# TikTok能不能用或许没那么重要，重要的是互联网的互联时代结束了

An episode of [科技乱炖](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1492740686), 20 Mar 2024, 1 h 17 min.

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TikTok与美国政府“掰头”了五年多，换来一纸看来肯定可以通过的法案，而这条法案，可能会影响到所有打算发展美国市场的互联网公司。 今天我们将帮助大家梳理这五年来TikTok与美国政府之间的各种缠斗、因为政策原因的妥协和反妥协、因为换届废除又重提的法案。同时希望与大家一起讨论，今天这样的结果，背后的成因到底是什么？“高墙小院”会不会成为将来的常态，而我们以往那个开放的互联网到底为啥一夜之间变成了这样？作为个体，我们又将如何面对这个脱钩断链的世界呢？ 【本期主播】 • 朱峰：「津津乐道播客网络」创始人，产品及技术专家。（微博：@zhufengme） • 高春辉：「科技乱炖」主播。“中国互联网站长第一人”，科技、互联网领域的连续创业者。（微博：@高春辉，微信公众号：老高的互联网杂谈） • 某高老师：「科技乱炖」主播，资深运维专家，互联网和 IT 行业从业20 年，现任某互联网安全公司高管。（微博：@某高老师，Blog：某高老师 – 人间观察） 【制作团队】 后期 / 朱峰 封面 / 姝琦@midjourney 运营 / 卷圈，Sand 监制 / 姝琦 产品统筹 / bobo 【联系我们】 希望大家在听友群和评论区多多反馈收听感受，这对我们来说十分重要。欢迎添加津津乐道小助手微信：dao160301，加入听友群 【关于「科技乱炖」】 由多名资深从业者主持的科技点评播客，以实际工作中积累的经验为基础，结合实际，把近期科技热点变成犀利、独到、深刻的独家观点。 【关于「津津乐道播客网络」】 在一派纷繁芜杂里，我们为愉悦双耳而生。科技、教育、文化、美食、生活、技能、情绪……严肃认真却不刻板，拒绝空泛浮夸。与专业且有趣的人携手缔造清流，分享经历，传播体验，厘清世界与你的关系。 津津乐道 | 科技乱炖 | 津津有味 | 记者下班 | 不叁不肆 | 厂长来了 | 编码人声 | 沸腾客厅 | 拼娃时代 收听平台 苹果播客 | 小宇宙App | 汽水儿App | Spotify | 喜马拉雅 | 网易云音乐 | QQ音乐 | 微信听书 | 荔枝FM | 央广云听 | 听听FM | Sure竖耳App | Bilibili | YouTube 联系我们 津津乐道播客官网 | 公众号：津津乐道播客 | 微信：dao160301 | 微博：津津乐道播客 | 商业合作：hi@dao.fm | 版权声明 | RSS订阅 本节目由「声湃 WavPub」提供内容托管和数据服务支持。

## Chapters

- 0:00 开场：上期勘误与节目反思
- 5:02 TikTok前情提要：从海军禁令到特朗普出售令
- 11:47 拜登上台后的缓和与各州禁令
- 18:38 新法案分析：通用性而非量身定制
- 27:29 立法流程与救济途径：效率与公平的博弈
- 32:54 互联网早期与数据安全时代的变迁
- 43:21 美国惯犯与中美互不信任的螺旋
- 51:17 TikTok的武器化隐喻与字节的软肋
- 59:31 脱钩时代的个体应对与中美合并的调侃
- 1:06:58 总结：干好自己的事，静待中美合并

## Transcript

[0:00] 说话人 1: 本节目由津津乐道制作播出。各位听友大家好，这是一期科技乱炖。哎，在这期的科技乱炖开始之前啊，必须对上一期的乱盾。我们去刊一个悟啊，上一期科技乱炖没有老高和某高老师参与。所以我们犯了一个错误啊，这个必须要跟我们的听友们诚挚的道歉。就是上期我们提到上期聊那个卓达和DYY,我觉得整体的节目聊聊的还不错。但是中间提到那个SID降价这件事情的原因，我们提到了是因为国产固态的这个市场起来了，然后导致海外的这个整个的SID固态这个市场在下降。其实并不是这么回事啊，我们有一位听友叫按时吃的听友啊，给我们做了一个刊物，说这个因为国产SID的市场份额才百分之才百分之五，其实根本到不了影响整个的全球市场的程度。这实是一个唉，这是个都都市传说，可以算是大愿愿意这说，但实际上并不符合事实，所以这里也特别感谢谢十诗这位朋友啊给我们的刊物是吧？
[1:07] 说话人 1: 啊，刚才两两位高老师补补充了，你看这期节目就是因为没有，他们俩要没有，他要有他们俩的话，肯定不会发犯这种错误是吧？
[1:14] 说话人 2: 低级错误。
[1:17] 说话人 1: 对对对，这个这说说错了，我们在那上上节节里里，我其实也处理掉了。这这段的表述其实已经删了，但是因为可能还会有一些听友听到啊，我就把把这段刊物补给大家。而且最近呢哎为什么好久没录啊？最近我们仨也认真的反思了一下我们的节目是吧？某高老师
[1:36] 说话人 3: 啊算是吧，哎反思完了也没有什么作用啊。
[1:40] 说话人 1: 嗨不能这么说，还是有作用的。呃，尤其李基周那期那个老高其实就提出了一些啊录完了之后啊，老高对节目的风格提出了一些他自己的建议。嗯，确实啊因为科技乱炖录了这么多年，其实哎那期的前后应该就是正好咱节目八周年录这么多年，其实大家可能也会有一点点怎么讲呢？呃，关注我们的人越来越多一些，这个听友们的意见也越来越多。有时候我们可能不太敢非常明确的表达这个观点。老高批评了我们俩姥姥在吃饭的时候批评了我俩。所以在这一块上呢，我觉得后面可能我们还是要把这个整个的节目的。嗯，怎么讲呢？老高那句话怎么说，把他观点还是要更鲜明一点，是吧？比如李一舟这件事情该是割韭菜，咱们就必须要先说割韭菜。那具体为什么割韭菜以及背后的成因，咱可以好好的聊，但是呢我没有必要绕着这件事情去聊。
[2:46] 说话人 2: 对，这样可能会让有的听友觉得我们有时候观点不够明确吧。
[2:53] 说话人 3: 哎，太圆滑，就是很简单说就是没有骂痛快
[2:58] 说话人 1: 啊。对，没有把我们的观点充分的表达出来哈。因为我们有时候私下聊的时候，观观点比较鲜明，有时一录节目就怕哎这个那个的又找来。
[3:08] 说话人 3: 但是这事儿呢我觉得就是可能跟我们的录节目时间比较长有关系啊。嗯，因为通常来说初出茅庐的小白都是观点鲜明的。嗯，但是岁数大了呢，岁数大了，你就会觉得你考虑东西多了嘛，你觉得哎可能这事也没那么极端。也许还有一二三四是反面的，也很有道理，但是也就会在这种对对，或者说有这种叫什么反这种反转，对吧？
[3:33] 说话人 2: 怕我们怕翻车。
[3:36] 说话人 3: 对对，嗯，其实可能也我觉得啊不全是怕翻车，而是我们本能的就会考虑的更全面一点。这样从外边看起来呢，好像是就似乎滴水不漏面面俱到，但是缺少了一点锋芒，对吧？对，这可能岁数大了，岁数大了，这个是岁数大的问题。
[3:54] 说话人 1: 哎，调整吧调整吧。
[3:56] 说话人 2: 嗯我岁数还小。
[4:00] 说话人 1: 嗨对，因为因为确实啊嗯咱们这个节目啊不像其他的这个播客节目一样，这个主播们都是做内容出身的。其实大家也知道我们三个人平时还有自己其他的工作。所以呢有的时候在来去做这些东西的时候呢，内容方面不太可能面面俱到。嗯，大家也多理解吧，有任何我们没有提到的节目里有任何问题，大家还是在评论区里给我们留言吧。我是觉得嗯，好吧，哎，就聊今天的话题吧，聊今天的话题。今天这个话题也是想了好久哈，说聊不聊啊。今天跟某高老师看了看，觉得这件事情还蛮复杂的，还是应该聊一聊。因为网上二元论的这个说法还是蛮多的。但是呢总觉得这件事情其实还蛮复杂的。就是tiktok最近跟美国政府哎，不是最近了，这件事情可能搞了好几年了，跟美国政府的这些这这这些事儿嗯，包括最近又出了一个法案，可能两边刚的也很厉害。
[5:02] 说话人 1: 这边说你要被合并，那边说我不合并，我就要退出啊。当然这件事情到众议院过了，参议院还没有过这个法案，但是看来也没有什么悬念，最后折腾到哪个程度咱还不知道。但是呢我是觉得可以聊一聊这件事情，我并不是聊这件事情，挺好。我这个公司多好多坏，这不是我们能够评价的。其实我们是想聊聊在今天互联网这么普及的一个时代，可能我们之前的那个互联网跟今天有一点点不一样了。嗯，有国界了，变得变得资产有价值了，资产变成了货物一样啊，货物我们要过海关，现在看上去数据资产也要过海关。其实很多这方面的东西，我想跟大家多聊一下，那就某高老师先给大家过一遍你的前情提要吧，你整理了一天吧，看上去啊那那倒也没有啊。
