# 只有离职了，才知道自己原来在造火箭，竞业禁止刺客如何破？

An episode of [科技乱炖](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1492740686), 15 Apr 2024, 1 h 18 min.

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竞业禁止条款是否在“背刺”员工？ 最近，关于竞业禁止赔偿的事件频频被揭露出来，引发了大家的广泛关注。然而，问题的根源是什么呢？是员工不遵守规定，还是雇主们在运用新的“套路”？ 在今天的节目中，我们将从多个角度分析这个议题，试图帮助你理解竞业禁止条款的历史和现状。更为重要的是，我们也将讨论作为普通员工，你应如何应对可能出现的风险。 无论你是雇员还是雇主，都会在这次的讨论中找到值得思考的信息。 【相关节目】 津津乐道：这是第一期价值3000元的职场避坑指南 津津乐道：这是一期价值3000元的老板创业防坑指南 【本期主播】 • 朱峰：「津津乐道播客网络」创始人，产品及技术专家。（微博：@zhufengme） • 高春辉：「科技乱炖」主播。“中国互联网站长第一人”，科技、互联网领域的连续创业者。（微博：@高春辉，微信公众号：老高的互联网杂谈） • 某高老师：「科技乱炖」主播，资深运维专家，互联网和 IT 行业从业20 年，现任某互联网安全公司高管。（微博：@某高老师，Blog：某高老师 – 人间观察） 【制作团队】 后期 / 卷圈 封面 / 姝琦@midjourney 运营 / 卷圈，Sand 监制 / 姝琦 产品统筹 / bobo 【联系我们】 希望大家在听友群和评论区多多反馈收听感受，这对我们来说十分重要。欢迎添加津津乐道小助手微信：dao160301，加入听友群。 【关于「科技乱炖」】 由多名资深从业者主持的科技点评播客，以实际工作中积累的经验为基础，结合实际，把近期科技热点变成犀利、独到、深刻的独家观点。 【关于「津津乐道播客网络」】 在一派纷繁芜杂里，我们为愉悦双耳而生。科技、教育、文化、美食、生活、技能、情绪……严肃认真却不刻板，拒绝空泛浮夸。与专业且有趣的人携手缔造清流，分享经历，传播体验，厘清世界与你的关系。 津津乐道 | 科技乱炖 | 津津有味 | 记者下班 | 不叁不肆 | 厂长来了 | 编码人声 | 沸腾客厅 | 拼娃时代 收听平台 苹果播客 | 小宇宙App | Spotify | 喜马拉雅 | 网易云音乐 | QQ音乐 | 微信听书 | 荔枝FM | 央广云听 | 听听FM | Sure竖耳App | Bilibili | YouTube 联系我们 津津乐道播客官网 | 公众号：津津乐道播客 | 微信：dao160301 | 微博：津津乐道播客 | 商业合作：hi@dao.fm | 版权声明 | RSS订阅 本节目由「声湃 WavPub」提供内容托管和数据服务支持。

## Chapters

- 0:00 开场与节目导流
- 2:04 竞业禁止话题引入与李开复案例
- 7:58 李开复案例的细节与启示
- 13:30 律师案例：传统企业受害与基层员工滥用
- 17:45 竞业禁止的滥用与法律漏洞
- 24:13 数据与动机：79%的“其他”与杀鸡儆猴
- 30:44 竞业禁止的本质与法律定位
- 35:31 被裁员后的竞业限制与应对策略
- 42:11 加州模式与商业秘密保护
- 48:16 司法实践与员工弱势地位
- 55:37 大厂法务的强势与霸凌本质
- 1:02:48 创新凝固与价值观选择
- 1:08:44 解决方案与总结

## Transcript

[0:00] 说话人 1: 本节目由津津乐道制作播出。各位听友大家好，这是新的一期科技乱炖。今天还是我们三个人啊，在节目开始之前说两个事儿啊。第一个那个如果大家想第一时间收听科技乱炖的节目呢，还是去单独订阅我们的科技乱顿这个栏目，别在津津乐道下面收听。因为我这两天把津津乐道那个更新放后面了，就是你第一天听的科技乱炖，第二天你可能才能在这个津津乐道。听到为什么这么弄呢？是因为最近有听友在我们评论区反馈说你在两个这个频道里面更新啊，我这儿就经常收到这个重复的推送，我就很烦。其实我们自己也挺烦的这个事儿，但是呢又得照顾到一部分听友，就他一直没有迁移过来，还在经在外面听我那边，我也不敢停，现在就是这么一个状态。所以大家听到这条啊，各个平台都可以搜科技乱炖去订阅。
