# 盘点银行账单，订阅刺客让我们发出尖锐爆鸣

An episode of [科技乱炖](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1492740686), 7 Nov 2023, 1 h 00 min.

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随着年底大家纷纷开始盘点自己的年度开销，我们的主播们决定为大家揭示一个常被忽视的话题 – “订阅刺客”。在这个数字化时代，我们订阅的服务越来越多，从音乐、电影到新闻和软件等等。但是，你是否曾经停下来真正思考过这些微小的费用积累起来是多少？或者你是否还记得所有你订阅的服务？ 我们的主播们将分享他们对这个问题的思考，以及他们自己的账单中隐藏的“订阅刺客”。本期节目将深入挖掘哪些订阅服务其实我们完全可以省略，同时也会推荐一些我们认为值得投资的订阅服务。 希望通过这期节目能引起大家对这个现象的反思，并提高你的消费意识，希望听到你在评论区的分享，你都订阅了哪些服务，有哪些觉得不再需要，又有哪些是你觉得物超所值的呢？ 本期嘉宾 • 朱峰：「津津乐道播客网络」创始人，产品及技术专家。（微博：@zhufengme） • 高春辉：「科技乱炖」主播。“中国互联网站长第一人”，科技、互联网领域的连续创业者。（微博：@高春辉，微信公众号：老高的互联网杂谈） • 某高老师：「科技乱炖」主播，资深运维专家，互联网和 IT 行业从业20 年，现任某互联网安全公司高管。（微博：@某高老师，Blog：某高老师 – 人间观察） 【制作团队】 后期 / 卷圈 封面 / 姝琦@midjourney 运营 / 卷圈，Sand 监制 / 姝琦 产品统筹 / bobo 【联系我们】 希望大家在听友群和评论区多多反馈收听感受，这对我们来说十分重要。欢迎添加津津乐道小助手微信：dao160301，加入听友群 【关于「科技乱炖」】 由多名资深从业者主持的科技点评播客，以实际工作中积累的经验为基础，结合实际，把近期科技热点变成犀利、独到、深刻的独家观点。 【关于「津津乐道播客网络」】 在一派纷繁芜杂里，我们为愉悦双耳而生。科技、教育、文化、美食、生活、技能、情绪……严肃认真却不刻板，拒绝空泛浮夸。与专业且有趣的人携手缔造清流，分享经历，传播体验，厘清世界与你的关系。 津津乐道 | 科技乱炖 | 津津有味 | 记者下班 | 不叁不肆 | 厂长来了 | 编码人声 | 沸腾客厅 | 拼娃时代 | 与她有关 收听平台 苹果播客 | 小宇宙App | 汽水儿App | Spotify | 喜马拉雅 | 网易云音乐 | QQ音乐 | 微信听书 | 荔枝FM | 央广云听 | 听听FM | Sure竖耳App | Bilibili | YouTube 联系我们 津津乐道播客官网 | 公众号：津津乐道播客 | 微信：dao160301 | 微博：津津乐道播客 | 商业合作：hi@dao.fm | 版权声明 | RSS订阅 本节目由「声湃 WavPub」提供内容托管和数据服务支持。

## Chapters

- 0:00 开场：订阅刺客话题的由来
- 2:27 某高老师的订阅账单盘点
- 10:50 朱峰与老高的订阅分享
- 14:00 朱峰的完整订阅列表
- 24:02 从买断到订阅的变迁
- 28:57 订阅制的商业优势
- 34:23 订阅制的争议与数据所有权
- 40:52 开发者视角与合理定价
- 42:25 语雀宕机与数据安全风险
- 49:34 大厂与小公司的稳定性对比
- 53:20 可持续服务能力与信任
- 57:44 结尾：应对订阅刺客的建议

## Transcript

[0:00] 说话人 1: 本节目由津津乐道制作播出。各位听友大家好啊，这是一期科技乱炖。今天我们节目的主题叫订阅刺客，但是这个订阅刺客这俩字是打引号的啊，因为我们倒不觉得为订阅付费或者为服务付这个订阅费是一个不好的事情。我觉得其实不一定啊，这件事情，但是这个这话题怎么引起来的哈，就是某高老师那天写了一个博客，统计了一下自己每年为这个订阅付了多少钱，付了多少钱来着，
[0:43] 说话人 2: 五千多块钱，这还是后来我又发现了有几样统计漏的加起来可能近将近六千了。
[0:51] 说话人 1: 所以大家看完某高老师这个博客之后啊，这个纷纷在群里就统计自己的发现，我们每个人好像都比某高老师多，这我这还算少的嘞。呃，所以今天想聊这话，当然这个事情有一个前提啊，就是到底什么叫订阅？我是觉得可能你要是全统计，把所有的就是我定期付费的这件事情要统计进来，那就麻烦了。那要统计的东西就多了。比如说你水电费算不算，你电话费算不算，你买的保险算不算，对吧，你保险也每年付费啊，对吧，房租算不算？然后呢啊对房租算不算？我给卷圈老师付的工资算不算
[1:31] 说话人 2: 这个最后发现我们自己挣工资，这是一个反向。那不就是订阅我们反向的，把自己让别人订阅。
[1:38] 说话人 1: 哎，所以今天我们必须要这个啊收窄一下名词解释哈。这个名词解释呢就是我们为经常化使用的软件和服务付的钱，这叫订阅费。比如说你说applecare这个东西算不算？唉，我觉得好像不能算，因为为什么它坏了时候你才用，对吧？你是平时只是付费，它不是一个经常化的使用。你不是每天都在拿它换手机去，是吧？拿它修手机去。不是，但是这种咱就不算算了，因为这样的话咱就无限扩展了。所以咱今天说的这个所谓打引号的刺客，哎，就是这个为软件和服务订阅这种东西啊。付的钱，咱咱先收窄这个范围，不然这没法讨论了。那必须某高老师先说说啊，这这这怎么想到的，统计自己订阅，花了这么多多钱。
[2:27] 说话人 2: 对，这事儿从哪来的呢？是因为呃有几个出发点。第一个是我就想起来我们在很多期以前聊过一次优爱腾、优酷、爱奇艺、腾讯，就是说我们啊啊对对，三个都买了，每个都不少钱。但是呢你也不见得都看这个，可能大家还会有印象。然后另外一个呢，就是那天我在群里在讲啊，说说我现在用的这个iphone十二的promax.因为我这次十二换十五，其实跳了十三十四两代了，用了好几年了，相当于对，我也是啊。然后呢，这个时候就觉得哎，其实还可以用啊，挺好的，为啥不继续用呢？继续想就是分期了，四舍五入不就不要钱了吗？啊，对啊，这时候我就突然又开了脑洞，就是唉这个订阅的东西也是四舍五入不要钱，但是时间长了好像钱也不少啊，
[3:23] 说话人 1: 它不是时间长，是多种病原，就累在一起就不少。
[3:26] 说话人 2: 这就像咱们分期付款买手机一样。呃，我今天分二十四期买个iphone,你每期可能几百块吧，我又分二十四期买个macbook,然后分期又买了ipad.完了，但你买个每一样东西其实好像都还好，我就把手机拿起来，算了算。那我这个方法非常的简单啊。就是首先我先把这个我的appleID的那个页面，你是可以看到在手机上有有哪些订阅的啊，对你很多都是在苹果上直接订阅。对，就先把这个先加一下，这个里边就就不像朱峰说的那个那么严谨了，applecare就在里边，哎，各种各样的会员费也在里。
[4:08] 说话人 1: 嗯，但你这会员肯定要算订阅服务吧。
[4:11] 说话人 2: 不知道呀，咱先不说这个概念了，咱就反正从这里边搂一遍就都有。然后在这里边统计完了，再看看日常工作中用的什么office三六五呀，什么各种各样的工具，对吧？还好我没有像朱峰似的买过什么photoshop,太可怕了。
[4:30] 说话人 1: 哎，我就我告诉你，就是我一说这就什么大了啊，就多不是大了就多了。但是这个后来我想了想，很多东西应该是放在公司的这个意外性之属里面。对，应该算我个人身上。
