# Vaarallisimmat verot alas | Sami Pakarinen | Neuvottelija 372

An episode of [Sami Miettinen Neuvottelija](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1497033284), 19 Feb 2026, 1 h 03 min.

Audio: https://traffic.megaphone.fm/APO5286770104.mp3

Vaarallisimmat verot alas | Sami Pakarinen | Neuvottelija 372. Verotuksen painopiste tulisi siirtää pois haitallisimmista veroista, kuten perintö- ja ansiotuloverojen korkeista marginaaleista, kohti kasvua tukevaa järjestelmää. Ruotsissa yksityinen varallisuus, kotimainen pääoma ja dynaamiset vaikutukset ymmärretään paremmin kuin Suomessa. Yhteisöveron ja marginaaliverojen alentaminen voivat pidemmällä aikavälillä vahvistaa sekä investointeja, työllisyyttä että julkista taloutta. 00:00 Johdanto ja vieraana EK:n Sami Pakarinen 02:30 Asuntomarkkinat, omistusasuminen ja verotusajattelu 06:14 Perintövero, Ruotsin malli ja suomalaisen keskustelun ongelmat 10:21 Ruotsin varallisuuskehitys vs Suomi ja kotimaisen pääoman merkitys 15:29 Suomalaisen omistajakunnan pienuus ja varakkaiden muutto ulkomaille 19:25 Yritysten sukupolvenvaihdokset, lahja- ja perintöveron lukitusvaikutukset 21:32 Kotimarkkinan ja paikallisen rahoituksen merkitys globalisoituvassa maailmassa 24:55 Talouspoliittisen keskustelun ruotsalaistaminen ja dynaamisten vaikutusten ymmärtäminen 28:06 Rajaveroasteen alentamisen 30 vuoden suositushistoria Suomessa 31:24 Laffer-käyrä, verojoustot ja tulonjakauman dynamiikka 35:30 Koulutusvalinnat, verotus ja kannustimet pitkällä aikavälillä 38:45 Liiallinen valtioriippuvuus ja vastakohtana yksilön itsepärjääminen 41:19 Datalähtöinen talouskeskustelu ja rekisteriaineistojen uusi käyttö 46:12 Yhteisöveron lasku 18 prosenttiin ja suurten yritysten investointireaktiot 52:39 Urpilaisen kauden yhteisöveron alennus ja pääomatuloveron kiristys 55:25 Omistajien ja kriittisten osaajien merkitys, verkostot ja kellotaajuus 57:16 Ulkomailla olleiden suomalaisten 25 prosentin lähdeveroetuuden vaikutus 1:00:33 Velkajarjarru, sopeutustarve ja seuraavan hallituksen kasvutehtävä

## Transcript

[0:00] No niin tervetuloa neuvottelija kanavalle.
[0:02] Mulla on vieraana EKN sami pakarinen.
[0:05] Ollaanko samiksi ainakin etunimen suhteen.
[0:08] Kyllä ollaan. Joo ja täytyy tässä nyt sanoa.
[0:10] Mä tiedän että rakkaat kuulijat ja katsojat jo tästä että sä oot
[0:14] EK, sta niin tulee ihmiset tietyllä tavalla.
[0:16] Adhominen lienee tuttu filosofinen termi, niin se on
[0:20] tärkeämpää. Kuka sanoo kun mitä sanoo ja se
[0:23] on ärsyttänyt mua ihan älyttömästi.
[0:26] Ja kun mä katson sun mainioita ulostulojani.
[0:31] Ehkä se on se sama etunimikin sami, mut jotenkin mä oon niinku
[0:35] tosi usein sun kanssa samaa mieltä.
[0:36] Mut mä huomaan et sä et ihan niin paljon saa näkyvyyttä kun
[0:39] mun mielestä ne ansaitsisi ne sun.
[0:42] Tuota ulostulot niin niin voitaisiin mun mielestä lähteä
[0:46] käymään näitä läpi, että minkälaisia ulostuloja sulla on
[0:49] viime aikoina tullut, mutta ehkä muutama sana tähän alkuun niin
[0:52] mikä sun työkuva on ja ehkä työhistoriakin.
[0:56] Joo kiitoksia vaan kutsusta, että tuota mä vedän EK, ssa
[0:59] talous ja tutkimusvastuualuetta ja tehdään toki niinku talous ja
[1:03] veropoliittista edunvalvontaa. Tietysti kun ollaan
[1:05] edunvalvontaorganisaatiossa mut sitten tämmöisen niinku
[1:07] tiedonkuvaan se pitää nyt yritykset niin kun.
[1:11] Näkee tällä hetkellä taloustilanteesta, minkälainen
[1:13] suhdanne tilanne, minkälaiset odotukset on?
[1:15] Niitä kartoitetaan säännöllisesti ja sitten sen
[1:19] lisäksi tietysti niin tuota kerätään tätä
[1:21] palkkatilastoaineistoa, joka menee sitten ihan niinku
[1:24] virallisena yksityisen sektorin palkkatilastoaineistona myös
[1:27] tilastokeskukseen, että tän tapaista toimenkuvaa ei kyllä
[1:30] voi sanoa, että kun tää maailma tässä on, tietysti paljon
[1:34] tapahtuu ja tapahtuu myös kotimaassa paljon, niin kyllä
[1:36] tää on niinku äärimmäisen mielenkiintoista tää työn
[1:39] tekeminen. Joo ehkä tää alkupiiri kävellys
[1:41] sulla on tämmöinen hybridi vaatetus niin mä en tiedä onko
[1:44] huomannut mun lanseeraaman uusi sana villapaitaekonomisti.
[1:47] Onko se econ saakka kaikunut? No ehkä se on näin helmikuun
[1:50] pakkaset, jotka tässä niinku. Ennen kaikkea tavallaan on
[1:53] pakottanut tähän, mutta mutta. Aiemmin juuri vielä sanon, että
[1:56] ennen ek t meillä on tullut 7 vuotta äärellä EK, ssa olin sitä
[1:59] ennen tuolla rakennusteollisuudessa
[1:59] pääekonomisti, että se on niinku toimialan tutuin ja sitä ennen
[2:03] tuolla pelleron taloustutkimuksessa ja.
[2:06] Sitä ennen yliopistolla sitten niinku tutkijana ja väitöskirjaa
[2:09] on tehnyt tohon aalto-yliopiston kauppakorkeakouluun aikana ja
[2:13] tältä pohjalta. Mutta tuota elämme
[2:15] mielenkiintoisia aikoja. Joo mikä sun vaikeuksia aihe
[2:18] muuten oli? Asuntomarkkinoiden tehokkuudesta
[2:21] niin kun analyysin niin tuota. Taloustieteen
[2:25] englantitatiivisista menetelmistä.
[2:27] Joo mahtavaa. Siis toi on tällä hetkellä mä
[2:30] just soitin tuolle aki kangasharjulle joka oli mun
[2:33] vieraana niin tota hän hänellä tuli tätä kuvattaa.
[2:36] Semmoinen aika optimistinen katsaus tuosta suomen taloudesta
[2:39] ja mä toki toivon että näin myös käy, mutta sitten mä kilautin
[2:42] hänelle että muistaakseni se on sun kirjan.
[2:44] Eli hän kirjoitti tämmöisen tota.
[2:47] Talouden ilmestyskirjan ja siinä oli semmoinen erittäin
[2:49] mielenkiintoinen havainto, että meillä on tämmöinen
[2:52] omistusasujien niin kuin laskenta laskennallinen tulos
[2:55] siitä, että ne omistaa kämppänsä eikä vuokraa.
[2:57] Sitä mä sanon, että onko se nyt. Onko se nyt niinku laskenut ton
[3:00] läpi? Että ja sitten hän sanoi, että
[3:02] tätä voi laskea tarjontaa ja kysyntä puolelta näin, mutta
[3:04] ehkä ehkä aloitetaan tuolla kun sä oot ainakin historiassa
[3:07] tehnyt kiinteistöanalyysiä, niin näetkö sä, että kun tässä on
[3:11] niinku kämppien niinku hinnat tippunut tosi paljon ja sen
[3:16] lisäksi tota vuokraamisen tehokkuus on niinku suhteessa
[3:19] omistamiseen niinku parantunut, koska vuorokki on tullut alas
[3:23] niin niin nyt ollaan rakentamisen kuopassa niin mikä
[3:26] sun niinku fiilis on tässä niinku raksamarkkinasta.
[3:30] No ehkä sen voisi sanoa näin, että tuota kun mietitään kuinka
[3:33] paljon rakennettiin, sanotaan viimeisen 10 vuoden aikana
[3:36] asunto ja kasvukeskuksiin ja ne tuli eittämättä niin kun
[3:39] tarpeeseen, mutta tietysti ne ihan viime aikojen niinku
[3:41] korkeimmat lähes 50 000 aloitustasot niin tietyllä
[3:46] tavalla oli ennakoitavissa, että siinä on aikamoinen sulattelu
[3:49] sen kokoisen tarjonnan. Tavallaan tuota tuleminen tähän
[3:53] markkinaan ja kyllä se tietysti nyt kertoo siitä, että tää
[3:56] ahdinko joka tässä tietysti on. Niin on.
[3:59] On siitä, että on rakennettu hyvin paljon ja sitten tietysti
[4:01] tää korkojen nousu teki tän yhtälön vähän niinku
[4:04] haastavammaksi, että ei tää lähtökohtaisesti pitäisi olla
[4:06] yllätys, että meillä on niinku hirveän hankala tilanne.
[4:09] Nyt asuntorakentamisen puolella, mutta sitten samaan aikaan niin
[4:12] kyllähän nyt jos mietitään taas tilannetta että kun ei rakenneta
[4:15] ja samaan aikaan väestö kasvaa niin.
[4:18] Kyllä sen nyt pitäisi aika hyvin myös nähdä, että mitä sitten on
[4:20] tulossa, koska jos tulee taas liian paljon niukkuutta
[4:24] tarjonnasta niin sitten se niinku väistämättä näkyy jollain
[4:27] tavalla sillä markkinalla. Joo näin ollen siis mun oma
[4:30] fiilis on, että kyllä tässä olisi niinku semmoinen vähän
[4:32] kuoppaponnistuksen mahdollisuus siellä laajemmin siellä
[4:35] raksapuolella. Tosi niinku tälleen niinku
[4:39] investointipankkiirina ja rahoitustyyppinä niin
[4:41] suomalaisten. Allokaa yliallakaatio siihen
[4:44] kiinteistö omaisuuteen on musta luonainen.
[4:47] Tosi outoa ja. Vaarallista no siinä on tietysti
[4:50] ne historialliset syyt ennen kaikkea.
[4:52] Sehän se varmaan tekee, että kun ei ole hirveästi pääomia ollut
[4:54] aikanaan ja sitten on tietysti lähdetty sen omistusasumisen
[4:57] kautta, niin kun tuota sitä pääomaa kartuttamaan niin niin
[5:01] niin voisiko sanoa, että tässä on nyt vasta niinku tiedot
[5:03] lähdössä? Tavallaan tää vaihe käyntiin,
[5:05] jossa niin kun kotitalouksien portfoliot vähän laajentuu ja
[5:08] sitä alkaa sitä varallisuutta kertymään.
[5:10] Näin se on, mutta mun mielestä siis syynä on verot eli eli
[5:14] tota. Omistusasumisen tuota vero on
[5:17] nolla ja sä saat jos 2 2 vuotta omistat kämppäsi niin se tota.
[5:22] Kumuloitunut tota arvonnousu, ehkä jopa sun hartiapankilla
[5:25] tehdyt tota remontit. Ei ei niinku sitä ei rangaista
[5:29] verolla, jolloin tota mun mielestä päästään tähän
[5:31] ensimmäiseen niinku tota erittäin vahvaan tuota.
[5:34] Mun mielestä meidän kanssa jaettu näkemykseen, että sä saat
[5:38] niin kun vähemmän sitä mitä sä verotat enemmän ja päinvastoin.
[5:42] Ja jos nyt sulla on niin kun ainoa verovapaaluokka niin sä
[5:45] saat siitä tosi paljon ja sitten kun kaikki muut on niinku
[5:48] oikeastaan niinku omistamisen muodot ja työn muodot on niinku
[5:51] todella ko. Kaveroilla niin sä saat niitä
[5:54] sitten vähemmän ja ja mun mielestä ratkaisu ei missään
[5:57] tapauksessa ole niinku nostaa sitä 0% niinku jotkut villapaita
[5:59] ekonomistit ehdottaa esimerkiksi tämmöisenä laskennallisella tota
[6:02] omistusasumisen imärgin ääritulon tuota niinku
[6:05] verotuksella käytännössä varallisuusverolla ei ei ei, ei
[6:10] ei missään tapauksessa norjalaiset kokeilee sitä ja
[6:12] kärsii, mutta näitä muita epäinhimillisen korkeita
[6:17] veroasteita pitää saada alas, niin mistäs lähdetään niinku
[6:20] puhumaan näitä veroja että tota tommoista.
