# TikTok的“难民潮”和变成巴别塔的小红书

An episode of [科技乱炖](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1492740686), 15 Jan 2025, 1 h 01 min.

Audio: https://tk.wavpub.com/WPDL_xVZTwmkzkZnrAAKsALuyJhUgNnzannDvYQHXGLBnmcQdLUehZRAEHPUBsd-58.mp3

这几天，小红书意外地火了。一群自称“TikTok难民”的外国用户涌入小红书，硬是把它变成了英语角。背后究竟有什么样的机缘巧合？小红书能否承接这波流量？其中的政策取舍和潜在风险又是怎样的？ 在本期节目中，我们希望与大家一起探讨这一现象背后的深层逻辑。在各自转向的当下，Z世代的年轻人恐怕不像几十年前铁幕时代的人们那样，对公共情绪那么买账了。 【听友福利】 我们将会在评论区选择三个最佳留言，送出小红书旗下about编辑部出版的《还好，我喜欢听播客》各一本。 【本期主播】 • 朱峰：「津津乐道播客网络」创始人，产品及技术专家。（微博：@zhufengme） • 某高老师：「科技乱炖」主播，资深运维专家，互联网和 IT 行业从业20 年，现任某互联网安全公司高管。（微博：@某高老师，Blog：某高老师 – 人间观察） 【制作团队】 后期 / 朱峰 封面 / 姝琦@midjourney 运营 / 卷圈，Sand 监制 / 姝琦 产品统筹 / bobo 场地支持 / 声湃轩北京录音间 【联系我们】 希望大家在听友群和评论区多多反馈收听感受，这对我们来说十分重要。欢迎添加津津乐道小助手微信：dao160301，加入听友群。 【关于「科技乱炖」】 由多名资深从业者主持的科技点评播客，以实际工作中积累的经验为基础，结合实际，把近期科技热点变成犀利、独到、深刻的独家观点。 【关于「津津乐道播客网络」】 在一派纷繁芜杂里，我们为愉悦双耳而生。科技、教育、文化、美食、生活、技能、情绪……严肃认真却不刻板，拒绝空泛浮夸。与专业且有趣的人携手缔造清流，分享经历，传播体验，厘清世界与你的关系。 津津乐道 | 科技乱炖 | 津津有味 | 记者下班 | 不叁不肆 | 厂长来了 | 编码人声 | 沸腾客厅 | 拼娃时代 收听平台 苹果播客 | 小宇宙App | Spotify | 喜马拉雅 | 网易云音乐 | QQ音乐 | 微信听书 | 荔枝FM | 央广云听 | 听听FM | Sure竖耳App | Bilibili | YouTube 联系我们 津津乐道播客官网 | 公众号：津津乐道播客 | 微信：dao160301 | 微博：津津乐道播客 | 商业合作：hi@dao.fm | 版权声明 | RSS订阅 本节目由「声湃 WavPub」提供内容托管和数据服务支持。

## Chapters

- 0:00 开场：小红书赞助与中美合并调侃
- 2:25 TikTok难民现象与小红书登顶
- 7:24 美国网红玩转中国流量密码
- 12:30 平行宇宙相遇：中美民间交流的深度
- 18:20 为什么是小红书？平台选择与商业基因
- 24:44 商业变现的考验与中美合并的灰度测试
- 29:28 实名制难题：美国人的身份证问题
- 35:39 监管的纠结与平台策略
- 42:29 铁幕与信息不对称的历史循环
- 47:50 普通人的相似性：钓鱼与生活
- 51:58 网络身份证的设想与数据跨境
- 57:48 结尾：让子弹飞一会儿与抽书福利

## Transcript

[0:00] 说话人 1: 本节目由津津乐道制作播出。各位听友大家好，这里是一科技乱炖啊，本期科技乱炖由小红书赞助播出。哎呀，非常获乐啊，哎呀，中美终于合必了啊，不是瞎说的啊，这个这个小红书赞助播出。因为在我们节目刚刚要录音的一分钟之前，小红书的老师跟我说，要不然你给我口播一句吧。我说行啊，小红书这么说，我他说他们出了一本书叫还好，我喜欢薄荷这本书我看见封面了，但是说实话书还没收着啊。他应该是讲了很多大家在小红书上推广自己博客，聊做博客。因为我看到小红书上有很多做博客的这个经验分享，因为它是一个经验分享社区嘛，所以好像他这个书写的就是大家在上面去做博客的故事啊，种草平台给大家种种这个做博客的草。
[0:57] 说话人 2: 哎，对，
[0:58] 说话人 1: 就是这个意思吧。
[1:00] 说话人 2: 呃，书还没收着啊，他说这个书里提咱了是吧？
[1:04] 说话人 1: 提咱了提咱了，必须提咱了，不知道，后来不敢跳书，就算始不知道还好啊啊。对，所以那个没没关系啊，大家如果也没看着没关系。这次呢我们在本期节目的评论区抽三本书啊，作为福利，我们选三个最佳留言，作为福利啊。好，这期咱不是聊书啊啊，这期咱聊聊中美和平无书，这真是书。嗯，对，这这个这个故事太有意思了。哎呀，咱们大家都都知道这事儿了哈，但是不妨让那个某老老师师大家带
[1:37] 说话人 2: 打开电梯聊一聊啊，哎对，我们讲中美合并的第一枪终于打响了。哎，嗯这个我们大家都知道啊，我们科技乱炖是中美合并的这个唯一倡导者。
[1:48] 说话人 1: 哎，对，哎，不是习大大说了，中美两国要相向而行啊，早晚要合并。对对，哎呀，这就是有法理依据的这不是我们胡说啊，审核同学
[1:57] 说话人 2: 听清楚了，太胡说，我胡说的啊，就是聊聊这个事儿的前因后果啊。其实这昨天应该是对昨天、前天、前天、前天啊，但是昨天昨昨是是炸了错群了，这个这个微信的群里边嗯，然然开开始转发了。大意就是这个有很多名为这个tiktalk难民嗯，谈判专门有一个标签，哎，叫tiktalk什么什么什么什么一个词儿啊，
[2:25] 说话人 1: 呃refugee还是什么东，就是难民那个词儿。
[2:29] 说话人 2: 对，然后这个叫tiktok难民。
[2:31] 说话人 1: 因为tikkk最近几天应该是马上要到到日子了，说周日就要观战，就这周日。
[2:36] 说话人 2: 当然我们也不知道这观战是说只是应用市场下架，嗯，还是说美国IP就访问不了了，不知道还是怎么着啊啊，如果只是下架的话，还好还能用。对啊，但是美国人民他不知道呀，嗯美国人哪见过这个，美国人民慌了，咱们天天看下架，对吧？对，那都习惯了。美国人民哪儿见过这个呀？所以他就迫切的需要寻找一个这个，把他社交网络要迁移一下。因为很多人他不像咱们可能大家都在微信上已经有一个稳固的网络。嗯，他们可能有很多个
[3:08] 说话人 1: 呃就是在发自己的动态的这个角度，其实有一些平台哈，比如说mate旗下的facebook和integram,嗯，就是ins咱们也用，对吧？他们有逆反心理，他们逆反心理在于说没炭，你就支持这事儿的人。
[3:28] 说话人 2: 哎哎，我不能说很多人在这个上面问了，说你们为什么不用ins什么的？哎，他们的理由就是哎我觉得这个扎伯格嗯是一坏蛋，哎，扎伯格啊，嗯所以所以我们不相信的就来这儿当然以所他们一部分人的说法说死啊。呃总之呢现象就是忽然小红书就在美国的这个f四二里边登顶i第一了，登顶了。嗯，今天又看到说法，法语版的也登顶了啊，是吗？
