# 那些愈发「不靠谱」的投资人们

An episode of [科技乱炖](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1492740686), 20 Sep 2023, 1 h 37 min.

Audio: https://tk.wavpub.com/WPDL_ENGUmvLAHDpXeaDFjNdAupHJnwXrbqwbrwzTMqxeYGcmyFKsRyeZkvaYSx-83.mp3

这些天，我们注意到了一些引起人们关注的投资人行为。譬如说，竟然有投资人带着企业的竞争对手一起参加项目沟通。更有甚者，他们居然依据生辰八字来进行投资决策。这些看似离谱的做法背后，又隐藏着什么样的故事呢？ 有些投资人甚至要求创业者签署个人连带责任声明。看起来，这已经不再是风险投资那种寻找新创意，新技术，新市场的精神了，相反，它更像是转向了“高利贷”的路线。那么，究竟是怎样的力量推动了这一切发生的呢？ 中国的风险投资行业自上世纪90年代末就开始了，但现在，这个行业面临着怎样的挑战？投资人和创业者之间的关系似乎日益紧张，他们之间的不信任又会导致怎样的影响呢？ 在本期播客节目中，几位主播将跟大家分享他们在过去二十多年间，与投资者、创业者打交道的经历。他们将深入探究这些看似离谱行为背后的故事，以及引发这些情况的原因。让我们一起了解并思考，到底是什么在推动着这个行业的变化？ 【本期嘉宾】 • 朱峰：「津津乐道播客网络」创始人，产品及技术专家。（微博：@zhufengme） • 高春辉：「科技乱炖」主播。“中国互联网站长第一人”，科技、互联网领域的连续创业者。（微博：@高春辉，微信公众号：老高的互联网杂谈） • 某高老师：「科技乱炖」主播，资深运维专家，互联网和 IT 行业从业20 年，现任某互联网安全公司高管。（微博：@某高老师，Blog：某高老师 – 人间观察） 【制作团队】 后期 / 朱峰 封面 / 姝琦@midjourney 运营 / 卷圈，Sand 监制 / 姝琦 产品统筹 / bobo 场地支持 / 声湃轩北京录音间 【联系我们】 希望大家在听友群和评论区多多反馈收听感受，这对我们来说十分重要。欢迎添加津津乐道小助手微信：dao160301，加入听友群 【关于「科技乱炖」】 由多名资深从业者主持的科技点评播客，以实际工作中积累的经验为基础，结合实际，把近期科技热点变成犀利、独到、深刻的独家观点。 【关于「津津乐道播客网络」】 在一派纷繁芜杂里，我们为愉悦双耳而生。科技、教育、文化、美食、生活、技能、情绪……严肃认真却不刻板，拒绝空泛浮夸。与专业且有趣的人携手缔造清流，分享经历，传播体验，厘清世界与你的关系。 津津乐道 | 科技乱炖 | 津津有味 | 记者下班 | 不叁不肆 | 厂长来了 | 编码人声 | 沸腾客厅 | 拼娃时代 收听平台 苹果播客 | 小宇宙App | 汽水儿App | Spotify | 喜马拉雅 | 网易云音乐 | QQ音乐 | 微信听书 | 荔枝FM | 央广云听 | 听听FM | Sure竖耳App | Bilibili | YouTube 联系我们 津津乐道播客官网 | 公众号：津津乐道播客 | 微信：dao160301 | 微博：津津乐道播客 | 商业合作：hi@dao.fm | 版权声明 | RSS订阅 本节目由「声湃 WavPub」提供内容托管和数据服务支持。

## Chapters

- 0:00 起名创投线上尽调乌龙事件
- 4:23 麦克CRM回购红杉股份与奇葩投资条款
- 9:11 从保险条款到八字：投资条款的离谱演变
- 13:12 风险投资科普：GP、LP与盈利模式
- 22:18 国资入场改变游戏规则
- 30:31 FA与投资人的筛选逻辑
- 39:17 现身说法：靠谱与不靠谱的投资人
- 52:10 朱峰被个人投资者套路的详细经历
- 1:04:34 高春辉的投资人拖延与公司注销困境
- 1:12:32 连带责任：穿透公司法的保护
- 1:20:19 创业的意义与未来

## Transcript

[0:00] 说话人 1: 本节目由津津乐道制作播出。
[0:13] 说话人 2: 各位听友大家好，这里是科技乱炖，今天还是我们仨跟大家聊天。哎，今天聊聊科技以外的投资的话题吧。嗯，最近看到几条新闻哈，就是让我们有点五味杂陈哈，也司空见惯，也司空见惯。对，但是最近集中的发生总能感觉没事，这中间可能会有一些事儿，就是为什么会发生这种问题？这个呢也仅代表我们的个人观点哈，这这个不能说是这个行业怎么啦或者怎么样，可能达不到不到这个高度。但是呢以我和老高为例，可能我第一个公司可能一九九九年底就卖了哈，就开始跟这些哎这些人们打交道，陆陆续续陆陆续续又融了两三回资，反正这些事儿见比比较多。就跟大家分享分享我们的个人经历，来看看从我们的个人经历，来看看这个行业的变化吧。我觉得哎说说最近我看到的这几条新闻吧，感觉还蛮有意思的。
[1:15] 说话人 2: 第一个就是起名创投的事儿，呃，不怕点名哈。因为他们自己也说出来，要做内部调查了，已经发声明，所以咱也不怕说名儿。哎，什么事儿呢？某高老师说说吧
[1:28] 说话人 3: 啊，这个简单的说啊，就是投资人拉上一个被投的企业，这被投企业应该是还没投是吧？
[1:35] 说话人 2: 没应该做竞标啊。
[1:37] 说话人 3: 这个过程。对，一般像我过去在几家创业公司啊，也经历过这个事儿。但是我不是作为创始人，我是相当于公司的呃某一个业务的负责人，或者高管朴馅的负责人啊，都会干这个事儿。就是这个这个投资人可能还不是一家好几家一起来，我给他们讲业务，他们可能会对我有一些挑战或者是问题。嗯，讲完了呢，我就走了，我其实不知道后边会发生什么。嗯，应该是类似这样的一个环节。其实他就是相当于我被投企业的创始人，你要介绍一下你的业务，我们可能现场会有一些讨论。嗯，啊聊着聊着就发现他应该是这个主要主讲的这个创业公司的这个创始人。在切换腾讯会议的时候，大家理解成腾讯会议啊啊他不一定也不是哈他，可能不一定什么会议。就是他肯定要先他他有一个投的这个投屏一个PPT啊，他想切换一下，他不就关了投屏退出共享，一退出共享，那上面不几个圆的头像吗？
[2:38] 说话人 3: 嗯，是哎，怎么有一个头像这么眼熟呢？这个这个头像是一个竞对他的竞争对手的创始人，因为他加过那人的微信，对他过去加过，因为这个事儿也不新鲜，对吧？
[2:51] 说话人 1: 嗯，很多行业的同行是很多人都是认识的。
[2:55] 说话人 3: 嗯，对，也就是一个圈子里的。嗯，他发现哎，这个是怎么是他的头像，但是名字不是嗯头像，是大家知道这个我怀疑这件事儿，就是这个腾讯会议，因为腾讯会议是拿微信绑定，微信绑定啊。对对对对，那头头像是微微头像，但是是名字，名字是可以改成自己的对。
[3:14] 说话人 2: 嗯，然后
[3:15] 说话人 3: 他当时介绍被介绍说说这是我们的一个合伙人嗯，就是投资机构的合伙人。嗯，他就当时就觉得这事儿怎么不对嗯，有问题，他这个人当场应该就在质疑了。嗯，说这是谁呀？嗯为什么他在他在这个线上在听啊？嗯，然后这时候呢就就就这个尴尬了，哎，就很尴尬，一度场面十分尴尬。嗯，然后就有人这个说，哎呀，完了完没事，我们也不知道是说完蛋了还是完事儿了，是完事儿了。反正那个那个那个头像就是他质疑那个人哎就下线了。
[3:52] 说话人 2: 嗯嗯，后边呢这个人就给破网上喇叭这经历。
[3:56] 说话人 3: 对，当然后边这个投资机构啊，就起名的人也解释说啊，不是那个意思啊，这就是这个是我们的一个叫什么也是被投的。嗯，啊我是拉同行来做尽调，嗯，相当于我们不懂你的业务呀，但是你的同行懂，所以我拉他来考察一下，你们嗯解释这个非常牵强，强牵强强说就就好啊。对对，非常牵强，就这么一个事儿啊。嗯
[4:23] 说话人 2: 哎，这个这种丑事儿呢可能也不是打引号的丑事哈，也不是第一次发生了。其实类似的比如投资投资人啊，这个这几个啊这几个被投企业都研究一圈，然后可能拿着a压b的价，拿着b压c的价，对吧？
[4:42] 说话人 3: 就跟买东西一样，这个其实类似的事儿我还也参与过，嗯，是属于那个，但是不是被压价，还是人家我就是被人家请去背后偷着去帮人评估一下业务的啊，但是呢不会干的这么明显，嗯，人顶多多说人家这个这个CCK给你开完会了。嗯，带着很多问题来问我，嗯，我再给人逐条去解释一下，解答一下，说说里边的风险，没有说拉着我到现场去硬冒充合伙人去听的。
[5:13] 说话人 2: 但是实际上投资人这么问，你其实也违反了他跟创业者签的这个保密协议了。
[5:19] 说话人 1: 嗯，也要看也要看，就不是一些很详细的信息，只是模模糊糊的可能也能。因为他问的可能是行业的一个情况，或者行业竞争的这种情况。
[5:29] 说话人 3: 对，比如说你说这种情况，他有点像是一个行业咨询。对，但是可能问问的就细了。对对，这个事就跨过界了。对，但是这边界其实并没有一个清晰定义。
[5:39] 说话人 1: 但是我是觉得这种说你拿的就是你找了一个他被投方的一个同行来去里边冒充合伙人去听这事儿肯定是过了嗯嗯，对吧？因为再怎么着，你可能要讲一些具体业务啊，有一些内部信这个信息肯定是不会特别小的。因为有时候你也知道你你你什么都不说，那那也什么都不投，对对吧？那这个来怎么去决定这个度你很难去决定。但是我如果我面对投资者和面对我的同行，那说的话肯定是不一样的。对，是。
[6:09] 说话人 2: 哎，第二个例子啊，第二个例子其实是这个邮件我也收到，因为我本身也是他们的客户哈，就是这个麦克CRM.然后呢，他发了一个给所有的用户发了一封信啊，这些就用费信别的咱就不说了。其实实呃这个我们最关注的一点就是说他这么说的，就在刚刚过去的前不久，麦克还做了一个选择，我们用能拿出来的几乎所有资金回购了红杉资本的股份。为什么呢？是因为走过这么多年，我们想的特别清楚，长期驾驶需要长期的时间，这与风险投资机构的天性是背离的。当然他也很感谢红杉啊，就是没有他他可能也不会成长那么大，但是对不起，今天我要把钱还了，因为我们更看重的是长期价值，
[6:52] 说话人 3: 对这个其实感觉特别热血。
[6:54] 说话人 2: 你有没有感觉是这篇信写的非常热血，我看了写的非常好。但是呢其实他这里边无形中这个就是把投资机构给踩下去了，他踩了。
[7:06] 说话人 1: 对，但是他也怎么说，也是合也是合情合理的嘛，对吧？你如果我想就是你可以回你可以回购，那也可以这样来做嘛。而且他也没有把话说的那啥，他只是说天性，不是说这个头机构坏呀，是对吧？因为你回以理论上一定是希望你高成长，对吧？
[7:26] 说话人 2: 高估值，这就就是他们的天性嘛，对吧？一会儿可以让某高老师给大家解释解释这些投资机构是怎么挣钱的啊，这个可能我们刚刚打开电梯的萌新们，不太了解这些投资人都是怎么挣钱的这回头。一会儿让某老老师讲讲，当然了，除了麦克这件事情呢，最近我又看见一篇文章啊，说这个呃各种让投资人啊让这个被投企业去签连带责任，或者是签这个叫什么呃各种条款吧。
[7:55] 说话人 1: 算是。比如说你不能从事高风险运动啊，不能滑雪、跳水、跳下来、极限运动啊，这个反正去趟天津十四连桥就可以回购了。所以我觉得其实不光是极限，但只要这个有高风险的都得要什么，这个好像要投资人同意，那才可以去。
[8:13] 说话人 2: 对啊对对，反正各种高风险运动不行。然后呢，还有什么来着？反正挺奇葩的，各种土豆条款，土豆条款是早就有。
[8:21] 说话人 1: 还有就那个风水条款
[8:23] 说话人 2: 啊，风水条款不能改名啊，不能搬帘，办公室不能搬办公室，不能改变办公室里的格局，然后全投资人都疯了呀，对不对？
[8:34] 说话人 1: 然后你在拿钱之前，必须要看你的八字