[6:23] Verot on niinku ihan hirveitä, mutta tota otetaanko nyt vaikka
[6:28] se perintövero? No.
[6:30] Se on joo ja ja ylipäänsä ehkä meillä suomessa niinku jos tähän
[6:33] teemaan yli niin jotenkin ajatellaan, niin meillä ehkä
[6:36] katsotaan tätä verotusta niinku kaikkinensa vähän liian
[6:38] sellaisesta niin kun. Nimenomaan sen niinku
[6:43] verotulojen turvaamiseen ja tämmöisen niinku järjestelmän
[6:46] näkökulmasta. Systeemiin niin kollektiiviin.
[6:48] Kyllä koska. Muut kenen kukkaro pitää
[6:50] turvata. Juu ja muu muualla ehkä tai
[6:53] ainakin mulla on semmoinen kuva, että se niin kun ei tarvitse
[6:55] mennä kun tuosta niinku ruotsin puolelle silleen enemmän ehkä
[6:57] niin kun katsontokanta on sitten siellä niinku sen talouden,
[7:01] dynamiikan ja kasvun aikaansaamisessa.
[7:04] Ja sitten kun ruotsissakin on pohjoismaisittain tietenkin
[7:07] kireä verotus niin sitten tavallaan kuitenkin tasaa niitä
[7:09] hedelmiä siinä yhteiskunnassa niinku ihan riittävissä määrin.
[7:12] Mutta meille jotenkin lähdetään enemmän.
[7:14] Ehkä tämmöinen tyypillinen niinku että kumpi on tärkeämpi
[7:16] kasvu vai gini kerroin suomessa se on aina ensinnä, että gini
[7:20] kerroin on niinku tärkeimmät. Jos katsotaan sitten sen jälkeen
[7:22] sitä kasvua ja ruotsissa se on niin päin, että totta kai se
[7:25] ensin se kasvu pitää saada ja sitten tulee vasta tää kini
[7:28] kerroin koska se tasoittuu se tilanne.
[7:30] Joo toi gini kerroin niin siis se on vaan tämmöisen niinku
[7:33] tilastollinen jakaumailmiö joka toivoo että mahdollisimman
[7:36] tasapäistä ja epärynaamista taivaa tai keksitkö sä paremman
[7:40] määritelmän tälle? Ehkä varmaan näin, mut jos tähän
[7:42] perintöveroon, niin siinä on ehkä nyt se semmoinen niin kun.
[7:47] Tässä tullaan ehkä niin, kun tyypillisimmillä tavalla
[7:50] sellaiseen suomi-ruotsi eroon, että että on mun mielestä ihan
[7:53] voi sanoa näin, että siitä ei tule löytymään niin kun
[7:57] yksiselitteistä tutkimusnäyttöä sen sen perintöveron niin kun
[8:01] hyödyistä tai haitoista tää on niin kun monessa suhteessa niin
[8:04] kun todetaan tää on ruotsistakin siinä mielessä niin kun todettu
[8:07] heidän vaikka valtiovarainministeriön toiminta
[8:09] tästä toimesta, että on niin kun vaikea osoittaa sellaista
[8:12] syy-seuraussuhdetta. Mutta se mikä tätä menee niinku
[8:15] mun mielestä hirveän mielenkiintoiseksi tää että
[8:17] silti niinku ruotsissa tyypillisesti taloustieteilijät
[8:21] tai vaikka heidän valtiovarainministeriön tekee
[8:23] tulkinnan, että siellä nähdään että yksityinen varallisuus on
[8:26] kasvanut. Ja ajatellaan, että nää
[8:29] veropäätökset muun muassa perintö ja lahjaveron
[8:31] poistuminen 2005 on myötävaikuttanut siihen
[8:35] varallisuuden kehittymiseen. Niin sitä kautta sen
[8:36] pääomamarkkinoiden niinku parempaan kehitykseen ja
[8:39] suomessa nähdään tavallaan samanlaista kehitystä ja
[8:42] tiedetään kaikki sama tieto kuin ruotsissa, niin se menee se
[8:46] ajatteluketku enemmän siihen suuntaan, että että tuota kun ei
[8:50] löydy sataprosenttista näyttöä ja tutkimuksellista näyttöä
[8:54] niistä hyödyistä, niin mitään ei kannata tehdä.
[8:57] Eli se katsotaan ruotsissa enemmän niinku mahdollisuuden
[9:00] kautta ja suomessa se on niinku tämmöinen uhka-ajattelu, että
[9:03] nyt meillä kaikki niinku menee ihan pieleen.
[9:05] Jos tämmöistä ruvetaan muutoksia tekemään.
[9:07] Joo, mutta kyllä siis korrelaatio ehkä osaatiota,
[9:09] mutta ruotsi tosiaan siirtyi hyvin suomen kaltaisesta
[9:14] nykysysteemistä. Itse asiassa oli parempi silloin
[9:15] 20 vuotta sitten, kun meillä eli heillä oli esimerkiksi 75%
[9:18] huojennus tota näille tota pitkäaikaisille
[9:20] osakeomistukselle wallenbergien ja muiden tota syystä.
[9:23] Meillähän on siis parhaimmillaan.
[9:27] Ja jos sä niinku tanssit todella monta tanssia ja sä saat 60%
[9:30] huojennusta tätä todella niinku oudoilla oudoilla tota tavallaan
[9:36] hallitus ja omistusrakenteilla. Siihen tota perintöveroa niin
[9:40] niin ne syntyi siihen, että tosiaan niinku perintö ja
[9:42] lootusvero on niinku nolla siinä luovutuksen tai perinnön
[9:46] yhteydessä ja sitten se tota tavallaan sen omaisuuden tota
[9:51] verotusarvo periytyy ja sitten sitten kun sä myyt sen niin
[9:54] siitä maksetaan sitten normaalit pääomaverot.
[9:56] Toki on niinku jonkinlaisia vaikka asuntovarallisuuteen
[9:59] vielä lisähuojennuksia, eli se on niinku.
[10:01] Vielä vie edes noin huono systeemi.
[10:04] Mut kyllä sitten kun siihen siirrettiin.
[10:06] Meillä oli itse asiassa tuota hyvin lähellä mun entisen
[10:09] työnantajan grades wissin. Nykyinen UBSN
[10:11] varallisuuskatsauksen mukaan hyvin lähellä oli Suomen ja
[10:14] ruotsin varallisuus silloin 2004 ja nyt tota ruotsalaiset on 2
[10:18] kertaa enemmän yksityis varallisuutta kumuloinut kun
[10:22] suomalaiset ja vaikea mun on niinku sanoa että tässä ne ei
[10:27] olisi niinku mitään vaikutusta ilman muuta siinä koska siis.
[10:31] Jos palataan tähän mun väitteeseen, että sitä mitä sä
[10:33] verotat enemmän sä saat vähemmän, niin kyllä se pätee
[10:36] tässäkin. Joo ja tässä on se ehkä niinku
[10:39] monesti kuulee sen argumentin että on ruotsissa on aina ollut
[10:41] pääomia. Ei se itse asiassa niin ole
[10:43] ollut, että niinku pitäisi olla kaikilla kuitenkin hyvin
[10:46] tiedossa. Kuinka niin kun toisen
[10:47] maailmansodan jälkeen niin ruotsi oli tiukan sääntelyn
[10:50] kirjan verotuksen maa ja heillä oli synty niin kun ongelma ja
[10:54] sitten he teki näitä ratkaisuja jo sieltä 90 luvulta.
[10:57] Lähtien ja sitten tässä 2000 luvun alkupuolella.
[10:59] Nyt se on jokaisessa dragiraportissa lähtien.
[11:03] Niin se niinku ruotsi on tämmöisen pääomamarkkina niinku
[11:05] mallimaa euroopassa. Mut se että tää jotenkin nyt
[11:09] niin kun rantautuisi riittävissä määrin tää keskustelu ja
[11:13] nimenomaan tämmöinen ehkä niin kun.
[11:16] Suomalaisen talouspoliittisen keskustelun ruotsalaistaminen on
[11:20] minusta valtavan tärkeä. Ja se on just ja tavallaan kun
[11:23] minäkin olen nyt ollut ulkomailla vaikka kuinka, niin
[11:25] ei kukaan ole vaikka englannissa puhunut jostain niinku
[11:28] suhdannepolitiikasta tai tai niinku tavallaan että meillä on
[11:30] niinku semmoisia muinaisjäänteitä.
[11:32] Ehkä siellä meidän ekonomistikunnassa, että
[11:35] hirveästi aina niinku sanotaan, että kaikki on niinku suhteita.
[11:37] Se on varmaan sieltä gamesin niinku oppikirjasta, että kaikki
[11:40] on niinku vaan suhteellinen tasaamista ja sitten yksilöä
[11:43] ikinä käsitellä, niin se on niinku sä sanoit, niin aina
[11:45] kaikki on niinku statismia. Niinku miten se vaikuttaa
[11:48] valtioon ja valtio on ikään kuin meidän niinku jatke mikä on
[11:50] niinku todella vierasta ajattelua mun mielestä niinku
[11:53] lähes kaikkialla muualla. Mutta se pitää sanoa, että ei
[11:56] nyt niinku jos on tapahtunut siis viime aikoina, niin itse
[12:00] asiassa aika. Ainakin itse tulkitsin myös
[12:03] semmoisia perustavanlaatuisia muutoksia, niin kun hyvään
[12:06] suuntaan tässä keskustelussa eli meillä niin kun vastinikäinen
[12:09] talouspolitiikan arviointineuvoston raportti tuli
[12:11] ulos. Siellähän itse asiassa nyt
[12:13] todettiin ihan suoraan, että ylimmän marginaalien alentaminen
[12:16] on niinku hyvä toimi ja itse asiassa myös samassa yhteydessä
[12:21] todettiin, että tää yhteisöveron alentaminen on niinku hyvä jos
[12:23] halutaan lisää työn tekemistä investointien ja niinku
[12:27] kokonaistuotantoon. Ja kun näin arvovaltainen
[12:30] tavallaan niin kuin taho toteaa tämän, niin on niin kuin
[12:33] varsinkin tämän yhteisöveron niin kuin keventämisen osalta,
[12:36] niin se oli minun mielestä sinällään niin kuin erittäin
[12:38] myönteinen. Ja itse asiassa sitten tähän
[12:39] perintö ja lahjaveroon liittyenkin niin nyt ihan viime
[12:42] aikoina on tullut itseasiassa aika uraauurtava huomio, mikä
[12:47] nyt ei varmaan taas ruotsissa olisi millään tavalla niin kuin
[12:49] ihmeellinen, mutta suomessa on nyt niin kuin.
[12:52] Jo niin kun kirjoitettu niin että että on niin kun
[12:54] nähtävissä, että perintö ja lahjaverolla voisi olla
[12:58] vaikutusta niin kun luovaan tuhoon ja sitten tämmöiseen niin
[13:01] kun aktiiviseen omistajuuteen ja viitataan.
[13:04] Tavallaan, että jos ruotsissa on wallenberg, että jos me
[13:07] saataisiin vähänkään samantapaista, niin tää niin kun
[13:11] veronpoistaminen ainakin kytkeytyy siihen ja voisi
[13:14] edesauttaa sitä että vähän semmoista niin kun.
[13:17] Ruotsalaista ajattelua on, mutta tää on varmaan myös niin kun
[13:20] ehkä tavallaan. Tän yksittäisen ja nimenomaan
[13:23] tän perintöveron niinku ympärillä käyty.
[13:25] Keskus on ehkä politisoitunut niin niin paljon.
[13:28] Ymmärrän myös hyvin sen, että tavallaan niinku taloustieteen
[13:30] tutkijoiden on hirveän hankala tulla tähän keskusteluun.
[13:33] Mut se vaan ehkä että niinku ruotsissa niin.
[13:37] En uskoisi, että tätä käytäisi näin niin kun umpiossa tätä
[13:41] keskustelua vaan se olisi paljon semmoista niin kun avonaisempaa
[13:44] ja rikkaampaa ja nähtäisi niitä muitakin puolia kuin vain se,
[13:47] että miten turvataan mahdollisimman paljon
[13:50] verotuloja. Todellakin vuonna joo eli siis
[13:53] tota toi on hienoa kuulla että tää tarkastusvirastot on tullut
[13:57] järkiinsä ja tuota koska eihän sen pitäisi olla poliittinen
[14:00] poliittinen niinku instanssi. Siis mun mielestä voi kysyä
[14:03] toisinpäin eli. Ruotsista sä et löydä niinku
[14:06] edes vasemmiston nuorten puheenjohtajaa, joka olisi sitä
[14:09] mieltä että pitäisi palata suomen niinku
[14:10] perintöverosysteemiin. Ei semmoisia löydy.
