# 开发者需要的是AI助手，还是编程“搭子”？

An episode of [科技乱炖](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1492740686), 30 Jun 2024, 57 min.

Audio: https://tk.wavpub.com/WPDL_AdyDgpJQXknxvggtGxgacbvwqjEyzQnumRDTGfTWZnXyADqZYTDuMHRbLf-ce.mp3

AI辅助编程已经成为每位开发者的日常工具，但为什么很多人感觉目前的AI编程助手进入了一个瓶颈期？ 本期节目，我们特别邀请到了豆包MarsCode的负责人Steve，与大家分享AI编程助手的故事和实践经验，Steve将带我们从“帮忙写代码”到成为“编程搭子”，深入探讨如何真正用AI帮助开发者，而不是仅仅输出AI认为正确但可能存在问题的代码。 Steve将分享豆包MarsCode在这方面的具体实践和经验，希望通过这场对谈，能让大家更好地理解AI在赋能“创造者”方面的能力边界，并探讨大语言模型的不确定性如何带来产品范式的变革。 点击免费使用MarsCode产品 【本期主播】 • 朱峰：「津津乐道播客网络」创始人，产品及技术专家。（微博：@zhufengme） • Steve：字节豆包MarsCode产品负责人 【制作团队】 后期 / 姝琦 封面 / 姝琦@midjourney 运营 / 卷圈，Sand 监制 / 姝琦 产品统筹 / bobo 场地支持 / 声湃轩北京录音间 【联系我们】 希望大家在听友群和评论区多多反馈收听感受，这对我们来说十分重要。欢迎添加津津乐道小助手微信：dao160301，加入听友群。 【关于「科技乱炖」】 由多名资深从业者主持的科技点评播客，以实际工作中积累的经验为基础，结合实际，把近期科技热点变成犀利、独到、深刻的独家观点。 【关于「津津乐道播客网络」】 在一派纷繁芜杂里，我们为愉悦双耳而生。科技、教育、文化、美食、生活、技能、情绪……严肃认真却不刻板，拒绝空泛浮夸。与专业且有趣的人携手缔造清流，分享经历，传播体验，厘清世界与你的关系。 津津乐道 | 科技乱炖 | 津津有味 | 记者下班 | 不叁不肆 | 厂长来了 | 编码人声 | 沸腾客厅 | 拼娃时代 收听平台 苹果播客 | 小宇宙App | Spotify | 喜马拉雅 | 网易云音乐 | QQ音乐 | 微信听书 | 荔枝FM | 央广云听 | 听听FM | Sure竖耳App | Bilibili | YouTube 联系我们 津津乐道播客官网 | 公众号：津津乐道播客 | 微信：dao160301 | 微博：津津乐道播客 | 商业合作：hi@dao.fm | 版权声明 | RSS订阅 本节目由「声湃 WavPub」提供内容托管和数据服务支持。

## Chapters

- 0:00 开场与嘉宾介绍
- 1:42 从辅助编程到激发创造
- 7:24 人格化的编程搭子
- 11:27 插件与云端IDE的形态选择
- 16:25 云端IDE的轻量场景优势
- 19:24 与竞品的差异与跑分观
- 25:06 内部测试与吐槽文化
- 29:02 面向开发者的战略考量
- 33:10 免费策略与商业化平衡
- 36:15 不做ToB的思考
- 40:01 数据隐私与社区共建
- 42:59 产品路线图与AI原生愿景
- 47:58 AI原生编程语言的可能性
- 52:25 产品经理的变迁与节目收尾

## Transcript

[0:00] 说话人 1: 本节目由津津乐道制作播出
[0:09] 说话人 2: dejojos当时讲过一句话，叫做站在科技与人文的交汇处。这一代的产品经理变成了科技、人文和模型，这是这个时代最有趣的地方。我们到底应该如何去处理和AI的关系，以及今天AI真正能够帮到用户的地方是什么？程序员在日常的工作里面，至少一半的时间在思考。那思考这件事情目前还没有办法被完全起代。
[0:32] 说话人 1: 我是希望我旁边站的，不是一个帮我往里敲代码的人是帮助我的理解、创造过程，甚至辅助我创作过程的人，我们应该赋予它人格化。
[0:44] 说话人 2: 我们是逐渐想要把上一个时代的体验，用下一个时代的生产力你去重新构造。
[0:53] 说话人 1: 各位听友大家好啊，这里是科技乱炖。那今天呢请来了一位我们的新朋友，跟我来一起录音啊，今天就我们两个人，那两位高老师今天就不参加了，为什么呢？今天这期节目啊跟我们的开发者有点关系啊，其实是想聊聊。嗯，最近一段时间特别也热闹的相信每位开发者其实都在用的所谓的这种啊编程辅助工具啊，用AI去辅助编程啊，用AI去帮你写代码。其实以前我们节目里也聊过，那今天呢我们就请来一位在这个领域，他们做了一个产品的啊，我们的好朋友steve来介绍一下你们的产品吧。其实那天我去参加你们的发布会了，呃，但是我还是希望这个产品能从你的这里给大家介绍出来。
[1:42] 说话人 2: 对啊，非常感谢朱老师的这个介绍。我先说一下，我是这个科技乱炖的忠实的听友，当然我也是marscode的产品负责人。然后前两天我们呃刚刚向社计区啊发布了我们最新的产品，也跟朱老师有一些在线下的一些交流。所以这一次呢我们也希望说通过这么一个对谈的方式，能够向更多的听友呃，还有不同渠道的朋友们能够去介绍一下我们的产品。其实我们是两款产品，就是那marscode其实更像是一个我们的整体的品牌的名字。然后呢，我们有两款产品，第一款是面向开发者的ID编程工具。然后另外一款呢是广义上其实也有很多，比如像啊拍了，那对于我们来说，我们就是我们自己comarscoat自己的编程助手。那这两款产品我们希望的是说能够帮到呃我们的程序人啊，能够更便捷高效的产生更多高质量的代码。所以这个是我们自己团队的愿景。所以我们这次活动也叫用AI激发创造。
[2:45] 说话人 2: 我们希望通过呃AI这一个新的生产力，能够提供一个更好的在AI时代的编程形态呢，帮助不到我们的呃不同的程序员去实现他们想要去实现的代码或者产品。对，
[3:00] 说话人 1: 对我去参加这个发布会里给我最大的体验是什么呢？就是这个slogan是用AI来激发创造。很多的时候大家可能会讨论一个问题啊，程序员朋友会说唉嗯，他们经常说的一句话是用AI来帮我写代码。嗯，我觉得往往在这个时候，尤其现在各种各样的大模型也非常丰富了。在这个问题上，其实AI已经能够很好的来解决了。那其实AI下一步我们帮助开发者解决的问题，其实不是辅助编程，嗯，是辅助创造的一个价值。我觉得是这样，我不知道你们怎么去看这个问题。
[3:38] 说话人 2: 对整个行业里面，我们其实也在思考这个问题。因为刚开始AI出来的时候，其实整个行业就是说唉好像所有行业都要被颠覆，所有的工种都要被颠覆。
