# L’etica dell’alpinismo spiegata semplice - con Alessandra Prato

An episode of [Fedeli alla linea](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1496355560), 8 Apr 2026, 32 min.

Audio: https://dts.podtrac.com/redirect.mp3/api.spreaker.com/download/episode/71178321/fedeli_8_aprile_okok.mp3

In questa puntata di Fedeli alla linea siamo con Alessandra Prato. Parliamo di etica nell’alpinismo: un tema enorme, sfaccettato e spesso impossibile da ridurre a regole assolute. Partendo dal confronto con il mondo dell’arrampicata sportiva, la conversazione tocca apertura e ripetizione delle vie, uso di spit e chiodi, rispetto della tradizione dei luoghi, sicurezza, manutenzione delle soste e differenze tra contesti come grandi pareti, vie lunghe sportive e montagne classiche.

## Transcript

[0:02] Speaker 2: fedeli
[0:06] Speaker 3: alla linea solo su Climbing Radio buongiorno a tutti amici
[0:07] Speaker 3: ben ritrovati in una puntata di fedeli alla linea oggi
[0:09] Speaker 3: qui in versione opinionista, controlista Ale P che da un
[0:16] Speaker 3: po' di tempo è ormai con noi nella direzione artistica
[0:20] Speaker 3: del Festival di Sanremo e del portale upclimbing. com sta occupandosi
[0:27] Speaker 3: della versione alpinismo Più che della versione, vabbè, della sezione alpinismo.
[0:34] Speaker 3: Come va Ale, stai bene? Cosa hai scritto ultimamente di
[0:37] Speaker 3: bello
[0:38] Speaker 4: Io sto benone. Cosa ho scritto ultimamente di bello? Gli
[0:45] Speaker 4: ultimi articoli mi pare che possono essere sulla superascesa femminile
[0:49] Speaker 4: della Sudafricana alle Torri del Paine, che quello mi è piaciuto.
[0:54] Speaker 4: L'articolo su Stefano Ragazzo, sempre alle Torri del Paine.
[0:58] Speaker 3: Lui è incredibile comunque, sono in prezzo e lo sono
[1:02] Speaker 3: sempre scioccato.
[1:03] Speaker 4: Lui ho scoperto che adesso è in Valdimello dove sono io,
[1:06] Speaker 4: per cui quando finiamo la puntata vado
[1:09] Speaker 3: a cercarlo.
[1:11] Speaker 4: Esatto.
[1:12] Speaker 3: Cerchi, scusa
[1:14] Speaker 4: sei Stefano? No. Con la mia amica Silvia.
[1:19] Speaker 3: Ti consiglio di chiedere se sei Stefano e se non
[1:23] Speaker 3: sei ragazzo, perché ragazzo è un po' generico. magari ci
[1:27] Speaker 3: possono essere dei
[1:27] Speaker 2: misunderstand
[1:30] Speaker 3: ma comunque allora visto che ti occupi dell'alpinismo io quello
[1:34] Speaker 3: che volevo fare prima con te e poi con alberto
[1:37] Speaker 3: milani che l'altro ragazzo non stefano ma alberto che diciamo
[1:44] Speaker 3: spende sempre un po di parole qui su climbing radio
[1:50] Speaker 3: riguardo a certe tematiche che possono essere poi interessanti volevo
[1:54] Speaker 3: parlare un po' di etica e capire anche un po'
[1:57] Speaker 3: com'è il mondo dell'etica nella sfera dell'alpinismo perché è una
[2:02] Speaker 3: cosa su cui io sono abbastanza digiuno sono un po'
[2:06] Speaker 3: più ferrato sui concetti dell'arampicata sportiva ovviamente, del boulder, delle gare,
[2:15] Speaker 3: ma non su quello che è l'alpinismo. Quindi ho detto
[2:18] Speaker 3: quale miglior occasione se non chiedere ad Ale di introdurmi
[2:23] Speaker 3: al meraviglioso mondo di cose c'è oltre le falesie. Anche
[2:30] Speaker 3: perché io sto invecchiando, quindi l'unica cosa che mi rimane
[2:33] Speaker 3: è darmi alle vie lunghe di quinto. Questo
[2:36] Speaker 4: è quello che pensano tutti. Guarda che le vie lunghe
[2:39] Speaker 4: sono per giovani. Ci vuole ben più fisico per andare
[2:42] Speaker 4: in montagna che per andare a scalare due sassetti.
[2:45] Speaker 3: Ma allora ti dico questa. O questo progetto estivo.
[2:50] Speaker 4: Andiamo a scalare le vie lunghe e andiamo a fare
[2:52] Speaker 4: i quinti. No, ci sono vie lunghe, bellissime, in montagna, durissime.
[2:56] Speaker 4: Io
[2:57] Speaker 3: ne ho finché voglio a scalare i monotiri difficili, già
[3:02] Speaker 3: non riesco a fare quelli, figurati ancora a metterne insieme
[3:05] Speaker 3: più di uno su una via a 200 metri da terra,
[3:07] Speaker 3: non mi sembra un'idea geniale. Non ci
[3:10] Speaker 2: credo.