[3:59] 说话人 1: 啊，法法国也开始凑热，法国人也登顶了啊。
[4:01] 说话人 2: 昨说到这个事儿，我昨天看着一个一个我自己刷到的一个人啊，就是很生气啊，说怎么美国人到哪儿都是是目光的焦点。有人管不管我们德国的事儿
[4:13] 说话人 1: 有道理啊，
[4:16] 说话人 2: 就是在这个相当于在这个国家中也破圈了。按说欧洲人没有这个tiktok的问题，对他们照样可以用。嗯，但没有到这个禁令的边缘，但是他们也被波及到了也去看。哎，小红书是个啥？
[4:30] 说话人 1: 小红书，美国人都中了是吧？
[4:32] 说话人 2: 小红书这个这个土味到什么程度呢？人家中文就放在这个图标里面。对，就是他就完全没有国际化。
[4:41] 说话人 1: 对，所以有很多人误下了，拼多多的同发顺是吧？不是，这色色的，好像都被下了一遍。
[4:49] 说话人 2: 对对，就是昨天开始呢就破圈，破圈到啥程度，就是所有的平台，包括微博、微信信，到处都在转小红书上面的段子。嗯，这几个段子呢确实比较火。嗯，比如说什么段子呢？说中美两国人民开始对仗了。嗯，啊，都美国人问说你们中国看病多少钱啊？嗯，啊底下开始给贴发票了啊，对，说我爸一克牙多少钱？嗯，美国人说我这多少钱，对，俩人对账开始对起来。
[5:16] 说话人 1: 对，说那个对，说那个你你你们那儿那个一天打几份工啊，对，有一份份真假，反正就跟段子似的。嗯，
[5:26] 说话人 2: 呃所以到了今天呢，昨天晚上啊我感觉特别明显，美国人起床的时间小红书卡了，对
[5:33] 说话人 1: 我好久没见过一个app卡顿了，因为它都在本地啊，你想因为它比较稳定嘛，现在因为用户增量小了嘛，它卡的可能性就不大了。对，突然进来这么多增量的用户那个图片加载不出来。
[5:46] 说话人 2: 这个中国互联网历史可能十多年没见过这事儿了，已经对我这辈子没见过两国在同一个平台上了。嗯，你想想这么多年，这互联网这么发达，嗯，咱们中美两国人民能在一个平台上相遇，没见过
[6:00] 说话人 1: 有腿，腿早期还没被那个什么的时候啊，有，但是他没有兑现，你明白吗？两方没有对仗，各说各的，各有各的圈责和群体。对他没有通过这样的一个设备，它是一个分享平台嘛。所以它会有交互，基于一个话题的交互，这时候他就厉害了。
[6:20] 说话人 2: 对，而且我感觉这是整个现在互联网生态的一个变化。对，过去是我就说嗯现在是开始问了，嗯，而且我发现这波上这个小红书的嗯，我们讲外国人吧，哎
[6:34] 说话人 1: 一定是一帮网红大v先来的对第一波他叫tiktok难民嘛，他一定是在tikk上已经有一定的流量和这个比如说我分享的经验的这些人，嗯，他才会第一个跑过来，
[6:51] 说话人 2: 对吧？而且这些人他之所以能登顶啊，据说登顶也至少有几十万新下载才会登到那个顶对。所以人不少嗯，他一定是这个KOL带过来的对，比如说我在体育场上发了一条动态，嗯，说我上去去去了啊，哎你们来过来来这边follow.对，对的，在那边边可能有十万粉丝，这十万粉丝可能就来这边试试。
[7:17] 说话人 1: 是啊，一人带十啊，一人带十，哪怕转化率只有百分之一。你想能有多少？对对，那他肯定就是登顶了嘛。
[7:24] 说话人 2: 而且我有一个观察特别有意思，就是美国的网红们嗯，真的不简单。嗯，昨天啊昨天其实是这件事发生的第二天是吧？对，昨天我我基本上打开小红书，前十屏就全是老外。
[7:39] 说话人 1: 我也对，就我我还跟我昨天不太信我说，这肯定是小红书搞的公关。对，怎么可能就历史上没有发生过这种事，唯有怎么可能，然后我就非常不信的打开了。
[7:51] 说话人 2: 哎，我我打开错了，是我刷了食品，见到的第一个中国人是庶琦。嗯，因为我们俩互关了，嗯，剩下的全都是老，我也是我的妈呀，嗯，因为我也只互关他了啊，非常震惊。对，但是我仔细一看，嗯，然后发现什么？对，这老外非常会玩中国的流量的那些密码。嗯，怎么讲呢？就是大家如果经常刷抖音或者刷小红书的，嗯，有几个常见的获得点赞吧。这个评论的方法。哎，第一个是我家在华盛顿嗯，什么事儿都可以问回答，随便问。嗯，这样的一个帖子，哎，他就把那个图片那文字编辑在图片上。对，上面是英文，下面是中文，我住在华盛顿，随便问。嗯嗯，我第二我是美国陆军，随便问。嗯，啊然后这是一类问题，叫随便问我是谁，谁随便问，人家老美瞬间学会了。嗯，第二个是你们中国人都开什么车？嗯，啊你们中国人的环境是怎么样的？我很容易引起话题和讨论。
[8:52] 说话人 2: 对，然后底下就开始啪啪拍啊，今天拍一个东西，你叫我救火车多少钱？
[8:56] 说话人 1: 开个东方三十一。
[8:57] 说话人 2: 对吧？
[8:58] 说话人 1: 对，嗯，就是这个问答型的。
[9:01] 说话人 2: 嗯，你可以问我，嗯，我也然后我也抛一些问题，大家就是很快互动起来。嗯，我看老外这个这一点飞的非常学的快。嗯，我不知道是不是在美国的社交媒体也这么流行啊，这不是我觉得这是人类的天性吧？
[9:17] 说话人 1: 好奇。
[9:18] 说话人 2: 对，但是他们很快的get到说小红书他不是一个一个图片嘛，嗯我就把字p在图片上，嗯，中文字。对，这是放了一张图。嗯，这样你在刷的时候很快看那个大字，对你就有有兴趣点点进去。
[9:33] 说话人 1: 对，而且我是觉得这一波啊ai在里面起了大作用。你想啊以前我想翻译一段文字，把它翻译的信哑了啊，这事不太容容易。对，还是有这个上帝造了巴别塔，对吧？大家人类造了巴别塔。为什么上帝要把他推倒？不就是因为书通文阴通轨了吗？
[9:57] 说话人 2: 对你说这个巴菲塔，我我今天看到一段文字啊，我们在听友群里头有人发的，嗯，看的我都快热泪盈眶了。嗯，就是把这件事儿比作巴菲塔。嗯，我我我我我要求我念一段来来这个文字啊，嗯我我哎你把人来源带好了，对吧？啊，这个这个是来自微博的嗯一个这个ID博主叫做库特纳霍拉的骨头。嗯，他讲说原文啊，在小红书看了驻韩美军，说自己累死了交邦税的笔记。下面讨论为什么全世界都养绿花。嗯，中国人帮美国人做数学卷子，美国人帮中国人做英语完形填空。美国人说我们教育不好，所以可能做的是错的。美国南方人说，我们的英语被考试看不起中国，南方人说中国也是，这好像还真是亚利桑那州宏博晒自己钓的大鱼。评论区完全是小红书风格，一堆人晒自己钓的更大的鱼。
[11:00] 说话人 2: 极乐迪斯科粉丝找同好。评论区晒中国同城聚会的照片，他说，这是天堂吧，黑人音乐家吹拉弹唱讲解，中国人问美国人是不是要打两个工才能生活？一千多条回复讲自己怎么辛勤工作。养女给欧美同人圈带来新凉，还有原住民发科普视频，评论区最热门的话题是，你们吃啥呀？好吃吗？游客去吃贵吗？印度北部人跟中国语言研究者讨论他那是不是藏缅语族交换语音对照表，还看到了离我开车十五分钟的地方的农场里的牛，以及各个州的牛马驴，在荒凉的农场上，农民晒自己刚拔的巨大的乌青。美国女矿工下井女科学家做实验，中国观鸟者想看外国西汉鸟评论区有上千张西汉鸟的照片，
