# 小米的车祸，让我们认真想了想人与智能将如何共处

An episode of [科技乱炖](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1492740686), 3 Apr 2025, 1 h 18 min.

Audio: https://tk.wavpub.com/WPDL_SgTeYqHTEgNzxvAuLUvXFHSkTQxVeseuZVGPptERrQXmKWBBmYNUVrZMfm-9e.mp3

小米的不幸车祸引发了我们对新时代人与智能关系的深刻反思。在这个充满智能科技的时代，AI的应用已经渗透到我们生活的方方面面，从智能家居到自动驾驶，智能设备似乎无处不在。然而，随着科技的不断发展，我们也面临着前所未有的挑战和风险。 在这一期节目中，我们决定不再探讨技术的具体细节，而是更深入地思考在这个“智能”时代下，我们究竟该如何与之共处。我们将聚焦于几个重要问题：如何判断AI所擅长的领域，什么样的功能可以给我们的生活带来便利和提升；同时，我们也会讨论那些可能埋下隐患、引发困扰的智能产品和服务。 不管你是否愿意，我们即将在生活在一个“智能原生”世代，技术的迅猛发展给我们带来了极大的便利，但同时也让我们面临了诸多不确定性和潜在的威胁。如何提高对AI的辨识能力，学会理性看待新技术，避免陷入那些可能对我们造成困扰的陷阱，变成了每个人必须考虑的议题。 【本期主播】 • 朱峰：「津津乐道播客网络」创始人，产品及技术专家。（微博：@zhufengme） • 某高老师：「科技乱炖」主播，资深运维专家，互联网和 IT 行业从业20 年，现任某互联网安全公司高管。（微博：@某高老师，Blog：某高老师 – 人间观察） • 高春辉：「科技乱炖」主播。“中国互联网站长第一人”，科技、互联网领域的连续创业者。（微博：@高春辉，微信公众号：老高的互联网杂谈） • 狗叔：「科技乱炖」主播，资深架构师，现任某国际互联网大厂SRE。 【制作团队】 后期 / 卷圈 封面 / 姝琦@midjourney 运营 / 卷圈，Sand 监制 / 姝琦 产品统筹 / bobo 场地支持 / 声湃轩北京录音间 【联系我们】 希望大家在听友群和评论区多多反馈收听感受，这对我们来说十分重要。欢迎添加津津乐道小助手微信：dao160301，加入听友群。 【关于「科技乱炖」】 由多名资深从业者主持的科技点评播客，以实际工作中积累的经验为基础，结合实际，把近期科技热点变成犀利、独到、深刻的独家观点。 【关于「津津乐道播客网络」】 在一派纷繁芜杂里，我们为愉悦双耳而生。科技、教育、文化、美食、生活、技能、情绪……严肃认真却不刻板，拒绝空泛浮夸。与专业且有趣的人携手缔造清流，分享经历，传播体验，厘清世界与你的关系。 津津乐道 | 科技乱炖 | 津津有味 | 记者下班 | 不叁不肆 | 厂长来了 | 编码人声 | 沸腾客厅 | 拼娃时代 收听平台 苹果播客 | 小宇宙App | Spotify | 喜马拉雅 | 网易云音乐 | QQ音乐 | 微信听书 | 荔枝FM | 央广云听 | 听听FM | Sure竖耳App | Bilibili | YouTube 联系我们 津津乐道播客官网 | 公众号：津津乐道播客 | 微信：dao160301 | 微博：津津乐道播客 | 商业合作：hi@dao.fm | 版权声明 | RSS订阅 本节目由「声湃 WavPub」提供内容托管和数据服务支持。

## Chapters

- 0:00 开场：老男人的自我调侃与节目回归
- 4:08 引入小米车祸与AI话题
- 7:01 复盘小米车祸：技术细节与可能原因
- 15:04 从车祸到AI信任：越不懂越信
- 19:13 AI原生一代与信任边界
- 23:40 AI与职业：效率型工作被替代
- 35:34 AI创造新可能：内容生产的流水线
- 45:22 AI观点的平庸与普通人的困境
- 54:57 政府调控与AI税
- 1:03:02 人口论与消费主义陷阱
- 1:12:15 中国制造与供应链优势
- 1:17:15 结尾：展望未来话题

## Transcript

[0:00] 说话人 1: 本节目由津津乐道制作播出。各位听友大家好，这是久违了的科技乱炖啊，大家已经在评论区开始催更，据说都跑到老高的公众号下面催更。对对对，哎，为什么这个一直没更啊，得给大家解释一下。老高最近六十大寿啊，六十大寿胡说啊，五十大寿是吧？作为一个年界五十的it人采访采访，你有什么感受？
[0:37] 说话人 2: 没啥感受，该加班加班该该熬熬夜啊。
[0:42] 说话人 1: 哎那人家说三十五岁不就淘汰了嘛。
[0:44] 说话人 2: 对啊，所以咱现在要努力啊，不被淘汰。嗨，我现在跟我同事说的话，就是这么说的嘛。嗯，我现在这么努力，就是因为不想被这个社会淘汰啊，等于你的努力是不想被社会淘汰。对，包括我们的产品。嗯嗯，
[0:59] 说话人 1: 某高老师怎么看这个问题？那天吃饭我没来啊，因故没来。那天吃饭来了很多大龄程序员啊，怎么看这件事情？
[1:09] 说话人 3: 作为一个也将近五十的，拿了将近五十，昨天早上的话，一前四十九是吧？
[1:15] 说话人 4: 对我觉得还行，那天吃饭的大龄程序员们，现在无一例外的都在干ai,就是就是咱周围这波人可能还行啊，对我觉得大家还是最靠前的那波人，嗯，就还都在一线了，就是不在一线的，就不跟我们一起吃饭了，主要是反向筛选了。
[1:36] 说话人 1: 所以其实往往大家有的时候说啊，这个年龄可能是一个坎儿，
[1:42] 说话人 2: 肯定是个坎儿，但是不是那么硬的。是说你倒不是这么硬。对，那肯定是说它里边。比如说我举个例子啊，从所谓的企业家的角度讲，如果说你一个人啊，假设你年龄到了，但是你的价值在可能如果在下降，那肯定对于很多公司来说，那我宁可招一个呃更年轻的，嗯，对吧？因为比如咱举个例子，比如说你年假给的年龄大的要给十天了，嗯，对吧？那不就是你的负担会变得更重，但你的价值会变得更低嘛。
[2:11] 说话人 3: 嗯嗯，
[2:13] 说话人 1: 所以这个事情那天我也感慨了一下，虽然我没来啊，我跟舒琦老师还感慨了一下这事儿。我说你看这件事情呢在于什么呢？这些大龄的打引号的，我觉得这个不应该从生理年龄唯一的去从生理年龄去计算啊。但是咱就说打引号的这个大龄程序员，其实有的时候往往在我们整个互联网的这个年代里面是从头到尾经历到了今天有的时候往往去看一些事情。有时候某个老师说咱不在节目里聊，这不就是什么什么吗？但是有的时候你往往还是能够总结出来
[2:51] 说话人 2: 一些规律，就是你经过了几个兴衰嘛，对吧？
[2:54] 说话人 1: 就是可能趟坑的可能性变低了，或你能至少能看到很多人趟过坑啊。对，围观过很多人掉坑里了是吧？甚至有时候自己也会趟坑啊，所以我不觉得这个事情是一个
[3:08] 说话人 4: 对所以我讲的这个点啊，就是我们作为稍微岁数大点的人，可能在某些行业里边见的多了。嗯，但是我们不要傲慢，哎，这个不就是这个注意室啊，显得有点傲慢。哎，但是呢我们仍然可以讲我们的经验，讲我们对这个经历坑的经验教训，帮大家找到一些
[3:28] 说话人 3: 规律。
[3:28] 说话人 4: 对对对，只是说我们态度上大家别就是好为人师可以，但是不要好为人爹，对吧？
[3:34] 说话人 1: 哎，对对对，没错，没错，那天有听友推荐咱节目了，说这是三个老男人录的节目。
[3:40] 说话人 3: 对，没错，确实否认不否认。
[3:42] 说话人 1: 但是呢我也也希望大够能够听到一些新的东西，就像某老老师说的好，为人事，不要好为人爹。而且呢我是觉得那天大家说的这个意见就是哎三个老年人我觉得不是贬义啊，绝对不是贬义。有的时候我们总说一句话叫什么历史不会重演，但是会写真。嗯啊希望通过我们的经验也帮助大家避避坑吧。我觉得哎说到避坑呢，我们今天来了一位
[4:08] 说话人 3: 新的老嘉宾啊，老先生，哎，这话给我说的狗叔啊，大家好，大家好，嗯，好久不见了，对吧？
[4:16] 说话人 1: 从德国啊德ermini啊回来探亲的狗叔，今天跟我们一起聊这期节目啊，这期节目想聊点什么啊，这期节目想追个热点。嗯，你看我现在越来越不那个什么了啊，越来越想追热点，我也不矜持，我也不矜持了。我们聊聊小米儿这辆车，你说那词像小米儿
[4:37] 说话人 3: 呃，饿了还饿了你。
[4:39] 说话人 1: 那次说的是想吃的小米是小小米吧，就就前门，不能叫叫门一一样是吧？要用一个尊称，不能带儿儿花夜。对，但是这件事情非常遗憾啊，我觉得大家可能也都已经知道了。在前天在安徽出了一场车祸，然后三位女大学生是吧？
[4:56] 说话人 3: 他们啊去考研
[4:58] 说话人 1: 呃，去干什么？咱我看了好像说去考考无无证实，但是是从属的说法。这面说呢是去考公，但是我也挺疑惑的，为什么第二天早晨九点考试，十点还在高速上？这件事情我也觉得不是夜里嘛，夜里嘛，早第二天就考公吗？那为什么晚上还要赶夜路，我觉得挺赶的啊。这件事情啊，不不是不就揣揣说这种人，毕竟斯人已逝，我觉得这个事情确实是蛮遗憾的一件事情。然后当然网上呢也有很多的传闻说这个哎这个是各种说法都有吧，是吧？然后今天我也看见雷总也回复了，说今天晚上八点呢要公布这个相关的数据。但是我们录音的时候呢，还没到八点啊，哎八点二十四啊。对，但是可能赶不上了，我们就先不说这件事情了。但是我也看到了网站的一些情绪啊回应啊，包括我们大家对制驾的这这些说法啊等等都有。而且呢最近呢AI的话题，我们几个人聊的比较少。但是AI确实在最近取得了很多很多的进展。
[6:00] 说话人 1: 比如说呃GPT四o的这个升图的功能是吧？包括deepsik,大家纷纷又做这个私有部署啊，包括这个今天又有一条消息说，GPT四点五通过了图灵测试。我觉得从我们第一次开始聊AI,就是大语言模型吧，不能叫AI.从我第一次聊大语言模型，到今天这么长时间之后，我们突然发现大家慢慢的离ai越来越近了。别管是所谓的智佳，别管是所谓的大元模型，我们可能这个东西已经变成了我们工作也好，生活当中离不开的一个东西了。就像我们聊那个河南旅游那一期啊，我给他说起整个旅游过程中，其实是不是靠导游是靠ai带着我旅游。这个你说倒退两年，我们想得出来吗？这样一个可能我觉得很难。所以今天这个话题想借这几件事情吧，跟大家聊聊我们到底应该怎么跟这些智能ai这些东西相处。