[14:12] Siis se on täysin niinku jaettu se kansankodin niinku näkemys
[14:15] että tää on hyvä näin ja kaikki toimii eli tavallaan sitä voi
[14:18] miettiä että miksi siellä ei edes niinku kaikista
[14:21] kollektiivisimmat tahot niinku löydät löydät tätä ja tavallaan
[14:25] tätä kysymystä tai väitettä ei suomessa ikinä kuulla
[14:27] toisinpäin, eli sanotaan vaan että se muutos on pahaa.
[14:31] Ei nyt muuteta sitä, mutta ei sitten siellä sitten katsota,
[14:34] että ruotsissa. Onko löytyykö yhtään niinku
[14:36] äärihullua edes joka haluaisi palata siihen 2004 systeemiin,
[14:38] joka oli siis parempi kuin suomessa tällä hetkellä.
[14:41] Perintöjen ja lahjavedon suhteen.
[14:43] Tää tää tää on ehkä niinku juuri näin, että se se tavallaan
[14:46] laidasta laitaan on niin kun ymmärretty mikä se etu siitä on
[14:49] että kotitalous vaurastunut toki nyt niinku nyt taitaa pientä
[14:52] keskustelua myös ruotsissa olla että pitäisikö jotain veroa
[14:56] suunnata koska sillä näin mutta mutta tää vaan niinku kuvaa sen,
[14:59] että että se ymmärrys siitä, että yksityisen kotimaisen
[15:03] pääoman merkitys on niinku valtavan tärkeä koko ruotsille,
[15:06] se on ihan niinku. Me mennään pikkuhiljaa, onneksi
[15:09] suomessakin siihen. Suuntaan.
[15:11] Joo ja sitten tuota itsekin. Oon siis aallossa käynyt
[15:14] rahoituksen. Toki on vaan tämmöinen kohta MM.
[15:16] Planttu, mutta tuota samuli küfner sai tämmöisen tuota
[15:20] omistajuuden professorin ja mä käyn siellä aina joka vuosi mun
[15:23] yritys transen corred financial 15 t tähän professuuriin, niin
[15:27] hän on tutkinut sitä niinku yksilöiden tasolla näitä asioita
[15:30] ja hän esimerkiksi niin kun sai aineistona läpi kaikki suomen
[15:35] tota. Tota.
[15:39] Eilistettyjen firmojen omistajat ja hän löysi semmoisia
[15:42] havaintoja, että tota on vaan 8500 suomalaista jotka omistavat
[15:47] miljoona tai enemmän listaamattomia osakkeita.
[15:50] Siis käsittämättömän pieni määrä ja yksi syy.
[15:53] Ja sitten hän tutki vielä että niinku syy siihen on, että nämä
[15:58] ovat lähteneet suomesta pois ja se on niinku jokainen niinku
[16:01] yksittäinen henkilö. Kuulostaa niinku absurdilta
[16:05] niinku tämmöisenä niinku suomen 5,6 miljoonan niinku BKTN
[16:09] massassa, mutta silloin ihan mieletön merkitys.
[16:12] Nimenomaan työllistämisen kautta ja kun mä luin sen BATTN
[16:16] raportin tästä perintömuutosta siellä sanottiin avoimesti että
[16:20] tää on liian vaikeaa tutkia osakkeenomistamista, niin me ei
[16:23] edes yritetä. Ja tämä tämän raportin
[16:26] perusteella riikka purra ei hyödyntänyt hallitusohjelman
[16:31] kirjausta perintöveron poistamisesta.
[16:33] Siis tää on mun mielestä käsittämätöntä.
[16:36] Siinä on ehkä se lähtökohta, jos nyt mennään siihen wattin
[16:40] raporttiin, niin se on tehty nimenomaan perintöver.
[16:43] Näkökulmasta joo ja sitten kaikki tavallaan niin kun tai
[16:46] niinku lähtökohtaisestihan kaikkien pitäisi ymmärtää, että
[16:49] aina se yrityksen sukupolvenvaihdos jonka takia
[16:52] sitä halutaan tai pitäisi tehdä, että se kasvuvalmennus se on
[16:55] aina helpompi tehdä niin että kaikki osapuolet on hengissä,
[16:58] jolloin se tapahtuisi lahjaverotuksen puolella ja vain
[17:02] niin kun erittäin ikävissä tapauksissa yrityksen
[17:05] sukupolvenvaihdos tapahtuu perintöverotuksen puolella.
[17:08] Nyt jos tän. Siellä on valtavan ansiokas sen
[17:11] wattin raportti, koska siellä on hirveän paljon dataa.
[17:13] Mut hei tolta osalta. Ei joo, mutta mut se pitää vähän
[17:16] niinku raaputtamalla raaputtaa sieltä esiin.
[17:19] Niin sieltäkin datasta näkee sen, että että jopa 40% siitä
[17:24] lahjojen arvosta on tätä listaamatonta
[17:25] yritysvarallisuutta eli sillä on huomattavasti merkittävämpi
[17:28] osuus, kun taas sitten perintöjen arvosta, jota on
[17:32] tietysti euromääräisesti enemmän, niin silloin taisi olla
[17:34] noin 8%. Ja nyt sitten se miksi WAT ei
[17:37] löydä tietenkään sitä vaikutusta, niin se valtava
[17:39] massa, joka meillä peritään ja se on nimenomaan
[17:43] asuntovarallisuutta usein. Niin se hautaa täysin sen
[17:48] yritysvarallisuuden ja sen lahjaveron näkökulman.
[17:51] Yhä enemmän. Se voisi olla voisi olla juuri
[17:54] näin, mutta se, että ei edes tunnisteta tätä.
[17:57] Shorkilauttakaa samuli küfferille siis niinku muistat.
[18:00] Tässä on vähän rikkinäinen puhelin eli tota ja mä niinku
[18:03] mikä se semmoinen watti on että tota onko se niinku
[18:06] vasemmistolinnakkeen tutkimus että jos ne niinku ilmiselvää
[18:09] niinku efektiä tota vaivaudu tekemään niin sitten sitä
[18:12] käytettiin ja sitten mä kävin muuten siis semmoisen
[18:14] keskustelun kun ne sanoi että tässä menetetään näitä tota 1,2
[18:17] miljardin tota perinteen ja lahjaveron tuloja niinku x 100
[18:21] miljoon. Mä sanon no eikö se nyt ole siis
[18:23] varallisuuden nousua? Siis sekin yksityisellä
[18:26] puolella, että verotetaan vähemmän.
[18:27] Me päästään tähän niinku ensimmäiseen derivaatta
[18:29] ajatteluun, että se mitä sä verotat enemmän sä saat
[18:32] vähemmän, mutta kun se on jotenkin ne on opetettu jossain
[18:35] tota kansiksen laitoksen tota villapaita ekanomistajien
[18:37] kurssilla että tää on tämmöinen tota wind fall vero joka
[18:40] tapahtuu sattumanvaraisesti ja ja kun se tapahtuu noin niin se
[18:44] ei vaikuta käyttäytymiseen mutta ei niinku mietitä niinku sen
[18:47] oleellisemman luokan eli yritys omistamisen näkökulmasta tätä
[18:51] niinku pätkääkään. Mä en ymmärrä että mä niinku
[18:53] miksi? Eikö tää niinku ilmiselvää?
[18:55] No se varmaan me voisin kuvitella.
[18:57] En halua nyt näiden tutkijoiden kanssa puhua, mutta se voi olla
[18:59] niin, että sitä ajatellaan niin, että nyt katsotaan
[19:01] kokonaisvaltaisesti koko kysymys.
[19:03] Tai sitten ollaan laiskoja. Katsotaan vaan niitä.
[19:05] Kiinteistöjä no no se, no mutta sillä.
[19:08] Joo, sori tämä on. Tämä on minun promoja.
[19:10] Niin kun jännä, että siinä raportissakin niin sillä
[19:13] todetaan näihin yritysten sukupolvenvaihdoksiin liittyen,
[19:16] että. Ei ole olemassa talousteoriasta
[19:19] niin kun apua, että pitäisikö niitä sukupuolenvaihdoksia
[19:21] verottaa? Vai itse asiassa tukea.
[19:25] Ei meillä kukaan edes nosta suomessa tämmöistä keskustelua
[19:27] että. Negatiivinen päivävero.
[19:28] Niin niin, että pitäisikö antaa itse virka, että ne saisi ne
[19:31] siirrettyä niin sieltä ei löydy apua ja sitten tämän empiirisen
[19:33] tutkimuskirjallisuuden osalta niin se näyttö on ristiriitaista
[19:37] ja tää on nyt juuri se sama mitä ruotsissakin on niinku huomattu,
[19:40] mutta juuri tässä tullaan sitten siihen, että se niinku
[19:42] käännetään se ajatusmalli niin että ei kannata tehdä ja sitten
[19:46] tästä lukitusvaikutuksista puhutaan paljon, että nyt niinku
[19:49] lukittuisi niin. Tietenkin jos
[19:51] asuntovarallisuuden osalta voi olla haastetta työvoima
[19:54] liikkuvuuden osalta. Mutta eihän me kasvuvaikutusta
[19:57] niinku lähtökohtaisesti, niin se lukitusvaikutus jos se on
[20:00] suomalaista omistamista, niin mielellään sen nyt lukittaisikin
[20:03] tänne suomeen kun se, että sitten ne omistajat siirtyy
[20:06] ulkomaille niin ne ovat firman siirtyy ja ja menee ne
[20:09] omistuksetkin ulkomaille. Tää tää on niinku ja sitten
[20:12] vielä ehkä näihin hyvä kun sä nostit tän että niitä on vaan
[20:15] muutama henkilö näitä ketkä omistaa merkittäviä määriä.
[20:19] Niin silloin tällaisiakin huomioita siellä raportissa,
[20:21] että jos niin kun tämmöistä tuota liikkuvuutta analysoidaan
[20:25] ja se tarkastelutaso otetaan koko väestölle, niin silloin ei
[20:29] tapahdu merkittävää muuttoliikettä, niin kyllä me
[20:31] aina niin kun ehkä tutkijana mielellään ehkä niin kun
[20:35] kysyisin, että nyt jos hyvin pieneltä paikkakunnalta peritä
[20:38] vaikka rivitaloasunnon päädyn tai rivitalon niin kun
[20:41] päätynasunnon niin jos se on niin kun.
[20:45] Tuota. Tämmöinen se tavallaan peritty
[20:48] omaisuus, niin onko se ensisijainen syy lähteä nyt
[20:51] jonnekin ulkomaille? Vero vero näin ei eli eli ei
[20:55] tietenkään me voida nähdä koko populaatiotasolla valtavaa
[20:58] muuttoliikettä, koska sitä varallisuutta ei vaan
[21:00] yksinkertaisesti peritä niin paljon.
[21:01] Joo se on just näin. Ja siis tota se sitten taas tää
[21:06] liittyy vähän toiseen semmoiseen niinku todella kummalliseen
[21:09] ajatteluun, että sitten taas kun vaikka kuinka kollektiivisesti
[21:12] ja tavallaan vasemmistolaisetkin halutaan ajatella, niin sitten
[21:15] tavallaan tehdään tämmöinen väitös että.
[21:17] Rahoitus on neutraalia ja hyvät hankkeet saavat aina rahoitusta
[21:20] ja tavallaan sillä kotimarkkina bajaksella ei ole mitään arvoa,
[21:22] että jos on hyvä hanke, niin kyllä sen niinku singaporelaiset
[21:25] rahoittaa tässä niinku trumppilaisessa maailmassa jossa
[21:28] todellakin tota alkaa olla transaktiokuluja niinku joka
[21:31] puolella niinku lähtien näistä tota tariffeista ja omistamiseen
[21:35] niinku liittyen ja liittoutuminen niin tää on
[21:38] niinku äärimmäisen naiivi väite tääkin.
[21:40] Eihän ne maailma niin mä oon invesity pankkiin.
[21:42] Mä näen joka päivä, se on erittäin paljon vaikeampaa
[21:45] pitsata singaporelaiselle kun. Juu tota helsinkiläiselle
[21:48] omistusta. Tää on juuri näin ja ja siinäkin
[21:51] on se niin kun. Jotenkin ehkä se hämmentävin
[21:55] että että niin kun totta kai ne yritykset jotka on lähempänä
[21:59] niin niihin on helpompi sitoutua.
[22:02] Ja varmaan on tietenkin nää jo ruotsistakin on näin, että jos
[22:04] tulee niinku tämmöistä ulkomaista pääomasijoittajaa
[22:07] niin ne tehostaa ja ne edesauttaa sitä markkinaa mut
[22:10] kun siellä on myös sitä kotimaista ankkuriomistajaa niin
[22:13] molemmat tukee niin kun toisiaan ja me ei tarvittaisi suomeenkin
[22:16] jotenkin niinku. Meillä on ehkä vähän liian vähän
[22:19] sitä pääomaa, koska mä näen, että tässä on mun mielestä
[22:21] helpommin sellainen keskustelu, että meillä on niin kun.