[12:02] 说话人 2: 好像从聊天室ICQMSNspace直接快进到了此刻中间发生的一切是一场梦，一段非常诗意的文字。对，然后这个评论区呢讲说巴别塔嗯，虽然人人都心知肚明，会走向巴别塔倒下的结局。嗯，但是此时此刻还是请尽情享受一下诸神打盹间隙让人们再次拥抱住的世界，当成美梦吧。
[12:30] 说话人 1: 哎，说很好，
[12:32] 说话人 2: 就是非常的诗意，嗯，让我看的有点热泪盈眶。这个我昨天也有这种感觉啊，就是咱们不知道这个东西会走向哪啊。嗯，但是现在有一种平行宇宙见面了。哎，其实本来过去我们没有这么远过，你在想在八十年代嗯，我们其实没有这么远过，大家的交流反而比现在还多，还了解彼此，但是后来就越走越远了。特别是最近最近十年吧，对，最近十最近十年嗯十几年吧，嗯就是越走越远了以后大家变成平行宇宙了。嗯，我们看似很了解对方啊，你说现在说美国咱也如数家珍，美国有这有那的，嗯，但实际上不知道人在干嘛，他反过来也不知道咱在干嘛。对，特别是说可能大多数的普通民众嗯也不关心了，就变成不关心了。
[13:22] 说话人 1: 因为就是咱别说十这最近这十年的事儿吧，我是觉得就像你说哪怕是从八十年代，你觉得大家交流非常多的时候，其实也没有这么深层次的这种交流。说你一天大气块工啊，对吧？那你你们家周围有几只马呀？就到这个生活层次的角到生死层，生活层次的很少很少。
[13:46] 说话人 2: 我觉得是这样，就是过去呢大家有好奇心，嗯，就是我们特别想知道别人是什么样的。嗯，所以我们有一阵儿本，但是别人现在老回去说说你们这些人，除洋媚外说你们都读读者知音，读者者者意林。嗯，啊但是那时候大家是有兴趣去了解一下去去看一下的啊。比如说我年轻的时候看了好多书，讲美国的法治的，嗯，讲的的社结构构的。现在好像这些书也不流行的，也没有人关心了。嗯，大家都开始过自己日子了，对，就这么一种感觉。嗯，然后但是这次的事儿呢发现大家还是有兴趣的。嗯，也不知道为什么就也可能就像咱们以前讲的，网上不见面的时候，嗯，对方都不是人，都是符号对该该骂街骂街。嗯，但是见面的时发现都都挺好的人，嗯，有这么一种感觉会有。
[14:39] 说话人 1: 因为这个事情就是突然让我想起了一个经历，嗯，就是你说的这个大家能不能更深入的去交流一些闲板儿。因为我们很多时候去美国或者去别的国家吧，跟当地人的交流，更多的是仅限于要不就是买东西、吃饭服务，要不然呢就是出差聊工作。
[15:05] 说话人 2: 对，实际他这个接触面是比较窄的，非常窄。
[15:08] 说话人 1: 嗯，而我印象最深刻的一次两次吧，咱就说其中一次。毕竟这次咱这聊是美国哈，是去美国参加我们那个GDG的活动。这个GDG活动有一个特别好的一个点，他首先会有一个party,先把大大家哪个国家都有啊，各种各种颜色的哪个国家都有大。先把大家关一个屋里啊，吃饭也好玩也好。然后大家都还从各自的国家把各自的国家的特产临来。他们上次带的北京二锅头啊，说这是中国的whisky,嗯，啊就给老外灌。然后就在这种交流情况下，你才有可能说哎咱聊一些深层次的对它有深度，是因为它时间长，对你有时间把它深入，而且它的环境相对来讲，也更易于说大家来分享来聊天。不是说大家坐在那儿，咱聊聊工作，嗯，啊咱聊聊这个代码怎么写，不是。
[16:11] 说话人 1: 所以在这种交流环，但是这种交流环境，你说不可能，每个人都有吧，都能获得吧。
[16:17] 说话人 2: 而且不同的是什么呢？是这次获得交流机会的人，嗯，不是尖上的一帮人了。对的，往常获得交流机会都是顶顶上的那些人。对，比如说专家学者嗯或者是成功的企业家，还有交流机会，还有这机会嘛。对，嗯，那他们交流的是他那些事儿。嗯，但是现在呢忽然中下层人民对上了，哎，这个一对上呢大家关心的事不一样。哎，大有人问说们你们美国的法律制度怎么怎么样？哎，大家问的，哎，你们那看病多少钱啊？嗯我这个换个轮胎，我这为什么美国产的比你美国还便宜？嗯，老问这些奇怪的事儿，嗯，然后你就发现就立体了，对整个美国的形象在他们面前立体了。对
[17:03] 说话人 1: 对，是。而且这次我一直还是认为说这是一场秀。这是我在今天中午之前的认为，今天中午咱们不是决定录这个。嗯，我就打开小红书，搜就是刷，其实还不是搜就是一个一个的刷下去。我就会发现刚才你念的那个微博里面的那些事情都是真的，嗯，就真的是在相互上存在，不是那个人编的哦。嗯，这个我觉得有点意思，就是它是火的，它是火的，就是各种角度的内容都有段子手也有啊，聊聊这个我钓的鱼的也有，就各种养牛的。
[17:45] 说话人 2: 因为你会发现这时候我有我的观察点，就是你发现这个社会中下层人民啊，就是我们绝大多数人啊，其实大家关心的事儿是一样的。哎，他们钓鱼，他也他妈整天显摆，对，这边的钓鱼佬也会给他点赞。对对，突然对上就大家对上了，然后有一些互相又感兴趣。比如说美国人，不知道咱中国的这些新能源的车。嗯，我就看好几个帖子说你能拍一下你们新能源车。嗯，大家拍嗯，然后这个好多人发，但是发什么都有啊，有有很多发奇怪的。
[18:20] 说话人 1: 比如说发东风三十一的，然后那个是吧？
[18:24] 说话人 2: 对，然后那个别人也说，哎呦，这真好看，我特别想要一个，然后就就聊起来了。对，这个这个感觉特别好。嗯，
[18:33] 说话人 1: 但是这个接下来话题啊，为什么大家选择了小红书？为什么这个泼天的流量就扣在了小红书的脑袋上？非常奇怪，是不是因为
[18:47] 说话人 2: 我知道你那抖音不是抖音啊，就是tikkk他在试图把他的人引向一个叫lemon,lemoneight.对，其实他不能我们不能叫lemon八哈他这个后是是个八，但实际上他是谐音梗，叫lemoneight,就是柠檬水的谐音梗。可以说不是很成功，他不是不成功。
[19:09] 说话人 1: 这个问题美国人在小红书上回答啊，真的说这次法案禁止的是字节旗下的所有的哦，
[19:18] 说话人 2: 所以这个可能也会被同时下，对，所以就没有任容了。嗯，
[19:24] 说话人 1: 然后小红书呢恰巧他在美区又能下载，然后最有意思这一会儿咱可以展开说。最有意思的是，恰小红书书册的时候，不是只允许中国手机号注册，
[19:39] 说话人 2: 他有一个微小的小漏洞，带引号的漏洞。对
[19:43] 说话人 1: 你选加一输入你美国的手机，哎，能注册注册了嗯抖音，国内版的tiktok抖音截止到我们节目开始录制之前的二十分钟还是不行的。
[19:58] 说话人 2: 但是他但是现在已经加上了抖音，不想放弃这波流量。对，嗯，
[20:05] 说话人 1: 他已经加上了
[20:07] 说话人 2: 这波啊，我跟你讲，如果讲tiktok或者讲自己和小说的的过往的操守，嗯，我是要占小红书的对，为什么呢？嗯，我就特别不喜欢自己这种两头充吃的，做两个app嗯，试图去讨好两边的人，因为两边规则规则不同，对吧？他是很有可能讨好的。嗯，但是他毕竟就一个人，他是一家公司，对你不如像小红书这样。嗯，我就是一个在美国没有运营的一个公司。嗯，你来了以后遵守我的法律，遵守我的审核规则，嗯，要不然你就走。对，这不挺好吗？
[20:43] 说话人 1: 是小红书这个公司的背景也很有意思啊，我觉得也能映射出来。
