# In falesia si MU0R3 ancora troppo facilmente

An episode of [Fedeli alla linea](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1496355560), 1 Apr 2026, 35 min.

Audio: https://dts.podtrac.com/redirect.mp3/api.spreaker.com/download/episode/71040829/okok.mp3

In questa puntata di Fedeli alla linea si affronta il tema della sicurezza in arrampicata: in falesia e in palestra. Si parte dal recente incidente mortale avvenuto a Kalymnos per allargare il discorso a tutto ciò che troppo spesso viene sottovalutato: ancoraggi, soste, corrosione in ambiente marino, tempi dei soccorsi e responsabilità nella gestione delle falesie. Ma il focus della puntata è anche un altro: la quantità di incidenti e situazioni pericolose causate da errore umano, superficialità e mancanza di consapevolezza, sia tra i neofiti sia, a volte, tra climber molto esperti. Si parla di assicurazione fatta male, manovre sbagliate, corsi gestiti con leggerezza, cattivi esempi dati da istruttori e influencer, e della necessità di tornare a parlare seriamente di cultura della sicurezza.

## Transcript

[0:02] Speaker 2: fedeli alla linea solo su Climbing
[0:05] Speaker 3: Radio buongiorno a tutti amici ben ritrovati in una nuova
[0:08] Speaker 3: puntata di fedeli alla linea oggi forse sarà un pelo
[0:10] Speaker 3: disturbato il video perché ho il cavetto della webcam che
[0:15] Speaker 3: è un po' consumato e quindi non fa bene contatto
[0:18] Speaker 3: e ogni tanto sparfalla però chi se ne frega noi
[0:21] Speaker 3: siamo qui carichi a parlare di arrampicata qui con me
[0:25] Speaker 3: oggi come sempre succede quando ci sono gli argomenti più
[0:30] Speaker 3: spicy il mio amico nonché collega Alberto Milani tra l'altro
[0:35] Speaker 3: parlavo di te Albi l'altro giorno probabilmente ci sarà verrai
[0:42] Speaker 3: insomma forse coinvolto in una roba ma se non tu
[0:46] Speaker 3: direttamente sicuramente i tuoi iscritti ma comunque
[0:50] Speaker 2: va bene
[0:50] Speaker 3: parleremo in un'altra sede una sede privata è un progetto
[0:55] Speaker 3: che sta partendo adesso così che mi vede coinvolto quello
[1:00] Speaker 3: di cui volevo un po' parlare oggi affrontare il discorso
[1:04] Speaker 3: con te è il tema legato alla sicurezza in Falesia
[1:07] Speaker 3: Falesia anche poi si riflette in realtà sull'indoor partendo da
[1:11] Speaker 3: questo fatto a Kalimnos è di nuovo avvenuto un incidente
[1:17] Speaker 3: in Falesia e purtroppo è di nuovo un incidente mortale
[1:23] Speaker 3: per cui una roba che Troppo spesso forse tendiamo a
[1:28] Speaker 3: sottovalutare quando andiamo a rampicare, ma comunque stiamo giocando con
[1:32] Speaker 3: uno sport che è potenzialmente pericoloso in termini proprio letali.
[1:38] Speaker 3: Cioè non è potenzialmente pericoloso mi spacco una gamba, potenzialmente
[1:44] Speaker 3: pericoloso ci rimango, no? E questo secondo me è un
[1:47] Speaker 3: aspetto che viene sottovalutato da tanti e vorrevo un po'
[1:53] Speaker 3: parlare con te di un aspetto... secondario che però ci
[1:58] Speaker 3: deve interessare molto in realtà che è questo tutte le
[2:01] Speaker 3: volte che succedono questi incidenti ovviamente in prima battuta non
[2:06] Speaker 3: si può fare però non vengono quasi mai trattate le
[2:09] Speaker 3: cause primo perché nel momento in cui c'è un incidente
[2:13] Speaker 3: mortale comunque c'è un'indagine che va avanti da parte degli
[2:17] Speaker 3: inquirenti che è soggetta a segreto per cui non sempre
[2:20] Speaker 3: si può parlare di cosa stanno indagando che va ad
[2:24] Speaker 3: appurare le cause per cui si è arrivato all'estremo. Cosa
[2:29] Speaker 3: succede però? Questa dilatazione di tempi, specialmente in Italia dove
[2:33] Speaker 3: sappiamo che la giustizia ha delle tempistiche eterne, fanno sì
[2:38] Speaker 3: che poi l'incidente venga dimenticato e quindi non si va
[2:42] Speaker 3: mai a capire perché è successo. E invece secondo me
[2:47] Speaker 3: è importante poi andare a capire perché è successo per
[2:50] Speaker 3: evitare che risucceda. Nel caso specifico di quest'ultimo incidente che
[2:54] Speaker 3: è accaduto a Kalimos, sembra che si sia staccata la
[2:58] Speaker 3: sosta e abbiano ceduto anche gli ancoraggi subito sottostante alla sosta,
[3:02] Speaker 3: per cui lo scalatore è arrivato per terra. L'impatto è
[3:05] Speaker 3: stato importante, non fatale. Mi viene da dire a questo punto, purtroppo,
[3:12] Speaker 3: perché il poverino è rimasto lì agonizzante. La macchina dei
[3:16] Speaker 3: soccorsi ha faticato ad innescarsi eccetera per cui poi non
[3:20] Speaker 3: c'è più stato grosso da fare devo dire che però
[3:24] Speaker 3: a fronte di questo diciamo questo ritardo nei soccorsi tutti
[3:30] Speaker 3: gli altri incidenti che sono stati a Kalimos invece sono
[3:32] Speaker 3: sempre stati gestiti molto bene e comunque anche diciamo l'accaduto
[3:40] Speaker 3: è stato molto contenuto nelle conseguenze Volevo un po' sapere
[3:45] Speaker 3: tu cosa ne pensi e poi insomma vedere se si
[3:48] Speaker 3: può parlare un po' di questa cosa a livello un
[3:51] Speaker 3: attimo più strutturato. Sì
[3:54] Speaker 4: secondo me ci sono due piani su cui portare la
[3:56] Speaker 4: discussione in relazione alla sicurezza, cioè il piano come quello
[3:59] Speaker 4: di cui stavi parlando legato ai episodi come quelli che
[4:02] Speaker 4: adesso analizzeremo meglio, che è un piano che va al
[4:05] Speaker 4: di là poi dopo delle, chiamiamole, colpe o responsabilità dei
[4:08] Speaker 4: singoli climber, cioè un qualcosa che tocca altri aspetti di
[4:11] Speaker 4: sicurezza estremamente importanti specialmente parliamo qua di arrampicata outdoor come
[4:17] Speaker 4: la sicurezza degli ancoraggi la sicurezza delle vie su cui
[4:20] Speaker 4: si va a scalare e dall'altro c'è invece ciò che
[4:22] Speaker 4: riguarda le capacità stesse e la consapevolezza della sicurezza stessa
[4:26] Speaker 4: dei climber che è un aspetto ulteriore che tocca invece
[4:30] Speaker 4: anche l'ambito indoor e tocchiamo noi davvero con mano tutti
[4:33] Speaker 4: i giorni in palestra ritorniamo qui a Kalimnos allora tanto
[4:38] Speaker 4: per spiegare che ho letto qualcosina in più nel dettaglio
[4:41] Speaker 4: praticamente questo climber cieco 60enne è arrivato in cima a
[4:44] Speaker 4: una via, si è passato la corda nella sosta, è sceso,
[4:49] Speaker 4: stava
[4:49] Speaker 3: recuperando il rinvio. Giusto per, sembra stupido da dire, cieco, cieco, repubblica, cieca.