[5:58] 说话人 3: 但是tikkk这个事儿呢，前情确实挺长的。我们都知道这个tiktok其实就是海外版的抖音啊，所以这个不知道的应该我们听闻里大家都知道这些事儿，哎，就是抖音的关系。
[6:12] 说话人 1: 对，自觉跳动做了一个中国版，叫抖音，做了一个美国版，叫tiktok.其实这两个东西呢都是在一个公司的控制之下。但是在中国呢访问不了tiktok,在美国呢呃能访问tiklok好像也能用抖音。但是在中国你是看不见tiklok的啊，是这么一个东西吧。
[6:30] 说话人 3: 对，就是这俩东西长得几乎是一样吧，内容不一样。对，这个前情啊往前倒，他就倒到疫情之前去了。嗯，啊他抖音其实出来的蛮呃tiktok出来蛮早啊。这个我们倒的第一条这个跟美国相关的这个美国针对他的事儿，就是一九年一九年年底，那时候疫情应该是还没来，刚刚开刚刚开始吧。嗯刚刚开始呃，海军，美国海军开始封他了。我我当时对这条信息还这条新闻，还有印象的，他是怎么呢？就是一些在在在服役的军官和士兵拿这个tiktok拍短视频啊。然后你这事儿呢，你其实搁咱一想也会有问题，就是他首先服役的，他也可能会有翻号的信息。嗯，短视频又有地理位置，对吧？对，那还有周边的景色，你这么一想，好家伙，我这个军队布防什么情况，你一把全出去了。
[7:32] 说话人 3: 嗯，虽然你是拍段子对吧？对，所以这时候呢美国海军就就禁禁止了。就是说这个你你们这个军队的人啊，包括这个什么，那在我的内网里都不能用这个软件，嗯，不能用这个app也不能穿着军装用。其实这个这一条实际上在国内也有啊，国内的部队是不能用抖音的，用中国版tiktok的。嗯，啊这是一样的，其实美国跟中国还挺像的啊，对，这个算是有合理性吧，对吧？对，这个挺合理。这但是这是第一个事儿。我们今天还群里呼吁中美合并的，我觉得大家大势所趋，赶紧合了吧。嗨，大家都价价值观都挺像的。然后转年过来，二零年二零二零年的八月啊，当时川普川普就签署个命令，说我因为这个这tikkk有国家安全风险，九十天内就必须卖。嗯，那二十二零二零年这都二零二四年了，对吧？
[8:34] 说话人 3: 对他四年之前就就说九十天内必须卖了，但是没卖了啊。当时呢还我记得新闻也讲了，还说有可能卖给微软。嗯，然后这个这个二零二零年的八月就说他有可能卖给微软。八月二十七号二十八号转天过来，商务部就发了个文儿，真的是转天啊啊，对，就是他也没说你不选。就是说我们出了一个限制出口技术的目录，把这个反正跟这抖音相关的玩意儿全列到目录里了，就是没写就差写报身份证号了。对啊，就是说这东西不能出口，那你就卖不了了。嗯，而且商务部反应特别快，就是呃二十七号传出消息，有可能会卖，二十八号就直接发文了。嗯，就把这个修订了，你就连夜修订就不许卖，你看还是我们效率高哈。
[9:30] 说话人 1: 你看他们那是一圈一圈的立法。
[9:32] 说话人 3: 对，咱这个哈一晚上一个电话搞定了。嗯，然后九月份那八月八月底了吧，那九月份川普政府又开始延长了这个交易期限。你看其实叫什么，八月份说的是九十天内，九月份呢，这刚过了一个月就说延长了。但这时候微软说没有这事儿，没有没有说要收啊，都否认了。但这是这时候啊就是非常有意思的一点，就是oracle、甲骨文啊，oracle出现了。阿尔法出现了，跟字节形成一个协议，叫做可信技术提供商，就是美国版的云上贵州。
[10:11] 说话人 1: 对，
[10:12] 说话人 3: 那为什么是oracle呢？嗯，有没有想过这个问题？我大家记得记不记得我在以前的节目里给大家讲过，曾经川普帮助oracle阻击中国的著名的软件开发商实际信息去收购美国的一家呃PMS厂商
[10:29] 说话人 2: 嗯的一个朋娘提过这个事儿，他是那个川普的大金主吧。
[10:33] 说话人 3: Oracle的非常大的一个业务啊，就是酒店管理系统。嗯，而川普以前是搞酒店的，哎，对他是不是金主不好说，但是他俩关系肯定是贼好。
[10:44] 说话人 2: 嗯，
[10:46] 说话人 3: 你看不光是阻击了这个这个实际信息，这还阻击了一把字节跳动oracle这个这个云上云上叫什么云上oracle啊，这个权利很大的就是tiktok控制权。虽然是字节的，但是oracle呢可以审计它的源代码，也就是说他的源代码对oracle是开源的，开放的。嗯，就是我能看能能看你当然就能用啊。嗯这事谁知道啊，对吧？所以而q这个用这种方式说呃，把这个事儿绕过去了，嗯，暂时绕过去了，绕过去了，可能后边本来安排了，还有事儿就是oracle,有可能顺势会接盘。哎，这个巧不巧川普没练刃，哎，下台了，对，下台了，救了这个tiktok一把。要不然tiktok这个故事啊，可能当时就发生了。
[11:47] 说话人 3: 嗯，对他一下台，你拜登不是跟他是对手吗？嗯，首先敌人的敌人就是朋友嘛，
[11:51] 说话人 1: 哎拜登直接就把tiktok给救了啊。就说这个当时啊当时还不仅仅是针对tiktok啊，还有微信。你记得当时传微信支付在美国都不能用了。这件事情其实是针对于这两家公司。但是呢这个拜登上台之后啊，就废除了之前川普欠下的所有的这这个该干的没干的事儿，这些法案全给废了。
[12:14] 说话人 3: 当时这俩顺便这个也没了，对这俩干的比较凶嘛。
[12:18] 说话人 1: 然后呢，当然这里也有种种政治上的原因了，然后就把川普前面所有的东西一概推翻。我重来。你也别说这个事儿有没有理由，反正他提出的一个东西呢，就是说考虑到对美国国家安全的实际威胁，呃，没有，只是啊这是川普的一个猜测。所以这法案咱不做数了，回头再说啊，就把这个法案给搁置了。
[12:43] 说话人 3: 大家那时候可能印象啊就是川普当时已经被誉为这个美国全国的神经病了。哎，就在最后议会大厦嘛。啊对，那时候就已经所有人都疯了，对吧？对，就是他只要是他说的话，完全没有人信，所以呢这些东西想当然了就会被就翻篇了。呃，这个时候tikkk看起来就迎来了一段发展和平发展期。缓刑期。和平发展期有多长呢？有多长呢？差不多也就不到半年，二二年二一年其实一年没有什么大事，嗯，号称在持续审查，但是没什么大事。二二年开始啊，就是政府机构就开始逐步的禁用了，就有点像咱们的政府机构，有很多大院，不让特斯拉进一样。哎，这种咱这儿都是悄悄咪咪的，说美国是很公开的嘛，嗯人家毕竟是法治社会，对吧？
[13:31] 说话人 1: 嗯，哎你不能这么说啊，我们也是法治社会，
[13:35] 说话人 3: 我没有说咱不是啊，我说人家毕竟是对吧？嗯，好，我们也是啊。嗯，啊哈对，然后这里边有一个比较长的列表，就是从二二年的开始，好多政府机构逐步来。因为美国是不同州自己独立立法嘛，嗯基本都是禁止什么呢？就是政府雇员，还有合同工，在你这个我的这个单位发的这个设备上不能装这个tiktok.嗯，哎听上去也合理吧。对，因为主要啊跟最开始的时候，这个军队的人不让使用是类似的原理。嗯，就是他觉得我你用我的这个发了以后，我这什么信息你不都拿到了吗？
[14:17] 说话人 1: 会泄密。嗯，哎
[14:20] 说话人 3: 当然了，他为什么可以装facebook呢？那他还是背后是因为他是一个呃非这个联盟的国家嗯，啊非盟友对这个一直延续到什么？一直延续到二三年的二月。去年啊去年二月，白宫就是联邦政府出了禁令了，前面都是州政府啊，嗯都是州各州各州各州很多州大概十几二十个州啊，联邦政府出禁令了，说这个联邦的属于联邦的设备和系统上三十天内卸载。大家注意啊，到这个时候并没有发生，说像咱们国家是动不动就应用市场下架。哎，他们还都是在政府内部，相当于是我只管自己的人。
[15:09] 说话人 1: 嗯，就像咱那个疫情期间，咱们要求大家都戴口罩。但是在美国呢，是他只有对这个联邦范围内的雇员和设施有权利要求大家强制戴口罩。其实是一件事啊，
[15:26] 说话人 3: 对嗯，一个逻辑他他有点像，反正大家都是各自的机构，你拿谁的钱你就听谁的。哎，对你你不拿政府的钱，你还得给政府交钱呢，那凭啥听政府的？
[15:36] 说话人 1: 哎，那政府一旦做嘛，对吧？对，一旦这个法令这个规定要影响到全民，那就必须走立法流程，而不是一个规定的流程。
[15:44] 说话人 3: 对，嗯，甚至你至少你得讲出来呀，咱这可能都不说。哎，但是这个先不说咱这边啊，接着说那个美国那边，然后到了二零二三年的三幺五，哎，啊消费者权益保护日。嗯，这时候美国就要求你出售了，就跟当时川普说那一样，哎啊就是你你你不行，你还得出售。然后我国商务部又再次表态了，又强调，你知道这件事儿嗯，啊说不行啊。你要是如果你要出tiktok,你就得按我们的这个出口的这个禁令法律法规啊来履行许可程序，其实也就是审批。哎，那我一定当然不会批嘛啊对，肯定不会批。嗯，然后去年三月份啊，还有人这个有一帮网红们跑在国会那儿呼吁，当然这都是底下的这个批民们的行为啊。嗯，当然印象比较深的就是三月份去年三月份周寿资就做了一次听证了。
