# 为什么我们对电商如此“轻信”？

An episode of [科技乱炖](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1492740686), 26 Sep 2022, 39 min.

Audio: https://tk.wavpub.com/WPDL_KezJAPhSAjheZKcqyAYdGnsgBnMdzQqeaqUpdDFanXTddLjcGcmZpPxBua-cd.mp3

iPhone14上市了，这次据说不仅是黄牛亏了，还有一些人被坑了——预付了定金但是并没有收到手机，卖家反而跑路了。 这样的情况，不得不让我们想到一个很有意思的话题：在今天，我们为什么如此“轻信”电商，哪怕是一个毫无保障的小程序商城？ 本期节目由一块小宇宙赞助播出，点击或者拖动到 02:00 可跳过片头广告。 您将在本期节目听到以下话题： 00:00 一块小宇宙的广告 02:00 大家对iPhone14的体验（点击这里跳过广告） 06:50 “跑路事件”的前因后果 09:00 现实中很难受骗的我们为什么在网上被骗了？ 11:50 为什么会如此“轻信”电商？ 14:10 支付平台的监管漏洞 18:10 服务逐渐“拉胯”的电商平台 22:50 “看大数”的互联网思维与用户体验的冲突 26:18 没有盒马的天津人是怎么买菜的？ 30:00 电商的“先进性”还剩哪些？ 35:00 我们应该怎样看待正在变化的电商？ 听友特别福利 「一块小宇宙」冻干咖啡块，满 ￥139-40 听友专属优惠券链接 https://s.tb.cn/c.0FiVPP 或进入一块小宇宙的淘宝店铺，找客服报暗号「津津乐道」领取优惠券，复制到淘宝直通店铺 09嘻我他是为有多着人上得来！ https://m.tb.cn/h.UXWFgME CZ3457 一块小宇宙旗舰店 本期嘉宾 • 朱峰：「津津乐道播客网络」创始人，产品及技术专家。（微博：@zhufengme） • 高春辉：「科技乱炖」主播。“中国互联网站长第一人”，科技、互联网领域的连续创业者。（微博：@高春辉，微信公众号：老高的互联网杂谈） • 某高老师：「科技乱炖」主播，资深运维专家，互联网和 IT 行业从业20 年，现任某互联网安全公司高管。（微博：@某高老师，Blog：某高老师 – 人间观察） 制作团队 主播 / 朱峰、高春辉、某高老师 后期 / 朱峰 监制 / 姝琦 产品统筹 / bobo 关于「科技乱炖」 朱峰、高春辉等多位知名 IT 业者主持的科技资讯点评播客。主播和嘉宾利用多年经验和业内视角，嬉笑怒骂之间，把近期科技热点变成犀利、独到、深刻的独家观点。 科技乱炖节目由津津乐道播客网络制作播出。 津津乐道播客官网 | 公众号：津津乐道播客 | 微信：dao160301 | hi@dao.fm | 版权声明 | 评论须知 | 听友微信群 | 更多节目 | RSS订阅

## Chapters

- 0:00 开场与赞助商介绍
- 2:06 iPhone 14抢购与黄牛现象
- 4:54 老高分享iPhone 14使用体验
- 7:39 一联购平台跑路事件
- 10:10 为什么人们会轻信？
- 12:06 支付宝构建的信任机制
- 14:13 小程序商城的监管真空
- 17:18 电商售后服务的滑坡
- 20:39 平台责任与用户选择
- 24:09 电商逻辑的转变
- 26:32 天津为什么没有盒马？
- 29:35 线上与线下的比较
- 34:12 结论：留个心眼，但别因噎废食

## Transcript

[0:00] 说话人 1: 本节目由津津乐道制作播出。本期节目由一块小宇宙冻干咖啡提供特别赞助。冻干咖啡并非是由咖啡粉压制，而是使用一种一体成型的立体冻干技术，把门店的双份意式浓缩咖啡直接冻成咖啡块，能持续的锁住咖啡的香气。一块小宇宙的冻干咖啡块采用了门店咖啡机同款工艺加压。热萃后的意式浓缩咖啡液，经过负八十度的超低温锁鲜技术，将咖啡的香气和风味更加完好的锁住口感也会更加丰富。饱满。一块小宇宙的原料选用的是百分之一百的阿拉比卡精品咖啡豆。将咖啡块用冷水冲泡后，可以发现表面有一层细腻的油脂，最大限度的还原了门店现磨咖啡的口感。是星爸爸瑞幸的平替款，非常适合咖啡。重度爱好者。平时饮用最重要的是一块小宇宙的包装也很特别，独一无二的外形，使得冲泡咖啡时也不容易洒到瓶子外面，每一颗都是独立包装，小巧便携、出差、旅行、露营的时候都可以身放在包里，可以使用水或者冰牛奶，随时随地的冲泡非常的方便。