[4:57] Speaker 3: Perché non vorrei che poi qualcuno dice un ipovedente magari
[5:00] Speaker 3: ha sbagliato, no. No, no, no,
[5:03] Speaker 4: cieco, nazionalità, ok? Ha moschettonato la sosta, tutto corretto, stava scendendo,
[5:09] Speaker 4: stava recuperando il rinvio, ha tolto gli ultimi due, quindi
[5:12] Speaker 4: gli ultimi due prima della sosta, i primi due scendendo insomma,
[5:17] Speaker 4: se non che la sosta è ceduta di schianto in
[5:20] Speaker 4: entrambi gli ancoraggi, ha ceduto anche il terzo fix, quindi scendendo,
[5:28] Speaker 4: e lui è arrivato e è andato a sbattere. Quindi
[5:30] Speaker 4: un qualcosa che va al di là di qualunque sua responsabilità.
[5:34] Speaker 4: Poi dopo, come dicevi, lui era cosciente, le ferite erano
[5:38] Speaker 4: chiaramente gravi, Però c'è appunto lì, poi bisogna verificare l'aspetto
[5:45] Speaker 4: se i soccorsi, sono arrivati anche con l'elicottero, non riuscivano
[5:47] Speaker 4: ad atterrare, bisogna capire se probabilmente c'era magari un luogo,
[5:52] Speaker 4: io non conosco Kalim, non sono mai stato, non so
[5:55] Speaker 4: se in una falese è un pelino più impervia rispetto
[5:57] Speaker 4: ad altre e quindi magari... C'è anche una questione se
[6:00] Speaker 4: i soccorsi non erano del tutto preparati, trattandosi di un'isola
[6:03] Speaker 4: greca in mezzo al Mediterraneo e non di una località
[6:08] Speaker 4: nelle nostre montagne dove magari potrebbe anche esserci una preparazione
[6:11] Speaker 4: in più per affrontare certi scenari anche di luoghi. Non
[6:15] Speaker 4: lo so, non lo so. Sta di fatto che comunque
[6:18] Speaker 4: lì i soccorsi hanno faticato ad arrivare, ci hanno messo
[6:20] Speaker 4: ore e ore e nel frattempo la gravità delle ferite
[6:24] Speaker 4: che magari potevano essere diciamo in qualche modo la situazione
[6:28] Speaker 4: poteva essere salvata intervenendo un po' più tempestivamente però la
[6:31] Speaker 4: gravità delle ferite ha portato nella impossibilità di arrivare lì
[6:34] Speaker 4: in un tempo ragionevole alla morte di questo climber poi
[6:38] Speaker 4: non voglio entrare nel merito che non sappiamo i dettagli
[6:40] Speaker 4: della sicurezza perché sicuramente i soccorritori a Kalimios avranno fatto
[6:43] Speaker 4: di tutto e di più e quello è un altro
[6:45] Speaker 4: aspetto che va al di là di quello che possiamo
[6:48] Speaker 4: discutere noi Quello che sicuramente colpisce è il fatto che
[6:52] Speaker 4: in questo caso, per problematiche che ormai sono ben note
[6:56] Speaker 4: degli ancoraggi in ambiente marino, quindi soggetti a presenza di cloruri,
[7:02] Speaker 4: che quindi danno origine a particolari formi di corrosione che
[7:06] Speaker 4: possono portare a cedere anche di schianto gli ancoraggi, questo
[7:13] Speaker 4: problema
[7:14] Speaker 3: comunque quando fai il professore accademico e mi sfoggi questi
[7:18] Speaker 3: termini cioè io penso mi piacessero i maschi tu saresti
[7:22] Speaker 3: sicuramente l'adolescente
[7:24] Speaker 2: hai venuto fuori il mio lato da docente universitario oltretutto
[7:27] Speaker 2: nell'ambito dei materiali quindi sono tematiche che mi toccano e
[7:32] Speaker 2: mi prendono no ma è bello
[7:33] Speaker 3: soprattutto perché comunque il avere questo approccio anche tra virgolette
[7:45] Speaker 3: più universitario va anche a avere la possibilità di darci
[7:49] Speaker 3: una chance in più di capire quello che è successo
[7:52] Speaker 3: e come mai è successo. Sì diciamo
[7:55] Speaker 4: che per chi non lo sapesse appunto le problematiche della
[8:00] Speaker 4: presenza di un ambiente ricco di cloruri, salsedine tanto per intenderci,
[8:04] Speaker 4: può generare appunto questa, anche se visivamente magari non appare,
[8:09] Speaker 4: anche perché spesso proprio negli interstizi può portare a questa
[8:14] Speaker 4: corrosione che può
[8:15] Speaker 2: permettere di...