[16:47] 说话人 3: 嗯，啊，也是也也回答了一些非常莫名其妙的问题。嗯，对，咱这个听证之后啊，就结束了整个中国，咱们政府外交部也反正也发了很多言啊，那意思就是说我们没要求，我们从来不管我们的企业也不会要求企业去收集个人信息嗯啊表个态。但是后边比较重要的一个时间点，就是二零二三年四月也就是现在从现在往前数，大概一个月左右啊，一年左右就是有一个州叫蒙拿拿州。他是通过了一个法案，是全州禁用，也就是下架。嗯，
[17:27] 说话人 1: 哎这个，这是通第一次通过立法把它下架。
[17:32] 说话人 3: 注意啊注意啊，这个下架都是要立法的啊，哎要投票的啊。嗯投票的不一定。但是立法嗯而且下了以后呢，一帮这个创作者，也就是网红们马上开始起诉，这个州政府居然敢起诉啊，但是可以起诉嗯，为什么呢？因为你那个禁令，他觉得你这个禁令可能违反了某些影响我的某些权利。这是什么时候？这是去年四月是吧？对，转过年来就是到现最近的时候发生的这个事儿，嗯，就是又重新搞了一个法案。这个法案的全称非常长，叫保护美国人免受外国对手控制应用程序侵害的法案嗯的法案。这什么意思呢？就是就是差不多，大家理解这个意思吧，就是如果认定了，首先认定一个对手是国家，然后再认定一个应用程序。嗯，如果都被认定了，就有点像实力清单。嗯，就是你你要不然你就下架，要不然你就跟你那国家脱钩
[18:38] 说话人 3: 啊，这也是不点名tiktok啊。但是基本就是都快报身份证号了。
[18:44] 说话人 1: 我研究完这个法案之后，我有一点点不同的意见啊。大家很多人讲这个东西呢就是为tiktok量身定制的一个法案。但是这个法案的全文看起来之后，我是觉得这个是为tiktok以及以后可能会在美国产生一定影响力的外国的应用留的一个通用的法案。因为它里面首先定义了一个叫我们不叫敌对国家。因为这有多义性啊，这个词儿就叫呃对手国家或者竞争国家啊，定义的是谁肯定有中国，对吧？别的国家咱不说了，这是首先的就是说中国的实体公司也好，人也好，建立的应用程序在美国，如果你一旦超过一百万的月活，就受这个法案的控制。只要你到一百万这个坎儿，对不起，你就要卖给美国公司。所以他并不仅仅是为tiktok量身定制。你会发现这个法案一旦执行，没准儿微信都能算了，
[19:48] 说话人 1: 这才是问题。
[19:49] 说话人 3: 微信在美国可能用户没那么多，但是对一些专门面向美国去运营的出海的应用就很困难了。对的啊，那个什么team呀，谁in啊，这种对吧？
[20:04] 说话人 1: 都会有问题。嗯，
[20:09] 说话人 3: 后来呢当然还出了一个有意思的事儿，就是tikKK给他美国用户推这个开屏广告，让他们给这个众议员打电话，哎，而且还很贴心。
[20:19] 说话人 1: 你只要输入邮编，自动就会拨到对应的。你选区的那个一元的电话上说好多一元电话已经被打爆了。
[20:28] 说话人 3: 对
[20:30] 说话人 1: 当个当然可能这件事反而造成了，大家觉得啊害怕了，有可能适得其反了啊，说你因为你真的有这社会动力能力，原来
[20:41] 说话人 2: 因为这些议员才投票嘛。
[20:44] 说话人 1: 对，对他代表的是那些选民嘛。
[20:47] 说话人 2: 嗯，
[20:49] 说话人 3: 这个事儿就呃因为我们不是特别了解美国的政治生态啊，比如说选民们都给议员打电话说你你要帮助tikkk,那议员们到底是会听他们的，还是会害怕tiktalk这事儿就很难讲。
[21:07] 说话人 2: 嗯，因为你即使说他没代表你也是只是在下一个周期不选他。
[21:13] 说话人 1: 嗯，没有啊，其实你们俩都想复杂了。美国是一个非常奇怪的社会。然后据说啊这次打电话的人里面打通电话之后，第一个问题不是为什么要下家？Tiktok是问对方，什么叫议员？不是应该问你是谁，就是并不是所有的美国人对美国自己的这套政治制度非常的熟悉。很多人是采可能大多数人并不关心这个事儿，他只知道打这个电话会，阻止tiktok下架。但是具体这件事情的背后的运作逻辑是什么？其实很多的美国人是不知道的。美国就是这么奇怪很割裂的一个社会哈，很多人不知道，他只知道打这个电话。但是什么叫议员，他的权利在哪里？他怎么才能影响到这个议员？很多人是不知道的，你应该在提个淘宝这个页面，再加上一些FAQ就好了，应该给一些话术是吧？
[22:11] 说话人 3: 得的是我们你要怎么看一一个我们一个中国的app跑到大洋彼岸去教美国的底层劳动人民，怎么参与政治这事儿简直是太太魔幻了，太对，太魔幻了。对啊，当时我记得还挺有意思，就是微博上大家传这个事儿的时候，很多人很多网友都觉得我靠，这不疯了吗，你怎么能这么动员动员这个用户反对政府呢？
[22:40] 说话人 1: 就是你在抖音上试试，你敢吗？
[22:43] 说话人 3: 对，这个他们不知道对面是个法治法治社会啊，或者说这么讲吧，咱们也是法治社会，他们是一个流程社会。嗯，他们什么玩意儿都要走流程。
[22:54] 说话人 1: 对啊，
[22:56] 说话人 3: 是一个政治正确的一个词。嗯，我整体找到一个词儿，不是特别的把你圆回来那个的。对对对，后来呢就后来的结果就是众议院真的是压倒多数的。
[23:08] 说话人 1: 通过了这个法案啊，压倒多数里面其实大家也聊这个事情了，这是有两层表决的啊。一个表决的是在这个委员会内部，就是构成这个就是制造这个法案的撰写这个法案的委员会的内部先做投票。这个时候是全票通过的，
[23:27] 说话人 3: 然后拿到众议院自己写的吗？
[23:30] 说话人 1: 啊，也不是，有的时候在这委员会内部也会有不同意见，这种情况不多。好吧，这是全票嗯通过的。然后拿到众议院有六十票反对。坊间传闻，这六十票反对，就是因为tiktok让大家打电话了，吓到了六十六六十个亿元。否则的话可能也会全票通过，就是绝绝对对的，是一个压倒多数的通过。嗯，不然的话，可能如果没有打电话，这个过程可能真的就是零反对这个就可能这些议员也不一定会用tiktok.嗯，对，你看那个周寿资上上去接受盘问的时候，那帮老头们对IT的了解，你就知道他们可能真的就不中这些东西啊。
[24:21] 说话人 2: 当时我记得那个他们盘问那个facebook的那个谁，扎克伯格的时候，我觉得也一样，其实很多人他并不用。对，只不过区别就是一个是美国公司，一个是中国公司。
[24:33] 说话人 3: 呃，最近看到最新的跟那个消息有关的，就是呃周寿兹发了一个表态，就是讲不会卖给，就最最终如果不得这个盘真的通过了，嗯，那就退出美国市场啊，我就不干了也不会剥离的，就是剥离不了中国，这还一份法律等着他呢，他怎么剥离啊？对，就是就顺便出一个收费的翻墙软件给美国人翻墙。
[24:57] 说话人 1: 哎，你看像美国人翻这样的，但是随便对吧？对还能多赚一份哎也不对，发墙手件，如果到了一百万月货怎么办？
[25:07] 说话人 3: 嗯，多做点儿，
[25:11] 说话人 2: 可呃做做一百万个哦也不行。
[25:15] 说话人 3: 因为他只是他这个法案如果生效了，其实特别简单。你看搞这么大阵仗，只只实现了一件事儿，就是应用市场下架。对他折腾他，折腾四年了是吧？折腾五年了，快咱们晚上一个电话就可以全面下架。他折腾五年，你说这美国效率太低了，效率太低了，太低了，太低了，费这么大劲，就是为了下架。反正呢下一旦下架以后，也确实啊美国人因为国外的生态里边，因为市场数比较小，比较少啊，他这个可能google加上ios的两个市场都下了，确实不太好找这个应用。
[25:58] 说话人 2: 对，主要主要是ios不好搞啊。
[26:02] 说话人 1: 嗯嗯安卓其实你可以装个apk,对吧？嗨，他也可以做个h五版本的吧，那就太累了，不知道啊，这是将来的事儿了。现在的状况呢就众议院通过了，参议院还没有表决，但是大概率率也会会通过。然呢拜拜，登也说了，只要到我这，我就我我这也能通过，然后三个都通过了，这就成为法律颁布就可以下架了。其实就是这么一个东西。对，因为这件事情是这样，就是一个法律在美国获得通过，是啊参议啊众议院表决、参议院表表决都超过百分之五十，这两个表决都超过百分之五十。然后呢，交给总统，总统有俩选择同意和不同意，如果同意了，咱不说了，万事大吉。如果不同意扔回去，两院还有一次表决机会，这个时候就必须压倒多数的同意，就是两边都要得到三分之二以上的同意，这个可以绕过总统直接颁布成法案。现在到不了那一步，现在看来就可以很可能就顺风顺水的钱了，因为没有任何阻碍，在这么就
[27:09] 说话人 3: 啊即使拜登脑抽了，没同意，你回来再投也一样，你看现在都已经这么压到了优势了。