[1:05] 说话人 1: 目前一块小宇宙在售的有四种口味，五十五号榛果，口味中度烘焙，口感比较轻盈，有层次感。七十六号coco风味深度烘焙，口感醇厚，搭配牛奶有coco香气。八十九号意式特浓深度烘焙，焦香苦味儿比较突出。八十二号黑超咖啡块，每日黑巧联名款添加百分之二十的生coco科技乱炖的几位主播呢，比较喜欢深度烘焙的七十六号，而且呢搭配冰牛奶就是一杯纯正的冰拿铁，非常适合夏天享用。同时一块小宇宙也给到了我们科技乱炖的听友特别的利。大家只要点击节目简介中的链接，就可以领取满一百三十九元减四十元的优惠券，或者进入一块小宇宙的淘宝店铺，找客服报暗号，津津乐道，即可领取优惠券。各位听友大家好，这是一期科技乱炖啊，这最近iphone十四比较火，怎么样？
[2:06] 说话人 1: 各位高老师都买到手了吗？我就没买，这次破天荒的我也买了，当然不是我买的，当然是舒淇同学买的，然后把他的旧手机提给了。我但是他是第一时间抢到了这个抢的办法呢，也很简单，就是不停的刷官网，哎，就蹦出来一个，然后预定完了去店里取就行了，特别简单。然后所以据说这次黄牛们都赔了，就是加价收的啊，这些在想倒腾出个，比如加两千收的，然后倒腾出去的时候只加八百了，然后亏钱。
[2:35] 说话人 2: 一种说法是说买的人少了。嗯嗯，当然我比我我也比较相信说可能苹果生产的备货备的多，这事儿也难说，我倒是觉得就愿意加钱，买的人少了。
[2:48] 说话人 1: 呃，我同意就大家就愿意等，嗯，对他愿意等，就不愿意再付出那个没有必要的溢价了。对，嗯，因为啊这次我第一时间就去了苹果店，去看了一下这个卖的情况，发现这个苹果店里啊并不比其他在发售的时候人少。就是因为天津最近疫情，就是出门也不是特别方便，必须做完核酸才能出门嘛，然后大家也非必要不外出。天津人民都很自觉的对吧？就是非必要不外出。到了万象城，我发现整个万象城的人都在苹果店里。这还挺夸张的，我觉得都要排门口排队进去，然后其他店一个人没有默默的看着，那就是这样一个感觉。所以我倒不觉得说，嗯，当然大家确实这几年因为疫情搞的吧，这个消费力确实也是要掂量掂量。但是呢总感觉真有钱，那波人啊可能也没受。但是不是说我们买iphone有钱啊，就就不不是这么说分期买。但是总感觉买iphone这波人呢可能还不会受到这么大的影响。
[3:52] 说话人 1: 最起码从买一个两年换一次iphone的这个决策上来讲，
[3:54] 说话人 2: 可能还好吧，我总只能是这么说，你应该这么看，就是疫情了，大家都穷了。嗯，那第一步削减的是什么开支呢？就是炫耀型开支。嗯，那我们加钱为了第一时间拿到一个新的机型，新的配色，不就是为了吹牛逼嘛，发朋友圈嘛。
[4:13] 说话人 1: 对，一定要买紫色的啊。
[4:15] 说话人 2: 对，这个大家在没钱的时候，先把这部分开始削减了，证明大家还是比较理智的，
[4:22] 说话人 1: 就是那个几层的那个需求模型嘛，咱先把那个自我实现那层先干掉嘛。
[4:27] 说话人 2: 好，那自我实现先干掉。
[4:30] 说话人 1: 对对，这个也没毛病，嗯，没毛病，对吧？咱所有的这个需求都变成了维持基本生活了，
[4:37] 说话人 2: 嗯，
[4:38] 说话人 1: 对吧？
[4:39] 说话人 2: 我我急估计又要下架，大家且听且珍惜。
[4:42] 说话人 1: 嗨，你别念叨了，你再念叨，我告诉你以后就找你这个关键词再来下架就行了。对，所以呃怎么样这个感觉我就不说我的感觉了。
[4:54] 说话人 3: 老高说说你的感觉吧，在之前不是录音，说这个比较担心这个这个灵动岛嘛，对吧？我觉得用到现在，我是周五拿到的，我周六凌晨换过来的。因为导就是迁移数据的事儿，我又得吐槽一下，确实又很费劲。
[5:12] 说话人 1: 你多少你多大容量要迁二五六啊，迁要迁移数据呢，
[5:17] 说话人 3: 一百多不到两百哦，还行，一个多小时吧，嗯比这个慢，因为我又是到第三次才算完成哦，是吧？
[5:24] 说话人 1: 我还行，我一次就签过去了，
[5:27] 说话人 3: 我我现在就不知道。因为你看这回不是报道，苹果说他这些数据是还有bug吗？我是不是我又赶上了，谁知道，那反正不管怎么着，我电话换过来用到今天是周二，对吧？我觉得还可以，其实它最大的从你的使用习惯上的一个呃，如果说是变化，就是一个是零动导，一个是那个就是这个AOD,对吧？就是这个这个总就是就是怎么怎么说说你不能关对，就是常量。那这个是实际上是我觉得还能接受。嗯，啊但是我唯一到现在不太适应的是那个那个通知，它是从下边往上滚的，这个我就在到现在还不能要往上推，就这个。对，而且有时候这样的，他明明屏幕上一个都没有你从下边往上拉，你还能发现。嗯，这个就让我觉得这就有点太一下。
[6:20] 说话人 2: 我这个我特别适应，因为他感觉单手操作更方便了。
[6:25] 说话人 3: 哎，我也有个感觉不，我不是说他的操作，而是他让我的一个呃这个心智受到了挑战。就是我如果认为这个屏幕上一个通知都没有我认为就是没有通知了。但你从你从下面往上拉的时候，它就能跳出来，这跟你在十五的时候其实完全不一样。