[8:38] 说话人 2: 啊。对，现在要提供八字，还要保证真实有效，要签字这个尽掉一样，尽量有一样是你的八字。我我就不对了，我告诉你就是这件事是是这样。其实那篇文章我看前半截我挺能理解的，但是越往后越离谱，就是不允许从事高风险运动这件事情，这能理解。我觉得啊这件事情我能理解，嗯，包括这些这些运动项目，你知道是从哪儿抄来的吗？嗯，是从保险里面抄过来的啊，保险也不赔，有道理。
[9:11] 说话人 3: 这个好抄，你这么一说，我就突然get到点了。就是只要是保险不赔的，对你就不许干。这这其实就这个很简单，就这么一规定就行。
[9:22] 说话人 2: 就是因为为什么前段时间我正好买保险嘛，人家保险保险的专员是吧，专门告诉我这几项我们不赔啊，你可别去，对吧？你去了掉下来，我们可不管啊，我觉得大概知道什么跳伞啊，滑雪这肯定都不赔的这肯定都不赔的。所以这个我能理解，但是到后面就愈发离谱。比如说有的要求创业者不能自己开车，
[9:45] 说话人 3: 那好飞机是不是也不能做了？你可以
[9:49] 说话人 2: 呃你可以雇个司机。但是我就纳闷，这司机难道就更靠谱吗？啊，对吧？这里也有问题，对吧？再有一个就是那个嗯还有什么来着？反正一堆类似就是预发布考，包括后面就提到这八字的问题啊。哎呀，这八字这个事儿吧，我还略有研究是吧？我也给我们的不少听友算过命，一般通常算的还挺准的哈。包括咱们什么时候结婚啊，什么时候生孩子，一般还挺准。但是吧这个事儿你得分两面说创业这个事儿绝对绝对是从我们算八字的角度来看，其实是违背这个八字本身的原理的。就是其实你可以理解成就瞎说啊，这不涉不不不涉及传播封建迷信啊，这个科学道理上来讲，其实是一个推论论的过程。是它是宇宙是一个从宇宙大爆炸那天它就是一个熵增的过程。各种算命其实就是试图预测这个熵增行为里面的这个规律，其实就是这么一件事儿。
[10:52] 说话人 2: 但是吧有的时候我们会发现，有的人的他跟算出来的，有的人的命运跟算出来他就是不太一样。是因为你在成长的过程当中，在你努力的过程中，其实有意无意的改变了这个进程，你会发现越算越来越不准，越来越不准，越来越偏离这个东西，这是很正常。所以现在我一直不明白这帮投资人，如果我真的把八字看成一个科学理论，他到底懂不懂八字，这其实才是一个问题。
[11:21] 说话人 1: 嗯，其实这个我之前是知道的，有一个我是不知道的，他写的是这样的。他说呃，在本轮投资款到账后，到下一轮融资完成期间，公司施工人不能申请MBAEMBA等课程的。
[11:38] 说话人 2: 我们有一度就是很多的投创业者，拿投资人钱都会去上一个，其实是拿公司的钱了，去上一个什么MBAEMBA.但是你们都知道哈，这种东西其实没有鸟用，就是扩大社交了。那其实你扩大社交是可以的，但是实际上对你的公司的增长啊等等，这些不是你学完MBA,你这个工资就变十倍增长了，没有可能会更差。只能说所以其实是会有很多这种情况的。他就是用投资人的钱给自己增加个人，增加筹码，个人增加经历这种事还蛮多的。所以我看这条我也能理解，这条说实话我也能理解。因为我们看到太多太多的例子。但是这件事情说回来，就是我们今天既不是diss投资人，也不是diss创业者。我们是觉得这当中其实因为某些原因，某些市场原因产生了一个现在慢慢强化的相对的不信任。
[12:34] 说话人 1: 那也是因为现在的这个年龄不好，就换这个投资环境已经变了。
[12:39] 说话人 2: 如果满大街都是钱，对，可能可能也大家就还好，对对吧？
[12:43] 说话人 1: 现在没有这么多钱了，然后呢又追求回报回报你又不没有原来预想那么好，那肯定会加强。所谓的这个控制，是他觉得可以控制过程就能控制，结果就进入了了。
[12:56] 说话人 2: 其实你自纯的那个范畴了吗？
[12:58] 说话人 1: 那个螺旋。
[12:59] 说话人 3: 对嗯对，就是这样。
[13:01] 说话人 2: 哎，说到这儿，那就必须要给我萌新讲讲了。这这个投资是怎么回事啊？就是风险投资来投资人都是怎么挣钱的？看着砸了一堆钱，他凭什么呀？为什么呀？
[13:12] 说话人 3: 啊，这个我们可以做个简单的小科普，就是这个投资人到底是怎么回事啊？哎，就是这里边我们其实在过去的很多节目里，一直在试图跟大家讲一个概念的，避免一个概念，就就是所谓的资本。嗯，啊因为现在微博上骂街总说资本变成了负面词啊，资本怎么怎么着？某某一个事，坏事都是资本推动。但其实呢可能大家就会觉得这个资本那就是投资人喽。您最直接的理解就是这样。哎，咱们讲一个大公司作恶，总说资本推动，嗯，那不就是他的投资人吗？哎，那其实投资人不就是股东嘛，对吧？嗯，但是这个事儿呢就容易把这个事情简单化了。啊，实际上我们比如说我们今天提到的刚才说的这些特别奇怪的启明创投啊之类，这些他们都是VC.嗯，风险投资对风险投资这个东西呢其实诞生的时间不是很长，嗯，啊在美国诞生了。但是呢很多年以前他们也没有，对，也是摸着石头过河，摸过来的，也就四五十年吧。
[14:13] 说话人 3: 嗯嗯，可能还不到嗯差不多。然后他这个其实你如果认为VC是资本的话，其实就就很不像。因为VC呢钱呢也是融来的。哎，他们就是个木头管腿嘛啊他其实是个有点理解，大家把它理解成操盘手。嗯，啊他也是拼命的跟这些有钱的人吹牛逼，说我帮你把这个钱增值放大啊，能多少？一年百分之三四三四十五六十嗯，特别大规模的这回报回报。嗯，然后那他靠什么来呢？其实你发现有名的做VC的人，早期啊嗯做VC的都是成功的创业者。对，他们是在创过几次业，特别自己有钱了，他也显得他在行业内有很多的眼光，眼光和人脉的时候，对他一转身。我说我我看得准，我帮你们这些有钱人去看下一波又能够快速赚钱的企业，嗯，我就帮你们管钱。
[15:18] 说话人 3: 所以这个VC呢和后边给他钱的人，我们就分别把它称为这个GP和LP.嗯，啊LP就是那个大金主是吧？
[15:28] 说话人 1: Lp就是负责出资的啊，像应该叫出叫出资人，嗯，对吧？
[15:33] 说话人 3: 对，他是呃，LP那个中文怎么翻有限合伙人？对对，有限合伙人的意思就是说，他是这个整个这个基金的合伙人，但是他没有怎么花钱的权利。
[15:48] 说话人 2: 嗯，啊他只是在里边赚取回报，嗯，而这个普通合伙人是干活的那个啊就是那个投出去的，那个是帮你投钱，
[15:56] 说话人 3: 他自己有时候也会出点。
[15:57] 说话人 1: 嗯，对啊，有的时候他也不出嗯，呃大部分时间都是要求出的配置，
[16:02] 说话人 3: 他不出呢这个就是出钱的人有点不相信他。
[16:05] 说话人 2: 对，嗯，就是说这个事看谁更强势，以及谁更信任谁了。对对，这件事对。
[16:10] 说话人 1: 但一般来说可能是你信任的，你是少出你不信任，是多出，对，是这么个区别，不会不出的对。
[16:17] 说话人 3: 当然VC里边也有员工，对，他们就是打工打打工之类的。
[16:22] 说话人 1: 呃，投资经理啊，呃好的呢，分点carry.嗯嗯，对，不好了，就你就是工工资。
[16:28] 说话人 3: 对，这里边就两种角色啊，就我们看VC里边就有合伙人。嗯，啊当然我们讲合伙人就是GP啊，LP,因为就是金主嘛。对，暂时不管LP,其实就是在座的各位，为什么呢？你们有没有在银行里买过基金？如果你买了基金，你其实就是LP.对啊，所以不要认为资本都是坏蛋，你们就是资本一个总账户，你个没本本，因为资本分散到后边都是特别多特别多的人。
[16:58] 说话人 2: 对，比如说现在甚至有一些国资进来嘛，那就是各地的什么养老基基金啊，各种社保基金啊等等这些电梯前的各位，嗯，你们但凡买过基金，不只是存死期，嗯，你们其实就是资本
[17:12] 说话人 3: 啊，就这么简单啊，资本这个事儿澄清了。
[17:15] 说话人 1: 第一，你存时期，其实那钱也没放在银行里，他也拿去干别的了啊。但是他不是，他只是没有对他，只是没有所谓的那种串透关系。
[17:25] 说话人 2: 对对，或者是说他的风险的控制啊，各方面他不太一样，可能放贷了他不是这个对，
[17:31] 说话人 3: 作为LP的存在，那这就更复杂。
[17:33] 说话人 2: 这个钱到了银行里面怎么挣，要不然他凭什么给你利息嘛，对吧？
[17:37] 说话人 3: 啊，嗯所以这个时候啊，为什么我们讲说你这个你说这个资本不喜欢什么，喜欢什么？其实就像你买基金一样，这个基金投茅台，你就喜欢买那个基金，投光电，你就不喜欢买。对，那你不就是代表着资本的喜好吗？资本的意志吧啊所以资本并没有意志，资本的背后就是人性。对啊，然后咱接着说VC啊，刚才说了后头的钱从哪来的？Vc里边除了合伙人以外，那些打工的小朋友们，嗯，其实做的事情非常简单。嗯，他就是就是个销售，嗯，只不过他卖的是啥嘞，卖的是钱。嗯，
[18:14] 说话人 2: 这个所以他的钱没对。
[18:16] 说话人 3: 所以他的工作呢其实就和我们日常见到的销售是一样的，用他的钱换回买回来股份。
[18:23] 说话人 2: 对，嗯，
[18:24] 说话人 3: 所以那这些人在看公司的时候嗯，受到什么样的这个影响呢？首先是呃他自己的经验，嗯，因为他其实和后边合伙人的这个这个经验和技能也不太一样。哎，那这些人呢长期去看各种各样的公司，然后回来分析跟老板汇报，说这里有几个可选，你要不要看一下哪个可以。对对对，哪个可以投。这个时候其实他会变成了一个我们讲的猪跑学。带引号的主跑学是什么意思？就是我没吃过猪肉，但我见过猪跑，嗯，哎，因为一般都是小朋友嘛。对，这个小朋友就这个这点是很厉害的，为什么呢？因为这样子的VC,他雇的小朋友也都不是普通小朋友，学习都很好的，都是清华北大是吧？对清华北大的这个学习很好的，甚至一些国际名校这些人很聪明的。但是问题是他没有真正的去创过业，嗯，他都是在不断的去助跑，不断的看主跑，他能这些人有点像什么呢？
[19:25] 说话人 3: 我现在如果让我直接类比的话，嗯，就特别像央视的那些记者，嗯，每天跟大佬在那这个聊天。哎，对，这个风这个叫什么呃，谈笑风生，谈笑风生。
[19:38] 说话人 1: 对对对对对，然后他就觉得自己是大佬了，他就觉得自己是大佬了，然后他也可以指点江山。
[19:44] 说话人 3: 但是他真正要去做的时候可能就完蛋了。大多数情况会不行。对对，
[19:50] 说话人 2: 那这也是为什么现在你会看到很多投资人创业的失败概率非常高。
[19:54] 说话人 3: 其实我觉得投资人千万不要创业，因为都不行，真的。
[19:57] 说话人 2: 对啊，你行，你还干投资人干什么？
[20:00] 说话人 3: 对，这个当然了，VC的这个路子啊，其实并不是说保证你的成功，嗯，他是为了保证他投资组合里面的成功概率对符合他的一个预期。
[20:11] 说话人 2: 嗯，比如说投一百家能成十家啊，这个指的是天使投资或者早期投资。对啊，
[20:17] 说话人 3: 就是成功概率。
[20:18] 说话人 1: 但是这个越往后他的成功概率要求越高，嗯，他投的数量看的东西就是越来越多，对于这个量和概率是不一样的。看法
[20:27] 说话人 3: 对这个这个问题呃，据我的不完全观察不不准，反正只代表自己就是是在这两年发生了一个比较大的变化。嗯，是因为过去呢咱们这个你看从美国过来的这些VC的思路，大家都是按照这个套路。比如说市面上这么多创业者，我大概的看一下。好，我就可以投。投完了以后呢，这些里边怎么能也能跑出个百分之十来？哎，这百分之十如果都是十倍的这个回报ok了啊，这我那剩下全砸了，我都没事，对吧？
[21:01] 说话人 2: 对，但是现在他向上承诺可能也就是一个百分之三四十就很高了。
[21:05] 说话人 3: 对对，那你想三四十三四十的年化，你如果是买基金的话，这不是
[21:10] 说话人 2: 疯了啊，那开心死了对吧？