[22:24] On tavallaan tämmöinen niin kun nuori ja ja voimakkaasti kasvava
[22:29] yrityssektori. Ja sitten meillä on vähän niinku
[22:31] varttuneempia yrityksiä ja mielellään tehdään vähän
[22:34] erilleen kun ruotsissa taas niin kun minusta tuntuu, että se
[22:37] tavallaan niinku se koko yrityskenttä näkee toisensa niin
[22:41] kun tavallaan yhteistyössä sillä tavalla, että ne pääomat sekä
[22:45] uudemmat että vanhemmat niin ne tekee saamattomampaa yhteistä
[22:48] kaikki hyötyy. Plus pankit eli niillä on tota.
[22:52] 3 kertaa enemmän pankkeja. Toki siis tota mulla oli
[22:56] vieraana vesa kanninen joka oli juuri tehnyt kirjan poliittista
[22:59] epäkorrektia, jossa hän sitten sanoi että löysä rahapolitiikka
[23:03] yhdistettynä löysään. Liikepankki antoi lainauksia ja
[23:06] on niinku aina kaikkien tuhon niinku siemenen niinku
[23:09] juurisyyt. Mutta se on kuitenkin siis
[23:12] silleen, että vieras pääoma vaatii sen niinku fiksun
[23:16] paikallisen oman pääoman eli. Omistamisen ja sitten sitä
[23:20] voidaan rikastaa ulkomaisilla omistamisilla ja parhaassa
[23:23] keissiissä. Tietysti julkkari voi olla ihan
[23:25] niinku loistava omistaja yksinäänkin.
[23:27] Mutta niinku että tää niinku ilmiselvää että tää vaatii
[23:29] tämmöisen miksin. Ja jos sä niinku kaiken joudut
[23:31] oman rahoituksella tekemään niin ja joudut maksaa vielä osinkoja,
[23:35] niin niin tottakai siinä käy näin, että mun mielestä mä
[23:37] niinku siis mitä tää mä en tule oikeasti hulluksi kun mä
[23:40] kuuntelen suomalaista talouspoliittista keskustelua.
[23:42] Meillä me mä sanoisin, että meillä on hirveän paljon
[23:44] tunnistettu juuri niitä oikeita asioita, mutta mutta meidän
[23:47] jotenkin ei ehkä uskalleta vielä siirtyä sellaiseen kunnon
[23:51] ruotsalaiseen keskusteluun. Me kutsutaan edes vedot tänne,
[23:53] että tota studio joka viikko niin sitten niinku tätä.
[23:58] Mä sanoisin, että tämä on yksi varmaan sellainen tekijä, jossa
[24:00] pitäisi, koska itse minkä niin kuin ruotsalaisten kanssa on
[24:04] niin kuin juttusilla, niin se on kun raikasta lähdevettä kaadat
[24:07] kurkkuun kun kuuntelet mitä. Rupeaa kutsuu niitä tänne.
[24:10] Mä rupean. Mä rupean puhumaan ruotsia niin
[24:11] että mä saan tätä, että tää on niinku siis joo meidän pitää
[24:14] ajatusten rikos siis täällä niinku.
[24:17] On jotenkin ne ajatukset keksitty niinku välillä niinku
[24:19] 70 luvulla täällä ja sitten niitä niinku toistellaan ja
[24:23] sitten niinku mediakin. Jotenkin mun mielestä joonas
[24:25] mukana ja siinä mediassa ei ole siis edes tota suoraan sanoen
[24:28] niinku yksi KTM, ää joka niinku viitsisi soitella jonnekin
[24:31] ruotsiin että tota niinku tää jotenkin niinku tunkkaista.
[24:33] On niitäkin aika ajoin kyllä tehty ja ne on ihan siis sitten
[24:36] kun sieltä on tullut niitä niin sitten se niinku näkee sen.
[24:38] Mun mielestä sen ero on aika usein ja ja nyt pitää siis
[24:42] sanoa, että mun mielestä tässä on menty.
[24:45] Jos mä mietin vielä tätä niinku dynaamisia, vaikutuksia ja muuta
[24:47] pitää mun mielestä se iso kuva kannattaa siinä mielessä pitää.
[24:50] Mielestä koko ajan on menty valtavan paljon parempaan
[24:52] suuntaan, että se hiljalleen se. Joo toivoa SUOMI voidaan
[24:56] pelastaa. No mutta tota olisiko se siitä
[24:58] perintöverosta? Eli siis mun mielestä ihan no
[25:01] brainerihan tehtiinkö riikka purra sitä nyt enää nostaa
[25:04] nafaliinista sitä nostettiin 30 t sitten verotonta osuutta ja
[25:08] vähän niinku kevenneltiin maksutakkoja ja jos pahimmat
[25:12] oikeusmurhat eli alaikäisen tota periän niinku tota.
[25:17] Tota pistäminen hirttopaaluun niinku poistettiin ja muuta.
[25:20] Mut siis se on silti tosi tosi niinku raakile ja jos meillä nyt
[25:23] tota. Ei tulla toista
[25:25] oikeistohallitusta ensi vuonna, niin saadaan odottaa 6 vuotta
[25:27] sitten tota seuraavaa perintöveron fiksausta.
[25:30] Se on vielä silleen silleen tavallaan vaikka moni sanoi,
[25:32] että se oli silloin ruotsissa helpompi aikanaan tehdä, että se
[25:34] fiskaalinen vaikutus on niin suuri.
[25:36] Mutta mun mielestä se jos me mietitään, että me koko ajan
[25:38] nähdään tuossa naapurissa tämmöinen, niin mikä on se syy,
[25:41] että me ei voitaisi tehdä samoja temppuja kuin siellä?
[25:44] No se tää on niinku. Tää on niinku ja mesismi.
[25:47] Itse saisin tavallaan niinku niin tää on ihan keskeisiä
[25:50] semmoinen ero jolla me vaan tasattaisiin se niin kun
[25:53] toimintakenttä yritysten osa. Samoin kuin ruotsissa ja niin
[25:56] kauan kun tää ero on niin aina esimerkiksi tää niinku yritysten
[26:00] osinkojen maksu, että jos aidosti tuota.
[26:05] Niillä yrityksillä, jotka jossain vaiheessa joutuu tähän
[26:07] sukupolvenvaihdostilanteisiin perheyrityksillä, niin heillä on
[26:11] aika iso merkitys suomenkin niinku yrityskentässä ja sen sen
[26:16] väistämättä voi niinku ja johtaakin siihen, että sitä
[26:18] sukupolvenvaihdoksista perintöverotusta pitää rahoittaa
[26:21] osinkovirralla. Ei kai ihme ole että me makseta
[26:23] niin paljon osinkoja. Koska joudutaan varautumaan
[26:27] siihen perintöveroon. Todellakin kuunnelkaa kukelkaa
[26:29] ville voipia niin löydätte siitä vaisalan kohdalta niinku todella
[26:33] hyvää analyysiä, mutta ehkä jätetään tää tähän ilmiselvä
[26:36] asia ja luovutus ja eiku lahja ja perintövero ruotsin mallin
[26:39] mukaan tällä hallituskaudella vielä ehtii no niin saa
[26:42] toteuttaa. No nyt sitten mennään, mainitsit
[26:44] tätä ansiotuloverot ja yhteisöverot, koska sitä
[26:48] yhteisöveroa ei ole vielä alennettu. 18% se on ensi vuoden
[26:51] ilmiö niin käydäänpä nämä. Tuota.
[26:54] Ansiotulojen niin kun jos mä nyt tiivistän niin mun käsittääkseni
[26:58] tästä niinku täysin käsittämättömän korkeasta 59,4%
[27:00] niinku marginaali verosta tiputettiin 52% vuoden alusta,
[27:03] että meillä on nyt kuukauden verran dataa ehkä vielä näy,
[27:07] mutta ihan varmasti näkyy tänä vuonna, että tässäkin saat
[27:10] enemmän sitä mitä verotat vähemmän.
[27:14] Joo ja eikä, eikä tässäkään ehkä kannata niinku rynnätä siihen,
[27:17] että näkyykö nyt heti ekan 2 kuukauden aikana, koska tää
[27:20] tutkimusnäyttö miksi myös tää on niinku tavallaan tehty, niin on
[27:23] enemmän sitä pidemmän. Väliä kyllä vaikutusta.
[27:26] Mutta olisin pettynyt ellei niinku rupeaisi tossa niinku
[27:28] loppuhan jo. Aikaisemmin sitten tykittää juu,
[27:30] mut sitten ehkä niinku tähänkin se ja valitettavan ehkä vähälle
[27:35] niinku tässä keskustelussa nyt viime aikoina.
[27:37] No sen ehkä viimeisen vuoden aikana kun tää nyt tää päätös on
[27:40] tästä tullut on jäänyt kuitenkin sitten y se, joka tavallaan
[27:44] avaisi suomalaisille sitä keskustelua, että 94 994 martti
[27:49] ahtisaari asetti. Tämmöisen pekkasen työryhmän
[27:52] pohtimaan, että mitäs tässä maassa pitäisi nyt niin kun
[27:54] työllisyyden ja kasvun suhteen tehdä.
[27:57] Ja tää jos katsoo se taisi tulla tuota.
[28:01] Syyskuun loppuun olla se työryhmän aikataulu ja siellä
[28:04] ehdotuksena yksi ehdotuksena, että tää rajaveroaste pitäisi
[28:07] laskea 50%. Siinä vuotta sitten.
[28:11] Yli yli 30 joo eli eli tota sen jälkeen taisi tulla arvelan
[28:15] työryhmä 2002 se toistettiin se sama suositus.
[28:19] Etemäen työryhmä 2010, jolloin se suositus taas muuttuu noin
[28:22] 50% ja sitten järvikaren työryhmä 2017 noin 50% ja nyt
[28:27] 2025 tai alkaen 2026. Tää päätös on niinku voimaan
[28:32] saatettu se on 52 edelleenkin ja sitä kannattaisi laskea, mutta
[28:34] tää on vaan että meillä niin kun ei ole nyt siitä että nyt on
[28:38] niinku äkkiseltään tehty jotain yli 30 vuotta suositeltu
[28:40] suomelle että tehkää. Mutta ei ei mediassa ja.
[28:49] Taas niinku villapaita ekonomisesti joukossa.
[28:51] Täähän on niinku radikaalia toimintaa.
[28:54] Ehkä mä sanoisin, että ei varmaan ekonomistien ollut se
[28:56] enää radikaalia, että tästä löytyy niinku tietyllä tavalla.
[28:59] Ei ei. Mun mielestä ehkä kukaan enää
[29:00] voi niinku sanoa, että tätä ei ole.
[29:02] Jotka pääsee a studioon tossa viimeiset 3 vuotta sitten sitten
[29:05] niinku. 3 se olisi varma, että 3 vuotta sitten tää oli vielä
[29:08] näin, mut nyt mä sanon sitten niinku viimeisen 2 vuoden aikana
[29:11] on tapahtunut ihan valtava ja tää talouspolitiikan
[29:14] arviointineuvosto niin mun mielestä se nyt on yksi että jos
[29:17] se siellä on aidosti niinku todettu niinku hyvin onkin
[29:19] todettu niin. Kyllä tää on niinku mun mielestä
[29:21] tää on taputeltu tää. No näin on.
[29:23] Mut siis niinku mä muistan tota merkittävät tuota tyypit
[29:28] edellisen vaalien aikana. Niin tuota tästä sanoivat, että
[29:32] joku jää ihan niinku hallituksen tänkin aloituksen niinku
[29:35] alkutaipale mietittiin semmoista, että ei kai ne nyt
[29:38] jumalauta niinku anteeksi kiroilu niin tota tiputa sitä
[29:41] solidaarisuusveroa 2% sieltä pois niin mä katson että mitä
[29:44] ihmeen sieniä nää tyypit vetää että tästäkö ne nyt vetää
[29:48] kilareita että sitten ne oli niinku niin helpottuneita.
[29:51] Kaikki media ja ekonomisti kun sitä ei niinku tehty alkuun.
[29:54] Ja niinku siis siis mä muistan että tää on niinku ihan
[29:57] käsittämätöntä se keskustelu ja se oli niinku konsensus
[30:00] näkymäkulma ja jos sanoit jotain muuta niin sä olit joku niinku
[30:03] libertaari tota hörhö eli on tää ollut kyllä niinku tosi nopeeta
[30:07] tää muutos mä oon niinku tosi onnellinen että järki järki on
[30:10] niinku vähän saavutettu mutta kyllä siellä on niinku aika moni
[30:13] vielä puhkuu siitä että miksi näin mentiin pilaa hyvä
[30:16] systeemi. Siinä.
[30:17] Oli taas ne gini-kertoimet. Juu tavallaan, mut sitten myös
[30:20] on totta kai si. Omansa vaikutuksesta tätä niinku
[30:23] tuoretta tutkimustietoa on niinku tullut viime aikoina muun
[30:26] muassa tästä ruotsin esimerkistä, niin nää
[30:28] itserahoitusasteet oli sieltä niinku huomioitu, että oli
[30:30] verraten korkeita. Niin siis käytännössä yli 100%.