[6:44] 说话人 1: 对，反正这期节目我们聊的是iphone十四啊，因为iphoneone四各各种各样的消息，大家估计都已经太烦了。这期我们想讲的是电商跑路的话题。大家知道啊，iphone十四发布的同时，另外一条大新闻也被刷了屏，就是有一个叫一联购的平台，卷款跑路了。怎么跑的呢？是提前搞了一个iphone的预售，说哎你可以在我这预购这个把钱付了预购iphone,到时候我给你发货。这公司成立立不到两个月，他有一个基于小程程的商城，大家就在上面纷纷的付钱，你知道吗？纷纷的我看那个受骗excel表老不长的了，纷纷的付钱。然后呢，到iphone发售那天不出意外的跑路了，而且据说还发了一个非常嚣张的声明，这声明写的就特别流氓。对，但是后来有人辟谣，说这个公告其实是假的啊，这个这个没有得到证实。但是跑路这件事情是得到证实了，因为这个官方也立案了。
[7:39] 说话人 2: 跑路跑路发公告一般只有b圈的人才干得出来。
[7:44] 说话人 1: 嗯，好吧，对，关于b圈的话题，我下期节目再聊。对，当然了，这次看上去受害的很多都是黄牛啦，就是他希望在这个平台上去做囤货。然后呢，还当然了，这次就像刚才老高说的，这次iphone发售最大受害者也是黄黄。因牛牛也不知道招谁惹谁了，反正就是加价发翻车嘛。而且这个受骗金额呢，骗走的金额加在一起有超过百万了，而且都是在小程序下单的。
[8:15] 说话人 3: 但是百万就跑路，我觉得不是太真实够了，你是一个很不知名的一个平台。而且我看有个人说是这样，他说他前面其实是有点那种庞氏骗局的那个路数，就你在上面买东西都给你发货，那很正常。然后突然跳出来一个iphone十是预售，那这把就是奔着拿把大钱跑路的一个方案。
[8:40] 说话人 1: 一般骗子都会这么干嘛？就是要首先建立信任啊。
[8:43] 说话人 3: 对，嗯，因为你要是一个特别不知名的，你凭你凭么要付他十万二十万的钱呢？
[8:49] 说话人 2: 你你不是你想你一百万，也就是一百台iphone,对吧？
[8:54] 说话人 3: 没多少，我觉得我觉得应该比这个多吧，这具体金额我倒真没注意，现在还在调查中，反正是对。嗯，但是如果按照刚才朱峰说说那个名单很长，那我就应该不止一百万，我就得加个零差不多。
[9:07] 说话人 1: 嗯，而且也没有道路。
[9:08] 说话人 2: 他跑出国了吗？
[9:10] 说话人 1: 他说他跑出国了，
[9:12] 说话人 3: 在那个不是说是假的吗？
[9:15] 说话人 2: 呃，就不不好说嘛啊那个公告里面没说他跑出国的事儿，
[9:20] 说话人 3: 但我觉得你要跑路，不跑出国，那不就请平等的被摁死吗？
[9:25] 说话人 1: 为一百万跑出国，这成本其实蛮高的，说实话就不够，可能还不如去套路贷呢。
[9:32] 说话人 3: 你说的对对吧？
[9:36] 说话人 1: 这又是另外一个段子，我就不在节目里说了，气死了，我这两天我干嘛？就嗯反正我怎么看这件事情啊，我是觉得这事儿就挺匪夷所思的，我就做下来细杂磨这件事情就挺匪夷所思的。就是你想啊如果把这件事情放在物理世界，现实世界，你会上这个当啊正常人啊，正常人的脑子被洗脑，咱不说啊，就是正常你有一个正常思考的人，没有被洗脑的前提下，你会上当受骗吗？因为这是一个非常简单的诈骗，非常拙劣。
[10:10] 说话人 3: 这个办法我觉得我觉得这跟电信诈骗其实本质上是一样的。就你只要贪小便宜，嗯，他就会容易上当。
[10:18] 说话人 1: 但是现在电信诈骗一般都是要给你一个理由嘛，要不你涉案了，要不你洗钱了，对吧？吓唬着你，然后去做后面的事情，就是所谓又洗脑的这个过程，这这个也给你理由了，对吧？
[10:31] 说话人 3: 预这个预售啊不够大吗？
[10:33] 说话人 1: 不够大吗？这这个就不不到那个洗脑的程度。这个就是我我实际上就是是在对，如果我对应物理世界就是一个陌生人说我有门路啊，买一个给你买一个iphone十四啊，原价，但是能第一时间买到你给我钱。如果是在现实世界当中，一个陌生人跟你说，陌生人啊跟你说，你会把钱给他吗？这么痛快的掏出来钱微信转给他吗？
[10:56] 说话人 2: 陌生人跟你说，我是秦始皇啊，我打钱给我打钱不？
[11:02] 说话人 3: 所以说这个是两个问题。第一个他吸引的人都是黄牛啊，不都是哦，不都是啊，不就是可能在里边花钱多的都是黄牛，嗯，对吧？第二个，人家前面做了一段时间的铺垫，嗯，才露出了狰狞的面目，对吧？
[11:19] 说话人 1: 嗯，因为上来跟你其实不是陌生人了，是跟你打了一段时间交道的人我是觉得啊就是互联网世界给了大家一个非常虽然现在互联网世界不咋地了，但是呢还是给了大家一个非常乌托邦的一个感觉。就总感觉在网上买东西受骗的概率低。