[4:42] 说话人 2: 所以说这个订阅这个东西尤其很多是比较模糊的。我简单说说啊，这会儿我我把我的blog打开给大家看一下，看看你这账怎么算的。我是分成严肃类和非严肃类两方面。嚯严肃类呢就是很严肃的啊，要不然写文档啊、工作呀什么都就很严肃的啊，你把工作归为严肃类。非严肃类呢就是娱乐啊，甚至那你这严肃类都可以找公司报销，这种就属于可严肃类啊，但是不一定都是工作中用的。我念一下大家就知道了。咱说先说严肃类，你看我上来就是苹果系列，icloDD两t版本，一年八百一十六，我的天，真的不便宜，对你还是年付是吧？对我是两t的嘛，年付它的好处是我可以家庭共享，稍微感觉值惠一点。applecare一年八百四十八，这只是这个手机的啊，别的我已经不记得了也没算applemusic家庭版，一年一百八十五块钱，一个月，一个礼拜顶多打开一次，可能都不够想不起来。
[5:51] 说话人 2: 嗯，但是你要没有呢，你就会觉得有点憋屈。哎。Office三六五家庭版四百九十八三v三六五呢，我是跟几个小伙伴，我把我的号儿送给他们了，没跟他们收钱。所以理论来说，这钱还是我自己出的啊。对，所以这事儿就没还言他了一样啊，然后有一些笔记的应用，比如说notability一年八十三嗯，印象笔记一年九十八，百度网盘SVIP版二百九十八。喜茶查三百八十八，就像喜茶查。
[6:23] 说话人 1: 我就很纳闷，你跟我说完了，你怎么买了一个他呢？
[6:27] 说话人 2: 喜查查这东西吧，就是你要用的时候真的是刚需，但是一年超不过五次这个事儿吧，就真的有点纠结。但是那个你要真要用，那一次刚呢足够刚到，你觉得花三百块钱查一次还可以，这倒是。然后还有一些比如说某些这个不可描述的工具，这就不描述。
[6:47] 说话人 1: 对啊，不是电动玩具啊，电动玩具是一次性买断。
[6:51] 说话人 2: 对啊，不是订阅三百多块钱啊，电订阅的电动玩具可还行，那个就更不可描述了，不要开车啊，还没说完呢，还有拆了GBT,但是这个拆GBT是我们自己开发的。大家也知知道，就是ideachat,但是我也是花钱的二百八十八一年这一堆，你看听起来挺吓人的对吧？虽然哪个都不到一千，但是都是八十八九十八啊，挺会定价的。
[7:17] 说话人 1: 只让你觉得一个月没有多少钱，一年凑起来好像也不少钱。
[7:21] 说话人 2: 对，但是我今天发现了两个load,一个是cleanmymac.
[7:28] 说话人 1: 你定这个东西好奇怪呀，这你要干什么？
[7:31] 说话人 2: 你们定这个，你知道为什么吗？就是今天我突然的电脑硬盘满了，实际硬盘版的话，特别讨厌是icloudd出bug.我觉得是他出bug了。他把我的文档，就是我把这个文档这个目录放到ILoud了，其实是为了备份一次。但是他今天呢给我复制了一份儿。我不知道为什么就是我发现在文档里边有两个相同的目录里边内容一样的，所以硬盘一下就满了。在发现之前我想怎么办呢？我以前用过cleanmy克，我就赶紧去官网上打开一看，哎呀，我竟然还有一个订阅在自动续期，差点给我气死，你知道吗？
[8:11] 说话人 1: 几年没用？
[8:12] 说话人 2: 对，那一定是就是就是这个地方真的是一个坑啊。各位听友们就是这些东西啊，搞不好以前买过在信用卡它就自动扣。这就是我说尤其信用卡支付这坑就比较大对，而且他钱不多呀，他不会特别引人注目。对，而且或者是他可能一年才扣一次，哎呦，这个事就要命，他好多的还在夜里扣钱，他倒不是很贵，肯定要卖个一年九十九。但是我真的几年没用了，我天这事儿有点心疼。还有一个是什么呢？还有一个是跟克林曼麦克同一家公司出的，叫germany,好像叫这个名字啊，它是文件去重的，这个很好用，倒是我也付了费，我也不知道，你知道这个太可怕了。我把这俩软件装上，今天一通整理磁盘，腾出来几十个g然后发现哎原来有个空间重复删掉了就好了。嗯嗯，这是个小插曲哈，这就是一个坑。然后呢，再说非严肃类，就是爱奇艺
[9:07] 说话人 1: 咱就不说多少钱了啊，大家都知道这个必须要说是电视会员还是VI会电视会员贵，哎，各种送还不送，电视会员就得仔细花钱买。
[9:17] 说话人 2: 对，送的那个没有用，那个只能在手机上看。爱奇艺、优酷、京东plus微博人人视频人视频比较神奇啊，反正为了去广告，这是看美剧的，可能很多小伙伴都知道。然后再就是两个读书的一个读库，一个微信读书都不便宜，也都是这些所有的东西读读书反而不便宜啊，都在两百到三百之间。还好哈，听起来也没有那么太多，是不是？
[9:46] 说话人 1: 我陷入了深深的沉思。嗯，我觉得你买的跟我比可能还少点。
[9:51] 说话人 2: 我最心疼的其实不是说我买了多少，而是这些东西我盘点了一下啊，发现利用率太低了。爱奇艺，我一个月打不开一次，优酷也是嗯京东plus呢，我不知道有没有用，就是买东西好像
[10:08] 说话人 1: 这个有用，有京东plus还是挺有用的啊。这给京东做一个莫名其妙的广告。对，有用，就是主要是退货和这个运费。这两块啊是比较好是如果你是一个重度的京东的用户的话，还是可以。第一，他是现在是所有别管你买多少买一块钱的东西，他也没有运费，这是新改的政策。以前是六四，现在不限次啊，还有一个退货，或者是他先会把钱给你，然后你再慢慢退去吧。
[10:35] 说话人 2: 那这快双十一了，大家赶紧冲啊。哎呀，京东应该给我们整个个废广告费啊。对，然后这个一个是叉叉，你你看刚才过了对吧？还有applemusic,就这几个，我觉得我用的真的是太少了。
[10:50] 说话人 3: 我觉得老高这个买手机从来不分期的人，他是不是也不太订阅，我订的也也一大堆啊，订了三千多台服务器，这我是知道这不算啊，我估计这一辈子能订三千多台吧。其实像我你看比如像那个某高老师说的，像爱奇艺，我其实不是爱奇艺，我是小米盒子
[11:10] 说话人 1: 啊，我知道你跟我说过，你其实买的是小米的会员。因为你是用小米盒子来看这些短视剧，而且我家是两个小米盒子必须买俩，还是可以共享。
[11:19] 说话人 3: 我爱人在那个里边用其他的这个，比如用这个腾讯的来看，嗯，那就，咱爱交费。
[11:25] 说话人 2: 腾讯这个跟我的用法一样，就是小米盒子。你在里边装个app外边那个盒子就不用通会员了，
[11:33] 说话人 3: 或者是看一些免费的就好了。
[11:35] 说话人 1: 嗯，对，嗯
[11:36] 说话人 3: 嗯，然后你像我这个也有腾讯的，也有京东那个会员。也我这两天刚又把那个微博又捡起来又在看，然后充了一个微博的会员，然后我也有那个比如说彩云天气，哎，想下来了啊，这玩意儿还有会员，我的天哪。对，有有有有他包年九十块钱，我还有那个财信通和QQ的音乐的会员，你还有QQ音乐的会员。对对，因为他有的确实一些歌，比如稍微老一点的歌，像我这个年龄会听的，全全都是要这个收费才能听的，否则就是给你听个前奏，你就完蛋了
[12:15] 说话人 1: 啊。
[12:15] 说话人 3: 对对对对对对对，然后那你说比如说像起点这样的算订阅吗？我觉得算呀，算吧，那我是起点的重度会员，虽然最近看的少啊，我知道你一度起点可没少看，对我那时候最多是可可能是连追十本书。看完这个，然后看下一个。然后每一个看完了之后，其实你是记不住的起点，我记得他是按你看的量付费的吧。
[12:41] 说话人 2: 对啊对啊，他是给那个作者充复这个案算，应该不算订阅。订阅应该是微信读书那种。就是你付了钱以后，你就随便看了，
[12:50] 说话人 3: 其实你也是通过平台订阅的呀。但是你实际上交一次钱就把这个书买断了嘛，也不能算买断，因为它只要下架，你就没有了一样。这关下架架的这个事儿我吐槽过。对，嗯，但是我觉得这种其实在我看来也算一种订阅，对吧？只是你一张一张的来订，勉强算吧，