[7:01] 说话人 1: 你最近也看了很多新闻，就算是给大家的一个杂货，当然也是从小米这件事情开始聊吧。某高老师，作为小米车主有没有瑟瑟发抖？
[7:12] 说话人 4: 呃，还好还好，我我看这个消息，我确实是有一点这个有点难过。嗯，难过的点呢是说呃第一个你看我也是作为小米车主啊，嗯我也不希望这个当然这个难过不是因为车祸啊，吃货这个事儿呢呃是单独一趴。然后我是看到这个网上的各种舆论，嗯嗯，觉得作为小米车主，你肯定不希望小小，因为这事儿被被喷死了。
[7:41] 说话人 3: 哎，对，我还在那修车费劲了呢，相对那个喷倒闭了，我上哪修车去。
[7:45] 说话人 4: 然后但是另外一个角度呢，我就也想了一下，因为可能很多这个听友没开过小米车的啊。嗯看他那个事故，他不是有一个日志嘛，嗯几点几分发生事对。对对对对，可能也不太直观。我发现有的人评论呢也不是特别准确，我先给大家这个在我的这个捋一下啊，捋一下它到底怎么回事。就是小米这个NOA功能啊，嗯实际上它在打开NOA功能之前是要考试的。在车机上面有考试，要看教学，要考试，包括很多人在提的那个开门的那个拉手嗯，那个机械拉手嗯，是在交车的时候，交车顾问专门揪着，你告诉你这儿是拉手哦，你试一下。
[8:31] 说话人 1: 所以呢我第一一定有这个流程啊，你知道对对对，但是问题是这个车主开的不是是不是他自己的车车。
[8:38] 说话人 4: 对对，可能是其中一个问题。嗯，因为现在车越来越复杂了，嗯，交车的时候给你讲的一通一定是你提车的这个车主嘛。对呀，但是后边呢你交给别人开，嗯，可能别人也不会有这个意识，说哎你告诉我你这个车这几个问题，这几个功能在哪都有人问这个。嗯，然后另外一个角度呢，就是小米是有一个账号的，你小米的账号打通的。嗯，你如果换一个人开呢，他有一个建议。他说如果你换人开呃，打你自己强强烈建议退出登录，然后打开你的这个代客驾驶的模式，就代客什么玩意啊，他自然还有这个就是那个模式，就是这些功能都没了，我就借给别人开那种感觉，对吧？
[9:18] 说话人 1: 你就不能用自动驶驶啊等等这些。
[9:20] 说话人 4: 对，因为这些咱们不知道当时开车，这个人自己是不是
[9:25] 说话人 3: 呃非常熟练，这个人对，是不是熟练。
[9:27] 说话人 4: 如果他是一个不太熟练的，只是临时用一下，这个风险确实非常大，因为他不熟嘛，对对吧？
[9:34] 说话人 5: 我估计他肯定没有换，不然他的支架开不开。
[9:37] 说话人 4: 你的意思是说嗯他就没退出呗，那有可能用的是别人账号。这个账号呢打开了支架功能了，但是这个人可能不是那个学过的，他可能没有经过那些培训。对，嗯，而且看上去他一定不知道那车门应该怎么开，但这个不知道啊，因为当时这个可能比如他知道，但是撞的时候已经晕过去了。嗯
[9:57] 说话人 2: 嗯，对，还有还有就是可能一紧张忘了嘛，
[10:01] 说话人 3: 对吧？
[10:01] 说话人 4: 都有这种可证，有这可能，然后这是一方面。第二方面呢就是呃当然他用的是NOA啊，NA看起来就是一个新者，为什么呢？小米的在它有一个机制，就是NOA是这个功能，就是你上了高速以后才可以打开，嗯，出了匝道自动就退出了。哦。所以呢NOA是什么呢？就是你当你使用NOA这个功能达到一千公里的时候，会激活一个叫HAD的东西，就是在任何道路都可以自驾哦，他有一个lever的提升。对啊，他如果他是NOA,就证明他一定没有到一千公里啊，因为到一千公里就没有NOA了，就是那个东西直接就没了啊，就升级，要不然就HAD.你把HA关了，叫LCC,叫车道保持嗯，就没有中间那个NV了哦，所以他这一定是一个，即使他是车主本人，他也是一个比较新的新手，新手就还没出西收村。对，嗯，这是我看到的一个点。我们看到那个事故复盘是讲说他有有锥桶，嗯，然后开始减速了，但是在撞击前一秒是被人工接管了。
[11:11] 说话人 4: 对，但是这时候有人有人讲说是不是这个小米发现撞击了，切换到人工模式，其实不是这样的，他人工模式靠人来切的。嗯，就是你只要点刹车，它的支驾模式就自动退出。我一踩刹车，它就退出来了啊，只要轻点就行。因为它那个那个接触的那个角度非常小，它就会退出。
[11:33] 说话人 5: 这个是所有车的那个，包括油车的ACC,也是这个逻辑。
[11:38] 说话人 4: 对。然后第二个呢，是你如果摁了一下支架按钮，它也会退出。但是我觉得那时候它不可能来得及想去摁，因为太太快了。然后第三个是你在猛打方向的时候，还有一个问题，就是你蒙打方向的时候，他会往回拽。你那这个点呢是，如果他是一个新手，就像刚才讲的是新手，并且没有遇到这种情况的话，他可能会懵逼，就是
[12:04] 说话人 3: 被拽回来了。
[12:05] 说话人 4: 哦，你知道吧？就是正常开，比如说你使一个开油车的力度打过去了，嗯，但是如果他此刻自驾没有识别出你你这个前面的问题，你再掰个他会往回掰，你就是这个力度要大哦，所以这个也是有可能的。就是说你看他的最后事故的复盘，说他是一直转向不足。嗯，他本来想往左偏，但是呢他撞在右前角上了，就是没有完全转过去，没走开。对，嗯，那没完转过器的有一种可能，咱现在就是因为没有分析嘛，咱就自己蒙着猜，有种可能就是这个因为他转型率度变大了，所以他就没来得及转出那么大堆儿钱。嗯，
[12:46] 说话人 1: 或者是反应晚了。
[12:47] 说话人 5: 他那个日志里面写的是大概是前两秒还是前三秒，他的方向盘转度是二十二度。对，然后再过一秒之后，转度是反方向的，零点一度等于它的方向盘。应该是按你说的，他是被掰回回来了。
[13:00] 说话人 4: 嗯嗯，而且那个点刹车这一点啊，如果经验不足也会比较坑。就是你你知道绝大多数的司机都不知道怎么踩死刹车，对对吧？那次群里我们也讨论过，那因为他如果这个人不知道怎么踩死刹车，他轻点了反而会让车自动刹车。这个事儿停下来，
[13:22] 说话人 1: 因为他退出NV了。
[13:23] 说话人 4: 对，本来车是在自动帮你杀死的，但是呢你点了一下车就不动了，嗯，车就解除刹车状态了。这时候车的状态是既不加油也不刹车，嗯，是一个怠速状态。
[13:36] 说话人 1: 嗯，那他又不懂怎么踩死，你想这时候就很很危险，对他可能会减速，但是并没有减到一个非常安全的速度，然后就装减速太慢了。
[13:45] 说话人 4: 嗯，对，而且人踩没有没有极其快
[13:50] 说话人 5: 啊。
[13:51] 说话人 4: 对对，那肯定的对，而且这个还有力气的问题。
[13:53] 说话人 5: 嗯，有女生可能力气小的话，也不是，就是我觉得还是你没有在学车的时候就知道什么叫做深踩，那紧急状态是踩不出来的对。就是这个我是一直印象有一个特别深，就是德国考驾照的，有一个考试项目，就是三十公里的怠速。教练说踩刹车必须踩死，踩死，踩到abs出来，就是那个嗯刹车开始往里崩，你脚那种感觉。这个如果你踩不到，是不会给你驾照的，因为我就是因为这是这个原因，踩的不够死，差点挂了。然后啊这么严格这么严格，就是他当时说我觉得已经踩的非常死，而且我已经感觉到弹脚了。那个教官说你这踩的也就刚刚够刚过水平线，你应该再猜死一点。
[14:39] 说话人 4: 有很多我看过这个这个美国的电影，应该美国那个车老式的油车，它那个刹车特别宽，嗯，它可以两只脚同时踩。对对对，然后他们都是两只脚同时踩对啊，踩这使劲踩到底。嗯，我觉得这也可能是一个问题。所以对于我来讲，我倒没有觉得小米的这个，或者说咱不是找给小米找理由啊，但是确实很多东西不清楚去啊，就算这个结
[15:04] 说话人 2: 读嘛，嗯我倒觉得
[15:06] 说话人 4: 咱也不是说这个小米的支架有多不可靠。因为事实上现在支架就都差不多，对我觉得都没有很可靠。
[15:15] 说话人 2: 对，这个是另外一个问题嘛，就现在我是觉得是不要说自动驾驶了，他们就发明了个新车叫自驾。嗯，但宣传的内容是跟原来一样的。对，是会或者说有人就会觉得，哎，你说的东西就我就可以脱离了。
[15:27] 说话人 4: 他现在叫你不让宣传自动驶驶，对吧？嗯，现在我叫智能辅助驾驶，然后后写写还叫智能驾驶。
[15:33] 说话人 2: 嗯，然后宣传这些东西其实没有什么区别。
[15:36] 说话人 3: 对对吧？
[15:37] 说话人 4: 咱这个这个里边你讲到，比如说我们今天主题啊，就是人怎么跟人家相处啊，我就想到一个很像的例子。就我们家小孩儿最近学会了用ai写作文，比如说写什么呢？英文作文英文作文他可能水平差，然后他就经常用ai写，这个时候跟中文作文有什么差异，你知道吧？他看不懂什么看不懂中文作文写出来以后，他自己看一遍，哪有问题，他知道了。嗯，英文作文他看不懂，写出来交了以后，人家扣分，他也不知道为什么，
[16:11] 说话人 1: 这就是他，反正写出来了，我这这结果有了，但是过程我不清楚。
[16:16] 说话人 4: 对，这个就有点像这个自动驾驶的车开这些司机。
[16:22] 说话人 2: 嗯，你越不懂，你就越信他了，你有没有这种感觉，也不就就他有可能是这样，就是他前边也可能用过，也确实没问题，他就觉得后边也不会有问题。嗯，但是可能总会有一些这种怎么说比就比较比就是比较平时不容易出现的事儿。然后他他出现了结果，你需要人工接管的时候，你反应不过来，对吧？
[16:45] 说话人 3: 会导致问题了。
[16:47] 说话人 1: 对对，而而且这里还有一个问题，我觉得也是不可忽视的。因为调查结果没有出来高速公路的施工方，因为它是经过一个施工路段变成了合并车道嘛。施工方提前多远放了警示标志。如果他只有两个，可能，一种可能是我提前很远，按照规范提前两公里或者更多，我就放了。那这个时候小米的支驾系统有没有识别出来这么一个情况？