[11:39] 说话人 2: 哎，这个事儿其实我们年轻的时候是完全不一样的。
[11:43] 说话人 1: 嗯，对，如果是在前互联网时代，大家可能是不是这么想的那什么时候发生改变了呢？什么时候大家觉得在网上支付变得就是在网上买一个东西，我不用想，是我觉得它比现实世界还安全了呢。
[11:58] 说话人 2: 哎，所以这时候很重要的一个人就出现了嘛，就是人民的救星，支付宝
[12:06] 说话人 3: 这就人民的救星了。这都在当年支付宝最开始的作用是啥？第三方担保。
[12:13] 说话人 2: 我给你们举个例子，其实就就很明白支付宝起的一度起的作用了。这就好比你现在看见外国人，你就这个过过马路都等红灯，你就觉得哎呀外国人素质高，我们怎么中国人素质这么低？那不是这个原因。那是因为人家这个素数低的都被击毙了，人家管的严，然后这些养成了等红绿灯习惯的外国人到了中国，他一时半会儿还没有改过来。他没有意识到说咱这不管，然后他就做这个，你让你看起来素质很高，但实际上底下大家都一样。支付宝也是我们过去通过支付宝做中介跟这个卖家交易，卖家都很都很这个这个诚信，对吧？因为你不诚信，他不拿不到钱嘛，最后给我们产生了一个错觉，就是网上的对方都很诚信，其实是支付宝帮你扛了所有的事儿。
[13:10] 说话人 1: 所以你觉得这次的整个的跑路事件，捐款人不管是这次还是最近发生的，这些其实都是因为大家支付宝构建的这个网络的信任。一旦被拿掉，实际上大家就回到了丛林世界了，就是叫什么丛林法则了。所以是支付宝给大家建立了一个互联网是可信的一个所谓的虚假认知了也不是虚假认知，它是一个秩序的维护者。
[13:37] 说话人 2: 所以我这个地方我要旗帜鲜明的支持这个中心化，反对去中心化。嗯，去中心化是干嘛呀？就是把你们全扔回到丛林里。然后这时候我们已经被这个现代社会训练的四肢无力的四体不勤的人就都死在那儿了。肌肉发达的人说，你看这是你们活该，谁际上你们自己没能力呢？但是咱们不能这么看问题，对吧？
[14:01] 说话人 1: 啊，你这么说可能做区块链的不太同意，这个下期咱们再聊，他们不同意的事儿多了。而且这里其实还有一个有趣儿的现象，就是所谓的小程序商城的一个监管的问题。
[14:13] 说话人 3: 这个事我觉得小程序其实是没有监管的。嗯，但是你在你在淘宝、支付宝上边，你要想诈骗，其实相对来说他们还是会管一管的。
[14:23] 说话人 1: 就是一度被大家诟病的就是微信支付的客服嘛。就是很多人在微信上被骗了也好，账号出问题了也好，都找不着客服。但是支付宝那个热线是随时你能打通的，是有专门的人能帮你解决的。
[14:37] 说话人 3: 这个你就可以。就我们记得咱之前也讨也讨论过，就是toc和tob的这种设计的一个结果嗯的一个差异。对，可能支支付宝它可能面临就是因为你你大你大量的是卖给，就是把钱是给了商家。那你这个东西的信任，如果一旦没有了这个东西，可能就没就就根本吧。对，就是根本。所以他的这个怎么说呃，从客服啊，从这个比如说你被骗了，你这个东西要配合公安去抓人呢，对吧？这事可能他就必须要要去服务好。嗯，他的微信呢可能他可能是一个人和人之间转这个付个钱的一个方案。对，那这个时候那是你们俩的一个民一个民事输处。
[15:21] 说话人 2: 其实老高这个说到点上了微信，其实不是不监管。微信是对明确的有规则的，有有这个政府或者执法机关存在的这样子的场景会有监管。你们俩吵架，我怎么评评价谁对谁不对呢？但是如果你违反了，或者你不管是内容违反什么什么东西了，我要给你下架或者之类的那这些事儿只要是有明确规则的那他都其实监管的还可以的。
[15:49] 说话人 1: 但是这里问题来了，那你微信就不要做企业支付嘛，你只做个人转账就可以了。
[15:54] 说话人 3: 对，但他这个里边我觉得就这个案子里边，它可能并不一定是用的企业支付，而是人对人之间的这种个人之间的转账，是是企业支付，这是小程序商城里的功能啊。它可能是不是有是不是它有一些线下的一些这这操操就是微信的支付就特别诡异。
[16:12] 说话人 1: 我跟你们讲一个例子，这是我是说其亲身经历的。我来转述一下微信支付的监管其实是非常严厉的。但是这个严厉是打引号的，就是你时不时的就会触发到他的一些规则。比如说上次树系统公司，他们做电商的嘛，在那个前公司做电商的。然后呢，他们做了一个活动，就是所谓福袋的活动。这什么意思呢？就是大家支付幺九九就可以获得一个什么一个东西。然后这个金额呢是一个统一金额，它不是说呃有不同的SKU,它价格不一样。所以在短短时间内大大家的支付金额都是这个数，没过一天就被封号。
[16:51] 说话人 3: 哼哼。