[1:00] 说话人 1: 呃，这个应该是你能够收到最快更新的一个办法啊，别管小宇宙啊、苹果播客呀、喜马拉雅呀，你都可以单独搜这个科技乱炖啊，也走错路。而且最近甚至我发现还有人在那个津津乐道中国版那个下面听科技乱炖啊，那黑白图标那个那是我们备用的一个通道，那个音质各方面都不行。就大家如果发现那个是黑白的，那个就他都变黑白照片了，对吧？那是什么意思？你也能明白，对吧？这个大可不必啊，你就搜科技乱炖就行了啊，找那彩色图标的。还有一个呢，我们前段时间不是发了一段时间的听友礼物嘛，呃海外听友礼物啊没发完。如果大家有需要的话继续领，现在还是支持欧洲和北美两个地区。如果你们想继续免费获得我们海外听友的服力的话啊，就关注我们的微信公众号，津津乐道博客。好在微信现在还没被美国制裁，你们还能用啊，关注微信公众号，津津乐道博客，然后回复四个字，听有礼物你就知道怎么领了啊。
[2:04] 说话人 1: 这个那天我们海外的听友跟我说，哎呀，我这还一堆礼物没发出去了，你们赶紧宣传传去，尤其以欧洲为甚北边我看发了不少了，以欧洲为甚哈，大家可以赶快领啊不要钱，不要钱啊，你最多你要亲自到不了的话，付个本地邮费就可以了。好吧？哎，就这事儿今天呢跟大家聊啥呢？这个话题呀其实一直放在我们选题库里。因为这事儿其实从去年开始有人提，但是我们也一直没有找到特别好的角度去聊这件事儿。所以呢今天呢最近这个类似的事儿又多了，大家纷纷的我们看twitter上也好啊，公众号上也好啊，好多人都在提这个事。所以也想跟大家聊聊，就是关于竞业禁止被滥用的这件事情。话题打个引号啊，这是我们下的这个结论啊，被滥用这个结论。但是具体怎么样呢？还得听我们聊，对不对？所以呢还是让某高老师说说，前情提要啊，
[3:03] 说话人 2: 大家好啊，欢迎收看本期的中美合并节目。这个事儿呢就像朱峰刚才说的啊，其实不是一个特新鲜的事儿。我们做的功课找找资料，发现二零一九年啊就有很多相关的工作在做了，包括执法部门什么的啊，最近忽然就火了，哎，源自几篇文章小作文嗯，有的也不是小作文，像晚点之类的都媒体的报道，长的这个媒体的报道，他们也算是在自媒体中偏严肃的对在严肃媒体中比较自的那种。哎，对对对对对，他们呢大概其实就是列举了非常多的以这个互联网大厂为主，通过这个竞业协议去把这个员工离了职的员工入职了，这个竞争对手家，然后再追回来，哎，跟他索赔。对，打官司，反正对我给你的大礼包我还得要回来啊，这个中间就有非常多的让这个员工感觉到这个细思极恐的点。
[4:03] 说话人 2: 嗯，举例来说，有的是这个索赔的钱非常多，呃，是按照他原来过去这几年工作的工资来索赔的。有的呢是呃因为敬业，我们都知道敬业是要给一个赔偿嘛，嗯说不让你去竞争对手家工作，你可能找不到工作，所以我要持续的给你发生活费有个对价嘛，对吧？嗯，但是这个生活费发的非常低，嗯，有的人甚至说我我原来就是干一保洁的活，但是现在都被索赔了，这个事儿就非常的就是说不过去了。呃，具体呢没法列举就特别多，最近爆出来的case就特别多。我们这个最近看到这个事，还以为是说怎么忽然这个事情就这么严重了
[4:49] 说话人 1: 啊，所以像朱峰说的，我们也呃分析了分析各种原因是吧？
[4:54] 说话人 2: 对，嗯，然后最早呢这个一直追溯到开复李老师。
[5:00] 说话人 1: 哎，对，这个家里有老人的话可以去打听打听啊，对，这个事情确实非常的古早。
[5:07] 说话人 2: 这个我也可以跟大家说说当年的事儿。
[5:09] 说话人 1: 这是我们可能接触到敬业禁制最早的一个哎给我们启蒙的这么一个案例吧。
[5:15] 说话人 2: 算是嗯还真是，但是就是坦率的说啊，我现在回忆了一下这个事儿，虽然当年我也知道，但是没有给我在竞业限制这件事儿上达到启蒙的作用啊，就没有共情过这件事情。当时看了看热闹，嗯，那时候我刚参加工作不久，嗯，但是后来自己遇到可能会有竞业限制的时候，我早就把那个事忘了，就时间太久了。
[5:40] 说话人 1: 就是你知道李开复这件事情的时候，你还不是李开复，现在你还快成李开复了，你看你已经把之前的事忘了，