[17:18] 说话人 2: 那你放那么远，他会记得住吗？
[17:21] 说话人 3: 肯定记住他会有减速标志啊，
[17:24] 说话人 1: 还有没有识别出来这个减速标志？
[17:26] 说话人 5: 如果这个限速立了一个标志，没有新的标志，是不能覆盖这个限速的对，除非有解除标志。
[17:33] 说话人 4: 对啊，嗯像小米啊之类的这种车呢，它前置摄像头是可以拍到路边的那个速度。对，那个牌儿的对他会把那个牌的数字给你应用到车的限速上。
[17:44] 说话人 2: 对对，然后咱没有新的，就一直保保存个，但但施工工临临时也很卡，
[17:48] 说话人 4: 可能不利一个牌。
[17:49] 说话人 2: 对对，自去年还千年那个华为那个事好像也是跟那个相关，也是也是戳到车后边去了。
[17:55] 说话人 1: 呃，对，但是吧这个不是特别相关，因为那个呢咱今天这个案例是属于一个呃施工现场，我想说的是什么？我想说的，在这个案例里面，施工方有没有提前放标志？如果提前放了小米有没有识别出来？如果没有提前放，那是不是人类驾驶员也会慌，也会出问题？我有这两种可能，对吧？
[18:18] 说话人 5: 有雪糕桶就应该对，就应该识别出来，应该识别出来。
[18:22] 说话人 4: 对啊，对我脑子里复盘这个事啊，嗯我自己开确实也挺慌，因为他是个夜里。对呀，但是呢现在一般雪糕筒上面都是带那个反光条，夜国这边的反光条。嗯，而且小米是它那个是可以识别雪糕筒的。就比如说他在那个行车的那个模拟上面，他是个把雪糕筒，能列的很清楚啊。
[18:44] 说话人 1: 但是不知道不知道嗯，就是现在因为调查结果还没有完全出来，但因为因为这个也引出了我们今天主题啊，就是智能的东西越来越多，AI的东西越来越多。就像现在小朋友都拿AI开始写作文了，你想想就变成了我们现在都说这一代小朋友可能是AI原生一代，我都说以前零零后叫什么叫移动互联网原生一代，那我们也聊过这个话题是吧？
[19:13] 说话人 3: 对，我们是互联网，原生一代顶多哎，你也不算，对，哎，你都上大学才有互联网了，对吧？
[19:19] 说话人 1: 人生下来就有互联网。人生下来就有人工智能，
[19:22] 说话人 4: 这波还不是你要现在今年出生的，他真的就是了。
[19:26] 说话人 1: 哎，嗯对你再出生的可能就是AI,他就觉得AI这个东西就是我生活当中的
[19:32] 说话人 4: 就很正常啊，就是一个就像我们讲的嘛，我出我出生后的东西都是理所当然的对，然后我出生前的东西都是理所当然嗯嗯，对吧？
[19:41] 说话人 1: 我出生后的东西都叫什么都叫高科技，都叫高科技，对吧？唉，所以在这个时候，嗯，因为我们节目可能聊AI聊的不多，毕竟不是一个特别写代码的节目哈那那大家也可以去听编码人生，可能我们更多的聊一些行业啊，大家对这个科技的这些观点啊，就总觉得唉AI来了啊，大家都很慌。然后呢也有呃种种的这些新闻，包括今天小米的这个新闻，包括我们今天说的这个GPD四点五都通过图灵测试了啊，我们以前小时候觉得这计算机要能通过图灵测试多多牛逼的一件事情啊，你看现在天天都说说自己通过图灵测试，哎呀，这些事情我们就觉得会不会大家跟ai的相处方式会有一个
[20:28] 说话人 3: 变化。
[20:29] 说话人 1: 从我们这些所谓的啊过来人的这个视角里面，大家应该怎么去看待这件事情。再有一个，其实有一次上次我们跟其中一个媒体吧，在现场还要像郑钧老师应该是虎嗅啊一起做那些节目。郑钧老师就说当ai来的时候，那我们普通人的工作失去了，我们又该怎么去补贴我们普通人？因为ai失去的这些机会呢，你就让他饿死嘛，也不太可能。所以这些事情加在一起，总让我们或有一些期盼，又或有一些焦虑的去看待ai.今天就是变成了这样，就是包括支驾这件事情，哎呀，大家就觉得我可以撒手不管了。当然小米这件事情我们总觉得第一结论没出，我们不是给小米洗地，但是小米确实做的有一点不对的。今天我们也想提出来，就是在这件事情发酵之前，你删贴干什么呀？
[21:34] 说话人 2: 这是车企的常规操作，
[21:37] 说话人 1: 那是不是也是代表他们对制驾这个系统的一种不自信？
[21:41] 说话人 4: 我觉得那是公关行为，嗯，就是不想看到这种负面也备不住，不是他删的那后边毕竟有北京市政府的。我跟你讲，嗯嗯，这个每个地方都包括自己的企业，还有网信办了，说今天爆出来一条消息说湖北省在删铁，
[21:57] 说话人 1: 然后呢找到这个相关部门。胡蕊日报反馈的这结果说雷军是湖北人。
[22:03] 说话人 4: 对对啊，就是很多时候很多时候啊就是政府部门啊、网信办啊，他们越组代袍，他在觉得他在保护营商环境，嗯嗯，他在保护他的民营企业家，嗯，但是呢他们想的又有点太简单。对，最后这个锅让企业家给背背走了，嗯，这是有可能的。
[22:22] 说话人 2: 然后我刚才看了一个这个啊，我突然才发现是他这个是三月二十九号的，三月二十七号也出了一个车祸，这个正好是小米把这事给覆盖掉了。
[22:33] 说话人 1: 对，为什么小米出了这件事情之后，我觉得还是应该买小米，是因为这件事情还是能够放到舆论场里去讨论的，别管之前怎么说，对吧？某高老师说可能是地方政府越祖代跑了啊，有可能确实有可能。但是这件事情到今天我觉得他还是给了一个比较相对来讲正面的回应和解决方案。嗯，现在也正在开这个现场的这个发布会，应该是啊我看一眼啊啊，所以呢如果我把其他的品牌呢，那可能就啥都没有。当然他逼掉那些品牌呢，
[23:04] 说话人 4: 真的是没人听我可能进去了，没人听，我以为学对吧？
[23:07] 说话人 1: 嗯，这个才是问题。所以就是本来今天我想讲这个舆论场的，后来某高老师说嗨，这聊太多不聊，还是聊聊人与AI的关系吧。所以这这趴略过是吧？
[23:19] 说话人 3: 李晨老师可以在评论区补充，哎呀，是吧？
[23:23] 说话人 4: 这就是这样，大家想听的一些还不能提的公司都可以问李晨老师。
[23:27] 说话人 1: 没错，我们还是讨论人和AI的关系吧。这个问题要抛开狗树啊，狗树毕竟在一个AI大厂工作。哎，对，哎，你怎么去看这件事情啊，AI和人之间的关系。
[23:40] 说话人 5: 哎呀，google现在可着急了，恨不得把自己所有的产品能塞上AI,就塞成AI啊，变成KPI了。
[23:47] 说话人 4: 对，现在已经变成KPI了。
[23:51] 说话人 3: 这个我我我我熟，我们有一条KPI叫含AI,量差差不多差多差不多没有这个一块儿抄的这是。
[23:58] 说话人 5: 但是从我个人来讲的话，我觉得首先来讲，我和ai的相处关系已经在变化了。已我大概可能至少是就至少check的。Gpt三之前我是很不信任这种AI的东西的。然后cheptGPT三出来之后，我开始尝试用AI,然后包括到现在初四，后来包括的南这些东西。我觉得我对南在说话和一些表达层面的事情，我是越来越信任了。嗯，但是具体的识别和操作，我还是不放心交给他去做。嗯，我如果有这种东西的话，我还就包括一种是识别是识别事实，另一种是识别。所谓的就是我该用什么样的事情，呃，该用什么样的功能，该用另一种功能。这种这种识别我也是不太放心让AI去做的。嗯，然后操作就更别提了。操作肯定是说你要给我一个中间步骤，我肯定要能看一遍，就尽量看一遍，或者我或者你告诉我总干我干。
[25:01] 说话人 5: 对你告诉我，你告诉我这个动作，我自己跑一遍，我在一个安全的环境，我自己跑一遍，然后确认之后再我再真的把它实施出去。我不太敢说，直接就翻着。包括像这个驾驶这件事情，我感觉我不会非常信任。就是至少现在的这些所谓的支架，我是不会非常信任。嗯，这里边我可以插一件事情，就是google有一个做无人驾驶的公司叫威某。我觉得这个大家都应该知道这件事儿，某当时说一定要做自动驾驶是有原因的。当时其实一开始也想说，是从所谓的智能驾驶开始做。然后他们做了一段时间之后发现，如果这个东西你宣传成了自动驾驶，哪怕跟他说我不是真正的l四级别的自动驾驶，我只是l三的自动驾驶。所有试用的员工，因为骨票会有到过付的嘛，嗯所有试用的员工就基本上不会去特别多的去管这个车的运行，就都真的拿它当一个自动驾驶去做了。
[26:01] 说话人 5: 然后当时的创始人就说，那如果是这个样子，我应该直接做l四，就完全不做任何l三以下的明牌驾驶了。
[26:10] 说话人 1: 就是反正你也会认为它是全自动的，我不如直接做一全自动省省误物，还更安全。
[26:15] 说话人 5: 他的思路是这样，如果我做l三以下的这个责任是不清楚的，我做l四以上责任就是车企的。嗯，所以当从后来vivo开始做创立之后，开始做的所有事情都是以l四作为目标开始做。所以他那车一开始也都没有人，只有一个监控员并不是一个驾驶员。嗯，所以到现在他一直也都是唯一一个在做这个l四以上级别的一个公司。这个就是差的一件事情，就是我我基本是很认可他这个判断的，就是如果责任最后在我，那我一定不信任ai.对呀，嗯
[26:51] 说话人 3: 但是如果责任在AI,我觉得我也不信任AI呀，啊被撞死的那人是我呀。对，现在这个事情没普及嘛，死都死不重要，咱们占理我有理，但是我死了，但这个事情现在没普及嘛，嗯对吧？
[27:08] 说话人 2: 就这个事我觉得得这样，因你你l肯肯定是比较难做嘛，对对吧？因为难做，所以所以现在还没做出来，所以大家不用为这个事儿去着急。但像你把这l三说的像l四一样，那你真的把它当个自动驾驶来开，那肯定会出事的。因为毕竟你只要出事，可能你那个临时去反映都跟不上。
[27:25] 说话人 5: 包括特斯拉的FSD也有这个问题，他实际上也是他问题更大。
[27:29] 说话人 4: 他现在是那个对，给那个白色大卡车啊，那很早的问题了。对，很早的时候那个那个点在哪呢？就是那个人是一个特斯拉的拥趸，是非常拥抱动动驶驶。没事就拍视频说自动驾驶有多牛逼，结果他先撞死了。对，就是刚才说的那个。首先，第一越不懂你越信信，第二越信就早死，嗯，