[8:18] Speaker 4: Interstizi, bellissimo. Interstizi, interstizi. Comunque, agli ancoraggi acesi di minetto,
[8:23] Speaker 4: di schianto, quello che è capitato lì, ora una roba
[8:25] Speaker 4: simile era capitata ma non so se la causa forse
[8:28] Speaker 4: lì la causa era un errato posizionamento della sosta ma
[8:31] Speaker 4: qualche anno fa era capitato a San Vito lo Capo
[8:34] Speaker 4: che un altro climber straniero era morto perché era venuta
[8:37] Speaker 4: giù la sosta però lì forse era proprio venuta giù
[8:40] Speaker 4: tutto un pezzo di roccia a cui era attaccato la
[8:42] Speaker 4: sosta non ricordo bene ma addirittura
[8:44] Speaker 3: un altro esempio calzante che mi viene in mente mi
[8:50] Speaker 3: è venuto in mente parlando con te ascoltandoti Sono quei
[8:53] Speaker 3: finanziari che purtroppo sono morti richiodando una via a inizio
[8:57] Speaker 3: stagione perché la sosta ha ceduto perché c'era un'infiltrazione probabilmente
[9:02] Speaker 3: di acqua che è andata a agire su quella che
[9:06] Speaker 3: è la dilatazione dei materiali e per cui il tassello
[9:09] Speaker 3: poi effettivamente non aveva più presa. e nel momento in
[9:13] Speaker 4: cui... Guarda, quell'episodio lì l'ho visto, lo conosco bene anche
[9:16] Speaker 4: perché ho avuto modo di parlare proprio alcuni dei loro
[9:19] Speaker 4: compagni vengono ad allenarsi qua in palestra da noi quindi
[9:23] Speaker 4: ho potuto capire con loro, lì stavamo parlando in un
[9:25] Speaker 4: episodio che è capitato in Valmasino, in Valdimello in particolare
[9:28] Speaker 4: quindi su una sosta ancora classica a Chiodi dove la
[9:32] Speaker 4: sosta è ceduta perché sono venuti via i Chiodi non
[9:35] Speaker 4: adesso senza entrare nel merito di quello e lì siamo
[9:37] Speaker 4: comunque in un ambiente chiaramente... che per certi versi comporta
[9:43] Speaker 4: una maggiore rischio di questo tipo, specialmente quando vai su
[9:46] Speaker 4: vie classiche, a chiodi, poi senza entrare nel merito, che
[9:49] Speaker 4: poi dopo non so i dettagli, però sta di fatto
[9:52] Speaker 3: che sono venuto in
[9:52] Speaker 4: una sosta.
[9:55] Speaker 3: Il mio intervento non era per entrare nel merito, andare
[10:00] Speaker 3: a vedere quello, ma solo per dire che a volte
[10:03] Speaker 3: una cosa che anche a un occhio esperto sembra solida,
[10:08] Speaker 3: non lo è.
[10:09] Speaker 4: Non lo è, tanto più che sai, la cosa ancora
[10:12] Speaker 4: se vuoi peggiorativa in un ambito dell'arrampicata sportiva è che
[10:16] Speaker 4: chiaramente rispetto a un ambito alpinistico come quello che stavamo
[10:19] Speaker 4: analizzando e l'ultimo di cui stavamo parlando, comunque l'arrampicata sportiva
[10:23] Speaker 4: non c'è neanche l'idea che ci possano essere di per
[10:28] Speaker 4: sé tipo di attrezzature, di chiodature, che potrebbero non essere
[10:34] Speaker 4: a prova di bomba eccetera eccetera si dà per scontato
[10:37] Speaker 4: che essendo sportiva l'ancoraggio tenga immaginiamo poi una sosta quindi
[10:42] Speaker 4: questo è una cosa già un campanello d'allarme perché ad
[10:44] Speaker 4: esempio in Sardegna con l'esperienza di un Maurizio Viglia o
[10:48] Speaker 4: quant'altro si sta richiodando tantissimo c'è ad esempio per quello
[10:52] Speaker 4: che io so perché spesso Viglia ne parla spesso anche
[10:54] Speaker 4: di ha fatto tantissimi post anche per mettere al corrente
[10:59] Speaker 4: la gente anche di come sia necessario richiodare itinerari magari
[11:03] Speaker 4: di tanti anni fa magari con titanio non con acciaio
[11:06] Speaker 4: inox che appunto è meno il titanio è sicuramente ben
[11:09] Speaker 4: più adatto a questo tipo di ambienti però al di
[11:12] Speaker 4: là di questo questo problema di sicurezza è più un
[11:14] Speaker 4: problema di sicurezza che si sposta parzialmente parzialmente per poco
[11:19] Speaker 4: poco sull'arrampicatore nel senso magari di sapere che se vai
[11:23] Speaker 4: in una falesia vicino al mare o in ambito marino
[11:26] Speaker 4: e vede una chiodatura che visibilmente risale a qualche anno fa,
[11:32] Speaker 4: già dire oh cazzo, qua però potrebbero esserci rischi imprevedibili
[11:39] Speaker 4: negli ancoraggi e quindi già magari non prenderla da leggera.
[11:44] Speaker 4: E poi chiaramente un problema di sicurezza che si trasferisce
[11:46] Speaker 4: sui chiodatori sugli stessi comuni ad un certo punto anche
[11:52] Speaker 4: l'amministrazione comunale inevitabilmente poi dopo chiaramente quando avviene un qualcosa
[11:56] Speaker 4: sul proprio territorio forse specialmente in ambito marino non dico
[12:01] Speaker 4: che magari prima di arrivare alle chiusure delle falese completamente
[12:07] Speaker 4: è il rischio che si corre poi dopo quando magari
[12:10] Speaker 4: iniziano ad esserci un po' di incidenti da quel punto
[12:12] Speaker 4: di vista spesso Le amministrazioni se ne lavano le mani
[12:14] Speaker 4: e dicono sai che c'è, io sul mio territorio non
[12:16] Speaker 4: voglio più cose così, chiudiamo le falese, è buona. Però
[12:19] Speaker 4: voglio dire, è un problema che si ripercuote a scale
[12:22] Speaker 4: più ampie per stare all'occhio su questa tipologia di problematiche.