[13:08] 说话人 1: 勉强给你刷点，嗯，
[13:10] 说话人 3: 像office啊，对吧？这些我也都有。然后像比如说我那个feddly对吧？嗯，feddly严格说也是定位，只是我买了个永久会员，嗯，买断了啊，有机会能让你买断。对，然后我那个EMI的我也是买的永久会员。这种呢其实在我看来更值得，因为它是一个local的对吧？是一个深度用户，那你一次性买断其实对长期来说一定是最合理的那还有一些比如像我用的那个一些这种开发工具啊，其实很多都是这种，其实他大部分都是订阅。
[13:43] 说话人 1: 对，现在慢慢的其实今天也想聊这话题，也是慢慢的大家都会把这个付费机制变成了从买断变成了订阅。嗯，买端的现在就越来越少了。
[13:53] 说话人 3: 那比如说我们自己的产品，你说算不算订阅呢？你当然算了，我们也是按年卖嘛。
[13:58] 说话人 1: 对呀，你也是按年卖，这个非常算。
[14:00] 说话人 2: 对啊，就是你按年卖以后，但是你更新并不是一年更一次。
[14:05] 说话人 1: 对，他是买了一年的服务，对他买了一年他们的工啊实际上是买了他们的工。嗯，对，其实是这样。哎，咱先把每个人的这个订阅说完了吧，让大家也参考参考，我们都定什么了？老高说完了，我要说了，大家注意了，史上最长的订阅列表来了，其实我还好。说实话啊，就是刚才你说那个严肃类的付费的，就是订阅制付费的其实并不多，但是都是大头。Adobe全家桶jetviarians的全家桶，这两个亲家桶一年先给我干掉不到一万。
[14:42] 说话人 2: 哎呦，我天对。
[14:43] 说话人 1: 然后当然这个是公司付钱啊，这暂且不算。而且现在jasparance那个全家桶，由于我参加了开源项目，他是送了我一个license,所以今年也不算啊，今年没交钱。嗯，啊那开开源项目如果明年能继续的话，我还能有有个增长。长话我可能还能续，所以我白嫖了人家一个。但是这个按道理讲，我不知道合规不合规，你说我用人家开源的给开源项目license给公司干活，是不是也不对？我不知道啊，这个别找我啊，别找我啊，别找我，我知道你们这边是的人听我们节目啊。对，但是不知道啊，这个两个大头严肃，但是其他元素类，比如office三六五肯定是定了，对吧？也算在里面吧，暂时算在里面。但是其他的像你这个零碎的什么企查查呀之类的东西，我真的是没定。对我的办法是群里嚷一句，看谁有我借一个账号，你看这个就精生大法好，知道吧？就这种我觉得利润率太低的，我一般在出钱的时候，我就把我的手忍住忍住忍住
[15:45] 说话人 1: 不别花钱。
[15:46] 说话人 2: 这个你说像齐查查这种东西，还有一个其实订阅率很高的，
[15:51] 说话人 1: 很多人都不知道，就名片全能王，我知道以前有很多人定，因为用它扫描和整理名片，对他那个订阅量是非常高的。
[15:59] 说话人 2: 因为现在比如说我在这个某些职场上或者商业场合认识的人，现在得有个三分之一到四分之一吧，加不完。微信发的是全能王的链接哦。嗯以前都是发一个名片的扫描件或者照片，对吧？现在你认识人是好多高端啊，不是我就觉得这是就是渗透渗透率很高了啊，是吗？
[16:23] 说话人 1: 我真的没有注意这个。哎，我是以前用过一段名片全能王，但是就是为了扫名片嘛，折叠名片嘛，对他现在往那个lindin那个方向去了，这个做法蛮聪明的呀，对我觉得不错。然后呢，其他的比如说我们姑且归到严肃类，就是各种云服务吧，再要归到严肃类吧。呃，icloud跟你一样两t对吧？咱们仨应该都是两t的对，然后googlecloud咱不掉，现在叫gsi,这个它多少空间我也忘了，反正一个月也几十美金。Google和这个苹果各买了一个百度云盘，跟你一样。嗯，SVIP还有什么阿里云盘，我觉得这阿里云盘啊不能归到严肃类，这要归到闲摆类。因为我拿它就是下这样，
[17:15] 说话人 2: 这个我忍住没充。
[17:16] 说话人 1: 对，没充是吧？我没忍住，因为我有时候竖信让，我找点片片儿电影，我好像还只能阿里云盘下，就现在因为它资源搜索啊各方面都弄得还不错。对，所以阿里云盘没有忍住这个买了，然后其他的呀就是跟老高一样，就是买的早全是那个什么了，全是买断的了。比如说白描，我不知道你知道不知道这个应用，现在他改成订阅的。但是我是在他买断的时候买断的，就是他拍张照片，拍个文件，拍张照片就变成扫描件了，做那个扫描处理的啊，这个很有用。立省一台扫描仪，我觉得这花这四十块钱还挺值的，这个姑且算作正文的，可能就是这些了。嗯，你看不多是吧，但不正文的它可就多了。列举一下哈，infuse是干嘛的？是一个看电影整理电影用的一个app它可以装在appleTV上，就可以把你nas里电影都读出来，把封面啊什么都弄好，给你分类好，你就直接看了，就是一个影视库的管理工具，跟我们家纳as配合，有点像有点像plusplus,我忍住没交钱，我交钱是他。
[18:25] 说话人 1: 因为它可以在apppTV上很好的用infilse,然后pocketcast,这做博客肯定要用啊，对吧？但是好在我是在买断的时候买断了，所以这个没有按月付钱哈。Infiles一年是也不贵，一年九十九啊，还行是吧？Youtube的会员嗯，一个月应该是人民币七十块钱吧，八十块钱。然后网飞的会员一个月好像也是八十块钱左右吧。
[18:52] 说话人 2: 然后奇葩来了喜马拉雅的会员，还有你还有喜马拉雅会员。
[18:57] 说话人 1: 我跟喜马拉雅说，我说你不送我个会员吗？我在你那儿都做成VIP的作者了，你不送我会员，那对不起，你自己花钱吗？
[19:07] 说话人 2: 你说这不是同一个部本管，
[19:09] 说话人 1: 你怎么知道他为什么不回答？
[19:11] 说话人 2: 大公司嘛？
[19:12] 说话人 1: 一个月不多，但是很恶心的交八块钱荔枝，他没有会员。但是跟老高看起点一样，就是我跟丽丽都是这个习惯，就是按次付费买他们的那个这些作者的节目，比如说娱娱乐电台啊，发发大王啊，他们的节目我们都会买这个算不算订阅？咱再一对吧，差不多影视类的就这些了。然后图文类的华尔街日报的会员，再想考个点上啊，我买的是一个跟台湾的一个不能说的媒体的联合的会员，所以他还便宜点啊，不到一千块钱一年。Twitter的会员在twitter会员有什么用啊？你可以发长文哦，就是我这种续叨的这一百四十字已经不行了。
[19:57] 说话人 2: Twitter的会员还有什么财新的会员，这个你也买了，对吧？
[20:02] 说话人 1: 我一直在买彩新的会员，有一年我还脑袋疼的，买了一个数据通的会员，还贵了一档啊，今年我又降回来了，就是普通会员，我觉得我可能也够了。呃，毕竟不怎么看，真的不怎么看，可能会联看了两次啊，我看毕竟还是多点，我一个礼拜看两次吧，
[20:22] 说话人 3: 我基本都看成那个推送了，但是你没有吧，就很别扭。
[20:27] 说话人 2: 对，哎，这个我有一个发现啊，就最近微信读书里边有财经免费的，他打包进去了。对，免费的，每期过来，他推，你可以在那儿，他也有订阅，这也叫订阅，但是不用花钱。我觉得反正财经跟财经都是都是财嘛，看那个也可以了。
[20:44] 说话人 1: 哎，行吧，我还有一个连线杂志的会员，你都想不到，为什么我会有一个连线杂志的会员，但是我也想不到，因为它很便宜，一年好像是九块九美金的，我就盯看吧。连线杂志我还是还是看。对，现在主要是你看我定的很多都是海外的服务哈。因为就是如果大家经常用海外服务，你会知道就是海外服务绝大多数它的内容平台啊，我还有一个经济学人的会员，但是好在是中文版的不贵四百多块钱一年大家可以去订阅啊。因为我们跟他们有商务合作，对，大家可以去订阅经济学人。中文版的会员啊，四百八十八好像一年。嗯，这个还真不是合作送的，我们自己买的经济学人是不是也是那种不能说的媒体啊，他们就在中国做了一些能说的内容，放在了中国了嘛。