[30:34] No joo haarukka oli 18 180 pyöristä yli ja ja ja nyt sitten
[30:38] sitten on tää tanskalaistutkimus, joka itse
[30:40] asiassa viime syyskuussa julkaistiin amerikan ekonomi
[30:43] reviossa eli sinällään täysin niinku OK ja nää nää nyt kuinka
[30:46] herkästi tavallaan ihmiset reagoi näihin veronalennuksiin
[30:49] ja puhutaan silloin tästä niinku jousto.
[30:52] Niin ne on nyt näissä tutkimuksissa, joissa on
[30:55] katsottu vähän niin kun pidemmällä aikavälillä ja miten
[30:58] ihmiset vaihtaa työpaikkaa tai kouluttautua, niin näissä ne
[31:02] joustot on todettu niin kun korkeammiksi ja viimeisin on.
[31:05] Itse asiassa nyt tuli kanssa tuossa joulukuussa viime vuoden
[31:08] puolella tämä wattin työpaperi, jossa löytyy taas
[31:11] samansuuntainen kerroin eli korkeampi joustoja jos ollaan
[31:14] niinku näin korkeassa joustoissa.
[31:17] Niin silloin hyvin äkkiä tää tilanne on sellainen, että nää
[31:20] itse rahoitusasteet on ihan aidosti niin kun korkeita.
[31:22] Tai sitten jos mietitään tämmöisellä niin kun.
[31:25] Verotulojen kertymä voidaan havainnoida sitten
[31:26] lafferikäyrälle. Joo.
[31:28] Kyllä. Niin niin, niin aika äkkiä me
[31:30] niinku näillä joustoilla me ollaan ihan väärällä puolella
[31:33] lafferikäyrää, että me jos me haluttaisiin niinku saman verran
[31:35] verotuloja kuin nyt, niin me voidaan mennä todella alhaisiin
[31:38] marginaaliveroihin. Mutta sitten mun mielestä tätä
[31:41] ajatustahan voisi ehkä ajatella niin, että kannattaa mennä
[31:43] samaan kuin missä saataisiin nykyinenkin verotulo.
[31:46] Mutta sitten kun meillä on julkisen talouden tietynlainen
[31:48] ahdinko, niin se voi olla vähän jopa yli nyt sen niinku
[31:51] vastenpuolella olevan, että me saadaan myös vahvistettua
[31:54] julkista taloutta. Joo mä en ole siis toi lafferin
[31:56] käy. Mä muistan taas niinku 5 vuotta
[31:58] sitten mä niinku siis tota no OK mä nyt en ole suomessa mä tulin
[32:02] 2009 tota toni bröi new labor hallituksesta suomaan ja
[32:08] pämähdin että mitä täällä niinku oikein puhutaan ja sitten oli
[32:11] just semmoinen että mä muistan just se lafferi oli siis silleen
[32:13] että jälleen kerran muistan se ensimmäinen presippi sitä sä
[32:16] saat vähemmän mitä sitten verrotat enemmän niin ei kai ole
[32:18] mitään itse asiassa tai tää on täysin triviaalisesti totta.
[32:22] Että jossain vaiheessa kun sä verotat kaiken niin sä et saa
[32:24] sitten veroja niin. Tota että niinku sitten vaan
[32:26] loppuu se tekeminen kokonaan, että sitten ollaan
[32:28] maanorjuudessa ja tätä nyt. Mutta sitten se oli semmoista
[32:31] että hafferi se tarinan taloustiede tai en edes muista
[32:35] kummin päin se menee niin tota että että niinku se on nyt
[32:38] tämmöisiä niinku lautasliinille piirrettyjä juttuja että se on
[32:40] semmoista trickle down economicsia ja se on sitä niinku
[32:43] tota tota. Siis se on niinku täysin
[32:45] mielipuolisen tyhmää se homma ja mä muistan heikki hiilamolta oli
[32:49] semmoinen sä olit laskenut niinku päin p, tä semmoisen
[32:51] pissimiskäyrän että tota se oli katsonut niinku tätä.
[32:55] Verotulojen korrelaation x, llä. On niinku maksettu on tota
[32:59] veromäärä, mutta se ei ole laittanut niinku verovähennyksiä
[33:02] siihen käyään ja tätä jaettiin niinku niinku joka paikassa.
[33:06] Silloin tää nyt tosi toi olisi tosi todistaa sen että sitten
[33:09] kun niinku ihmiset tota saa enemmän tuloja niin rupeaa
[33:11] pienentää veroasteita jollain niinku kikkailulla ja se vuotaa
[33:14] ja niinku siis niinku siis en mä tiedä mut niinku no tässäkin
[33:18] ollaan saatu niinku järki järkimaahan että tota totta kai
[33:22] sä saat niinku vähemmän sitä mitä sitä verotat enemmän ja
[33:25] sitten kun sä pienenä sitä veroa sitten niin sitten sä teet
[33:28] enemmän sitä. Työtä ja sitten kansantalous
[33:30] kasvaa ja työpotti kasvaa ja siitä sitten saa niinku pienellä
[33:34] viiveellä ainakin niinku enemmän niitä veroja.
[33:36] Jos nyt on se edes sun niinku jotenkin siis sekin että se on
[33:38] nyt se juttu se valtion saama niinku kukkaro niin niinku sekin
[33:41] on musta niinku ihan perverssiajattelua.
[33:43] Sori vähän tämmöinen niinku räntäyksen puolelle.
[33:45] Niinku mä siinä on tietysti tässäkin juuri se
[33:47] perustavanlaatuisempi, niin kun lähtökohtaero, että
[33:50] tyypillisesti on ehkä katsottu, että se jotenkin se tulonjakauma
[33:53] niinku staattinen niin että se että niinku.
[33:55] Ihmiset pysyy samassa duunissa ja ne niinku miettii että otanko
[33:58] mä vähän boneita tai. Ja semmoista jos mä mietin
[34:00] vaikka tämmöisen niin kun peruskoulun tota arvosteluun
[34:05] liittyen se niin se on jotenkin mun mielestä vähän.
[34:08] Olisi älytöntä ajatella, että jos on niinku nyt tietyt
[34:10] arvosanat ihmisille niin ihan sama minkä verran ponnistelet
[34:14] siinä koulussa niin sulle tulee ne samat arvosanat jatkossakin.
[34:17] Eihän se maailma voisi mitään järkeä, että se olisi niin vaan
[34:19] se pitäisi aina ajatella niinku tän tulonjakaumankin osalta että
[34:22] se liikkuu se tulonjakauma ja ihmisillä on niin kun
[34:26] mahdollisuus tavallaan omalla ponnistelullaan vaikuttaa siihen
[34:29] omaan tulokehitykseen, jolloin se tulojakaumakin liikkuu ja se
[34:32] on dynaaminen. Joo ja se nimenomaan.
[34:35] Voit saman työnantajan sisällä ponnistelemme, josta
[34:38] toivottavasti sut havaitaan, että nyt se sami vääntää kunnon
[34:42] mallia, että boararit sille. Mut sitten sä voit vaihtaa
[34:45] duunia juuri testata markkina-arvoisen siellä tota
[34:47] niinku uusilla työnantajalla. Ja ja sitten sä oot myöskin se,
[34:50] että sitten jos sä oot tavallaan kouluttautumassa niin onhan
[34:53] sillekin nyt tietynlainen niin kun tuota en tiedä kun ei
[34:57] välttämättä nyt siinä niin kun siinä hetkessä.
[34:59] Mutta jos ajatellaan että joku opiskelija on niin sitten se
[35:01] näkee tavallaan niinku että hetkinen toivo olla se
[35:04] työmarkkina mihin on menossa, että jos se on tavallaan
[35:06] kannustavampi, toisen verotuksen jälkeen jää enemmän käteen.
[35:10] Totta kai sen voi niinku hakea hakea ja vaikuttaa siihen, että
[35:14] ihmiset myös sitten hakeutuu opiskelemaan sellaisille
[35:16] aloille, jotka on taas sitten niin kun tota kannattavampia,
[35:19] että se tavallaan niinku kannustaa, ei pelkästään sillä
[35:22] työelämässä kouluttautumiseen tai työpaikan vaihtoon, vaan
[35:25] nimenomaan jo silleen koulutusvaiheessa niihin
[35:27] valintoihin. Ja kannattaa niin kun tuota
[35:30] ahkeroida, koska se tuleva niin kun hyöty siitä työnteon kautta
[35:34] on suurempi. Joo ja sitten tossa on pakko
[35:37] kyllä sanoa kun perehdyn tähän lafferin käyään ja työn
[35:41] verojoustoihin niin niin. Siis löytyi semmoinenkin nimi,
[35:46] kun tomaa piketti elikkä twenty first century.
[35:49] Se on aikoinaan ollut siis nimenomaan niinku verojoustojen
[35:52] niinku tota tutkija ja niistä papereista niin tota jotka oli
[35:57] ihan niinku hyviä niin selvisi myös että tätä verokiilaa pitää
[36:00] käsitellä niinku kokonais niinku rasitteen kannalle myös
[36:03] veroluontoiset maksut eli sosiaaliturvamaksut ja
[36:06] eläkemaksut pitää ottaa mukaan siihen joustofunktioon, jolloin
[36:09] sitten siellä tavallaan sen 52% päällehän sitten tulee vielä
[36:12] näitä tota. Työnantajan maksamia tota
[36:15] eläkemaksuja ja sosiaaliturvan maksuja, jotka on siellä niinku
[36:18] tavallaan jäävuoren alla. Ja vasta silloin sä näet niinku
[36:21] sen todellisen niinku tavallaan niinku kiilan joka iskee siellä.
[36:25] Ja mun mielestä tätäkään niinku tätä jää vuoren alla olevaa
[36:27] konetta sitten on just ja just aloitettu keskustelu, että
[36:30] miksiköhän ne yrittäjätulot niinku laskee ja miksi ihmiset
[36:33] ei tykkää tota eläkekompleksin niille laskemista,
[36:37] laskennallisista tai YL tota palkkaolettamista?
[36:39] Miksikä hän koska ne niin niin rasitetaan 25% joka on niinku
[36:43] taas yksilön ja sen työnantajan kannalta niinku samanlainen kuin
[36:46] vero. Niin tätäkään keskustelua mun
[36:50] mielestä jo niinku suomessa edes aloitettu.
[36:51] Mä en tiedä saitko sä tuosta kiinni mutta.
[36:52] Joo no siinä on itse asiassa tota toi etlataanhan tuli vuosi
[36:56] sitten tää niinku näihin rajaveroihin liittyvä tää niinku
[36:59] raportti ja siellä nyt oli se nyt on tietysti laskettu
[37:02] aikaisemminkin, mutta jos katsotaan niinku sitä otetaan
[37:04] vaikka 100 € bruttopalkan korotus.
[37:07] Jos siitä nyt viime vuoden puolella vielä meni pahimmillaan
[37:10] se 59% veroihin siitä niin kun tulo 100 € tulonlisäystä.
[37:14] Työnantajapuolella. Sitten jäi vielä se siis.
[37:16] No se on sun ei kun työntekijäpuolella ja sitten
[37:18] työnantajapuolella ja. Hän huomiona.
[37:20] Sitten hän vielä niin kun kulutus, että jos sinulle jää,
[37:22] se siitä jää tuota 41 € käteen ja sen menet ostamaan sitten
[37:27] jotain tuotetta tai palvelua tai mitä tahansa, niin sulla menee
[37:31] kulutusverot vielä siitä päältä pois, niin se lopullinen niin
[37:34] kun kulutusverot huomioiva tuota marginaaliveroaste on 71 eli
[37:40] käytännössä jos 100 € bruttokorotuksen saat.
[37:43] Palkankorotuksena niin se sinun nettohyötys on 29 €.
[37:48] Joo, kyllä sitä niinku tavallaan pitäisi aina herätä niinku
[37:51] kysymään, että tuota onko meillä riittävän kannustava tää?
[37:55] Järjestelmä niin ja sitten meillä on sitten tää niinku
[37:56] piika yhteiskuntafantasia, että niinku kaikki kenenkään ei
[38:00] pitäisi tehdä toiselle töitä ellei se tapahdu jotenkin niinku
[38:04] valtion kautta maksuttomina palveluina ja veronmaksajien
[38:08] muiden veronmaksajien kukkarolla tai sitten toisten työn että
[38:12] yritysten kautta ostettuna vapaaehtoisesti.
[38:14] Mutta niinku tavallaan että. Niinku että saisi niinku.
[38:18] Siivoojia tai volttikuskia tai ravintolapalveluja niinku ostaa.
[38:21] Tääkin on jotenkin niinku niin en mä tiedä edes niinku 70
[38:24] lukulaiset ajattelua vai mistä niinku syvästä tota kaivosta tää
[38:27] tulee. Yks ehkä haaste sulle jos ihan
[38:30] tämmöisiä termejä ja haluat niin kun keksiä.
