speaker 4: la directora de la asociación mi mejor amigo en Boyacá,
[5:38] Speaker 4: una defensora de los animales, una heroína realmente de los animales,
[5:42] Speaker 4: rescató a Ángel, él pasó por más de 20 procedimientos y
[5:46] Speaker 4: pues logró tener una vida normal entre muchas comillas, él
[5:49] Speaker 4: tenía su pijamita, tenía sus zapaticos, él comía una comida especial,
[5:53] Speaker 4: la manutención de Ángel mes a mes era muy muy costosa,
[5:57] Speaker 4: o sea estaba entre 10 a 20 millones de pesos la manutención
[6:01] Speaker 4: de Ángel y bueno fue un caso que despertó a
[6:04] Speaker 4: la ciudadanía y que Fue como el boom del momento
[6:08] Speaker 4: para poder continuar en la defensa de los animales. Y
[6:11] Speaker 4: yo creo que hay muchos factores. La normalización de la
[6:15] Speaker 4: violencia nos ha llevado a no empatizar con otros seres sintientes.
[6:21] Speaker 4: Vemos el caso del conflicto armado. El conflicto armado fue
[6:23] Speaker 4: muy complejo. También hubo utilización de animales para generar malestar
[6:29] Speaker 4: y violencia ante la sociedad. Pero también ellos fueron víctimas
[6:33] Speaker 4: del conflicto armado. Entonces también es importante entenderlo. También hay
[6:36] Speaker 4: una desconexión psicológica, se puede decir, una falta de sentimiento,
[6:40] Speaker 4: una normalización de la violencia, pues que lleva a que
[6:44] Speaker 4: sucedan estos hechos, pero también unas fallas sociales e institucionales.
[6:50] Speaker 4: Se ve al animal como cosa, a pesar de que
[6:51] Speaker 4: ya tenemos una ley, la 1774, que precisamente dice que son
[6:56] Speaker 4: seres sintientes en la práctica, pero bueno, al momento de
[6:59] Speaker 4: pasar a la práctica, pues es algo muy distinto. La
[7:04] Speaker 4: impunidad de ángel también yo creo que... raya un poco
[7:08] Speaker 4: dentro de qué le pasa al maltratador, por qué pueden
[7:11] Speaker 4: hacer esto si no está sucediendo nada. Y sí, hay
[7:15] Speaker 4: como ese pensamiento de denunciar no sirve para nada, pero
[7:17] Speaker 4: eso es una amalgama de cosas que suceden para que
[7:22] Speaker 4: las personas tengan esta normalización de la violencia. Pero yo
[7:25] Speaker 4: creo que hay un cambio. Últimamente la sociedad denuncia, muestra
[7:28] Speaker 4: en videos, indigna, se moviliza. Hace no mucho tuvimos un
[7:32] Speaker 4: caso en Pasto muy complejo de unos perritos en un
[7:35] Speaker 4: barrio y la gente se movilizó hasta la casa, estuvieron
[7:38] Speaker 4: más o menos unas 500, 600 personas afuera de la casa del tipo,
[7:42] Speaker 4: le exigían a la alcaldía, a la fiscalía, a la policía, precisamente,
[7:48] Speaker 4: una prevención preventiva del animal, de los animales, porque eran
[7:51] Speaker 4: siete perros, pero además de eso, pues la gente, o sea,
[7:54] Speaker 4: si no llegaba la policía, le quemaban la casa al tipo.
[7:56] Speaker 4: Entonces vemos ya una indignación frente a casos de maltrato,
[8:00] Speaker 4: y bueno, con los espectáculos corales con animales, pues ya
[8:02] Speaker 4: se ha ido avanzando, la ley... 2455, no, esa es
[8:06] Speaker 4: la ley 2055, creo, del 2024, que fue la que prohibió las
[8:10] Speaker 4: corridas de torios y ahorita la Corte Constitucional lo amplió
[8:15] Speaker 4: a tener también las peleas de gallos, el coleo, el rejoneo,
[8:20] Speaker 4: las corralejas, pues es un avance también por parte de
[8:23] Speaker 4: la Corte y de la sociedad misma.
[8:25] Speaker 5: Bueno, pues a raíz de este tipo de hechos, el
[8:27] Speaker 5: Congreso ha venido impulsando normas que buscan fortalecer la protección animal.
[8:32] Speaker 5: entre ellas la ya mencionada Ley Ángel, inspirada precisamente en
[8:36] Speaker 5: este caso que conmocionó el país. Aparte de lo que
[8:40] Speaker 5: ya mencionaste, vale la pena resaltar que esta ley plantea
[8:43] Speaker 5: nuevos retos en materia de sanción, sensibilización y prevención del maltrato.