[5:48] 说话人 2: 那么这个还远着呢。对对，咱们不能僭越，对吧？还对这说说开福老师的事儿吧，开福老师是在二零零五年。你看那时候很早吧，他从微软去google就是这么个动作。哎，时间线，如果今天我还具体查一下细节是二零零五年七月五号，开福老师找鲍尔默。那时候微软的这个还是鲍尔默了，还不是那印度人的。嗯，对，鲍尔默说我要走了，我要google了。鲍尔默说哎，你别走啊，你不是在中国的吗？你想上哪儿都行，你别走。嗯，那时候开复老师好像是微软亚洲研究院的对微软亚洲研究院的负责人。对，然后但是李开复还是婉拒了，就说我们还是要走。布尔默就说说你要走，我可能就得起诉你敬酒不吃吃罚酒是吧？对，但是我就得起诉你俩人就谈崩了，就急急眼了。嗯，但是呢，到后来布尔摩说行行吧，那这个你再考虑考虑。嗯，然后李开复说，那我考虑考虑
[6:52] 说话人 2: 嗯，俩人这电话就挂了电话，挂俩人都挺精的嗯，都开始备战。对，李开复找律师去了啊，李开复找律师去了，说这事儿他要真起诉我咋办，有什么办法吗？咋办啊？然后律师那意思是说，你这个敬业协议这个没事儿，只要你在google干的活儿和在软软干的活不一样就行。哎哎，你在google,你不会搞亚洲研究院吧，你只要不叫这名就行啊，这律师轻敌了，看来是，然后鲍尔默那回头呢一样，俩人。与此同时，波尔摩回头开会去了，说咱怎么诉他，哎，找微软法务开个会啊，转过头来，这个微软确实就把把他给告了，而且告的律师事务所还是盖茨他爹。哎，你看那个律师事务所哎，老牌了嗯，这个中间啊，反正折折腾腾的这个过程，李开复在他的自传里边都描述过大，大家感兴趣的话可以去翻翻。这这自自好好是非常老好多年以前的事儿了，他描述的过程非常的慷慨激昂
[7:58] 说话人 2: 啊，当然很多感情因素啊，比如说我为了梦想对吧？
[8:02] 说话人 1: 怎么怎么着？
[8:03] 说话人 2: 但是不管咋样吧，到最后的这个法庭判决也非常有意思。就是说首先你这个微软的这个诉讼我先驳回了。其次，你在下次开庭之前，你可以入职google,但是你不能干技术工作，你可以招人啊嗯你可以在中国建立办公室，干这些行政的活儿。但是没开庭之前呢，微软和google和解了。这大家都可以想象啊，相当于转会费。
[8:37] 说话人 1: 其实google就是给微软付一笔钱，这件事儿跟李开户没有半毛钱关系，李开富并不自自掏腰包。
[8:44] 说话人 2: 对，就是相当于这个转会够，觉得开复老师足够有价值，我愿意为他买单。
[8:53] 说话人 1: 对，为了我google能够进入中国市场，我需要这样一个关键人物。
[8:58] 说话人 2: 哎，现在google的肠子估计都毁青了，这笔钱应该也不至于这个钱，对google来说是小钱儿，好吧啊，当时他们谈的多少钱也不知道，嗯，总归是和解了。但是微软也有条件的，微软不是说比如说微软，我送你李开复，赔我一百万美金。最后呢我们google出面了，咱俩谈成了十万美金啊，微软也有条件。
[9:23] 说话人 1: 微软说，那你比如说你六个月之内，你不能碰什么活什么事儿，一年之内不能碰什么事儿啊，入职归入职啊，就是把这个脱密期细化了，就是每件事儿你多久多久？
[9:37] 说话人 2: 这个事儿其实你看他是二零零五年这么早了，离现在二十年以前了。嗯，但是我觉得这个事非常的先进，你有没有发现哎，做的非常先进，嗯，这就是一个法治社会应该有的样子。嗯，就是他不是个一刀切，
[9:52] 说话人 1: 他可以谈对a企业，真的需要b企业这个人，对吧？那你就要付出相应的成本和代价，把这个人拿到，但具体他能干什么不能干什么，大家也可以谈对吧，就取决于这个人的价值以及这个a企业能够接受的成本。
[10:09] 说话人 2: 而且像微软作为他的上一家前雇主，他也明确的知道说你哪些事情的时效性，可能一年之后我就没关系了。哎，哪些事情六个月之后没关系了。嗯，我可以拿出来非常细的执行的细节，咱们达成协议。对，
[10:27] 说话人 1: 这是一个成熟公司的做法是吧？
[10:30] 说话人 3: 我有印象啊，当时说也是鲍尔默扔了个凳子，还是怎么着的，也算是狗血八卦了。
[10:37] 说话人 1: 鲍尔默扔东西这件事情不是有很多次了吗？嗯，对，这些是传统艺的。
[10:44] 说话人 2: 博尔默博尔默长得就像是那种会扔东西的对，这对，就是激情工作。