[3:11] Speaker 3: io ti stimo e ti voglio un sacco bene mi
[3:14] Speaker 3: fa un sacco piacere che tu hai queste idee andiamo
[3:19] Speaker 3: a fare le vie ma io posso venirti dietro con
[3:23] Speaker 3: la Jumar se tu metti una statica sulla Jumar sono
[3:27] Speaker 3: bravo a risalire anche appeso con lo zaino una volta
[3:32] Speaker 3: ne ho combinato una comunque tornando al nostro discorso centrale
[3:39] Speaker 3: secondo te più o meno a che punto siamo nella
[3:42] Speaker 3: storia dell'alpinismo e che peso ha l'etica oggi nell'alpinismo?
[3:50] Speaker 4: è una domanda veramente difficile perché è un tema puntiglioso
[3:57] Speaker 4: e soprattutto molto vasto non credo ci sia una risposta
[4:02] Speaker 4: assoluta poi io personalmente penso anche che l'etica sia molto
[4:05] Speaker 4: soggettiva
[4:10] Speaker 3: quella è un'altra
[4:11] Speaker 4: cosa su cui siamo molto d'accordo io non saprei dire
[4:14] Speaker 4: qual è la direzione dell'etica in generale anche per il
[4:17] Speaker 4: fatto che c'è sempre c'è tanta gente che va in
[4:20] Speaker 4: montagna ci va in modi diversi io stessa approccio diversi
[4:24] Speaker 4: tipi di montagne diversi contesti con etiche diverse quindi io
[4:28] Speaker 4: penso che diciamo alla base quello che è importante è
[4:33] Speaker 4: che le varie etiche non si sovrappongano e non vengano
[4:39] Speaker 4: a contrapporsi, andare in contrasto.
[4:41] Speaker 3: Perché infatti a me quello che era rimasto impresso di
[4:45] Speaker 3: quando eravamo stati a scalare a finale è che ti
[4:48] Speaker 3: avevo un po' chiesto ma come funziona perché arrivando da
[4:51] Speaker 3: un mondo prettamente più con una visione sportiva sai alcune
[4:54] Speaker 3: cose fai anche fatica a collocarle e a vederle sotto
[5:01] Speaker 3: un'altra accezione, perché per me è fare una via. Si
[5:05] Speaker 3: intende che io mi lego, parto con la corda dal basso,
[5:09] Speaker 3: arrivo alla catena senza mai appendermi, senza tirare rinvii, solo arrampicando,
[5:16] Speaker 3: e invece ho notato che nel mondo dell'alpinismo, delle vie lunghe,
[5:20] Speaker 3: comunque è già diverso, perché spesso... Comunque è già diverso
[5:25] Speaker 3: se non
[5:27] Speaker 4: è, scusa, parlare di... mondo delle vie lunghe o mondo
[5:29] Speaker 4: di alpinismo cioè anche qua vanno fatte molte distinzioni perché
[5:33] Speaker 4: ci sono appunto vie lunghe sportive banalmente dove l'approccio può
[5:40] Speaker 4: essere quello che dici tu nel senso che se l'approccio
[5:43] Speaker 4: è sto andando a liberare una via dura chiaramente l'approccio
[5:47] Speaker 4: è questo cioè scalare tutti i tiri in libera oppure
[5:51] Speaker 4: stai approcciando una grande parete nelle Alpi o in qualsiasi
[5:55] Speaker 4: altro posto del mondo e allora l'approccio è alla montagna
[5:58] Speaker 4: e non alla linea pura in sé
[6:02] Speaker 3: questo infatti è una delle cose che mi ha colpito
[6:05] Speaker 3: molto perché io è una roba che non ci avevo
[6:09] Speaker 3: mai pensato per me salire è una cosa indipendente dal
[6:15] Speaker 3: boulder dall'eyeball, dalla falesia dalla via lunga e invece mi
[6:24] Speaker 3: sono accorto che quella è una visione solo mia
[6:28] Speaker 4: Sì, è una visione che io applicherei appunto a un
[6:34] Speaker 4: contesto ristretto o limitato del mondo del multi- pitch e poi
[6:39] Speaker 4: stiamo parlando chiaramente in questo caso di ripetizioni di vie
[6:43] Speaker 4: o di libere delle vie e non di apertura, che
[6:46] Speaker 4: poi anche il tema dell'apertura è tutto un discorso a parte,
[6:51] Speaker 4: però anche lì secondo me dipende tantissimo dal contesto e
[6:54] Speaker 4: dalla tradizione delle pareti, delle montagne e delle zone cioè
[7:00] Speaker 4: anche poi appunto non so se parliamo del modo dell'approccio
[7:06] Speaker 4: alla salita alla ripetizione di una via o vogliamo parlare
[7:10] Speaker 4: più di apertura io
[7:12] Speaker 3: parlerei
[7:12] Speaker 4: di
[7:13] Speaker 3: entrambe perché tu devi capire che queste puntate chiacchierate così
[7:19] Speaker 3: sostanzialmente un po' sono fatte per il pubblico ma un
[7:22] Speaker 3: po' sono anche fatte per soddisfare i miei dubbi le
[7:24] Speaker 3: mie domande e quindi ne approfitto sempre poi per scoprire
[7:28] Speaker 3: qualcosa in più capito?