[20:48] 说话人 2: 今天他为什么突然能够接住这波流量等等，嗯，他还不一定能接得住，现在还是个问号。
[20:55] 说话人 1: 嗯，但是最起码说能把这些人弄来弄到他的身上来。嗯，现在最起码搞定了，对吧？对，为什么呢？小红书这个公司现在大家都知道小红书是干什么的？分享生活嗯，分享经验种草平台哎，种草平台。但是在当年啊小红书一三年创立，在当年你猜他做什么呢？做海淘的嗯，也算是种草吧，也算是种，当然算种草了。他就是他解决大家在那个海淘过程当中的这个信息不对称的问题。当然你买东西就是种草了，这个不用说了，我印象最深的。因为一三年他创立的时候，我就不太海淘了。嗯，但是在那个之前，我还就是经常海淘，就是舒琦也经常会黑五去买点东西啊，寄回来啊之类的。它确实便宜嘛，就是后来就是因为每年都去过的，也就不海淘了。而在这个过程当中，我们会发现他其实他虽然是一个中国的app,但是其实他是有这种跨境啊跨文化的这样一个底子在这儿，
[22:00] 说话人 1: 至少说他里边的人干过，那最起码他接触过，他知道是怎么回事儿。对，这个是不一样的。
[22:09] 说话人 2: 所以这个就回到刚才那个问题，就是咱们怎么能断定他真的接得住了这个流量，而不是说一波流一个咱么大型行为艺术，结果就完事完蛋了，这些人又走了呢。我觉得有一个咱先不说政府的问题啊，嗯有一个点就是说来的人一定是大网红为主带来的。嗯，大网红只要不走是活的，嗯，那些人就还会活着。
[22:37] 说话人 1: 嗯，现在的问题是手这个大网红带来这些人不假哈。但是这会不会就是一场行为艺术？
[22:47] 说话人 2: 我觉得大网红只要活着，嗯，他在这里边是活跃的。嗯，那后边的人，他的他的跟随的人和小网红嗯就会慢慢的留下了。嗯，那大网红留下的唯一的原因是什么？
[23:03] 说话人 1: 能挣着钱。
[23:04] 说话人 2: 对，就是你想我们现在都知道啊，前两天有一个帖子说嗯不是帖子，就是那个有一个讲课的那个男孩啊，他发了一个说他在youtube发同样的一个视频嗯，和在poorhub发嗯
[23:19] 说话人 1: 啊那个对那个对比啊。
[23:21] 说话人 2: 对对对，就是说单次流量的收入perhaps非常高，youtube低。对，但是youtube极值低，嗯，我们国内也没有一个能赶上得上它的，对不对？
[23:31] 说话人 1: B站站就不不提了。
[23:32] 说话人 2: 对，就除了b站也没别的了。对，那这是视频。嗯，那像小红书啊或者这一类的tiktok这一类的东西，它的比如说人家网红来了，为什么不走或者吓一跳呢？就是我们中国人太多了，对他一说花吧唧涌进来两百万，关注了。嗯，注册两天嗯，那他肯定会留一阵儿。嗯，但是如果他挣不到钱，嗯，我就没意义了。嗯，这两万人活人跟死人们差不多。嗯嗯，所以下一步呢就考验小红书的时候，到了人家这么大流量的人，他的流量的这个这个价值能不能变现？对，
[24:11] 说话人 1: 这是小红书的，怎么把它变成收入？对，这小红书的课题，对，但是还好吧，我是觉得小红书是有，因为他之前做跨境电商了嘛，他其实是有电商啊这些基因的。而且最近这几年商业化做的也还行吧，算是他自己也有上单啊等等那些平台。对，有那些能够帮助主播去接单的这种系统。我觉得他从商业化角度一直是在一个相对从商业化的角度来讲，在一个商相对良性的一个轨道上在走。
[24:44] 说话人 2: 所以小红书应该把十一给收购了。
[24:47] 说话人 1: 我觉得他的体量现可能还不行，那谁硬把小红书收够了，那可你们俩合并吧，干你先把人家合并了。
[24:56] 说话人 2: 就是他。我的意思是说，大家想如果小红书像像抖音一样，它是一个内部的店铺。嗯，你不管怎么接单，嗯，你的你的粉丝如果在海外，你带的货我买不到，这有什么意义，对吧？对，所以你的你带的货，我的粉丝应定能买得到。
[25:17] 说话人 1: 哎，把他原先的跨境电商接上啊。
[25:19] 说话人 2: 对，就是他一定要往外去流转，他这个闭环或者从外往内也行啊，
[25:25] 说话人 1: 没错，就是反正都打通了吧。
[25:28] 说话人 2: 就是你要闭环啊，你不能你看这个这个现在大家流行的这些平台都是自己闭环。嗯，自己闭环有个问题就是你跨不出去，因为电商跨境就没那么容易了。对啊，所以小红书如果他能保留他像比如说呃什么team十一、亚马逊导流的能力。嗯，那那些网红，因为他那个网红可能在小红书里头，大部分还是在人家本国的人，嗯，这些人还是可以买东西的。嗯，给他变现的那他就火了。
[26:00] 说话人 1: 而且你知道吗？这里就是刚才就提到他这个跨境电商，他是从一四年开始其实做自己的这个仓库了，跨境电商的仓库了。这是一个挺我不知道他现在还做不做啊，这是一个挺大的优势。如果他将来真想变现的话，你现在想的总是说咱国内义务那些东西卖到国外去，我觉得这是实际上之类，已经做了这么多年的呃，他中那个邮政小包的，这次川普商他还在说这个问这个事有点灰。对，有点灰。但是你看啊有没有一种可能将来这些英语的大v去带货，带的是本地的货，本国的货。对，把它弄到中国来，
[26:41] 说话人 2: 就是英语大v嗯，咱家美国大v如果在小红书上一直活着，他可能两边都有粉丝。对呀，所以他一定要说我带带的货在这边人也能买得到，或者有一些部分货是这边的，有一部分或者那边的对呀，你们各自循环转对，因为你让那个货来回跨国是难的对呀，但是你要是本地循环就容易嘛，你看咱贸易顺差问题都解决了。
[27:06] 说话人 1: 对呀，是不是？
[27:10] 说话人 2: 所以这个事儿啊，我觉得对小红书来说啊，虽然是个课题，但不是个非常严峻的考验，他的严峻的考验在后头是背后那个人呃，是
[27:24] 说话人 1: 这是一个挺大的问题。就今天某高老师跟我说，这是中美合并的灰度测试。
[27:29] 说话人 2: 哎，大家一点儿的意思感觉是吧？嗯，我们在合并之前一定会面临这种挑战。比如说美国人没有身份证号的问题。
[27:38] 说话人 1: 哎，我跟你讲这个事儿现在就是其实挺危险。根据中国的互联网法律法规，嗯，你在中国社交网络上进行任何的发言，发帖，必须经过实名认证。对，这是红线。
[27:54] 说话人 2: 但是呢我们国家是这样的啊，我们的法律体制和美国有点不一样。哎，如果这个话放到我们这课，有两种解释啊，一种是说我这事儿只对中国人有效的
[28:07] 说话人 1: 不对呀，法律规定的可没说只对中国人有效，他也没说不是对中国人有效呀，这是解释啊，不是他的主体，是网站啊，你网站必须履行这实名责任啊。那泥他现在只要铁锤铁拳下来，说你这小红书不合规呀。对，这你把没有实名认证的那些美国手机号给我，最起码只能看，不能说傻逼了吧。
[28:36] 说话人 2: 所以啊这个事儿啊考验监管部门的智慧的时候到了。嗯，我昨天在讲说监管部门现在可能很纠结，哎，为什么呢？一方面我们你看过去我们做的各种文化输出，什么孔子学院啊都基本都失败了。嗯，但是呢这是一个天降的机会，哎，你就是在做文化输出啊。嗯，你甭管咱退一万步讲，咱咱不是看美国人钓鱼，美国人天天问你这儿，你给我们拍中国的这些特别漂亮的马路高铁，是不是一种大国自信大国文化输出，对吧？那这事儿难道你要把他禁了吗？是不是不合适？不知道，我觉得都挺纠结的啊，哎这个事这个我觉得纠结死。所以对，现在也没见到监管部门有什么讲的，所以他们可能还在讨论说说实名制这事儿啊，就是刚才某老老师了啊，这个