[21:31] 说话人 3: 翻译成中国，咱们说的是经济学人，中国人版什么？
[21:35] 说话人 2: 哎，对，中文版中文版就是他不是那种整个杂志社机构被拉黑的那种。
[21:40] 说话人 1: 怎么说呢？你反正经济学人杂志在中国肯定你卖不了，因为他没版号嘛，他他也没有那个杂志的那个出版的资质嘛，所以他就做这个。但是我觉得他文章质量真的不错呀，他叫经济学人商论嘛。嗯，你下这app可以订阅一年，好像就是四百八十八块钱还可以。我觉得他文章质量相当相当的好，毕竟竟家这这个老牌媒体，但但是我想说的是什么？就是海外这些所有东西啊，这个媒体你就看吧，全是付费墙，基本没有可以白嫖去看的内容了。已经。所以在海外媒体上花的钱，我现在发现越来越多，越来越多，越来越多，越来越多就是这个问题。国内我现在我是觉得能省则省还好，但是跟某高老师一样啊，跟老高一样，什么爱奇艺啊，腾讯的，什么腾讯视频是吧？优酷我没买，但是买了一个芒果tv。因为舒琦老师要看再见吧，爱人啊，就那个只有芒芒果TV有，就是湖南卫视那堆综艺啊，只能在芒果TV上看，而且还得是电视版。我俩其实都是拿电视看，所以你看买都是电视版的，这个会员会多一些，反正一年算不算吧？
[22:45] 说话人 1: 一万来块钱可能还有落下的。我就今天节目里再提就太长了。
[22:50] 说话人 2: 嗯，你刚才说的时候，我又想起来我的落下来叫PS的plystation的后员。哦，一个是任天堂的会员就还好，没有xbox,这都不少钱。
[23:02] 说话人 1: 哎，不买PS,立省一个PS会员switch我没买，我真的忍住了我的手。因为我知道我switch买回来也是吃亏的，所以我就更加不能买会员了。买完会员就一块吃灰，还得交钱。我觉得我们拿回来吃灰，我已经就很吃亏了。
[23:18] 说话人 2: 吃灰的时候，你你想还会有一个问题，就是我比如说我吃灰了，我想把会员退了，但是你中间这些会员游戏包括什么的可能就没了。
[23:29] 说话人 1: 对，所以你不买会员就没有这个苦恼了。
[23:32] 说话人 2: 对，所以现在还续着立省嘛，对吧？
[23:35] 说话人 3: 立省。
[23:35] 说话人 1: 对对，因为不然的话你说你说些会员游戏你还玩不玩，你多别扭啊，这事对哎反正就这堆东西。所以今天我们讨论的话题，第一个就是分享分享我们都定了什么东西啊，盘盘点我们仨人就水这么一起。再有一个其实挺想聊的一个话题，就是为什么现在以前我们弄软件，比如老高，那时候他做破解软件的时候，呃，人呢都是买断纸付了钱，然后就买断了。然后你就用了。
[24:02] 说话人 3: 他之前应该是这样，都是按按年或者按版本付费。
[24:07] 说话人 1: 嗯，比如这个版本对吧？我交多少钱，你将来升级了，买下个版本多少钱，但是买了就是买断了
[24:13] 说话人 3: 小版本，免费大版本，这个继续掏钱。而且它一般来说会有一个周期，比如两年收一个大版本。嗯嗯，我的那个零幺零editor基本就是这么买的，嗯，对它就有可能是两年收一个大版本。然后你用比如你用四点零，你要不想升级，你就可以一直用。嗯，对吧？对它其实是一种买断嘛，那你要想用十一点零，那你就再付个升级费就行了。升级费一一般来说比全新要买的要便宜很多，可能也就是个半价，也就是个半价吧。
[24:43] 说话人 1: 对，以前很多都是这种，比如那些虚拟机的软件也是，就是你买的是版本升级嘛。
[24:47] 说话人 2: 对，就是这个事儿呢。你知道为什么会产生这种变化吗？实际上是软件的分发和销售模式的变迁带来的。过去为什么都是买断？因为它的分发的载体是磁盘或者是光盘，就是我这一个磁盘里边肯定就一个版本卖给你了呢，也没网络。那会儿你买回去升不升级的无所谓，就算升级呢也是再给你寄一个磁盘。所以他这个升级的小版本和大版本其实就无所谓，没什么区别，
[25:20] 说话人 1: 等同于祭磁盘。
[25:21] 说话人 2: 对，那后来有网络了，他特别是有这种在线服务了，它的分发的方式就变了啊。嗯，所以我这个事儿应该是这么来的，从这个售卖的方式产生了变化。
[25:35] 说话人 1: 但是这个问题在于说你有了网络，其实你仍然可以按照以前的模式来收钱啊，对吧？我按照版本号收钱。
[25:44] 说话人 2: 呃，以前其实很多的软件就是在有网络之后，很多软件还是这样的，但是慢慢的大家就变成订阅值了，我是这么理解的啊，你看看咱们一聊起来，咱们定的这些东西都觉得是刺客，对吧？嗯，但是呢你你又得定，你也没办法，捏着鼻子，你得花钱，这是咱们作为消费者的想法。对，那咱们消费者既然这么难受，又得掏着钱，那资本家们是不是非常开心？就是这种模式咱们都难受了。
[26:12] 说话人 1: 那对方一定是喜闻乐见的，也就是新的分发和付费的模式，给他们带来了利润上的提升。
[26:19] 说话人 2: 其实他们老早就想这么干，只不过由于分发模式带来的局限，让他们做不到。
[26:28] 说话人 1: 现在他们能做，就说你离线的形式拷走就拷走了，你你也没有办法再付钱了，对吧？没法持续让他付这个钱了。对，
[26:36] 说话人 3: 越是在线的应用或者远见，越可以做这种呃订阅制。
[26:41] 说话人 1: 嗯，对，因为刚才我们分了一下嘛，其实有一些功能性的，还有一些内容性的。我觉得内容性的东西我没有办法，这也可以理解，你是为他的内容生产付钱嘛。但是功能性的有的时候往往就非常不爽。不爽的点就是在于我只需要你一点零版本的这些功能，我不需要跟着你升级。但是没有办法，我还是要跟着你的订阅去升级，甚至说我不升级，反正我这定位费也得交。
[27:04] 说话人 2: 所以他其实可以通过定价的方式让你舒服一点，就是订阅每年很便宜，呃，买断很贵。
[27:12] 说话人 1: 嗯，但是现在的问题是很多，他就不提供买断了，你就很难受。比如像我知道office,你是还是可以买断的嘛，你还是去可以去买那张光盘的。
[27:24] 说话人 2: 是有的，但是绝大多数是没有office的买断，应该是连不了在线版的三六五的。当然了，它里面是包括不包括云服务，它完全没办法给你保证兼容在线服务就更没法提供这种买断版本了，对吧？
[27:39] 说话人 1: 对的对的，因为在线服务确实他也要往外去支付这个经常性的这个成本嘛，因为他老得变啊。
[27:46] 说话人 2: 哦，你买断了你，你的功能固定了，我那怎么弄啊？我那边升级了，还得给你来一老版本是有这个问题。
[27:52] 说话人 1: 但是就是你这种功能性东西就会让消费者感觉我靠靠这个钱花的就不是地儿嘛。嗯，就我举一个例子，就是adobe我买全家桶嘛。但是有的时候啊，你会知道你在工作当中，往往你是要锁版本的，就我真的不能跟着他版本弄最新的。因为这里有协同的问题，有工程化的问题。你真的商业版本回头格式向下兼容不行了，这个奥倒be经常会出这种问题啊，向下兼容不行了。然后别人傻逼了会有这个问题，所以我就必须要锁在某一个版本上。对，所以你说你所在这个版本上不升级，它就是一个隐性的打引号的一个损失啊。对于我来讲，反正我交钱是为低版本来付，这个每年的费用会有这个问题的。但是当然我是觉得某高老师说也对啊，从财财的角角上来讲讲，当当划划算啊，对于作为卖家来，咱也不说资本家这个词儿啊，这个词就被我们也聊过，这个词儿已经被污名化。
[28:57] 说话人 1: 就是从卖家的角度来讲，确实是有利于他收入的提升，对吧？以前呢我的收入呢是我销售的拷贝量乘以单价是我的GMV.现在是当前正在使用的用户乘订阅费是等于我的GMV.