[7:30] Speaker 4: sì sì sì sì sì decisamente
[7:34] Speaker 3: Per cui sali in cattedra e spiegami le differenze tra alpinismo, multi- pitch,
[7:41] Speaker 3: apertura di vie, ripetizione libera, ripetizione vaga, perché secondo me
[7:47] Speaker 3: poi porta tutto a un concetto che io ho immaginato
[7:54] Speaker 3: che sarà l'etica dei prossimi anni nella rampicata sportiva, ma
[7:57] Speaker 3: che non ti svelo adesso, ti svelo alla fine e
[7:59] Speaker 3: vediamo se ho ragione.
[8:01] Speaker 4: Ok, allora... mi lasci carta bianca così e vabbè parliamo
[8:09] Speaker 4: di apertura allora così banalmente discorso cosa posso usare spit
[8:16] Speaker 4: o no spit questo come ti accennavo prima secondo me
[8:20] Speaker 4: dipende estremamente dal contesto di cui stiamo parlando in primis
[8:26] Speaker 4: ok ci sono chiaramente è diverso dire vado ad aprire
[8:30] Speaker 4: una via su una grande parete delle Alpi o in
[8:33] Speaker 4: un posto te lo cito adesso perché sono qua in Valdimello,
[8:36] Speaker 4: non mi metterei mai a spittare una via in Valdimello
[8:39] Speaker 4: perché c'è tutta una tradizione immensa sul purismo, insomma, a
[8:46] Speaker 4: meno che non vada a spittare una placca, diciamo, non
[8:51] Speaker 4: è ben visto l'uso degli spit in Valdimello, quindi per
[8:54] Speaker 4: rispetto di tutta la tradizione che c'è dietro, chiaramente non
[8:58] Speaker 4: andrei ad aprire una via spit. Non andrei
[9:03] Speaker 3: a chiudere un monotiro... nel Peak District
[9:06] Speaker 4: per esempio esatto è lo stesso identico discorso c'è rispetto
[9:10] Speaker 4: della tradizione del posto quindi lì diciamo l'etica personale va
[9:15] Speaker 4: forse messa da parte e sicuramente va rispettata la tradizione
[9:19] Speaker 4: e il contesto di cui stiamo parlando diverso è chiaramente
[9:24] Speaker 4: vado ad aprire una via in Verdon dove sono principalmente
[9:27] Speaker 4: vie sportive non solo vie sportive insomma un bel muro
[9:31] Speaker 4: di calcare compatto magari ti cali anche dall'alto per forza
[9:35] Speaker 4: credo ah poi sì poi c'è tutto il discorso apertura
[9:37] Speaker 4: dal basso apertura dall'alto vabbè chiaramente team apertura dal basso
[9:42] Speaker 4: o vado non so mi vengono in mente altri posti
[9:45] Speaker 4: dove sono stata io dove c'è un sacco di possibilità
[9:47] Speaker 4: di aprire magari Atagia in Marocco anche sono muri compattissimi
[9:50] Speaker 4: di calcare e lì nel senso l'uso dello spit credo
[9:56] Speaker 4: sia abbastanza imprescindibile ho un altro posto che mi viene
[10:02] Speaker 4: in mente dove, se tutto va bene, andrò quest'estate in
[10:05] Speaker 4: Madagascar a Zaranoro, credo siano tutte vigaspitte, sono placche di granito,
[10:09] Speaker 4: quindi o sali così o non sali così. Però diciamo...
[10:12] Speaker 4: Se tutto
[10:12] Speaker 3: va bene,
[10:16] Speaker 4: hai già comprato i biglietti
[10:20] Speaker 4: quindi deve andare bene. Eh, chissà, non me li annullino.
[10:22] Speaker 4: Va bene. Insomma, vedremo i cambiamenti del mondo. Però, ecco,
[10:28] Speaker 4: tolti questi... questi casi specifici tendenzialmente secondo me se punti
[10:38] Speaker 4: a una grande parete una montagna è diciamo la montagna
[10:42] Speaker 4: che detta le regole nel senso io personalmente più posso
[10:48] Speaker 4: evitare l'uso degli spit più lo evito cioè il sistema
[10:53] Speaker 4: di fessure o comunque salite tradizionali dal basso con chiodi
[11:00] Speaker 4: Il chiodi e martello, secondo me, però è il mio
[11:03] Speaker 4: modesto parere, se a un certo punto non riesci a salire,
[11:07] Speaker 4: non sali, torni indietro. Diciamo, in assoluto, per le grandi pareti,
[11:12] Speaker 4: io credo sia proprio la montagna che detta le regole. Bene,
[11:19] Speaker 4: fammi qualche domanda per continuare. Tanto
[11:21] Speaker 3: pensavo che non si usassero più i chiodi.