[27:17] 说话人 2: 对，现在参议院估计也会压到多数吧。
[27:20] 说话人 1: 嗯，不知道不知道，但是目前看民意的话，嗯，应该没有悬念。这件事情
[27:29] 说话人 2: 其实不是看民意，是看参议院意。
[27:33] 说话人 3: 嗯，看看纸牌屋的各位都怎么想的？
[27:36] 说话人 1: 嗯，哎对，就是啊这件事情你没法说了，就就没法说了。
[27:41] 说话人 3: 呃，这里边也很复杂，他他如果说民意的话，这个就太小看纸牌屋的复杂度了。对啊，这应该把那个美剧拿出来，重新复习一遍。它这里边一定会有很多，包括字节肯定也会找很多这种说客说客呀之类的，在里边使劲儿啊，会有很多博弈的
[28:02] 说话人 1: 对。最后还有一招，就是哪怕这个法案通过，还有最后一个救济途径，就是我去高院嘛，我去高院这个起诉。哎，起诉啊，我这个在在由这几位大法官来决定这件事儿，OK不ok对吧？
[28:19] 说话人 3: 还有最后一步，但是不知道他这个有没有能申请个禁止令之类的。因为你先下架了，你再起诉，
[28:25] 说话人 2: 不是，他应该是可以，他是可以起诉后顺带要求暂停就暂停执金的这个法案。嗯嗯，但是法院比如说法官可以说我不暂停，哎，他可以不同意啊。
[28:39] 说话人 1: 嗯，对，嗯，所以这里面还有大量的博弈空间，可能这个博弈来来回回，哪怕顺利的话，可能也要半年以上的时间，得明年了。嗯，得半年以上的时间吧，看能不能折腾到明年吧。嗯
[28:52] 说话人 3: 如果他到了这个最高法院，那那时间就更长了。嗯，对，那那几个人那几个大法官，那就是美国这个流程社会的最后的良心了。对，可能那有转机，如果那儿也没转机的话，就没戏了，还是中美合并吧。
[29:09] 说话人 2: 哎，含尽一切法律可能吗？
[29:12] 说话人 1: 对吧？现在的问题就是抓住的一个点是什么呢？就是言论自由，这是美国最核心的一个价值观吧。你如果下架他，嗯，很多人提出来你其实是侵害到了言论自由。为什么？是因为tiktok有足够大的用户量，一点七亿吧，一点七亿国一共才多少人啊？三亿多啊，一一半除去去识识字的老年人和刚出生。那你说基本百分之六七十百分之八十的人可能都有tiktok,所以它变成了一个言论自由，一个言论表达的工具。就像你不能把纸给废了，我不能是印书了，对吧？它变成了一个大众的表达工具。那这个时候他会不会影响到言论自由这一趴的权利？一个素点吧。算是就是现在听到了，也是抓住这件事情在说。
[30:05] 说话人 3: 对，但是美国宪法里的言论自由应该还是有。他有一个时代，就是说你你是面对政府的言论自由，我的言论自由不是说我可以随便说别人，他主要是我可以批评政府，
[30:22] 说话人 1: 呃，不是这么简单，不是这么简单，大家去可以去看宪法的修正。对，可以看他宪法的修正不是这么简单。
[30:30] 说话人 2: 对，就就是包括你写代码，你可以认为这是这也是一种言论自由。
[30:34] 说话人 1: 当年那个当年不是出过这个事儿嘛，也是很魔幻的，也是信息时代出来的新问题嘛，就是加密码嘛啊这个加密算法禁止出口。
[30:45] 说话人 2: 对啊，这个怎么办呢？
[30:48] 说话人 1: 这个作者说你不能禁止出口啊，这是我写的一段代码啊，你怎么禁止出口？美国政府说不行，就是禁止出口。结果呢这个作者呢就把他的源代码写成了一本书，印在了书上说，这是我言论自由范围，
[31:04] 说话人 3: 这叫出版自由。
[31:05] 说话人 1: 对，这是出版自由，就是言论自由一部分啊也没办法了。最后对对，也是这个问题。还有当年破解那个DVD的那个区域限制，你记得那件事儿吗？他那段码
[31:18] 说话人 2: 对他好像也是给印刷的，是吧？
[31:20] 说话人 1: 最后也是印在书上，嗯，
[31:25] 说话人 2: 我觉得有时候有时候是挺魔挺挺魔幻的对，这个就是
[31:31] 说话人 3: 就是人家作为一个流程社会，对吧？嗯，有有充分的这个我们带引号的这个叫救济的条件。对这个救济什么意思呢？就是你你如果想违法，你也有救济你的方法。对啊，你想你想对抗政府，政府一个把你封了，你仍然有其他的方法去给你自己找到机会去突围。这是一个这是一个先进的，或者是说更更更高级的一个模式。
[32:04] 说话人 1: 哎，但是他的效率很低哈，就像刚才某高老师说的啊，像在咱这儿，你看咱效率多，高一晚上就给干了啊，发个文就干了。这不行，这折腾五年了，还还没干掉他，效率高低这事儿吧，真的是得两说。
[32:18] 说话人 3: 对，嗯，看你说咱这咱这枪毙人效，咱这枪毙人效率也挺高的。你你枪毙完了，你发现枪毙错了，你就没辙了。
[32:28] 说话人 1: 对呀，对吧？对
[32:30] 说话人 2: 嗯，所以说中国当就当时把那死刑复核权拉到这个最高人民法院，这个确实是还是有道理的对吧？对对，
[32:40] 说话人 1: 所以有的时候你还是要降低一些效率，来保证一个公平性的
[32:45] 说话人 2: 对，就效率和安全之类的都是不公平，对吧？这些都是密切相关。对，嗯，
[32:54] 说话人 1: 所以呢这个事儿发展到今天啊，就是也引起了我们很多的思考。尤于像老高这样的，从呃互联网早期就开始做个人网站的老站长就有很多的想法了啊，早期互联网没有这么多事儿。你说弄个网站吧，也没有备案之类，是我弄个域名，然后搭个空间，然后还有好多免费空间，我就扔上了，我别人也就能访问了。哪有现在是数据安全法，数据出境。哎，我现在做个服务可烦呢，后面得让大家挑一堆勾，说你这个数据会被谁处理，会不会出镜，我得让大家以前哪有这屁事儿啊，对吧？就搭一网站不就搭上了吗？对吧？根本就不是考虑这些事儿，怎么说呢？
[33:40] 说话人 2: 就当时还是这个东西是一个新鲜事物嘛，嗯对吧？一个是大家不知道该怎么管。第二呢，用户少对吧？你这少的东西只要没有什么安全问题比，就是可能你就随便折腾，它是一个小全职的东西。对，但现在呢这个东西确实你的大量的这种商业呀、生活呀，所有东西，甚至说它就是一个国家的基础设施了，对吧？除了水，除了电还有wifi对吧？那这种情况下，那他确实是可能需要更多的关。但是我们不应说怎么关注是对，但是确实是比原来的时候这事要更加的重要了。嗯嗯，因为规模在这摆了，你比如说中国现在可能十五亿人，可能有十四亿网民。嗯，
[34:26] 说话人 1: 对啊，有你可能说多了，说多了，他还有那个老人还没出生的，没有这么多，我就举一个吧，十亿吧。
[34:33] 说话人 2: 嗯嗯，对，那那这种情况下，那确实说这个东西到底在，而而且有的问题是这样的，就是确实这个你用了APP你用的网页，谁能看到你的数据，谁能知道那你的隐私对吧？对，现在咱们一直在吐槽这个电信诈骗，那那其实很多人也是隐私被泄露了嘛。
[34:54] 说话人 1: 我比如说他怎么得到这些数据，对对吧？对，必然是通过互联网泄露的吧。
[34:59] 说话人 2: 对你，那你想我那回是应该是去年底吧，我去我订的飞订的飞机票。嗯嗯，第二天和第三天就有人给我打电话说话，说这个这个这个航班取消，你要怎么退票？嗯，啊当时我就想，这应该是个骗了，对吧？但后来我看应该就真就是个骗，那你想这数据从哪泄露出来的？哎，那这个事儿一旦跟钱挂钩，这事儿的重要度就更大了。嗯，对吧？其实我们可能还不太关心我的隐私被谁看到，但你被骗了，这事儿可就更加那什么了嘛。对，所以所以我觉得说这事你也不能说中国管的严，美国管的严或者那个管的管这个管的，因为他管得松，管的严，在我看来都是一种。怎么说呢？他的一种像你说，比如像你刚才那个咱的呃提纲一下，这是一种常态了，嗯，对吧？你就不得不去适应。因为你已经身在其中了，
[35:54] 说话人 1: 就是每个人都身在其中，这是现在的国家了。
[35:57] 说话人 2: 对，这就跟空气一样，你觉得空气重要吗？嗯，对吧？但是没有他，那可他就变得重要了。
[36:05] 说话人 1: 对，而且咱民众啊担心的可能是什么呢？就是哎会不会影响到我的隐私？会不会影响到我的钱？可能作为政府这一侧呢，担心的就更多了，对吧？就像这个tiktok次可能更加担心的是什么呢？就是所谓的打引号的敌对势力来颠覆我们的政权啊，来影响我们的政治制度。你看美国现在他这条法案担心的不仅仅是啊隐私泄露，更重要的是对我们的政治带来一定的影响。而确实是这样啊，确实是这样。这件事情。如果我非常客观的讲，tiktok有没有被中国政府所控制，这件事情我们不知道，对吧？首先tiktok是否认了这件事情的那如果他没有否，如果他这件事情真的存在，不像他否认的那样的。你想这件事情多可怕，他是不是就是一个武器化的东西啊？