[27:51] 说话人 2: 现现在只能叫早超声。
[27:53] 说话人 5: 因为FSD从任何来讲，他的宣传和包括他自己的那个speack叫什么，就是特性表写的也都是一个l三级的驾驶。
[28:03] 说话人 2: 对，没有到l四。但他这么写的是这个，我是同意你刚才说的问题。就是你只要让他能够自己开了，我就会觉得我可以干别的了。是睡觉玩游戏，但你需要你接管的时候，你反应不过来，你最后的结果一定是可能会比较惨重的对吧？那我倒觉得我宁可要，比如像我们我们最后还买个油车，没有自动驾驶功能，
[28:25] 说话人 5: 油车这还特别逗，就是所有的油车在，就它也有那种所谓的ACC,就是自适应下齿，他要求你手必须握住方向盘。如果你手松开方向盘，大概有三秒，哇，那车里警报响着，就跟就跟偷了他金条似的，然后那车就慢慢降下来了，速度就降下来了。对，一定不会继续开。
[28:45] 说话人 4: 小米的这个功能，我觉得它还是比较松。就是你打开了这个HAD以后，差不多有半分钟，他是不理你的，你可以该干嘛干嘛，你钻到后段里就可以。但是呢后边它逐渐的就变紧了。比如说前面这段时间过去了，后边你差不多松开十秒，它就开始嘟嘟嘟叫。嗯，但是我没有试过啊，就是一直我不理他他会不会给我减速，我还没试。
[29:14] 说话人 3: 嗯，我们都可以试试。
[29:15] 说话人 1: 我试过啊啊，我跟小鹏试过，我跟你讲这件事情在于什么呢？车试了很多啊，不像我们之前聊电动车那期啊，很多听友吐槽说你们没开过啥好电动车，不是啊，都试过小鹏。我现在开这个小鹏，他现在相对来讲型号比较老，大家可能也都知道g三吧，他有一个简单的自适应巡航的这个功能，没有辅助驾驶。而在自适应巡航的过程当中，我是可以放手的。嗯，但是他只能够给我坚持，可能最多八秒钟，他就会在屏幕上提示请手扶方向盘。如果我再不服，我也试过直接减速靠边了啊，直接这个车就他就不给你动力了。然后呢，而且你想再打开是吧，对他就给你锁上了，直到你下一次停车熄火再启动啊，在此之前你是不能用它了。嗯，这我是试过一次的。而这个小鹏呢，由于他比较早，我觉得他跟小米有一个比较大的区别，
[30:20] 说话人 1: 他去判断你手是否扶着方向盘的这个原理是靠扭曲。
[30:25] 说话人 4: 就是你手真的是要跟方向盘较劲，他不是很多人放一重物嘛，在那个方向盘侧面，对，
[30:31] 说话人 1: 它是靠扭矩的对，是靠扭矩去判断它是不是你的手在上面。而小米还有现在一些新的车型，它是电容的摸，也就是你手指要摸着它就行。实际上你并没有真的手在方向盘，就是啊啊是施了一个你随时会接管的力。你可能就是两个手指头扶着它或是一个手掌扶了块猪肉啊，这个时候对你放块猪肉可能也行。这个时候如果说咱不说这种今天这个特别特殊的案例，你哪怕爆胎，你可能都没有时间把它搂回来爆胎，就车直接失控了。已你如果比如说你靠着最内侧车道，你隔离线非常近，这一爆胎，你车马上失控，对你可能来不及搂回来的。我觉得这个电容方向盘现在是有一个问题的，在这上就包括那个隐藏式把手是吧？
[31:21] 说话人 2: 都是危险的东西。
[31:23] 说话人 1: 呃，隐藏式把手是另外一个问题，就是咱们的车主聊车那期聊过，咱们的车主回来不看说明书啊，我也不看是吧？
[31:33] 说话人 3: 所以你看都德文档嗨看不懂弯道。
[31:36] 说话人 4: 所以我觉得那个小米的这个考试的功能啊，弄的还是有道理的。嗯，就是它至少在这些比较涉及到安全的自驾自动停车之类的，你还要答题。
[31:47] 说话人 1: 我不知道小米跟小鹏是不是一样啊？小鹏是这样的，比如说舒琦答了题了，我没有答题，他进车之后是有一个人脸识别的那人脸识别。对，如果这人不是你他所有功能他认为不是这个人，然后所有功能开不了，我为什么再做一遍？
[32:03] 说话人 2: 标志要重新来一遍是吧？
[32:05] 说话人 1: 对，要重新来一遍。
[32:06] 说话人 4: 我不知道小米小米是绑定的账号，比如说我媳妇她那个我给他的手机绑定了他的小米账号。嗯，他是他去开车的时候，他是那个叫什么低功耗蓝牙嘛，嗯他进去的时候就识别成他，
[32:21] 说话人 1: 我进去的是识别成果，但是如果他拿你手机就没办法了。
[32:24] 说话人 4: 对，然后他的卡片钥匙，你可以手工给这个钥匙绑定一个账号。
[32:30] 说话人 1: 嗯嗯，那换了人呢，实际上就是那个原来的账号嘛啊那不如这个小鹏相对来讲，我觉得严谨一点，他必须保证是这个人嗯考没考过试所实，就是等于跟着驾驶员走，对对吧？
[32:43] 说话人 2: 而不是跟着账号啊，跟着这这些走。
[32:45] 说话人 1: 所以不然的话，你就很容易把这个考试机制绕过
[32:47] 说话人 2: 过去了。对，因为你这种现在可能借车开可能还挺普遍的。
[32:52] 说话人 4: 嗯，而且小米最近主要是太火了。嗯，很有可能比如说你有辆小米，我就跟你说，你用你账号登录，我试一下你那个功能，我要体我要体验一下，体验一下，这个是有可能的。
[33:07] 说话人 2: 所以小米应该把人脸识别这功能加进去哦，我想起来那种租车的那是必等等于这功能必须得有啊。就是你考试嘛，你绑你自己小米账号，你考试嘛嗯我就说租这种租车的环境啊，这个必然必须得这个功能才行。
[33:22] 说话人 4: 呃，否则租车的给你个钥匙，那就是永远是那个对啊，原来的那个人。
[33:27] 说话人 3: 对对对嗯，对，
[33:29] 说话人 4: 所以这个也是个问题，我觉得它这个应该容易假，因为它方向盘上是有一个摄像头的。
[33:34] 说话人 5: 嗯，我在想小鹏在欧洲是能这么干吗？因为这涉及GDPR的问题啊，倒不是GDPR,这涉及到隐私，就是人脸识别，是个隐私的，你只要统一就可以啊。对，另外也不把它上传，也不需要要传，就就不知道这个是欧洲相对来讲做的是事儿比较多一些啊。我知我不知道，我你为欧洲也有小鹏，我不确定欧洲小鹏他那个一这按理说这他叫合规，他就能做对啊。对，就不是他做合规的事对。
[34:00] 说话人 3: 嗯，
[34:01] 说话人 4: 对，因为我开了这个小米啊，我在小米之前没开过什么高级车啊。嗯，我开了的感觉就是这东西确实越来越像手机了。就是里边这有大量的你的个人东西，对车的各种各样的角度配置温度。对对对，然后这些自驾的功能，你听的这个歌歌乱七等等，其实确实是要绑定个人。你不像以前你拿个钥匙随便开，这车长得都一样，对吧？顶多调调座椅
[34:28] 说话人 3: 是嗯
[34:29] 说话人 1: 哎所以说回来这个话题啊，今天小米遇到这个问题，包括我们现在AI遇到的这些问题。那天也有朋友跟我说，就是这个AI取代大家的这个职位的问题。可能到今天大元模型越来越普及了。到今天他大家可能更加的怎么讲呢？焦虑了。包括前段时间四欧出的这个功能，就是升图的这个功能。嗯，以前呢在这个功能之前呢，我还觉得拿明知你去做个图，最起码你明知你不可能把中文也给我放上去，不能给我一个终稿。嗯，你给我一背景图呃，就像坐在那个节目封面一样是吧？你给我一个背景图，字儿，我还得往上写吧。你看这个设计师还是要有一定工作改吧改吧，现在不用了，一步到位，现在真的不用了。我只要告诉他用什么字体，把什么字添到什么地方好了，连风格都给你统一好字是什么颜色什么的，都给你统一好了。
[35:34] 说话人 3: 哎，所以
[35:35] 说话人 1: 那天舒琦就慌了，就是他每天负责做这些图嘛，然后那天我就拿四，我给他生成一个啊，他说这直接坐着啊，我直接做了，他不不用慌啊，这他效率可以提高了一点啊。是当然因为我们已经没有专职的美工了，去年就已经没有了。
[35:51] 说话人 3: 所以就觉得这件事情在于说，那我们在将来的这些岗位
[36:01] 说话人 1: 还会不会存在
[36:06] 说话人 5: 会，我觉得会有一批岗位会能力的要求会往上走。嗯，就是不是就是人不再能只是一个简单的操作员？
[36:16] 说话人 4: 对我跟你讲一下啊，我跟你讲一下我身边我们公司的实际情况，哎，嗯这个事儿就非常正式，我们不有含AI量吗？
[36:24] 说话人 2: 那就是你那不是含KPI量吗？
[36:27] 说话人 4: Kpi的含AI量，我们现在OKR上面都有个标签儿，是不是AI相关？
[36:34] 说话人 3: 有人自己首选的，哎，那还是不太好，就是有几种情况啊。
[36:41] 说话人 4: 第一种情况是就之前讲过那个话题，就是不是ai把人干死，是会ai的人或不会ai的人干死。嗯，是为什么呢？你发现比如说原来我们美工一天出两张图，呃，就是各种各样的这种平面设计的图。嗯，现在有了ai了，美工一天能出一百张图了。嗯，但是呢需求也从两张图变成一百张图了，嗯，这个人还要这个人还是满的，工作还是满的。嗯，只不过他的工作方式在发生变化，但是不会用AI那个美工就没了，就就死了。嗯，或者是说没有一个会用AI美工的公司就不存在了，就完蛋。
[37:22] 说话人 5: 不是，这是你一天做不了一百张图的那个人死了。
[37:26] 说话人 2: 对，就不管你用什么，你做什么方法，其实老板是不管的。
[37:30] 说话人 5: 但是我现在的工作量把你从一天两张图提到了一天一百张图，你自己看着办。
[37:34] 说话人 3: 对你要么学，要么走。对，然后放到市场上呢，
[37:38] 说话人 4: 如果你这个公司里边没有一天能做一百张图的人，那你的公司竞争力就不够了。
[37:43] 说话人 1: 哎，人别的公司一天做一百张。
[37:45] 说话人 5: 对，看情况就是你的竞争力到底是在做两张，特别别人做不出来的图，还是做一百张，别人也能做得出来的图。
[37:53] 说话人 3: 对，没错，
[37:55] 说话人 4: 这个就是我刚才要说的这是第一种情况啊，第二种情况就取决于什么？就是你的竞争力是否来自于你的工作效率。对，不是所有的竞争力都来自工作效率。比如说吧
[38:06] 说话人 3: 比如说我们录播课，你看拖更两周了，对对，也没说能抢到这个空档，对吧？