[38:33] Meille tota bengtholmström sanoi, silloin usko vajaa 3
[38:36] vuotta sitten että suomen ongelma on liiallinen
[38:39] valtioriippuvuus. Mun mielestä hirveän hyvin niin
[38:41] kun todettu sen kaiken mittariston niin kun taustalla
[38:44] tää on se ongelma niin mikä itse asiassa on.
[38:48] Tän valtioriippuvuuden niinku vastakohta toisin sanoen niin
[38:53] kun onko meillä suomessa edes sellaista sanaa keksitty tai
[38:57] käytetty. Vapaus.
[39:01] Joo tavallaan, mutta se että semmoinen niin kun
[39:03] itsepärjäämiseetosta näin, mut meillä ei oikein edes niin kun
[39:07] englannin kielellä semmoisia löytyy helpommin.
[39:10] Mut tää mun mielestä on ehkä just sellainen että.
[39:14] Kuvaa ehkä sitä, että me ei niin kun me ajatellaan ihan eri
[39:16] tavalla. Se on just näin siis tota.
[39:19] Pistäkääpä kuulijat katsojat tota mietitään myssyä.
[39:21] Löytyisikö tästä tota villapaita ekonomistin tasoinen niinku uus
[39:25] sana tälle tota kollektiivista vapaalle yksilölle tai jotain
[39:29] yhteiskunnalle niin tota joo mutta siis se tavallaan ehkä nyt
[39:33] pakko siis sanoa tää myös niinku työpanos markkinatalousversus
[39:36] suunnitelmatalous. Mun mielestä suomessa siis jopa
[39:40] se fundamentaalinen ajatus että tota tietysti sulla on niinku
[39:43] valtio maksama. Tota verotuloilla ja velalla
[39:47] luoma tota. Julkinen hyödyke näin
[39:50] ekonomistitermein ja sitten sulla on se markkinatalouden
[39:53] luoma yksityinen hyödyke, niin niin suomalaiset eivät
[39:57] kollektiivina ymmärrä näiden välillä mitään eroa.
[40:00] Eli jos sulla on joku terveyspalvelu jonka sä saat
[40:02] verova varoista vaikka maksuttomana, niin jokuhan sen
[40:06] on maksanut joku sen niinku työpanoksen on niinku sinne
[40:09] grannut. Joku sen on suunnitellut
[40:10] suunnitelmattaloudesta ja sitten sitä allokoidaan sillä tavalla
[40:13] niinku kollektiiviluurista, niin mun mielestä niinku edes tän
[40:16] tason niinku. Siis meillä ei niinku ole
[40:18] ymmärrystä yksityisiä julkisia hyödykkeiden eroista.
[40:21] Mä väitän, että mun mielestä niinku käsittämätöntä maa että
[40:24] herätkää. Joo ja toinen ehkä tähän niinku
[40:28] musta se en tiedä kuinka moni sitä niinku ajattelee mut jos on
[40:32] jonkinnäköisiä hoitojonoja. Joo.
[40:35] Niin kuinka moni sen aidosti ajattelee, että siitä tulee
[40:37] jonkinnäköinen kustannus. Tää vaihtoehtoisuus kustannus
[40:40] siitä jonosta, että eihän markkinataloudessa niin
[40:43] hirveästi edes jonoa synny, niin se hoidetaan, mutta jossain
[40:47] muualla niin tavallaan se hinnoittelu voidaan hoitaa tän
[40:51] jonottamisen kautta ja tänkin niinku tavallaan että
[40:55] suomalaiset niinku jotenkin ymmärtäisi, että ei, ei se ole
[40:57] mikään kiveen hakattu tapa millä on jonkinnäköinen jono, että
[41:00] voidaan lisätä sitä tarjontaa. Ja tätä kautta niin sitten
[41:03] saattaisi niinku tää ymmärrys niinku lisääntyä.
[41:05] Mutta mut niinku sanottu että että ollaan jälkijunassa
[41:08] varmasti se on niinku varmaan aivan selvä, mutta se ei mun
[41:11] mielestä se. Vireen mikä suomessa nyt
[41:13] kuitenkin? Onneksi se on menossa niinku
[41:16] hyvään suuntaan. Tästä.
[41:17] Paljon. Meillä on paljon sellaista niin
[41:20] kun idulla olevaa, niin kun tuota kehityskulkua joka ihan
[41:23] aidosti vienyt hyvään suuntaan. Joo ja sitten ehkä ruvetaan
[41:27] ideologian siis tehdään semmoista.
[41:29] Suomessa on aina tehty semmoisia niinku vahvoja väitteitä jotka
[41:32] ei perustu dataan niin sitten taas nyt tekoälyn myötä.
[41:36] Mulla on semmoinen. Mä oon aika hyvä koodari niin mä
[41:38] koohdannut semmoista tota sivustoa kun villapaita
[41:40] ekonomisti joka vetää suoraan tota.
[41:42] Tämmöisellä MCP itserakennetulla MCP, llä koska tota.
[41:46] Tilastokeskus ei ole vielä semmoista tehty niin tota
[41:49] tilastokeskuksen dataa eurostatin dataa.
[41:53] Jenkkien keskuspankin dataa ja sitten mä ajattelin että mä voin
[41:56] sieltä itse aina kun joku vilpaita erikoisesti hourailee
[41:59] jotain niin mä vaan lyödä niitä datalla päähän että tossa sulle
[42:01] niinku luvut että se jotenkin siis nyt ollaan saatu vähän
[42:04] semmoista niinku luvulla keskusteluun menoa mitä
[42:06] meilläkin. Mun mielestä tässä on ollut
[42:07] tässä keskustelussa kun aikaisemmin semmoista niinku
[42:09] ideologista väittelyä, että gini-kerroin pitää olla matala
[42:13] ja ei näillä niinku dynaamisilla vaikutuksilla ole mitään
[42:15] merkitystä. Tää on niinku riittänyt
[42:16] argumenteiksi suomessa. Ehkä näkisin osin niin, että.
[42:22] Kyllä mun mielestä varmasti datalla on keskusteltu suomessa
[42:25] niinku ennenkin siinä määrin kun meillä on dataa ollut että nyt
[42:29] niinku kun mainitsit tässä aikaisemmin esimerkiksi tämän
[42:31] samuli knifferin tutkimuksen, sehän on silleen hirveän
[42:34] mielenkiintoinen, että meillä on nyt vasta aidosti.
[42:36] Tiedätkö niinku akateemista tutkimusta tullut tästä
[42:38] aiheesta, että sen takia tää niinku nää rekisteriaineistot
[42:41] nyt antaa mahdollisuuden tuoda jotain dataa näihin?
[42:45] Mutta se että on varmaan ennenkin käyty datan perusteella
[42:47] keskustelua, mutta sitten juuri se, että kuinka.
[42:51] Niinku rohkeasti halutaan lähteä tulkitsemaan niin kun sen datan
[42:56] pohjalta jotain johtopäätöksiä ja varsinkin ehkä tehdä
[42:59] sellaisia niin kun niinku suomalaisessa, niin varmaan ei
[43:02] nyt mitenkään niinku yltiöinnokkaasti
[43:04] tutkijaporukkakaan lähde tekemään mitään
[43:06] politiikkasuosituksia, vaan katsotaan hyvin niinku rajatusti
[43:09] sitä mikä on katsottu ja sitten ei oikein hirveästi uskalleta
[43:12] sanoa ja tää johtaa. Nyt mä sanoisin myös siihen.
[43:16] Sitten tietenkin voi olla niin, että silloin ei välttämättä niin
[43:19] kun tai tai joku muu saattaa sitten sanoa mikä on oikeasti se
[43:23] tapa mikä pitäisi tehdä. No näin miten pitäisi tehdä ja
[43:26] sitten sitten vaan pitää niin kun toivoa, että se on oikeasti
[43:28] lankulla. Se kuka sitten sanoo, että tämän
[43:30] pitäisi näin tehdä ja näin. Joo, mutta siis kun internet ei
[43:33] unohda niin katsotaan taas kerran edellisellä vaaleilla
[43:36] niin tota nostanpa nyt tikun nokkaan tätä vaikka kiander
[43:40] korkman ja. Laina niin niin pääsivät tuota
[43:44] siinä niin kuin eduskuntavaalien aikana sanomaan, että tuota
[43:47] meillä on tämmöinen kokonaisveroaste, joka siis on
[43:50] tämmöinen summafunktio kaikista tuota.
[43:52] Veroista ja sitten suhteessa BKT, hen ja se oli sitten jotain
[43:56] 42 ja 43 välillä niinku maailman korkeimpia.
[43:58] Tietysti niin se koko keskustelu oli niinku joo se oli
[44:01] datalähtöistä, mutta se oli semmoista että tää ei missään
[44:04] tapauksessa laskea, koska jos kerrotaan BKT sillä luvulla joka
[44:06] on sitten pienempi prosentti niin saadaan vähemmän julkisia
[44:08] kokonaismenoja. Niin niin tää oli joo tää oli
[44:15] datakeskustelua jollain tasolla, mutta se oli niinku
[44:17] idioottimaista datakeskustelua ja googlatkaa ihmiset ne niinku
[44:21] jutut ne on niinku mä yritin niinku sanoa että ei tässä ole
[44:23] mikään järkeä. Et sä voi tiivistää
[44:26] aggregaattitasolla noin ja sitten sanoa että tota tätä
[44:29] lukua ei sitten saa päästää alas koska sitten muuten me
[44:31] menetetään niinku julkisia kulutusmenoja.
[44:33] Mutta me emme tiedä tää tää. Sori mä en nyt.
[44:35] Niinku tää on varmaan enemmän sellaisesta juuri niin kun missä
[44:39] tulee se näkökulma ero kaikkeen tähän mistä on ehkä edelleen
[44:41] keskusteltu, että meillä on liian vähän sitä semmoista niin
[44:45] kun. Makrotalouden ja ja niinku sen
[44:48] dynamiikan näkökulmasta ja pidemmällä aikavälillä katso
[44:51] katsovaa niinku se keskustelu. Joo ja se miten ehkä itse
[44:54] tykkään niin kuin katsoa niin on nimenomaan se, että ennemmin
[44:57] otettaisiin 10 vuoden periodi ja mietitään että miten se niinku
[45:02] se dynamiikka se miten nyt käytännössä talous saataisiin
[45:04] kasvuun 10 vuoden aikavälillä jos meillä niistä keinoista
[45:08] löytyy jonkinnäköinen yksituumaisuus, niin kyllä me
[45:11] pystytään se niin kuin niin sanottu 1 2 vuoden ylimenovaihe
[45:15] varmasti porukalla hoitamaan kun me tiedetään että me ollaan 10
[45:18] vuoden päästä paremmassa tilanteessa.
[45:20] Ja nyt tällä hetkellä tämä ehkä niin kuin suomessakin käytävä
[45:22] keskustelu, niin se on hyvin paljon tällaista.
[45:24] No mitä nyt on tapahtunut viimeisen?
[45:26] 3 kuukauden aikana mitä tauti seuraavan 6 kuukauden aikana kun
[45:29] jos se katse olisi vaikka 2035. Ja mihin meidän pitäisi tähdätä
[45:34] vaikka yksi hyvään pääomamarkkinaan kuin ruotsissa?
[45:37] Miten meidän pitäisi tänä päivänä tehdä me päästäisiin?
[45:39] Sitten. Se on muuten ihanaa, että mä mä
[45:42] oon tätä radikaalimpi kuin sinä kerron näinkin päin.
[45:45] Juu juu ja en kyllä siis se nyt on varmaan esitys niinku
[45:47] tietyllä tavalla tavasta niinku kiinni.
[45:49] Mutta sitten kun mä uskon että me me niinku hyvin paljon
[45:51] tavallaan samalla tavalla ajatellaan ja ja sen takia että
[45:55] se niinku. Miten me saataisiin vaan ehkä
[45:58] suomessa niin kun juuri niin kun voisi sanoa että semmoista niin
[46:00] kun ruotsalaisempaa keskustelua ja mahdollisuuksia niin.
[46:05] Se ei olisi niin ehkä sulkeutunutta ja rajoittunutta
[46:08] se keskustelu. Kun joo no mut mennään siihen
[46:11] tätä tulevaan muutokseen eli yhteisöveron niin kun ensi
[46:15] vuonna 2027 se laskee jo mahtavan alta 20% takia liian
[46:20] matalalle 18% tasolle ja sä taisit sanoa että tässä nyt tää
[46:24] arviointi neuvosto oli sitä mieltä, että tämä ei nyt
[46:27] ollenkaan ole huono muutos. No se heidän.