[8:47] Speaker 5: Hoy Colombia cuenta con una de las legislaciones más avanzadas,
[8:50] Speaker 5: por lo menos en nuestra región, en materia de protección animal,
[8:53] Speaker 5: pero sigue existiendo un debate sobre si las leyes buscan
[8:56] Speaker 5: educar a la ciudadanía o castigar al agresor, es decir,
[8:59] Speaker 5: Todavía existe esta duda de que si las leyes tienen
[9:02] Speaker 5: una función pedagógica o más bien una función punitiva. La
[9:06] Speaker 5: ley Ángel se enmarca precisamente en esta tensión entre la
[9:08] Speaker 5: pedagogía y la sanción, y eso es algo que también
[9:11] Speaker 5: nos gustaría ahondar un poco. En ese sentido, la pregunta sería,¿
[9:14] Speaker 5: cuáles son los objetivos específicos que tiene la ley Ángel?¿
[9:17] Speaker 5: Y consideras que tiene un fin pedagógico o punitivo?¿ Cuál
[9:20] Speaker 5: de los dos prevalece más o más bien se encuentra
[9:22] Speaker 5: como en un estado de equilibrio, estos dos fines?
[9:25] Speaker 4: Bueno, antes de eso, una corrección de la Ley 23.85.2024, la
[9:28] Speaker 4: que prohíbe las corridas de toros. Frente al tema de
[9:32] Speaker 4: los objetivos, yo creo que tiene un poco de los dos, ¿no?
[9:34] Speaker 4: Un objetivo muy punitivo, sí, de fortalecimiento de penas precisamente
[9:40] Speaker 4: contra el maltrato animal, garantizar la prevención, la investigación y
[9:44] Speaker 4: la sanción efectiva de la violencia contra los animales, tanto
[9:47] Speaker 4: en los procesos penales, que son por parte de Fiscalía,
[9:49] Speaker 4: como parte en los procesos policivos, que son los inspectores
[9:52] Speaker 4: de policías. La Ley Ángel busca... Pero esencialmente aumentar las
[9:57] Speaker 4: penas y en esto tener un cárcel, que era lo
[10:01] Speaker 4: que se quería, la ley 1774, pues era un poco laxa,
[10:05] Speaker 4: precisamente porque en aquel momento me imagino no hubo los
[10:07] Speaker 4: votos en el Congreso. ni tampoco la intención política de pasarlo,
[10:10] Speaker 4: pero en este momento pues logramos que se suban las
[10:13] Speaker 4: penas y que además de eso existan más agravantes para
[10:17] Speaker 4: poder tener un cúmulo que pase los 48 meses, para poder
[10:21] Speaker 4: tener precisamente una privación de la libertad, que era lo
[10:26] Speaker 4: que se buscaba, que es como el más predominante. También
[10:31] Speaker 4: pasar las lesiones graves como un delito, que antes no
[10:34] Speaker 4: eran delitos, sino que simplemente estaban tipificadas con pena. entre 20
[10:41] Speaker 4: y 42 meses son las que se tiene contemplado para esto
[10:44] Speaker 4: también la prohibición de tenencia de animales esto ya es
[10:47] Speaker 4: algo preventivo ya bueno maltrato al animal pero el ideal
[10:50] Speaker 4: es que siga, no tenga más animales. Y en este caso,
[10:55] Speaker 4: la persona que maltrata a un animal, el doble de
[10:58] Speaker 4: la pena no va a poder tener un animal. También,
[11:01] Speaker 4: además de eso, hay una medida preventiva y pedagógica, se
[11:05] Speaker 4: puede decir, en cuestión de tener como un tipo, como
[11:12] Speaker 4: los cursos que se hacen cuando a uno le hacen
[11:14] Speaker 4: un parte, de manejo es algo muy parecido pero en
[11:17] Speaker 4: este caso sobre sintiencia responsabilidad con los animales y también
[11:21] Speaker 4: el fortalecimiento del proceso policivo aprehensión preventiva de los animales
[11:26] Speaker 4: ingreso a viviendas que eso fue algo que se discutió
[11:28] Speaker 4: muchísimo en el congreso eso es como la parte punitiva
[11:31] Speaker 4: que es como el más grueso pero también tiene el
[11:33] Speaker 4: fin pedagógico que son los cursos de sensibilización obligatorios la
[11:36] Speaker 4: ruta de atención animal que precisamente ahorita a mediados de
[11:41] Speaker 4: noviembre se tiene que expedir la ruta de atención al
[11:44] Speaker 4: maltrato animal por parte del ministerio estamos en esperas que
[11:46] Speaker 4: lo hagan porque con todas las leyes han sido muy
[11:49] Speaker 4: lentos realmente y después de eso pase a los municipios
[11:54] Speaker 4: y también a los departamentos para que se empiece a
[11:56] Speaker 4: generar esta ruta. La capacitación institucional es importantísima, que inspectores
[12:01] Speaker 4: de policía, que policía, que fiscalía, que autoridades de las
[12:05] Speaker 4: alcaldías y también de las gobernaciones sepan cómo atender un
[12:10] Speaker 4: caso de maltrato animal, porque muchas veces están... muy ciegos
[12:13] Speaker 4: y no entienden muy bien cómo funciona la Ley Ángel
[12:16] Speaker 4: y por eso también se hace la capacitación institucional, pero
[12:18] Speaker 4: también es para jueces y fiscales por parte de la
[12:20] Speaker 4: rama judicial, importantísimo que lo hagan. Y bueno, el uso
[12:23] Speaker 4: de recursos, yo creo que es una cosa bien bonita
[12:25] Speaker 4: que tiene la Ley Ángel y es que las multas
[12:29] Speaker 4: precisamente generadas, que llevan hasta 50 salarios mínimos, pues deben ingresar
[12:33] Speaker 4: a un fondo cuenta que deben crear los municipios para
[12:36] Speaker 4: protección y bienestar animal. Estos recursos ya no se van
[12:39] Speaker 4: a utilizar que para la cabalgata, que para el reinado
[12:42] Speaker 4: de la papa, la yuca, la panela, que es todo
[12:45] Speaker 4: lo que crean, o para los conciertos con megartistas y pólvora. No,
[12:49] Speaker 4: esto ya tiene un fin y es proteger a los
[12:52] Speaker 4: animales precisamente. Estamos también en esperas de que los municipios
[12:55] Speaker 4: lo hagan porque han sido bastante lentos en expedir esto.