[16:51] 说话人 1: 哼，你说这合理吗？挺严厉的哦，就封号了，就就找了好多人去解解解封，什么解释提交材料。然后但是你说他这个规则对吗？我觉得不太对吧，所以他还是有监管的。但是呢就这个监管到了事儿上，这个骗走一百上百万的这个事儿上，发现这个监管不存在了，你们不觉得很有意思吗？
[17:18] 说话人 3: 这件事你不能说他们没干活，但是这个活干的吧，让我们觉得说你不太去，好像是在一个很封闭的一个一个圈子里面在做决定。
[17:30] 说话人 1: 嗯，对，而且呢我是觉得别管这次的小程序商城也好，这这这个哪怕说有可能将来在网页上让你弄支付宝，这这这种直接到账的交易也好，去交易的时候，大家就真的是太现在大家真的是太过于相信电商了。刚才我们说支付宝在这个过程当中起到了一定的积极作用。大家变得对互联网没有戒心，这是好事儿吗？看上去是好事儿，但是一旦挑过了这个极致，大家就回到丛林时代了。那这个时候你是不是应该多一个心眼，大家想一想，我的钱会不会被骗走这件事儿呢？所以这是一个问题。再有一个，其实这些年电商给大家一个感觉就是大公司啊，服务好，售后好，不会跑，都是这些标签儿。但是你们知道现在一个问题是什么呢？我因为最近那个我丈母娘家在装修嘛，我们我爸妈家也在装修。
[18:30] 说话人 1: 就是在这个过程中，其实我们的感受也挺深的。就是我们现在发现电商的东西不一定能够跟售后好挂钩了。因为随着人的成本越来越高，随着这个大家对这个需求对这个售后的要求越来越高。现在你在电商上买东西，有的时候往往也不一定说能够得到这么好的服务。最典型的就是二手东现象嘛，就是我大量的东西，大件的东西啊，从京东买的，明确的就是二手是不加演示的那种二手我这收着不少了。如果是收着一个小件儿，我退货或者怎么样还好说。比如那天我买了一个逻辑，最新款那个鼠标，那那什么型号我都忘了最新款那鼠标拿来一看，哇，膜也掉了，上面还有手印儿。我说你哪怕卖药手，咱收回去把它擦擦不行吗？这个卖给我，这是小件，我退货了，最夸张一次我买了一个白板，你知道吗？
[19:30] 说话人 1: 白板哦，真的白板就是那种一人多长那种白板就是后下面有个轱辘能推的二手的这还写着字儿呢，你说我退还是不？退
[19:44] 说话人 2: 那肯定得出去啊，上一家客户公司的上市计划，
[19:48] 说话人 1: 哎，那我就不退了，那但是我也没啥用啊。对呀对，所以就是大量的，包括上次我家装修买那个微蒸烤一体机就明确就是而且它是个坏的。二手到了我们家他还是坏的，然后等于又报了一次修，我把它换走。你说的服务好了吗？没见好，真的没他可能态度很好，说您别着急，我帮您处。对，但是他大量的去耽误了女时，他可能顾得起那种道歉的人。但是他真正的在服务上投入成本有多少，是不是这个是这个电商的世界是不是更好了？我不知道啊，现在就是真的一一堆槽点，现在电商这件事情就是我们是不是真的还要在线上去信任这些电商不但现但现在这个我还得说一下，不是替京东说话啊。
[20:39] 说话人 3: 嗯，这些二手的东西不一定是京东本身负责了，他只是从仓库里发货到了这个货，是因为最终供货的还是这些啊，叫什么厂家，对吧？嗯，对吧？那说厂家自己图一个简单这么干了，还是京东自己图简单这么干了？我们有时候也分不清是分不清。
[21:00] 说话人 1: 但是我相信这件事情，如果京东想监管的话，他一定有办法。因为他是在用户和厂商之间，是他是一个这个中介的角色嘛，对吧？
[21:09] 说话人 3: 对，但是你也知道说有的时候呃，你就是说到底这个京东应该是向着买家还是卖家，这样其实就可以聊一聊了。嗯，甚至说是买是叫就就是怎么说是店大汽客还是客大气垫？在不同的品类或在不同的品牌上讲，可能都是不一样的。
[21:30] 说话人 2: 是这样。嗯，这个事儿啊，我我我我讲句公道话啊，我不我必须得替狗东和这个微信说句话了啊，有有一位这个著名产品经理。这个发过一个微博讲的话，我其实比较认可他的这个微博的大意是这样的，就是说这个互联网产品特别是像微信这样的产品啊，其实有的时候一些表现或者是产品特性，他的思考的点是比较深的。所谓比较深，就是因为我们作为作为局外人，是没办法坐拥这个几亿用户的上十亿用户的数据的。所以我们根本没办法站在上帝的视角来看，为什么会这么设计。但是里边的人是可以做到的。所以我们在外边思考呢，通常都是带入我们自己，或者是身边小圈子人的体验，或者是想法。有的时候可能会和实际情况差的特别远。所以有的时候真的是很难评价，或者是呃说难听点，用那位产品经理的话说，就是我们作为局外人士没资格评价他这个产品为什么这么设计的呢？
[22:41] 说话人 1: 对于这种巨型体量的产品来说，这个人是谁我大概知道了。但是我是特别反对的这种观点的，是因为他自身是站在了上帝视角在评论这件事情。
[22:55] 说话人 2: 对，这位老师也一贯如此啊，嗯可能，我们就不提名字了。对，但是你记得我之前，其实提过一个一个观点，就是说互联网公司的产品经理呢，其实通常是看大数不看那个具体的一个一个的个案，其实也是有关系的。