[46:31] Jos nyt oikein muistan, niin se heidän niin kun tavallaan
[46:33] tapansa tuoda, se oli niin. Jos halutaan tosiaan tuota lisää
[46:38] työtä lisää investointeja ja kokonaistuotantoa, niin silloin
[46:42] on niin kun perusteltua tehdä tää ylimpien marginaalien
[46:45] laskeminen sekä laskea yhteisöveroon että tällä 2% ja
[46:49] on tää mun mielestä tää on itse asiassa sillä tavalla iso
[46:52] uutinen, koska on aika paljon ollut myös sitä kritiikkiä
[46:55] todella paljon. Itse asiassa tulee myös siitä
[46:58] niinku kritiikkiä, että ja nimenomaan
[47:00] taloustieteellisuudet. No eihän tällä ole tällä 2%
[47:01] yksikön niinku laskulla mitään merkitystä ja tää nyt on näin
[47:05] mut. Arviointineuvosto kuitenkin
[47:07] näyttää niinku peukun ylös, että jos halutaan tän tapaista
[47:10] politiikkaa harjoittaa ja kasvua voi itsellä on vaikutusta.
[47:14] Eli tässä suhteessa se niin kun. Heidän toteamus ja heidän
[47:19] arvovallallaan sanottu on niinku itsensä.
[47:20] Todella hyvä ja nythän piti itse tätä.
[47:23] Katson näin näillä näkyminhän se nyt ensi vuoden puolella olisi
[47:25] niinku tulossa, niin nythän tää on vasta niinku ensimmäinen
[47:28] vaihe, että toivottavasti mennään vielä alaspäin jollain
[47:31] aikavälillä. Pitääkö se avoim fiskaali?
[47:33] Mutta siis esimerkiksi irlanti oli.
[47:35] Jos muistatte oli piiksmaa käsite joka sisälsi irlannin
[47:39] niin tota siellä ne täräytti 15 sen ja että ei ole katunut kyllä
[47:44] pätkääkään ja sitten siellä on ollut vielä muitakin systeemejä.
[47:47] Ettei ollut 12 ja puoli. Totta joo niin ja nyt ne mun
[47:50] mielestä joutui tähän niinku globaaliin niin niin eli viitin
[47:53] toista palaa. Joo aivan hyvä korjaus mut
[47:56] kuitenkin ettei tässä nyt niinku erityisen radikaaleja ole täällä
[47:59] 18 mutta siis se tota se argumentti menee siis silleen ja
[48:02] niinku munkin arvostamat tyypit, vaikka tuolta startup-puolella
[48:05] joka niinku aina vedetään sitten niin tota vaikka nyt.
[48:10] Tuota otetaan vaikka nää startup-käsikirjan tyypit niin
[48:14] ne ahopeltoja engstrom niin ne on sanonut että ei nälän
[48:17] dinosauruksella jotka tekee voittoa niiden välillä, että se
[48:20] on tää niinku kasvuporukka joka tekee niinku kasvusijoituksia
[48:23] että silleen että ne on tappiollisia, niin tähänhän
[48:25] meidän pitää tehdä, mutta se on kuitenkin kärpäsen paska.
[48:28] Meillä on niinku 540 miljardin liikevaihdon niinku tota kertymä
[48:31] suomessa nää niinku vaikka kuinka hyväntahtoisesti lasket
[48:34] startupit niinku silleen todella innovatiivisesti niin se on joku
[48:37] 12 miljardia. Eli niinku jälleen kerran tässä
[48:40] niinku tää porukka joo sanoo, puhuu ehkä niinku oikeista
[48:44] luvuista, mutta tavallaan niinku. 12 miljardia versus 528
[48:50] miljardia. Niin niin niin niin tota ei se
[48:53] nyt silleen mene ja sitten kyllä sitten taas ne jotka tekee
[48:56] voittoa niin sillä on oikeasti merkitystä että kuinka paljon
[48:59] sitä voittoa verotetaan. Juu, kyllä näin on ja ehkä tässä
[49:02] juuri se, että se me tarvittaisiin katsoa niinku ei
[49:04] niin että katsotaan että jotkut toiset yritykset ja toiset
[49:07] yritykset vaan nimenomaan niinku.
[49:08] Ruotsilla ja sitä pelataan. No tavallaan joo joskus siinäkin
[49:10] varmaan toivottaisiin nekin jollain aikoilla mennään siihen,
[49:12] että me katsotaan vähän että miten me pystytään niinku
[49:15] suomena mahdollisimman menestymään.
[49:17] Miten tavallaan niin kun kaikki pääomaa tukee kaikkea kasvua?
[49:20] Mutta tässäkin tässäkin nyt niin kun.
[49:24] Tää yhteisöverokeskustelu on niinku sinällään.
[49:29] Mistähän tää nyt on? No ehkä kannattaa lähteä siitä
[49:31] liikkeelle, että tuota jos me tehdään niin kun veromuutos niin
[49:36] aika usein katsotaan vaan että mitä sitten tapahtuu sen
[49:39] veroluokan niin kun verotuloissa ja nythän tässä koko
[49:45] katsantokannassa me katsotaan niin kun koko talouden tämmöisen
[49:47] yleisen tasapainon mallilla niitä reaktioita niin.
[49:52] Meillä olisi jännä juttu, että jos meillä jossain julkisuudessa
[49:54] tulee vaikka jonnekin päin suomea joku iso investointi niin
[49:57] kaikki on sitten hieno homma. Hei täähän työllistää täällä
[50:00] paljon, mut sitten kun me tullaan tähän niin kun
[50:04] tavallaan. Taloustieteellisen
[50:07] lähestymistapaan, niin meillä on usein vaan sellainen tarkastelu.
[50:09] Katsotaan mitä sillä yhteisöveroviivalla tapahtuu
[50:11] eikä lainkaan sitä minkä verran siellä saattaisi tuota niin kun
[50:14] ansiotuloissa tuo ansiotuloista kertyvät verot verotulot niin
[50:19] kun muuttuvat. Ja nyt jos me otetaan niinku
[50:21] tähän. Tarkasteluun mukaan, että jos
[50:23] yhteisöveroa muutetaan, se johtaa korkeimpaan
[50:26] investointiaktiivisuuteen ja sitä kautta johtaa jossain
[50:30] osuutena korkeampaan työllisyyteen, jota kautta
[50:33] kertyy enemmän ansiotuloverotuloja.
[50:35] Niin se niin sanottu vaikutus julkiseen talouteen on tietenkin
[50:39] pienempi kuin siinä tapauksessa. Katsotaan vaan sitten mitä se
[50:43] yhteisöverotulolla tapahtuu. Ja tää tässä mä sanoisin näin,
[50:46] että osin tässä on varmasti se. Tämmöinen juuri näkökulmaero ja
[50:51] sitten myös, että sen tutkimus mikä meillä on kotimaassa tehty
[50:55] muun muassa tää wattin yhteisöveroon liittyvä tutkimus,
[50:58] niin se on tehty vaan pienille yrityksille.
[51:00] Ne on karmein pieniä ne investoinnit alle 3000 € niinku
[51:05] investointina. Vaikuttaako siellä?
[51:07] Tiedätkö muutama prosenttiyksikön niin kuin
[51:10] keventäminen yhteisöveroon? Me puhutaan muutamasta siis
[51:14] hassusta 10 €. Tämän kokoisesta investoinnista,
[51:18] veromuutoksesta ja ruotsissa itse asiassa on nyt tämmöinen
[51:20] työpaperi tuli viime. Syksyllä taidat tulla IFN, ssä
[51:24] missä oli katsottu aika vanhalla datalla, mutta silloin niinku
[51:27] kahdeksankymmentäluvulla tullut tämmöinen muutos yhteisöverossa
[51:30] missä kunnat on pystynyt tekemään eri tavalla muutoksia,
[51:33] niin tästä tavallaan luonnollisesta koeasetelmasta on
[51:36] se löydös, että nimenomaan isot firmat reagoivat siihen
[51:39] yhteisöveron niinku kannan muutoksiin niin paljon
[51:42] voimakkaammin kuin nää pienet firmat.
[51:44] Nyt meillä jotenkin ehkä tässä niin kun talouspoliittisessa
[51:47] keskustelussa hirveän paljon dominoi tää.
[51:50] Wattin pienet firmat stadi mut nyt siinäkin on se sanottava
[51:53] että kyllä viime niin kun viime aikoina niin on nostettu esiin
[51:57] että se ei ole välttämättä edustava se tutkimus ja ehkä
[52:01] siitä osoituksena on juuri tää talouspolitiikan
[52:03] arviointineuvosto nyt että tää oli hyvä päätös.
[52:05] Kyllä heidänkin pitää johonkin se päätöksensä nojata, niin he
[52:09] myös tulkitsee sen niitä kannatti laskea nyt sitä veroa.
[52:11] Joo näin se on munkin mielestä siis toi ehkä sitten pari
[52:15] pointtia. Pyydän anteeksi, että jos mä
[52:18] muistan väärin, mutta muistaakseni mulla oli kim
[52:20] väisänen niinku väittelemässä tästä.
[52:23] Tästä mun kanssa niin tota hän oli sitä mieltä, että urpilaisen
[52:27] aikanahan se laskettiin ja siitä niinku tavallaan tää
[52:30] verokertymähan nousi dynaamisesti että sieltäkin
[52:33] löytyy. Jälleen kerran tämä loistanpa
[52:35] nyt varmaan kuudennen kerran ensimmäinen tota derivaatta eli
[52:38] sitä saat enemmän mitä verotat vähemmän eli eli tota tässä
[52:41] tapauksessa voittoa josta sitten tätä pienemmällä prosentillakin
[52:45] sitten saat enemmän euroja ainakin viiveellä ja näin
[52:48] tapahtuu ainakin sitten niinku historiassa sitten tän
[52:51] urpilaisen aikana, mutta silloin tätä nostettiin.
[52:53] Noita suomalaisten yksityishenkilöiden pääomaveroja
[52:56] niinku maailman korkeimmille tasoille siis sitäkään niinku
[53:00] ihmiset ei tiedä ainakin tämmöisen niinku european tax
[53:03] stadin. En nyt ihan varma ole kyse toi
[53:05] nimi niin tota suomessa on niinku euroopan ja varmasti
[53:08] sitten myös niinku maailman kolmanneksi korkein niinku
[53:11] pääomatuloveroa yliluokka 34% ja täähän ennen ollut näin että se
[53:16] oli niinku jotain 2 5 ja semmoista ja.
[53:19] Tästähän tulee siis semmoinen, että niinku yhdistettynä
[53:21] kokonaisveroasteena, niin tää on niinku todella iso verokiila.
[53:24] Suomalaiselle pääomalle. Toki siinä on niinku jotain
[53:27] huojennuksia tota erinäisille tota listaamattomille ja tota
[53:32] osinkomaksuille, mutta näin niinku päämyyntivoitto veronase
[53:36] on tosi korkea ja kun taas sitten ulkomaalaisille se tuo
[53:42] tavallaan suhteellisen kilpailuedun nyt jos se on toi
[53:44] vaikka ruotsalainen omistaja suomalaiselle yhtiölle niin se
[53:47] veroraistus on pienempi. Eli näiden yhdistelmänä tulee
[53:50] vähän semmoinen niinku perversitilanne että tota se
[53:52] niinku vähän ajaa sitä suomalaista omistusta pois.
[53:55] Mutta kyllä se niinku silti pienentää sen niinku taakkaa se
[53:57] kahdeksantoistakin pinnaa. Joo mä en tiedä saitko sä tosta
[53:59] kiinni, mutta tota mun mielestä meillä on niinku ikävää, että
[54:02] jälleen kerran on päätetty ajaa suomalaiset omistajat pois tällä
[54:06] korkeahkolla pääomatuloverolla ja se sielläkin se keskustelu on
[54:09] semmoista että siellä saa jotkut 8% osinkoja ja tavallaan sekin
[54:13] OK voi olla näin. Mut siis tavallaan ei nähdä
[54:16] kuinka vähän sitä pääomaa on ja kuinka paljon siitä on jo
[54:19] lähtenyt tämmöisiin niinku ystävällisimpiin maihin.
[54:22] Joo ja tää tää juuri että niin kun se on vähän ehkä sokea piste
[54:26] että me ei ymmärretä sitä että ihmiset saattaa niinku rajojen
[54:28] ulkopuolelle muuttaa että se pystytään näin.
[54:31] Mutta tässäkin on mun mielestä se ehkä semmoinen.
[54:34] En tiedä kuinka monia nyt on, ehkä niinku näkee tämän näin,
[54:36] mutta niin kun se on jännä semmoinen ero, että jos me
[54:39] puhutaan niinku puhut vaikka näistä kasvuyrityksistä ja ne
[54:43] hehän puhuu hirveän paljon että ne oli tämmöiset kriittiset
[54:45] osaajat on valtavan niinku tärkeitä, että jos on nyt
[54:48] jonkinnäköinen yhtiö jossa tehdään jotain tuotekehitystä
[54:51] jollain tiimillä. Niin voi olla niin kun hyvin
[54:54] ratkaisevaa muutaman hengen tiimissä, että saadaanko siihen
[54:57] se tietty henkilö vielä lisäksi joka tuo sitten jonkun tuotteen,
[55:02] jolla tehdään valtavat voitot siihen yritykseen ja tää niinku
[55:06] tunnistetaan, että siitä yksittäisestä ihmisestä saattaa
[55:08] olla niinku valtavan paljon. Siellä on hirveän iso merkitys.