[29:28] 说话人 1: 美国人没有身份证。大家可能我觉得啊很多的这是听我们这是朱峰刚才给我科普的对，可能都不知道为什么美国人没有身份证。嗯，这咱讲实名制那期咱没有展开聊，是因为第一，这个是这个美国的这个底层制度导致的。他因为都是各个州独立立法，你很难说联邦说，哎，你们大家给我弄一身份证，每个人必须有一身份证号，没有美国人唯一一个唯一编号，就是那SSN.但是那个SSN还不是谁都能搜集的。你要随便从网上，你这个网站没有经过任何的认证，你去搜集别人sn那个这绝对不就是所谓的社保号码。对，税号和社保号就是那九位数。不行，这个是绝对不能说你当身份证号去用的，不能泄露。因为你一泄露，别人拿你的这个号去干坏事了，那个报税了，或者是买东西了，或或者叫种种吧。
[30:29] 说话人 1: 因为我也有一个美国的税号跟那个号跟他们社保号是一样，只不过是九开头的。嗯，那个号给我的时候，那上就写就是特别清楚，你不能给别人弄。嗯，这个是算是你还不能用别人的重罪，这是一个联邦罪行。嗯，现在只有这个，这不能用，对不起，是吗？然后除此以外，美国人就没有任何一个唯一编号了，
[30:50] 说话人 2: 有很多种编号。
[30:51] 说话人 1: 对，然后呢，在美国，我们经常那个开车被泼over吗？人家就找你要ID,所谓的ID,就是photoID上带你照片，有你名字的证件。咱中国人怎么办呢？哎，就把中国驾照掏出来给他看，他认这比护照还好使。为什么认中国驾照呢？还有这里还有一个段子，老高去银行开户，嗯，说你把id给我老高拿出了中国的身份证，不要又拿出了中国的护照，不要说你这到底什么算ID你驾照。小高说，我没驾着背背的这个还换家银行就死活就不认。所以说美国人的所谓的id很多情况下，就是那张驾照，但是这驾照又是各州法，他又不联网。嗯嗯，那大家有问题了，这个没驾照，美国也有没驾照的人啊，因为种种员盲人对吧，他可能开不了车，没驾照的人怎么办啊？他想要一个id难道就没有了吗？
[31:56] 说话人 1: 你猜怎么办怎么办？还是去车管所啊办一个没有驾驶权限的驾照，等于空驾照，空驾照，这是你id啊，然后各州全部联网，没有统一编号啊，全部联网。你想查这就事儿，后来他们做了一套信息交换体系，但是也也也很费劲，反正就不如中国啊。你说号，反正你别管是哪，我就能给你查出来，没有这东西。
[32:24] 说话人 2: 所以这就是你看美国为什么非法移民特别多。对，因为他就是就像你看咱们去美国，因为太远嘛嗯挺费劲的。他就是你只要进去边界，嗯，里边就一空的大口袋。对你随便猫哪没有任何，你就陷入了人群当中就逮不着你了，就没有任何人能发现，没有什么机制来来发现这事，然后你再办一驾照，
[32:45] 说话人 1: 你就美国人，
[32:47] 说话人 2: 你拿着驾照干什么都行，你者不出国啊。对，
[32:51] 说话人 1: 嗯，只要你不出国，你都在里面待着，查不着你。你除非你举手说我非法移民，哎，
[32:58] 说话人 2: 就是他也可以正常找工作，什么都可以啊，找工作不行。
[33:02] 说话人 1: 因为没有SSN
[33:04] 说话人 2: SSN办的时候，是需要需要相关的这些这些东西，出生证明来来吧。
[33:09] 说话人 1: 对对对对对对，会有些东东西的，就是你没法就是企业也不敢雇你嘛，你没税号的，你身份有疑问，但是打零工打零工可以打黑工可以啊。对，这是个问题，就是你找不着，你不能跟人抢饭碗嘛。但是你在里边活着没问题，你随便你有钱，你有是钱，哎，你活着你不挣钱，只要出不从美国人的嘴里抢饭吃无所谓，花钱无所谓。对，所以美国的网络上呢，他也没有办法，即便他想还没有办法去搞这个实名制。而且这个实名制又触及了一个问题，就是宪法第一修正案就是这次tiktok逮着这个问题。打的你进了tiktalk是不是影响了的美国公民的言论自由？嗯，对吧？我每说一句话都带着我的身份证号，说这是不是影响了我言论自由，嗯，让我的表达陷入了恐惧。那所以这个事儿他就通不过，他永远解决不了这个问题。所以美国人到了中国的网站号，他现在是输入一个手手机号，他就注册。
[34:12] 说话人 1: 为什么中国的社交平台你输手机号就证明你实名认证了？是因为你办手机卡的时候就手机，手机是实名认证。对，但是对不起，美国的手机也不是实名认证的对，一人可以买n个卡啊，你随便你随便，那他也不能作为实名认证的依据。所以现在这个在小红书的这个角度上是有漏洞的。你别管对中国人还是对外国人这个实名认证。如果都用手机号，那中国人ok实名认证美国人没有对，让你。然后你让美国人上传ID,美国人肯定不干。哎，而且你上传id也证明不了啥。
[34:49] 说话人 2: 对，我们讲东美合并道阻且长啊，这第一个实名的事儿就好像解决不了了。对，咱们为什么要搞实名认证呢？我们也私下聊过聊聊了聊啊嗯就是也不是为了逮人背得过来嘛。对，我们搞实名认证，实际上是为解决一问题。就是你在a平台讲了什么不负责任的言论。嗯，他可以把你的BCD平台也都关联起来，跟你一起封掉，就是拉黑户口本吧。对，嗯，这个诉求呢，你说搁美国执法机构嗯肯定也有，嗯，只是他做不到，
[35:28] 说话人 1: 就是违宪吧，这个事儿。
[35:30] 说话人 2: 对啊，但是你说从这个执法的者的角度，嗯，你要没有宪法，他肯定乐意干，那就方便吧。
[35:37] 说话人 1: 嗯多简单啊，这事。
[35:39] 说话人 2: 所所以呢我现在赛强逼嗯，有可能啊这个就走向两个方向。嗯，一个是
[35:46] 说话人 1: 这个小红书给发了个户口本，美国人五十年没搞定的身份证的问题让小红书解决了。
[35:53] 说话人 2: 哎，有可能就是小红书就要求你上传护照号嗯，或者上传你的什么驾照ID.哎，然后我给你一个编号，这个编号是唯一的，
[36:06] 说话人 1: 哎，我操可行。
[36:10] 说话人 2: 然后搜集了美国公民的数据，但这个数据这个号在美国其他地方没有，是我给你的一个id啊。
[36:18] 说话人 1: 按美国政府理论不是这样，你是不是把美国人的信息都收集走了？
[36:24] 说话人 2: 你别说那个还有人问说我我对你们核动力航母很感兴趣，谁给我拍两张照片，然后就是什么老美真有人拍啊，说这个OK对吧？Whynot然后拍了一大堆。
[36:37] 说话人 1: 所以你看啊千防万防防。Tiktok说你危害了美国国家安全，搜集了美国公民数据。你看美国公民主动把自己数据交给了一个有人境内公司了。
[36:50] 说话人 2: 有人在讲的时候就问了这个问题了，嗯，说你们难道不怕这个另外一个公司也搜集数据吗？嗯，人家回答就是说也无所谓，我们的数据早就被这个扎克伯格保险公司卖了，不知道多少次了。嗯，我们无所谓，我们就是要表达表达一个态度，说我们这边很讨厌他们，