[21:12] 说话人 1: 你你这样想他一般来说处理快四五年能够卖掉，你每年百分之三十四十。对，那可年化姚老师。对对对，基本上来说也只有互联网公司有这种可能，其他公司基本都没戏。对
[21:27] 说话人 3: 对，所以所以VC啊之类，他们投资一定不是说投一个就上一个市。嗯，他其实也不太在乎这个个股，有点像这个真的像这个股票基金，它是一个组合。对，然后但是呢这两年有一个比较大的问题啊，就是咱们这个国资的问题，对国家有很多钱啊，比如说社保的养老基金啊之类的这些钱。嗯，他想他要投出去，他其实本身他也要这个资金安全嘛，他要对抗可通胀嘛，嗯他要投出去，但是他投到这个这些个基金里边的时候，它多了一条，就是你不能赔钱。对对，我们讲国资其实有好几种，有的是政府直接投资，有的是国有企业投资。那其实国资的这种呃投资啊，它有一个最基本的要求，嗯，就是保证这个钱是安全的。
[22:18] 说话人 1: 嗯嗯，这就背，这就背离了呀。
[22:21] 说话人 3: 他和刚才咱们说的，说我投十个能乘以一个，剩下全砸也没关系。这事这不是在一个话话体系系的。
[22:29] 说话人 2: 嗯，对，所以就导致说它就变成了不是风险投资了。
[22:33] 说话人 3: 对，因为你风险俩字儿，因为你只要赔，你就是国有资产流失。对，这个这个基金的操盘的人就要倒霉，嗯，他就都不一定是倒小霉，肯定要倒大大霉。
[22:45] 说话人 2: 所以那
[22:46] 说话人 3: 我之前我很多年以前也是一个我自己的创业项目，嗯，去找找了一个这种国资的国资背景的中关村的一个叫什么什么基金去聊。然后他们就跟我还挺诚恳，他说这个第一个是我们不投你们这么早期的，嗯，因为你们挂的几率太高。哎啊一天喝，实在对我说，我们这个挂的几率其实还好可控。他说那也不行，他说这大概就是我们宁可一年一个都不投，嗯，我也不能投一个一百个，我这个十个亿的基金，我投投砸一百万，嗯，我就死，但是我一年一毛钱不出，我也没事，反正我也是领工资
[23:33] 说话人 1: 啊，他可以花管理费。
[23:35] 说话人 2: 但是他并不是说看投资有，比如说这个一千万啊，我投了十个一百万，那倒了俩，那八个都成也不行。
[23:43] 说话人 3: 那不行，你是你是两个，你两个一百万，嗯，你的国有资产流失是两个一百万，但是那边可能挣回来六百万。
[23:50] 说话人 1: 因为他不是你的KPI直管，你看你流失了多少啊，这种你就很难受，这种就难受。
[23:56] 说话人 3: 但或者是就是你你现在你有两个，你有两个工作，嗯，一个造成了国有资产流失，嗯，一个造成了国有资产增值。嗯，你你打算怎么办呢？就是先增值部分，先奖给你二十万奖金，然后再判你十年啊。
[24:11] 说话人 1: 你你你这个叫公过，那个不能相抵是吧？
[24:14] 说话人 3: 可以相抵，你这么理你答应吗？对吧？对，
[24:17] 说话人 2: 是，但是风险和收益不对等了这样吧。
[24:20] 说话人 1: 对呀，刚才觉得是啥？就是刚才确实一一方面是因为互联网公司的这种呃，这个情况已经到头了，但几乎没有哪个行业有这种可能性，是一个行业性的增长，对吧？可能是某是一个行业来往，某一个公司的增长能做到。第二个我觉得也是因为这个中美关系的一个原因，到现在你看美资的基金撤撤值本来就是越来越少，对，对吧？第二个呢，我觉得这个你见不能投互联网了，那你投你投什么呢？从基金的角度讲，他肯定是想活，对不对？嗯，那你见不能，那我肯定就想着投芯片投其他的。但那些你说投芯片那个那个资金量可比互联网的可能要大的更多。对，那可能是就是可能可能一个互联网公司是几十亿。对，到那个级别可能是几百亿，那你钱少你就投不下去了，对吧？那他后他就必然要去找更多的，其实我这个资金那在国资就出来了。嗯，但国资的问题就像说说一个个对对这个个不了风险，这个风险的一个这个考量不太行，可能有些能承担一部分。嗯，但还有一些可能就是就是他说那种可能是是那种绝对不的，还有一些可能能够承担一部分，比如你亏亏百分之五，我有道理解释但亏多了就不行。
[25:29] 说话人 1: 嗯，那还有一类就是我说的那叫反投，嗯，对吧？那这个是反而更难受。嗯，你你比如说说这么吧吧，说我这轮拿了钱，还让我去天津下落查钱，我去我去无锡，你说这公司拆的四分五裂，这也不好啊，嗯，对吧？
[25:46] 说话人 2: 嗯，有这种就是我投你，你得把公司弄过来啊。
[25:49] 说话人 1: 对，而且可能至少你开个开个分公司。对对对，那那有些可能更狠，他给的钱多的，你得把总部给我短过去。对，那这种你也很难受，
[25:58] 说话人 2: 说这么多还没说投资人是怎么挣钱的。嗯，因为他每一轮早，刚才你说了这些国资不投早期哈，其实早期我们可能我们所有听友都听过，那投资分为什么？天使轮种子轮儿不不是有AABCDEF啊，都都到z了是吧，有的还没上市呢。那他们是这些投资人是怎么把这些东西变成成钱的？在股权投资这个领域哈，
[26:24] 说话人 3: 其实就我我理解啊，主要就是两个途径。一个是这个公司上市嗯，上市以后，你投进的这个股权，它就变成了流通的股票。嗯，然后你就在市场上一级市场把它卖了就行了。
[26:38] 说话人 2: 嗯，把这二级市场把它卖了。行，也不是卖这么简单，有可能抵押呀等等。它有各种各样的资本，它的资本运作的方式就多了。
[26:46] 说话人 3: 对，另外一个呢就是在一级市场，它是并购，呃，不是并购，而是这个下一轮的时候退出。嗯嗯，啊就是比如说我是a轮的投资人，就是叫什么呢？
[26:57] 说话人 1: 叫呃叫哥伦退嗯嗯a轮的投资人。
[27:01] 说话人 3: 呃，在融b轮的时候，嗯，我把我手里的股份转让给b轮的投资人，嗯，然后以比他投的稍微便宜一丢丢。但是我对我自己又赚了不少的这个价钱给转让给他。嗯，他接盘，如果他愿意接的话，就找了一个接盘侠。
[27:16] 说话人 2: 比如说我们某共享单车啊，对啊，对吧？
[27:19] 说话人 3: 就是这样。对，当然他们就是投资人。因为他们也在各个投资人之间关系也很好，嗯，他们都会帮忙去促成这样的行为。嗯，甚至不管是促成并购也好，还是帮你促促投资人也好。嗯，呃我们讲说为什么投资人不光是你去要他的钱，还其实更重要的是要他的资源，要他的人啊人其实也有这个因素。就是你比如说你这个首轮嗯啊有一家特别大的投了你啊高领什么的。嗯，那第二轮其实不用特别丑，因为他自己就会找接套，他肯定会找接盘侠。你就算干的不行，他也给你找键盘侠，因为他得解套。
[27:59] 说话人 1: 是啊，对，他在头你时候应该就已经写好了他的退出策略和下轮的融资的一个方向是什么样子。嗯，就他这个时候就在着他的这个投资的想好后，已就想好他的后路什么样子了。
[28:11] 说话人 2: 没错。对，而且呢其实这里还有一个最重要的原理就是为什么会有这么多人冒着你公司会倒掉的风险去投，你会去做这样一个投资组合。比如我投一百家，我能忍受二十家倒了他为什么能忍受这件事情呢？其实是因为早期投资虽然失败概率低比较高，但是通常他所占的股权比例也高。对，那比如说早期我一个呃天使轮吧，咱就不说种子轮，天使轮我可能要占个百分之二十，甚至更多的一个股份。那这个越到后面越到后面，由于参与方多了，由于你公司的估值越来越高了，你就很难占有这么高的股份了。那一旦这个公司成功，那你取得的回报，那是甚至有几千倍回报的，都存在的，就是滴滴不就是吗？
[29:06] 说话人 3: 赌博对吧？你比如说现在如果是一个首轮的天使轮对，你投个五百万嗯，占个百分之二十的股份。嗯，其实这个还可以，对吧？对你这个钱也不少了。对，因为这时候啥都没有呢，可能就俩创始人一个PPT.嗯啊但是如果他未来上市了，他临上市前投的那个d轮，f轮可能降个百分之零点几对，就要几个亿进去了。
[29:31] 说话人 2: 对呀，嗯所以这个这个你看前面的这个回报比例多多大呀，这个就是一个赌局嘛，你概率越低，我的赔率越高嘛。对，嗯，就是这样一个事儿。其实他也是通过资本的角度，通过股权的角度来确认了这样一个事情。
[29:49] 说话人 1: 这样也符合规律嘛，符合市场规律。可以说，所以你看我那我那天看不是说有那个谷歌，当时那个车库嗯已经变成了风那个叫变成景点了吗？嗯嗯，我我们没去，对吧？没去。对，但是说已经变成景点了，门口就挂个牌子，说当年谷歌就在那办公的，我们去的是苹果的那个嗯那个车
[30:09] 说话人 2: 客户。对，这就变成了这个朝圣的地方了。但是这个话说回来哈呃投资人这么干，对吧？他选这么多企业，当然不可能把市面上今年我新注册企业都投一遍，这事儿不太可能。那他怎么选这些倍投的创业者的呢？他是通过什么标准去选的呢？
[30:31] 说话人 3: 啊，这里边其实还有一个角色叫FA.哎，FA其实就是有点像房产中介似的。
[30:38] 说话人 1: 嗯，你他其实这个名字应该就算是个金融总监。嗯，对对，嗯，就是是他是钱钱来嘛，他其实就是帮助你融资的对。
[30:45] 说话人 3: 对啊，这个我之前也这个加过一些FA的这个小朋友们，就你就感觉他聊天就跟那个卖房的一样，嗯，感觉特别不靠谱。天天忽忽悠悠的对啊，其实他们的作用就是市面上的钱没那么多，大家都疯狂想找融资的这么一个阶段。所以那个时候呢FA就是广收PPT.哎，啊他们的话术就是说来我帮你对接投资人，我这可能有七八家十来家投资人的关系。嗯，你把PPT给我，我帮你润色帮你包装一下，嗯，然后帮你去找到对应的合适的VC帮你约谈。做成了呢呢差不多就是百分之抽水啊，抽水个百分之一，其实百分之之一还不低不低了。股份的百分之一
[31:29] 说话人 2: 啊，看不同的股份是吗啊？
[31:31] 说话人 1: 呃，就是看情况他都是可以谈的。
[31:34] 说话人 3: 呃，我当时谈的是谈的几个，那时候行情啊，这个可能跟不同的时期也不一样。
[31:39] 说话人 2: 现在可能不是这个行情，现在行情是我，我的每一位FA朋友都在外面玩呢，又不干活了，没有行情就没有行情。对，但是这个FA只是一个负责牵线的了，最终选我投是a谁还是啊这个投资人还是vc,你觉得他们是什么样一个逻辑呢？我觉得这个能讲的挺挺多的啊，有看八字儿的，有看简历的，有看你是不是在大厂的。大家的这个喜好各不相同。
[32:10] 说话人 3: 对我看到的我我有经历的不是特别多啊，我我见过的看经历的比较多。嗯，啊就是可能我见到的都比较早期的那种。
[32:22] 说话人 1: 就是他
[32:22] 说话人 3: 一看你有个BAT的大厂，因为现在BAT好像听起来没落了。嗯，那时候BAT还比较热门的时候，嗯，他就愿意来听你讲。嗯，啊即使讲的一塌糊涂不咋地，你也耐着性子听下去。对，但是如果没有这个经历，他一看你是这个这个经历都没听说过小公司或者是工作年头比较短，就见都见不到。
[32:44] 说话人 1: 对，也不是什么好学校。对，是吧？可能根本跟你聊的机会你都得不到。对嗯，
[32:51] 说话人 2: 但是你觉得这种wifi有效吗？
[32:54] 说话人 1: 嗯，有段时间还是你应该有效的。嗯，对，但是我是觉得没有一个方法能报答天下，嗯，对吧？可能在不同的阶段是不同的方法。
[33:03] 说话人 3: 以前一聊就是投什么投TMT,嗯，哎对那就，基本全就全覆盖了嘛，就全就全了。
[33:10] 说话人 1: 当然它一般来说这个不会包括芯这个芯片的嗯，对吧？
[33:14] 说话人 3: 啊，这芯片这个什么什么大基金多斗啊，硬科技哈就就了是吧？
[33:19] 说话人 2: 这就不能说了，这个这个地方套路跟你了，