[10:51] 说话人 3: 哎，当时我印象中说，哎呀，这个离开国家麻烦了，他就很尴尬，你到底去还是不去。但后来发现从结果上讲，其实就像刚才那个某高老师的样，就这就是个转会的一个事儿。嗯，大家都能谈好了，那其实你就去了，那你的成本我担了吗？当你这个人足够有价值，你就是一个亿十个亿，那我愿意出啊，嗯只要值对吧？对对，其实就跟转会是一样的。只不过呢这个事儿呢可能说不像原来那种转会是说唉大家是光明正大，我就要这个人，你怎么给我这个呢？可能呃会有一些就像说了，比如说唉你要是去的话，我就只能去起诉你，嗯嗯，对吧？嗯，但是呢我觉得从结果上讲，还算是一个跟现在这个情况比，算是一个跟我们今天聊的这些案例比呢家肯定是一个比较成熟的办法。
[11:37] 说话人 2: 对，而且你想这事非常合理。如果你用转会的这个来对比的话，你像一个球员，如果从一个俱乐部转会到另外一个俱乐部，他看重的就是你踢球的能力，对吧？嗯，那你踢球这个能力，如果说你搞一个竞业禁止，那这个事不就完蛋了了。嗯嗯，所以他反而是就是要你去敬业的，嗯，所以我就开一个价，大家认可就可以了。
[12:01] 说话人 1: 但是是不是这里也有一个区别，比如说球员的转会球员更取决于他自己的个人能力。他可能对球队内部就是球队的，比如技战术打法，这些东西其实并不会对另外一个球队造成一个质的威胁。而这个掌握了知识产权的互联网公司可能不太一样。
[12:21] 说话人 3: 但我个人觉得，虽然说球员他是个人能力，就但你想啊，其实你说只要你不是在赛季这个时候去转会，那其实你想这个赛季我要怎么打我的在座的如何，其实跟那个球员也没什么关系。你找找的不是他的经理，反而那些事儿经理可能或者教练会更熟。对，
[12:42] 说话人 1: 所以你看今天我们看到的这些案例，那转会的其实都是球员啊，没有经历或者经理也不需要这么搞吧。对，而且出来喊冤的，也肯定是下面干活。这种被敬业的这些人。
[12:55] 说话人 2: 最近出来喊冤的确实都是比较底层员工，是一线的人。
[12:59] 说话人 1: 嗯，对我其实在这件事情里就挺纳闷的啊，就是刚才我们说了这么多敬业限制啊等等这些东西，但是归根到底一个问题，对吧？刚才我也说邱职员也说李开复了，他为什么会存在一个？我们现在今天看上去就很奇怪这么一个东西。你说这个人从a公司到b公司，其实决定不了一个公司的生死啊，除非那种特别高的高管，对吧？老板跑了，那就那回事啊，你第一干活的的从a到倒毕。
[13:30] 说话人 2: 哎，这个事儿啊，我今天采访了一下米律师，米律师应该也上过咱们的节目吧啊上过上过上过。我回头把他节目贴里啊，他给我讲了，因为他是专门做这个跟劳动争议劳动纠纷相关的案子的。对我专门为这事儿采访。他他跟我讲了两个案例，我跟大家说一下，你看我们现在说到这儿，我们都觉得这个竞业禁止是一个恶法，哎，对吧？
[13:55] 说话人 1: 对，没必要嘛，对吧？我走就走了嘛，你这公司又不是因为一个人走了，就死了。
[14:01] 说话人 2: 对他给我讲了两个案例，其中这第一个是这样的，这有一个新型材料企业有自己的配方。后来这个企业就在讲说，他忽然发现全国各地冒出了四五家，跟他同质的东西都一样的竞争对手。哦，他也很奇怪嘛，因为这个材料企业它不是一个互联网公司，我们可以认为它是偏传统行业，嗯，但是它也确实新技术对吧？嗯，啊或者某种意义上也是高科技公司。然后他们就跟这些市场上的经销商啊，客户啊吃饭闲聊。
[14:38] 说话人 1: 嗯，谈到就发现那几家公司
[14:42] 说话人 2: 无一例外都有他们公司走的人啊，而且是技术口的一些员工。嗯嗯，啊离职了，以什么名义呢？外包派遣改名换姓或者是什么，反正就是不是正经入职的方式加入到一家公司里，嗯，快速的就把这个公司做起来了。
[15:05] 说话人 1: 也就是说这些技术人员其实掌握了这个材料一些具体的方法制造的方法。
[15:10] 说话人 2: 对，你看这个材料公司一般就是配方和工艺嗯是比较核心的东西，对吧？对，那他带着这个东西呢走了，而且是有意识的带走的。嗯，他可能是被人挖走的，有可能是出去以后跟别人合伙开一家公司就做跟你一样的东西。嗯，那这个企业苦恼在哪呢？他没法举证，就市面上所有人都知道说这张三这企业就是你挖了你们的人做起来的。嗯，但你没法举证，你没有任何办法去法律去去法院，告他给你拿出证据来。嗯，这是一个事儿。嗯，第二个事儿是这样的，也是一个类似于材料企业。这是一个做叫什么改性塑料。嗯，就是咱们那个电视机背壳的那种塑料。这个企业呢，他们自己有两个比较重要的核心的东西，一个当然也是材料的工艺。嗯，第二个呢是他的销售渠道和客户，这家企业情况更加复杂。这家企业的一个销售，用自己的妈的名字注册了一家代理公司。