[37:11] 说话人 1: 你说这事反这话反过来说是不是也对。哎，
[37:16] 说话人 2: 对，是吧？
[37:19] 说话人 1: 那个小红书上那天就昨天我看到一一个帖子，就说那个一个博主就说宁愿把我的数据给中国政府，也不想给美国政府。嗯，对啊，然后我就在推特上看过中文博主。反过来说，
[37:36] 说话人 2: 其实这个反过来说啊，真的没毛病。嗯，为什么呢？是因为你的数据放在远处都行，对你放在身边是对你有影响的。但是放在远处，你说我的数据备份在火星不用加密码都可以，反正你去不了。嗯，不就是这样吗？对，这没毛病。
[37:54] 说话人 1: 就是在中国中，苹果在美国中华为对，就没毛病没错。
[37:58] 说话人 2: 所以我们中美不光要合并，还有互换数据，那不就是合并吗？对，我们中国，我们中国的黄金储备有一大半都在美国存着呢。嗯，以后美国要把他的黄金储备存在中国来。嗯，你放心，永远不会开张。
[38:15] 说话人 1: 嗯，非常简单，不是要一人各放一半，这个事儿那也不行，干事那没区别呀，这事儿对，那也不行啊，那也不行，对吧？嗯，所以所以这实名制问题现在是悬在小昆虫脑袋上的一个随时或会落下来的一把刀。
[38:35] 说话人 2: 对，但是我觉得抖音出场了可能会好一点，
[38:42] 说话人 1: 就是法不责众了吗？
[38:43] 说话人 2: 也不是法不责众，我觉得抖音他出场了，在这个实名制这个刀没落下来之前，他就出场了。嗯，相当于这个脖子粗了，多了一个脖子。嗯，这个刀在砍的时候就要再多想一点，而且两个人对上去游说，总比一个人对上游说力度大一点。
[39:03] 说话人 1: 那会不会有一种可能？明天早上能起来发现知乎啊之类的，全把这功能加上了，
[39:09] 说话人 2: 有问到没有？
[39:11] 说话人 1: 我们那就是一把脖子，一捆脖子。
[39:15] 说话人 2: 对，这个时候这时候我觉得啊就是这个时候这个这个这个猴子跳到监管部门的肩上了。嗯，就是说这个课题就不是小红书的了。嗯，因为原来只有他一家的时候，这课题是他的。嗯，如果大家都出来了，那就是监管部门的课题。
[39:32] 说话人 1: 姜红文完全可以说，你这不合法不合规干掉吧。
[39:36] 说话人 2: 蒋总们没这么搞效率，美国想封一个tiktok要花多长时间？咱们虽然不是美国吗？咱们比他效率高十倍啊，咱也得讨论讨论。而且刚才讲了，这里的明显就是对我们有很多好处呀。这这大国崛起文化输出对吧？里边全都是外国人也在吹，中国牛逼，中国人也在吹，中国牛逼，你凭啥疯啊？
[40:00] 说话人 1: 不知道，但是现在给我一个非常明显的感觉啊，这不仅是小红书这事啊，最近给我感觉还挺深的，就是这个全世界其实都在可以说向左转。
[40:13] 说话人 2: 对，就是往后转了嘛。
[40:15] 说话人 1: 对，就是掉头往后嗯，就是民族主义在各个国家现在风潮都很猛。嗯，但是如果你把视角放在普通老百姓的身上之后，你会发现好像现在不是当年那个铁幕时代。
[40:32] 说话人 2: 对，这我觉得是这样啊，就是铁木时代啊，嗯老百姓也不这样，嗯，但是铁木石还是话语权，掌握在那几个少数的人手里。
[40:41] 说话人 1: 对呀，因为他没有这种机会去交流，而更没有机会去发表自己的意见。
[40:46] 说话人 2: 而向左向后转这个事也是内部小拨人。对对，那老百姓原来怎么活？现在怎么活？对，只不过现在以前他们发不出声音来，现在有机会出声了，你会发现这个世界风起云涌，嗯，带带引号的风起云涌啊，嗯可能，就那十来个人折腾的。哎，你把那十来个人龟不堆儿，先关小屋里，这世界多么早就和平了。嗯，还真是这样，因为老百姓就是想好好过日子，搞点开心的事儿，对吧？钓钓鱼嗯哪有那么多事儿啊，不就那几个人吗？
[41:22] 说话人 1: 因为这个事儿怎么说呢？就是你有互联网之后，好像铁幕它在那，似乎又不在。其实本来咱这期不想聊这个话题，咱想聊那个美国那芯片出口那个禁令嘛，那也挺搞笑的。嗯，然后各各个企业都开始反对，说你这没用啊，你搞的。但是这个事儿就映射回来。就说好像你有了互联网以后，各个国家那十几个人，你去搞这些事情，好像对普通人的影响或或许没有这么大。很多普通人是以一个量子态飘在这个铁幕上面的。
[42:02] 说话人 2: 而且有一种感觉就是可能很多人比如说我们看这个这个传统媒体，今天讲跟谁亲了，明天讲跟谁又不亲了。嗯，是我也跟着喊一喊。嗯，但是回来大家关起门来还是过那些日子，对对吧？
[42:17] 说话人 1: 对，
[42:18] 说话人 2: 就是抽烟喝酒烫头。
[42:20] 说话人 1: 对啊，就是这些东西。你看啊今天就是一个大型行为艺术，你就会让大家觉得这个铁幕就变得特别喜感，你知道吗？
[42:29] 说话人 2: 就好像哎突然其实这个幕是什么呢？咱咱黑着灯，嗯，每个人到这儿都知道，这有堵墙，对我就止止步了，防止撞墙。对，然后在这儿摸。后来有一天灯开开了，他没墙。对，
[42:43] 说话人 1: 是那感觉哈。
[42:45] 说话人 2: 对，就是那墙偷偷没有了，或者他本来也没那么重要。对，但是突然有个有个小孩手欠把灯打开了，你会发现我靠，其实是通的对，只不过原来大家怕撞就绕着走。嗯，当然也不知道这灯开开了，我靠，上面建墙的人发现墙没了，再赶紧再立一真的墙。对，也难讲。
[43:07] 说话人 1: 但是就是今天就有人在推上，说会不会导致GFW会反相逢
[43:14] 说话人 2: 不知道嗯，不知道，这很都很难预测。因为GFW他自己的创立的，我们讲他的诉求，嗯，咱再不在这多说了啊，但是他的诉求并不是呃不让别人知道我们的事儿，嗯，所以他按说没有理由反相逢。嗯，
[43:36] 说话人 1: 是。但是现在很多政府网站是不允许海外ip访问的，
[43:41] 说话人 2: 呃，那个是主要是防止别人攻击。因为这种网站的漏洞太多了，他是从这个防攻击的，防黑客的角度来的。嗯，他并不是说不是说不让人看信息。Ok嗯嗯，哎呀这个事儿让我还想到一个事情很有意思。嗯，你知道这个世世界上如果把世界分成两部分啊，嗯以中国为首的东方世界和以西欧美国为首的西方嗯过去发生过系西欧，这个词就很古典主义。对对对，西方吧西方吧，美帝西方啊，现在叫美西啊吧。好，那美东都没了，过去发生过两次很相似的事儿。嗯，第一次是在明朝大我明朝明朝的时候，嗯，或者是明朝更往前一点。元明这一代吧，嗯有很多传教士就发现中国了。嗯，来中国转一圈以后回去吹牛逼嗯，说我操，有一东方大国特别牛逼，遍地是黄金，对吧？你说就是马可波罗那时代就是那个时代，但是那时代不止他一个人，后来有特别多人来过。
[44:43] 说话人 2: 嗯，但是咱们的人没去，嗯，呃他们就回去吹牛逼去，然后这个这个旅行者就特别喜欢吹牛逼，嗯，就是你去哪玩了？嗯，周围人都没见过啊，你肯定你有一倾向把那说的越厉害，嗯，你就越厉害。
[44:57] 说话人 1: 老吧，小红红书。
[44:58] 说话人 2: 对啊，然后呢这时候在欧洲就掀起了一个中国热。嗯，热到啥程度呢？那时候欧洲的很多这个不管是公园也好，很多都以中国命名中国餐馆中国什么，但是都是那种捏造的，你知道吗？就是他的不管是样补的是吧？不管是样式名字什么的，都是有点脑补补。