[33:21] 说话人 3: 你讲，而这样的这个咱们在节目里头讲点不能说的啊。所以说现在国家很多这种大型的产业的钱，或者扶植一个什么什么行业的钱，嗯的是怎么投的呢？其实比如说这个国家投资这个十个亿，假如说投十个亿人民币要做一个什么什么事儿，嗯，这个事儿也许是新能源方面的，也许是光伏，也许是什么什么嗯，而听起来都很大。嗯，其实不是国家真的掏十个亿，财政掏十个亿嗯，押金给到你几个几家企业，一分不是这样来的。这样呢可能这个这个呃国资委啊或之类的投钱的人，他认为这事儿太傻嗯，啊，或者是说起不到什么杠杆作作用。他们其实是这样投，就是我说声称我要投十个亿。在你这个假如在假如说是光伏产业啊，哎他不是真的光伏产业啊，那光伏业千万不投了，就是你们不要这么听啊，就是我们就拿来举个例子，假如要投光伏产业的某一项科技进步或科技革新的一个项目，嗯，然后其实他没有拿出十个亿来，嗯，他就拿一
[34:30] 说话人 3: 一个亿嗯去找人配资，去对他找人配资配资什么意思？就是杠杆吧，就是我掏国家掏一个亿。嗯，然后说你们光伏的相关的企业自己自筹九个亿，嗯，然后咱们凑十个亿，嗯，就算我国家投的嗯，而这么来那九个亿找谁去？那九个亿怎么凑呢？哎，这时候就这么运作。嗯，假如说现在有一家公司，这公司呢，当然一般的公司也接不到这种生意啊。有一家公司呃，说我自己做了一套一个项目，或者是一个科研项目，或者一个什么项目，这个项目特别牛逼。我就是要让这个去接国家这十个亿的这个钱。但是国家说，那你怎么你怎么凑那九个亿啊？嗯，我就找二十家企业，嗯，二十家大企业，还得是这二家大企业去事先先认购我这个项目。嗯，就意思说说我这项目做出来了。
[35:31] 说话人 3: 嗯，我可能有一个特别高级的进步的新科技，嗯，然后这二十家大企业呢各自出钱把这个钱已经认购了。他实际上他建了一个基金，对，有点像基金。嗯，这个钱不是真没没真出，对吧？只先认购认购认购总额达到九个亿。嗯，这时候国家再给你一个亿，你不就相当于已经有了十个亿的钱去开发了吗？嗯，只不过这钱没到账。对，但是人家是已经承诺了，你做出来，我就给你九个亿，加国家是一个亿，嗯，这十个亿。好，当然这个过程也不那么简单啊，你你要证明你东西只值十个亿。嗯，你要写大量的案头工作嗯，招投标一样的，去去过各种各级的评审，最后评评标一样评过了。国家说认可你这个项目是承接我这十个亿投资的。嗯，其中一个亿是国家拨款，嗯，九个亿是地方配资或者自筹。嗯，好，通过了国家，那一个亿就到账了。
[36:31] 说话人 3: 哎，大家怎么办呢？嗯，找那刚才那个那些企业嗯，直接把这一个亿分了啊，这事儿怕输了，结束了哦，没有了就没了，没有下文了，没了。
[36:44] 说话人 1: 那不就像我们说了，你投钱干嘛把钱卷了是多害等着你下文了，结果你啪就结束了，啪就结束了。
[36:51] 说话人 3: 嗯，这个这个那到底怎么分呢？啊，对呀，你你当时不是认购人不认购，你不得得出钱才行吗？不，你认购的时候啊，就有点像那鹅城是那什么，你知道吧？明白了，就是你认期分赠咱们十家企业，你每家认购的金额是不一样的。嗯，就相当于你在这个基金里占股，对不对？嗯，然后按这比例分哦，三七分成对。
[37:16] 说话人 2: 哎，那他让他认多真，那谁都想认多点啊。
[37:19] 说话人 3: 那就是他在实际操作中肯定有一个什么要求，比如说你要把这个钱先到哪个账户里去嗯，验资。对，嗯，反正最后是分了这活儿，就是只停留在纸面，评标结束，
[37:33] 说话人 2: 不会真干的那问题是国家不会找他吗？你这事干了吗？
[37:37] 说话人 1: 没有审计吗？我觉得也没他说的这么这么这么赤裸裸，肯定会有一些方法，或者有什么样的一个技巧，既能躲得过审计，对吧？还能把钱揣兜里，但是我能理解那些人是怎么进去的了，他他肯定也不是直接分。他可能会说，哎，你你这个公司我投你，但你后边得给我点钱，或者得给我一个什么样的好处，我才会投你。嗯，对，或者你你不给好处，那我就投你一一点。嗯，你投我，你给我好处，我就投你多点。
[38:05] 说话人 3: 那这个实际上实际上就是你你你参与投标承接这十个亿投资的这个项目公司嗯，也都是和上边是内定的。呃，不是野公司上来投标你就能中的。
[38:19] 说话人 2: 当然我说的这都是错误案例啊，这些人都进去了。
[38:22] 说话人 3: 现在不是这样的嘛，现别哪有这个干啊，现在哪有这么简单事来干，会进去。
[38:26] 说话人 1: 别人想的说我也这么干，但是我不能进去。
[38:28] 说话人 2: 对，这这不不可以学习啊，这个说的是违法案例啊。来，某老老师接着说吧，关于这个，他说这么大的投资，我我们挺有关心的。
[38:38] 说话人 1: 我们这么大的，我们官然拿不着这个钱是吧？对，这个当时刘强东拿钱的时候怎么说的，只想要个两百万，然后把大家的这个工资发了。
[38:49] 说话人 2: 对，咱讲的可能都是这个层面的更市场化一点的这个投资行为，对吧？刚才提到了这个投资人，这个投资逻辑问题啊，其实就就是今天的话题不是说是一个越来越不靠谱的打引号，越来越不靠谱的投资人嘛。其实这些年这个时候就要现身说法了哈。某高老师讲了这么多底层原理啊，那我跟老高那就得讲讲实物好吧，现身说法是吧？
[39:17] 说话人 1: 哎，现身说法一下，其实那得你先说啊，你九九年就把公司卖了。
[39:22] 说话人 2: 对，九九年就把公司卖了。我我那时候刚来北京，对我那时候只有被骗的经历被中介骗，但是怒尔买个房，哎，买个房脏了，你看这不一样，对吧？
[39:33] 说话人 1: 那是那是二零零一年，我九九年被骗是在老家啊，就是哎别人说哎呀，我们来一块儿业业什么，后来半年后他他一说这个公司好，跟你没什么关系。嗯，然后我们就走了啊，这叫创业被骗，以为自己是公司股东，结果你就是一打工的，给的钱还很少，这种现在也很多。
[39:52] 说话人 2: 说实话。对，其实就是这么多年吧，创业其实有一些经历，嗯，有好的有坏，咱反正咱也不提名。
[40:01] 说话人 1: 对对吧？
[40:02] 说话人 2: 有的是可以提名儿好的，咱可以提名儿可以知名电信。对，其实嗯前前后后别管是卖公司啊，还是拿投资，可能三四轮儿就是这样一个倒腾的过程。好在每个公司都成功退出了哈，没赔钱，这个是值得鼓励和肯定的哈，这个是值得吹牛逼的。但是在这个过程当中，也认识了好多靠谱和不靠谱的投资人。靠谱的。其实更对我来讲，印象比较深的就是刚才咱聊到这个华创，而现在他在也在跟我们一起来做节目是吧？认识华创，其实特别早早到什么时候，早到几乎我们这个创业公司跟他们这个投资公司是同时成立的。
[40:42] 说话人 1: 你说朱米是吧？
[40:44] 说话人 2: 对，嗯，就是当时我们那个wifi分享的那个项目，就是做wifi路由器给商家去解决那个用户在他们在他们那个营业地点上网。当时是因为没有四g嘛，就是网速特别慢，你到那儿就得问人wifi密码什么，我说干脆把这个问题解决了，别问密码了，对吧？我们再跟你后台的CRM连起来。
[41:03] 说话人 1: 对啊，就帮你做一些这种用户这些互动啊留存，哎，对吧？
[41:08] 说话人 2: 对对，没错，这当时效果特别好，那个营销效果非常好。因为你看当时没有大众点评，没有么很强势是吧？我能够把到场的消费者的手机号码给你留下来。你能够通过这些手机号码去营销，去拉这个复购是吧？拉这个二次消费，其实这个效果特别特别好，可惜被四g干废了。呃，对，当然当然这个事儿就多说了。因为当时我们去做这个项目的时候，我们就知道这个项目一定是一个小灵通，嗯，就是一定是有一个短期待的。嗯，所以做的时候其实就考虑到啊，我们这个投资应该怎么去拿。然后做几轮我们就得赶紧撤，做到什么阶段就得赶紧撤。其实当时想特别明白，当然可能也是因为想的明白，在这个项目当中就遇到了形形色色的人和事儿。嗯，实说靠谱的就是华创。华创。其实当时真的他们就是一个风险投尽调，因为他投的算是一个种子轮嘛，嗯啊什么乱七八糟的禁调啊，算八字儿这种事反正是肯定是没有，嗯，而且是很快的。
[42:12] 说话人 2: 这个因为当时还会要还出现了其他的一问题。这就是一会儿我要说的不靠谱的事里面的事情哈，但是并没有影响他快速的把钱打过来。因为你知道在种资轮公司这个阶段，其实钱早到一刻，晚到一刻，对这个公司的生存几率会有着一个极大极大的影响。别管你是多少钱，这个影响是非常大的。但是当时华壮其实把这个事情看的非常非常清楚，他决定到你拿到钱大概隔了多长时间一个月，那那你算挺快快的，很快。对，但是中间因为有事儿耽误了，就是如如如如果没有耽误事儿更快乐，一个礼拜就到账，明白
[42:53] 说话人 1: 一个礼拜就到账了，那已经很快了。
[42:55] 说话人 2: 对他们决策相对来讲，也会相对来讲smart,而且直直到今天。如果我们今天再来看华商，因为他现在已经是一个大的投资机构了哈。资本的规模也不小了。你去看今天，我是觉得他们莫名其妙的就躲掉了很多坑。比如说教培的坑，没有投过教培培训机机构，比如游戏的坑啊，没给我投过，应该是没有投过做游戏的公司哈啊等等这些。我们今天回过头来复盘看到的一些坑几乎还没怎么投。新消费就是当前的共享经济啊，新消费这些呃，我们今天看算是泡沫非常大的领域，其实没有投，他把主要精力放在哪儿了呢？如果你们去听厂长来了，就会发现他们几乎投的都是一些硬客。比如我去看新消费的话，他也投新消费，但是他投的新消费。比如说那天我们去跟他聊那个彩妆那个品牌，他是用一些科技的力量研发的力量去改变了整个彩妆的一个产业格局或者产品的生态。
[43:59] 说话人 2: 就是更更他是有技术含量在里面，他不是像花西子一样，不是靠营销，对他不是像花西子一样啊，主要大量营销费用都给李佳琦啊，不是他更多的是靠科技的力量，包括他投了很多前沿的生物领域的东西。就是这个就是我们比较头疼，就是商场来了没法聊，是因为这些投资的周期都太长了，你很难聊出一个大家都能理解的东西来闲心消费不一样。
[44:23] 说话人 1: 而且我觉得有时候问题是像你聊说万一这公司做砸了，你很难解释。对对吧？因为做砸了可能有很多，不一定是因为你这个硬科技的不确定因素就更多嘛。
[44:32] 说话人 2: 对，包括他投那个蓝箭航天发火箭那个就是这些企业。我们今天回过头来看，当年他们去投的时候，有可能会被很多人不看好。你投个短兵快，赶紧跑不好吗？嗯，
[44:46] 说话人 1: 就是我那个朋友的话呀，他就是我就觉得这个就他觉得这样的模式最快，嗯，那这个就要回报最高，那我干嘛不这么做对我干嘛去考虑其他的方案？
[44:57] 说话人 2: 对对，但是往往这样的投资行为就会得到很多真正做事情的创业者的信任。嗯，你真的是能够跟这个公司的逻辑一起来成长，而不是说我投人就跑，甚至我投的时候就知道下一个给谁接盘了。
[45:13] 说话人 1: 就只是拿你拿的是一个退出的钱，你赚的是一个退退出的一个回报。
[45:19] 说话人 2: 这也是为什么直到现在我们跟华创的关系也特别好，我们甚至愿意的就几乎不不收他们更多钱，给他们去做这样一个唱唱来这节目的这样一个原因。确实是这些年我们能够看到它的一个定力，这个很难，这是挺难的。
[45:35] 说话人 1: 这件事情太难了，就跟我在路上讲，那个那个京东在当年拿到钱，嗯，那是我的一个痛苦的经历嘛。
[45:44] 说话人 2: 对，哎，讲讲讲讲讲讲，你讲完这个我再讲的也不好。
[45:47] 说话人 1: 那个我当时应该是零六年开始做EC扫p就是那个呃就是算电商的软件嘛。当时想的就是说你有这种淘宝嗯，是做个平台给你开店，嗯，必然会有一些商家会选择我，我要做一个独立的单店，嗯，对吧？我们其实当时是一开始我印象中没看到海外的那个公司，就那个做也是同类的吧。嗯，当时不知道，但我后来知道的时候，那个公司到现在他也在，只是可能被来回卖了几次。嗯，他最早就是被一倍收这个收购了，嗯，大概好像一是一亿还是两亿美金。嗯，然后我们做到零七年，但你要到我们那时候没有什么钱，嗯，对吧？就是就要急于找一个找一个投资方，然后当时是那个谁，我们的胜利同学就不提名了。
[46:36] 说话人 2: 嗯，我不提姓了，对吗？你不提姓也知道是谁，你是你当当学，我都知道。