[38:13] 说话人 4: 比如说朱峰啊，我们津津乐道，我们津津乐道的竞争力并不是取决于我们的竞工作效率。而我们过去老男人，我们过去很多年曾经想过，我们一天出两期，对吧？嗯，你也不会比原来这个一个月出两期比挣钱多三十倍，你会亏的更多。对，就是你的竞争力可能取决于不管是你的品牌，你的影响力，嗯，或者你的你的创意能力等等等等。你的竞争力来自这儿的话，那AI给你带来的就是你有更多的休息时间，
[38:42] 说话人 1: 对吧？他能够帮我做很多我以前不愿意做的事儿。
[38:46] 说话人 3: 对，或者做不好的事。
[38:47] 说话人 4: 嗯嗯，就是你有更多休息时间了。因为以前你可能你的你最擅长的事儿占你这个日前工作时间的最少。嗯，然后你大多数的时间你都在干你那个不擅长的费劲的事儿。对，配合费劲，就好比说现在什么东西都没有。嗯，但是舒琦就负责封面图，现在他只有油油画棒，但是他又不擅长，怎么办呢？他就可能一天八小时，他有七小时都在画这个画。嗯，那这个事儿就和我们脑子里直接相反的，就是你应该把最多时间放你最擅长的事儿上，你才能最大化产出。但为什么会这样呢？是因为你的工具不够，这样的话我们就可以把这些事儿极大的缩小了。嗯，你就会获得更美好的生活。就是锄头换成了拖拉机，对你获得更美好的生活的前提，就是你不依赖工作效率。嗯，如果你的竞争力就是效率护火柴盒，你你肯定干不过机器，嗯，对吧？
[39:46] 说话人 2: 这个我给你举一个我们我经历过的一个岗位，知道是啥吗？杂志源，嗯哎呦，我去现在全都LCR了，
[39:55] 说话人 3: 你再打的再快，你一分钟三百字你也干不过那OCR.嗯，还有现在之前非常牛逼的职业，也没有了速记员速记员对，一样的，全是语文转文本了。
[40:06] 说话人 4: 我记得速记员当儿，还有一个奇怪的键盘。
[40:08] 说话人 2: 对对对，那个那个叫那叫什么名来的？好像是四通的专门打，对，对他那个就是十个键，还得给一个
[40:15] 说话人 4: 几个同时摁。
[40:15] 说话人 2: 对对对对对对对，现在那个机器也没有了嘛，对吧？因为因为不会有人用了，嗯，这些就是在我看来就是你的技能比较容易易机器替代代是你反正提到速度度，这些东西肯定是会被替代的。嗯，像比如说就我这张图，就是那个我同事那天我过生日给我礼物的时候，我同事拍了一张，发到我们群里。然后那个我们另外一个同事就直接拿的那个四欧对，四欧转了一下吉普利风格。对你上面那个绿的就是送你那咖啡啊，知道了吧，还留下来了。对对对，挺好啊，那这个你看这如果要没有这个工具，那我们肯定干肯定干不了，因为咱没有这工具。
[40:52] 说话人 4: 嗯嗯，所以这是第三种情况。对第三种情况是什么呢？这个事儿本来在你的业务流程里压根就不存在，或者你的能力之外，你也对能力之外，你之前想都没想过。对，但是现在呢突然你从不能变成能了，咱别管能的程度，这个有有多牛逼啊。
[41:09] 说话人 2: 对，至少是可以简单一些做，然后看的效果也不错。
[41:13] 说话人 4: 对，从零到一了，这时候你会发现哎我的生活中多一块东西。嗯，它不是说我原来的东西变快了，变美了，而是多一块东西。对，这块东西可能某种程度上会变成你个人或企业的一个出现新出现的竞争力。
[41:28] 说话人 1: 哎，所以你看我也给大家举个例子，这次呢啊上期我们节目就是跟那个呃聊那个工业安全吧，跟菲塔一起聊那些节目，我去做了一个小的创新啊，有的听众可能注意了啊，有的听友没有注意，呃，这个就是完全在ai上的一个创新。你看我们以前录节目呢，大家只有一个选择。我哪怕说我有shownote,或者是我弄了一个逐字稿，你们都可以给他啊拉到任何ai工具里弄一个逐字稿。但是你看的成本和代价还是蛮大的，尤其注资个儿，你一行一行行可能还不如挺快的啊。这次呢我们就用ai去做了一个功能，
[42:11] 说话人 3: 我把
[42:13] 说话人 1: 咱们聊天的内容变成了一个你可以单独阅读的公众号文章。我里面提到的主要的事实、观点、逻辑我都写到了这篇文章里，也就是这个播客就只是变成了一个节目形式，而它的内容的渠道它可以变成无数种。比如说文字稿，接下来可能还会做成视频，因如我真的就把这个东西变成了一鱼多吃。而这篇公众号的文章可能创了咱最近三个月的阅读量新高了。就是这发现大家还是愿意说，哎，我没有时间听我是不是？看看文字稿也能接收到这个信息，我效率更高一点。而不一定说每一期节目都把它听完。除非说哎这个节目我特别感兴趣，那我把它听一遍没错，而且
[43:03] 说话人 4: 听这个播客和看竹子稿和看文章完全不一，不是不是一回事。
[43:08] 说话人 2: 即使你看逐字稿也不对，实际上你要把它再重新写一次，因为它的密度不一样嘛，你要提炼一下，对你那个就是把它提炼过。
[43:16] 说话人 1: 这个以前如果说没有ai,那就专门要有一个人干这事儿，
[43:22] 说话人 2: 对他得他就疯了，他得能听明白，然后能够转，然后再写才能写。对这个这这个诺毛得至少得几天的工作量。
[43:30] 说话人 4: 对你这个就是我刚才说的那个我们新多了一块东西，原来是不存在的。哎，即使你想到了，你可能也要雇人去干。是嗯
[43:39] 说话人 1: 啊这期节目我也可以这么给大家转一下，大家再感受一下。我觉得这个功能就是我想了很久的功能，就是我会发现现在很多的博客的应用，他干一件什么事儿要不给你总结一个概要，要我把逐字稿或者字幕给你。但是他很少考虑说我变一种内容形式给你，这个就是两个极端嘛，对对吧？对，这次我变了一个内容形式给到受众之后，我会发现唉，好像它的传播效率提高了。我不是说我的内容只能做成播客，只能做成音频，你才能get到。而在于说我以前可能会觉得音频是一个大家都比较轻松的表达形式。我是这种表达形式去倒推这种那种模式。但到今天我希望我的内容能够更好更快的传播的时候，我真的不一定非得用只用音频这种形式。
[44:33] 说话人 2: 反正我就我得说，我其实平时不就是除了咱自己节目，咱听听我剩下节目都不怎么听。对，因为你没有时间嘛，一个是没时间，一个是我觉得我我可能更习惯文文字。第二我可以一目四行。对，第二我可以来回翻。对对吧？而且你我看到哪儿，我我大概我上我的眼睛可以动嘛，我可以知道大概的上下文看是不是重要，可以往下操对对吧？但是你你这个呃播客，有时候你你跳的时候，你是需要来回拖的，你可能而且你想只只行那车，就是能够很精准的拖就很难。
[45:05] 说话人 3: 你就大概是总结嘛，你就慢慢慢慢慢慢去听听，这是博客的一个魅力，
[45:11] 说话人 1: 但是不一定适合每一个人。
[45:13] 说话人 2: 对，就每个人都有他的一个比较认为比较合适的一个方式。
[45:17] 说话人 1: 对，所以就非常完美的在今天解决这个问题。
[45:22] 说话人 5: 所以你这个事情，但我想到了另一点，就是说真正有就是到底什么叫做有价值的事情，就是真正有价值的还是这个产出的内容，是一个别人没有别人并不知道的一个就是别人没有的观点对你的观点，或者说你去从某些事实提炼出观点的这个路径，嗯，是一个真正所谓有价值的内容。而至于说这个形式是播客还是是文字，其实现在越就是这种形式化越来越不重要，越来越可以让一些自动化的东西帮你。
[45:55] 说话人 2: 你把它完成出来，对没错，而而且最好是呃成本很低。因为你要是每一个，比如说我要去录播客，需需要花时间花钱，我要转成视频。是的，花的那我要转文，那那我每一个，那我可能只能选一个最成本最低的方案。
[46:11] 说话人 5: 因为这件事情我想到一个就是google出的那个就是noter对对，notebookLM,就是你把你的文字稿放进去，他给你给你输出一个音频。
[46:20] 说话人 1: 给他做反了，你知道吗？就是他不能说把一个高密的东西变成一个低密的东西，
[46:27] 说话人 2: 但是我可以把低密东西变成高密的东西对，或者相对密这个密度差不多。但是换一个方式。
[46:34] 说话人 1: 对，所以我一直说那个noteLM那个东西有一点炫机
[46:38] 说话人 5: 对，有一点毕竟是个是几个偏科学家或者research他们做出来啊，这这果然是这样，不是一个产品品层面角度的人。
[46:49] 说话人 4: 所以你看现在我们有机会做一个内容领域的一个CICD的流水线口，这搞出专业了对吧？对，嗯，为什么呢？嗯，所以因为你你可能要发布到各种环境里，嗯嗯，各种生产环境，对吧？短视频平台、音频平台这个文字的。但是你产出这件事，你只要做一次，对，后边是若干个流水线。
[47:11] 说话人 2: 对，对接好，那你就可以你就可以等于像现在你出毛的，你就可以这样，你y你就可以YY一下，我们录一期节目可能都是一个很很吵的一个版本。嗯，咱咱咱你去AI跟他说的话，说把我这个东西转到各个平台发出去，他才能知道说你这个内容转到什么样的是最合适的。然后发掉
[47:29] 说话人 3: 现在甚至于现在就正在做这个事情，甚至剪辑。比如说我要
[47:33] 说话人 4: 呃减气口，我要气口，剪的密一点，形成我自己的风格。跟那那天聊那那聚谈社似的，然后剪的贼密啊，这是他的风格，还是说我们就保持现在这种闲聊的模式。嗯嗯，还是说哎我们不光要密一点，我还要自动给加上一点二倍速，让这个信息密度足够大。这些东西你都可以变成流水线的一部分，你加一个a阵的就好了。
[47:55] 说话人 5: 你还可以根据不同的平台的特点来生成不同样的风格。
[48:01] 说话人 2: 包括你像给小红书发的和给知乎发的可能风格，就是对给抖音发的可能就是一个很简单的，你给那个长视频的可能是一个比较原汁原味的。
[48:11] 说话人 3: 嗯嗯，嗯
[48:13] 说话人 2: 但是现在可能只能叫YY,是吗？
[48:15] 说话人 1: 但是接下来问题就来了，你看咱们YY的这么多内容，咱嗯这么多东西，我觉得咱是站着说话不腰疼，毕竟会要有人因为这个事业呀，
[48:24] 说话人 2: 你是说我们负责剪节目的吗？