[16:17] 说话人 2: 然后呢把自己的这个代理公司变成自己的代理商。嗯，因为这个公司里没有自己名字，一般人不太容易发现，对吧？
[16:26] 说话人 1: 就是把他妈妈的这个公司变成这家公司的代理商。
[16:30] 说话人 2: 对，然后所有的东西都是通过这个代理商过一手，然后再卖给最终客户。当然据说这个案子啊非常的复杂，在哪儿呢？是这个员工一开始是在这个公司里的，嗯，这样左手倒右手，后来他离职了，但是这个代理商这个公司仍然在运营，然后两地的法院呢，就产生了争议。一个法院说这个事儿不属于竞业禁止，因为他还在职前半截，嗯，这可以算营私舞弊，对吧？哎，对啊，这个后半截呢算竞业禁止或者叫职务侵占，对吧？前半截嗯呃后半截呢算竞业禁止。嗯，
[17:11] 说话人 1: 啊因为你相当于你把你走的对吧？
[17:14] 说话人 2: 嗯嗯，你走了，但是你这个公司还在营营，这这客户源拿拿着了，都都拿着了。嗯，是不管怎样呢，这就是一个。你看这两个case都是基层的人，并不是高管米律师给我一个信息。他说呃可能我们看到大厂的这种喊冤的很多，嗯，但实际上这一类的传统行业的，但是又有一些新技术的公司，往往企业作为受害者的角色出现的更多。
[17:45] 说话人 1: 就是可能互联网公司还有这个意识啊，我防这么一手。那这些传统公司可能都没有这个意识，出了事可能才会再去找原因。
[17:54] 说话人 3: 我觉得这个事儿你说这近的，即使你用到极致，他也只是延缓竞争，对吧？假设你这个东西真的有价值，那别人就是盯着你做。那你最多哈这个人对你有用，你给他两年的钱，他两年后他还要跟你做同样的事儿。那你两年还是要面对这个竞争的，你不可能去禁止竞争。那你只有说比如说你有专利，你有著作权，对吧？整体上都有一个保密意识，并且在这上面，而且对你就是善待员工，善待对你有价值的员工，这个才是一个正路啊。
[18:26] 说话人 2: 这个地方啊我插一句哈，这个就能体现咱们的法律之弱，以及人家美国的法律的完善。就刚才老高说的，你看咱们国家是在劳动合同法里边规定了竞业禁止相关条款，最长是两年。嗯，也就是说你只能延缓两年，你这个泄露的风险续两年命。对，但是美国的做法是，他是针对这个人去起诉，我可以向法院申请，
[18:55] 说话人 1: 我甚至可以申请终身啊，就有这个禁令是吧，让法院举次裁决，让法院出禁令。
[19:02] 说话人 2: 嗯，比如说我可以要这个张三终身不能加入这家公司。嗯，法院如果判了，那你就终身不能去。他是没有说你有一个啊就一个一刀切的一个年数两年
[19:15] 说话人 3: 怎么着的，然后然后只能赔钱。
[19:18] 说话人 1: 对，而且法庭也可以驳回，说这不涉及到任何的问题，我不能发这个禁止令。对，没错。所以说来说去这个竞业限制协议到底是什么？刚才我们说是转会费，刚才某高老师提这个在中国的例子可能就更复杂一点，可能基层员工确实也存在泄密的这个问题。但是这个有一个观点，我跟老高类似啊，就是如果你的核心的东西这么容易，就被一个底层的员工拿走。新开一个公司，是不是也会在另一个角度意味着你的竞争壁垒它就不高呢？
[19:55] 说话人 3: 就是全员竞业，全员都是秘密。那如果全员都是秘密，那就没有，那就没有秘密。
[20:01] 说话人 1: 他在职期间其实也可以泄露啊，你比如说
[20:04] 说话人 3: 说你就去见那个军队的人，嗯，对吧？军队按理说秘密应该很多了，对不对？嗯，但他也是要定密集的呀。嗯，对呀，谁能接触什么级别的蜜啊，比如我今天吃了个什么饭，嗯，你说那个一定算秘密吗？肯定不能算啊。
[20:19] 说话人 1: 对啊，你跟人吃顿饭，然后这辈子就不能从这院出去了。
[20:22] 说话人 3: 所以我自己觉得说这事儿其实还是一个滥用。就是因为本来应该是针对的是这个公司的。比如说百分之五的人或者百分之十的人，现在是要做全员百分之百的人，甚至你是一个给商品打包的人。你是一个保洁员责保洁的，是一个这个前台可能都要签一竞禁禁止，这就过分了。
[20:43] 说话人 1: 在我的理解里，他应该就是限制掌握更多秘密的高管们，
[20:48] 说话人 3: 这是合理的。只是有个兜底嘛，对吧？其他对这就被滥用掉了。