[13:02] Speaker 5: Ok, bueno, pues súper interesante todo lo que nos comentas
[13:05] Speaker 5: y realmente considero que otro de los puntos que es
[13:08] Speaker 5: muy importante tocar es qué categoría tienen los animales, digamos,
[13:13] Speaker 5: en Colombia. Y categoría me refiero a categoría jurídica. En
[13:17] Speaker 5: Colombia hace ya mucho tiempo los animales dejaron de ser
[13:20] Speaker 5: cosas y dejaron de ser objetos y pasaron a otra
[13:22] Speaker 5: categoría de seres sintientes.¿ Esto tiene muchas implicaciones? Entre estas
[13:27] Speaker 5: claramente que existe una responsabilidad con respecto al trato que
[13:29] Speaker 5: se les da, no puedes tratar de igual forma a
[13:32] Speaker 5: una cosa, a un objeto que a un animal. Y
[13:34] Speaker 5: digamos esto en su momento igualmente representó un cambio en
[13:38] Speaker 5: cómo se concebían a los animales y cómo socialmente se
[13:40] Speaker 5: les daba un trato. Y pues desde la ley 1774-2016
[13:43] Speaker 5: el maltrato animal es penalizado. y los municipios deben garantizar
[13:48] Speaker 5: su bienestar. Como ya se mencionó anteriormente, en 2025, la nueva
[13:52] Speaker 5: ley Ángel reforzó esta protección, aumentó las penas por cualidad,
[13:55] Speaker 5: promovió la educación sobre el respeto animal y exigió mayor
[13:58] Speaker 5: acción estatal. Con este contexto,¿ cuáles consideras tú que son
[14:02] Speaker 5: los mayores retos que tiene la ley Ángel frente a
[14:04] Speaker 5: su implementación? Más allá de esto que ya nos comentaste,
[14:06] Speaker 5: que pues hay cierta resistencia con respecto a los municipios
[14:09] Speaker 5: y como que todavía no terminan de asumir la responsabilidad
[14:12] Speaker 5: que tienen frente a los animales en razón de esta ley.
[14:15] Speaker 4: Sí, el tema con los municipios ha sido bien difícil
[14:18] Speaker 4: porque no comprenden todavía en totalidad la ley, no caen
[14:22] Speaker 4: en cuenta que ellos son como la primera autoridad al
[14:25] Speaker 4: que llega el ciudadano y decirle oiga, están maltratando a
[14:27] Speaker 4: un perro en la esquina y eso es lo más complejo.