[37:09] 说话人 1: 你们有没有想这个问题？他今天弹窗，我觉得弹窗这件事情，就像刚才某高老师说的，一定是在法律的范围之内，他是可以这么做的。这个件事情我认为弹窗这件事情不可怕，可怕的是他在内容流里去参入在他的算法里，加入一些价值观去潜移默化的影响。你会不会显然会
[37:32] 说话人 3: 只要这件事儿啊，只要这件事设计的足够精巧，是很不容易被发现的，很难很难发现。
[37:41] 说话人 1: 所以我其实有一点点理解，他们的这个担心，就是换位思考这件事情啊，有一点点担心这件事情。那这个两边在我看来都担心，都担心都担心都是这个公司，是中国的公司啊。
[37:56] 说话人 3: 嗯那他岂不是跟咱们这边呢这种事呢？其实咱们这边担心的小一点，嗯，咱效率高呀，一晚上一个电话就解决了。
[38:07] 说话人 1: 哎，他得干五年，这五年什么都可以发生，总统都换了一个了，你看咱不如我换。
[38:14] 说话人 2: 不是我觉得明年之后会换下一个。
[38:17] 说话人 1: 对，明年又换一个，你看他可能又拖五年，很有可能别再你还再换回来了，有可能。对，就是不好说。嗯，对吧？又换回来一个，说之前都废了啊，怎么又重来又五年。
[38:31] 说话人 2: 但我个人觉得啊说这种事儿呢，我咱不是替政府说话啊，就或者不管是中国政府还是美国政府，在我看来说如果你担心政治，那你就把它禁掉不就完了吗？你干嘛还要收购呢？收购本身这事在我看来是不公平的
[38:46] 说话人 1: 对，这件事情其实也是我没有想通的一点哈。
[38:50] 说话人 3: 嗯，这个事儿啊，这个美国他惯惯我我跟你讲哼在我的理解是这样的，就是呃美国这帮人呢首先他是充分的市场经济资本主义，嗯，所以他应该会主动的或者说首选的，并不是把这个这个业主掐死，他还希望繁荣，所以他要把控制权拿走。嗯，啊所以为什么说他是惯犯呢？大家知道有一家制药公司叫默克，嗯，啊就是咱们你看我这个甲状腺做完手术，吃那优甲乐就是摩科出的。
[39:28] 说话人 1: Ok
[39:29] 说话人 3: 啊，他后来呢，在美国的分公司就被美国直接给给他切了啊，是吗？想象你对你的分公司在在美国，然后就变美国公司了。美国呢就好像是让和沙和这另外一家叫沙东的合并，叫莫沙东。
[39:48] 说话人 1: 现在的莫沙东哦，是这么来的啊。
[39:51] 说话人 3: 对，就直接切断了啊，变成一家新公司了。
[39:55] 说话人 1: 那他们也弹窗了吗？
[39:56] 说话人 3: 是那那倒没有，他可不知道他是因为什么原因，反正类似非常像嗯就是一家欧洲企业，然后你的分支机构做大了。然后美国政府认为你对我可能有威胁或者怎么样的，你就你必须得卖给我的公司，卖给美国公司，否则你就不能在这经营。
[40:16] 说话人 1: 我操诺和诺德很危险啊。
[40:20] 说话人 2: 那个那个法，那法国那叫什么公司，那个来了不也是那个高管写了本书嘛，嗯对吧？就是美国政府把他们的这个高官给抓了，然后就可能意思就是要求他们必须把这业务卖给美国公司，好像卖给g翼了吧。
[40:37] 说话人 1: 所以历史上还是出过很多这样的类似的案例。
[40:40] 说话人 2: 对对，在这之前应该是在二零二，就是那个那个特就特朗普的那个时候就有人写过这个类似的文章。就是说美国是个惯犯，就经常会拿着什么国家安全啊，各方面的理由要求你把义务卖给他，否则你就不能进来，或者就抓人类似吧。
[41:01] 说话人 1: 对，你看咱们为什么没干过这种事，你看咱就没干过
[41:05] 说话人 3: 我，我是这么猜的啊，咱不能忘意，忘忘很多胜意。嗯，这个是因为我们首先外资进来的主要的时间节点都是我们在入那个当时叫入关，后来叫入市，对吧？世贸组织加入世贸组织之后，外资才进来。那你我们刚加入世贸组的时候，是签了一堆协议的，你记得吗？
[41:28] 说话人 2: 虽然后来好多都没履行吧，就是要各种开放嘛，对吧？
[41:32] 说话人 3: 对，这个时候人才进来，你你既然加入世贸组织了，美国好像不是世贸组织的吧，我忘了现在是吧，好像还都已经退出了，好像现在挤出现在世贸组织就是一橡皮图章了。对，对你想那时候加入世贸组织，我们要脸嗯，你不能没收外国资产，那不就成了了。那当年公司合营的的事了吗？嗯，我们公司合营的时候干的是美国这种事儿。哎，但后来呢就我们也法制化了，我也要脸了，搞了我们搞了很多准入。嗯，那意思就是说我列出来很多条条框框，这条条框框你肯定完不成，嗯，对吧？你必须要长三只眼，否则你必须退出我的市场。嗯，那对方说我靠，我又不是二郎神，那我走吧，就有很多是这样走的对。但是你现在你也可以翻出来说，你看我们当时要求你长三只眼，实际上你不长了，你不能说我不对，对吧？嗯嗯，
[42:30] 说话人 1: 但是我觉得这事儿也没什么道理啊，当然了，这个不是替我们说话啊，这件事情后来也改了，后来就改成负面清单制度了啊，就没这个只这个负面清单应该是跟美国学的。对的。
[42:43] 说话人 2: 嗯嗯，美国出了个实体清单，类似对对它不是实体清单。
[42:48] 说话人 1: 所谓负面清单，就是这些行业它是一黑名单而制，就是这些行业你不能干，剩下你都能干啊，也没有这个类似的这种。
[42:55] 说话人 3: 你说那三只眼的问题了，美国是实体清单，它是直接给你就具体的人或者是公司，反正就当做一个实体。对，这几个人是拉黑，你谁也不能跟他，不能跟他玩。哎，对，跟他玩的我也一样拉黑，还带传染的对，场场不影响，这大对大家就越来越不走流程，最开始大家还是试图走流程的对。
[43:21] 说话人 1: 但是问问题来了啊，为什么大家现在都倾向于不这么想走流程，就不这么要这个脸了？
[43:28] 说话人 2: 哎，因为脸因为脸不重要了嘛。
[43:33] 说话人 3: 嗯，你想啊你想啊什么时候要脸，就比如说咱们几个凑起吃饭，嗯，啊私下里不管怎么想的吧，见面还得乐乐呵呵，那就是我对你们有求于大家嘛，对吧？现在我都自己回家种地了，我对别人也没有求了，我还那脸不脸的就不那么重要了。对，嗯，我也可以当面指鼻子骂街了，因为我家里也接的开锅了，不像当年一穷二白。
[44:00] 说话人 2: 嗯，这也是一这是一方面吧。我觉得但我觉得现在的问题就是或者说双方政府都互相指责对方
[44:08] 说话人 1: 互不信任哈。
[44:09] 说话人 2: 对，其实现在我觉得在我看来这个互不信任的一个问一个问题，已经成了一个一个一个默认的前提了。嗯，就你干什么，我都觉得你做的不对，我天生认为你是你就是个你就是个小偷，那你干点儿对吧？就你哪怕在大街上，他都觉得你是要为偷东西做准备，那这不就麻烦了吗？
[44:32] 说话人 3: 有点那个死亡螺旋的感觉，你会感到就是黑暗森林了嘛。
[44:36] 说话人 2: 嗯对吧？就是你干什么，我都觉都觉得你你是要干掉我，那我就得先干，先干掉你。
[44:43] 说话人 3: 这一切的起源应该这个主要责任都在川普啊，他开了个坏头儿。
[44:50] 说话人 1: 嗯，最主要的其实还是经济，大家都不增长了吧，大家都很难过。对啊，你没有新的这个增长点了，那就大家就这叫什么小小院高墙嘛，就都垒起来了，芯片也不让让你用了。好不容易有这点优势，我凭凭么么你你用，对吧？就小院高强的这这个以前无所谓，我对吧？我给你大家一起挣钱，现在大家也蛋糕没这么大了，对不起，我拿回来了，我挣我的钱去不就这点没有，这个应该主要是疫情的原因吧。
[45:20] 说话人 2: 不是这个在一开始特朗普或者说这个应该是一八年的时候就已经开始慢慢的走着走着现在越来越对立了。
[45:29] 说话人 1: 一八年究竟有一八年，其实就已经有这个趋势。
[45:33] 说话人 3: 我想起来了，我想起来了，这个根儿啊，这个人还是在咱这边。嗯，就是咱当年不是号称大国崛起嘛，嗯有点飘啊，我我我想起来了中国制造二零二五二零二五。对，那有点有点飘。
[45:48] 说话人 2: 这个就从这个事上讲，对，就是说是我们以后就是老大，那那现在的老大他就不干了，
[45:57] 说话人 3: 或者是说现在老大可能会有那个想法，就是你看啊以前从改开放头几二三十年的时候，嗯，那不是延续着最早从苏联的冷战到咱们文革。嗯，就是东西方还是比较不了解的对，你看那时候国外的领导人来国内见着毛席媳儿都有点摸不着头脑，或者是紧非常紧张，对吧？对，他说一句话，你也不知道怎么猜，拼命解读。嗯，那个时代过去以后呢，大家都互相了解对方是怎么回事了。嗯，就是没那么多纸糊的东西了。对，后不说咱们一呃咱们一聊中国制造二零二五，咱们一支棱说咱们已经是非常牛逼了，咱们已经赶上超过日本了。嗯，这时候老美可能就会想，我靠你这东西哪来的呀？按照正常的经济发展规律，你做不出来。