[20:54] 说话人 2: 对我想起来过去我经历过的很多次，反正我自己没有裹在里边。嗯，但是我们经历过很多次，比如说百度和三六零，百度和高德都搞过非常激烈的这种。你看百度地图当时和高德地图就是互相挖人嘛。对，那有一票人都是跳槽入职以后远程工作。嗯啊嗯，就像那会儿那个时候大概十一年以前了，那跟现在差不多，就是你没法举证，他是不是去竞争对手工作了，就找人跟着拍啊，查手机定位嗯，查你通话录。
[21:35] 说话人 1: 但是他远程在家干活的时候，你破不了啊。
[21:38] 说话人 3: 对，破不了嗯，黑他电脑喽。
[21:40] 说话人 2: 有的时候看到的大多数人都是没被抓的，就是他们就是所有人都知道，他肯定是入职这家公司了。但是你说拿出证据来，就是拿不出过硬的证据，然后拖了一年两年，可能如果那个公司还没黄啊，然后他就正式加入了。有可能过了一年，你这个还没有拖过保密期呢，你想去那家公司先黄了，这也是有可能的啊。
[22:06] 说话人 1: 对，那是另外一回事了。那就是那天我看了一下劳动合同法，其中他关于这个竞业禁止协议里面，它有几项规定，就是哪一类人可以被列入前面我们不说了，就像我们理解的一样，掌握核心秘密的人，呃，对外企业的高管等等。但是他还有一个非常暧昧的这一条，就是其他掌握了相关商业秘密的人，就这其他现在所有的这些企业用的抗辩理由都是你属于那其他。而且在劳动合同法里，这个其他他也没有列明是哪几项。一般来讲我们会列一下ABCD等，对吧？那可以没有，就是其他很含糊这一句，这就是这现在今天这个烂用起源，我觉得
[22:53] 说话人 2: 这个是所谓的兜底法条。
[22:55] 说话人 3: 嗯，但是再怎么着你保洁员，你能说他掌握你商业秘密了吗？
[23:00] 说话人 1: 对，问题就是这样，关键就是这个其他由谁来认定是你企业说他就是其他了，就是其他了吗？保洁算其他吗？但是现在企业就是说所有人你都过来，你都跟我签一个都跑不了呃，叫格式条款。对，更有甚者，他不是说在你谈offer的时候，跟你聊是在你入职的时候，你把其他offer都拒了。然后啪他拿出这么一个东西来给我钱，
[23:27] 说话人 3: 或者在受益你股票的时候，呃，或者在中间，然后告诉你你不签。
[23:32] 说话人 1: 你如果以后离职，你拿不着离职证明好多小孩害怕。对，就是没有离职证明这件事情，我其实我都不在乎。比如说我招一个人，你有没有离职证明，你只要能解释同ok没问题，我不需要那个离职证明，你社保关系也能转过来就行。但是有的有的小孩不懂这个东西，他往往这些公司就拿着离职证明去威胁你
[23:55] 说话人 3: 很讨厌证明其实是不用担心的对呀。对，只要去仲裁一裁一一个准。
[24:01] 说话人 1: 对，但是他小孩不懂啊，被糊弄了就签了。
[24:06] 说话人 3: 现在就是这个他们就是属于坑蒙拐骗。对，就已经快成了一个公司内的黑帮了。
[24:13] 说话人 2: 对啊，就是坑蒙拐骗啊，欺负小孩这块儿有一个数据啊，跟大家说一下，嗯，就是所有的竞业禁止的这个诉讼里边有百分之七十九，你看我们精确啊，不是百分之八十，那百分之七十九的
[24:27] 说话人 1: 都是其他。
[24:29] 说话人 2: 嗯，对，就是刚才说的嗯，其他掌握都是这样的人。
[24:32] 说话人 1: 嗯，
[24:34] 说话人 2: 那这里边我相信啊所谓的其他这里边啊是我拍脑袋有三分之二肯定是滥用的。因为前两条公司高管还有一个什么来着核心的人员。对对，这已经涵盖了绝大多数情况了。对，哪那么多其他呀？
[24:50] 说话人 1: 对呀，你现在问题是大多数都是其他，你说这是不是难用吧？
[24:54] 说话人 3: 我印象中啊是我记得有个腾讯视频的人跳槽去优步，是被要求竞业禁止了，你这都是个案。
[25:03] 说话人 1: 但是某高老师这百分之七十九这很震撼，这不就是秃子脑袋上的虱子吗？
[25:08] 说话人 2: 这我觉得很多时候他是为了震慑在职的人，特别是在这个激烈竞争的这个环境。嗯，你比如说百度和高德在做这个地图，刚开始做地图激烈竞争的时候，嗯，他就是为了震慑你们，不让你们走。嗯，所以