[14:31] Speaker 4: Pero también la implementación de la ruta de atención, estamos
[14:34] Speaker 4: a esperas ahorita en noviembre a que suceda, si lo sacan,
[14:37] Speaker 4: si no lo sacan, con la ley esterilizar salva, ha
[14:40] Speaker 4: pasado un montón de tiempo. Y ahorita parece que en
[14:44] Speaker 4: estos días sacan precisamente ya la reglamentación de la ley,
[14:47] Speaker 4: ya el Ministerio de Hacienda está sacando la platica, que
[14:49] Speaker 4: es lo más importante. En este caso no hay una
[14:52] Speaker 4: inversión de recursos, pero sí hay una movilización del aparato
[14:56] Speaker 4: estatal en torno al cumplimiento de esta ley. Yo creo
[14:59] Speaker 4: que también hay un reto bien grande y es que
[15:02] Speaker 4: la ciudadanía entienda cómo funciona la ley. La ley Ángel,
[15:05] Speaker 4: lo hablábamos con el equipo, pues es muy gruesa, es
[15:08] Speaker 4: muy jurídica, es de interpretaciones. Entonces, ahí estuvimos precisamente también
[15:14] Speaker 4: con el equipo de la senadora charlando, porque hasta nosotros
[15:17] Speaker 4: que estuvimos en todo el proceso de la Ley Ángel
[15:20] Speaker 4: tenemos muchas dudas frente a implementación. Y nosotros que somos
[15:24] Speaker 4: los que conocemos un poco más la norma,¿ cómo va
[15:26] Speaker 4: a ser el ciudadano de a pie? O cómo sucede,
[15:29] Speaker 4: por ejemplo, con las alcaldías municipales que tampoco lo entienden. Entonces,
[15:33] Speaker 4: ahí es bien importante esa capacitación universal y por eso
[15:36] Speaker 4: estamos instando a que las universidades tengan unos conversatorios precisamente
[15:40] Speaker 4: con los jurídicos, las personas que estudian derecho, frente a
[15:44] Speaker 4: el tema de la ley Ángel y las otras leyes
[15:47] Speaker 4: de protección animal, porque son el grueso más importante que
[15:51] Speaker 4: se está sacando ahorita en el Congreso, y las cátedras
[15:53] Speaker 4: de Derecho Animal tienen que empezar a funcionar bien, la
[15:56] Speaker 4: de la Universidad del Rosario está un poco ahí tambaleando,
[15:59] Speaker 4: pero hay muchas universidades que han tenido unas muy buenas
[16:03] Speaker 4: cátedras de Derecho Animal, importantísimo esa capacitación pero también hay
[16:08] Speaker 4: unos desafíos institucionales y de coordinación interinstitucional pues que es
[16:13] Speaker 4: importantísimo que jueces y fiscales tengan la norma y que
[16:16] Speaker 4: no sea libre interpretación sino que ellos digan lo vamos
[16:20] Speaker 4: a entender de esta manera porque eso también sucede mucho
[16:23] Speaker 4: los desafíos procesales y de ejecución punitiva también son bien
[16:26] Speaker 4: importantes la diligencia en el proceso verbal que fue algo
[16:30] Speaker 4: nuevo que se implementó en la ley ANGEL proceso verbal
[16:32] Speaker 4: de maltrato animal ante los inspectores de policía que tenga
[16:36] Speaker 4: mayor celeridad, que tenga más inmediatez y oportunidad, pues es
[16:40] Speaker 4: asegurar que los inspectores de policía, cuya carga laboral ya
[16:44] Speaker 4: es lo suficientemente alta, cumplan los términos procesales estrictos. También
[16:50] Speaker 4: yo creo que ahí es importante que la ciudadanía aprenda
[16:53] Speaker 4: a poner una falta disciplinaria ante un inspector de policía.
[16:58] Speaker 4: Paso en pasto, la inspectora de policía no hizo la
[17:01] Speaker 4: prevención preventiva que se debía hacer pese a concepto favorable
[17:04] Speaker 4: de la veterinaria del municipio, no lo hizo y pues
[17:07] Speaker 4: eso también incurre en una falta disciplinaria grave. Entonces como
[17:11] Speaker 4: que la gente también entienda que pasa esto, entenderlo del
[17:14] Speaker 4: tercer interviniente, que en este caso también lo genera la
[17:17] Speaker 4: ley Ángel y que es importantísimo que la ciudadanía lo entienda.
[17:23] Speaker 4: El registro y monitoreo de inhabilidades, pues importantísimo que la
[17:26] Speaker 4: policía también pues haga el registro precisamente de inhabilidad para
[17:31] Speaker 4: que las personas que hayan maltratado a un animal pues
[17:34] Speaker 4: no vuelvan a tener animales que es lo más complicado
[17:36] Speaker 4: los protocolos forenses es algo bien difícil también que es
[17:40] Speaker 4: algo que tienen que hacer precisamente los ministerios el ministerio
[17:42] Speaker 4: de justicia y el consejo profesional de medicina veterinaria tiene
[17:45] Speaker 4: que expedir para que los veterinarios de todo el país
[17:49] Speaker 4: tengan un conocimiento en protocolos forenses para determinar pues como
[17:54] Speaker 4: murió un animal para poder también tener esa celeridad Y
[17:57] Speaker 4: los desafíos financieros y logísticos, por último, la sostenibilidad de
[18:02] Speaker 4: los fondos de bienestar animal. Sabemos que las multas sí,
[18:05] Speaker 4: pero que los municipios también se pongan la mano en
[18:07] Speaker 4: el bolsillo y saquen la plata para proteger a los animales.
[18:12] Speaker 4: La falta de centros de bienestar animal es otro reto gigante.
[18:15] Speaker 4: Hay muchos municipios que tienen unos centros de bienestar animal
[18:19] Speaker 4: muy malos, realmente, con unas condiciones pésimas, y hay muchos
[18:22] Speaker 4: otros que no lo tienen. Realmente somos... Bogotá es uno
[18:25] Speaker 4: de los que tiene, Pasto tiene, Cali tiene, pero bueno,
[18:29] Speaker 4: toca ver también en qué condiciones están. La ley Ángeles
[18:32] Speaker 4: es un reto gigante porque es lo nuevo que se
[18:35] Speaker 4: está creando en crear Estado para los animales, pero tenemos
[18:38] Speaker 4: que empezar a hacer vigilancia como ciudadanía y control ante
[18:42] Speaker 4: los entes encargados de cumplir estas leyes.