[3:49] 说话人 1: 对呀，你看程序员都可以拿这个东西写代码了。那程序员是不是以后就不需要了由产品经理去描述，你就给AI就好了啊？
[3:56] 说话人 2: 是的是的，我其实在做产品负责人之前，做过很长时间的程序员，我在美国上了大学。然后美国毕业之后，我在硅谷、facebook、微软工作了很长时间，都是程序员。所以对于我个人来讲，我一开始对于这一类的产品是有一些你说恐恐惧也好，或者抵触也好，其实有过这样的想法。但是当时后来我也被命题作为负责整个产品的时候，我开始去思考说我们到底应该如何去处理和AI的关系，以及今天AI真正能够帮到用户的地方是什么？Ok.所以我们回到了一切命题的原点。呃，互联网圈经常经常爱讲的一句话叫第一性原理，对吧？那对于这个大语言模型，我认为它的第一性就是他很好的解决了一个问题，叫做预测下一个字是什么。
[4:49] 说话人 1: 嗯，就是尤其从应该都是基于token预测的这个基术来的嘛。
[4:53] 说话人 2: 是的，所以呢那我们就想本质上如果你去预测人类的语言，那其实编程语言就是人类语言的一个简化版，嗯，更有规则，对吧？不可能让机器理解的。是的啊，其实是同时让机器和人理解的对吧？如果机器理解零一就可以。那么其实我们现在的很多语言是为了让人能够跟机器去沟通。所以在这个过程里边，我们去做了很多抽象和限制。所以我们当时就想说，唉，你看大语言模型经可以把人类的对话，而且是不同类型的人，比如说中文、英文、什么法语都可以。我们觉得说那他应该是一个很好的feelding在这个场景里边。那么第二个我们就去看说，哎，那具体今天我们到底能做到什么程度？我们普遍去看，不管是呃中国还是美国，各自我们有很多这种类类似的产品的时候，大家目前能够达到的水平远比我们所谓想象说AGI就是我一下就可以把所有的代码写好，还有很大的差距从业界去观察。但是我们也观察到很多呃进步或者亮点。
[5:53] 说话人 2: 所以在这个过程里边，我们认为在现在这个阶段，可能最有效的产品方式，或者最能够去服务到我们用户的方式是激发创造。也就是说呃其实我们程序员在日常的工作里面不负责任的讲，可能是一半的时间在思考，至少一半的时间在思考另一半时间是在敲代码，对吧？对，那思考这件事情，我们认为首先目前还没有办法被完全取代。当然你说写代码这件事情可能逐渐逐渐被取代。那思考我们认为说呃，机器是可以让我们更好的去思考的，或者AI可以让我们更好就是到到你的思考过程。
[6:31] 说话人 1: 是是是。
[6:31] 说话人 2: 因为比如说我们在日常的工作里边，哎，我写到这一段，我突然觉得说这这段段什么意思，或者说这个库到底怎么用。有的时候你其实需要比如说到搜索引擎去search,然后去learn不同人给的comment,不同人在网上留下的这个回复。然后你把这些知识拿过来，你再去做。那其实AI很好的方式就是可以帮助你在各种这种类似的场景里边，把这些信息更快速的拿过来，然后帮你去做更好的筛选。嗯，以及在对应一些简单或中型难度的任务里边，给你很好的对于代码的建议以及帮你去做。呃，还不错的纠错。所以我们在这个过程里边，最后我们把自己的产品定位成你的编程助手，激发你让你更快速，能够创造出更多高价值代码的一个朋友。
[7:24] 说话人 1: 对，嗯，因为我用过它之后，我会发现它更像是站在我身边的一个呃结对编程的助手，是吧？我可以去问他一些问题，不一定是关于这段代码的问题。可能我可以去问他，唉，这个加密算法是他的逻辑是什么？是怎么来的？他告诉我哦，好，这个加密库是怎么来的，他来解决什么问题的。然后我再接着问，你能帮我写一个示例的程序吗？他ok我给你一个示例的程序。其实我是希望我旁边站的不是一个帮我往里敲代码的人。嗯，是帮助我理解我这个创造过程，甚至辅助我创作过程的这样一个人。因为帮我理代码这件事情，有很多工具可以帮我解决了。
[8:07] 说话人 2: 是的，所以我觉得朱老师呃很仔细的用了我们的产品，也给出了很多和我们相似的这些想法的共鸣。就是说呃确实当我们在做这款产品的时候，我们对这个产品的定义它并不是一个工具。嗯，我第一天我跟我的产品团队的同学去聊这件事情的时候，我去跟他们讲说，我们应该赋予它人格化。就像您刚才讲的，如果您感受到了，那证明我们在阶段性做的很成功就好，就是很成功的对就是说我们希望他是一个人格化的，他是站在你旁边的一个同事。哎，其实我们日常工作的时候经常会遇到这样的，比如说我还是非常junior的这个engineer的时候，那我真的会啊，这什么意思啊？这可能是一个以前谁写的代码，我并不知道什么意思啊。可能我就是王总，我旁边的同事，我说你能帮我解释一下这个东西到底是什么，然后对吧？他可能有一些上下文或者确实有一些知识我是不了解的那所以我们是沿着这样的整个的产品思路在打造我们的产品的。所以这个里边就像您刚才讲到说，我们希望能
[9:10] 说话人 2: 的是呃，当你用到它的时候，它存在在那里面。当你不需要它的时候，你也没有感知。这个是我们想要达到最终产品，想要传递给我们用户的最大的价值。
[9:23] 说话人 1: 就是不要在我编程的过程当中侵入性比较强，是因为我也试过其他的一些工具。它有时侵入性确实有点强，那就是帮我把这些东代码咣咣那儿我就惊了，我说我也不一定去用，对吧？就有的时候我是希望你能跟给我一些思路，是或者是我明确的让你帮我去做一件什么事情的话，比如说写一个测试用力，这可能我是我经常会用的啊，写测试用力啊。那好，那你把测试中用例给到我，我觉得就够了。
[9:50] 说话人 2: 是是这样。是的，嗯，所以这个也是我们很大一部分的产品理念。就是说因为至少到目前为止，ai还不具备超级智能的形态。所以我们其实要去非常谨慎的判断用户什么时候会需要在这一个点上，如果能够给他提供合适的建议。当然这个建议是一个多样的，就像刚才有可能是个context,有可能是一个testcase,有可能就是你需要被代码补全的这些场景。所以我们非常欣喜大元模型带来的能力，但能力不是产品，是。一些能力转换成可以服务到用户的。在他特定场景里边有需求的产品，嗯，而且这次产品形态我觉得也很特殊。
[10:36] 说话人 1: 刚才你也提到了，其实它是两个产品，一个产品呢我试用了，就是我在VScode里，我下一个插件。对，然后马上就可以用。是的，另外呢你们自己甚至去做做了一个ITEE是吧？
[10:49] 说话人 2: 这个怎么想的对，其实当时在内部也有很多很多的这种讨论吧。
[10:55] 说话人 1: 对啊，我用插件可能也就够了是吧？