[25:26] 说话人 3: 出去一个就杀鸡性猴啊，对我刚才想讲那个腾讯视频去优酷那个例子，我是想说说其实这种事儿其实你觉得你有理，对不对？你就一讲说这人的级别，你就知道这个人是你弄他敬业，你去起诉他，就说从没问问题的对。然后你比如说你要求他呃赔就赔偿多少倍，其实我觉得都是也是说是理由的，你的价格高顶多是漫天要价。嗯，但你说这个一个基层的，比如说一个就是我记得我印象中我看的文档里面有说了，一个是负责电商产品的调价的。嗯，他可能就是要去看竞争对手的价格，看供应商的价格，然后去不停的调价。嗯，那你说这个工作有什么秘密可言？
[26:15] 说话人 2: 这个事儿就真的是要看解释。我跟你说嗯嗯，就看这个起诉的这家原告啊，我怎么样能把这个事包装成秘密是有办法的。
[26:24] 说话人 3: 我跟你讲，现在的实际情况是说，他只是一句话很苍白的话，说他的干的活是商业秘密就完了，没有下边的解释，明白吧？
[26:33] 说话人 2: 你看啊，我给你们讲一下刚才咱们说的这个所谓其他商业秘密，这些按照咱们法律专业讲，这叫侵权的主体，对吧？
[26:42] 说话人 1: 嗯，
[26:43] 说话人 2: 侵权的客体是什么呢？
[26:45] 说话人 1: 就是商业秘密这四个字啊，对，什么是商业秘密？
[26:49] 说话人 2: 对，这个我要给你们读一段。嗯，这个咱们这个有一个工商局啊，九五年就出了一个条例，叫关于禁止侵犯商业秘密行为的若干规定。嗯，这里边还真列了什么叫商业秘密，但是列的非常的，反正听着就觉得有点可怕。嗯，这里边九五年十一月二十三日发布的定义是说，包括设计程序、产品配方、制作、工艺制作方法、管理诀窍、客户名单、货源、情报、嗯产销策略、招投标中的标底以及标书内容、标底和标书内容。
[27:30] 说话人 1: 我倒能理解这个管理诀窍，我找个和尚念经算诀窍吧。
[27:36] 说话人 3: 这么说吧，我觉得他这也是个兜底，这底兜的有点大呀，包括但不限于。嗯，但是你看他前面还有一句话是这么说的是说所称为的这个商业秘密是能够给权利人带来经济利益。具有实用性，是指该信息具有确定的可应用性，能为权利人带来现实的或者潜在的经济利益或者竞争优势才能算商业秘密。
[28:02] 说话人 1: 关键这怎么认定这个事儿啊？
[28:04] 说话人 2: 我跟你说，你看咱们我刚才说咱们法律不如人家对面老美完善，对吧？但是在美国的法律里是这么说的，他说没有任何方法能定义商业秘密的具体范畴。哎，你看人家的意思是说我就是要一事一议，嗯，
[28:26] 说话人 1: 而这个确实得一事一议。
[28:28] 说话人 2: 对对对呀，我觉得人家你说人家咱们都承认人家人家比咱更法治社会一点，对吧？嗯，那为什么他不做这么精确的定义呢？那一定是
[28:41] 说话人 3: 我觉得白发地理有问题的对对，白发地理或者就是话说白了什么都是都可以算上秘密，那就跟没说一样啊。嗯，对啊，而且我刚才看到第二条的，还有一条是这样说的。他说是你要采取保密措施，包括订立保密协议，建立保密制度，以及采取其他合理的保密措施。嗯，而现在这帮人我觉得很多这个大公司的看法就是给你弄一个保密协议就完了。对，但是没有所谓的，比如说你这哪些内容算是一个能让人明确知道的对吧？嗯，我知道的哪些信息算是保密内容，我不能跟别人去讲的
[29:20] 说话人 2: 这事儿。我觉得你说对了，就是就是这帮大公司压根就不是想保密，你什么都不要说，你就闭嘴，他就希望你闭嘴。你要想保密，你是不是应该在前边前置做一些防范。对呀对吧？而不是说事后罚人呢。对呀，
[29:36] 说话人 1: 你哪怕拿玻璃胶把电脑的油口都堵死呢，对我觉得事后罚人前面无所谓，这就压根儿就不是想保密，他就是想罚人我现在也怀疑就是这个动机非常可疑。
[29:49] 说话人 3: 我觉得现在这个动机呢，一方面呢就是杀鸡给猴看。第二呢，就是因为这个他突然发现说你在我这工作一年，我给你开十万块钱，但是我能给你来个敬业赔偿赔二十万，反而我能成为一个盈利部门了。
[30:06] 说话人 1: 他倒也不是这么可以发奖金了，我觉得他也不会这么想。
[30:12] 说话人 3: 但是这里我觉得啊，不是我跟你讲，是这样，他批量起诉的结果一定案子都很高。嗯，就是你会发现说你在这个公司你没挣到钱，你还要赔钱进去。那这目的是什么？成本回收计划，那就是因为他可以他可以漫天要价，甚至比较阴谋论。对，甚至说还能得到法官支持，而且自己不用举证的那么详细。只要有那么一个大概泛泛的解释，法官就能偏向于他。
[30:44] 说话人 1: 对，现在法官这儿就是刚才某高老师说的这个问题。他如果拿这个这么泛的一个定义去抠的话呢，人人都有问题，但是他没有办法建立这个行为和损失之间的关联。