[46:41] 说话人 1: 对那个胜利同学介绍的去了一个投资机构，但是他我见的应该当时还是个投资经理。嗯，啊然后呢聊了句可能给我给我感觉都没聊五分钟。嗯，给我感觉他一开始的那个话题，就觉得说你在给我画饼，不是画饼，就是他觉得你在骗我哦，就是我当时想给他画个图嘛，就是我们想的这锁定的模式是个什么样子。嗯，图没画完，他说你不用画了。嗯，他说你这事我懂，对吧？他说你不就想融想融资吗？
[47:14] 说话人 2: 嗨，对吧？
[47:15] 说话人 1: 那谁不懂，反正我我现在记不住，因为你想这都是零，应该是零六零七年的事了。我确实记不住一个太大的写，但给我的印象中是这样。然后第二个他说了他的一个判断，嗯，这判断就导致就是就是我当时因为其实还有别的选择，对吧？当时就他就说他说他认为在未来十年内，电商都中国的电商都做不起来。嗯，
[47:39] 说话人 2: 哈哈哈哈哈哈哈。
[47:42] 说话人 1: 所以有的时候这个判断真的呃，然后我因为这个人他给我印象很深嘛，对吧？走了之后，我还记得名字，因为他也不是记仇，是是说他了你一个很深的印象，嗯，对吧？因为你很多人就是大家说你要么说的话，让我特别深得我心，你会记得住他。嗯，要么他说的话特别狠，你容易记得住。
[48:02] 说话人 2: 他对十年电商没戏这件，然后后我我也得记着。
[48:05] 说话人 1: 对，然后应该是他从那公司离职之后，他自己也去做了一个基金，嗯，那个基点应该投了一堆的做电商的公司。嗯嗯，我其实现在如果我要进目，我就特别想问，他说您当时的话你还记得吗？嗯，对吧？那人你们应该都知道，也算是一个在里面边比较有名的人，但只不过这就是个黑点，对吧？而且我其实后边那个公那个所在公司跟他也见过一面。嗯，当时我也没说，我觉得啊嗯他说当时是是认出我来了，就我觉得他浑身不自在，但我也没说啥，对吧？嗯嗯，就是你要知道说你可能你的认为说一个人他这样说他他没见过他没吃过猪肉，还还还见过猪跑，对吧？那总觉得他觉得他可能见了一队公司，他总觉得里边有一些他的一些所谓的洞见，嗯，这个动见到底是真的是动见，还是他的一个偏见？对，这个偏见你是有时候你也分不出来，嗯，对吧？而且在当年我们应该也见过ID这场公司，其实他们有时候也比较保守，但你那不可能不会不会这么说话。
[49:12] 说话人 1: 嗯，对吧？相对来说哎，可能，就我们对这个领域还不太了解，嗯，对吧？现在不敢有什么太大判断，这也没没毛毛病
[49:19] 说话人 3: 啊，人家这叫智商不行，情商凑。对，有些人就情商都也不行啊。
[49:23] 说话人 1: 对，反正我也有真的这个事儿，就是今天开车时候突然想起来了。嗯，但在当年我觉得京东嗯其实就应该说是虚心。对，那这我当时看了，我这是一个我我印很就很深，就是靠谱的投资。对，在当年是属于很多人，或者很多公司都不看好，甚至这个负面影响的时候，至少虚心是愿意给京东在他一个超额的一个投资。嗯，甚至在后在后边中闹出来，是真的是领着他到处融资。嗯，这个事儿我觉得至少人家是在为自己的钱负责，对对吧？为自己的想法，负责人家可能才能叫有动静。对对吧？
[50:02] 说话人 2: 是嗯嗯，京东其实是这样。当时刘强东去找融资的时候，也是两眼一抹黑的。去找找了很多家，可能遇见都是老高。遇到这种人说电商事件之内没戏啊，可能都是这种人。唯一找到徐鑫。哎，徐鑫就是金日资本哈。对，找到徐鑫。然后徐鑫觉得这个事儿，k问你要多少钱？好好看，文章写叫两百万美金啊，刘强东说我要两百万美金，嗯，然后我就把兄弟们的工资发了就行了。然后欣欣说得了吧，我给你一千万吧。
[50:36] 说话人 1: 他的意思可能觉得这个行业还是要高级高大。对，还是要快速把自己做大。
[50:41] 说话人 2: 嗯，那两百万肯定不够嘛，嗯你发工资肯定是不够嘛，你肯定是要建立。后来徐鑫又带着刘向东又找其他的这个投资人，慢慢的把这个京东的这个盘子做大规模做大。我也看到了这个时候就是宝益的资本的力量了。在里面我们今天京东变成了一个相对很不错的一个公司。
[51:01] 说话人 1: 所以我们那时候不就有一个话嘛说这个这个VC它是叫锦上添花。嗯，对，但是它不会雪中送炭。
[51:09] 说话人 2: 嗯，那肯定别管钱都是这样嘛，所有的钱银行也是这样，这种东西很难。老王说完这个我就必须要说一个不靠谱的案例。其实这不靠谱的案例，我是第一次对外讲啊，可能我们几个人知道，但是绝大多数的朋友是不知道，嗯，为什么我不愿意去说这件事情呢？我总有一个小小的原则在这儿，哎，人家在一个阶段能够信任你，能够把钱真金白银的掏给，你别管掏多掏少怎么掏的这个事儿呢？你永远应该去感激人家。对，那毕竟给你钱了，不是因为后面的很多不愉快去diss人家。对这个东西算是我的一个原则。但是到了今天，因为这事儿过去好多好多年了，但是到今天，尤其现在融资环境不好，而且这些投资市场里面的神头鬼脸们也越来越多了，各种离谱事越来越多。我倒是想把这件事情说出来，让大家知道。这样的话可能会避免很多你可能被套路的可能性。
[52:10] 说话人 2: 好，这个事儿其实也是逐迷时候的事情。这是朱une的最早的投资人，就是在华创前面那一轮的投资人，算是一个他是真正的天使种子啊，种算种算是一个种子。呃，其实他是这样，就是这是一个个人投资者。这个人呢呃如果大家经常上推的话，会发现最近他跟推上的某一个性骚扰事件有一定的关联。对，但是不是他本人是那个是关联，哎，是关联的。那个人我就不说这是个男的哈，我就不说这人是谁了。嗯，当时想投找到我，然后说哎这事儿好像还不错哈。当时其实大家挺熟的，他说我想投点钱，我说可以啊，投多少钱呢？投多少钱？我忘了，四万二十万，三十万应该就是三十万吧。嗯，应该是，然后我说可以啊。然后呢，他说我不经常在国内，我经常在香港，然后找一个我们国内的同学，有大学同学，然后帮着去弄这件事情，跟你们去沟通。
[53:13] 说话人 2: 我说ok啊，没有问题。然后呢，嗯谈这件事情的时候呢，他就过来找我签协议嘛。你猜怎么跟我签的一半儿的投资一半的借款，
[53:29] 说话人 3: 但是股权按照全额要，
[53:34] 说话人 1: 那不也那啥。
[53:36] 说话人 2: 对，但是你借钱了，但是你是借钱啊，那个那钱是我是要还，但是是借款协议啊，不仅是打折了，你还背了债了呢，对还背了债了呀，
[53:48] 说话人 1: 那最后你怎么跟他沟通呢？
[53:50] 说话人 2: 当时呢这件事情其实我知道他要套路我，而这就是套路。他为了降低风险，提高收益嘛，他才会这么干，对吧？收益都是你的，股权是你的。嗯，然后风险呢，我只付一半那一半，反正你赔了，你还要还给我。
[54:05] 说话人 1: 嗯，不就是这么一个事吗？但利害是复利
[54:08] 说话人 2: 嗯，那约就是没有约定，这个东西倒是没有约定，但他约定几分利了吗？呃，约定了就是活期存款利率嘛啊就还好。然后呢，就这件事情，我觉得你要套路我。但是呢当时我没有更多的选择，要打算很快的把这个事儿赶紧弄起来，是比较重要的。而且我也明确的知道这事儿只要干起来，我肯定是能非常圆满的退出。我当时还是有这个自信的。嗯，因为这个市场的机会就在那摆着了。那好吧，那我就装萌新吧，嗯我就装萌新嘛，纠结一番，但是同意了是吧，但是同意了。嗯，然后我跟另外一个合伙人啊，把该签的借款协议啊，各种投资协议我们就签了，把钱打过来。然后这个时候紧接着两个月以后，华壮说我也要投。嗯，就是刚才那件事为什么华壮这个事情从一周拖到了一个月，就是因为这个人在里边坐梗是吗？迟迟不签字，
[55:10] 说话人 1: 他的道理是啥？
[55:13] 说话人 2: 他说
[55:14] 说话人 1: 他其实也没有太多的道理。对呀，他就是各种来回的去挑投资款，因为管理因为是增值了呀，对他来说增值了，对你有什么道理可言呢？
[55:23] 说话人 2: 对，对于他来讲是增值了，但是后来我再增的不够呗。对，他是觉得不够增值的不够。
[55:32] 说话人 1: 那你出啊，哎这话我问不完，那你出啊，他又不愿意出。
[55:36] 说话人 2: 再者一个他可能在当时看到了这个市场机会，可能比他想象要大。嗯，他觉得亏了，他当时要的股份亏了，他这个时候可能就要想啊，是不是能够让我的股份再多点，我再多谈一些条件等等这些东西。但是当时我们肯定是不同意的，而且他去挑这个投资条款的漏洞，他是挑出来的。因为人家投资对况，第一没有这个优先权啊等等这些乱七八糟的东西。人就是一个很单纯的一个投资企业，就是一个股权投资，只是投资，只是投资，也不要求董事会的席位位等等。人就就是一个种子类的那就是比较简单，你也挑不出来毛病。但是他就从中做的。你这个就是我刚才说的，在这个阶段的公司，你晚一分钟到账，你就失去很多机会啊。嗯嗯，在这个时候，当时反正拖了很久很久，就我去上海，他那个朋友不是在上海嘛啊找了很多次，他然后最后呢，反正也很勉强的，反正就把字儿签了，把字儿签了。我昨天我还把那份儿股东会决议，我还翻出来了一看哦，确实当时他是签了这个东西，作战提纲的时候，
[56:38] 说话人 2: 然后千万这事儿这个事儿就过去了，是吧？但然我记得你后面还有个事儿，后面事儿就更大，我知道后面事儿就更大了。半年多半年以后，八个月之后，这件事情如我们预期一样要被卖了。这个收购对象对端呢是彭博士，就是我们都知道长城宽带是吧？嗯啊要收购这个项目，然后议价呢，我们觉得在那个阶段给的还算，我觉得我能接受。嗯，啊这个溢价我能接受，虽然不是很高，但是呢因为市场有变化，对吧？有新的竞争对手，有新的玩家进来。那我也强烈的去依赖一个运营商，帮我解决这个到端的这个问题，对吧？你我我当时我给商家接宽带，最大的问题是，当时你猜一个商场里面一个铺位最高能装多少的宽带吗？两兆
[57:35] 说话人 1: 我没法干这件事情，你你你再怎么我再怎么优化，我也没戏，你这水管就这么粗。
[57:42] 说话人 2: 对，所以当时我就特别急需一个这样的资源，把这个事情能放大。我在里面，比如说在当时不是换股嘛啊，拿一点股权，股权有增值，那这件事情其实就能够做的不错，对吧？好，当时给了一个不错价价格，咱就不说了啊。然后呢，这个那就找这个这这大哥谈吧，对吧？那个华盛人同意了，对吧？
[58:04] 说话人 1: 就差这大哥了，其实无所谓，对他只要就增值就够了啊，就差这大哥了。
[58:08] 说话人 2: 这个大哥死活不欠职，这理由是啥？他亏了，就觉得孩子增的不够呗。对，还是呃觉得增值不够，他就亏乐爱多样。嗯嗯，那他去谈，他又谈不下来，他去谈了，他又谈不下来，那扯什么淡呢？对呀，对吧，对吧？这话我也跟他说了，那你扯什么淡呢？对吧？你要你跟我，你有本事。对，把这个是估值，多谈一杯，那我多给你钱。对啊，或者说你能找到更好的投资个投资方也行，一条线儿上面骂着，或者你给我找一个更好的投资方，咱把这有个公司价值做大，我也不卖了。嗯，对，咱接接着嗯，行吗？他都不行，嗯，但是他就盯准了，我应该要更多的回报。嗯，这事我怎么谈，那就就不签字这件事。
[58:53] 说话人 1: 我记得那时候你是发了邮邮发邮邮件了。
[58:56] 说话人 2: 嗯，对，这件事情情就是卡在那儿，他就哎死活活我不签字不签字，但是我公司登不起啊，对我这么多人等着发工资啊，对吧？我下一我到底怎么做？我是继续融资，我还是卖掉你，你等于是考验的是我呀，
[59:11] 说话人 1: 把你砍死整个公司。
[59:12] 说话人 2: 对，你是把我放火上烤，对对吧？那其他的人可能还得值着我发工资呢，人家还得考我呢。对，那这件事儿怎么办？他不考虑，他考虑的就是自己。那点钱那点钱
[59:26] 说话人 1: 比较自私的想法嘛。
[59:27] 说话人 3: 对，而且还不是那点钱亏，嗯，其实是挣值不够挣的少。
[59:32] 说话人 1: 对，其实这但是你时间短啊，可能都一不到一年，对吧？八个月对吧？哪怕说你挣了个百分之五十也行啊，对吧？有时候你就得看开，是不是？对，但看不开，他就总觉得那你十倍八倍的回报，那就是美的那啥了，来教教你的解决方案。