[29:18] 说话人 2: 对，你看其实这个东西就不局限于在线的服务了，甚至卖硬件都可以这么做。就是这个硬件告诉你说他是订阅的，虽然放在你那儿，但他的这个硬件的所有权并不是你的。然后呢，我每年或者是每到续期的时候，发给你个license,还有你一个证书，你导进去你就能用了啊。你这个过期了，它自动锁定了，不能用。嗯，你看这事儿其实并没有在这个原来的硬件上增加什么，增加什么说呃我可以随时升级，让你享用。最新的版本没这个没这个功能，反而是到点给你锁了。这个其实是一个向下降级的策略。
[30:08] 说话人 1: 对，很多的那个我现在知道是很多工业用途的软件，他甚至都这么干了。嗯，这个事就是生产线上它有很多的那个设备，不是拿PRC编程的嘛。嗯，它在PRC程序里就加这个东西，就是每年你得输输一次激活码，对你这激活码怎么办？但实际上他是通过算法，因为他那个东西不可能是在线的嘛，嗯而且是通过算法算出来一个激活码，你输进去哗你又能用一年。嗯，就是就是但这个从财务角度，可可可就是你要是这么讲的话，从财务角度确实是对吧，你你整个的收入算法就变了嘛。
[30:46] 说话人 2: 对，而且他不只是说让你一年一年的你你没有想用新功能，你只是延续它的使用时长，对吧？这还是其次，他这个在比如说软件超过维护期了，比如说是五年吧，超过为后期了，你再找他要这个软件激活码，对不起，没有了。嗯，你买新版只能买新版哦，那个好多钱，对吧？这真的是一一次一次给你
[31:14] 说话人 1: 看啊。
[31:15] 说话人 2: 但是你看我们从卖软件的考虑角度来考虑，简直嗯简直太喜欢订阅了。为什么？我跟你讲，嗯，我们过去这个我们有一款软件是呃就不具体说是什么软件了。但是这块人既有一个订阅在线的sars版，也有私有私有化部署的买断的版本。嗯，所谓买断版本，我们都知道，他其实也不是说就一次性卖你钱，每年还有个服务费呢，我可以提供技术支持啊什么的，但只有百分之十、百分之十五这样子的钱。这两个团队分别负责销售在线订阅版和买断版两个团队。那他们的生活是云泥之别，为什么呢？
[32:01] 说话人 1: 那一个是做商，一个是行商啊，对，
[32:04] 说话人 2: 买断版本的销售每年都要去找新客户。因为如果你今年没有新客户，你的收入就是去年的百分之十五，对吧？啊，对啊啊，对，那就太少了。那每年你说不说，百分之百百分之二百都是有可能的。这种要求kpi.所以他每天都需要拼命的去找新客户。但是这样的一个竞争充分的市场里很困难的，但订阅的会有什么效果呢？就是如果你今年躺着了，你不去开拓新客户了，你是前和去年差不多的，一个是百分之十五，一个是百分之百。
[32:39] 说话人 1: 对，嗯，你躺着也是百分之百，对他做是那个增量。
[32:42] 说话人 2: 对，除非他这个软件太差了，有有客户流失。但是呢正常情况下，我们就可以默认他是平的。啊，这个时候在我们在这种sars的或者订阅的软件里面，就成立了一个团队，叫客户成功。客户成功是干嘛的啊？没事，就跟这些老客户聊天，聊着聊着。哎，要不就是你再加点功能吧，我们这有一新东西，或者是再升级一档套餐吧。啊干这事儿嗯嗯是销售的不需要了。因为客户从哪儿来呢？他可能搜索引擎什么的来，然后你就有一个客户成功部门忽悠着，他花钱越来越多行了。
[33:19] 说话人 1: 嗯嗯，嗯所以你看而且这个花钱越来越多，还是每年都会增的对，对吧？
[33:25] 说话人 2: 它是梯度上升的，特别是对于那种你要沉淀很多数据，在它的系统里的，比如说你的数据库，adobe的云，对吧？啊，比如说网盘什么的，你就越来越你也不可能走了，越来越不可能走
[33:42] 说话人 1: 飞书。对，
[33:44] 说话人 2: 除非是就是比如说阿阿里盘盘雀雀，语语还语雀，别提了语雀不还挂了嘛，对吧？
[33:50] 说话人 1: 一会儿咱说语雀这事儿啊，这个我觉得就是订阅的一个反面案例，这个等于是甲方把他的这个问题买单了嘛。嗯，
[33:58] 说话人 2: 所以今天说回来啊，就是我的说的点就是订阅这个事儿。不管消费者捏着鼻子也好，还是怎么也好，他对于乙方对于开发者来说厂商来说确实是非常舒服的一件事。所以你才看到说为什么现现在几乎全世界都订阅了，对吧？嗯，甚至有些物理的东西，他都恨不得要给你订阅，就是不是在线的。
[34:23] 说话人 1: 呃，现在有订阅打印机的啊啊，有订阅电脑的那个应该叫租赁是吧？
[34:30] 说话人 2: 其实那不就是订阅，对，就是改个名，改个名儿好像就新潮了，他可能融资就好融，你知道吗？
[34:37] 说话人 1: 嗯嗯，其实说小了叫订阅，你要说大了这事儿，还有一个词儿叫融资租赁。哎，你现在出门坐的飞机全是订阅的，你不知道吗？都是跟波音啊空客所谓的搞融资租赁。他其实是你是银行把它买下来，然后租给航空公司，然后航空公司每月给他付费用，就付订阅费。
[35:01] 说话人 2: 对，但是是这样。我觉得啊之所以我们有很多词儿，比如说分期付款，嗯，比如说融资租赁啊，什么抵押担保订阅他在底层的这个财务和所有权的这个上面还是有区别的。我所以我们我们反正我们今天聊的不严谨啊，希望听友们不要来干。我们这个他们还是有不同的。虽然看起来都是把这些钱分着付
[35:28] 说话人 1: 啊啊，这必其实对你从外面看呢，就是分期付，但是这个东西归谁在另论哈。对，就是这还有一个非常复杂的所有权的问题。比如说我订阅的飞书对吧？我数据所有权是谁的，我可能得翻翻用户协议。
[35:42] 说话人 3: 对，没有这个问题你都不敢说东西是你的，是吗？
[35:45] 说话人 2: 我真不敢说呀，这传统的方案，比如说分期付款啊、融资租赁啊、按揭啊，他的所有权其实是明确的。但是在线服务的订阅，特别是在线服务里边，你又放了你的数据，这事儿就确实有争议。所以我们先讲一句，这叫这叫狗头保命啊。
[36:07] 说话人 1: 所以嗯对，很的声明确实他不太一样。
[36:10] 说话人 2: 嗯嗯，嗯
[36:12] 说话人 1: 其实老高他们的这个业务是典型的一个从买断到订阅的一个转化呀转变。
[36:21] 说话人 3: 应该是没有，我们没法我们没法那个买到，应该是没有买断过。
[36:26] 说话人 2: 他从开始就是
[36:29] 说话人 3: 就是因为我这个东西就就是要每个就是说每年这个数据，或者甚至说每天这个数据都要更新，所以必然是一个你最多最多做一个月费，嗯，对吧？我买一个月的。
[36:43] 说话人 2: 嗯，那这种情况下，你说他买法买断的，你过去没有尝试卖过一个死库吗？
[36:51] 说话人 3: 呃，他不更新就是死库了。
[36:53] 说话人 2: 对啊，这不就是买单了吗？
[36:54] 说话人 1: 我说的意思就是老高的这个模式有一个问题啊，就是他交付的是一个物理的数据库，嗯，他等于交付还是那个磁盘？对，只不过是他一年给他三百张磁盘。可能如果我只要前一百五十张或者是最后那一张，那会发生什么呢？发生的就是说他没有新数据了，他等于他的订阅制更多的是卖数据的更新的服务，而不是这整个的数据。