[10:57] 说话人 2: 是的是的，首先我觉得插件是这个形态最好的点，是因为呃我们很多程序员，尤其是可能有一定经验的程序员。你的工作环境并不只是一个单独的IDE,其实它是整个一条工作链造成的，所以ID里边会有很多核。比如说我怎么得poy到什么呃AWS,对吧？然后有不同各种各样的工具，然后还有不同的语言，有不同的工具。那我们当时去想说，呃，那最好的方式一定是一个插件，先进入到这个开发，大家无
[11:27] 说话人 1: 痛的把它用了。
[11:27] 说话人 2: 是的，对吧？那无论对于我们还是对于用户，他都是一个低成本。但是在做的过程当中呢呃我觉得我们的团队还是经历了非常深入的思考。我们第一是非常尊重过去我们认为ID这个产品形态，我觉得是一个非常有趣的产品形态。就是甚至你可以看到那很多同学还在用最古早最OG的，比如说VI对吧？对，都还在用。所以你你很难强制他去说，你用a用b用c但是我们纵览所有的ID呃的发展历史。比如说我们只拿VScode去看的话，它伴随着当年呃JS的兴起，对吧？然后VScode被广泛的采用了danjbrebris.呃，比如说java,它可能在很多这种场景里也非常好，那都是非常值得尊重的产品和形态。那我们在这个过程里就是发现说实际上有的时候现存的产品形态。因为它在最开始去做设计的时候，并不是for比如说AI来去设计的。所以它有的时候它的形态是为上一代的整个编程的范式去去创作的。
[12:33] 说话人 2: 嗯，也就类似于说可能我们从PC互联网到移动互联网的时候，对吧？虽然你看我们后来也有了所谓的QQ,但是最后下一代的通讯工具变成了微信，对它不是一个更好的QQ.是的，所以我们在这里面看到了很多AInative的潜在的需求。虽然他现在可能不是那么大，但是我们认为当用户逐渐熟悉与AI去结伴编程之后，我们有非常非常多的场景是需要去支撑的。比如说我举一个具体的例子，呃，可能朱老师也在那个现场看到了一些。这个场景，嗯，对，那如果我今天我在AI只是一个插件的形态，那我很难拿到ID里边很多更底层的一些数据信息的。对对对吧？然后那这个场景里边如果我们想更好的服务，或者做更精准的bugg时候，我们就需要要一容器器去承载我们整个这一套的信息链路。
[13:28] 说话人 1: 那你想把整个项目去做一个静态分析，然后再给结果。
[13:32] 说话人 2: 是的，所以这个对于你就必须要有这些context的时候，可能一个跟AI更native的形式的IDE,可能是更好的一个方式，能够服务到客户。所以我们自己也非常的谦虚和谨慎。我我们不认为我们一上就可以成为说取代上一代的IDE的产产。我们也从来没没有么想过。但是我们也特别希望说，在在你有一个新的场里的时候候，是你在那个场景里边最好的选择。
[14:02] 说话人 1: 对对，因为我我用这这个云IDE的时候，给我最大的一个个体验是什么？就是一个AI原生的东西，是呃为什么这么说呢？如果大家呃有机会的话啊，听完这期节目可以到他们的官网去试用一下。呃，他不是装在你本地了，他是一个云端的。没错，OK你打开这个IDE之后，除了你能够利用到所有的刚才我说的这个AI助手的这个能力以外，最重要的是你选择建一个项目，OK他就让你选你这是什么语言，对吧？你们支持了很多很多种的语言，但是已经有人吐槽为什么不支持PRP了，因为是
[14:38] 说话人 2: 是最好的编听语言，对吧？
[14:40] 说话人 1: 对，但是没关系，他支持了很多的语言。那这个时候呢就会在IDE里新建项目，那呃项目相关的最基础的那些啊文件，比如像go语言，那慢点go已经出来了，对吧？相关的东西都已经出来，你就直接在里面编程它能够做到的一点。其实我印象最最深的是第八个的时候，他能够从后端一直给你捋到前端，把所有的东西都静态分析一遍之后，让ai告诉你我这段逻辑是怎么样的。你的debug的卡点可能会在哪儿。如果我只是用插件的形式对单一文件去做分析的时候，其实往往有很多时候是找不到深层的原因的。因为有的时候是后端的问题，有时候是前端的问题。你是找不到的。
[15:24] 说话人 2: 是的，对，这是我们另爱的产品的一个特点。就是我们其实做了一款云的id低。对，当然我知道有呃非常非常多的用用，我们还是在用本地的。比如说说vivcodedej、jetbrins,而且本地的ID有非常多的优势，就是它对于资源的这个使用啊、利用率啊、效率者这些都会非常高。所以我们当时去做云端ID有另一个想法。ipad对吧？然后那个m四的芯片在上面。然后我们当时其实就是思考说也许在非常严肃的呃这种像过去一样的场景里面去编程，我们已经形成非常稳固的这种生态了，对吧？但是我们确实有很多新的场景出来。就比如说我可能就是想去到户外，或者我就是身边有一个ipad,然后我打开网页，我可以无缝的在各种环境里面跨设备的。是的，那这个里边我们当时有去思考过。然后呢，同时在比如说和一些云的资源的对接调用的时候，可能我们在这个里面也做了很多的深耕。
[16:25] 说话人 2: 比如说我们在和这个这种后端的服务器去做呃联动，我们可以给你提供一个虚拟的环境。那虚拟的环境最好的一点就是呃有的时候你可能就是去看一个项目，或者说有的时候你可能只是说哎我自己想做一点自己的东西，跟公司的无关。但是我也不想换个电脑，或者说对吧？我只想有一个虚拟的环境，那这个环境我们可以完全是一个非常干净的。然后对应你不同的语言，他已经把这个对应的包啊这些都已已经给你下好了。所以对于这种场景里边它会更适用一些。你完全可以哦，用完了把它关掉，然后还可以回到我正常的环境里。你不用污染你整本地的这些仓库，你不用污染你本地的这些环境。嗯，所以这个也是另一个我们认为我们自己很大的一个特点。
[17:06] 说话人 1: 对，因为我印象最深刻的是拿peason去做事情的时候，因为它不同的版本和环境就相当的复杂，是没来自己做一道东西去管理。这没错。但是在这个环境之下，尤其是一些新手，比如说他就是想写一段啊简单的代码，我把这个东西实现了。那有的时候你让他先从头到尾去搭一遍环环境，这个事情对于他来讲心理门槛很高的。是的，那好，你的这个东西实际上我是感觉背后应该是有一个容器或者虚拟机一样的东西。我给到用户一个干净环境好，就是这个环境你就在里面跑吧没错没错，要马上就能转起来。
[17:39] 说话人 2: 是的对，这个也是。因为我虽然是程序员出生，我已经很久不写代码。然后这这最近我这个接手了这个项目之后，呃，开始做这个视频，我开始重新去写代码。然后就像您刚才讲的，然后我去做一个python,或者因为AI有很多东西是跟python相关的。然后我可能去看一看这个项目，比如说inchain这种东西它是怎么用的。我忽然发现我已经不会去设置那些我要我要查非常多的东西。对哦，二点七是什么呀，对吧？然后怎么去搞？还有三点零的版本，就是搞来搞去非常麻烦。关键的问题是你在不同项目，它的pendency还完全不一样不一样。你把二点七搞完了之后，你说哎坏了坏了又糟了。不对，那个又不能跑了，不能乱了。我就感觉我自己非常的手残。当然你看我们程序员的同学，那他倒是无所谓，反正他有各式各样的环境，他各式各样的他天天干还好。对所以在这个点上，这也是我们的一个非常大的考量。因为你在很多对于新的东西的探索和学习的过程中，这个特定的轻量场景我们认为是一个非常重要的。