[55:11] Ollaanko me houkuttelevia? Näin se on ihan uskomatonta.
[55:15] Sitten jos se käännetään tämmöiseksi, niin kun.
[55:17] Osaavassa omistajaksi tää niinku että meillä on yksittäisiä
[55:21] henkilöitä. Itsenäisyys no ei niillä ole
[55:23] kansalainen suunnitelma ja tätä mie en tiedä.
[55:25] Mulla on ainakin syntynyt niinku että mä jotenkin niinku
[55:28] ymmärretään, että jos se on sellaisessa niin kun.
[55:32] Miten mä sanoisin niin kun uuden ja innovaatiotoiminnan niin kun
[55:37] tekemisen kannalta ratkaiseva se olisi mä jotenkin sitä niin kun
[55:40] ymmärretään. Me ei nähdä niin kun ollenkaan
[55:42] sen niin kun omistamisen ja sen taitojen osaavan ja niin kun
[55:47] ammattimaisemman omistamisen hyötyjä ja mikä vaikutus
[55:50] verkostoilla kaikilla muilla näillä ihmisillä on niin nää on
[55:54] ihan valtavia. Ruotsalaiset kyllä tajuaa tän.
[55:57] Todellakin puhumattakaan jostain niinku jenkkien piilaaksosta ja
[56:00] muista niinku se on niinku mieletöntä että mulla oli.
[56:03] Mikkos joka siis tota sanoo todella päräyttävästi.
[56:06] Mulle siis suomen ensimmäisen tota unicornin maijas KLN
[56:09] kehittäjä, niin tota hän hän sanoi että piilaaksossa tai
[56:13] euroopassa niinku miljoona on paljon rahaa ja suomessa
[56:16] varsinkin ja sitten tota piilaaksossa tunti on paljon
[56:19] aikaa. Eli eli tavallaan siis sekin
[56:20] kanssa niinku se tekemisen syke mikä tommoisella porukalla on
[56:24] niin se on niinku ihan jäätävä. Jos sä saat sen niinku sen
[56:27] pääoman ja sen tekemisen meiningin.
[56:30] Suomeen niin sille tapahtuu ihmeitä ja mä oon nähnyt sen
[56:32] itse monta kertaa. Joo, tämä on itse asiassa
[56:34] toinen, mikä tietenkin on valtavan tärkeä.
[56:36] Tämä niin sanottu kellotaajuus, että meillä jotenkin niin kuin
[56:39] kaikki suomessa ymmärtäisi pikkuisen hei nopeammin
[56:42] pitoidaan nopeammin ja nyt pitää vaan tehdä nopeammin.
[56:45] Joo että sitten on tietysti tilanteita, joissa varmaan
[56:48] tämmöinen niin kuin hitaus. Tuo myös jotain hyvettä, mutta
[56:51] se semmoinen perus viritys että ei nyt jäädä ihan hirveästi
[56:54] kuhnailemaan, vaan nyt ruvetaan tekemään koska katsoo tuota niin
[56:57] kuin tulostaulua, niin se on ihan karmean näköinen.
[57:00] Ja sitten kasvun näkökulmasta. Vielä tähän tän SUOMI- kuvan eli
[57:04] mun niinku tän vuoden niin kun viraalin postaus niin mä
[57:07] kirjoitin englanniksi tota tän vuoden alusta tota käsittääkseni
[57:11] ville valkoisen niinku aika paljon tätä rakentamalla
[57:15] mallilla niin tota me oletettiin tää tota.
[57:20] Ulkomaisten asiantuntijoiden niin tota lähdevero kohtelu
[57:25] ensinkin tiputettiin ulkomaalaiselle avainhenkilölle
[57:27] 32 25% eli ei maksetakaan palkkatuloa ansiotuloa vaan
[57:30] niinku lähdevero pohjaisesti. Mutta sitten nyt otettiin
[57:34] tämmöinen niinku luonnollinen koe eli siis myös suomalaiset
[57:38] ekspaatit saavat jos ne ovat olleet tuota siis ei
[57:42] verovalvosia tuota. Mikä se käytännössä 5 vuotta
[57:47] suomen ulkopuolella ja ovat aluneet hakea sen vero kohtelun
[57:50] muutoksen he pääsevät myös 25%. Mä postasin tän niin se sitten
[57:55] tuli niinku siis tota yli 100 000 näyttöä tuli ja kaikki
[58:00] ulkkarit kysyi multa henkilökohtaisesti että onko tää
[58:02] totta ja me lähdettiin niille sen verolinkin ja suomalaiset
[58:04] lähetti. Täällä on niinku olisin tosi
[58:09] yllättynyt jälleen kerralla. Ei niinku saataisiin todella
[58:11] nätti niinku luonnollinen tutkimustilanne tästä.
[58:14] Ja niinku aivan herkullinen niinku globaali tota verrokki
[58:19] siihen, että vaikuttavatko verot käytökseen.
[58:22] Eli nää on valtavan hyviä päätöksiä, että se tuli tää 7
[58:25] vuoteen. Tää pidennys joo ja nyt sitten
[58:27] juuri näin, että se niin kun tämäkin, että sitten sieltä
[58:31] saadaan tavallaan nää ulkomailla olevat suomalaiset ja 5 vuotta
[58:34] on nyt. Se meillä eli se saattaa olla
[58:35] pätäkkää. Niillä saattaa olla kellot
[58:37] aiheuttaa niin kun niin kun tulkaa.
[58:39] Eli jos kuuntelette tätä siellä jossain tuota sveitsissä niin
[58:41] tänne suomeen vaan takaisin. Aidosti se että se on 25% 5
[58:45] vuotta niin siinä kun se ei tietenkään välttämättä ole
[58:48] niinku vaan yksilön näkökulmasta se ratkaisu vaan sitten siinä
[58:51] varmaan voi tulla jo niinku se että jos on perhettä ja muuta
[58:54] että miten kannattava se kokonaispakettina niinku on
[58:56] muuttaa tänne perheeneen niin kyllä tää alkaa olla jo niinku
[59:00] todella hyvä paketti siitä varmaan niinku toki voidaan
[59:03] siinä olla sitten se, että että tuota voisiko se olla vieläkin
[59:08] attraktisempi, mutta tää on ihan valtavan hyvä että tää nyt on
[59:11] niin kun tullut koska juuri näin että se on val.
[59:13] Nähdä, että tuota miten tää niinku lähtee sitten kun siitä
[59:16] tulee nyt ensimmäisiä stadeja että tuota miten tää vaikutti ja
[59:20] siinä saattaa tietysti vuosia kestää että mitään tutkimaan,
[59:23] mutta tän tapaisia me tarvitaan juuri koska ihmiset äänestää
[59:26] jaloillaan ja ne pystyisi myös äänestämään tavallaan niinku
[59:28] tänne päin. Ja mietipä tähän jos niinku
[59:31] tehtäisiin vielä vaikka tää perintö ja lahjaveron
[59:33] poistaminen nyt samaan syssyyn jossain aikataussa.
[59:35] Ja joo, kyllä kyllä vielä ehtii riikka purra nyt nyt tota mä
[59:40] tiedän että se jussi lindgren ja siellä nyt on vielä vähän
[59:42] villapäitä ekonomisteille. Sun korvaus, mutta että vielä
[59:45] ehditte muuttaa tän tota. Voi olla toki että kun se nyt
[59:49] tehtiin ne pienet ohjennukset niin tätä on toki vaikea saada
[59:52] pöydälle, mutta voimme ehkä uskoa.
[59:56] No ehkä tähän tota hei muuten siis jos kuuntelet tätä siellä
[59:58] sveitsissä tai portugalissa tai missä tahansa nyt olekaan ja
[1:00:02] tuut suomeen ja tota tuot sitten pääomasi, niin mä voin tarjota
[1:00:05] kuule tota ekylounaan. Mikä on siis suomessa tota
[1:00:08] lounas plus light cokis. Näin no tähän loppuu sami.
[1:00:15] Arkinen niin tota. Olisiko vielä joku joku tota
[1:00:18] mitä mitä me voitaisiin vielä pyytää oikeistohallitukselta,
[1:00:21] että mitä vielä ehtisi tehdä jolla olisi niinku oikeasti
[1:00:23] merkitystä? No kyllähän sitten jos
[1:00:25] ajatellaan niin tota ihan aidosti.
[1:00:27] Varmasti kiire tulee niinku tämmöisen lainsäädännön niin kun
[1:00:31] piilaakson kellotaajus. No se ei ole totta, mutta että
[1:00:33] niinku ihan että se se tavallaan että kuinka paljon nyt ehtii b
[1:00:37] ehkä itse niinku seuraan sitä että nyt on tietysti varmasti.
[1:00:40] Tässä suhteessa paljon jo niinku tapahtunut ja nyt ehkä enemmän
[1:00:43] se juoksutus että miten tää tää velkajarrutyöryhmä on tietysti
[1:00:48] pystytty ja näin että miten tavallaan tää meidän niinku
[1:00:50] sopeutuskeskustelu kaikkineensa kulkee.
[1:00:52] Ennen seuraavia vaaleja ja mitä sitten?
[1:00:55] Mikä ikinä on tuota vaalien lopputulos, mikä ikinä hallitus.
[1:00:58] Puna ikävä kyllä. No katsot sen sen näkee sitten,
[1:01:01] mutta tavallaan että mikä on sitten koska ihan valtava
[1:01:03] sopeutustarve on seuraavallakin hallituksella ja mulla ehkä
[1:01:07] enemmän niin kuin tavallaan. Käänne niinku tavallaan katsetta
[1:01:11] siihen suuntaan miten pystytään tää velkajarruhoitamaan ja
[1:01:15] sitten mikä on se keinovalikoima sen kasvun kannalta, koska kyllä
[1:01:19] se seuraavallakin hallituksella on jotain sen kasvun suhteen
[1:01:21] pitää tehdä. Mun mielestä 20 miljardia pois
[1:01:24] siitä 159 miljardin julkisen kokonaismenopotista tälleen.
[1:01:28] Niinku no se on mun mielestä sinällään selvää, että tavallaan
[1:01:31] niin kun kun me katsotaan finanssikriisistä lähtien
[1:01:33] tavallaan tulojen ja menojen niinku epäsuhta.
[1:01:36] Totta kai se sinne menopuolelle nyt pitää niinku iskeä.
[1:01:38] Kyllä, mutta sitten sitten sekin on varmaan niin kun tavallaan
[1:01:42] totta, että mitä suurempi. Tietenkin se sopeutustarve on,
[1:01:44] niin kyllä sinne väistämättä varmasti myös jollain tavalla
[1:01:47] sitä verotusta on otettava mukaan, mutta tää on ehkä
[1:01:50] semmoinen kokonaisuus jossa on niin kun hirveän
[1:01:52] mielenkiintoinen nyt nähdä, että miten tää.
[1:01:55] Tai tai sanotaan vielä niin, että se on valtavan hyvä, että
[1:01:57] nyt on tullut tää laaja ymmärrys tästä tilannekuvasta niinku myös
[1:02:01] puolueiden kesken, että me ekan kerran nyt aidosti melkein
[1:02:04] kaikki niinku nostaa käden ylös. Tää tää on ongelma.
[1:02:07] Tähän pitää tarttua silloin se on se keskustelu tavallaan niin
[1:02:11] kun ei sitä että kuinka paljon pitää sopeuttaa vaan sitä että
[1:02:13] no miten ja se vie kyllä niinku suomeen.
[1:02:16] Tässäkin suhteessa siis mennään hyvään suuntaan.
[1:02:19] Näin on. Ja siis viimeinen asia, että
[1:02:20] sitten kaivaisi sitä kataisen tuota sateenkaarihallituksen
[1:02:23] kauhua, että puolet veronkorotu. Tota koulun laskuja että se on
[1:02:27] niinku sitä ette tee. Mä mä tota mä suutun kiitoksia
[1:02:31] tästä sami pakarinen ja mä edetään että mennään tonne
[1:02:34] sisäpiirin puolelle ja olisiko nyt sitten kun sä oot tommoinen
[1:02:38] tuota meritoitunut taloustieteen tohtori ja ekonomisti niin annat
[1:02:42] vaikka pari vinkkiä sitten tuota siitä uraa aloittaville että
[1:02:47] mitä minkälaisia peliliikkeitä kannattaa tehdä?
[1:02:49] Kävisikö tää sulle? Besoesin ehkä ehkä.
[1:02:52] Me nähdään tuolla sisäpiirin puolella niin kiitoksia
[1:02:54] vierailusta sami. Kiitos.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.