[23:13] 说话人 1: 是，但是现在还说回电商的这个信任问题了。我我觉得大家现在在接受这些线上服务的时候，还是多留个心眼吧。真的不一定。每一个公司都是用最大的善意来给你提供服务的。尤其是以前我用最大的善意提供服务的，我的目的是什么？我的目的是获得更大的市场份额，获得更多用户的信任，获得更多的MAUDAU.啊，然后最后我去拿这些数据去跟资本市场说事儿，我去融资，我去上市，对吧？但是呢现在融资也好，上市儿也好，这些事儿你达到了。呃哎，对，但是现在不一样了，现在融资也好，上市儿也好，这事儿就不太好达成了嘛。然后大家呢都回来纷纷的要做现金流啊，要要做生意。那在这个过程当中会发生什么？会在哪个上面去给你省点什么我不好说。
[24:09] 说话人 3: 这个我们就只能是这样讲，就是说你这个公司的利润呃多少，其实不一定是是因为你的服务好而就能变多的，它不一定成正比对的，对吧？比如说我们的竞争对手弄不好比我们还挣钱，嗯，对呀，对吧？那他不投资嘛，那就对呀，对吧？那就骗吧，对吧？就去这个这个这个怎么说，在PPT上面使劲吧，对吧？那这种情况下，那反而说其实他可能在这个呃领域里边也能活，也能活的很很好。我都说的获得方是指的利润的角度上说的，他可能没有口碑。那那你说这些骗子们是不是也是这个样子？对他说只要钱这些大的公公司可能就就像某高老师的，他就是一个看大数。只要我的利润增这个增长，我能容忍的这些差评啊，这些体验差的这个东西在一定个范围内，对吧？我我能够接内，或者说我先赚钱，等我的钱赚到了之后，我再去想着改进这些用户体验啊，这些售后的这些服务的事，那可能也只能这个样子了。
[25:14] 说话人 1: 对，我相信如果从大数的角度去考虑的话，他这个策略是有效的。你知道为什么？正因为他大量给我发二手，所以我那plus不不能退，就我为了方便退货嘛，嘿嘿
[25:26] 说话人 2: 哼好吧。所以啊其实不能说这个电商或者是说这个线上的骗子越来越多，而应该说是线上和线下趋于一致了。
[25:37] 说话人 3: 一个是趋于一致，一个是你对线上依赖其实也越来越多了。我跟你讲啊，我基本上我我我下班，我回家。如果一个礼拜呃上班五天，可能我两天我回家的时候看能看到门口他有快递盒子的。嗯，然后我就把它拿起来，然后进屋放在桌子上。嗯，那那那你想吧，就是说如果说比如说咱们说的，现在如果在假设说电商这个东西不能存在了，你会觉得说你的生活就会变得一团糟，是因为你都可能会想不起来你去哪儿买东西？
[26:19] 说话人 1: 对，说句题外话，其实蛮有意思。最近我还在关注知乎上的一个讨论，就是这个话题也挺无聊的。我觉得就是因为他也没有一个最终的最优解是吧？要讨论什么呢？为什么天津没有盒马
[26:32] 说话人 2: 啊，是吗？
[26:33] 说话人 1: 天津是没有盒马的，唯一可能是唯一一个没有盒马的这个大城市大城市。对，然后呢，有人就说这个举了一个例子，就是拿出一张地图来，然后搜索菜市场，发现天津任何一个位置，方圆武宫内之内都有好几家菜市场。
[26:52] 说话人 3: 然后呢，这个这个不对呀，嗯盒马其实不是为了替代菜市场，哎，理论上是这样，有的人就提出了这个观点，说盒马替代的并不是菜市场，他在忙着让你升级的。
[27:04] 说话人 1: 其实说实话啊，就是天津菜市场可能你们没有去过。嗯，这个我的天津的评委可以在评论区里帮我去补充。天津的菜市场确实还挺升级的，就是弄的嗯绝大多数的菜市场弄的还不错啊。不像我们印象当中北方那种乱糟糟的那种菜市场，还不是那种整个的服务啊等等。哎，做的不错，就是他能给你，他能给你切肉，你知道吗？就是天津的菜市场是可以给你切肉。很多人说这这个到了南方菜市场，可能哎你要一条猪猪肉。呃，老板你帮我切啊，老板说给你切了。然后到了北方菜市场说，老板你给我切，老板说我给你切了。对，但是天津不存在，天津一般都会。有时候问你怎么吃啊，我给你切了，或者把鱼给你收拾，都会给你弄整个的服务啊，各方面的确实包括品质。因为天津还是盛产海鲜嘛，然后盒马也有重要一个品类，也是这个生鲜嘛。这个品质确实是天津菜，市场是替代不了别的东西的。
[28:06] 说话人 1: 是这样。所以在讨论的就是说，其实大家讨论本质是线上和线下是通过什么维度去比的问题嘛。我觉得这个讨论也是蛮有趣的对，所以当然这事儿也没有结论了。就像老高说的，可能盒马更多的是一种经营模式上的补充，或者是一个消费升级上的补充。但是有的人觉得呢，我的消费可能生鲜这一类的东西，消费菜市场可能已经是天花板了，天津菜市场已经是天花板了，我也不需要盒马了。也有很多人持这个观点，
[28:36] 说话人 3: 按照你的描述，你们的菜市场已经实现了盒马化呃，差跟真的差不多，真的差不多，对吧？那就不那如果你就盒马化了，就不需要一个盒马了。