[12:28] Speaker 4: Quindi è un problema serio che coinvolge tanti livelli, tanti
[12:32] Speaker 4: livelli anche decisionali. dal punto
[12:34] Speaker 3: di vista della sicurezza secondo me alla fine l'alternativa di
[12:38] Speaker 3: chiudere le falese finché non c'è una bonifica è l'unica
[12:42] Speaker 3: alternativa se vogliamo perché
[12:46] Speaker 4: adesso io non so come si venga a configurare da
[12:50] Speaker 4: un punto di vista giuridico quello che accade però io
[12:53] Speaker 4: mi domando anche lì in un futuro cioè se uno
[12:57] Speaker 4: chiaramente muore per o si fa pesantemente male perché c'erano
[13:02] Speaker 4: degli ancoraggi Anche il chiodatore stesso rischia qualcosa? Mi domando io.
[13:08] Speaker 4: Non lo so, è perché magari qualcuno
[13:11] Speaker 3: dei nostri
[13:12] Speaker 4: ascoltatori...
[13:12] Speaker 3: Questo è un argomento caldissimo qua nel Cuneese perché alcuni
[13:18] Speaker 3: parchi che ci sono qui insieme ad altri parchi italiani
[13:22] Speaker 3: hanno praticamente inserito un simile divieto di chiodatura per le
[13:25] Speaker 3: vie lunghe in montagna. Ed è un argomento di cui
[13:29] Speaker 3: vorrei anche trattare qui su Climbing Radio. andando nello specifico
[13:36] Speaker 3: praticamente a dover richiedere un'autorizzazione al al parco per la
[13:43] Speaker 3: chiodatura prima di chiodare quindi chiedo l'autorizzazione nel momento in
[13:47] Speaker 3: cui io l'autorizzazione uno sale si fa male mettiamo il
[13:50] Speaker 3: caso perde la vita e lì capito non è più
[13:55] Speaker 3: solo un escamotage diciamo di controllo del territorio eccetera ma
[14:01] Speaker 3: è di Alberto Milani ha chiodato, aveva l'autorizzazione? Sì. E
[14:06] Speaker 3: allora è colpa di Alberto Milani. Certo.
[14:09] Speaker 2: Per cui, sai
[14:11] Speaker 3: sono argomenti veramente molto delicati di cui vorrei parlare con
[14:14] Speaker 3: un avvocato, insomma, qualcuno un attimo più informato di me.
[14:18] Speaker 4: Poi sai, in ambito marino c'è un'ulteriore cosa. Oltre alla
[14:22] Speaker 4: capacità di chiodare correttamente, c'è anche dire, vabbè, ma perché
[14:25] Speaker 4: il chiodatore ha scelto questo materiale rispetto all'altro? Cioè, c'è
[14:29] Speaker 4: tutta una serie di scelte che un chiodatore può fare
[14:32] Speaker 4: che va anche al di là magari delle sue competenze
[14:35] Speaker 4: quelle che sono state finora le sue competenze le sue
[14:37] Speaker 4: conoscenze e poi uno dice ma chi me lo fa
[14:40] Speaker 4: fare di andare a chiudare una via una falesia se
[14:42] Speaker 4: poi rischio che se qualcuno si fa male qui specialmente
[14:45] Speaker 4: di sti tempi che la gente è sempre pronta a
[14:46] Speaker 4: cercare escamotage per dare la colpa agli altri se succede
[14:50] Speaker 4: qualcosa a volte ovviamente giustamente per ricercare eventuali responsabili se
[14:54] Speaker 4: ce ne sono ma a volte anche per cercare responsabili
[14:57] Speaker 4: lì dove non ce ne sono però capisci che io
[14:59] Speaker 4: penserei ben... tanto prima di chiodare e pubblicizzare una falese
[15:05] Speaker 4: o una via che ho fatto io alla luce di
[15:10] Speaker 4: tutto questo anche
[15:11] Speaker 3: perché lì ci riallacciamo all'argomento di cui abbiamo trattato in
[15:15] Speaker 3: passato nell'appuntato sull'overclimbing che comunque il concetto di avere delle
[15:24] Speaker 3: vie chiodate per il territorio può essere un'opportunità per cui
[15:30] Speaker 3: è un argomento veramente tanto delicato quello la responsabilità la
[15:34] Speaker 3: non responsabilità il patentino l'autorizzazione cioè sono cose che andrebbero
[15:40] Speaker 3: prese veramente sul serio e che secondo me dalle amministrazioni
[15:43] Speaker 3: tolto rari casi non vengono effettivamente valorizzate come dovrebbero sì
[15:50] Speaker 3: sì
[15:51] Speaker 2: poi ci sono dei casi
[15:52] Speaker 3: virtuosi in Italia dove l'amministrazione comunale del luogo è molto
[15:57] Speaker 3: sul pezzo finanzia, controllo eccetera però siamo ancora veramente molto
[16:02] Speaker 3: indietro secondo me assolutamente e detto ciò comunque per passare
[16:10] Speaker 3: anche al secondo argomento perché secondo me abbiamo un po'
[16:16] Speaker 3: esaurito quello che è il punto focale del primo è
[16:19] Speaker 3: il fatto che tralasciando quello che può essere il pericolo
[16:24] Speaker 3: esterno da noi quindi lo speed che si stacca il
[16:28] Speaker 3: masso che cade mi travolge siamo nel 2026 siamo abbiamo passato i 100.000
[16:35] Speaker 3: iscritti alla federazione italiana quindi cioè numeri veramente e pochi
[16:41] Speaker 3: altri sport hanno ma la gente non è ancora in
[16:44] Speaker 3: grado di assicurare e la stragrande maggioranza degli incidenti che
[16:48] Speaker 3: avvengono in falesia sono per errore umano cioè questo è
[16:53] Speaker 3: ancora più folle secondo me della sosta che si stacca
[17:00] Speaker 3: perché quella può essere fatalità ma se noi andassimo a
[17:02] Speaker 3: limitare gli incidenti su quelle che sono le cause esterne
[17:06] Speaker 3: all'umano saremmo veramente a pochissimo calcolando
[17:12] Speaker 2: gli
[17:12] Speaker 3: altri ce ne sono una marea e io vado a
[17:15] Speaker 3: scalare in falesia e vedo ancora la gente ma scalatori
[17:20] Speaker 3: anche di alto livello scalatori che magari hanno 30 40 50 anni di