[48:27] 说话人 3: 啊，剪节目圈是吗？
[48:28] 说话人 2: 得一时半会儿失不了，也因为还做不到。
[48:31] 说话人 3: 对，因此也了死大人。
[48:33] 说话人 1: 我现在学不到这么多东西，所以他自动解节目这件事情现在还没戏。但是你要总结这些内容，做运营等等，这些人慢慢的真的他就不需要这么多人去干了。现在咱们在各个平台去发的这些文稿，就都是a然生成的吧。
[48:49] 说话人 4: 是这样的，不是不需要这么多人，而是原来比如说媒体为什么少的很少量媒体，但是里边有大量的人，对吧？以后呢就是这些人虽然不需要那么多了，嗯，每一个媒体的人少了，但是媒体的数量变多了，
[49:04] 说话人 1: 我觉得你是一个理想状态，为什么呢？我是觉得从记者下班的几位记者就跟我说过这话，不是每个人从这些媒体出来，他就能够独当一面的。就是因为他在那干了三四年，他已有一年的经验，对他已经是这个体系里面的一颗螺丝钉了，你让他出来独当一面。我即便把ai工具放在你面前，他也不会，你也说不出来。Ai最不擅长的一部分就是那些观点和过程，
[49:34] 说话人 2: 那个才是现在看呃，那这些人应该说不能发明的东西。
[49:38] 说话人 1: 对，那这些人就会失业啊。
[49:40] 说话人 4: 哎，这事儿我倒有一个观观察，嗯，就像你说的越家这个不太懂AI的普通人也不能叫普通懂，哎呀，好像不太不太礼貌。嗯，普通大众他们特别相信AI输出的观点，嗯，但是其实这是AI最不擅长的部分。
[49:57] 说话人 3: 嗯，就是AI的观点都是在那些文章里面弄烂了的。
[50:01] 说话人 4: 嗯嗯，但是他们聊过的别的文章的对，今天那个我们这次写纲纲的时候，峰用那个个policity对吧？后来我一看呢，好像事实都是对的，嗯，但是观点非常普通，就非常烂。
[50:18] 说话人 3: 嗯，然后我我比较客气啊。
[50:22] 说话人 4: 对，后来我就我就联想这一点，就是AI生成的东西啊，它用来去看这个事实论据引用目前问题不大了。但是他他的观点呢没有特别多，新意，比较平庸。对对，因为他他这东西也都是从这些大量的数据中来的嘛，嗯他并没有开凌志，对吧？
[50:44] 说话人 1: 但是问题就来了呀，就是我们说了这么多，那毕竟会有一些人，他就不擅长去做观点。以前的社会呢还能够给这些人一席之地，他能干点事儿，他当个编辑，他组稿能不能干活，能干活啊，能不能吃饭，能吃饭，将来ai我们再迭代一年，我都不敢多说。这就说一年
[51:09] 说话人 2: 也许你也客气了。
[51:10] 说话人 1: 对，那他的工作还存在吗？
[51:14] 说话人 3: 他的价值
[51:17] 说话人 1: 太存在了不？
[51:18] 说话人 2: 我觉得你这个你也想多了，想不到人他永远想不到
[51:22] 说话人 3: 啊，就这但是这些人怎么办啊，我们把他埋了
[51:26] 说话人 2: 也不至于也凉拌。
[51:27] 说话人 5: 嗯，那个AI目前来看成本还不至于降到特别低，尤其是在大规模应用的时候，但是我觉得它只是一个时间问题啊，这个时间两三年应该做不不对，咱就当两三年这个人再要再做，但三十年再退休呢。
[51:42] 说话人 2: 但这事我我得这么想，就是咱得这么想啊，一个人他学习习技能可能也得两三年，
[51:47] 说话人 5: 我觉得五年的时间就就就只能是五年时间还是有的。
[51:53] 说话人 2: 但问题是说如果现在这个行业里面就有很多年轻人就会这技能，我干嘛找你的年龄大的对呀？啊，这才是问题，对吧？我凭什么找你啊，除非你退休了，你可以不交社保。行，我跟你签劳务合同，对吧？这个是你的优势，但那个时候你可能也不想上班了，或者就是随便找一个工作呀。
[52:11] 说话人 1: 而且就像刚某某老老师说的，以后都有这四s的流程了，我可能写个agent,那绝大多数的工作是不是就机器就解决了？
[52:20] 说话人 2: 但我自己觉得啊，就是有些人他意识不到，他总他永远意识你，咱们在这儿替他想。其实咱也是白，你这么白，做对你这么说呢，就有点设达
[52:30] 说话人 5: 也不至于他遇到这个事儿之后，我觉得这事可以跟当年出租车司机来做个对比。他们最后也慢慢的会意识到这件事情是一切。因为当时像滴滴出现之后，有大量的出租车司机闹罢工，然后来阻止这种运营。但是潮流不可阻挡，潮流不可阻挡，他们最后也得接受这件事情。
[52:51] 说话人 2: 对，或者是新找到自己的一席之地，或者再重新并入a滴滴这个东西，或者是把把滴滴变成他的工具之一。对对吧？但是你现在看说你单独只是在呃一个说咱们说二十年前那个司机就已经活不下去了，因为他只会巡街。嗯，对对吧？那这种想你肯定是活不下去的。嗯，你要么适应这个社会，是要么说我我不干司机了，我找个别的工作去干。
[53:16] 说话人 1: 以前还有一篇文章呢，就是采访了一个所谓的最牛出租车司机，然后教给大家怎么去在哪儿拉活，
[53:24] 说话人 3: 才能多挣起来。
[53:26] 说话人 1: 我那篇文章我印象特别深刻，那大概是两千年左右的一篇文章。
[53:30] 说话人 2: 你说的是刘润吗？啊，是刘润写的是刘润，他是坐车跟一个司机聊聊天儿。
[53:36] 说话人 3: 他是刘润说那个司机
[53:39] 说话人 1: 去哪儿接活啊，去医院门口专门接出院的人重获新生啊，你找他要多少钱，他都不在乎。
[53:47] 说话人 3: 哎，我觉得说的非常有道理。现在呢重获新生的人打开了滴滴。
[53:52] 说话人 2: 但现在我觉得说这些人就是如果比如他比较善于观察，善于总结的人，他总能活得下去。嗯，他在这个行业能活得好，他换一行业他也能活能活得好。
[54:01] 说话人 1: 但是咱目目不是让每个人要生活的的都干啊。
[54:05] 说话人 4: 这事儿呢你得这么看，就是咱们这个社会主义国家啊，咱比咱比那个又要上价值了，是咱比对案还是有优越性的啊。这优越性在哪呢？你考虑一个问题，就是出租车司机这个事儿。哎，你看滴滴貌似把出租车司机干掉了。但是现在这个出租车司机，那我们过去可能也问过类似的问题，就是出租车司机一夜之间没工作了，这些人只会开车他们他们怎么办？他们怎么办？对吧？我们也问过这类问题。但是现在我们回头头一看呢，还还着呢，活的没那么好了。嗯，他们还开着出租车呢，或者有些人可能退休了，又有新的人加入了，不是开专车和不是开快车还是出租车。那为什么出租车这个业态活着呢？这个事儿就是政府调控，嗯，就是政府要求了，说你滴滴你不能把出租车司机给我干没了。
[54:57] 说话人 2: 嗯，你给我留份额，就是只能是个配比，对吧？这个有人开的是多少百分比，对你给我扔开了，有多少百分比？
[55:05] 说话人 4: 这时候就是这个这个看不见的手去调解了，就政府去调解了，你不能完全市场化。
[55:11] 说话人 3: 因为有时候完全市场化，不是政府，那要看得见看得见这个看得见的手，就是这个看得见的手啊，它是要调节的。
[55:20] 说话人 4: 嗯，因为你完全市场化，就会造成一个咱们之前说的现象，就是你越工业化，越自动化，这个钱就会集中在越少的人手里。对，因为你ai明显就是一个这个趋势。你看过去大家都手工都种地压机工业化了，这钱就集中到这个工厂工厂主手里了。嗯，农民只能去打工了。嗯，你后边就就就信息化互联网了。这个互联网，你看现在首富个个不都是搞互联网的对吧？嗯，然后你再ai化就更完了，所以这时候必须得政府往回拍。嗯，所以这事儿我倒不是特别担心。就是如果说真正的市面上有非常多的直接受影响的人，那可能就有几种情况，就是有几类工作。嗯，比如说我政府直接管的工作，你们必须得招够手工手工活的人，或者是你们被AI替换的比例越大，你就交越多的AI税。
[56:15] 说话人 1: 嗯，然后我去充实到失业保险里，或者怎么里边，哎，以后找deepseek一个token收两毛钱的AI税。
[56:24] 说话人 4: 对，就是还是有招的。
[56:26] 说话人 5: 嗯，欧洲知道德国工会在这轮和就是工人事业上，其实还是就是虽然可能大家会觉得这件事情，尤其是中国一些媒体报道的就是比较的煽风点火。但是工会在这里面起到了很大的作用，给工人争取工资的增长以及要求保证工人的一些就业量。像火车司机，然后像那个工厂里面的一些工人，这些都是在工会他做的。嗯
[56:54] 说话人 4: 嗯，我们是这样的啊，就是你看工会在在欧洲这些腐朽的资本主义国家里边啊，工会是说我我有点像是一个工人的带头人，嗯，帮咱工人去和政府和企业去谈判一对对。那我们的叙事逻辑是说我们这个工人阶级先锋队是领导阶是共产党，嗯，工会和共产党是一体的。嗯，所以那共产党又是领导政府的党，领导一切嘛，所以我们是不存在两边对抗斗争的。嗯，因为本身我们是制定规则的对，我们天然就会制定对工人友好的规则。
[57:31] 说话人 3: 嗯，这个我不是反反讽啊，就刚才出租车司傅出租车司机那个哎我也笑哭了，这话不用聊了，这这个卷圈已经圆不回来了。
[57:43] 说话人 4: 不不不，我我想说的是，刚才出租车司机那个事儿谁就说明了这个嗯，你可以说我们做的不够，但是呢这个这个还是做了，这个是这个思路是在的。嗯嗯，
[57:55] 说话人 5: 就看哪个行，就是看哪行被打击的比较惨，可能才会呃对分把注意力分过去。
[58:02] 说话人 4: 当然当然就是哪一行，第一个你你可能容易产生群体事件，而且他这一行可能大家的交遇都很相似。对你不能说跟互联网似的，你这互联网行业有的失业了吧，有的首富嗯，那这个行业就不是一个行业，嗯，这是一个就是就是说不清楚的一个东西。那如果这个行业整个都被你干没了，那我就得出手了。
[58:25] 说话人 2: 嗯，我觉得这个逻辑也是对的，但这种往往都很滞后，正能旺滞后。比如说那个咱们说的那个对大公司的这个抑制都等等，都并购完了，你才去抑制啊。
[58:36] 说话人 4: 我跟你讲呀，政府这种调控行为的滞后，这是咱们的运气。如果他全超前了，我跟你说，那没那啥事了。