[18:44] Speaker 3: Claro que sí. Tienes toda la razón en que es
[18:47] Speaker 3: muy difícil llevar un tema tan... natural tanto en un
[18:51] Speaker 3: entorno pues que los animales viven con nosotros no solo
[18:55] Speaker 3: en nuestras casas sino en las calles que no sé
[18:58] Speaker 3: que puede existir un perro que es de todo un
[19:00] Speaker 3: barrio y que lo cuidan y pasar todo eso a
[19:03] Speaker 3: una práctica jurídica que es tan tan estricta que todo
[19:08] Speaker 3: necesita una definición súper especial súper materializada en especial ese
[19:14] Speaker 3: es el problema ya la materialización de estas definiciones porque
[19:17] Speaker 3: pues La ley Ángel define al animal doméstico como aquel
[19:22] Speaker 3: que ha sido adaptado por el ser humano para vivir
[19:24] Speaker 3: en su entorno, como perros, gatos o animales de compañía.
[19:28] Speaker 3: Seres sintientes que dependen del cuidado humano y están protegidos
[19:31] Speaker 3: por normas específicas de bienestar, tenencia responsable y sanciones por maltrato. Pero,
[19:37] Speaker 3: por ejemplo, el Código Civil establece una definición general donde
[19:41] Speaker 3: se refiere específicamente a mascotas. Entonces, el animal que vive
[19:45] Speaker 3: contigo en tu casa, con el que creas un vínculo emocional...
[19:49] Speaker 3: y que también pueden ser utilizados para fines económicos o
[19:52] Speaker 3: de trabajo. Por ejemplo, la ley reconoce los animales silvestres,
[19:57] Speaker 3: que son los que viven en su hábitat natural, que
[19:59] Speaker 3: no han sido domesticados, que pueden ser protegidos por ley,
[20:03] Speaker 3: llevados a santuarios. Los animales de producción, como las vacas,
[20:07] Speaker 3: las gallinas, que aunque se crían para el consumo, también
[20:11] Speaker 3: deben recibir un trato digno y sucede que los dueños
[20:14] Speaker 3: pues también generan un vínculo muy especial con estos animales
[20:17] Speaker 3: y pues que ellos pueden decir como no, no es
[20:19] Speaker 3: solo mi animal de protección, sino es mi mascota que
[20:23] Speaker 3: también produce huevos, por ejemplo. Y los animales exóticos que
[20:27] Speaker 3: no son nativos de Colombia y que su tenencia está
[20:30] Speaker 3: regulada y que también pues todo el tema de los animales,
[20:33] Speaker 3: de tener ni siquiera animales exóticos, sino por ejemplo gente
[20:37] Speaker 3: que quiere tener un mono en su casa exótica, O sea,
[20:39] Speaker 3: eso es muy complicado y es absolutamente, a mí me
[20:42] Speaker 3: parece absolutamente inhumano. Entonces, teniendo en cuenta que los animales
[20:46] Speaker 3: no pueden solo entrar en una categoría, porque como son seres,
[20:49] Speaker 3: pues son muchas cosas al mismo tiempo. O sea,¿ qué
[20:53] Speaker 3: tipo de animales define esta ley, la ley ángel? Pues
[20:56] Speaker 3: son solo domésticos, se extiende a diferentes tipos de categorías,
[20:59] Speaker 3: o sí,¿ cuáles son los límites que define la ley
[21:03] Speaker 3: para la protección de los animales más allá de los domésticos?
[21:08] Speaker 4: Pues mira que la ley Ángel precisamente define, defiende y
[21:14] Speaker 4: protege a todos los animales vertebrados, como que no se
[21:17] Speaker 4: encasillan una sola, pero si habla del doméstico, del animal doméstico,
[21:21] Speaker 4: del amansado, como podrían ser las gallinas, los caballos y esto,
[21:25] Speaker 4: los silvestres vertebrados y los exóticos vertebrados. Por ejemplo, en
[21:30] Speaker 4: cuestión de tener a los animales silvestres que sufran algún
[21:34] Speaker 4: tipo de tráfico, también cae la ley sobre tráfico. pero
[21:37] Speaker 4: en cuestión de los domésticos y amansados pues hace no
[21:40] Speaker 4: mucho se aplicó la ley ángel para un caballo por
[21:42] Speaker 4: ejemplo que sufría maltrato en una parte de la costa
[21:45] Speaker 4: atlántica y como que así sucesivamente se puede es de
[21:50] Speaker 4: libre interpretación en algún momento hablábamos por ejemplo con las
[21:53] Speaker 4: palomas la ley ángel puede caer a las palomas al
[21:55] Speaker 4: final de cuentas son un animal amansado por las personas
[21:59] Speaker 4: es una especie sinantrópica pero también puede caer la ley
[22:03] Speaker 4: ángel por ejemplo para una paloma entonces como que está
[22:05] Speaker 4: esa libre interpretación, y es lo importante que tiene la
[22:07] Speaker 4: ley ángel, que se puede ver porque simplemente se define
[22:10] Speaker 4: como animales vertebrados.