[17:23] Speaker 3: esperienza dare corda chiudendo la camma con la mano lasciando
[17:28] Speaker 3: la corda da sotto e dando bracciate di corda scalatori
[17:32] Speaker 3: che assicurano a tre metri dalla parete scalatori che non
[17:37] Speaker 3: sanno mettere correttamente un rinvio cioè e poi succedono gli
[17:41] Speaker 3: incidenti io dico ne succedono ancora pochi
[17:46] Speaker 4: assolutamente è da un sacco di tempo che lo dico
[17:50] Speaker 4: secondo me per come vedo la situazione è già un
[17:53] Speaker 4: miracolo che non ci sia un morto al giorno nelle
[17:56] Speaker 4: falesi o diversi morti nel weekend nelle diverse località ultra
[18:00] Speaker 4: frequentate è verissimo è verissimo quello che dici si vedono
[18:07] Speaker 4: climber esperti che fanno cose che sono quelle per cui
[18:12] Speaker 4: ti si rizzano i capelli e così via Io credo
[18:16] Speaker 4: che poi in quei casi, bene o male, forse se
[18:23] Speaker 4: la riescono a cavare comunque, allora capiti qualcosa proprio in
[18:26] Speaker 4: virtù della loro esperienza, anche se non è detto, perché
[18:29] Speaker 4: se poi ti distrai anche è un attimo che capita l'incidente,
[18:33] Speaker 4: poi soprattutto ancora di più perché sei esperto per toccare
[18:36] Speaker 4: un tema che poi tratteremo nella mia nella mia trasmissione
[18:39] Speaker 4: sei il primo che dovrebbe dare un esempio virtuoso e
[18:42] Speaker 4: cercare di trasmettere le tue conoscenze agli altri e non
[18:45] Speaker 4: farti vedere superficiale disattento e così via questo è un
[18:49] Speaker 4: argomento che poi tratteremo al paese dei balocchi poi
[18:53] Speaker 3: non so se hai
[18:53] Speaker 4: mai visto i video del
[18:53] Speaker 3: canale youtube che si chiama hard is easy loro
[18:59] Speaker 2: praticamente
[19:00] Speaker 3: vanno ad analizzare quasi tutti quelli che possono essere gli
[19:04] Speaker 3: incidenti che succedono eccetera e vanno a capire come mai
[19:07] Speaker 3: è successo come si può evitare e il 99% degli
[19:12] Speaker 3: incidenti se uno stesse con le mani aperte così senza
[19:16] Speaker 3: toccare niente non succederebbe nulla nel momento
[19:20] Speaker 2: in
[19:20] Speaker 3: cui c'è un'azione umana che peggiora il funzionamento delle cose
[19:26] Speaker 3: di sicurezza degli aggeggi di sicurezza allora succedono incidenti gravi.
[19:32] Speaker 3: Se uno cade mentre tu dai corda tenendo chiusa la
[19:35] Speaker 3: camma con la mano, senza tenere la corda sotto, la
[19:39] Speaker 3: corda inizia a prendere una velocità che tu da, secondo me,
[19:43] Speaker 3: ingegnere sai dirmi, sai sicuramente meglio di me quanto può
[19:47] Speaker 3: essere l'accelerazione di un corpo in caduta con la gravità.
[19:54] Speaker 3: La corda, anche se la prendi al volo mentre vedi
[19:56] Speaker 3: che cade, non la fermi più. Perché ha una velocità
[19:59] Speaker 3: tale che ti brucia
[20:03] Speaker 4: la mano e tu la chiudi là. Poi c'è anche
[20:06] Speaker 4: una cosa, anche quelli che vedi spesso che sono lì,
[20:08] Speaker 4: magari c'è il compagno appeso a uno speed che sta
[20:11] Speaker 4: un attimino e loro sono lì sdraiati all'indietro con la
[20:14] Speaker 4: corda libera, al di là del tenere la camma, anche
[20:17] Speaker 4: senza avere la mano sulla corda in uscita dal grigri
[20:20] Speaker 4: o dall'assicuratore. Anche qua ho tanta gente che non sa
[20:23] Speaker 4: che se per qualche motivo sia perché va sempre tenuta.
[20:26] Speaker 4: Perché se si alleggerisce il peso e la corda riprende
[20:28] Speaker 4: magari leggermente a scorrere, magari ad un certo punto il
[20:31] Speaker 4: peso basta a ribloccarla nel momento in cui c'è un
[20:33] Speaker 4: piccolo strattone. Ma c'è un punto, c'è anche un video,
[20:35] Speaker 4: non ricordo su quale canale che lo fa vedere, che
[20:38] Speaker 4: c'è un certo punto, adesso non ti so dire la
[20:40] Speaker 4: velocità critica o così via, in cui la persona o
[20:45] Speaker 4: il peso inizia a cadere e lo scorrimento è tale
[20:48] Speaker 4: che a quel punto critico non è più neanche in
[20:50] Speaker 4: grado di mettere in blocco di far partire il sistema
[20:53] Speaker 4: di blocco dell'assicuratore diciamo stile grigri vediamolo così quegli assicuratori
[20:57] Speaker 4: che lavorano con quel meccanismo di pressione che si viene
[21:00] Speaker 4: ad attivare sono dei freni
[21:01] Speaker 3: sostanzialmente non
[21:04] Speaker 4: sono dei bloccanti esattamente quindi questa consapevolezza non c'è specialmente
[21:11] Speaker 4: in quelli che scalano da tanto tempo nei neofiti vedo
[21:16] Speaker 4: non so se io ti dico ad esempio nella palestra
[21:19] Speaker 4: in cui lavoro io siamo estremamente attenti ad intervenire a
[21:24] Speaker 4: comunque a cercare di istruire ma come tutte le palestre
[21:27] Speaker 4: sicuramente però vedo che forse là lo stesso essere all'interno
[21:32] Speaker 4: di un contesto metropolitano all'interno di un capannone a scalare
[21:36] Speaker 4: per certi versi già da un certo punto di vista
[21:39] Speaker 4: distolga l'attenzione dal fatto che se anche sei in una
[21:41] Speaker 4: grande città all'interno di un ambiente artificiale se fai una
[21:44] Speaker 4: cazzata t'ammazzi e questo è già un pochino, c'è un
[21:47] Speaker 4: po' più di superficialità in questo. E poi c'è proprio una,
[21:50] Speaker 4: da un lato mancanza di consapevolezza delle persone e dei rischi.