[18:41] 说话人 2: 对于很多无论是你是新手的程序员，还是老手的程序员。因为有可能就像我们刚才讲说我可能写PHP写了二十年，对吧？然后我突然间间好，我听说那个jjtskirt很好，对吧？Js呃，很好，我去想要去尝试一下，那我可能也要去搭一遍环境做一遍什么样的东西。越来越多很多这种大公司提供非常好的福利。就是公司电脑脑到你对吧？但是你在公司的电脑上，有的时候你都不能呃去安装一些什么样的包，对吧？都是限制好的。所以我觉得在这些场景里边，我们希望能够给我们的程序员的呃同学们朋友们吧，一个嗯更方便的方式，让你去探索一新的项目，或者去学习一些新的东西。
[19:24] 说话人 1: 对对，这个给我的感受还是比较深的。但是呃现场也有嗯朋友提出了一些挑战性的问题啊，但是我觉得今天这挑战性的问题必须还是要抛给你，因为这是绕不过去的。就是哎现在这个matchcode跟getup的copel、oent等等这些东西是有什么样的优势？嗯，那他们一定会希望横向的去，实际际上大家都在跑分嘛啊都想横向的去比一比，那能不能说说优势会在哪？
[19:53] 说话人 2: 呃，可以啊，首先朱老师提到跑分这件事情，其实我们最近在SRVbench跑了一个还挺高的分数，但是现在大家每天都在跑分，肯定每天都会创新高。
[20:03] 说话人 1: 哎，我想问一下，它背后的模型是豆包吗？啊，对，我们是国内版，就是豆豆包大模型。
[20:08] 说话人 2: 对，然后就是我们自家的模型。所以我们整个的从呃模型的能力跑分其实还是取得非常好的成绩。呃，虽然我是一个做技术出身的，但是我跟我自己产品团队的同学也在讲，我们去讲说用户不会去买你的跑分。就像说呃上一个时代谁最喜欢跑分，就是手机手机厂商吧。啊，但是这个行业里边最不爱跑分的就是苹果，我从来没有听过苹果跑分，对吧？我我不是说我们的产品是自比苹果的，我觉得有非常多的呃好的产品。然后也有友商，只是我们想要表达一个我们自己产品的观点。就是说我们认为跑分在一定程度上可以衡量你的能力。嗯，但产品最重要的是你的用户和用户场景。嗯，就像说我们回到上一个逻辑，虽然我从来不知道苹果跑多少分，但是我只在苹果上没有感受到玩王者荣耀时候的卡顿。那就证明在这个场景里我已经足够了，我并不需要去关心它，真的跑分是多少。当然我还是那个意思，大家可以去查，其实我们的这个整个的产品跑分其实非常高的。
[21:11] 说话人 1: 嗯，对啊，上呃前段时间不是让他做高考题嘛，他应该是排第二。
[21:16] 说话人 2: 是的，第一好像就是GPP,对GPT对OK.所以在这个点上，我们觉得说呃我可能套用了TFbezos的一句话，就是关注你的客户，而不是关注竞争。嗯，因为呃即便在同质化非常严重的市场，最后还是会有更好的产品跑出来。那就是因为他对于客户的需求理解的更透彻，嗯，能够真正解决客户的问题。朱老其实那天也在现场看到我们整个的发布会的过程里边，我没有强调任何单向能力。对的，我们一直在去讲我们客户的使用场景。比如说呃debug的场景，比如说代码补全的场景，比如说问答的场景，对吧？比如说呃多点编辑的场景。我觉得这些场景是我们呃开发者在日常，我们用同理心的方式去思考，说这是我们日常工作的workflow对的对吧？然后你的你每天的dailyroutine,那我们希望是是能够把这些场景里边的体验去做很大的提升。
[22:17] 说话人 2: 嗯，但我们也很坦诚的去讲，就是说我们现在产品的能力还远远没有达到我们心里想要达到的状态。就是整个行业的状态是我们可以生生成代码。哎，对呃我们自己对自己的目标叫生成更多有价值的代码。也就是说这个代码真正会被你采纳，会被你使用，会跑在你的production里边。我觉得这个率大家其实目前从全行业来看，我们都是比我们想要达到状态还有很大的距离。所以我们自己不管，包括dobo内部，包括我们自己呃这个marscode的产品，我们都望望能够把这一部分去做好，或者倒过来讲，你跑分第一名不能证明你做到了什么。但如果你是用户口碑第一名，可能你的跑分一定不会低。所以这个是我们对待产品的一些思考。
[23:08] 说话人 1: 还是那句话，大家不会因为跑分去买一个手机嘛。是的对，更多的是我。比如比如说我打农药的时候，我卡不卡。是的，其实是这个问题的是是是嗯，或者是说我到底满足了用户怎么样的需求场景。
[23:24] 说话人 2: 是的，嗯，确实这样，我们在这里不是在规避说跑分不重要，我觉得跑分非常非常的重要。但跑分只是你去衡量一个产品的一步个点对以及说大家你也刚才问了和比如说和很多友商对吧？哎，你们有什么区别，对吧？大家大家都会这么问吗？你看有什么区别，对吧？一大堆这样的同类型的产品，是对我觉得呃我不能说别人不是这样样的。嗯，如果从产功能上，我觉得大家在基本功能上都是差不不的。嗯，那就回到我们刚才继续讲的，我们愿意更引到社区到用户需求里边。其实大家用的能力都差不多。就是现在来讲，那在短时间内给定相似能力的情况下，我们认为最好的产品一定是最关注用户需求的。是的，就像呃我经经常也在内部和产品的同学技术同学分享这件事情。就是当iphone被发明的那一刻，你其实把iphone拆掉。比如说电池、屏幕、呃，网络，还有appstore,就是软件所有的这些东西要么是成熟的，要么是接近成熟。
[24:32] 说话人 2: 但是苹果手机是一个全新的形态。嗯，所以我们觉得对于marscode的这个这款产品，我们希望用同样类似像呃伟大的产品去学习的话。那我们就看到是说我们希望是所有东西对于我们来说都是成熟和已经存在没有什么行业秘密的。我觉得大家都是一样，大家都知道这是怎么做的。但是最后你能分出高下，就是ingreedient的那个手感，也就是说我我我加了多少对吧？然后放了多少，我多知道用户的体验是什么。所以我们觉得我们的竞争力是是在这一侧。
[25:06] 说话人 1: 嗯，因为我知道你们这个产品从四月份开始，好像就是在公司的内部开始去做一些内测，征集一些意见，看看大家的反馈。那在这个过程当中，你觉得有没有遇到一些挑战性，特别抢的一些问题。
[25:23] 说话人 2: 呃，坦诚的讲在内部呃，你也知道其实字节是中国最好的几个互联网公司，对吧？高人才密度呃，字节肯定是拥有一批至少在中国的市场环境下最优质的程序员，有想法的程序员，对吧？他们一定是最挑剔的对吧？他们一定是那个什么，所以我我们在内部也做了很多的尝试。包括说我们内部先市场内大家去使用这个插件。因为那个ID就像我们刚才讲的，你的工作的整个的流是很难快速被取代的那ID插件里边我们通过内部的一些测试，也收到了很多不错的反馈。尤其比如像在一些像代码股权，像一些呃对于bug的理解，还有一些fix上面，其实呃采纳率还是非常非常高的。同时我们也受到了非常非常多的吐槽。但是我觉得是这样，我们其实是非常欢迎。这个不不不仅是我们内部，就是就像我们其实前两天发布会呃，我的另一位同事去讲的那句话，就是我们既欢迎反馈，我们更欢迎吐槽。