[28:47] 说话人 1: 对，所以就是一个消费习惯的问题。当你线下足够方便，足够可见，因为每一个天津人的这个手机里，一定都会有菜市场老板建的n个群。菜市场菜摊老板的海鲜摊老板肉摊摊，老板一定都会，至少少有三个群。每一个天津人能用，今天基本他们送货可能比盒马还要快，就是都是这样一个状态。所以在这种情况下，这种电商线上的业态跟线下比，它的优势又在哪里呢？
[29:16] 说话人 3: 这个时候就没有必要再去分线上线下了对分的是对是什么？其实还是一个经营经营方式和一个经营理经营理念的问题。它唯一的问题就是这个呃菜市场没有个app对吧？嗯，他通过微通过微信群来就达到的一个目的够了。
[29:35] 说话人 1: 对啊，微信的APP我还要投入成本，但是也有也有开发APP的，就是我给你在APP上下单送，但是中间不是有中间费用嘛，所以大家还是倾向于说直接给老板打电话，老板给我送，对吧？都是这这种或者板每天在群里发个接龙，说今天谁家要，然后接个龙，然后就送，基本上就是这种，所以它足够了。所以在这种情况下呢，有的时候我就总觉得我们在今天去讨论电商是一个带引号的先进的东西。这个论点这个前提还存在不存在，它可能是一种业态之一。它是不是一个更先进的，比原先传统线下业态更好的东西。我觉得今天可能没法这么去比了。如果我们把这个话题放在十年前，电商正火正热的时候，我们可能有很多东西可以比它的优势啊等等，我们可以说出来很多。但是到了今天，我们发现电商建立的优势，我们知道，当然我们知道对吧？但是有前置仓啊等等等，这些物流供应链它可以就是集中更多的这个资源，集中更多的订单去有更好的意价呢。
[30:40] 说话人 1: 这个东西呢我们都说烂了，我们就我们做到那么多，互联网我们就不说了，对吧？但是我们也会发现，它的劣势慢慢的也凸显出来了。是因为为就是烧不动了嘛，就是靠烧钱烧不动。他如果一定一旦要追求利润的时候，是不是他比线下的这个业态更有优势？
[30:59] 说话人 3: 如果从垄断的角度上讲，弄不好它比传统赛的还贵，
[31:04] 说话人 1: 甚至至会贵贵是对吧？对，盒马就肯定要比我家楼下菜市场贵嘛。
[31:09] 说话人 3: 就是因为盒马我曾经也是会员嘛，呃我们家对个就有一个盒马，所以我们有的时候就懒，或者说这边挣错挣错饭呢，哎差点啥买点。对，差点点啥，那就再下个单上半半小时内就能送到。这个时候它的价格就是你不用出去买了。对，就是一个跑腿钱吧，而且相对来说对品质也还算是有保证，嗯，对吧？
[31:32] 说话人 1: 嗯，不会买出离谱的东西来。对对对，这是他的优势。但是他的优势，你看他的这个优势就没有在电商的，或者叫在商业的本来的这个要提供的服务上面，那可能更多的是一个跑腿的优势嘛。
[31:47] 说话人 3: 不是你也只能说这样，就是如果筹码的电这个商商是一个理念上的一个领先，那也意思就是这些谓落落后，他也可以学习啊。嗯对吧？所以我刚才说你们菜场如果盒马化了，那盒马就没有戏了。因为你理念上没有区别呀，你差的只是APP.但但是app到底在一个对一个小的商家来说有那么重要吗？你用群用接龙都可以实现，对吧？
[32:14] 说话人 2: 而且你看这也是去中心化呀，某高老师我一时语塞，这个这个不太不太像去中心化呀。我觉得这恰恰相反，你这可以把这个认为是中心化的胜利
[32:26] 说话人 3: 呃，局部中心化了。因为你平台才是中心化，一个商家做的这些事儿，就不能叫中叫中心化了。
[32:35] 说话人 1: 对，而且天津菜市场里特别有意思，他一定要维持一定一定强度上的竞争。比如菜摊儿一定有两个以上，肉摊一定有两个以上，就是一定这个是没有错的。
[32:46] 说话人 3: 对，所以我觉得电商在很大情况，我们先不能说呃这个它本身的。而而说很多人是以平台的模这个模型，咱就跟一个单店比那，肯定觉得电商有所谓的这个优势，对吧？嗯，但实际上你最后提供服务的，你其实你到底是享受的是平台的服务，还是这个店铺的服务啊？我们有时候要分开的
[33:08] 说话人 2: 嗯嗯，对吧？这个倒我倒想引申到一个问题上，就是以前咱们不是总讲发说发达国家这个服务占比比较高嘛。嗯，这个有点像这个事儿，就是你看看我们电商在刚开始发展的时候，咱们都主要都是买东西，对吧？那后来这电商就泛化了，里头什么东西都有。然后从买东西到买服务了，什么阿姨保洁洁跑跑儿其实也算是服务嘛。嗯，就是这个这个越来越多了以后发现就是以前就像你说的这个电商，以前电商是可以买一切，你所有花钱的东西都可以在电商上解决。但是现在呢一方面是你发现有时候电商有些东西他解决的不太好。另一方面我们需要差异化的这个这个买到差异化的服务。所以可能电商呢又会回归到原来的那种他应该做的事儿上，不要什么都干，嗯嗯，就是更这是拔锤嘛。