[11:29] Speaker 2: nella
[11:33] Speaker 4: mia totale ignoranza con degli spit Dolomiti apertura dal basso
[11:37] Speaker 4: e chiaramente c'è tutta una tradizione per cui io che
[11:43] Speaker 4: sono del mondo mi pare scontato quindi non mi viene
[11:45] Speaker 4: in mente neanche di di doverlo specificare però si Dolomiti
[11:50] Speaker 4: è un altro posto in cui tendenzialmente l'uso degli spit
[11:54] Speaker 4: non si fa
[11:54] Speaker 3: no no certo però pensavo che diciamo in linea generale
[12:00] Speaker 3: il chiodo oggi fosse quasi una cosa desueta e si
[12:03] Speaker 3: utilizzassero più che altro le protezioni mobili che metti passi
[12:08] Speaker 3: e togli invece comunque già questa cosa non la sapevo
[12:14] Speaker 3: già ho fatto brutta figura perché sono subito partiti male
[12:19] Speaker 3: e
[12:21] Speaker 4: mi viene in mente poi non so se c'entra ma
[12:23] Speaker 4: te lo dico per tornare alla Valdimello di prima un
[12:27] Speaker 4: tema abbastanza scottante diciamo è che molte vie classiche hanno
[12:33] Speaker 4: delle soste che oggettivamente sono messe male cioè non sono
[12:38] Speaker 4: sicure magari ci sono chiodi mezzi dentro mezzi fuori cordoni
[12:41] Speaker 4: marci eccetera eccetera ecco allora io personalmente sono a favore
[12:45] Speaker 4: della messa in sicurezza di vie così ripetute così bazzicate
[12:51] Speaker 4: chiaramente non sto dicendo andiamo a aspettare le soste di
[12:55] Speaker 4: luna nascente però ecco io penso che magari in un
[12:59] Speaker 4: posto come Valdimello sarebbe sarebbe bene girare con il martello
[13:04] Speaker 4: e con un paio di chiodi cosa che per quanto
[13:06] Speaker 4: ne so io tendenzialmente la gente non fa a magari
[13:10] Speaker 4: ribattere le soste, cambiare i cordoni marci cioè questo penso
[13:14] Speaker 4: stia all'etica dell'alpinista che va a scalare noi che andiamo
[13:18] Speaker 4: a ripetere queste vie poi ci lamentiamo che le soste
[13:22] Speaker 4: si sono messe male, pericolose, eccetera, eccetera, allora per me
[13:25] Speaker 4: posti del genere, ma anche come in Dolomiti, si gira
[13:28] Speaker 4: con un martello, con i chiodi, senza modificare in alcun
[13:33] Speaker 4: modo le linee precedentemente aperte, salite, però ecco, sono a
[13:38] Speaker 4: favore della messa in sicurezza in questo senso. E
[13:40] Speaker 3: comunque anche quando, tipo qua nel Cuneo, è successo che
[13:48] Speaker 3: hanno richiodato delle vie classiche, richiodandola a spit no quello
[13:51] Speaker 3: secondo te è comunque una cosa sbagliata è un errore
[13:55] Speaker 4: una via che prima non aveva gli spit metterci gli
[13:58] Speaker 4: spit
[13:59] Speaker 3: esatto
[14:01] Speaker 4: eh sì no quello tendenzialmente sono sono contrarie a meno
[14:05] Speaker 4: che non ci sia un accordo particolare con l'apritore sicuramente
[14:08] Speaker 4: va chiesta sicuramente se vuoi modificare qualcosa in loco su
[14:13] Speaker 4: una via ma anche rendere più sicuro un punto aggiungere
[14:16] Speaker 4: qualcosa se hai la possibilità diciamo sicuramente chiedi all'apritore al
[14:22] Speaker 4: chiodatore
[14:23] Speaker 3: sì sì ma così come si fa anche in falesia
[14:25] Speaker 3: nel senso alcuni tiri vengono richiodati nel tempo
[14:29] Speaker 4: la dichiaratura perché
[14:32] Speaker 3: ormai è
[14:32] Speaker 4: obsoleta così sono
[14:33] Speaker 3: certe sì però non è che se un tiro ad
[14:36] Speaker 3: esempio io ho ripetuto da poco cioè da poco via
[14:39] Speaker 3: due mesi Dan Sindal che è il primo 7a di
[14:42] Speaker 3: finale che ha una chiodatura veramente aerea No, diciamo, non
[14:48] Speaker 3: è che è stato richiodato super sportivo a scellare. La
[14:54] Speaker 3: richiodatura comunque rispecchia quello che è stato l'itinerario dell'epoca
[15:00] Speaker 4: Questo è fondamentale.
[15:01] Speaker 3: Bellissimo, tra l'altro, un tiro fenomenale. Ma comunque, si scavano
[15:06] Speaker 3: le prese sulle vie in montagna, oppure no? Sicuramente sì. No,
[15:10] Speaker 4: tendenzialmente nella... cioè parlando sempre di vie alpinistiche
[15:17] Speaker 3: questa era una battuta non mi vedo
[15:25] Speaker 4: uno che deve fare 1200 metri per scavare non nel contesto
[15:27] Speaker 4: alpinistico ma se chiedi a me cosa penso degli scavi
[15:30] Speaker 4: forse è meglio se non lo chiedi a me perché
[15:32] Speaker 4: non sono contro in generale ti
[15:35] Speaker 3: piacciono gli scavi? gli scavoni?
[15:38] Speaker 4: adoro gli scavi adoro non lo so però Non sono
[15:42] Speaker 4: contro in linea di mass, cioè non generalizzerei, nel senso, chiaro,
[15:47] Speaker 4: se puoi evitare di scavare meglio, però non sono una
[15:50] Speaker 4: di quelle puriste che dice, una via scavata, che schifo,
[15:54] Speaker 4: ma ancora ripeto, ogni tanto secondo me ci sta.