[37:23] 说话人 2: 对，所以我刚才问老高，那问题就是他如果说我可以卖一张盘，那是不是这个呃比如说也可以卖出去，也有人可以接受，
[37:35] 说话人 3: 我会死的
[37:36] 说话人 1: 那你看因为他就是剩的精天三月他是这样的。
[37:41] 说话人 3: 就比如说咱们举一个例子啊，比如说你做一个软件，从一点零做二点零三点零，你做到十点零。那有的用户呢，他说我买个一点零之后，我升了十点零了。你说这种情况下，对于开发商来说是不是亏了？因为你中间八个版本的钱你都没收到。
[38:00] 说话人 1: 嗯，他只要那最后一个烧饼。对，
[38:04] 说话人 3: 那你像我们其实在之前就有人提过，他说哎你能不能提供按月来买，那我给他的答案，我说这样就你按月来买你觉得我能卖你十二分之一的价格，对吧？但可能我卖你的是一个二分之一，甚至甚至是甚至是更贵的。比如是一个年费打八折的一个价格。因为他很可能会跳着买啊嗯对他一旦跳的买。那我比如说他从一月跳到三月，那我二月份的这个钱谁付呢？我的我的这个整个公司的成本谁来付呢？
[38:36] 说话人 2: 哎，我跟你讲，这都不用说，一个烧饼就吃饱，都不用跳跃。你这么一说我就明白了，比如说老高一天一天更新一次，对吧？嗯，但是呢不会有任何一个我觉得啊很少会有厂商说每天都要特别关注这个更新的数据。然后就会有人常常生说，我现在单单数日子更新就行了，你给我打五折。
[38:59] 说话人 3: 对啊，那这样的话隔天更新。就如果这事都按照所谓乙方的想法来去不是按照这个买方的想法来做的话，那这个事儿对于乙方来说一定会很痛苦。因为他可能说我他觉得我一年更新一次就行，或者我随时更新，随时给你钱，但是都是按天来算的钱。但是你这个事呢又必须要保证稳定，对吧？你不能说你今天给我钱，那我去做吧，我其实都要预先生产好，我是或者说我的钱要先拿到，然后我才知道我这个工作要要怎么做。对，这个没错吧。对，那这种情况下你就会发现说如果能让这些买方随便去选，那他一定会倾向于他的这种成本最低化的方案。嗯嗯，嗯但是从我卖角度一定要选对我来那来说，利益最大化方案就是按点卖。嗯，好，嗯，这是没有什么好办法的。
[39:53] 说话人 1: 所以你看在这里从开发者的角度来讲，其实他是把他的研发成本和研发投入摊到了大家的订阅费里面去了。嗯，如果你没有给他这个贪的机会，他这事儿是难以为继的了。就是他是从第一个烧饼吃到第七个烧饼好饱了。那那个买的呢买的那个人呢，他只想要第七个烧饼，这是有天然的冲突的。所以这个订阅制是能够拟合这个问题。也就是说其实是把开发者持续对这个老道式数据对吧？别人可能是服，所以是把这些东西的持续优化去摊进去，摊到订阅费里面去了。他才能够建立一个相对健康的一个软件生态，或者是能够相对建立一个健康的商业模式，对吧？你也不能说谁白嫖了谁，我是觉得到最后你会发现他不这么干，他自己干不下去了。
[40:52] 说话人 3: 呃，当然其实这个我相信他一定会有一个所谓的一个合理价格。因为你越贵嘛，利润越高就会有人来去跟你竞争，哎，对吧？那这种情况下，那你一定会保持一个相对合理的价格，在充分竞争的市场下不是问题啊，你不可能是一个对你不可能是一个随意涨价，对吧？我今天想卖十万，我明我明天想卖一百万都没人去管你。那还有个办法就是大家就会不买，对吧？就跟我们聊的那个做那个阅读的叫什么来的，给那个学校提供提供期刊杂志，那个叫什么知网，对，知网是一样的。那你看所有的学校就开始跳了，
[41:33] 说话人 1: 嗯，那就，因为它太贵了嘛，但是他被罚钱，也是因为他形成垄断地位嘛，所以大家也不爽了，国家也不爽了。
[41:40] 说话人 3: 最后发的对对，那这种情况就是说无论是有形的手还是无形的手，大部分的时候还是会倾向于它在一个合理价格上边。
[41:49] 说话人 1: 嗯，啊在充分的竞争的市场上，其实不会有这些，就是你真的被狠狠的呃刺客了一下的这个可能性。
[41:59] 说话人 3: 反而现现在的刺客会来自于哪里？是这个公司关门了。
[42:04] 说话人 1: 对，这就是我们接下来想聊的问题，或者是服务这个突然出问题了，中断了这个被刺。这叫我是觉得前两天这个语雀的这个服务宕机这件事情，其实让很多的人，尤其是他们的用户出了一身的冷汗，
[42:25] 说话人 2: 的确应该和飞书文档差不多。对吧不是我没用。
[42:28] 说话人 1: 对，类似于飞书文档，然后他是跟阿里那个生态去绑定的。然后突然有一天早上他就挂了，下午吧，中午的时候他就挂了，然后一直挂到了晚上的十点钟。我看有很多人的朋友圈里发挂到十点钟，这个东西才恢复在中间。这一个过程大家就非常慌。因为这很多公司自己的核心文档，就像咱一样都存在飞书，他们是存在语缺。那这些如果真的是一个数据流失，你说这个多少订阅费能，这就不是我交了多少订阅费的问题了。这是说我多交了多少订阅费，你赔我多少位，我可能也挽回不了的损失。当然后来这个雨雀的团队发了通知哈，也说了这个问题是什么？怎么解决的？数据没有丢啊，大家又吃个定心丸。但是你会永远的会发现，如果你真的把这个数据完完全全的去交给了云，或者交给了一个订阅制的软件或者服务。你永远这颗心是掉在那儿的，哪天这个服务说我不干了，
[43:29] 说话人 1: 我中断服务。哎，这不少啊，各种网盘什么，你说之前中断服务有多少？太多了，我网盘上的东西倒都来不及，就那上次是哪个网盘啊，说我不干了金山网盘吧，t三快盘吧，好像就啊对，然后他给的那个迁移的时间根本就不够，因为有人数据特别多，可能都没有时间把它下载下来。你说这怎么办？就是完完全全的依托他去干这件事情。依托他去储存我的关键的核心的数据。在这个订阅制的前提下，会不会有一些我们不可测的风险，会有这个问题。这次雨雀他公告说的是，因为他的存储系统出故障，其实他还挺悬的。我看其实就是因为运维脚本出问题了，然后整个存储下线。大家如果知道这一块开发的人知道这个存储一旦下线，你紧跟着的就是可能的数据丢失，幸亏他们的备份机制做的好像还行。
[44:31] 说话人 1: 就是从最后是从你可以理解成是从冷备份里面恢复出来的，所以才恢复到晚上十点。如果没有恢复出来怎么办这件事情，那会对大家对订阅服务的稳定性，可信度会带来一个非常非常大的打击。那影响的不一定就是羽雀，影响的可能就是飞书，影响的是腾讯文档，影响的是磨刀，影响的是这些东西，我就不敢把这些东西再存在云上。当然现在也有一种思潮，就是有一种软件，有一种服务叫local.First,他的理念是是优先的。把内容存在用户的本地，哎，有点像纯算分离哈。就是把存这件事情我还是放在用户自己硬盘，但是用户你可以放在icloud网盘的目录里，对吧？你自己来解决这个备份的问题，但是我不用云服务来存你的东西，来降低用户在这方面的顾虑，这叫local.First