[26:25] 说话人 2: 因为没有这些吐槽，我们不知道怎么样更好的服务好是的。尤其是在内部经历了很多吐槽之后，我们突然发现呃我们自己反思，就是说我们不要去搞那么多花里胡哨的东西了。我们最重要的是提升有价值代码的生产量，对吧？你做再多的feature,你再酷炫，再看起来非常华丽的feature,不如老老实实本本分分的把拟代码生成的采纳率去提升上去。所以其实我们也花了大量的时间和我们大模型的团队的同学去深入的沟通交流联调，做了很多工程化的东西，确保这件事情是是在逐渐逐渐进步的那其实很好的地方就是因为我们有一批特别好的这种技术的同学，模型的算法的同学，产品的同学，花了非常非常多的时间。然后与此同时去服务全中国，也许是最挑剔的那一部分的程序员。
[27:21] 说话人 1: 其实这个基础的特别好，能够给一些很好的反馈。
[27:24] 说话人 2: 是的，因为我也是做产品，我以前也创过业，也在其他大厂工作过。其实有的时候做产品最大的一个问呃，难点是你不知道到你的客户在哪里，对你也不知道你的客户要什么嗯，对吧？但我觉得在呃字节这个环境里边，对于我们来说特别好的一个地方，就是我的客户就坐在我的旁边。对我的客户可以每天告诉我他要什么，和我的客户可以每天告诉我你做的这个东西真差。所以我我们是非常开心这样的状态的对。
[27:52] 说话人 1: 那这次的呃michael的这个产品，这次的发布会就算是一个正式的向公众的开放的过程吗？是的，在之前其实没有向公众开放过。
[28:02] 说话人 2: 是的，这一次是呃第一次呃亮相到国内，然后也正式向国内的所有的开发者提供全部的免费的服务。
[28:11] 说话人 1: 现在是ok,那这里的问题其实蛮有趣的。如果我们知道自节这个公司的产品调性，我们是知道的，他要么去做抖音等等这东西面向呃大c的。是的啊这样一个产品，或者是做飞书这样的面向b的产品。但是似似我们想来想想，自己己好像从来没有面向个个专业领域，比说说序员开发者者们叫tod嘛，现在是吧？是好像没有面向这个群体做过什么样的事情。那这次这个产品为什么选择从这个方向去切？而不是说因为有很多的大模型厂商，他可能选择往c去切，或者是往大b去切。那你为什么考虑到面向开发者这样一个群体，开始切这个业务？好像不太是自己的风格哦，是呃呃我我觉得是有几层考量
[29:02] 说话人 2: 啊。就是第一呃就像我们一开始去讲的，我们认为大模型它本质上就是预测下一个token,它太适合去在这个场景里边去呃具有快乐。那我觉得这是呃本质上从产品特性上的理解。第二呢就是就像我们去看我们这次活动，包括这也是我们产品的愿景，叫用AI激发创造。你知道自己他我们自己的那个公司的愿景叫激发创造。对，但是他激发创造是激发的，可能是抖音用户最最开始，对吧？或者今日头条当时的用户内容创作者对这种，但实际上我们认为是一致的。就是我们希望包括说你说他们工具类型的产品，我自己定义不叫tod.嗯，我们认为是我们有toprofessional的基因。什么是toprofessional?我觉得今天所有拍抖音有已经非常职业化了，对吧？就已经不不越来越卷了是吧？已经不是一个个人在去拍了，有很多这种对吧？什么MCNI?那我们其实有另一款非常好的产品叫剪映。
[30:03] 说话人 2: 其实他就是在去服务professional服务社区，对吧？能够生产出更高质量的内容。那去呃让更多的这些user能够看到这些高质量的产品。那我觉得本质上我们的梦想是一样的，就是我们希望用更新的技术去激发各式各样不同类型的创作者在创作的过程中的灵感，以及给他们提供给一致的效率。
[30:29] 说话人 1: 呃，现在其实mxcode是是完全免费的，嗯，这个策略会不会有将来所变动？因为我们看到很多的呃在线的这种AI助手，其实都是收费的。而且这里确实它像原先的，我们的传统互联网也不太一样，对吧？他可能可以把这个服务成本降到最起码，用户越多，我越便宜。对，但是这是有一个硬的算力成本的。这个我们都知道那那在这块你们是打算持续补贴下去，还是将来会有一些升级啊等等。
[30:59] 说话人 2: 这些计划明白呃，我觉得是这样。呃，我们目前的想法是嗯呃作为AI这个时代，我觉得我们如果真的坚信AI是真的一波新浪潮，那我们回看上一个浪潮，基本上移动互联网是十到十五年吧，对吧？整个过去这个可能更长，那我觉得那我们就起处在移动互联网的最早最早的期。嗯，那而且我们认为我们面临了那一个可能比移动互联网更大的技术挑战。在那个时候，因为就像我们刚才讲，其实移动互联网基本上所有要素是ready或接近ready的那我们显然看到大模型今天是在还是在持续的发展。虽然看起来我们就是行业有争论，但是觉得发展好像有一点降速了，但是我们还是在早期发展。那这里面有很多很多东西是需需要投入的那我们觉得在这个阶段如何去平衡好所谓的商业化和产品力，我觉得这个对于我们来说是一个很大的命题。
[32:07] 说话人 2: 那对于我们现在的思考是说，我们认为打造最好的产品在现在的阶段是比任何事情都重要的。也就是说，我们认为我们现在产品还不够完美。我认为产品还有很多地方能够去精进，能够去打磨，能够去做的更好。因为你一旦去做了商业化的时候，你就一定程度上会去想我该如何去收费。我该如何去争取赚钱？我该去做tob还是toc,就有很多这样的问题出来。我觉得作为我们还是非常非常坚定的是先去做一款最好的产品。那但倒回来讲，我自己的观点是嗯技术能力，产品能力决定了你这款产品的上限，也就是你能把它做的多好。但呃商业能力决定了，你这款产品能做多久，能走多远。是的，嗯，所以我们觉得只是在现在这个阶段，我们先是要高度，因为我们还不够高。当我们足够高的时候，当我们整个社区的用户体会到我们真正的价值的时候，我觉得用户会用脚投票。
[33:10] 说话人 1: 嗯，对对，嗯，为什么不做tob呢？其实这也是很多朋友问我的问题啊，明显的我们现在的这个产品就是一个toc的。因为我们也知道有其他的呃AI辅助编程的工具，可能他们更多的会考虑到什么私有部署啊，或者学习企业既有的代码库啊等等微调啊等可能去做这些事情。但是似乎现在看来，mscode的更多的就是面向开发者。就像我刚才说的，打开这个ID,我去写一段我需所需要的程序。这个可能如果放在企业里面，很有可能企业都不太想愿意让自己的员工这样去用，因为这样代码都会被传出去嘛。他们可能有各种各样的考虑啊啊这些问题。所以很多tob的厂商可能会考虑到啊，我要不要做私有部署。但是我们都知道哈一做私有部署，他就中了，是怕他就变成一个服务外包公司。但是私有似乎马刺的完全没有考虑这件事情。嗯嗯，面向的现在完完全全就是这些个人开发者的需求。