[22:12] Speaker 3: Claro que sí, pues también supongo que podemos entender eso
[22:15] Speaker 3: como un arma de doble filo, porque es que a
[22:17] Speaker 3: veces dejar las interpretaciones tan al aire, lo puede ser
[22:21] Speaker 3: utilizado en contra, entonces no se referían a este monito
[22:24] Speaker 3: capuchino que yo tenía en mi casa, entonces yo pensé
[22:26] Speaker 3: que podía hacerlo.
[22:28] Speaker 4: Sí y no, yo creo que la interpretación nos da
[22:31] Speaker 4: la facilidad de poder tipificar y sobre todo poner contra
[22:37] Speaker 4: las cuerdas a los maltratadores de otros animales, porque por
[22:40] Speaker 4: ejemplo sigue el tema de los caballos, el tema de
[22:42] Speaker 4: los caballos es bien complejo. Lo único que sí no
[22:45] Speaker 4: se pudo agregar y que está en un parágrafo fue
[22:47] Speaker 4: los animales de consumo, pues que es algo que no
[22:50] Speaker 4: se puede tocar en el Congreso, la vaca que va
[22:52] Speaker 4: al matadero, el cerdo que va al matadero, la gallina igual,
[22:55] Speaker 4: entonces esos no se pudieron incluir, pero no creo que
[22:58] Speaker 4: sea un arma de doble filtro, yo creo que da
[23:00] Speaker 4: para que la interpretación siempre justifique que está mal el
[23:05] Speaker 4: maltrato ante cualquier animal.
[23:07] Speaker 3: Más bien abre un espacio para que cualquier animal pueda
[23:10] Speaker 3: entrar dentro de esta interpretación. Y de lo que estabas
[23:13] Speaker 3: hablando ahorita, por ejemplo, de las corridas de toros, de
[23:17] Speaker 3: todo eso, pues tú y yo estamos en una clase
[23:20] Speaker 3: juntos en donde nos toca hablar mucho de eso. Y
[23:23] Speaker 3: en donde incluso ellos se refieren a que hay algunas
[23:26] Speaker 3: veces en donde, por ejemplo, había... Nos pusieron a escuchar
[23:31] Speaker 3: un podcast en donde la invitada decía como... No, y
[23:34] Speaker 3: hay personas que tienen caballos para las carrozas, por ejemplo,
[23:37] Speaker 3: en Cartagena, que les tienen mucho aprecio, que les tienen
[23:39] Speaker 3: mucho amor, pero... Sí
[23:42] Speaker 4: es una relación netamente de explotación, uno ahí no puede
[23:45] Speaker 4: decir como que le tiene amor al caballito porque todos
[23:47] Speaker 4: los días está con él, no, o sea, respetar la
[23:50] Speaker 4: vida también es entender que no hay que explotarlos, y
[23:52] Speaker 4: hay una explotación total, y hemos visto los caballos de
[23:57] Speaker 4: Cartagena sufren mucho, las paticas dobladas, o los que salen
[24:02] Speaker 4: a corrales, no sino a cabalgatas, que dicen que también
[24:04] Speaker 4: aman a su caballo pero se trepan encima borrachos y
[24:07] Speaker 4: hacen un escándalo terrible, les parten las patas hemos visto
[24:10] Speaker 4: videos en donde el caballo muerto lo tiran al río,
[24:12] Speaker 4: es tenaz
[24:13] Speaker 3: si, es un tema muy complicado y pues también es
[24:16] Speaker 3: todo ese tema de cultura alrededor de ese tipo de
[24:19] Speaker 3: cosas hace poquito estuve en las fiestas de Barichara y
[24:22] Speaker 3: había una cabalgata y fue la cosa más horrible de
[24:25] Speaker 3: ver
[24:26] Speaker 4: y hubo mucho escándalo
[24:27] Speaker 3: frente al
[24:27] Speaker 4: tema porque fue tenaz, había mucha gente borracha y precisamente
[24:31] Speaker 4: hay reglamentación también sobre el mismo sobre el tema de
[24:34] Speaker 4: las cabalgatas y es que la gente borracha no puede
[24:36] Speaker 4: estar encima de un animal. Es como andar borracho en
[24:39] Speaker 4: un carro, es muy parecido, sino que en este caso
[24:41] Speaker 4: estás con un ser sintiente encima de él y puedes
[24:44] Speaker 4: causarle muchísimo más daño.