[46:50] 说话人 1: 哎，你的科技是不是点这么快啊？
[46:53] 说话人 3: 对，你是不是偷我的？嗯，人家肯定会这么想吧，嗯就跟你们家特有钱，你一个邻居穷啰，嗖的第二年，他说我靠，我明年就赚十个亿了啊。嗯你肯定紧张，是不是从我们家搬过去的呀？我告诉你，这个个行人也没看你干啥正事，对吧？
[47:08] 说话人 1: 嗯嗯，嗯
[47:10] 说话人 3: 所以这么一弄呢，他不就开始这个调查各种限制，乱七八糟的，这个就进入了死亡螺旋了吗？
[47:19] 说话人 1: 我觉得两个主要的原因吧，我觉得不应该把事归咎于某一个口号上啊，什么二零二五啊，不应该归咎到某个口号上，主要还是归咎于两点。第一点，其实从一七八年开始，整个的全球经济其实就没有新的增长点了，就有点熄火了，有点熄火了。就疫情前那一两年吧。对，我不知道你们有没有印象，其实就不是特别好了。经济状况。第二个呢就是从数据来看，中国那个GDP的数据就蹭蹭蹭的变全球第二了。你这个趋势就会让那个第一感到危险，他就要琢磨这个事儿，这就是跟当年日本宣称要买下整个曼哈顿这件事情不是一样吗？
[48:02] 说话人 2: 当年日这个日本跟美跟美国和再往前，美国跟英国是一样的。都出过老大，一定不会愿意轻易会被老二把自己打败，他一定会穷尽所有办法维持自己老大的这个地位。
[48:17] 说话人 1: 对，再加上没有什么新的增长点，大家就筑墙吧。
[48:21] 说话人 2: 对，就脱沓的问题。还有个问题就是国内的矛盾需要向外转移。
[48:26] 说话人 1: 嗯，对，大家都有这需求，那现在就一拍即合，
[48:33] 说话人 3: 就最后变成现在这状，他是一个你来我往的。嗯，你这头有点事儿吧，那边就加点码，你这一加码这边就难受一点，就是一个就叫什么邪阵一样啊。对，就把这个震上去了。
[48:47] 说话人 2: 就是我就是怎么说，就是谁也不能松手，对吧？但是你会发现越加越高。其实一开始我记得一八一九年，一开始可能特朗普刚说了，其实大其实中国还是想跟他谈的。嗯，我记得还有个什么第一阶段，嗯，对对吧？就是就是说我们要向美国采购什么什么东西，采购什么什么东西，其实有一点哎觉得有那么一点点服软。嗯，对，或者就是想通过钱的方面把这个事情给他呃，呃，
[49:14] 说话人 1: 就把这事儿对平衡起来。
[49:15] 说话人 2: 但后来你会发现没就没人提了。嗯，能这事儿是不是要继续有第二阶段第一阶段执行成什么样子？没有人说了。
[49:25] 说话人 3: 而且啊你看啊本来是一个经济上的竞争，然后呢变成了一个军事上的竞争，现在就变成国运，各种咱们各种下搅的那不是军事上的竞争吗？嗯，到最后变成啥了呢？就是我反美或者是反中这两个态度是这是相当于是这两国里边的一个政治政治旋律，政治正确，这件事就变成了最高领导人执政合法性的来源。
[49:53] 说话人 1: 这就完蛋了。民意嘛就是被民意裹挟了嘛。
[49:57] 说话人 3: 对，这个时候但凡谁想服个软，咱们和谈一下吧，对他打边干预就该那啥了，那你不就是李鸿章吗？
[50:05] 说话人 1: 我操。
[50:06] 说话人 3: 嗯。对，这个怎么整呢？这不就架上去了吗？你中美只能合并了，
[50:12] 说话人 2: 那算儿又来了，跟你说合并这事儿就证的正这个就政治正确了吗？肯定也不是啊
[50:20] 说话人 3: 啊，先合并起来再说嘛，大不了一人一票嘛。合并了以后，一人一票选总统十四亿人还选不过那边人嘛，对吧？备不住选出谁来了？
[50:30] 说话人 2: 反现。就现在的问题是说这事儿就是说tiktok其实在里边只是扮演了一个结果，就是被这事儿给就是给恰给掺杂在在其中了，
[50:43] 说话人 1: 对吧？对，他是中间的那个受气包。
[50:46] 说话人 3: 其实你想哎，就像就像朱峰刚才的比喻，我觉得这个武器这个比喻一样，你假设自己是一个造有动员能力的，不是他是一造原子弹的公司。嗯，他在美国的分支机构也在造原子弹卖给美国，在中国也造原子弹卖给中国。你知道这时候俩人能放得过他吗？嗯，虽然虽然这两头是敌对国家，但是也必须先合齐心合力，把他先捏死咱俩再谈谈。
[51:17] 说话人 1: 嗯，确实是你看字节抖音又提到抖音这个话题哈他真的现在就是舆论领域的原子弹，他能操控东西太多了，
[51:29] 说话人 3: 所以我觉得责任全在。张一鸣。我跟你讲啊，为什么呢？我以前就说过，这个事儿就是自杰身上倒霉的点就倒霉在他身上了，为什么呢？
[51:39] 说话人 1: 你给大家详细讲讲啊。
[51:41] 说话人 3: 对，就是张一鸣原来有一个就是经常被人传送的鸡汤叫延迟满足。嗯，啊他这个别人都讲张一鸣是最最这个呃善于或者是懂得或者是享受延迟满足的人延时满足。换个说法叫什么呢？就叫喜欢憋大招啊。
[52:04] 说话人 1: 对
[52:06] 说话人 3: 啊，你看他老早就能上市了，为什么不上呢？他就想往大了别他，最后呢把这个抖音，把字节憋到现在这么大，你还是一个私有化公司，对吧？对你如果在美国的这样的一个呃流程社会，咱以后不提法律社会了啊，流程社会嗯，他是不是对这个这个IPO的公司会更信任一点？你想对公证公司嘛，那就因为你会披露你的所有的运营的数据啊这些细节。嗯，但是你私有化公司，谁鬼知道你在里头干什么？
[52:42] 说话人 2: 就是至少比一个私有公司要更值得
[52:46] 说话人 3: 信任，不值得信任，对吧？因为有很多审计啊之类的都会都会制约。
[52:51] 说话人 1: 哎，你看这两个靶子，一个字节，一个华为全是私营公司。
[52:57] 说话人 3: 对呀，你你在中国看起来无所谓，是因为中国政府不管你私营还是还是公开上市的，我都可以管你。
[53:07] 说话人 1: 嗯，他的管家手段是不一样的。
[53:09] 说话人 3: 对，但是在美国他他是不能伸手到你的私营公司里去的呀。嗯，对我觉得可能跟这也有关系。所以我觉得这个责任全在张一鸣，就别老憋大招，憋到最后把所有人都憋死了，你该上就上，对吧？你上了以后呢，其实可能政府呀或者竞争对手呀也不会觉得你有那么大威胁，大家都是为全人类赚钱，为股民赚钱。你私营公司你你就为那少数几个人赚钱，那我凭啥让你在我这儿赚呢？
[53:42] 说话人 1: 嗯，而且你内部还不是这么透明。因为这次呃备受争议的，其实还有一个点嘛，就是就着这点打，就是字节其实有百分之一的政府的黄金股嘛。哎呀，这个事儿真的是没招啊，就是这个就变成了现在在这件事情里的一个软肋。
[54:04] 说话人 3: 这个事儿反正中国政府也不会承认错误的啊。
[54:08] 说话人 2: 嗯，但我的我倒觉得是这样，就是其实从从从上一次到现在，其实他也有一些招可以用。比如说把tiktok从现在这个里边分拆，嗯，对吧？而不是就觉得哎我就一个一个巨无霸公司，就什么都好是吧。嗯，他现在其实在我看来，好像这段时间他就觉得他没有问题了，他过关了，但一旦遇到就是他又他又没有什么招可用了，因为你在线准备就就难了，对吧？
[54:37] 说话人 1: 哎，这个事儿复杂杂了，就是控制权。这个事儿你要聊，那就不是今今这个话题题了。这个最终的控制权一定还是在字节跳动，在这个中国公司或者在中国的实体下面的，不然也不会触发这个法案了。就是讨论这件情没有意义的。
[54:51] 说话人 3: 我担心美国在逐渐的中国化。嗯，咱们什么意思呢？你看啊过去我们可以用各种各样的这个，比如说公司股权控制的，就像以前的VIE啊之类的。嗯，这些结构来来放到美，因为美国是个流程社会。嗯，就是比如说所有人都知道这公司是朱峰你的，嗯，但是你用很多奇葩的结构和协议把这个摘钩了，嗯，对吧？虽然你能控制，但是这个字面上完全没有你的名字，他法院就会按没有你的名字这种方式来处理。对我现在担心他在逐渐中国化，就是老子不看这些东西了。
[55:34] 说话人 1: 这里我再给大家透露一个小信息吧，这个事儿可能你们两个人都不知道。因为最近咱在做那个出海服务的业务，这件事儿我比较熟哈，我给你们俩讲讲这个事儿哈。二零二一年，美国国会通布通过了一个法案，叫企业透明度法。这个法案的核心是要求什么？要求每一个企业登记最终受益所有人的信息。以前吧，以前没有的，以前你注册一个美国公司，在系统里看到的，只有注册代理人的信息，看不到你个人信息的。别管背后是中国人，古巴人还是朝鲜人都不重要，只要他能跟你做生意，但是古巴朝鲜是属于禁军范围啊，这个不说啊，就是这是一个逻辑上的东西。但是在外面所谓的登记信息里面，查到的就是那个美国人的信息。而你跟那个美国人之间是有一个私下的协议的，是一个那个所有权转让协议，嗯，就类似代持是吧？