[34:10] 说话人 2: 嗯，呃我觉得这也是跟这个社区的形态是很相关的。就无论你的产品最后呃去做tob还是toc,我认为我的用户都是一波人。嗯，而且我们现在去看，比如说今天VScode也好，jabrrings也好，我觉得大家都还是在首先关注我的用户，我的用户体验。所以这个也是我很喜欢这款产品的一个点，就是我认为它既有一定tob的属性，但是它同时具备了很多toc的要素。是，所以我们在这个里面更多的思考是说毁到我的用户是谁。因为今天我认为只有服务好我的用户，我们才有其他的机会。嗯，所以在这个阶段里边，我们的产品力，我们的所有的重心其实都放到用户本身上。就是我们怎么能够想尽一切办法去让用户去感受到我们的能力，我们的价值。嗯，然后呃我觉得tob是这样，就刚才你也讲了，我以前很长时间也是在做tob.我觉得tob在中国
[35:14] 说话人 2: 啊，他跟toc是完全不一样的生意逻辑。就是说虽然我们讲了很多什么POG啊，讲了很多这种东西。但是本质上中央就像刚才你讲的，我们本质上还是在卖服务的这么一个状态。而且这里面涉及到非常非常长链路，我觉得我们还是一个小团队，我们始终把自己当成一个创业团队。而且我们在内自己内部就是一个创业团队。我们认为我们先要去拿到我们能力范围内的东西，让我们的产品做的足够好。或者我换一个角度去看。比如说我们看美国，美国有非常多很多成熟的产品，都是通过这样同样的路径去一步一步实现的。比如说大家可能都这样，呃，slack格玛啊，虽然他们都是协同版工具，但是没有严格意义上说，我一开始都是做fitob的，反而是在很多c的点。他们把用户的需求打穿，他们把这些专业的，比如说设计师，或者说小团队之间的协作的场景去打穿打穿之后，他们自然自然会生发出很多新的需求，去用新的方式去服务新的场景。
[36:15] 说话人 2: 因为他变大了，他发现说哎我不想只是我一个人用，可能是我想我整个团队去用。我认为这些需求不是设计的，而是生长出来的。所以很多时候我们觉得我们还在生长，还没有到那个阶段段。
[36:29] 说话人 1: 嗯，呃但是这里大家可能还会关心一个问题，我们知道这个云端的ID,它要把所有代码放上去。是啊，这里那别管是tob的还是toc的。可能是的，大家会考虑到这个数据啊、隐私啊等等这些问题啊，你们内部有什么嗯措施能够帮助大家把这一块的焦虑啊信任啊给他解决掉。
[36:53] 说话人 2: 是的是的，我觉得这是个非常好的问题。我们其实甚至争吵过都已经不是争论过了。我觉得争吵过就是我们一开始说为什么要去做一个云端的ID,对吧？为什么要把你的代码上于人？然后对于他来讲，这是他的一些无论是公司资产还是个人资产，大家可能一定程度上都会很介意这件事。
[37:13] 说话人 1: 其实他如果写开源项目可能还好，万一是自己的一些小项目是等等这种。
[37:17] 说话人 2: 是的，呃，其实对于我来讲，我一开始有非常大这样的顾虑。但是我们一个技术同学说，他只是问了个普素的问题。他说哎那为什么你们都愿意把你的代码上传到gethob里边？然后我觉得我我当时确实回答不了这个问题。我我仔细想了想，我当年是程序员的时候，确实我公司的代码肯定没有办法上传到gitaup,对吧？但是我确实很没有什么心理压力的，很少考虑这件事。对对对，去考虑这件事情的时候，那我觉得有两个。第一个是说作为大企业的担当，就是说我要有严格的这种法律措施施限制。就是包括我们自己呃，可能大家都认为哎，是不是你们比如什么抖音啊，字节这些数据随便看，其实我们整个自己也有非常严格的用户的信息的保密的措施。然后有非常严格的这种规则，是你不能随意去翻阅用户的这些呃数据的那这个其实作为大企业，无论是从我们从合规的流程
[38:19] 说话人 2: 上，还是从社会价值的担当上，我们都是有保障的这是第一有大企业的背书。是的啊，第二呢我觉得getup最后让我没有去思考这件事情是其实大家都是一个风险评测吧。就是变成了说哦它真的很好用啊，就是它足够好用，所以我愿意让渡一些担心给他对何以及哦他我也没觉得好像这个是个很严重的事情。嗯嗯，我觉得是这个点，就是当他这个产品真的击中你的时候，你会喜爱它，你会宽容他在这种场景里边。我并不是说你要给我宽容我去看你。但是我说从用户心智上其实有很多这样的呃bestpractice.所以对于我们来讲，第一方面我们有严格的法规，不去使用乱用用户的数据。包括说不翻阅，不用你的数据去训练我们的模型。这个都是有明确的这个呃user呃agreement这里边。那另外的我们觉得当我们足够好的时候，那用户会
[39:20] 说话人 2: 觉得说哦他足够好，我也没觉得这有很大的压力。
[39:23] 说话人 1: 对对，就像你刚才说的，嗯，大家把自己的代码传到gitaup上。一方面是对这个公司的信任，另一方面其实更像是我用我的代码加入了一个社群。是的是的，我愿意为了加入这个社群，让渡一些我这方面担心并不是让渡我的权利哈。其实让渡一些我对这方面的担心，我可能更放心，是因为它背后有一个公司，还有一个社群。没错，所以提到社群也想让你聊聊我们这个呃marscode.其实他也做了一个开发者共创的这样一个计划。这个角度是怎么想的？希望大家来贡献什么，或者你们能够提供什么呢？
[40:01] 说话人 2: 啊，对我觉得从两个部分来讲，首先是我们对于社区的付出。嗯，就是首先我觉得呃字节跳动这家公司，包括说我们marscode这款产品是一个非常关注社群的一群人一个公司一个团队。虽然可能比如说像我们抖音，可能是创作者社群。对，那我们非常知道呃没有创作者，那我们是不可能取得今天这样的成功的那我觉得在代码里也一样，我们认为这个社区最有价值的是人。嗯，那么所有的程序员是这个社区的主人。那我们今天打造了一款产品，希望去辅导程程员。那我们希望先要进入到社区嗯和社区进行良好的互动，能够去赋能程序员。所以这是我们去做这件事情的初心。那具体的呃我们去看我们的一些呃做的事情的角度来看。第一是呃我们会有未来线上线下的官方的和非官方的活动。
[41:04] 说话人 2: 嗯，那么在这里边不管是我们对呃即便是非官方的，我们也有对应的这种呃社区资源投入进去。比如说说啊一些和行业大咖的这个交流呀，包括一些线下的场地啊，一些资源的这些配置。嗯，那我们官方就更是因为我们就像刚才讲的，我们这节跳动有非常非常多非常优秀的在社区里边非常有名的这些程序员。嗯，那个黑客那都可以和大家在我们的活动里边进行互动。那这是从活动层面。那从另外一个层面，我们认为就是AI今天真的处在非常非常早期的状态。那我们需要做成为一个布道者，我觉得这是我们的使命和责任，就是有非常非常多好的AI的新的产品。我们希望说能够让社区的用户去看到和使用到，以及呃我们也看到非常多的年轻人，就是我们看到了太多的，就比如说我们在自己也看到了非常多资深的对吧？有非常多年工作经验的呃优秀的程序员。