[24:45] Speaker 3: Sí, es un riesgo para las personas alrededor. Ellos organizaron
[24:49] Speaker 3: la cabalgata para grabar un video de unas mujeres ahí
[24:53] Speaker 3: bailando y eran todos los caballos amontonados en una calle
[24:56] Speaker 3: en donde se supone que no tienen que caminar porque
[24:59] Speaker 3: los pusieron... hacer tipo paso fino, y eso se debería
[25:03] Speaker 3: hacer solo en madera, como en ciertas superficies, y fue horrible,
[25:08] Speaker 3: y todo el mundo, aunque obviamente se generó indignación después,
[25:11] Speaker 3: pues todo el mundo ahí mismo estaba gritando, y estaban aplaudiendo,
[25:14] Speaker 3: entonces me parece que es muy importante el aspecto pedagógico
[25:21] Speaker 3: de la ley porque pues es algo que está dentro
[25:23] Speaker 3: de nuestra cultura es algo que pues que si uno
[25:26] Speaker 3: lo normaliza desde chiquito ir a las corridas de toros
[25:29] Speaker 3: que fue algo que por ejemplo hizo mi papá conmigo
[25:31] Speaker 3: pues uno en sí no piensa que está mal entonces
[25:36] Speaker 3: me parece que impulsar ese aspecto pedagógico de la ley
[25:39] Speaker 3: es supremamente importante por más difícil que sea me parece
[25:42] Speaker 3: que el hecho de que exista una ley es un
[25:46] Speaker 3: gran paso y pues de todos los retos que tú
[25:49] Speaker 3: me dices es muy complicado pero pues
[25:53] Speaker 4: poco
[25:53] Speaker 3: a poco con la
[25:53] Speaker 4: marcha yo creo que es poco a poco nosotros tenemos
[25:56] Speaker 4: una ley sobre protección animal un proyecto de ley que
[25:58] Speaker 4: es la ley empatía que precisamente quiere implementar en colegios
[26:02] Speaker 4: la cátedra de protección y bienestar animal que es importantísima
[26:05] Speaker 4: tenemos aquí el colegio de Elia Zapata es del instituto
[26:11] Speaker 4: de educación distrital y precisamente tienen un tema ahí con
[26:16] Speaker 4: protección y bienestar animal muy bonito rescatan animales los tienen
[26:19] Speaker 4: ahí conviven con ellos Un tema bien bacano y que
[26:22] Speaker 4: yo creo que se puede ir implementando frente también a
[26:25] Speaker 4: que niños, niñas y adolescentes entiendan cómo funciona, pero que
[26:29] Speaker 4: además de eso se pueda hacer esa pedagogía en torno
[26:31] Speaker 4: a la protección y bienestar de los animales.
[26:34] Speaker 5: Sí, creo que un punto muy importante con respecto a
[26:37] Speaker 5: la ley en general es ver más allá de estas
[26:40] Speaker 5: conquistas legales que son supremamente importantes y esa necesidad que
[26:43] Speaker 5: tenemos como sociedad y la sociedad colombiana en el caso
[26:46] Speaker 5: particular de resignificar La forma en la que nos relacionamos
[26:49] Speaker 5: y la forma en la que vemos nuestra relación con
[26:51] Speaker 5: los animales. Era lo que tú decías de, claro, una
[26:54] Speaker 5: persona que es dueña de un caballo, que lo tiene
[26:57] Speaker 5: en su carroza y dice que lo ama, pero todos
[26:59] Speaker 5: los días lo tiene trabajando, le da comida, ahí cada
[27:03] Speaker 5: que puede no le deja tomar agua y lo tiene
[27:05] Speaker 5: trabajando en Cartagena a 40 grados, a 30 grados. Es una contradicción total.
[27:11] Speaker 5: Sin embargo, ese es el tipo de relaciones y es
[27:13] Speaker 5: ese tipo de relación en la cual yo digo que
[27:16] Speaker 5: quiero ese animal, pero lo exploto y lo uso para
[27:18] Speaker 5: mi beneficio, pero aún así yo lo quiero y aún así...
[27:21] Speaker 5: Es ese tipo de relación la que uno debe resignificar.
[27:24] Speaker 5: Ese es el mensaje que le tiene que llegar a
[27:26] Speaker 5: las personas de tú no puedes decir que quieres ese animal,
[27:28] Speaker 5: sino tienes también esa responsabilidad y este compromiso social y
[27:33] Speaker 5: tanto con el animal... de tratarlo de una forma digna.
[27:36] Speaker 5: Considero que ese es uno de los mayores retos porque,
[27:38] Speaker 5: como mencionábamos anteriormente, también viene de una concepción cultural muy arraigada.
[27:42] Speaker 5: Por ejemplo, hubo personas que hasta hace muy poco estuvieron
[27:45] Speaker 5: muy en desacuerdo con que se prohibieran las corridas de toros.