[56:42] 说话人 1: 类似那种到了二零二一年这件事情，不存在这个法案什么时候生效的。今年生效的所有的企业都要去这套系统里叫BOI.这套系统里去登记你的最终受益人信息，不然话会有一个巨额的罚款。现在有一个官网，这个官网是谁做的？美国财政部做的他的目的，对外的目的是为了打击
[57:09] 说话人 2: 金融犯罪名义名义义上的目的吧。
[57:12] 说话人 1: 对，名义上的目的是这个，但是实际的目的呢，但是这个信息现在啊他明确的规定就是不是每个人都能查，只在打击犯罪的时候，政府机关可以查。
[57:22] 说话人 3: 但是谁知道呢，就他他连个田眼查都没有，你说哎呀，太落后了
[57:29] 说话人 1: 没有？美国有有天然查国，但是最后你查到的不是那个失控人信息啊啊美国人
[57:38] 说话人 3: 妈的美国人背叛了资本主义。我跟你讲，就是我跟你讲，就为什么叫这个背叛资本主义啊，就是美国整体往右转了吧？嗯，就资本主义是个理想，他变得为自己有利了，功利有功利化了。
[57:53] 说话人 1: 对，是这样。
[57:56] 说话人 3: 并不是。其实啊我这并不是说美国双标，好多人说美国双标其实不双标，人家标很单的就是为自己好，对对吧？对，看利益了嘛，原来还是有一些理想主义的，有一些标准，有些原则。嗯，现在我就是为自己为自己，以后什么事儿都可以，不要原则。
[58:16] 说话人 2: 但这个事儿呢，我们也不能说就这我觉得是个单差的话，我觉得这事儿呢现在的资本主义其实也跟我们可能五十年前的资本主义它不太一样，对吧？我们现在可能更向往北欧的那种资本主义的、高福利的。
[58:29] 说话人 1: 哎，他那个估计也那个也撑不了几年了，你没有增长，没有经济增长，拖着他他拿什么撑啊。
[58:39] 说话人 3: 哎呀，现在现在所以哎我跟你讲为什么中美要合并？我跟你讲啊，我们背叛了主义，这个大家都知道，对吧？美国背叛了资本主义，俩人往中间凑一块儿去了，现在是好吧，
[58:53] 说话人 2: 你随你随便聊。朱这个朱峰回回你捡去是有这个趋势。
[58:58] 说话人 1: 说白了真的你如果我们站在再高的一个角度去看，确实是有这样一个趋势。我们先不论这件事情，还是从一开始咱就说了，不论谁好谁坏这件件事，我也不论任何的这个政治立场是吧？这不是咱能聊好的。那你如果从现实来看，这些法案的原文来看，那真的就像某高老师说的就是这样，大家都奔着利去了。因为大家真的没有这么多钱，这么多蛋糕，这么大多的市场给你去分了。
[59:31] 说话人 3: 对，担糕小了，这本质上还是担糕小了。
[59:33] 说话人 1: 这个地球上不可能撑住两个这么大规模的发达国家在里边待着，没有这么多的资源分给你们俩呀，你们俩必然就要去抢那干吧，就是就这话不就是只能有一个老大嘛，就是呀因为你不可能，你让十四期人权过上中产的生活，你知道这个消耗是多大吗？美国人天天都不花闲聊的，好不好？
[59:59] 说话人 3: 以前有一个名人是谁忘了啊，说写一个个书里讲一个事儿，就是他他倒不是歧视中国人或歧视亚洲人。他说你没法想象说让十几亿中国人都拥有汽车，都周末去郊游，没有这么多的住房，就住上楼房。
[1:00:20] 说话人 1: 是啊，对，
[1:00:23] 说话人 3: 都过上美式的生活方式。他说这个事儿呢是我们的这个理想化的想象，但是不可能。对，但现在但是我们作为后来者，我们也有有发展和这个过上幸福生活的权利，对吧？对，那这事儿你怎么弥合呢？只能说大家把这个匀吧匀吧，每个人都少分点儿。但是呢你本来住三层楼，现在你住一层半，那我原来是一层，我也能住一层吧，
[1:00:49] 说话人 1: 是不是那个住三层楼肯定就不高兴了？不对，
[1:00:54] 说话人 3: 就是住三层楼，那个想想办法，他要保护自己，那三层楼咱们呢还要拼命往上盖。最后可能大家在中间碰面了，哎，就是原来大家这个这个政治倾向差的非常远，最后呢碰面了，干脆一拍即合，咱合并吧，嗨吧。
[1:01:14] 说话人 1: 最后大家的在没有资源的情况下，大家一定就是这种在利益的驱动之下，咱先不说别的啊，世界和平的事咱不说啊，在这个利益驱动的这个主使之下，确实大家的对这件事情的看法再趋于一致。
[1:01:31] 说话人 3: 你看中美两国还都挺麻烦，就是我们的经济都很依赖于海外。
[1:01:36] 说话人 2: 就中国这边确实有很多东西，可能就就像刚才说的，你高速增长必然有些地方你做的不规矩。
[1:01:42] 说话人 1: 对，这个也是想聊的，就是你确实也有做规不规矩的地儿，这个你也没法说，这没有啥可以推锅的地儿，对吧？包括抖音啊、抖音了，字节跳动之前出的那那些问题，其实也让人抓住了所谓的小辫子。
[1:02:01] 说话人 2: 那包括就最近那个谷就谷歌的一个华人出来，就是说一边在谷歌打工，一边出来说要创业。我靠，那是个神经病，我觉得那个人我就太有病了，然后把数据都传到谷歌云盘上去了
[1:02:16] 说话人 3: 啊。对，过去这不是这些年这种事儿出了不少啊，嗯从苹果对吧？到google好几个呀，不还有一个什么特斯拉对吧？
[1:02:26] 说话人 2: 还有一个对特斯拉，小斯说，呃，对，反正不对，那是苹果的人是苹果做此事。苹果的人说要去小鹏入职，但但小鹏那边说是否认了，嗯，怎么怎么样，反正就是这种情况下可能就会只会增加这种更加对立的一种方这种方式。其实我们在一八一五年其实去过美国，找过我们自己做的事，其实是找过一些客户的。但是但是最后得到了反馈，就是因为你们是个中国公司，说白了就是这儿你但凡想出海想做一些事情，你可能都会被这种对立的情绪给带偏。嗯，对对吧？所以现在我更觉得说tiktok肯定是已经被卷进来了。那好，你说他有舆，他有舆论动务员能力，对吧？嗯，对吧？那好，你做电商的有吗？会就是会不会被牵连在内。比如说我们说的拼多多做的，包括那个做那叫什么那个吸是吧？
[1:03:26] 说话人 2: 嗯嗯，那那这个那这两个你以什么样的理由去对付他呢？
[1:03:33] 说话人 1: 给国会议员打电话，帮我砍一刀。
[1:03:36] 说话人 3: 哈哈哈那个我觉得这事儿你看这这么想，那个shein和这个tiam他们俩的主要对手应该都是亚马逊吧。对，那您说你说这个亚马逊是谁？贝索斯是不是？嗯，不过不管是贝索斯也好，还是oracle那个哥们儿也好，他们这么大岁数了，跟美国政界成名已久，跟政界这么熟，你想把人干掉，你跟那本地有人嘛，对吧？人家出门半夜就拉一帮议员喝酒去了，你能你认识谁呀？对啊，你就想你就想隔着个太平洋就把人家干掉，那可能吗？就是这个这个社会，说到底说到底到哪儿不都是人性社会吗？无非是呆的圈子不同，好不好融的问题。
[1:04:24] 说话人 1: 嗯，有的摆在桌面上，有的摆在桌面下的问题嘛。
[1:04:29] 说话人 3: 对，其实美国号称它是个流程社会，他的他整个流程比咱多一点下架快慢一点。嗯，对吧？就这事儿，你没法证，没法闹你。你想事业和提姆，你要真干到说人家亚马逊觉得你是威胁了，那肯定人就想招了。这他他肯定也有那些
[1:04:55] 说话人 2: 不是不用走流程的招，我相信嗯嗯，对，就盘就所谓的盘外招嘛，对吧？反正就算盘内招又能怎么样？你比如说好像那个我们现在对我们有利的是一个好像说的八百美元往下还拿是两百美元，往下就就就会免税嗯，对吧？那么一个，那他把那个额度降这个降低，就够你喝一壶的了。嗯，
[1:05:20] 说话人 1: 还有那个邮政小包的那个问题嘛。
[1:05:23] 说话人 2: 对，嗯，说这种事儿就是看他怎么就就是不是真的觉得威胁到他了。
[1:05:32] 说话人 3: 而且咱们用的那些公关手段啊，比如说外交部啊，动不动就派这个各种小号出来发，说哎你看美国的这个什么世界灯塔倒了，美国人也双标了，美国人背叛资本主义了。嗯，真没有用，说这些话水平太低，说实话真的公关水平是没有用。嗯，为什么呢？你啊你去全世界是咱姑且说有人听啊，其实可能都没人听人家。美国说那我全世界都是盟友，就你跟我是敌人，所以你这个这个东西只对敌人有效。嗯，我对盟友还是还是没背叛的吧，那咋办呀？这不是还是没用吗？对呀，哎阴阳怪气有啥用呢？那咱们老在外交上阴阳怪气呢就没有意义。
[1:06:20] 说话人 2: 就我总觉得这些事没有意义的这个事儿，还是一个真的说你有实力。就这个时候在我看来没有没有本质区别，就是你有实力你自然可以去有些办法对吧？或者怎么样。但现在看呢嗯或者说从国家角度上讲，你在人家国家想做生意，那可能你不得不听人家这个跑不了了呀。
[1:06:42] 说话人 3: 对，有实力呢你就干没实力呢就认怂就闭嘴。嗯，对吧？阴阳怪气退一万步讲啊，我觉tikkk反正跟我也没啥关系。他一个私营公司，张一鸣自己家的呃，这又是另外一件事儿了嘛，就是