[15:58] Speaker 3: Sì, beh, mi trovo molto d'accordo.
[16:02] Speaker 4: Ha fatto qualcun altro, ma se la tua via anche
[16:05] Speaker 4: in Falesia, la tua parete... non so se sei tu
[16:09] Speaker 4: che ti fai lo sbattimento al lavoro la trovi la
[16:11] Speaker 4: chiodi eccetera eccetera vuoi
[16:17] Speaker 3: farci uno scavo per me va bene sì beh magari
[16:19] Speaker 3: oggi è un po' non lo so gli scavi oggi
[16:22] Speaker 3: non andrei a scavare più no però sono allora io
[16:27] Speaker 3: la vedo così nel senso va sempre anche un po'
[16:30] Speaker 3: contestualizzato perché se tu vai trovi una falesia per dire
[16:36] Speaker 3: un mio amico ha trovato una falesia qui da noi
[16:40] Speaker 3: praticamente un tettone orizzontale con 10 metri di zoccolo sotto strapiombante
[16:48] Speaker 3: e quella lì era una cavano per cui 10 metri di
[16:51] Speaker 3: zoccolo sotto sono stati scavati dall'uomo per tirare via le
[16:56] Speaker 3: lastre per fare i tetti delle case e per cui
[17:00] Speaker 3: in alcuni posti è proprio una colata quasi liscia e
[17:04] Speaker 2: lui
[17:06] Speaker 3: come Essendo una valle che ha anche poca roccia, è
[17:10] Speaker 3: andato comunque un po' a migliorare alcuni appigli. A me
[17:15] Speaker 3: non sembra un crimine così grande. Non mi sembra un
[17:27] Speaker 3: crimine così grande scavare in un posto dove era una cava.
[17:32] Speaker 3: infatti
[17:33] Speaker 4: secondo me si può parlare di etica in generale applicata
[17:37] Speaker 4: a tutti questi campi che stiamo dicendo io tipo adesso
[17:40] Speaker 4: sto imparando anche un sacco di cose sull'etica del boulder
[17:43] Speaker 4: che è un mondo a cui magari ero io più
[17:45] Speaker 4: estraneo adesso sto lavorando al mello blocco nel gruppo tracciatori
[17:49] Speaker 4: e sto imparando un sacco di cose anche etica in
[17:54] Speaker 4: materia l'uso dei batterastoni banalmente o il non uso dei
[17:59] Speaker 4: batterastoni quella
[18:00] Speaker 3: non mi piace Quello di Matteo Rossoni è proprio una
[18:03] Speaker 3: cosa che non riesco a vedere. A me piace tantissimo
[18:04] Speaker 3: invece essere dentro
[18:07] Speaker 4: queste file e dibattere. È stupendo.
[18:11] Speaker 3: Ma a me, io non mi espongo quasi mai, no?
[18:14] Speaker 3: Perché poi alla fine non... Cioè, molto spesso poi le
[18:18] Speaker 3: tue parole vengono estrapolate, infilate. Tipo adesso io farò una
[18:21] Speaker 3: clip dove dici che assolutamente bisogna scavare e tutte le
[18:25] Speaker 3: vie dovrebbero essere scavate. No, però alla fine... Cerco sempre
[18:32] Speaker 3: di capire un po' anche il discorso del perché è successo,
[18:37] Speaker 3: che secondo me è importante perché ad esempio Cristallica l'anno scorso,
[18:42] Speaker 3: non so se sei
[18:44] Speaker 2: presente
[18:45] Speaker 3: almeno che sbatti, c'era
[18:50] Speaker 2: il materassone
[18:51] Speaker 3: no?
[18:52] Speaker 2: Sì.
[18:53] Speaker 3: Allora... a me non piace quelle cose lì non piacciono
[18:58] Speaker 3: il materassone in ambiente naturale non mi piace però mi
[19:04] Speaker 3: metto anche nei panni degli organizzatori del Mello cosa fai?
[19:08] Speaker 3: lasci che la gente si scavigli?
[19:10] Speaker 4: hai
[19:12] Speaker 3: questa eccezione
[19:14] Speaker 4: la prima risposta che danno tutti ma poi quando ci
[19:17] Speaker 4: si apre a dialogo un attimo di solito ci si
[19:19] Speaker 4: viene in conto nel senso che nessuno mette in dubbio
[19:23] Speaker 4: che scalare è Un highball con un materassone non sia
[19:26] Speaker 4: la stessa cosa che parte dopo i tuoi tre pad marci, ovviamente. Allora,
[19:30] Speaker 4: innanzitutto
[19:30] Speaker 3: i miei pad non sono marci, sono sempre nuovi, belli
[19:33] Speaker 3: e puliti.