[59:49] 说话人 2: 解决方案其实特别好，就是这个必须要感谢彭师。虽然后来因为他没有把钱全给我给他打了一次官司哈嗯但是这件事情还是要表扬，人家也给你出了主意是吧？嗯，他不是出主意，他觉得能接受这样的一个内部的一个纠斗纠纷。他觉得这个在滴滴过程中不是问题。嗯，因为毕竟对方没有占三分之一以上的股份，对吧？我们觉得不是问题。嗯嗯，那么呢咱就直接把华创，把你们两个创始人，就绝大多数股份的人能过来出一决议。嗯，没事儿，我们就结束。嗯，其是我就接绍，我就绕过小股东，对我就绕过小股东，这事儿咱就办了不就完了，他想要他的钱，ok啊，你找我要钱来，我也给你啊。但是按照他们，按照我们现在这个估值给按照你现在这个股份给多一分都没有没有嗯，对，然后呢，我就把这事欠了。然后呢，这不是他给的钱里，有一部分股份一部分借款吗？借款，那我就直接打到他账号
[1:00:50] 说话人 2: 嗯，是吧，还款能打到他连利连本带利，对吧？打到他的账号，那这事就结束了。
[1:00:55] 说话人 1: 嗯，在那些股份，他自己留着玩吧吧，他就自己留着玩。
[1:01:00] 说话人 2: 如果那个什么后来好像他也没有找彭博士要那份钱，就他就觉得这事就不值得折腾了，是吧？他可能我不知道，他出，就是这个人很乖。对，然后后来他在推上出这事，我就觉得这人愈发的乖了。
[1:01:13] 说话人 1: 不是我跟你说，我就觉得有时候你不知道他到底是这个钱看得中还是不看得中。对，看得中啊，他觉得这个增值少了，你说他看中吧，这两天又不去要了，对我倒说的不是这个，所以说我们那个投资人嗯我们都是也有一样，我知道也是一样一样的问题。来，我给你讲讲我这个我的故事啊，我的故事当时是这样的，我们那个朋友介绍这个人来认识，当时他在一个投资公司里边。嗯，当时我不是刚从mbol出来嗯，对吧？还没觉得想做什么事儿吗？是当时是想做那个应用推荐的事，但最后也没做做，也觉得那就不是个市场，是个伪需求，对吧？那可能真的这些应用商店自己就做了嘛。嗯后来没做，但聊都是聊的这个事儿，他说这个我愿意投对吧？或者他立解了，哎呀，你我觉得你行，那你做什么事我都会投。所以当时就是谈了一个说比如我出两百万，嗯，他出两百万，这样呢我占的多一点股份他占少一点，因为我还要出人嘛，对吧？这样一个比这种一个方案来去做的事，那公司也大概按照这个方式去做了。
[1:02:14] 说话人 1: 但是呢，他那个钱他其实没有到位，他的粉笔给他，而前面给的还算痛快，到后边就越来越不痛快了。但你的你的这个这个就是一个股份比例是按照这个去登记的。第二个呢，比如说我再去找别人融资的时候，我就得给人讲说他的钱到位了啊，对吧？嗯，那那个缺的钱怎么办呢？我自己补的，嗯，但其实他处的钱是不够的对啊。嗯，然后到了这个公司，比如说做不下去的时候，对吧？他就来找你说事来了。
[1:02:46] 说话人 3: 嗯嗯，
[1:02:48] 说话人 1: 而且呢就比如说我在做新公司，那我必然可能想把小的这个老公司关掉，对吗？嗯，那我说这个关掉，咱也有决议啊，那他也不签责啊。嗯，所以我们现在觉得那个公司就干嘛，就直接吊销。嗯，因为我后来觉得只有吊销这个路是最合理，但是吊销对你的这个不是扮演各种。我如果去违规去注销，我就有问题。对，因为你没有决议，对对吧？对，那只有吊销这条路，对这个公司来说是可以彻底。
[1:03:14] 说话人 2: 我的意思是这样的话，会不会对你办什么税务啊、工商手续？
[1:03:18] 说话人 1: 嗯，有人只我前面已经有过一次了啊，对吧？他只是不能当所谓的那些什么什么赌监高，嗯，当股东没问题。
[1:03:26] 说话人 2: 嗯，啊嗯，那只你就再忍吧，
[1:03:28] 说话人 1: 那没有什么好办法，对我觉得就说他要你那个条件，你也答应不了。对，就是他那个条件远比你呃，就比如他跟你说，哎，你那个钱你就是比如说那个钱，你要给他，就他要他要要把他之前出的钱都拿回去，还要把你新公司的这个股份还要给他一部分，而且可能还不是一个小，就是很苛刻，还不是一个小数嗯，对吧？嗯，那这种情况你说我只是为了注销一个公司，而这个公司在网上他还欠着很大的一个东西的话，我为什么要这么做呢？嗯，就最后我们觉得想来想去，最好的办法就是这个公司等着被吊销。嗯，我宁可被几年的这个黑名单。嗯嗯，嗯因为我觉得这事就变成了，说你要答应了呢，你就等于是怎么说，就是你跟他的关系不会再好了，对对吧？你有你就是我认了这个钱或者股份都给他，你也不会贪了，你也不会再跟他打交道了。对对吧？而且我吊销在我看，这也是一个合情合理的方案，对对吧？对，因为这个公司确实就不运转了嘛。嗯嗯，对，所以后来我就觉得有时候真的是找到个人投资，你真的不知道他今天怎么想的。
[1:04:34] 说话人 1: 跟你聊的好的时候呢，可能跟你可能会称兄道弟，嗯，跟你吃饭喝酒。嗯，不好的的候候是一脸的冷冷漠。甚至说可能你跟他说了，说他说哎呀，我要去开会了，你们自己聊吧，他就走了。是啊嗯，但是但是公就是公司这种投资往往会相对会职业一些，因为不是人负责。对，就不是人在为他，而是他是为他的这个过程负责，叫过程合规了他就行了。
[1:05:02] 说话人 2: 对，亏可以。
[1:05:03] 说话人 1: 但是我不能说你在里边有贪污受贿，因为那公司到了之后，其实只差签字。其实前边的那个我们另外那个投资的公司，他已经来做过这个财务审计了，说你们没问题。嗯，我们每一笔钱都都都是能够讲过去的嘛，嗯但是呢他就什么也不认，他就说我就是我这个想法，你要把那个我现在出的钱还给我，而且这新公司还要给我点钱。哎，为了给我的股份，那我觉得这事儿就不太合理。嗯，我只是不想去怎么说，就是就是对我来说我有俩选择。对吧？一一部分是任熊，一部分就是我被吊销，嗯，那我宁可被吊销是吗？而他也拿我没有责呀，对吧？这个是嗯怎么说是一个与是个合是一个合法的一个方案。嗯嗯，对
[1:05:51] 说话人 3: 对，听完你们俩这故事感，我感觉啊就是感觉这些人精神多少都有点问题，就不知道怎么想的，是吧？但是实际上我的体会是什么呢？就是其实这是常态，就是个人从我们作为一个个体，嗯，跟这个其他人打交道，可能大家多多少少都是这样的。嗯，所以这就是为什么劝大家一定尽量不要拿个人投资者的钱。嗯，是因为你看刚才咱们开始讲VC的投资的逻辑，是是这一个篮子里边有一个长出来了，他就回报了。对，但是个人投资者通常没有那么大的财力去投一套多多的篮子啊，他只能投一个半个的。嗯，所以他对你的期待就是你要百分之百的成功。嗯，否则这就是他的全部身价。是，这就是也为什么我们比如说不要拿煤老板的钱，嗯，不要拿这些土打款的钱，嗯，你是可以把它说动，就像说动VC一样，说动再投你甚至更好说动。
[1:06:54] 说话人 2: 对对，但是没有这么多的信息嘛。
[1:06:56] 说话人 1: 对，但是你一旦出现了风险出了问题，或者你需要他签字的时候，对，这要不签，你拿他怎么办？你也没有什么可以制约的对，对吧？
[1:07:04] 说话人 3: 对，这时候你一旦有了风险，说我公司要倒闭了，对不起，你那全部身家都被我赔完了。对，那这事儿可比那个个国资厉厉害，他就会雇那个杀手是吧？
[1:07:15] 说话人 1: 上门。
[1:07:16] 说话人 3: 对呀，你想嘛，你攒了一辈子钱，攒了两千万投出去，让人家两个月花完了。嗯，你什么心情对吧？嗯嗯，但是如果你现在是个VC,首先咱们先不说这个VC的身份和流程，是可以对个人产生保护和免责的。嗯，呃即使没有这个，但是你的盘子可能是二十个亿。嗯，你选择的范围特别大，你这里边有几个重点培养的成功了，其实你就本儿就回来了。嗯，对，再有两个重点培养的半成功不成功的利息回来了，对你其实就是就可以了。
[1:07:49] 说话人 1: 所以他不会对某一个项目特别苛刻。对，那除非这个呃这个合伙人有问题，嗯，我们之前也是听说过这样的是有，对吧？就这合伙，他本来可能就没想过你说那方案，他想的可能另外的方案，他想的可能说哎，这个挣钱的时候，我分不挣钱的时候，我就去注意那个叫什么来着回购。嗯，啊那这个他其实在心理上他就就歪了。嗯嗯，嗯他在跟你说的时候一定会跟你说，哎呀，这个只是一个可选项，嗯，对吧？但是执行的时候，那就对不起，请看合同。
[1:08:21] 说话人 2: 对，嗯，但是你现在说的其实是一些我们过去的一些经验。嗯，但是到今天变了，这就是刚才我们一开始说这个问题，越来越多的投资人让被投的创业者去签所谓的连带责任。
[1:08:39] 说话人 1: 好，据说啊据据说现在有LP,像GP也签是吗？
[1:08:44] 说话人 2: 这一层一层传递下来的压力嘛。对啊，什么叫连带责任？
[1:08:48] 说话人 3: 连带其实有点像朱峰峰才说的还钱那个事儿，嗯，只不过是他可能更惨一点，就是比如我投了多少，投了一千万，给你占多少股份。然后这里边呢你可能有很多条件，比如说就有点像对赌，一开始是流行对赌的对，对赌的多少年的之内必须上市。呃，你有很多KPI,我给你设一些KPI,不一定是上市，嗯，也可能是其他财务的或者其他KPI.你只要达到了，我就有一个条款，没达到有另一个条款。嗯，比如说没达到的时候，你就得无偿再赠送我多少股份。嗯嗯，啊你如果达到了，我就还给你多少股份。但是我投你的钱不变，嗯，就相当于你的估值变大了，变大小了嘛，这是对赌。那那连带就是说你可能比这个对赌要严重，就不光是股嗯，你得把钱退我嗯，而且财务呃，可能是诬陷了。对，因为因为是这样，咱们本来有限公司这件事就是为了保护股东。嗯，比如说我们三个人凑一百万注册了一个注册资金为一百万的公司。嗯，其实意思就是说这个公司最多干砸了的责任，干砸了，我就最多赔出去一百万，嗯，注册资本花完就完。
[1:09:56] 说话人 3: 嗯，咱也不会因为这事儿倾家荡产，就是他把这个给穿透了。对，是为什么穿透呢？就是因为这个VC这个投资这个事儿，它并没有体现在公司的注册资本里，嗯，它和公司法是是并行，没有交叉的。嗯，我们看一个融资，比如说现在市值一个亿的公司，你去查他的工商注册信息，可能就两百万。他这个两百万里头，他还有几个股东，这个占三十二万，那个占四十八万。嗯，其实他只体现个比例，对他后边的真正的投的钱可能是比这大好多倍，他会记到资本公积里嘛。对对，所以但是这个东西呢，这公司法这个两百万的注册资本相当于根本保护不了。嗯，就是你如果愿按这个保护，那大家全亏了。对啊，所以干脆你就给我欠连带责任，咱们不在这个公司法范围内，咱们就按民事的来。嗯，啊你把这个钱亏完了，你自己还钱，你就把这钱还我。嗯嗯，至于你个人还对你房房子外地，这是你的事，但这个事我我就我得说啊。
[1:10:57] 说话人 1: 但有的人说这个回购的事儿是早就有，这也没错没错，但那会儿回购是公司回购，对呀，跟现在跟个人回购那差多了，对呀，对吧？
[1:11:07] 说话人 2: 你等于就是穿透了嘛，你个人跟理论上就是在，
[1:11:10] 说话人 1: 对对吧？就是必须得还嗯，对吧？因为你你比如说一个公司，不管什么行业的，嗯，做到你做的不好时候，可能你公司就没多少资产，你怎么还呢？嗯，对，或者就还了，可能还你一堆电脑，还你一堆二手的各种设备，对这个VC来说也没有用啊，对对吧？所以我的这个一定得分清，但现在给我感觉好像就是你说没有连带责任的VC,可能默认都会让你做连带。嗯，但这个在我看来，他是一种他偷懒的方案。对呀，就他自己不认真去好好去投啊，让下班被投的公司去承担这个连部责任。对那你为啥？那我其实就想，比如刚才说你比如说哎你说你投四个公司有一个中了就行，那九个你亏了也没关系。那你为啥不愿意，就不就不能去提高这个命中率呢？
[1:11:57] 说话人 2: 嗯，对吧？提高命中率你才能增大。