[1:06:58] 说话人 1: 确实我们这边想管的和和想伸手东西也是有点多。你说美国人那天听证会，我就在听这件事情，就不断的盘问这个周周寿资，你是不是共产党员，他说我是新加坡人。
[1:07:14] 说话人 2: 对，那没有没有正面回答这件事儿啊，你有没有发现呃，所问，所以所答呀，因为共产党并没有规定说不许外国人加入，对吧？对呀，
[1:07:25] 说话人 3: 他没有征发，强强强调他不他想他想说的是他新加坡人，第二他服过兵役。嗯，而共产党呢应该应该会有这种限制。但是他我觉得他倒直说就完了，这事儿没那么复杂，所以就难免给大家很很多的联想。
[1:07:41] 说话人 1: 就是确实你这些年啊，咱们想管控想手的东西太多了。包括上次胎死腹中那个游戏那个条例，就这些事情太多太多了，弄的就是别说美国人了，我中国人自己都没啥信心了。
[1:07:57] 说话人 3: 嗯，这个事儿呢应该这么讲，就是我们避免走流程是为了效率高，嗯，对吧？我们想一晚上打一个电话就能解决，以免夜长梦多。嗯，所以我们是本着效率的优先的方式进行的一种法治社会建设。哎啊啊但是我们不能说乱管，但是还是效率优先。
[1:08:21] 说话人 1: 对，
[1:08:22] 说话人 3: 呃，但是这事儿呢跟美国人的惯用的习惯不兼容。嗯，他就会看不出来。你这里面他虽然可能他能理解效率优先，但是他不知道你中间的决策依据。对啊，对他就会认为说哦，你是一个无法无天的管辖，嗯，啊没有规矩，没有边界的管辖。对，但是你如果想把这规矩和边界给他讲清讲清楚呢，他还得先入党学习一通，他才能听明白。
[1:08:50] 说话人 1: 哎，这个事儿就非常困难，这是两种完全不一样价值观导致的。
[1:08:56] 说话人 2: 这个就你没办法，就也许说的多一点，就是这个我们未来是怎么面对这个时代，可能真的脱钩了的板，
[1:09:06] 说话人 1: 不是真的脱钩，现在不是又正在脱钩吗？
[1:09:09] 说话人 2: 嗯，我的意思说未来真的脱钩了，比如说cpu你就买你都买不到了，就完全的跟你这个划清界限，现在其实只是一部分，嗯，对吧？从民生角度上讲，其实还关系不大，对对吧？因为人家可能也那也是希望说我的这个生意该做还得做。嗯，但是你未来你说不清楚，是不是有那种发狠，就跟像对待俄罗斯那个样子。
[1:09:38] 说话人 1: 嗯，但是俄罗斯现在也还是能买着cpu啊，
[1:09:42] 说话人 2: 那都是走私的吧。
[1:09:44] 说话人 1: 还其实还有办法。那天我还专门看了一篇文章，说俄罗斯现在是怎么玩这个逻辑的，他们也有很多办法哈。这先不说啊，这个呢又一说又单录一期了。我是觉得这样就是俄罗斯和美国的关系，跟中国和美国的关系其实不是这么一样。就是这俩国家现在处于一个什么是竞争对手？刚才我们也说了，可能甚至价值观都在往一块靠拢这么一个状态，大家各自垒小院，高墙是这么一个状态。但是这俩国家他完全你给他扯开，好像也很难互相的依存度还是太高了。
[1:10:18] 说话人 3: 中国和美国之间一直是什么呢？上边在各说各话扯，嗯，底下是紧密结合啊，下边是紧密结合。
[1:10:29] 说话人 2: 就是你这个法案你定了一个规定，我就贴着这规定来做。
[1:10:34] 说话人 1: 当然这几年有一点点不一样啊，比如像风险投资啊之类也都跑了是吧？但是这个也不能都归功于说这些事儿，其实还有很多市场啊，各方面的原因呢不多说，所以说他没有这么容易，真的撕扯开，就是完全的一刀给它切开很难。所以最终呢在这里面可能会达成一个动态的一个微妙的平衡，这是一定的。但是对于个体来讲，由为今天我们又很多人在讨论、出海啊讨论等等这些事情，我是怎么看这件事情的。其实我觉得也很简单，就是如果你有余力的话，就不妨站在勾的两边吧。那这个容易给你扯，只容易扯开啊，这个没带了，找着蛋。这个同时站在勾的两边呢，这件事情就可能不是特别现实啊，但是你总是可以在勾的两边分别去做一些布局和计划。我觉得这是没有问题的
[1:11:34] 说话人 3: 对我的一个给的一个鸡汤啊。上个上个鸡汤啊，是这样的，就是假设我们去分析未来也许真的脱钩了。嗯，那我们先判断一下自己是那弱的一方还是强的一方。哎，如果说我们判断自己是弱的一方呢，我们就做好自己，把自己的事儿做扎实了，哎，让等你真正把自己做好了。你有创造了很多财富，对方就会依赖你，嗯，就会想卖东西给你那，我们这个勾就重新挂上了。是如果你判断自己是强的那一方，那就多做好事。嗯，为什么呢？你既然强了，那你就可以帮助帮助周围的人。嗯，啊你可能有一天你也可以帮助对方，因为对方弱嘛，这个钩自然也就挂上了。因为我们都会认为这个钩挂着总比托克强，嗯，对吧？
[1:12:35] 说话人 3: 所以这就是这叫什么呢？穷则独善其身啊，大家就有兼济天下。哎，
[1:12:42] 说话人 2: 圆上了。这个事儿就像刚才朱峰的确实是政府之间在对抗，其实民间是在是在想努力，就是尽量的勾，如果拖也让他拖的慢点。
[1:12:55] 说话人 3: 我现在害怕的是什么呢？就是政府产生误判，他误判误判了这个民意。嗯，现在可能微博上一小撮五十万个这个社交恐怖分子在那儿宣传民族主义，他们就认为这是全国人民的想法了。可能美国那边也有五十万，他认为这是全国人民的想法，以后，他就会把这事儿当成执政合法性，就领着剩下的十十三亿人就掉钩了，这事儿就可怕了。你看微博上确实每天都在喊，说这个必有一战，和平东京就那么几个人，这有这对吧？你说这人凑起来一个监狱都塞不下，都都都能塞得下，
[1:13:44] 说话人 2: 就也是几个麻将桌的事儿。
[1:13:46] 说话人 1: 对，但是他们声量大呀，
[1:13:49] 说话人 3: 他也把把把微博关了就行了，这事最简单。
[1:13:52] 说话人 2: 哎，其实那天我就在说这个事儿嘛，你你把微博关了，这天下就太平了，咱们也别因殷废死，把这几个人关起来就行。
[1:14:00] 说话人 3: 但是咱不是效率低嘛，咱不想走流程，但是这里又有很多的。
[1:14:06] 说话人 1: 哎，这个就没法在咱节目里聊了。好多朋友说你们你看你们一到关键时候就说没法聊，确实没法聊。有的事儿呢是属于说嗯聊了这个节目播不了。但是更多的情况并不是说聊了这个节目播不了，我想多聊一些，我们也相信我们聊都播都能播。但是有的问题不是我们聊，就能把这个事儿聊深透透，很复杂。
[1:14:30] 说话人 3: 这件事儿给大家点发，发给大家点启发。然后也许这个有一些这个高能听友听到了有一些启发，能做点什么事情改变，改变世界，哎，促成一下中美合并什么的，对吧？
[1:14:44] 说话人 1: 嗨呃，我们能量还是不够啊，你嫌现在呼吁的事儿越来越大。嗯，上次刚吐槽完游戏本号，然后哐哐哐就把本号都放出来了，就已已经有怀疑咱上面有人了了啊，这个要要天天中中美合并了，我告诉咱就坐实了。呃，这个上面的人可小不了，行吧，我觉得大家有啥那个扩展问题，还是加群聊吧。因为那天我也看有朋友说，哎，你们能不能再多聊点儿？我说你不成就加群，因为你不可能每期节目都聊这么多嘛，也而且我也不知道大家想听什么，或者是你的认知在哪，然后我怎么去麦，是你这个认知，大家再继续往下聊，所以还加稳群吧。好吧，加DAO幺六零三零幺，然后加稳小助手，然后拉科技乱炖的群就行。所以我还是在群里多聊吧，有的事儿太复杂了，不是一句两句在节目里真能聊出来的，就这个挺难的。行吧，那今天科阶段就先跟大家聊到这儿吧，其实又是一个没啥结论的事儿啊，就跟大家捋捋这件事儿，讲讲未来的脱钩时代，你该怎么办？
[1:15:52] 说话人 1: 其实也没讲出啥好办法来啊。
[1:15:55] 说话人 2: 嗯因为这是国运了嘛，嗯嗯，还是有一些宏观鸡汤可以喝的。
[1:16:00] 说话人 1: 啊啊啊来点汤，大家喝一喝就怎么花，叫干好自己的事儿，挣好自己的钱，对吧？
[1:16:06] 说话人 2: 你有钱了，出啥事你都没有那么怕。
[1:16:08] 说话人 1: 没错，对，
[1:16:10] 说话人 3: 立于不败之地，静待中美合并。
[1:16:13] 说话人 1: 嗨行，那这期节目就到这儿了啊，大家回头再见，拜拜。
[1:16:18] 说话人 2: 好，再见。
[1:16:19] 说话人 1: 好，拜拜。感谢您收听本期节目。本期播客节目由津津乐道制作播出，您也可以在我们的官网DAO点FM找到我们的更多内容作品。如果您喜欢我们的节目，欢迎在微信、微博、朋友圈等社交媒体转发分享，您的分享对我们而言十分重要。如果您希望与我们互动，可以关注我们的微信公众号，津津乐道播客。天津的津，欢乐的乐道路的道在关注后，按提示操作即可加入我们的听友社群。

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