[19:35] Speaker 4: Non avevo dubbi, non avevo dubbi. Ho già visto l'attrezzatura
[19:37] Speaker 4: con cui viene in palesia, quindi non ho dubbi. E
[19:41] Speaker 4: comunque va valutato il contesto. Cioè, non siamo in un
[19:45] Speaker 2: contesto
[19:47] Speaker 4: di competizione, perché alla fine di pochi da gara... duri
[19:52] Speaker 4: li usiamo per fare una competizione che tendenzialmente dobbiamo mettere
[19:56] Speaker 4: in sicurezza e l'obiettivo diciamo è quello di far ripetere
[20:00] Speaker 4: dei blocchi o nuovi o spesso anche non ripetuti l'obiettivo
[20:04] Speaker 4: è quello di farli ripetere proprio in occasione del mello
[20:07] Speaker 4: blocco pensa che
[20:07] Speaker 3: la gente si faccia male possibilmente
[20:10] Speaker 4: sono esattamente blocchi che magari in condizioni normali la gente
[20:12] Speaker 4: non ripete quindi sì nessuno mette in dubbio appunto che
[20:17] Speaker 4: sia una cosa differente ma è proprio la situazione che
[20:21] Speaker 4: Anche perché sennò va fatta una scelta di un altro tipo.
[20:24] Speaker 4: Noi vogliamo mettere in sicurezza tutto. Se vuoi evitare che
[20:29] Speaker 4: la gente si faccia male, allora evito gli eyeball. Però
[20:32] Speaker 4: gli eyeball sono bellissimi. Sono bellissimi da vedere, sono bellissimi
[20:37] Speaker 4: da scalare. Ci sta a metterli nel contesto di competizione
[20:40] Speaker 4: che vogliamo mettere noi. Quindi li tagli tutti fuori e
[20:45] Speaker 4: prendiamo solo cofani in cui siamo sicuri che la gente
[20:47] Speaker 4: non si fa male. oppure facciamo del nostro per far
[20:51] Speaker 4: sì che la gente, proprio in questi tre giorni, vada
[20:55] Speaker 4: a ripeterli. Però vabbè,
[20:56] Speaker 3: non
[20:56] Speaker 4: volevo dirlo.
[20:57] Speaker 3: Comunque è una
[20:57] Speaker 4: cosa giustita, non siamo tutti d'accordo.
[21:01] Speaker 3: No, no, io sono d'accordo con te, nel senso che
[21:03] Speaker 3: io volessi ripetere un eyeball storico, aprire un eyeball eccetera,
[21:09] Speaker 3: quelle che ho aperto io, non sono mai andato a cercare...
[21:13] Speaker 3: e i miei amici pisteur sulle piste da sci che
[21:16] Speaker 3: mi potessero imprestare i materassoni che mettono, fare la pila eccetera,
[21:19] Speaker 3: erano sempre ripetuti accollandomi al rischio che se cadevo mi
[21:24] Speaker 3: spezzavo le caviglie con i miei materassi, belli e in ordine,
[21:29] Speaker 3: non marci come i tuoi, però detto ciò quella è
[21:33] Speaker 3: una scelta mia, nel momento in cui hai un evento,
[21:37] Speaker 3: è inevitabile che devi un attimo anche tutelarti per cui
[21:41] Speaker 3: secondo me il punto a cui volevo arrivare è proprio
[21:44] Speaker 3: quello l'etica va sempre contestualizzata alla situazione in cui ti
[21:50] Speaker 3: trovi e in futuro specialmente io parlo per lo sport
[21:56] Speaker 3: perché è il mondo in cui io sono più affine
[21:59] Speaker 3: e tu mi dirai se secondo te sarà così anche
[22:01] Speaker 3: nell'alpinismo diventerà sempre più importante il come viene fatta una
[22:09] Speaker 3: cosa in relazione però all'onestà tra virgolette dello scalatore ovvero
[22:18] Speaker 3: ti faccio un esempio stupido uno libera un tiro e
[22:21] Speaker 3: lo dà 9A adesso anzi facciamo proprio l'esempio citando nomi
[22:29] Speaker 3: e cognomi che so che sono amici e non si
[22:32] Speaker 3: offendono eccetera ma fa rendere bene conto Stefano ha liberato
[22:36] Speaker 3: l'absus ad Andonno l'ha dato 9b in un'epoca tra l'altro
[22:40] Speaker 3: in cui già si usava la ginocchiera però lui non
[22:44] Speaker 3: era ancora avvezzo a questo uso di ginocchiere eccetera quindi
[22:47] Speaker 3: non l'ha usato ha liberato adesso l'ultima ripetizione di Bogliacino
[22:53] Speaker 3: è stata con le ginocchiere e Lore nel post l'ha
[22:57] Speaker 3: scritto io l'ho fatta con la ginocchiera E secondo me
[23:00] Speaker 3: quello sarà proprio il futuro, no? Ovvero, questa è la linea.
[23:08] Speaker 3: Poi ci sono linee iconiche, linee nuove, insomma, anche lì
[23:13] Speaker 3: bisogna poi andare nello specifico, però io ho fatto la
[23:17] Speaker 3: ripetizione e l'ho fatta in questa maniera qui. Io ho
[23:21] Speaker 3: fatto la ripetizione e lo faccio in questa maniera qui.