[1:12:00] 说话人 1: 你资本回咱也不说，你每个公司都，比如说那你说你回报十倍，这种是你满意的。但咱不说你其他你其他的不要多能让你保本或者能把它卖掉，能保个本金可能也算是一种成功，对吧？啊，而不是说倒闭嗯，对吧？那这个在我看来也算，但是给我感觉就是说大家就在那个时候，大家都奔的是说，哎，我就要投那个能一百倍一千倍，回报了其他死，这个死了我也不关心。对，到现在呢我也还是不关心，我只是让大家签了个呃也这个叫无效面连的责任。哎哎，我也不用关心，嗯嗯，
[1:12:32] 说话人 3: 我觉得是这样，就是为什么这个VC没有选择让我的投资组合里边的成功率变高？嗯，其实也并不是没选择，我觉得这件事儿其实是平衡到现在这个状态了。嗯，就是当当，你这个市面上的创业公司，首先创业公司就没那么多了，嗯，现在对吧？而且明星创业者和这个倒闭概率比较大的创业者其实是很容易分辨的。嗯，一般的VC很难投进去。那个明星创业者嗯，就是明星创业者是很牛逼的，我不是谁钱都要，就是现在反过来是反向选择投资方了。呃，在明星创业者领是，但是在常委那儿是看都没人看。嗯，啊就是即使咱们比如说咱弄一公司成功概率，假设啊上帝视角能穿透一百年，嗯，来看我们过去未来是能成功的，但是他就是不会有人看。对啊，因为这个事儿就是所有人都想去提高自己的那个那个概率，投资组合里的概率。
[1:13:35] 说话人 1: 对，在我看来，这是一种叫觉得就这种好逸恶劳，为啥你研究生了必然，你对自己来说就累了嘛，或者说研究深了，其实对他的成本来说就高了，他的管理费承担不了。
[1:13:48] 说话人 2: 其实某高老师刚才讲这个GP的盈利模式的时候，有一点他没有讲嗯就是GP,还有一个盈利，收管理费是收管理费嗯，管理费是一个固定值。
[1:14:00] 说话人 3: 对，就是你总共融来的钱的百分之多少是给你们这几个人发工资的对对啊，剩下的钱才是投资出去的钱。
[1:14:08] 说话人 2: 对对，那这个管理费它是一个固定的投入。
[1:14:10] 说话人 3: 对对，说回来刚才老高说那个投资人偷懒那个话题啊，其实后边还有一个就是这么就是我也思考过这个问题，就是当你一个投资组合里边，你不是为了提高它的生存或者是成功概率吗？嗯，其实还有一条路，就是现在很多VC都在做的，就是投后服务。
[1:14:29] 说话人 2: 嗯，投服务是高增值价值。
[1:14:31] 说话人 3: 对投服务的意思就是说我投了你了，我不是就走了，而是我没事儿过来看一看，给你提供一些咨询啊、建议啊，帮助啊对接人脉资源等等这些服务。理论上来说，它也可以提高它生存概率，对不对？
[1:14:47] 说话人 1: 嗯，一定情况下。
[1:14:50] 说话人 3: 对，但是呢这个我刚好也认识一个做这种投后的投后的朋友，他们就觉得很无奈。嗯，是什么呢？就是VC的这个这个有路径依赖，它的路径依赖其实是扩大它的这个筛选的面儿面儿，而不是在某一个上面花时间。嗯，他不会，你认为他不会花时间。比如说我问他，我说你们投后做什么呀？如果从咱们在企业里待的时间比较久的嗯，这个人来讲，其实你如果去深入到你被投被你投的一家企业，嗯，你可以发现很多问题。对，并且帮他去，不管是做建议，优建建议也好，还是亲亲自下手，帮他做一些事情也好，都可以。
[1:15:35] 说话人 2: 但VCA的人看不出来，嗯，他不懂他不懂。
[1:15:39] 说话人 3: 嗯，他真的是他他可能大家都每天都在看新公司这个事情熟，但是他怎么能看出现有投好的一家公司里的问题需求，哎，能帮他明确找到解决方案啊，还是有效解决方案。
[1:15:51] 说话人 1: 嗯，真的不懂，这这个确实他就跟咨询一样了。你在几在几个小时内就能找这个公司的症解，然后帮他解决掉。
[1:15:59] 说话人 3: 嗯，我觉得这个几个小时内，因为他们做投后的人啊，其实是就这么几个公司。比如说十个嗯这个人就天天跟这十个公司里泡着跟他们聊天。后来现在这个VC的投后演变成什么呢？
[1:16:13] 说话人 1: 嗯，就只是帮他们找人。嗯，这个简单嘛。
[1:16:17] 说话人 3: 对对，比如说他有这资源嘛。对，比如说你这个投投投资这个公司时间差不多了，他需要一个专业一点的CFO了。
[1:16:26] 说话人 2: 嗯，啊帮他找一个这样的变猎头了吗？高级猎头了啊。
[1:16:29] 说话人 1: 但这个我自己觉得就是其实你说不管是几个小时，还是在你这个上面放一个月，但是因为你不行，那你放一个月也不行。你好的话，我干嘛在你这个这个地方做投后呢？对我就自作咨询，肯定比你这个挣钱嘛。对呀，这大家都有一个比较优势的问题，对吧？
[1:16:46] 说话人 3: 而且被投企业的创始人们还很反对，他们嗯很讨厌他们瞎出主意，不是瞎出主意，说你不要看我这些细节，嗯，我不想给你看。
[1:16:57] 说话人 2: 嗯，你们投完钱就走吧，对你关心结果就行。
[1:17:01] 说话人 1: 是这样，是在前面，就特别希望他来看看你，不来看我就纠结，你是看不上我了吗？
[1:17:06] 说话人 3: 只要钱一进兜，对第那你就别来了。对啊，我这钱到手了，我
[1:17:10] 说话人 2: 想再伺候你我也参加过一些这个投资企，就是这个投资人的这个所谓的投后的会吧，就是他把这些portfolio找来开个会，嗯，啊搞搞培训是吧？经常会让我过去讲博客练一下啊。对对，但是你会发现他们投的这些企业基本发展好了，都不会来。对，一天忙着做业务呢，对，忙着没工夫儿不来，对吧？然后那个来的来的都是愁眉苦脸的，哎，差不多哎，基本就是这样一个状况。很多的投资机构现在可能在投后上都会面临这就算不尴尬的一个事儿。那当然了，顶尖儿咱不算哈，顶尖的人家能够做好，他也有能力做好。我们说的就是一般普遍现象，普遍现象大大面上就是这样一个。就是以前你看刚才我一开始说这在美国对吧？风险投资最早期是好的创业者出来做投资人，
[1:18:12] 说话人 2: 这个逻辑是因为他懂这个市场，他了解大家需要的是什么，对吧？你看那个YC对的创业创始人，其实都是创业者。对对吧？他能够不做好这件事情，但是今天纷纷都是投资人去创业，
[1:18:30] 说话人 1: 嗯，这事儿不就乏了。他原来在一个公司，比如可能原来是在什么大的这种金融管理公司或者是银行，嗯，对吧？去了一个VC里边当了一个什么可能从从看了很多项目，从比如说高级投资投资经理一直做到什么董事总经理或者到一个什么什么合伙人级别，然后自己出来单干了，单干了，然后基本上我就
[1:18:55] 说话人 2: 没见过特别多干长了的少很少。对，反正啊投资人这个创业成功的能做非常好，我得使劲想，但是我那个不好的，我可能随便就能想出好几个来，屈指可数，屈指可数。
[1:19:10] 说话人 3: 你不能自动的算是先创业再投资，当然是先创业了再投资，然后后又创业。
[1:19:17] 说话人 1: 对，那个他是跟那个pay,他就是papout,他自己做了一个papapx.对，后paypal是好像跟payal合了，是不跟paypal的前身，合了之后改名叫payalout,我这里必须再挖一个坑。
[1:19:31] 说话人 2: 这个支付的这这这个历史我一定要给大家再讲一期大史记。嗯，这个事情太好玩了是吧？
[1:19:39] 说话人 1: 这个事情太好玩了，咱先先填前面坑坑，咱现在面前全是坑啊。
[1:19:45] 说话人 2: 对对对，眼巴前全全是坑，哎，是收回来。收回来。其实就是刚才说了这么多问题和不靠谱，其实实这也都是基于我们最近看到的消息和我们这些年的经验吧。从九九年到今年二十多年了哈啊看到这些事儿到了今天可能大家更难过一点。但是你们觉得老高作为一个还在创业的人，你觉得今天我们再创业还有意义吗？这意义在哪儿呢？你有很多朋友问我在大厂要出来创业，我现在基本都说，哎，你先看看，先看看再说。但是你觉得还有
[1:20:19] 说话人 1: 自己创业的意义和机会，那我倒觉得你得先问问问自己，你在大厂是混的好还是混的不好？
[1:20:25] 说话人 2: 嗯，然后出来创业呢？嗯如果好呢如果好，
[1:20:29] 说话人 1: 那我觉得你大厂还有很多机会。
[1:20:30] 说话人 2: 嗯，如果不好呢不好，你看嘛，你觉得你创业就一定会差，你的意思就是好与不好，就是忍着呗。
[1:20:36] 说话人 1: 因为大厂我觉得你除非说你在大厂里边，你到了一定的天花板，嗯，对吧？嗯，而且你在大厂里待的，你其实是一个打工人的心态。嗯，相对来说吧，嗯对吧？但你到了创业的时候，我觉得那完全就是你全都你自己决定，嗯，没有人给你给你去去去，怎么说去给你呃，就没没有人替替替你决定的都等着你。嗯，甚至说这个钱什么时候打都得你来决定的时候。对，甚至说你这个卫你的卫生间出了问题，都得你自己修的时候，嗯，你要想好你这个东西是不是你愿意得到的一个事情。是因为有人可能是想是想觉得想要那个里边好的部分，嗯，比如说怎么能够看见人锁上。
[1:21:17] 说话人 2: 对对，没看到那一堆烂的儿，光看谁吃肉不见得。
[1:21:19] 说话人 1: 对对，比如说面前是备在对吧？是背债还是借款，你选一个哎，对吧？或者说哎你要签一个连带责任，你干不干？嗯，你你要你要你要拿两千万，你要背两千万的债，嗯，而且可能是绑上钉钉了，你要还是不要那这种选择，那可能弄跑你这一晚上睡不着觉。嗯，你如果是那种说我愿意叫做什么呃叫什么工作生活分开的人，嗯，那基本上其实就挺难的，就废了啊。对，那基本上你就甭你就甭想嗯，对吧？那可能你这基本上除了你睡觉以外，这段时间都在想这事对。那你如果说我就是一个说不好听的啊，就是对事业上特别上进的人，嗯，或者说他就是个工作狂。可能对创业对他来说是一个终极必须得干过的一个事。嗯，否则你可能对他这个是一个不一定是个选项，嗯，对吧？
[1:22:09] 说话人 2: 是嗯而且现在市场对创业者的审美我觉得也变了，
[1:22:13] 说话人 3: 我觉得多元化了，多元化了其实是好事。
[1:22:16] 说话人 1: 嗯，你要想说，比如说你原来比如说你说哎一个人给你投三十万，嗯，你就至少说你就敢说我有勇，我有勇气去往下扑去扑腾。嗯，现在可能给你三百万，你都不敢干都，不一定敢有那个变高了。首先你成本变高了，第二个对你人的要求变高了，对吧？第三个，现在的市场可能变小了，嗯，竞争者变多了。嗯，你干嘛要去创业？
[1:22:40] 说话人 2: 说实话啊，就是回过头来，因为谁都没有上帝视角哈，回过头来去看这件事情。如果同样的市场机会啊，同样的三百万啊，加加俩零啊，三百万放在我面前，我可能还真的不太会去做。你知道这基于什么样一个原则，我现在在重新想这件事情，是在于说现在大家对创业这件事情的考量变了。以前你给我三十万，我敢干，为什么我敢干？是因为考量我成功与否，我能不能做好这件事情的标准在于我能不能一个月铺出去、一千台路由器，这一千台路由器回来二十万用户，嗯，而不是在于我卖出一千台路由器，换回三十万，是在铺规模嗯，是在做模式创新嗯，是在做这件事。现在更多的考量的是你能不能把钱给我挣回来
[1:23:34] 说话人 1: 就更加更难了。挣的这件事，因为做用户相对比挣钱来说还是花钱的，谁不会对花钱谁不会你那叫要更有效率的花钱。对对吧？现在就要更好的赚钱，那这完完全两件事啊，这完全是我们路上不是说了吗？对，现在最难两件事是改变一个人的想法和把他兜里的的钱揣谁兜里，
[1:23:54] 说话人 2: 这也是宗教才能干的事儿。是吧对我觉得是这样啊，就是
[1:24:00] 说话人 3: 但是我觉得现在这个状态虽然是变更难了，但是也怎么讲呢？你看我的想法是这样，就是我觉得创业和做买卖，这其实是两个不同的事对。很多人觉得做买卖是创业，嗯，但其实也不是。而且创从创业标准来讲，你看当年诸葛亮写出师表的时候，那刘备死的时候，他觉得这创业未半，嗯，对吧？就是诸葛亮觉得我都已经把这个蜀都占了，嗯，这创业还没到一半呢。嗯，啊所以那个时候的创业标准你看多高啊？对啊，不是说你IPO就完事了。