[58:44] 说话人 3: 对，不一定吧。
[58:46] 说话人 4: 就是你你你还小的时候，人家就用大公司的方法来管你，这就叫超前。嗯，现在之后就是说你还可以自由发展，发展到差不多了，我再来再来再来搞你。
[58:57] 说话人 2: 但是我有的事情可能你就得要先做好准备，
[59:01] 说话人 3: 就是现在是越来越。
[59:02] 说话人 2: 因为你像比如说咱们说的，比如说你你说你这个AI,你去做个作文，那它不会死人的，所以你管不管都无所谓。对吧？嗯，但是你这个开开不不好死了，人你再去管，那就就了了，对吧？
[59:15] 说话人 4: 对，这这咱们立法执法机关也要学习嘛，你看举例子啊，嗯过去那个因为制驾这个玩意儿不是新鲜的了，这个好多年了，对吧？那个当年不是有停在长安街上原地升级的吗？
[59:29] 说话人 3: 啊，对，
[59:31] 说话人 4: 那个OTA那个时候还不叫自驾，嗯，不知道叫那个时候应该还叫电动动车，是是是是小胖啊智能座舱。
[59:38] 说话人 3: 智能座舱不是智能驾驶，智能座舱，而是小我是说自驾这个词。
[59:43] 说话人 2: 对，这个自驾驶车应该就这两年才起来的对。
[59:45] 说话人 4: 所以自动驾驶不能说了，它是智能座舱和智能驾驶，是分开两个东西。那个智能制造仓呢，就是跟手机APP一样，有各种各样的应用，就是大号手机吧。那东西比较升级吧，过去不是出现很多这种很危险的状态吗？现在你看国家就不允许随便升级了呃，好像要求备案有次数限制，有有备案有申请。嗯，啊所以这玩意儿还是跟着走的啊，不用特别担心，嗯，大不了私家人吧。
[1:00:12] 说话人 2: 嗨，我的意思是说，这叫政治不正确。
[1:00:15] 说话人 4: 不咱不能这么说，这应该是说这个凡是社会的进步啊，都是有代价都是有代价的。
[1:00:22] 说话人 1: 哎，你别当上那个代价，我们说某老老师就买了一张菜，你下回四驾四驾说，不要拉着别人啊。
[1:00:29] 说话人 4: 对我的意思是就是凡是社会的进步都是有代价。咱们在座的主播和听友们，你们争取让自己不要成为那个代价。嗯，是怎么呢？就是对自己负责任。你看不管是自驾也好，还是你用ai也好，你知道自己在干嘛，对吧？嗯，你就不太容易成为那个代价。
[1:00:50] 说话人 2: 你是个成年人，要知道自己在干嘛。
[1:00:53] 说话人 4: 对，现在不光是成年人，我现在对小朋友的要求都是你要当个成年人。嗯，因为这个世界太他妈复杂了。对你为你说，就好比说我现在给我们家小孩那个手机限的那个年龄是按照他自己的年龄增长，那微信设的是十七岁，然后里边什么什么擦边都有。然后呃不是十三岁，好像是反正就是很多app他那都是乱设的。嗯，你给他设这个年龄控制，根本没有用。对你你打开一个百度，百度那个app的年龄很低，然后里边啥都能搜出来，因为都可以外b用就打开一个豆包。
[1:01:31] 说话人 1: 不是前两天说我们孩子为什么只用豆包？是因为拿豆包搜完之后就能出来一个抖音的视频，还能向下刷，
[1:01:40] 说话人 2: 就像小程序一样的，试了一下，还真是这样，就相当于越狱了嘛。
[1:01:44] 说话人 3: 对对吧？
[1:01:45] 说话人 4: 百度的app里面也有短视频也能刷。
[1:01:49] 说话人 2: 烦人。所以我们我是把我们家那个浏览器删了。
[1:01:53] 说话人 4: 所以现在都不是说你告诉成年人们说你要像个成年人，这看起来的要求有点高，对不对？
[1:01:59] 说话人 3: 不，对不对？
[1:02:00] 说话人 2: 呃，我觉得那个话是这么说了，说成年人都控制不住自己，你怎么小孩能控制住自己，那这是正常的对吧？
[1:02:06] 说话人 1: 这个就是人性啊。
[1:02:08] 说话人 4: 嗯对，这个就是你看你的时候对小学生来说太幼稚，对大学生刚刚好嘛，对吧？
[1:02:15] 说话人 3: 好，
[1:02:16] 说话人 4: 我我觉得现在是这样。就是你我们现在老说你们大家啊都是成年人了，你们要像一个成年人一样对自己负责。但实际上呢不是成年人，也得像一个成年人。因为这社会就都只拿你当成年人。
[1:02:29] 说话人 2: 不管你是什么弱者或你在遭受代价的时候，可不分你是不是成年人，对对吧？嗯，没有区别。
[1:02:35] 说话人 4: 对，没错，嗯，
[1:02:37] 说话人 3: 除非你弱的极了极点了，那是一回事。
[1:02:40] 说话人 4: 社会保障制度会给你兜个底。对对对，但对不起，那个兜的底呢你也是艰难的活着，嗯，啊，只是活着，只是给你兜底嘛。
[1:02:48] 说话人 1: 对，嗯，但是这个问题就来了啊，就是梁建章说那些人口决定论的理论，在ai将来普及的时代，它还成立了。
[1:03:02] 说话人 4: 我觉得还他的理论是啥呀？
[1:03:04] 说话人 2: 就是人越多越好，就是人口红利，你可以这么来来理解，就是人口红利啊。
[1:03:08] 说话人 1: 就你要这么说，那除了说哎交社保的人可能足够了，因为人多嘛。那其他的是不是这个社会的生产发展，可能也不需要这么多人了。
[1:03:21] 说话人 4: 我真思考过这个问题啊，你看是这样的，人口越多越好，最早是什么？是农业社会。对呀，农业社会呢是每个人要要刨自己的，就种自己的粮食，嗯，打出来的这个剩的东西才能去交易，去交易，去提高你的生活质量。嗯，它有点像我们什么呢？就比如说我们现在团队啊管一堆销售，我我对销售的要求就是你们这个收入的，我们叫原效一。大概就是说你的收入的钱除以你的工资，那你肯定要大于一对吧。嗯，你才能有结余，那包括乱七八糟的其他研发的成本，你要cover.所以我们这个这个数呢通要大于多少是吧？大于五，比如大于六，就是说你你要一比六，你花一块钱，你也不挣回六块钱来。嗯，这个就是农业社会的算法，就是你你人越多，我肯定挣的钱就越多，对吧？这个是人多是好的。但后来工业社会出现一个问题，就是工业社会很少的人我就能把你们的基本生活都cover掉了，那有机器了嘛。
[1:04:24] 说话人 4: 对，这个时候就产生一个问题，就是人就不是人手，而是人口了。注意这个措辞啊，
[1:04:32] 说话人 3: 在边上吃饭，农业社会是人手。
[1:04:34] 说话人 4: 嗯，我有人手够这个就是人口，就是一张嘴。因为真正从事生产的人不多，嗯，这些人呢生产出绝大多数人都够的吃的或者是穿的用的，然后剩下的人就全是张嘴吃饭，这或者是副务。对，嗯，呃不是还不是服务业啊，这是工业社会。工业社会这个时候会发生啥事啊？
[1:04:54] 说话人 3: 就是大家呼唤计划生育，
[1:04:57] 说话人 4: 为啥呢？因为从事生产的人这么些就够了，你剩下消费的人我少一点多好呢呀嗯那我就价值不都留下来了吗？对，嗯，所以这时候就开始搞计划生育。嗯，但后来呢这个信息社会啊，包括到现在ai了，这个事又变化了，他不是工业社会了，他发现你我们开始消费主义了，消费主义陷阱了。
[1:05:23] 说话人 2: 嗯，好，你听你接着说。
[1:05:25] 说话人 4: 对啊，消费主义陷阱是啥呀？就是本来比如说我我现在还是一百个人，有俩人负责生产生产你们的吃穿用度。嗯，你剩下九十八个人都可以躺着张嘴干吃饭。嗯，然后你们就我肯定想把那九十八个人全弄死，你知道吧？因为他不创造啊嗯他光消费啊，他光吃啊。但是现在呢我又发明一个东西叫消费主义陷阱，就是你们这九十八个人啊，想招变成两两一组，一共五十个工厂生产东西，你们互相交换。嗯，你本来你你今天你本来一天你你吃一碗饭就行了。现在你不光吃一碗饭，你明天想吃包子，后天想吃饼。哎，我给你变着花了让你产生消费欲望，产生消费欲望就得有人生产。然后你们就互相交换这个交换的时候，发现哎，好像在消费主义陷阱的这个这个笼罩下，好像人可以变多。因为你每个人都是从事生产，它形成一个消费网络，对它不是纯躺了。嗯，在这个工业化叠加消费主义陷阱的情况，下人又变成越多越好了哦，因为每个人都参与生产了。
[1:06:31] 说话人 4: 嗯，刚开始的那个没有消费主义的时候，那是肯定人越少越好。嗯，这就是，你看我们为什么在在建国改革开放初期，嗯，或者说这个改革开放前吧，拼命要降低人口，降低人口。因为那时候我几年嘛，因为我们那个时候是属于一个纯粹工业化，没有任何消费主义。嗯，但是后来呢改创后期人不够了，为什么又想人多呢？是因为消费主义这事儿深入人心了，嗯，我们又需要不断的去生产这些他妈破烂的东西。嗯，反正有人总需要，因为他不需要的时候，我就可以写一篇公众号，说这东西你真的需要，对吧？
[1:07:10] 说话人 2: 我觉得是这样想里边你说哎两个人这个叫什么负责生产，剩下人九十班负责躺。那这首先就是一个所谓的理想的呃过于理想。嗯，他他是那你反过来说，那你除非这东西是送给他的，否则他凭什么去拿来去消费呢？
[1:07:24] 说话人 5: 工业的生产始终是和着消费和交换在一起的。
[1:07:29] 说话人 2: 就是你后边说那个才是对的，就是每个人都是从事一个，哪怕我是服务业，我只给你服务也是一种交易。我来通过我的这种工业工作来去换取金钱，然后再通过金钱去换取其他的这些我需要的东西，这才合理。那这个时候你人多人少，其实无所谓。但我觉得当时八零年那时候那个计划生育的一个前提是说，可能你的生产资料和你的生产是有限的，养不了这么多人生产能力不够满足所有人的。比如说我在十五亿的时候，我就得只能生产十四亿的东西啊，那那依然就得饿死。对，是从这个角度来去说。
[1:08:02] 说话人 4: 那个时候呢，如果说我们真实的去分析一啊，还有计划经济的问题，对很多。但是啊我跟你说，现在啊情况发生了变化，为什么呢？你看我们刚才说了，沿着刚才这个话题啊，工业化加上消费主义陷阱，理论上来说人越来越多，生产一堆破烂。然后呢，但是我用公众号告诉你，你需要这个破烂，你信了，反正我们就流通了。嗯，但是这个消费主义陷阱这件事呢，再往前，这时候AI出现了。Ai出现了以后，上面的大老板们意识到一个问题，一百个人都得躺着了。不是那个是当然了，你有些人失业了啊，失业了，可能他创造不了了，他又不能消费了，可能会导致这个这个逆循环。但是老板们发现一个问题，就是实际上计划经济为什么没搞成呢？并不是算力不够，对计划经济本质上是一个大数据的经济，大数据驱动的经济。但是当时并没有这种基础设施。嗯，那现在呢首先我们有大数据的基础设施，其次我们有AI辅助决策。