[21:53] Speaker 4: Dei rischi anche del rendersi conto che se cadi anche
[21:55] Speaker 4: solo da 15 metri sul cemento, ma neanche da 15, basta da 8
[21:59] Speaker 4: metri sul cemento, comunque ti spacchi e rischi di restarci
[22:02] Speaker 4: anche secco se arrivi giù in un certo modo. e
[22:06] Speaker 4: poi dopo appunto anche a volte l'arroganza che vai lì
[22:11] Speaker 4: magari con la maglietta scritto staff non è che vai
[22:14] Speaker 4: lì vestito come cunzo che sembri che sei lì a
[22:17] Speaker 4: scalare anche tu magari in mezzo smarciulento come loro ma
[22:20] Speaker 4: vai lì con una maglietta istituzionale e dici guarda che
[22:24] Speaker 4: non fare e si scocciano o addirittura è capitato da
[22:28] Speaker 4: altre persone e non a me ti danno risposte che
[22:31] Speaker 4: ti mandano a quel paese ora così come vedi gente
[22:34] Speaker 4: che arriva, noleggia tutta l'attrezzatura, è capitato due o tre volte,
[22:38] Speaker 4: noleggia tutta l'attrezzatura, embrago, l'assicuratore, corda, e poi li trovi
[22:43] Speaker 4: che sono lì che guardano i tutorial di YouTube per
[22:46] Speaker 4: capire come fare il nodo e come usare l'assicuratore, per
[22:48] Speaker 4: scalare da primi. Capisci? Cioè c'è proprio una mancata consapevolezza,
[22:55] Speaker 4: ma che direi, proprio buon senso, ma visione della realtà
[22:59] Speaker 4: che magari un tempo uno guardando dice ma cazzo, ma
[23:02] Speaker 4: se cado da lì e non so come fare mi
[23:04] Speaker 4: faccio male. Eppure questo sta venendo a mancare. Quindi questo
[23:08] Speaker 4: è un problema che ti ripeto, noi ci poniamo un
[23:10] Speaker 4: sacco di problemi qua, cerchiamo di intervenire, educare, cercare di aiutare,
[23:14] Speaker 4: ma proprio per evitare che si facciano male, non perché
[23:17] Speaker 4: vogliamo fare il saputelli o perché siamo virtuosi, ma perché
[23:20] Speaker 4: deve essere il minimo cercare di garantire e dare alle
[23:24] Speaker 4: persone l'impressione anche solo di rendersi conto guardate ragazzi state
[23:28] Speaker 4: facendo comunque una cosa pericolosa cioè è uno sport va
[23:32] Speaker 4: bene è uno sport ma anche chi fa tiro al
[23:35] Speaker 4: piattello col fucile non è che va in giro la
[23:36] Speaker 4: cazzo col fucile che lo sbatte in giro senza sicura
[23:40] Speaker 4: che gli parte un colpo o matta qualcuno cioè è
[23:42] Speaker 4: uno sport ma come tanti altri sport fare una cavolata
[23:45] Speaker 4: ti ammazzi o fai ammazzare qualcuno E questa cosa
[23:48] Speaker 3: che
[23:49] Speaker 4: vuol dire
[23:49] Speaker 3: In falesia uno l'ho ripreso perché stava assicurando questa che
[23:53] Speaker 3: era il terzo rinvio col grill al contrario, no? E
[23:55] Speaker 3: tu guarda che hai il grill montato al contrario. Questo
[23:58] Speaker 3: si è girato e mi fa... Ma io lo uso così. Capito?
[24:04] Speaker 3: È come avessi uno in contromano in autostrada e gli
[24:06] Speaker 3: dici guarda che sei in contromano. Eh no, ma io
[24:09] Speaker 3: devo andare di là. Sì, sì. Capito? Anche arrogante, no? No, ma...
[24:16] Speaker 3: anche io
[24:16] Speaker 2: l'ho
[24:17] Speaker 3: guardato e ho detto ah guarda va bene mi sono
[24:19] Speaker 3: girato e ho detto ai miei amici andiamo via perché
[24:22] Speaker 3: io non posso vedere che ti schianti per terra perché
[24:25] Speaker 3: scalo talmente poco che rovinarmi la domenica perché tu sei
[24:28] Speaker 3: un imbecille non mi va no? sì sì un'altra volta
[24:33] Speaker 3: in falese arrivano due ragazzi e hanno iniziato a scalare
[24:37] Speaker 3: e vabbè urlavano eccetera facevano un po' di cacciaro però
[24:42] Speaker 3: sai erano anche ragazzi giovani Chi se ne frega, si
[24:45] Speaker 3: è stati tutti giovani. Dopo un po' hanno iniziato a
[24:48] Speaker 3: fare anche qualche minchiatina, no? La corda passata nel rimpio
[24:54] Speaker 3: al contrario e tutte queste cose qua. Al che io già,
[24:58] Speaker 3: io ero, vabbè, c'era mia moglie e altri due istruttori
[25:04] Speaker 3: militari che lavorano con i corpi speciali dell'esercito, quindi è
[25:09] Speaker 3: gente che non sono i primi arrivati, no? A un
[25:15] Speaker 3: certo punto questo parte, si incasina, non riesce a passare
[25:20] Speaker 3: il primo rinvio, dà una manata, fa per cadere, mette
[25:23] Speaker 3: il dito nel fittone, perché non era speed ma fittoni. Prosegue,
[25:30] Speaker 3: quindi già comunque due o tre metri da terra, si
[25:34] Speaker 3: aggrappa a una ronchia e torna giù. e io ho
[25:38] Speaker 3: iniziato a dirgli prendi la presa, metti il moschettone, metti
[25:41] Speaker 3: il moschettone, metti il moschettone, lui mette il moschettone, ho
[25:44] Speaker 3: detto passati dentro, passati dentro, bloccalo, tutto un po' fuori
[25:49] Speaker 3: controllo così, passa la corda dentro, scendono, e io in
[25:53] Speaker 3: quel punto poi non mi sono più tenuto, ho detto
[25:55] Speaker 3: o voi due vi date un giro, o ve ne
[25:57] Speaker 3: andate via, perché io non voglio più vedervi, e questa
[26:00] Speaker 3: volta devo dire che erano due ragazzi giovani, mi hanno
[26:02] Speaker 3: chiesto scusa, hanno ammesso di aver fatto, una serie di
[26:06] Speaker 3: cose che è andata ben oltre quella che può essere
[26:08] Speaker 3: la corda tirata, è bong. E si è risolto nel
[26:12] Speaker 3: migliore dei modi. Altre volte, invece, questi sono arroganti, si
[26:17] Speaker 3: fanno male e rovinano la domenica a loro e a
[26:20] Speaker 3: tutti quelli che sono con loro, no? Assolutamente. Questo è assurdo.