[45:35] 说话人 1: 有很多，比如现在我用的那个笔记软件，那叫allobsition是什么的，我不知道那个怎么念啊，OBSBIAN那个软件呃，我用的那个noability也是。嗯，对，他是优先在本地存了一个markdown的一个目录。它其实是你甚至不用它那个软件，你也能读出来，知道它里面写的是什么，它是这么一个东西。所以现在我就特别依赖于这些，你像airnote之类的东西，我现在有点不敢用。但是飞书这种没办法啊，因为它是有这个协同能力，我也不可能放在本地，对吧？
[46:09] 说话人 3: 这个也确实是没有办法了，就怎么来去识别这个问题呢？就是未来奉献是个什么样子，真的有时候是不好说了，因为大公司的服务也会下线。
[46:20] 说话人 2: 大公司有启用，比如谷歌善于关业务的谷歌。
[46:25] 说话人 1: 嗯，也最近他又要下什么来着啊，googlepodcast那那给我发邮邮了，说我们的googlepodcast要要。哎哎，我说行吧，反正我现在对谷歌的服务下线已经很寻常了，就是已经经不起我任何波澜了。你们就签吧，就就已经习惯了，就是当年在googlereader里，你说放那些东西不就就就都没了吗？
[46:54] 说话人 3: 我是下了一个备份，但是那个备份呢就再也没看过。
[46:58] 说话人 1: 呃，那谁也不会看，对他能够给你一个下载的这这个能能力已经不错了。但是你真的不会再给他导到某个东西里，再写个东西去看的那很难就是这个问题。所以开发者们可能要想一想，这个localforce的这个问题怎么解决。我觉得就是从办公协同这一块，localforce是不是微软做的，一直还是不错的？我不知道啊，某高老师可能这么做，就是它的协同功能其实不是这么依赖于，它协同本身是依赖于云，但是存储其实不依赖于云。其实这个文件还是在你本地的对吧？
[47:33] 说话人 2: 我也不知道它具体怎么存的，但是它是可以选择你存在本地还是往云上存。
[47:40] 说话人 1: 对啊，所以如果我存在本地，我是能还是能在本地有一份备份的，比如他挂了或者是访问性不行了，我还是能拿下来的嘛。
[47:47] 说话人 3: 就哪怕是一个稍微老点的版本，但起码能用嘛。
[47:50] 说话人 2: 对我觉得微软微软这个事儿就很像是就是猛一看他是不得已而为之的。就是因为他为了兼容过去的这种离线的office的使用习惯，嗯嗯，嗯嗯但是无形中也形成了一个优势。就是唉这个云上的格式也是文件，你可以把这个文件放到本地，它不像有一些云上，你是看不见格式的。比如说飞书文档，它是个啥，你不知道嗯，对吧？
[48:17] 说话人 1: 不是只能看那个标题，我只能打开飞书，才能看见它，对我在别的地方打不开它的。
[48:24] 说话人 2: 所以这个呢我觉得也不能严格来说，不能算是个订阅带来的问题。它更像是我们整个所有的这种信息化的生活都在线化了。嗯，在线化了。你一旦发生的某一些事儿，他离线了，他不光是这个服务挂了，他比如说网端了，其实都问题很大。
[48:44] 说话人 1: 你这现在咱就是网端了，干不了活嘛。对你比如说你虽然它有离线模式，但是你没法用吧，就是就是你开一个新文档打不开啊。
[48:52] 说话人 2: 对，所有文档你都在飞书，然后你的你这个城市断网了，你也解决不了，飞书也解决不了，那这事儿你就别干活了。
[49:02] 说话人 1: 对，哎，其实你干活也没用了，你客户都联系不到了。嗯，
[49:06] 说话人 2: 所以我感觉啊就刚才说那个话题我觉得挺有感触。就是你像google,他不是经常听个这个挺个那个吗？其实我觉得大家选这种在线的服务，特别是跟办公有关的啊，一定得慎重。就是这虽然是大厂，但是大厂出的跟自己主业不大相干的玩意儿，你小心用，其实可能还不如小公司会用心。小公司专注他就指这事儿，活着轻易他才不会关呢。
[49:34] 说话人 3: 小公司只要他有收入，能够让他维持他就好了。
[49:39] 说话人 2: 对，但大公司呢往往是个KPI.你看印象笔记他跟那个everynote算是我不知道他们什么关系啊，反正是独立运营的。我很久以以前就觉得他们快倒闭了，现在还活着呢，因为还是有人源源都不断给他续费啊。
[49:55] 说话人 3: 对啊，但我当时的不用他的原因，就是我发现他把我的那个文件都给弄乱了，
[50:01] 说话人 2: 他应该是出过问题。但是现在呢对出现在我的出过问题，现在的印象笔记让我很感动，你知道吗？虽然我也不想用了，就是真的好努力啊。你看它的里边不断的在加功能，现在AI的功能也加上了AIGC的功能，就是特别努力让你的感觉。嗯，啊他跟美国的版的evernote完全不一样。Avernote很清爽啊，很躺平。
[50:24] 说话人 3: Dows是卖给一个欧洲的公司了吧，我们没太关注，不知道我看见啊是卖给一个欧洲的公司了。嗯，啊就是原原来的创始人和团队已经都已经走了，把这个东西就当做一个呃怎么说，就是完全是没人关心，完全是一个资产了。嗯
[50:44] 说话人 1: 嗯，所以你看影响理记，但是他如果有更多就是一直这些人在续费，就像我刚才某高老师说的对吧？他们每年都是百分之百的收入，那那就干着吧，这就买个现金流也不错啊。嗯，
[50:57] 说话人 2: 然后比如说啊你现在如果你碰见，哎，比如说京东出了一个在线文档或者金山出个视频会议，这你小心点，没事，过两天他发现这事儿赔钱就砍了。
[51:11] 说话人 1: 对，就是你他是在主业之外的嘛，实际上可能还不如小公司稳定，因为他不是他的主营业务。对，要随时可以看，
[51:20] 说话人 2: 他可能试试水，他里边的负责人也不一定有经验，试试试来试试去的，发现赔钱赔多了，人走人了。然后产品线关了你的数据，给你留个两分钟，让你下载回去啊。
[51:34] 说话人 3: 嗯，那个当年网盘不就这个样子吗？好像是摆盘大战吧。对，几乎哪个大公司都都会搞个什么网盘云盘、快盘的对，嗯，然后经过这么一波下来，可能也就这么几家还能做做。嗯，这个其实它是因为他拼的是一个资产，对吧？拼的是一个你这就是一个持续投入能力，对，还有规模了。那这种情况就真的只能选大厂了，小厂就不要想了。
[52:01] 说话人 1: 哎，这个你看就有人在twitter上问这个问题吗？说中国人好奇怪啊，百度网盘这么难用，为什么他们还前赴后继的给续费在用？然后有人回复，你以为我们不想不续费用，别的吗？问题是没有别的可选了。
[52:19] 说话人 3: 哎呀，他看的烂，但是已经是最好的了，是吧？
[52:22] 说话人 1: 对啊，因为他这个比的并有的很多的这个在线服务，他比的并不是说他做的产品做的好，而是他的可持续服务的能力和大家对他可以可持续服务能力的预期，其实赢在了这上。