[27:49] Speaker 4: y sigue,
[27:50] Speaker 5: hay
[27:51] Speaker 4: mucha
[27:51] Speaker 5: gente en desacuerdo hay mucha gente en desacuerdo con las
[27:54] Speaker 5: corridas de toros y la verdad yo no encuentro lo
[27:57] Speaker 5: artístico en eso porque pues yo únicamente una vez me
[28:00] Speaker 5: pareció algo totalmente barbárico sin embargo pues entiendo que para
[28:03] Speaker 5: unos puede ser una expresión cultural sin embargo pues considero
[28:07] Speaker 5: que ya no estamos en un punto en el cual
[28:09] Speaker 5: se deba debatir si pesa más la dignidad y la
[28:11] Speaker 5: vida de un ser sintiente que una expresión cultural porque
[28:14] Speaker 5: pues muchas cosas a lo largo de la historia de
[28:16] Speaker 5: la humanidad fueron expresiones culturales Cosas que actualmente están totalmente
[28:21] Speaker 5: vistas mal. Por ejemplo, el blackface en un tiempo fue
[28:23] Speaker 5: algo totalmente cultural y aceptado y actualmente lo miramos y
[28:26] Speaker 5: nos damos cuenta que realmente era una práctica racista, una
[28:30] Speaker 5: práctica que se burlaba de personas que en ese momento
[28:32] Speaker 5: estaban en una situación muy vulnerable. Entonces siento que eso
[28:36] Speaker 5: es como lo principal, tener que cambiar esa idea tan
[28:39] Speaker 5: arraigada que se tiene de cómo se debe tratar un
[28:41] Speaker 5: animal y de cómo se trata dignamente un animal.
[28:44] Speaker 4: Sí, es un cambio cultural que se va dando poco
[28:46] Speaker 4: a poco. Las nuevas sociedades, nosotros hablamos de las sociedades modernas,
[28:52] Speaker 4: han ido un poco evolucionando en cuestión del pensamiento hacia
[28:57] Speaker 4: los animales. Vemos a niños y niñas y adolescentes muy
[29:02] Speaker 4: empáticos frente al tema de protección y bienestar animal. Y
[29:06] Speaker 4: yo creo que eso es bien importante, ver ese cambio cultural,
[29:10] Speaker 4: de mentalidad que están teniendo en este momento los infantes
[29:13] Speaker 4: y también algunas personas adultas en materia de derechos animales.
[29:18] Speaker 4: Y yo creo que es algo que vamos avanzando, vamos avanzando.
[29:20] Speaker 4: Ya se logró la prohibición de las corridas de toros.
[29:24] Speaker 4: También de las corralejas, que es una barbarie. Yo creo
[29:26] Speaker 4: que si las corridas de toros son muy, muy, muy barbáricas,
[29:30] Speaker 4: como tú dijiste. Creo que cuando pasan a las corralejas
[29:34] Speaker 4: es otra cosa peor. Vemos muertos, animales muertos, pero también
[29:40] Speaker 4: personas muertas. Y es un acto ahí bien difícil y
[29:43] Speaker 4: nada que decir de las cabalgatas. Las cabalgatas es otra
[29:46] Speaker 4: cosa que tenemos que empezar a movilizar. está el proyecto
[29:48] Speaker 4: de ley de cabalgatas que quiere ponerle un poco más
[29:51] Speaker 4: de bienestar animal, pues precisamente a estos actos mal llamados culturales,
[29:59] Speaker 4: pero está muy difícil el ambiente para prohibirlos, entonces tenemos
[30:02] Speaker 4: que avanzar en reglamentación, en fortalecimiento de medidas de protección,
[30:06] Speaker 4: y pues ojalá en el próximo Senado se pueda prohibir,
[30:10] Speaker 4: por ahora muy difícil, pero yo creo que vamos avanzando. Sí,
[30:13] Speaker 3: súper importante, bueno. Pues, Miranda, agradecemos mucho el espacio, no
[30:19] Speaker 3: solo para difundir esta gran ley, sino para promover la
[30:22] Speaker 3: educación de la misma, que creo que este es un
[30:23] Speaker 3: espacio también para hacer eso, y pues para promover el
[30:27] Speaker 3: respeto de animales entre todos nosotros. Ojalá sea este el
[30:30] Speaker 3: inicio de un cambio positivo y pues de conciencia social
[30:32] Speaker 3: que todos necesitamos.
[30:34] Speaker 4: No, gracias a ustedes. Es importante que las personas que
[30:36] Speaker 4: nos escuchen se apropien de la ley, denuncien. Pasa mucho
[30:40] Speaker 4: también que muchas personas no denuncien el maltrato animal, que
[30:42] Speaker 4: lo denuncien por las vías de fiscalía o por inspección
[30:45] Speaker 4: de policía, para que así podamos ir avanzando. Ya son 8
[30:48] Speaker 4: o 9 casos positivos de privación de la libertad y vamos avanzando.
[30:53] Speaker 3: Perfecto. Bueno, esto fue Ciudadanos en Acción. En este podcast
[30:56] Speaker 3: nos propusimos a llevar el derecho a las palabras que
[30:58] Speaker 3: todos puedan entender y nos veremos en un próximo episodio.
[31:02] Speaker 3: Esto fue Ciudadanos en Acción.
[31:14] Speaker 6: En este podcast nos propusimos llevar el derecho a las
[31:17] Speaker 6: palabras que todos podamos entender. Nos oímos en un próximo episodio.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.