[1:24:34] 说话人 2: 对对啊，所以
[1:24:36] 说话人 3: 我我自己觉得啊就是创业的概念是什么呢？就是你你奔着一个不是钱的理想，嗯，是作为你的目标嗯去使劲儿。但是呢现在增加了一条，就是你奔着一个不是钱的理想去努力。嗯，但是他是用钱来量化你的衡量结果的对啊，钱是一个量化手段，嗯，但钱不是目标本身。嗯，这事儿就我们把这两个东西加起来才是现在创业。我同意以及创业是不是成功创业到了一个什么阶段，你是可以把它讲清楚的。
[1:25:10] 说话人 2: 但是这样的话，其实对人的要求就更高了。
[1:25:12] 说话人 1: 对呀，你等于有俩目标了，对对吧？对，一个是你心里的目标，一个是拿拿钱来衡量的。
[1:25:19] 说话人 3: 其实我觉得啊就是过往的这些，我们讲可能会有一些创业成功的大企业。对，呃，就像这个阿里啊，京东这种都认为他是创业成功了。他们其实开始可能也是这样子考虑问题的。嗯，只不过呢我们大多数人还没有那么看或者没看到这一点。嗯嗯，比如说现在就是这个随着这个科技爆炸啊，信息充足了，嗯，这些标准下放了普通人。我们普通人也都看到了这些原来在呃这个视野很高的上帝视角才能看到的东西，我们现在也能看见了。嗯，其实可能标准就从来没变。
[1:26:02] 说话人 2: 嗯，你说的有可真的很有可能嗯真的很有因为你去看后来我们这几轮几轮的泡沫吧，或者叫封口。
[1:26:12] 说话人 1: 对，只能叫做这些公泡沫圈地嘛，对吧？
[1:26:15] 说话人 2: 叫喷出来的这些公司，真正留存到今天的可能还真是有一些理想主义对且挣了钱的公司。对，真正靠烧钱干起来的啊，现在还欠着我二百多块钱没还呢，对吧？
[1:26:33] 说话人 1: 一百九十九吗？
[1:26:33] 说话人 2: 不，我二百多呢，为什么是？
[1:26:36] 说话人 1: 那是你里边有那个未未消费的部分，有可能我应该是我应该也两百多。
[1:26:41] 说话人 2: 因为那所以大家都知道是谁。
[1:26:42] 说话人 1: 我那时候为什么是因为就去西雅图骑的，他那个单腿也是在西雅图。对，咱们走累了，不想走了吗？否则我是没用过的对，但是用完之后就忘了退了。我就在你想退的时候，就人家就已经就已经得排队了，我这一千三四百万的排名差不多了，现在上去看不见了。嗯，然后我就把那个APP卸了。
[1:27:04] 说话人 3: 嗯，对你就想为什么现在会有一个用钱来衡量，做一个量化标准呢？嗯，是因为前半截就是他有一个跟钱无关的梦想，这件事特别好做假，嗯，对吧？他可以吹啊，我就算没有这个梦想，我也可以说一个我就是想骗钱。嗯，我也可以说的，我可以对改变自己，我要想改变世界。对啊，只是说这东西可能不那么自洽，但是别人也没有那么多耐心去分析。嗯嗯，那那后边就必须再加上一个你能用钱来衡量他的回报。嗯，是，但是实际上做成功的人可能在开始，他并没做假。他是有相信内心的一个嗯一个理想或者是梦想或什么的。
[1:27:45] 说话人 2: 这个相信这件事情，我是能够用钱去证明这个事啊，我拿收入证明自己。
[1:27:49] 说话人 1: 我跟你说，我觉得倒不一定是说他自己没有这件事，他有自信。嗯，但其实他还在我看来，有时候还选了一个好赛道。嗯，就是不管是他是靠运气还是靠眼光，他觉得好赛道，然后他又不去。特别以这种短期目标为那个为为目标目的，而是一个长期或者一个理想化的目标。对，要把自己做大了。对对吧？那我就给你举个例子，咱可以当当个思考题啊，咱们举例子啊，马云、马化腾这样的人放在现在，假设他也是刚毕业的学生，你觉得他还有多大机会做到现在腾讯和阿里这个规模？
[1:28:29] 说话人 2: 这就是我们老生常谈的一个问题嘛。你看似是自己在努力，实际上你是坐在了一个上升当中的电梯上在努力。
[1:28:38] 说话人 1: 对，没有马云的时代只有时代，你说的是哪里贵了吗？
[1:28:42] 说话人 2: 对，哎，这其实真的就是这样。我是觉得无论是创业者也好，今天我谈的更多的是投资人，投资人也是同样的，他觉得自己牛逼，我投生了很多公司。
[1:28:55] 说话人 1: 那是因为有多少是因为有丝带红利的，是因为电你在电梯上，你在电梯上稍微还努力往前呃，赠了几个，正好你可能恰好投了一个有前景的赛道。
[1:29:05] 说话人 2: 对，就是我们回过头来我们在看这些投资公司，如果你回到今天重新来投，你还有没有当年的成功率，这就看。
[1:29:15] 说话人 1: 但这个我们也没主要是不太好看他实际情况，因为毕竟他的那个投资回报，只有他的LP才能才能知道。对他外边可能都是一堆吹的对，对吧？对他可能在这个公司在一股，他也他说我投了一个公司，嗯，所以我经常有的上面就是在说什么搜什么适配那个x的这个老股，嗯，搜那个做那个脑脑接口，那个公公的老股。嗯，我我这种都是为了包装自己的对，并不是真的觉得这个公司值得投。嗯嗯，嗯嗯，
[1:29:48] 说话人 2: 而且我是觉得今天的这个信任危机，投资人跟创业者之间的信任危机，嗯，看到了很多哈，而且愈演愈烈。我不是当老好人，我是觉得这事儿谁都有责任。嗯，刚才吐槽了这么多投资人的问题，你创业者就没有责任。在过去的这些年啊，资本市场非常火热。这些年你们做了什么事情，你们心里应该最清楚。
[1:30:17] 说话人 1: 他这个事儿就有时候是因为那些坏人做了坏事，然后然后这个社会成本让大家都当对呀无数的创业者成立关联公司，把费用装在自己兜里，把钱装在这兜里。
[1:30:30] 说话人 2: 对啊，把钱装在自己兜里，无数的创业者的拿着投资第一件事儿是把公司的椅子全换成HM.
[1:30:39] 说话人 1: 你这个钱花的对吗？我还有印象，你还记得当时电商的一个领头羊叫什么名吗？嗯，PPG嗯，还记得吗？
[1:30:48] 说话人 2: 记得做衬衫的只卖衬衣衣的嘛。
[1:30:50] 说话人 1: 对，那最后我觉得就是这个路就是突突突突到最后人跑了，
[1:30:55] 说话人 2: 还是那句话吧，就是创业这件事情，我不觉得现在没有机会了，而是在每一个时代，它的机会可能是不一样的。对，到了今天，可能更多的是像某高老师说的去考察。你有没有办法在理想之外真正的把这个生意乱通。嗯，
[1:31:13] 说话人 1: 这件事因为你只要run,就是你能够跑通你追你追你追追求短期套利没有问题。嗯，对，因为是个皆大欢喜的对，对吧？是，但是你把一个能做成的反而做不成了。二、其实让大家觉得更没信心了，是对吧？是，就我觉得还可以举刚才那个共享单车的例子，我就解这个就是那个谁是刚是所谓的好学校毕业了，嗯，他就等于没把这个能够卖掉的机会抓住，对他觉得自己能够单独存活。对不卖？对，等到后边他变成了资本自家的那个过度自富。呃，就是那个就是说一开始大家都捧你，你觉得真的后来就变成了牺牲品。对他就变成牺牲品的时候，他就只好现在只能关门。本来说可能都很开心，有人接盘就有人愿意接盘多好啊。对投资者还愿意说我二百块钱，也不对我能套现。但是到了最后是就是没有人获利，嗯，对吧？
[1:32:08] 说话人 2: 嗯嗯，是，所以苟着创业吧，苟着创业吧，你做点副业可能也行。现在哈副业啊，比如上我这录播客来也行，这个这不能叫副业，这个叫
[1:32:23] 说话人 1: 这别也好好。嗯，对，因为你副业起码也是奔着钱去的嘛，
[1:32:28] 说话人 2: 嗯对吧？我们有商贷能分钱的好吧，对吧？就是说你可能会要找一个能够自己试一试某件事情的一个全流程。嗯，你可能才知道你在大厂里，可能就是我们老生常谈，就是罗丝钉钉嘛。对对吧？其实你不知道这整个的流程要认通，你可能要付出很多。你以前可能不知道的的一些经历。
[1:32:50] 说话人 3: 我觉得我觉得在大厂里打工和创业呢，其实截然不同的两种生活方式，对他就有点像咱们过去某一集聊出国似的，你记得吗？嗯，就是你千万不要为了逃离某个状态而进入到另外一个状态里去。对，然后你就发现你会掉在一些更大的坑里，就是创业
[1:33:08] 说话人 2: 跟出国一样吧，就是创业也是一个选择，而不是一个解决方案，就像移民一样。
[1:33:14] 说话人 3: 所以就像老高刚才说的，就是在大厂里打工，打的还行的人应该努力往上。
[1:33:20] 说话人 2: 对，努力打工，对卷死他们。
[1:33:23] 说话人 3: 因为是什么呢？就是比如说你想为了自己的，不管是影响力也好，还是什么也好，嗯，你不去创业一定能能获得的，还可以来录博客，建立你自己的个人品牌哈。
[1:33:34] 说话人 1: 对，耽误你在大厂不打工，不是你除这除了不能暴露身份的啊。
[1:33:40] 说话人 3: 对，就疑你在点，我说的就是你。对，就是你即使在你的工工作的这个大厂里边，也是可以建立充分的个人影响力的对啊，这个都不差，不一定非要跑出去创业。嗯，这个我觉得创业和打工其实是有天赋的，嗯，啊有天赋的，有天赋赋，我全没有打工的天赋。对，有这个成分我觉得我也没有。
[1:34:01] 说话人 1: 嗯，我那时候跟就跟人说，我说当年腾讯还请我去呢，嗯，对吧？现在想想后悔，但后来觉得他妈的去了之后，去年再撤，我也我也这也不会待很长时间的。有可能。嗯，就是我现在做这事，其实一开始也是想找投资的，嗯，但是找不到
[1:34:19] 说话人 2: 哎啊，但是做成了呢别人找你又不鸟人家了也其实倒不是这个样子。
[1:34:24] 说话人 1: 所以说原来一开始就是没有那么挣钱的时候，你也是想让自己做大的对吧？那肯定你也觉得我要要个一一两百万，嗯，可能也可以，对吧？我现在不要他发工资，但是用它拿来扩大一些规模，嗯，或者就是放在账户里觉得安全。哎，对对啊，都是这种情况下，你发现我约了几个人，人家那时候就在那个时候，应该还都是以toc的人，总的去投tob的人。嗯，那么人家算的账就说哎呀，你这事又不是个平台，嗯，对吧？你的我们当时还做的是那种一有一两万块钱一个客户，他觉得你这个单子又又又不大人家，基本就不鸟你嘛。但等我后来把自己做起来就没有那么难了。其实你会发现给我点钱，你给我估个三千万，那我还不如自己做呢，对呀，对吧？那就是就变变成我不需要这种嗯嗯对我说没有意义的投资了，
[1:35:10] 说话人 2: 对吧？你看，这就是创业者和投资的人，同样存在客大欺骗和练大欺客的问题。
[1:35:15] 说话人 1: 那我刚才突然我又想，我这是可能我之前想过的事儿，就是你刚才咱们不说嘛，说这个呃这个投资机构它不好塞，对吧？我其实觉得有一个方案还比较好，就你找那种接近持平或者已经稍微盈点利的公司。嗯，那这种相对来说他已经度过他的最危险的阶段。嗯，后边是你看这股工到底对你来说有多大的一个我我给更多多钱，不不能有更高的承本仓了。
[1:35:41] 说话人 3: 富贵呀，
[1:35:43] 说话人 1: 你要的是是成功还是倍数，你得选一个。嗯，你你两个都选已经不是那个时代了，你你你你想是不是这个道理了？
[1:35:52] 说话人 2: 嗯，来来来大家欢迎大家来投津津乐道，我们就是这个阶段的公司啊。
[1:35:56] 说话人 1: 行，我们两个背书是吗？
[1:36:00] 说话人 2: 对，你们两个背书去，好吧？行，那我们这期开始科技乱炖呢，就先跟大家聊到这里，感谢大家的收听，我们下期节目再见，拜拜，再见，拜拜。感谢您收听本期节目。本期播客节目由津津乐道制作播出，你也可以在我们的官网DAO点FM找到我们的更多内容作品。如果您喜欢我们的节目，欢迎在微信、微博、朋友圈等社交媒体转发分享，您的分享对我们而言十分重要。如果您希望与我们互动，可以关注我们的微信公众号，津津乐道播客。天津的津欢乐的乐道路的道在关注后按提示操作即可加入我们的听友社群。

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.