[26:24] Speaker 3: Però questo, vabbè, è un mio giudizio personale.
[26:27] Speaker 4: Quello che
[26:28] Speaker 3: trovo è
[26:28] Speaker 4: proprio un... penso che sia una problematica proprio perché ti
[26:32] Speaker 4: ripeto io penso che in ambito indoor in qualunque palestra
[26:35] Speaker 4: attuale ci sia molta sensibilità su queste cose e si
[26:39] Speaker 4: intervenga tanto si cerchi di insegnare il più possibile tutte
[26:43] Speaker 4: le procedure corrette però è proprio un problema chiamiamolo culturale
[26:47] Speaker 4: ma che si manifesta poi dopo inevitabilmente anche tutte le
[26:50] Speaker 4: altre attività in montagna con il moltiplicarsi sempre di più
[26:53] Speaker 4: di incidenti spesso per questa superficialità nel rendersi conto delle
[26:58] Speaker 4: cose che si vanno a fare non so che dirti
[27:01] Speaker 4: perché ti ripeto lì dove si insegna l'arrampicata non ho
[27:06] Speaker 4: dubbi che venga trasmessa anche la sensibilità verso o almeno
[27:11] Speaker 4: per quelle che conosco le realtà che conosco io si
[27:14] Speaker 4: cerca di dare estrema importanza a questa cosa poi non
[27:17] Speaker 4: è che io vado a vedere come lavorano gli altri
[27:20] Speaker 3: io purtroppo per causa proprio casuale sono incappato in diversi
[27:27] Speaker 3: corsi outdoor guardandoli da fuori e devo dirti che sebbene
[27:33] Speaker 3: ci siano degli organi outdoor qualcuno anche indoor però indoor
[27:40] Speaker 3: con la corda io non scalo mai quindi cioè praticamente
[27:45] Speaker 3: mai e scalo solo in una palestra che praticamente a
[27:49] Speaker 3: conduzione familiare per cui vabbè nonostante ci siano delle associazioni
[27:57] Speaker 3: barra abilitazioni professionali eccetera che dicono noi siamo meglio dei
[28:01] Speaker 3: loro sulla sicurezza e non è assolutamente vero perché io
[28:04] Speaker 3: ho visto episodi che io ritengo molto gravi ad esempio
[28:09] Speaker 3: un ragazzino che cade dalla sosta perché è slegato con
[28:13] Speaker 3: delle figure professionali cioè non stiamo parlando di un incidente
[28:22] Speaker 3: che può succedere perché Io posso pagare la miglior guida
[28:26] Speaker 3: alpina al mondo, vado a fare, non lo so, il Cervino, minciampo,
[28:31] Speaker 3: sbatto la testa e ci rimango. Oh, è veramente fatalità, no?
[28:37] Speaker 3: Ma
[28:38] Speaker 2: io ho visto
[28:38] Speaker 3: delle robe succedere che è come se uno che fa
[28:41] Speaker 3: l'autoscuola con l'istruttore di fianco entra in autostrada a contromano.
[28:47] Speaker 3: Sono delle cose talmente oltre il grave che non sono
[28:50] Speaker 3: neanche più qualificabili, no? come mi è capitato di vedere
[28:53] Speaker 3: degli istruttori in falesia questo ragazzo fa la via da
[28:59] Speaker 3: primo col tipo che lo assicurava arriva su doveva fare
[29:02] Speaker 3: la manovra era un attimo in panico l'istruttore è partito
[29:05] Speaker 3: slegato davanti a tutti è arrivato a metà del tiro
[29:10] Speaker 3: e si è messo a metà del tiro slegato con
[29:12] Speaker 3: le scarpe da ginnastica a dargli indicazioni su come doveva
[29:14] Speaker 3: fare per fare la manovra cioè ma il ma siamo
[29:23] Speaker 3: veramente oltre quello che è il limite del buonsenso. E
[29:27] Speaker 3: finché non andremo a analizzare perché le cose succedono, e
[29:32] Speaker 3: per farti l'esempio concreto, come è successo nel mondo dell'aviazione,
[29:36] Speaker 3: c'erano gli incidenti aerei, ogni aereo, ovviamente su quello è
[29:40] Speaker 3: stato più facile però, è stato dotato di una scatola
[29:42] Speaker 3: nera che registra ogni azione che viene fatta, ogni volta
[29:47] Speaker 3: che c'era un incidente si scaricava il video, si vedeva
[29:49] Speaker 3: cosa era successo, e si capiva come andare a limitare
[29:53] Speaker 3: l'errore umano che aveva portato a quello. Oggi viaggiare in
[29:56] Speaker 3: aereo è il mezzo di trasporto più sicuro di tutti. Perché?
[30:01] Speaker 3: Perché hanno capito come prevedere ogni possibile errore. Ovviamente nell'arrampicata
[30:06] Speaker 3: è estremamente più difficile, ma nessuno parla mai, effettivamente, noi
[30:11] Speaker 3: in primis, organi tra virgolette di informazione, di come mai
[30:14] Speaker 3: è successo, capito? E quindi secondo me è questo che
[30:17] Speaker 3: è molto grave.