[42:06] 说话人 2: 但是我们同样没有忘掉，说有很多新的，比如大学生，甚至很多高中生，他们也在学习这个如何去编程，如何去写代码。所以我们也希望能够呃和他们去发生建联，让他们去感受到编程的美编程的魅力。那这个里边我们希望是说能够通过呃我们的产品能够让他们去用上。所以我们有很多线下的这些活动，让大家去感受呃ai的产品，让感受我们的AI的能力，感受我们的ID的能力。对所以基本上我们在未来的六七八九月，每一个城市可能从杭州、深圳、上海、北京都会有不同的线下活动。所以我们也特别期待说说，如如果对对我们感兴趣的朋友们，我们可以一起起来参与到这个活动里面。我们也期待是和社区一起去共建款产品。而而是说我们只是一个单独的孤立的产品，这样
[42:59] 说话人 1: 对下一步在产品上有什么样的计划吗？因为这次发布会我们看到发布的虽然功能非常全，但是相对来讲我们觉得可能还是单薄一些。是应该它算算是个零点一一版本的样子。
[43:12] 说话人 2: 对，下一步我们计划嘛哦我们就整体上实际上我们最大的目标是刚才讲过，我们希望是能够呃生产更多有价值的代码。所以我们会把所有的精力更加投入在ai侧的建设。因为我们希望能够让ai真正的高效的激发用户的创造，以及我们会在比如说很多id的场景里边更加贴近啊和ai的一些关联。就如何去在ai场景里，让id的这个能量被释放，然后还是回到AI原生这件事的。嗯，对，因为我们觉得说既然是下一个范式，我们就不从上一个范式去简单的做迁移。其实我现在都自我承认，我们现在的产品还是从体验上有很多可以被精进的地方。比如说呃我们还是像一个VScode加插件形态，即便是我们native的产品，也还是有这样的，还是那样还是那个样子。左边是样右边这样，但是我们有太多的精进的空间，去
[44:15] 说话人 2: 去去改变这件事情。比如说我举一个例子，呃，这是我前两天可能呃很快我们的用户就可以用到呃我们去内部去思考了一个问题。就是呃我那天在用呃，我想去引一个getup的库到那个我的cloudID的那个reportstory那边。然后我我突然发现是我要打开我要去摁一个键，摁完了之后出来之后，他问我，你要import一个getup的库，然后我要点另一个button,然后再蹦一个弹窗出来，然后把我getup的那个link放进去，然后点然后load.然后我跟我旁边的产品经理说，我说哎这个好像不是很AI啊，嗯对吧？我不是难道应该和我的copilot说我要把这个库引进来。对，然后我把网址贴给他他就给我，然后就引进来了。然后他说啊现在还不行，然后说说那什么时候行，他说啊下下周吧。所以其实我们有很多这样的场景，呃，我们是逐渐想要把我们的呃上一个世代的体验，
[45:16] 说话人 2: 用下一个时代的生产力去重新构造。所以我们未来的发展方向主要是在这一块。
[45:22] 说话人 1: 对嗯嗯呃有没有一个具体的产品路线图能让大家看见的官网网现在在是这样，就是我们可能没有一个固定的路线图会给大家去展示，说我们会去做什么。
[45:33] 说话人 2: 但是我们呃字节是保持非常高效的一个迭代速度的呃团队和公司。那我们其实会呃可能每个月甚至现在可能是每两周就会去做一次发版。那在这个过程里边呃，大家会感受到很多新的功能，就我们每一次发版都会有非常详实的。第一是changelog,但是我也相信我，从来没有看过什么苹果更新的那些log,对吧？对我们会有非常多的内容，就是说我们会有非常多的这种视频的内容。然后呃图文的内容去告诉大家我们的新功能在哪里。我们也特别希望在我们自己的呃官方的什么公众号呀，我们官方的抖音啊，各种平台里面去subscribe我们。然后我们有更多的这种新的能力，也会及时的向大家去展展示。
[46:20] 说话人 1: 大家可以关注我们的官网，随时看到一些，甚至说现在就可以去试一下了。因为马上下一步，他们都要在各个城市去搞活动呀，你最起码要先试一下。是的，官网应该就是从scode点CNN.对，点点com其实也有呃，是点CN,是CCNN.是的OK.嗯，这个分部分什么国内版啊，海外版
[46:41] 说话人 2: 呃，我们现在呃有专门面向国内同学的，因为我们的模型主要目前还是在服务国内的模型，就豆包的模型。然后那我们在国内有对应中国的版本，这是第一。但是我觉得版本对于我们来说是这样，就是我们认为最大的版本区隔是不同地区用户的不同体验。嗯，而非是说就只是单纯的说有海外版还是中文版，就像你去看抖音和tiktop,有的时候内容里边也不完全一致，对对吧？不同地方它对于是使用是不一样的，所以这个是我们其实考量的一些东西。因为我们觉得上一个时代，我们更把呃比如说ID当做一个工具哦，作为程序员，你要去构造你的工具的样子。但我觉得我们认为下一个时代，因为ai到来之后，他会感知到你的需求，那他就会帮你去buildup,很多这种你不知道的东西。那这个时候其实就变成说你的工具，也许真的和别人都不一样。
[47:44] 说话人 2: 那这个时候我们觉得用户场景里面就会有大量的这样场景。所以每一个地区的用户的需求会被可能我们的AI去学习到，然后重塑到。所以我们是用这个观点来看待不同的分区的对
[47:58] 说话人 1: 明白。对，所以还是回到AI原生的这个概念上。其是你们做的还是一个我不是让我的人去适应这个工具，是的，而是去适应我本身开发本身的需求。是的，对我生成什么样的代码，或者是我要做什么事情，应该是工具给我的一个赋能。
[48:18] 说话人 2: 是的，对我特别认同朱老师这个总结，以及我对这个的一个补充，就是呃这纯从一个产品经理的视角，我觉得当年小程序有一个非常好的理念啊，就是很早以前他就说你用的时候，他就在嗯你不用的时候他不打扰你。对，我相信我们很少在微信里面搜特定的一个小程序，对不对？只是你用的时候，你可能出来扫一个码或者怎么样。我觉得这个理念是非常非常棒的一个理念。我觉得开发里面也有很多这样的场景，就是说很多工具其实你只有用的时候才需要你不用的时候，它是不需要的对。那呃以前是有很多东西是你知道你知道嗯，但有很多东西是你不知道你不知道能这么做对。所以你要查很多的资料，你要查很多的东西啊，原来其实是这么干的那我觉得AI是很好的一个个方式。它相比你来说，也许现在还还不如你聪明，但是它获取信息的能力
[49:15] 说话人 1: 是比你强的，他效率高啊，获取信息整理信息的效率一定要比你高。