[52:38] 说话人 3: 我刚才我也忘说了，我也有那百度网盘的那个好像也买了他的会员，每两周用一次，就是传录音会用。对，就是录音的那个文件传在上面，然后分享给你啊。
[52:49] 说话人 2: 对对对对啊，对他我现在用它也是那种超大超大文件传递啊，嗯就这么一个奇怪的场景。
[52:58] 说话人 1: 对对，没了嗯，对吧？你你你你用这个东西，你你看他就是在这个很窄场景下，那你就不得不续费，就是有这个而不得不续费。就是我们刚才提到的，大家对这个可持续服务能力的预期在这儿这事吧，其实飞书们要买飞书，对吧？因为飞书他没有选择，他就这一个业务对吧？你别从自己的干法，让他独立出来，他这个公司就这一个
[53:20] 说话人 2: 业务，这也不好说。我跟你讲，那倒我给你点。
[53:22] 说话人 3: 嗯嗯，哎呀，
[53:25] 说话人 2: 这事儿我突然想到，今天我前两天我要刺激朱峰是吧？对我前两天跟一个做销售的朋友聊天，他说今年运气特别好，就是好几个一直以前一直跟进的客户都签单了。我说为什么呢？他说客户发现他还在这个家公司
[53:44] 说话人 1: 啊，你你就证明这个公司，大家对他这个公司的可持续服务能力有了信心。
[53:49] 说话人 2: 对，其实这个还挺重要的。嗯，
[53:53] 说话人 1: 就像今天我们讨论的，就是我们某一个搞销售的朋友，突然买辆保时捷，这不是一个道理吗？就是给了大家一个信心嘛。哎，他在这个公司干了这么多年，居然还买了一个保时捷，这个公司可能还行，死不来。赖说的是同一个人哦，所我们就别都跟他他打打了，对保时捷了是吧？
[54:14] 说话人 3: 其实我觉得尤其是这种tob的业务，它会越在意这个服务的稳定性。嗯，对吧？你像我做ip库的时候，不就是嘛，我前第一年的时候，有的人就他说哎我觉得你这个东西还可以，但是我现在还不能买，我得观望观望。嗯，那我觉得人家的意思就很明确，就是你这个万一你过了一一年你挂了呢，对对吧？他来负责选型，那他怎么跟他的老板交代呢？对他又没有这个某高老师的魄力，
[54:42] 说话人 1: 是吧？
[54:44] 说话人 3: 我觉得你在阴阳我，但是我没有证据，反有魄力说你是有魄力，对吧？
[54:48] 说话人 1: 是有这个问题，就是哎不知道吧，今天反正跟大家聊聊这个订阅服务算是水一期吧。这期可能也没有时什么时效性，我随时可以放赶上，我可能要出差呀，等等等等这些这这这这这时候咱就可以把这期放出来吧，算是跟大家聊。大家也可以在评论区里跟我们聊聊啊，你都订阅了什么服务，对吧？一年使用率怎么样，也也回家盘点，盘点是不是有东西可以退订？呃，我反正这次盘点完了，我发现有几个东西是可以退订的。我回去我准备再晋升一下。呃，微信读书呢我觉得就不需要弄俩了嘛，对吧？我可以白嫖书书棋一个啊，我只要不同时看一本书，那个进度就嗯没事，需要的同步就不会乱，对吧？我只要不要同时看一本书，商量好了，我一年就天就立省花一百块钱呢，对吧？
[55:37] 说话人 2: 类似于这种，哎，我们可以共享一下账号，现在一个流行词汇叫反向消费，就是什么呢？尽量少花钱，尽量找平替。呃，这个蚊子小了也是肉，不要整天想的是什么？四舍五入不要钱啊，你就要想待是五六一个亿。
[55:54] 说话人 1: 对我觉得大家也可以回家算算看看这些，比如那企叉叉，我觉得你现在就退订了吧，就没有意义是吧？或者咱整个team买一个share一下就可以了。
[56:08] 说话人 2: 对，可以，那个也三百八呢，好像
[56:09] 说话人 1: 嗯不便宜，还挺贵的。这种服务。因为它tob的嘛，实际上它是tob,嗯，还挺贵的。
[56:15] 说话人 3: 我是用的那个那个检查，对我用天眼茶，
[56:18] 说话人 1: 对他也那这个是我们你们俩就share一下就完了，何必呢？
[56:23] 说话人 3: 但我觉得天眼商比启他要好一些，所以我们用啊这个我我是调研过的，都说启家他更好，所以我好吧，我们俩线下打一架是吧？
[56:35] 说话人 2: 老高有需求是因为他在签合同的时候要做KYC,
[56:38] 说话人 3: 呃，是在跟客户聊的时候就要做KYC,签合同都已经KYC过了，都已经把价钱谈完了，
[56:45] 说话人 2: 就见面的时候就得先事先先。
[56:47] 说话人 3: 你得知道这个客户的底细，对他跟你说公司名啊之类，你得知道这个公司大概是个什么情况，对吧？
[56:53] 说话人 1: 嗯，这倒是对于他来讲，刚需，所以你白嫖他的他不会退订，但是我觉得你就没有特别大的必要。
[56:59] 说话人 3: 对，有大遇，或者你就把公司名给我，我给你查一下图，再查一下，给你截个图就行了，对吧？这个情况就这种方案应该是是不违反所的使用条例的。嗯嗯，嗯对对，但你把账号借给别人，严格上讲是应该是不行的
[57:13] 说话人 1: 啊。对，严格上来讲其实不太行。对，但是五块五块好，你没准能回本还能挣呢。
[57:19] 说话人 3: 呃，这个反正某老老师对吧？其实一年就查两回给这样，你再多找几个你给我一百块钱，你就可以一年随便抢，就是让么个转转订阅，这叫是吧？一省一半，这个并不是这个lessonfy,这是手工费，对吧？对你请我喝茶的，欠你茶的钱。
[57:39] 说话人 1: 对对，
[57:41] 说话人 3: 否则又违反自由条例了。
[57:44] 说话人 1: 对，其实今天没有聊使用条例的问题啊，其实使用条例也出了很多有意思的故事。比如说网飞他之前大家的共享账号，后来他把共享账号这个功能给干了，然后他的利润立涨百分之三十，就是前段时间那个网飞的股票就涨得非常凶吧。就是因为这件事情就是今天我没有讲，就这里还有存在于很多这个订阅制的甲方和乙方之间的博弈的问题，就是关于使用授权啊、多用户分享啊这些博弈问题。但是今天我们不讲了哈，其实我们在挖那个大坑，就是那个支付那个大坑，我觉得放在那那里去聊吧可能更有意思一点。最近我在查资料在疯狂的看书，就就在查那个嗯关于支付的这个历史。咱不从那个贝壳开始讲哈，就是从电子支付啊，信用卡这块开始讲贝壳什么鬼？
[58:33] 说话人 2: 我还在想贝壳贝壳，那房子那个贝壳嗨支付手段的那个贝壳儿对卑。
[58:40] 说话人 1: 对对对行吧，这些这期反正也没啥时效性，就是放出来看看什么时候播吧。行，那大家有啥想法给我留言，好吧，那这期乱顿就将跟大家聊到这里，感谢大家收听，我们下期节目再见，拜拜下回见了，再见，拜拜。感谢您收听本期节目。本期播客节目由津津乐道制作播出。您也可以在我们的官网DAO点FM找到我们的更多内容作品。如果您喜欢我们的节目，欢迎在微信、微博、朋友圈等社交媒体转发分享。您的分享对我们而言十分重要。如果您希望与我们互动，可以关注我们的微信公众号，津津乐道播客。天津的津欢乐的乐道路的道在关注后按提示操作即可加入我们的听友社群。

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