[34:12] 说话人 2: 呃，就像好比说你在淘宝上，现在你去你会去淘宝上买什么呢？过去你什么都会在淘宝上买，现在好像又回归了小商品。
[34:22] 说话人 3: 那我去拼多多买，我先不去淘宝买，我也觉得是是这么一个道理，这又是另外一个话了，当然就三家各有各的优势了。
[34:30] 说话人 2: 对，就是又又分散了。嗯，就是我去原来买指甲刀美食城的这小商品城这个事儿呢，最早淘宝其实就把小正品搬到网上了嘛。
[34:39] 说话人 3: 不，我觉得这个就是所谓的咱们说的不可能删角。你指望在一个事儿，一个平台上能把所有的事情都能做好，是不可能的。
[34:50] 说话人 1: 呃，不可能三角，我下期再聊啊，你们这总在剧透发现你们俩，反正我觉得电商这个事儿，大家还是到了今天这个经济状况啊，就我总在讲经济状况，你这经济状况这个德行情况下，电商企业也在求变，在去追追求利润，在追求降本增效。所以在这个情况下，他们的服务啊等等东西，反正给我们普通用户，我们普通的听友一个建议，就是大家都留个心眼吧。咱先不说极端的，像今天我说的这个骗子，就是这种售后服务滑坡这种现象，我相信未来一定还会大量的发生。可能在你发现不了的地方，它可能降本增效了。在你意识不到的地方，你可能买个小件儿无所谓，对吧？你你随便买点东西，买个指甲刀无所谓。但是买大件的时候会不会有一些坑，或者或者有一些套路在里面，我觉得都不好说。因为这是人性，人家也要赚钱，养活团队，养活这个公司。既然资本市场市场都不好使了，那这个钱从哪来呢？
[35:51] 说话人 1: 无非就是从大家的降本增效里面来。那怎么降这个本增这个效？我觉得这事儿就不好说了，这就是一个考验人性的事儿。我的观观点，反正我现在的观点就是这个观点。嗯，所谓的电商也好，线下也好，我觉得大家都留个心眼吧。
[36:07] 说话人 3: 但我觉得这个咱们别咱们别说我们庆幸电商，对吧？现在这个咱们一开始聊的话题其实还是一个骗子的问题。咱也不能于说就是这个世界上有骗子，咱就没有信没有信任了，对吧？嗯，那是当然因为你因为你的有二手的东西，咱就不在镜东上买东西了，对不对？
[36:27] 说话人 1: 嗯，我最多买个plus好退货嘛。就是因为他还是在很多场景下，他还是不可替代的。这个我们也承认，只不过说大家可能在这个过程当中会能能如果能够意识到哎，现在的这个市场的状况可能会带来一些偏差是最好的。
[36:46] 说话人 3: 嗯，没有百分百的。好，对的，我也只能这么说。嗯嗯，是这样。
[36:52] 说话人 2: 对，或者说我们因为电商确实离不了，大家还是要要多相信我们头部的这两三家。嗯，对吧？这个这个阿里、京东、拼多多嗯，拼多多算头部吧，算算算必须啊啊，至少是大平台了啊，五环外的就是啊如果说如果说不要轻信电商呢，就是不要轻信那些除了头部以外的
[37:18] 说话人 3: 这个阿猫阿狗电商，尤其是跟跟你说可以让你占大便宜的对，他们真的是不一样。
[37:26] 说话人 2: 就是别看看起来都是个电商，都有个网站，真的是不一样的东西。没错，呃，这老好的大家还是可以相信的啊，大家不要那么那么那么泛政治化，阿里还是可以相信的。
[37:39] 说话人 3: 然后另外呢买东西的时候可以均匀点，这三家上面都买，嗯，
[37:45] 说话人 1: 对吧？对，关键是阿里出了啥事儿吧，国家能进一个检查组，查他，你阿猫阿狗什么的就跑了，拍屁股他跑不了啊，那个阿里。
[37:55] 说话人 3: 对吧阿里跟那个阿猫还是不一样的，大公司的责任心应该会更强一些。
[38:01] 说话人 1: 对呀，他养活着这么一大屋子人呢，对吧？嗯，
[38:05] 说话人 3: 而且对于国家呀或者说这些有会有动力嘛，对吧？
[38:10] 说话人 1: 对，看的也紧吧。
[38:11] 说话人 3: 对，但你一个小公司弄啊，真的就只能跟你说，你去报案吧。
[38:16] 说话人 2: 所以说你看这又说回到，这也是中心化的一个优势，跑不了吧？
[38:20] 说话人 1: 嗯，
[38:21] 说话人 3: 而且效率高嘛，说的就是中心化是有监管的，非中心化就没有，就这监管就很难做到嘛。
[38:27] 说话人 1: 呃下期再聊啊，好吧，行，那我们的关于电商的话题，我们今天就跟大家聊到这里，感谢大家的收听，我们下期节目再见，拜拜，拜拜。感谢您收听本期节目。本期播客节目由津津乐道制作播出，您也可以在我们的官网DAO点FM找到我们的更多内容作品。如果您喜欢我们的节目，欢迎在微信、微博、朋友圈等社交媒体转发分享。您的分享对我们而言十分重要。如果您希望与我们互动，可以关注我们的微信公公众号，津津乐道播客。天津的津，欢乐的乐道路的道在关注后，按提示操作即可加入我们的听友社群。

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