[49:19] 说话人 2: 是的，所以他在很多场景下，他是可以感知到说哦，你在这个场景可能是需要这个东西，他就会帮你拿来。嗯，和以及你不需要知道它是怎么来的，也不需要知道它是怎么走的。你只需要去用它。那我觉得这是我们整个去做这个产品的核心的思考。
[49:36] 说话人 1: 嗯，对，这是整个产品给我也是最深的一个印象。嗯，对，但是我回到这个AI这个领域，现在大家都在聊AI,大家也都在展望AI的未来。然后大家也在有各种各样对AI的看法和观点。回到程序员这一侧，可能成员朋友慢慢的现在解除了一年。以前大家都顾虑说哎呀，要替代我了，可能慢慢大家没有这个顾虑了，是吧？但是呢现在新的一些顾虑来了，是在于说在这个兴奋式下，我们做的是一个编程工具，对吧？豆包我们做的是一个编程工具，做的是一个编程工具。那会不会在这个时代里面也会产生mscocoai原生的编程语言呢？
[50:25] 说话人 2: 呃，我觉得这个是个非常大的话题。我我曾经思辨过这件事情跟跟很多当然我们做模型的同学啊，因为如果你现在去看，有很多的这种呃去做自动代码的这样的工具，他其实可能走的更激进一点。比如说他说我用自然语言去编程，就是我跟我跟那个对吧？Ai去talk,然后ASprond语言嘛，然后直接就帮你去生生成了代码。对，然后我就去跟他们讲，我说哎我说那你为什么生成代码呢？嗯，代码是给谁用的呢？代码是给人用的对吧？嗯，那你干脆生成零一不就完了吗？
[51:02] 说话人 1: 生成机机器板就好了，对吧？
[51:04] 说话人 2: 因为你你这个是最高效的，因为计算机不需要代码，它要compile它生成零一就可以了，对不对？如果我们用这个方式来去看，那根本不需要语言了。对吧你不需要更更更多新的语言。所以我觉得这个行业呃有趣的地方是大家充满了非共识。就一定有人会觉得说会有新的语言，我觉得也会就有可能它是一个新的形态，能是更简洁，更偏向零一。也许它不完全是机器马，可能它是就往更简洁的方向去走，也有可能是更复杂。也就是说它更贴近可能人类的语言是说，那你可能用更少的话，我可能做更多的理解。然后我生成了一大堆类更容易被大语言模型理解的这些。对，然后包括更容易被人理解的语言，就更像说人话嘛。对吧你现在其实去看代码，从我们最早其实学的时候，那个assemblycode到今天的什么java或者更新的那些语言。你发现它更像人话，基本上你读一读你就就能明白。所以我觉得是两个极端方向。很有可能会有AI时代的新语言嗯啊会诞生。
[52:06] 说话人 2: 因为但是我觉得所有有价值的新东西诞生一定是伴随着确定的用户场景。我们的用户真的会想要去用啊，有有欲望去用或者说有需求去用。所以我还是非常看好说有有新的形态的东西去产生的对，
[52:25] 说话人 1: 像是一个新的时代。我甚至觉得这个时代可能会比以前我们刚才说的移动互联网的时代带来的变革更深刻一点是对因为移动互联网时代，有时候我们仅说它仅仅是一个应用场景的创新，是现在其实是一个范式创新了。
[52:40] 说话人 2: 我作为一个产品经理，嗯，我自己思考过这个问题，因为我我也在招人嘛，对吧？然后对我我我自己的团队也在招人。然后呢，可能我跟我们的HR同学去聊，他说那那你的这个呃产品经理的画像是什么样子的。然后我我去想过这个问题，跟他们去聊。我说你看如果我们去看上一个时代最好的产品经理，我们可能公认的是stevejobs,对吧？然后呢，stevejobs当时讲过一句话叫做站在科技与人文的交汇处，哎，对吧？那我觉得到今天这个个代代可能我们多了个个象限。可能是科技与人文是什么？其实就是产品和技术。如果我们发现从从我的理解上来，对吧？就是你既要懂产品，又要懂技术。那可能这一代的产品经理就变成了说科技人文和模型。嗯，我觉得他可能是更复杂的一个时代，它需要更多的复合的能力。那回到刚才您讲的那个问题，说那那我觉得说他确实跟上一代有了很大的不同和变迁，难度变大了，容量也变大了。
[53:41] 说话人 2: 就是你整个市场，因为你的难度变大，所以你做出来经验的效果，我的产品可能会更快速的获得用户可能带来更大的价值。所以我觉得这是这个时代啊最最有趣的地方。
[53:55] 说话人 1: 嗯，OK就让我们期待这个时代吧。因为现在我们都是这个时代的学小学生，是在损失。
[54:02] 说话人 2: 是的是的是的没错。嗯
[54:05] 说话人 1: 嗯，行，今天特别感谢steve啊，跟我们一起来聊一聊mscode的这个产品的算是价值观吧。啊，是也期待我们的听友呢能够到mscode的官网呢去试用一下这样的一个产品。因为我知道我们的听友有程序员，其实还有很多的技术管理者，他可可能很久很久没有写过代码，没有接触过代码了，就像我们一样是吧？嗯，可以用这个工具，然后能快速的把你搭一个环境去试试。是的，现在新的特别是AI领域的一些编编程的能力，我觉得还蛮有意思。以前你可能确实你懒得试，我有时候我也是这样，就是搭环境太难了。现在但是现在你能马上的去试用一下，还挺有意思的，所以大家就关注一下吧。然后我也会把斯科的官网的链接呢放在我们节目的呃节目简介里面。呃，同时好像你们也自己做了一档博客，但是现在还没有上线哈，也可以给大家预告一下这个博客的名字，叫叫mappleenable.对，然后ENABLE哎，就是那个a包。
[55:05] 说话人 2: 是的是的，我们做这个初心是这样的，就是我们希望说就像刚才朱老师讲的，首先我特别感谢朱老师的今天的时间和然后有机会和这个呃节目的所有的听友伙伴一起去分享我们的一些产品的这个价值观。那回到我们刚才讲说enable这个播客这个节目，我们其实我们的初心是我们希望他开启了另一个时代，这是为什么我们叫enable.嗯，那另外其实我们希望说把我们在自己内部学习和创造很多新的产品的一些观点，可以和呃用户们更多的分享。就像我们今天的讨论一样的，然后而且我们自己也不仅仅只有呃marscode这一款AI产品，我有非常多非常有趣的产品codes啊，呃这个包包。对，就很多这样的产品。那我们希望可能是有不同类型的，我们内部的同事，我们可以一起去聊一聊关于AI,然后关于未来。
[56:05] 说话人 1: 对，ok没问题。那大家也可以期待这个节目，我其实也很期待。是不是我们可以一起来制作这档节目是吧？到时候我们可以再深入的去聊一聊哈。行，那我们的今天的这期科技乱炖呢，就先跟大家聊到这里，感谢大家的收听，我们下期节目再见，拜拜感谢拜拜。感谢您收听本期节目。本期播客节目由津津乐道制作播出。您也可以在我们的官网DAO点FM找到我们的更多内容作品。如果您喜欢我们的节目，欢迎在微信、微博、朋友圈等社交媒体转发分享，您的分享对我们而言十分重要。如果您希望与我们互动，可以关注我们的微信公众号，津津乐道播客。天津的津欢乐的乐道路的道在关注后按提示操作即可加入我们的听友社群。

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