[45:22] 说话人 1: 有点像那个星光大道那个TCL中国剧院，那那明显脑补了。
[45:28] 说话人 2: 对，那个最明显的就是丁丁历险记。嗯，丁丁历险记里边那个杜邦和杜庞，他不是穿那个中国那个衣服怪怪的，但是你又看着像中国嗯，就是那种掀起了一个中国热。那个中国热呢，就是他们已经进入到什么程度呢？嗯，在欧洲的作家出出那个文章，就是意林体。嗯，就是你们知道不知道人家东方中国多牛逼，这件事怎么处理，你们要反思，嗯，你们还是要反思。嗯，别整天觉得自己牛逼，人家在东方大国是怎么怎么样处理的，嗯，后来就导直接导致了什么呢？就是鸦片战争的时候，嗯，一帮人呼噜呼噜来了，嗯，就觉得我操，我必须要亲眼看一眼，结果发现满不是这么回事。嗯嗯，嗯啊这两边一见面，这个露馅了，嗯，被人侵略了。嗯，这是第一次，第二次是反过来的。嗯，八十年代咱有好多学者去美国啊，对对对，回来了啊，也开始吹牛逼。
[46:32] 说话人 1: 哎，就对对对对，对亲边边嘛。
[46:34] 说话人 2: 对对，开始吹牛牛逼，大多数人都没见过。嗯，他回来以后也会吹得更好。结果呢这个意林体又出来了。嗯，你还反反过来反过来了，嗯，
[46:46] 说话人 1: 但是因为这都是基于信息不对称对他来过，你没来过。
[46:49] 说话人 2: 对，而且他都是那种，我去你那儿考察完了回来吹。嗯，他不是说你那来了过来，你讲你自己的亲自吹啊，不是那种对亲自吹，反正吹不到点儿上。嗯，就是去了以后反过来回来吹。后来呢这个互联网时代啊，本来我觉得不会再出现这种事了，嗯，但是这次我就发现有一种那个感觉嗯是什么呢？就是这个这个向右转这些年啊，最近十年啊又产生了信息不对称。嗯，这时候呢就你突然有人开灯就发现了新的垂点。嗯，因为这个小红书的这个base在这边，那别人看起来就是别人过来再回去睡，然后我们也也过去吹，就是他变成了一个呃吹中国平台。嗯，你就像twitter吹美吹美国平台一样。对，你看twitter的简中区不就是吹美国平台吗？就是就有那么感觉。
[47:50] 说话人 2: 嗯，就是这个信息不对称，啥时候才能彻底结束了？
[47:54] 说话人 1: 就现在吗？对你只有要让大部分的普通人去了，这层没亲自的看到，或者是亲自的沟通到对方。对你才能知道到底是什么情况。
[48:09] 说话人 2: 然后你就发现那边的普通人也不是这个这个我们讲的美的嗯，对吧？亡我之心不死，嗯，也不是特别的高大上，是乌托邦。嗯，他这跟跟邻居一样，嗯，他们也整天钓鱼吹牛逼。嗯，然后呢我也钓鱼，我买一那么点的小的打火机，那么点小烟盒跟那鱼一起拍，他还问那东西哪买的是吧？他也想问，哎，就差不多，大家生活是一样的。
[48:37] 说话人 1: 嗯，对我觉得不知道啊，这波就是这期节目我录的有一点忐忑，是在于说我怕这期节目咱录完了把麦关了。哎，发现小红书这些内容都没了。
[48:53] 说话人 2: 对，昨天不是有人在传一个截图吗？嗯，大意就是说咱们都以为小红书在加班加点的开发这个翻译功能，结果小红书在加班加点的开发屏蔽功能。
[49:06] 说话人 1: 我是觉得这个是段子，为什么？他因为是算法推荐的，他想把两边隔离开，很容易不需要是不是加班加点。而且现在他是主动给你推
[49:20] 说话人 2: 是就是其实这个事儿怎么讲的。小红书是老高的客户啊嗯这个通过发帖IP是能看到国家的对，那他一定也知道我登录的人的国家。对啊，你直接按这个一过滤就完事了，很简单很简单，所以这事儿用不着坚持这么久。嗯，所以那他一定是可能没做这事，应该是没用用猜我们猜啊，那也不好说。
[49:43] 说话人 1: 现在我是觉得就是还是那句话，都在那个边缘疯狂试探。对，看这个监管到底要怎么表态，要怎么解决这个问题。
[49:55] 说话人 2: 今天那个朋友圈截图是谁说的呀？嗯，就是说在监管没有给你明确指导之前，嗯，你的态度就是不主动呃，不拒绝嗯，要负责。
[50:07] 说话人 1: 嗯，
[50:08] 说话人 2: 我们讲渣男是不主动，不拒绝不负责。
[50:11] 说话人 1: 对，那平台就是不主动不拒绝，但是要负责嗯，哎也有好多那个看海外的博主被封号的也有。嗯，他现在还连夜在招英语审核吗？
[50:23] 说话人 2: 呃，对我觉得这事儿啊，如果他在审核这一关能搞定，嗯，问题不大。
[50:30] 说话人 1: 哎，反正你在我这发言，就遵照我这边法律和价值观，对对吧？你在你那边
[50:37] 说话人 2: 因为跟我没关系。因为过去啊咱们这种双平台的战略啊，就是各各运营一个平台，你需要把那边的吃透。嗯，它的敏感点是什么？哪些东西能放，哪些东西能放，现在倒简单了。嗯，我就把你发的东西翻译成中文，然后按我中国的来过滤，对你有本事你就走啊。因为你现在我的这个地盘上就好比听我就行了，就像最近对那个外国人免签一样，你来中国玩，那你肯定要遵守中国法律啊，这没毛病啊。嗯，那你来中国的平台上你也遵守中国法律嘛，嗯我觉得这事并不难解决。就像你说的这个实名制这事儿，只要能绕过去
[51:16] 说话人 1: 并么难解决怎么绕，关键还是这个问题。因为你确实平台责任，那个法律红线在那儿，你现在确实是在一个非常灰色的角度。现在唯一的问题就是这个问题，你说的要审核啊之类，这些问题我觉得都ok嗯，他都能通过审核的角度，对吧？我严控内容，但是实名制这是一个红线，这放在那儿红线，你在中国社交平台上，这个服务器还在中国，对吧？在中国社交平台上，你发言你必须要经过实名认证，这是红线。你现在说拿一海外手机号注册，就就叫经过了实名认证，是吗？不是
[51:55] 说话人 2: 对，所以这个看看
[51:58] 说话人 1: 看看字节吧，看看要不要给美国人发身份证，其实就是这件事了嘛。
[52:03] 说话人 2: 这个事儿呢，如果是现在，比如说中国的互联网企业，嗯，大家达成了达成一个联盟嗯，达成一个一致说我们给美国人发身份证，嗯，然后这个身份证是在你们这这些平台中都要通用，嗯，以便达到我能封号，能封户口本的目的。
[52:22] 说话人 1: 嗯，好，大家加入了一个哎统一认证平台。
[52:25] 说话人 2: 对，就是你们只要加入我这个，嗯，你就可以在美国有人注册了，嗯，这个就符合我的实名认证的规则了。嗯，然后也可以因为这些相当当通通了嘛，甭管你写什么id,你都是都是统一的修起姐姐了。
[52:40] 说话人 1: 美国开始修防火墙，美国美国身份证由中国管理。这个太魔幻了，我觉得这个是
[52:50] 说话人 2: 也是有可能的。美国毕竟是一个松散联盟，
[52:55] 说话人 1: 嗯，可以割个击破是吧？对，嗯，我那天在北京南站约一个事，我就觉得真的跟今天话题没有太大关系，就觉得特别有意思。爱发一朋友圈，就是最近啊来中国的外国人，就是跟那个小红书其实一样，就是最近还有很多外国人就是亲自跑到中国来体验生活来了，嗯，然后发了很多东西回去，然后这这些吧有很多。然后呢，然而这点我不是特别看，因为也没什么可看。但是那天我亲自体验了一把，就是我每次在北京南站待的时间长了，我总能遇见这个外国人这个通关中国这种奇葩事儿。这次遇到奇葩事是什么？俩老外要喝咖啡。那个北京南站新开一瑞星还挺大的，有还有座儿，然后呢，在那买咖啡，买咖啡之前先掏，先从口袋里掏手机翻翻翻找翻译软件，我就在旁边看着吧，翻译找翻译软件，然后服务员说我会说英语，然后老外更搞笑，