[23:24] Speaker 3: Cioè non si andrà a dire, no, la ginocchiera tu
[23:26] Speaker 3: non la puoi usare, sì, la puoi usare, ma... sarà
[23:30] Speaker 3: lo scalatore a prendersi l'onere di far valere la modalità
[23:36] Speaker 3: in cui poi si è registrata la salita non so
[23:40] Speaker 3: se mi sono
[23:40] Speaker 4: spiegato no no ti sei spiegato benissimo
[23:44] Speaker 3: però qui poi arriva un secondo il mio secondo quesito
[23:50] Speaker 3: qual è il limite dell'etica cioè
[23:54] Speaker 2: nel senso
[23:55] Speaker 3: io ti dico che l'ho fatto così finché tu puoi
[24:00] Speaker 3: vedere che l'ho fatto così o cioè sono onesto finché
[24:06] Speaker 3: tu sai cosa ho fatto io no perché poi il
[24:09] Speaker 3: discorso è questo io so di per certo abbastanza di
[24:14] Speaker 3: per certo che ci sono alcuni scalatori che si dopano
[24:18] Speaker 3: e fanno regolarmente dei cicli di steroidi strutturati nell'anno per
[24:27] Speaker 3: la scalata no allora io dico tu sei contro la
[24:32] Speaker 3: ginocchiera ok e quindi hai la tua etica che non
[24:36] Speaker 3: si usa la ginocchiera non si parte con il rinvio
[24:40] Speaker 3: pre- clippato però poi ti dopi e allora la siringhina che
[24:47] Speaker 3: ti fai a casa va bene perché non lo sa
[24:49] Speaker 3: nessuno e la ginocchiera no perché lo vedono tutti insomma
[24:54] Speaker 3: capito questo è il mio dilemma sull'etica
[24:58] Speaker 4: sì sì sì sì poi questo chiaramente magari non è
[25:02] Speaker 4: direttamente trasponibile nel mondo dell'alpinismo però a suo modo anche
[25:07] Speaker 4: sì cioè chiaramente
[25:10] Speaker 3: perché io mi ricordo ad esempio un dilemma grosso etico
[25:14] Speaker 3: che c'era stato con le salite in velocità con Ueli
[25:19] Speaker 4: esatto Ueli Steck
[25:22] Speaker 3: tra l'altro te l'ho raccontato di quando sono andato in
[25:24] Speaker 3: scarpa La prima volta che sono stato in scarpa, arrivo
[25:28] Speaker 3: ad Asolo, entro dentro e dico, ciao, io sto aspettando Paco,
[25:33] Speaker 3: pace all'anima sua. Sì, sì, guarda, te lo chiamo subito.
[25:37] Speaker 3: Si apre la porta, escono Ueli, Paco e Heinz Mariaker, no?
[25:42] Speaker 3: E io sono rimasto tipo folgorato. Allungano la mano, ciao Ueli, eh,
[25:51] Speaker 3: lo so, lo
[25:52] Speaker 2: so.
[25:53] Speaker 3: cazzo e comunque lui quando aveva fatto la salilla il
[25:57] Speaker 3: record sull'Aiger aveva impiegato un tot tempo scalando tutto compreso
[26:05] Speaker 3: il traverso poi c'era stata una ripetizione che adesso mi
[26:09] Speaker 3: sfugge il nome di chi io ho visto anche il
[26:10] Speaker 4: film adesso non mi sta venendo
[26:13] Speaker 3: il nome io ce l'ho sulla punta della lingua e
[26:16] Speaker 4: adesso comunque sì che aveva usato un cordone
[26:20] Speaker 3: esatto facendo un mega pendolo aveva abbassato sensibilmente il tempo
[26:25] Speaker 3: e quindi da lì mi sono sempre anche interrogato su
[26:28] Speaker 3: quale poi è l'etica delle salite eccetera e fondamentalmente secondo
[26:33] Speaker 3: me si andrà verso questa direzione qua dove uno dichiara
[26:38] Speaker 3: la modalità in cui ha effettuato una performance
[26:43] Speaker 4: sì Poi per me è così difficile vivermi l'alpinismo, io
[26:48] Speaker 4: sono la cosa più lontana dal vivermi l'alpinismo come competizione,
[26:51] Speaker 4: quindi è anche una situazione in cui faccio fatica a empatizzare,
[26:58] Speaker 4: però sì, senza dubbio l'esempio che hai riportato è vero,
[27:04] Speaker 4: è un esempio che mi viene in mente, il parallelo
[27:07] Speaker 4: tra quello che hai detto tu di lapsus e l'alpinismo
[27:10] Speaker 4: può essere una gara in velocità, appunto come dici tu,
[27:15] Speaker 4: E' poi la mia concezione personale di alpinismo questo, quindi
[27:18] Speaker 4: ti posso dare un'opinione personale ma non...
[27:23] Speaker 3: O anche le solitarie, cioè c'è la solitaria slegato, c'è
[27:27] Speaker 3: la solitaria... Ai
[27:29] Speaker 2: modi.
[27:30] Speaker 3: Capito? E quindi mi sono sempre chiesto qual è il
[27:38] Speaker 3: metodo vero, no? Non c'era un
[27:41] Speaker 4: metodo vero. Questo
[27:43] Speaker 3: di celebrare
[27:44] Speaker 4: sempre la prima solitaria, la prima solitaria invernale, la prima
[27:48] Speaker 4: ripetizione in ciabatte. No, non lo so, mi scherzo. Cioè, si...