[30:19] Speaker 4: No, no, assolutamente, sono pienamente d'accordo. pienamente d'accordo e credo
[30:24] Speaker 4: che sia necessario un pochino di più farsi processi proprio
[30:30] Speaker 4: su tutti gli ambiti in cui si insegna l'arrampicata su
[30:33] Speaker 4: questo aspetto sia sull'aspetto di passare un po' di paura
[30:38] Speaker 4: alle persone una frase brutta che appare forte da dire
[30:44] Speaker 4: ma passare alle persone ad esempio io personalmente lo faccio
[30:47] Speaker 4: con tutte le scuole che vengono a fare da noi
[30:51] Speaker 4: l'esperienza di arrampicata e gli dico ragazzi se qua fate
[30:53] Speaker 4: qualcosa di sbagliato ragazzi una persona può anche morire ok?
[30:59] Speaker 4: Tutti si agitano e sbarrano gli occhi ma è dire
[31:02] Speaker 4: le cose come stanno quindi e non è dire evita
[31:05] Speaker 4: di fare le cose è mettere subito in chiaro che
[31:09] Speaker 4: ci vuole quella minima attenzione che dai in arrampicata sportiva
[31:13] Speaker 4: è minima specialmente se parliamo in certi ambiti molto ben
[31:17] Speaker 4: protetti eccetera eccetera però che a volte sfugge. Io penso
[31:21] Speaker 4: che una riflessione su questo sia importante che tutti la facciano,
[31:25] Speaker 4: anche se spesso si fa, trovare comunque magari nuovi metodi
[31:29] Speaker 4: per una soluzione, perché pur parlandone, pur stando attenti, vediamo
[31:33] Speaker 4: che le cose capitano e continuano a capitare, e anzi
[31:36] Speaker 4: a volte sembrano anche peggiorare dal punto di vista della
[31:39] Speaker 4: presenza delle persone verso quello che stanno facendo e qualcosa
[31:46] Speaker 4: va fatto se no purtroppo quello a cui si arriverà
[31:50] Speaker 4: è che la gente capirà soltanto quando in fianco o
[31:53] Speaker 4: sul loro amico o qualcun altro gli si sfracella davanti
[31:56] Speaker 4: e loro dicono oh cazzo qua ci si fa male
[31:59] Speaker 4: purtroppo speriamo di non arrivare a quel punto dove la
[32:01] Speaker 4: consapevolezza delle persone viene attivata dal vedere con i propri
[32:04] Speaker 4: occhi qualcuno che purtroppo ci fa gravemente male
[32:09] Speaker 3: poi comunque per chiudere anche perché alla fine abbiamo fatto
[32:14] Speaker 3: emergere delle problematiche ma non stiamo dando in realtà nessuna
[32:17] Speaker 3: soluzione per cui il discorso non è tanto quello né
[32:22] Speaker 3: di voler puntare il dito e giudicare e di indicare
[32:24] Speaker 3: comportamenti che sono sbagliati ma semplicemente di cercare di innescare
[32:29] Speaker 3: una coscienza collettiva che possa portare all'innescamento poi di un
[32:33] Speaker 3: percorso volto alla miglioria di queste situazioni che purtroppo tanto
[32:37] Speaker 3: accadono perché cioè ci sono decine di video dei marchi
[32:44] Speaker 3: di attività esterne di gruppi eccetera che spiegano qual è
[32:48] Speaker 3: il giusto modo di assicurare come si fa e come
[32:50] Speaker 3: non si fa ma comunque non vengono seguiti e quindi
[32:54] Speaker 3: forse è arrivato il momento di darci un giro e
[32:57] Speaker 3: iniziare a capire che spetta a noi innescare un certo
[33:02] Speaker 3: tipo di cambiamento
[33:04] Speaker 4: Soprattutto permettimi questa cosa, questo riguarda anche specialmente l'ambito a
[33:09] Speaker 4: volte alpinistico, è pieno, è pieno sempre di più di
[33:14] Speaker 4: personaggi con seguiti mostruosi, e ripeto ce ne sono diversi
[33:19] Speaker 4: di ragazzi più o meno giovani molto abili con i
[33:22] Speaker 4: social che molto seguiti che fan vedere di quelle cazzate
[33:28] Speaker 4: e fan di quelle cose per avere visibilità pericolose che
[33:34] Speaker 4: di per sé generano ulteriore ulteriore deviazioni negative nell'ambito che
[33:40] Speaker 4: stiamo discutendo specialmente poi in ambito alpinistico dove i rischi
[33:44] Speaker 4: aumentano anche per i rischi oggettivi che abbiamo dell'ambiente E
[33:47] Speaker 4: purtroppo ci sono questi esempi, ce ne sono diversi, anzi
[33:49] Speaker 4: crescono sempre di più da quelli più noti e quelli
[33:52] Speaker 4: meno noti che sicuramente non fanno il bene di quello
[33:55] Speaker 4: che stiamo dicendo. Senza fare nomi perché non ho soldi
[33:59] Speaker 4: per pagare avvocati o quant'altro, tantissimi sapranno e si renderanno
[34:03] Speaker 4: subito conto perché gli verrà in mente qualcuno in relazione
[34:06] Speaker 4: a questo, però ci sono esempi assolutamente brutti e pericolosi
[34:10] Speaker 4: di tanti influencer che l'esempio che danno è assolutamente il
[34:14] Speaker 4: negativo anche dal punto di vista della sicurezza
[34:18] Speaker 3: una di queste è la nostra collega Alessandra Pranosch salutiamo
[34:24] Speaker 3: Alessandra con questa chiusura direi che calza pennello invitiamo tutti
[34:30] Speaker 3: a risentirci qui su Climbing Radio direi domani pomeriggio o
[34:36] Speaker 3: è già la prossima settimana in programmazione
[34:39] Speaker 4: ancora poi
[34:43] Speaker 3: una delle prossime giovedì con il Paese dei Balocchi parleremo
[34:46] Speaker 3: proprio del ruolo che hanno i top climber sia in
[34:50] Speaker 3: campo sicurezza che in campo etica valori eccetera grazie per
[34:53] Speaker 3: essere stati con noi grazie albi e ci sentiamo qui
[34:56] Speaker 3: su climbing radio con fedeli a linea il prossimo mercoledì
[35:01] Speaker 2: fedeli alla linea solo su climbing radio

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