[53:56] 说话人 1: 我不会。哎呀，这个还不是最爆裂的，最爆裂的是旁边一大爷掏出手机把豆包打开，说你们用这个，我我说我我说我我要是是眼所见见，我这毕竟是拍段子，一定是有人在拍段子。这真事儿啊
[54:19] 说话人 2: 就是非常的巧啊。我操，
[54:24] 说话人 1: 因为老外那手机可能上不了网的，原先那翻译软件用不了，在这费劲待吧，手机三天，这这就用这用这个哎呀哎呀太搞笑了。我就觉得就是你在这种交融的过程中，可能会有很多很多需要解决的事儿。嗯，尤其在监管层面，哎呀，这个这些问题总图不知道啊，有可能我们今天这期节目录完了，明天咱就看不见，这些内容也未可知啊，也许会变得更好了。哎，都有可能。嗯，但是不影响啊，我们今天把这个事儿跟大家聊聊。
[54:58] 说话人 2: 哎，我觉得从我们从我们作为这个中美合并的推动者的角度，哎，是非常高兴的一件事，嗯，就是与原来停留在口头口。嗨，哎，现在突然发现有实质性进展，开始测试了，开始测试个身份证都可以发了。对你想哎，我们如果发一张叫网络身份证，嗯，这身份证呢任何国家的人都可以申领，对中国人来说就跟你身份证绑定了，嗯，但是外国人也可以申领。哎，然后你拿着他呢在可以注册中国任何网络平台，也可以在中国申请各种手机号、手机卡什么的。嗯，这不就行了吗？
[55:33] 说话人 1: 上面的没国徽，哎，当时搞的那个统一那个网络身份证，那平台是不是很有先天指明对法？对，那现在中国人可以不注册，老外可以解决问题了，
[55:42] 说话人 2: 现在还有吗？
[55:43] 说话人 1: 不知道烂尾了，就是后来又把这事儿收回去了嘛。
[55:46] 说话人 2: 对，这样的话，你看我们公安一所就不用只发中国人的身份证了。发全世界人民的身份证，它的前提就是我们的网络平台嗯已经成为主流了。嗯，这不就是中国觉醒吗？
[55:59] 说话人 1: 大国觉醒，那不就是哎，对嗨好吧，哎，对，对错另说吧，反正是这么一事儿是吧？哎，对嗯，你在我中国平台发言，那你就遵守中国法律吧，有这儿我有这儿的法律啊。对对啊，你不影响你那边的第一修正案啊，没错，
[56:16] 说话人 2: 所以他的第一生状量是讲他物理上的呀。嗯我是在中国平台上啊，
[56:21] 说话人 1: 哎这个东西没有长批管辖原则是吧？比如说美国人，你不允许违反别的国家的与美国宪法相悖的法案，
[56:34] 说话人 2: 不知道没有什么法理解释，可能
[56:39] 说话人 1: 没想过就是以前的时代都没想过，这个问题都是属地属人管辖，现在多了一个网络。
[56:46] 说话人 2: 对，而且网络它也没有说。比如说你在小红书在中国平台上，嗯，肤泻在中国啊，然后你你要遵守中国法律，嗯，也好像没毛病。
[56:58] 说话人 1: 而且数据跨境管的也是就是我把批量数据传到境外，用户，主动选择在境外网站注册。这也不算数据跨境啊，
[57:08] 说话人 2: 那这个就不知道GDPR是怎么说的。
[57:12] 说话人 1: Gdpr我不知道，反正按照中国的那个数据跨境那个方案嗯来讲，用户主动注册的那不算，就是你不能成批的，在用户不知道的情况下转移传输是不行的啊。但是他那个就是一个国外网站，用户也能上用户在这上注册了。那对方网站没有责任，而且他也没法，至于追讨对方网站的责任，也都不在你管辖范围内啊。对，
[57:37] 说话人 2: 因为这个事儿确实没招，你除非美国说，那你你们禁止上小红书，我把ip封了，嗯，他又没有墙啊，他重新建个墙。
[57:48] 说话人 1: 嗯，对，你看又回来了吗？
[57:49] 说话人 2: 那我们可以卖他VPN,哎呀哎嗯
[57:53] 说话人 1: 咱们熟啊，这套这那咱俩绝对太擅长了是吧？对，呃，GPPR是那个什么？好像是如果你面向欧洲的居民提供服务，你不管你在哪都要遵守，这个就是把数据要放在本地。对，但是他为怎么追？如果你违反这个东西，你怎么追究这个责任，我还真不知道。比如你在欧洲也没有办事处，也没有分公司，我就违反了他给你下架呗。
[58:20] 说话人 2: 他要求应用市场下架，
[58:23] 说话人 1: 但是像安卓之类手机可以可以侧载啊，
[58:27] 说话人 2: 那就管不着了。可能老外不太了解，除了应用市场之外的方法。
[58:33] 说话人 1: 嗯，对呀，所以不知道就是这个东西他那个GDPR确实管的是比较宽的。我记得嗯所以他当时出来之后，有很多网站就直接主动就把欧洲ip屏蔽了。
[58:48] 说话人 2: 但是你你你不屏蔽，他能找你来呀，那找不来呀，
[58:53] 说话人 1: 就不超播诉讼的。但是有一些网站，可能他确实在欧洲有办事处啊之类的这种，他有可能嗯能逮着你人啊之类的。可能会有这个问题吧。不知道这个熟的听众可以在评论区给我补充补充啊，我这个确实没特别研究过GPR的一些细节。
[59:11] 说话人 2: 但小红书也有欧洲用户呀，这一波都已经破圈破的，欧洲法国人都注册了。
[59:17] 说话人 1: 对呀，咋整啊，
[59:19] 说话人 2: 有点意思，等一等，看
[59:21] 说话人 1: 飞一飞吧，让子弹飞一飞吧。刚才在录音的时候啊，小红书同学又给我发消息了，说那个这本书哈这本书叫还好，我喜欢听博客啊。这是国内首本全面聚焦播客行业趋势与生态的出版物。书中呢收录的播客平台小宇宙，对于中文博客历史进程、行业发展趋势、商业前景的分析，以及多位知名播客主播的深度专访。书中也有为书中这本书，也有为有志做一档属于自己播客，读者准备了从零开始做播客的使用指南。此外呢还收录了小宇宙编辑部与about编辑部联合企划的一百期中文播客必听清单。哎，这本书是这个意思，就是算是一个行业观察和研究的书。嗯，啊如果你想做个布荷或者想了解布荷这个行业，我觉得可以在我们评论区抽啊，在评论区选出三个最佳留言啊，把这集
[1:00:22] 说话人 2: 把这三本书送给大家，毕竟是种草平台出的书，就是想给你在这也种种草。
[1:00:27] 说话人 1: 哎，没错啊，好吧啊，呃这期也特别感谢红红书的支持啊，这这个热点追的简直是有点意思了。哎，小红书小红书也倒能追，我觉得对小红书坚持住啊，坚持住。对对对，坚持住，一定坚持住。希望。那我们的这期科技乱炖呢就先跟大家聊到这里，感谢大家的收听，我们下期节目再见，拜拜，拜拜。感谢您收听本期节目。本期播客节目由津津乐道制作播出，你也可以在我们的官网DAO点FM找到我们的更多内容作品。如果您喜欢我们的节目，欢迎在微信、微博、朋友圈等社交媒体转发分享。您的分享对我们而言十分重要。如果您希望与我们互动，可以关注我们的微信公众号，津津乐道播客。天津的津，欢乐的乐道路的道在关注后，按提示操作即可加入我们的听友社群。

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