[1:09:06] 说话人 4: 嗯，计划经济有没有可能重启？
[1:09:08] 说话人 2: 嗯，记得啊那个苏联苏是有过一段时间，说要人试过拿着，但是当时最后的结果是没有计算到人性啊，因为人性不可被计划。对，
[1:09:17] 说话人 1: 就是有些人就觉得我计划了一百个LV,嗯，旁边那家就得给我买，不一样，他就想买guci懂吧？
[1:09:25] 说话人 5: 这个人性到最后是希望和别人有不一样的。
[1:09:28] 说话人 2: 对，另外就还有一个问题，就是你这种计划是指的说只是温饱，但是只是为了吃穿温饱。行，那我的一些个性化的需求，你怎么计划掉？
[1:09:37] 说话人 4: 这个这样的啊个性化需求本身是消费主义陷阱的一部分，那就不是陷阱了，那就是人性了呀。这是这么讲的，就是消费主义陷阱之所以这么火，或者说成为世界这个经济的主流的部分，就是因为它和人性是绑定的，咱并不是说这陷阱可以被这陷阱好像是一个坏词儿。嗯嗯，但是他但是你绕不过去，他是无法被绕过的，是因为它和人性是绑定的。嗯，你越讲说人性的追求自由或者是追求个性，就越需求深情，它本身就关联着消费主义陷阱。
[1:10:10] 说话人 3: 嗯，俩俩儿拆不开，
[1:10:12] 说话人 2: 那这个我觉得也没问题。那你现在好，我们现在是DGDP第二，对不对？那第一的多少亿人呢？你来跟我讲讲，
[1:10:22] 说话人 4: 不知道有三亿吗？
[1:10:23] 说话人 2: 三亿多三点五亿吧，好像是就这个我觉得是不是人口多，我就觉得还是你自己一个情况。比如说我有钱，那我可以让别的国家给我生产，也没毛病，对吧？对，但首先你的个你的个体的怎么说，你的肾，你的肾的效率，或者你这个情况底是够高的
[1:10:41] 说话人 3: 对吧？
[1:10:41] 说话人 2: 你不能说我这个是很穷的国家，我还想去要很好的那这很难。
[1:10:45] 说话人 4: 这我觉得现在啊我们中国的这个工业化啊，也没有到这个视频号公众号吹的那么牛逼。
[1:10:53] 说话人 3: 肯定的，那些都是到了到了到了那德国人也们到了，德国人说到了，就是你不能你们不能再挣扎了。
[1:11:02] 说话人 2: 我说我的故我的故障都没了。
[1:11:05] 说话人 4: 对，你看那个陈博士士反复讲讲，我讲讲过一个个例子，就是他过去他他工作作那家公司呃，有很多这个在低线城市的厂子，他去那个厂子里去做质量控制，说你哪个地方加哪个环节能够提高质量下去，一看工人都不识字，就是你给发那个，比如说这个操作手册看都看不懂，不识字不认字儿，就是最后手把手教说你甭管这个手册上怎么写的了，我告诉你这事拧两圈。嗯，那个东西你你拿那个尺子量着往外搬两厘米嗯，就行了，都是这样的，就咱们这个工业化没有想象那么牛。因为这个这个人呢，因为他说了他这个工厂里边人的岁数都比较大，
[1:11:54] 说话人 1: 不是咱中国最起码还有一堆韩博士去干这个事儿呢啊对，那倒是对吧？
[1:11:59] 说话人 4: 嗯，但是呢你现在老说咱们工业化牛逼，意思就是说啊这些东西都自动的了，然后怎怎么怎么着的对吧？我觉得还到不了，大家也不要，就是大家还是要投身在这个工业化浪潮里，不要觉得现在可以躺赢。
[1:12:15] 说话人 2: 那话怎么说呢？我们是大国，不是强国，对，是吧？
[1:12:18] 说话人 3: 嗯，工业化大国
[1:12:20] 说话人 5: 也没有，中国还是有着很大一批的。就是相对来讲高学历的，就尤其是近十年，有大批的，一个就是高学历的人参与到了这种生产环节里面。所以才能够有一种非常火热的，而且是各种方面欣欣向荣的这种生产出来，包括各种的制造业，包括各种的这种食品工业这种满足各种各样奇奇怪怪的需求的这种东西。他都是有这种高质量的人下放到了这种层面上，他能够真的现在是可以理解这种书面的东西的。嗯，对，然后他在自己有自己的创新，再去找自己的独立赛道，然后再把这些事情做出来。这个是一个非常这几年完完全全能够看出来是一个就这几年教育成果的一个，这相当于是一种呃滚动起来了。
[1:13:08] 说话人 3: 对，是正向循环了。
[1:13:09] 说话人 1: 对，这个是在这对教育投入有红利了。现在。
[1:13:12] 说话人 4: 对，是的，所以我又想起来，前两天我们小孩那个滚那个故事了，他他做了一个什么玩意儿，上了一个课，做了一个类似于IOT的一套东西，主控板是ESP三二的一个嗯一个开发板。
[1:13:26] 说话人 3: 嗯，然后让我一不了，一不小心给做断了啊。
[1:13:29] 说话人 4: 然后我就在网上淘宝开始买配件嘛，我说给人配上吧。好，一搜就是大大惊失色。那个就是咱们之前聊过小米，那人载传感器，嗯嗯，人载传感器里边其实就两个传感器，一个是毫米波雷达，嗯，一个是红外雷的，红外的传感器。对，那毫米波雷达就不大，大概这是多少？五五厘米长嗯，一个小条，你猜多少钱？
[1:13:55] 说话人 3: 多少钱？
[1:13:55] 说话人 4: 对，差不多嗯嗯，四五块钱，我查过这些东西我都查过四五块钱，ES三三二的主攻版二十块钱。那个什么那个排线那么那么大一排啊，这个差不多得有三十厘米宽，那个那个线让你撕下来一个一个对的，那一那一大排才一块多。
[1:14:13] 说话人 5: 那你买一包可能有十块钱，对，这东西我们那也十块钱。
[1:14:17] 说话人 3: 对我就我就就是都是中国卖过去的，都是中国卖过去的对，我看的这我大惊失色，我说这玩意儿怎么
[1:14:26] 说话人 4: 快递，我感觉都包不住。嗯，这都是供应链的力量啊，嗯对吧？
[1:14:31] 说话人 5: 现在德国因为有大量的人喜欢做这玩意儿，都是从阿里express上去买中国的东西，然后过来自己做。
[1:14:40] 说话人 2: 你看这不就交换起来了吗？
[1:14:42] 说话人 3: 呃，嗯
[1:14:43] 说话人 5: 就包括你说的ESP三二，包括你说的这些传感器，包括说的各种各样的螺丝钉啊，那螺丝钉我都不太信他能做出这么多种规格，就是零点五毫米一个规格，然后就是直径零点五毫米一个规格，长度一毫米，一个规格程序吧，都有
[1:15:03] 说话人 3: 啊，我都疯了。
[1:15:03] 说话人 2: 当时都肯定对于他来说，就是按照那跟他做好，你自己来买就行。
[1:15:07] 说话人 4: 对，而且跟定制没区别，有那种那个给您拿那个塑料的的盒子，分好。对对，每一个规格有一把，每个规格一把。对对，那一大盒好像几块钱还是十来块。
[1:15:19] 说话人 5: 对对对，也就这意思啊。欧洲大概我看的大概二十多块钱到六十多块钱，就看盒子里面东西多少啊，我看着我都是这东西成本包得住吗？
[1:15:29] 说话人 2: 哎呀，他可能真的是大规模生的。
[1:15:30] 说话人 3: 嗯嗯，
[1:15:32] 说话人 1: 哎那你按你们的说法就是ai来了啊，这个大家可能在纷纷的找自己的出路的时候，
[1:15:42] 说话人 4: 似乎也不是这么焦虑啊。对，所以呢刚才我不是说了有三种情况吗？
[1:15:47] 说话人 3: 嗯，就是回到这话题了吗？
[1:15:50] 说话人 4: 我们要寻找把自己定位成那个什么呢？就是你你用AI找到个个的竞争争力。
[1:15:55] 说话人 2: 嗯，你这个是你找到一个最好的状态，或者反过来知道我现在干的事AI容不容易被替代。我周一去杭州见了一个我们的客户，见的是采购吗？他都问我，你们这个东西能能拿ai干吗？
[1:16:10] 说话人 3: 嗯嗯，嗯
[1:16:12] 说话人 2: 都这么想哈，你跟他说能，然后他就再也不找了不，是不是他就说那价格能砍一半吗？就他肯定的，他肯定下边了话就会问这么问了，
[1:16:24] 说话人 1: 行吧？就是今天跟大家随便聊聊呃，从小米这件事情啊聊聊AI,大家怎么将来跟这个智能啊跟AI相处这件事情啊，可能如果如果我延展可能还能延展出来很多。比如说最近这个人形机器人也很火啊，朱小虎那又不开始喷了，这这也能聊很多，那我们不行，就放在后面节目里接着聊啊，大家可以给我们一些反馈，我们老等等老高满意回
[1:16:47] 说话人 4: 我能猜九万九有点贵。
[1:16:50] 说话人 5: 哎，能铲猫砂吗？
[1:16:53] 说话人 1: 啊，我跟你讲，那个狗叔如果你想买能铲磨砂的机器人，不需要等人形机器人，你去买那个石头，最近那个带那带那金手那个那个那也不行，强度不够。我看了那个铲猫砂强度不够铲吗？
[1:17:08] 说话人 2: 那强度也不够，二代等二代肯定就能铲猫砂了，肯定为了给人写一一条这个机器能铲猫砂。
[1:17:15] 说话人 1: 嗯，哎就是，这些话题挺多的啊，接下来我们可以再聊聊中国制造啊等等这些话题其实因为已经二零二五了，就包括上期我聊那个公共安全，大家也在评论区里说这个哎长见识确实以前没有接触，慢慢聊不着急啊，我们的观点还有很多。哎，对，行，那我们这期的科技乱炖呢就先跟大家聊到这里，感谢大家的收听，我们下期节目再见，拜拜，拜拜见，拜拜。感谢您收听本期节目。本期播客节目由津津乐道制作播出，您也可以在我们的官网DAO点FM找到我们的更多内容作品。如果您喜欢我们的节目，欢迎在微信、微博、朋友圈等社交媒体转发分享。您的分享对我们而言十分重要。如果您希望与我们互动，可以关注我们的微信公众号，津津乐道播客。天津的津，欢乐的乐道路的道在关注后，按提示操作即可加入我们的听友社群。

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