[27:55] Speaker 4: Secondo me, ecco, concluderei magari dicendo anche che è un peccato,
[28:00] Speaker 4: secondo me, che si tenda sempre a osannare semplicemente la
[28:04] Speaker 4: prima ripetizione, la prima salita, eccetera, eccetera, quando secondo me
[28:09] Speaker 4: l'alpinismo c'è tutto un contesto di... tradizione da conoscere che
[28:15] Speaker 4: non va trascurato secondo me è importante anche conoscere le
[28:19] Speaker 4: vie attraverso chi le ha scalate o chi le ha
[28:22] Speaker 4: ripetute prima scalare per scalare le montagne per amore di
[28:27] Speaker 4: scalare le montagne non solo proprio per pare la prima
[28:32] Speaker 4: qualcosa in assoluto. Non sto dicendo bene questo concetto, non
[28:35] Speaker 4: so se hai capito. Io l'ho
[28:37] Speaker 3: capito ed è il motivo per cui poi ho
[28:40] Speaker 4: chiesto
[28:41] Speaker 3: anche a te
[28:42] Speaker 4: di parlare di questo libro. Sì, che magari ormai comunque
[28:45] Speaker 4: è sempre più difficile fare qualcosa di nuovo, aprire una
[28:49] Speaker 4: cosa nuova in un posto nuovo perché c'è un sacco
[28:51] Speaker 4: di roba in giro e quindi magari si dà meno
[28:54] Speaker 4: valore ad altre cose. grandi avventure o traversate o ripetizioni
[29:00] Speaker 4: che non si caga più nessuno però chi se ne
[29:02] Speaker 4: prega le hanno già scalate quindi non interessa a nessuno
[29:06] Speaker 4: e invece non so secondo me è importante nell'alpinismo è
[29:09] Speaker 4: importante anche un po' tenere in considerazione la storia dell'alpinismo
[29:13] Speaker 4: e appunto non cadere nell'ignoranza cercando di fare solo la
[29:19] Speaker 4: prima ripetizione di qualcosa e
[29:20] Speaker 3: questo è proprio il punto a cui volevo arrivare che
[29:23] Speaker 3: speravo tirassi fuori però ti faccio ancora una domanda per
[29:27] Speaker 3: chiudere secondo te uno volesse informarsi un po' sulla storia
[29:32] Speaker 3: dell'alpinismo eccetera uno o due libri che tu consigli di
[29:36] Speaker 3: leggere una cosa che consigli di guardare insomma
[29:41] Speaker 4: oddio che domanda difficile beh sicuramente Alessandro Gogna è un
[29:51] Speaker 4: grande e valido storico dell'alpinismo per cui è un'ottima fonte
[29:59] Speaker 4: lui è un computer è incredibile anche come parla come
[30:02] Speaker 4: racconta poi non so non sulla storia dell'alpinismo in generale
[30:08] Speaker 4: però a me è piaciuto molto il libro di Manolo
[30:14] Speaker 4: eravamo immortali che vabbè non so se direttamente vabbè alpinismo
[30:20] Speaker 4: sì o il libro di Bonatti Va bene, ne ho
[30:24] Speaker 4: letti tanti i libri Bonatti. Non lo so, non
[30:27] Speaker 3: saprei fare una così. Ma che figo era Bonatti! Ma
[30:33] Speaker 3: vogliamo parlare...
[30:33] Speaker 4: Guarda io, veramente. Esatto
[30:35] Speaker 3: Oppure uno dei
[30:35] Speaker 4: miei preferiti, ma perché è uno dei miei personali... Cioè, anzi,
[30:40] Speaker 4: la mia idola di riferimento nell'alpinismo è Catherine Restivelle e
[30:44] Speaker 4: consiglio a tutti quelli che non hanno letto il suo libro,
[30:47] Speaker 4: Queen Rock. Però è perché io sono innamorata di lei. Cioè, quindi...
[30:52] Speaker 4: Va bene, leggetelo. È stupenda.
[30:54] Speaker 3: Ecco, quindi il succo di oggi è non importa cosa fate,
[30:58] Speaker 3: l'importante è che lo fate con coscienza e che vi
[31:01] Speaker 3: informate su quello che è stato il percorso di cosa
[31:05] Speaker 3: andate a fare prima di voi. Non potevo chiedere di meglio,
[31:10] Speaker 3: quindi Ale ti ringrazio, con questa
[31:12] Speaker 2: chiuderei.
[31:14] Speaker 3: e ci sentiamo mercoledì prossimo con l'opinione sull'etica di quel
[31:19] Speaker 3: cagacazzi di Alberto Milani
[31:22] Speaker 4: chiedegli cosa pensa dei matroni
[31:25] Speaker 3: sì sì sicuramente già gli ho dato la brutta notizia
[31:30] Speaker 3: quando ho visto il video di Bugle Eisen di Ondra
[31:33] Speaker 3: col
[31:34] Speaker 2: ventilatore
[31:37] Speaker 3: mi è preso un coccolone sono veramente curioso di cosa
[31:40] Speaker 3: tirerà fuori perché poi si incendia e tira fuori delle
[31:45] Speaker 3: perle magnifiche grazie Ale, grazie a tutti ci sentiamo qui
[31:50] Speaker 3: su Glamming Radio mercoledì prossimo
[31:54] Speaker 4: ciao
[31:56] Speaker 2: solo su Climbing Radio

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