[30:55] 说话人 3: 就我的理解说这个呃敬业实际上是一种前置的一个方案。就是说咱们说的，比如说侵犯商业秘密，那指的是说它是一个预防性的方案啊。对，你是给人家这明确造成损失了，我要告你，我要你赔偿。对，竞进禁止是希望你不要给我造成损失，所以我愿意给你发每个月啊三十的工资，然后希望不要给我造成损失，我愿意拿一个小的代价对吧？去预防这个问题。嗯，我可能赌的是说不管一年还是两年后，你知道这些信息已经过时了。嗯，
[31:28] 说话人 1: 是这是他的本意。
[31:30] 说话人 3: 对，但现在看呢，我觉得这几年二二年二三年二三年其实都有相关的文章法，就是关于敬业滥用的事。嗯，只是我觉得现在最近达到了一个峰值。因为可能在我看来是说这些挨恰和法务们因为在里边尝到了甜头。比如说他去起诉十个，他发现九个都能够就是能够得到一个法官的认可，或者仲裁的时候都会偏向于他，那他就偏向起诉就好了。而且还能作为一个我的工作的kpi,甚至能给我多的钱，我可以拿来放弃发奖金。你说这个算阴谋论吗？嗯，那你说如果HR是一个什么样的一个工作？其实理论上讲咱们说的应该是一个对内，对吧？嗯，相对来说是对内说，哎，我去招人我去在里边给这个员工起起到一个支撑，并且去甚甚至是安抚，对吧？对，那你现在变成了一个杀手组织了，
[32:35] 说话人 1: 一直是啊，
[32:37] 说话人 3: 那这个就跟我我想起了一个梗，就是那个年会不能停里边那个大鹏说那个话优化不是个好词吗？
[32:45] 说话人 1: 对呀，对吧？
[32:47] 说话人 3: 那你说HR是个好词儿，还是个坏词？就在现在咱们遇到的这些事里边，包括原来阿里那个预定事件。嗯，对，
[32:55] 说话人 1: 现在啊就是老高你的说法我统一一部分啊，但是我还有我的一个观点，我感觉啊另外一个方向是什么啊？这个动机是什？我也是是瞎说啊，老高也也是瞎说的，我这都是啊。对啊，动机是什么呢？其实我们知道啊，当年呢在经济还是不错的时候，大厂干一件什么事呢？就是大量的招聘，别管是校招也好，社招也好，就是拢住了一大波人，对吧？我拿高薪嗯，咱也聊过这个事儿啊，拿高薪我放到公司里，我养着是吧？我做个这个企业管理工具也能招八千人，对吧？嗯，我养着目的是什么呢？一个有可能就是我上级聊这个堆人的问题。二一个呢其实也是把别人的路都走干净，然后别人无路可走。
[33:44] 说话人 3: 对，其实他是想竞争对手无路可走，哎，无人可招。
[33:47] 说话人 1: 然后他想建立这样一个人才的竞争壁垒，让这个中小企业没人可用，对吧？竞争对手没人可用，他有的时候出于这个这个我们都是知道的这有公公开的信息，对吧？
[33:59] 说话人 2: 这个这个当然也并不是非常坏的事儿，因为他要做到他就必须得开高工资，
[34:06] 说话人 1: 反而他有成本有代价吗？
[34:08] 说话人 2: 对，那我们广大的海淀人才也因此改善了生活。
[34:12] 说话人 1: 哎，对，但是怕的就是加了杠杆是吧？这这是另外一回事对，但是现在经济不好了，那我还想建立这个竞争优势，我还想维持或者要维持这个竞争优势，我怎么办呢？那就改套路吧。就是即便你从我这毕业了，你也别想去其他公司，我最起码能拿这件事情给我自己续两年命我赌这件事情，这个事儿才真的要命。
[34:40] 说话人 2: 就刚才咱们提的他是被裁员的，嗯，你拿了n加一走的人。对，也被盖进来了，对不起，敬业仍然生效。对，这个地方呢，可大家可能很多人不知道，就是高法有过一个解释。嗯，他是这么说的，就是劳动合同和竞业禁止协议，两个东西是平行的协议，对，不冲突不是一个抵抗。另外一个对竞业禁止并不是劳动合同，并不是他的前置条件。对，那他把你裁员了，这个叫什么呢？这个叫违反劳动合同嗯，所以他要给你补偿这个他他给你的n加一，实际上是他违反劳动合同给是这份合同的啊哎，对价嗯，但是这时候不必然带来竞进禁止协议的终止。对，所以你拿了n加一，对不起，你还得敬业。对，这时候就要命了。
[35:31] 说话人 1: 对，而且呢竞业范围还弄得非常宽，我听说有的公司甚至按营业执照范围来。
[35:38] 说话人 2: 对对呀，营业执照咱都是花花选对吧。
[35:41] 说话人 1: 对呀，我夸夸夸，我就反正最多七百字吧，我把七百字都填全了。
[35:46] 说话人 2: 对，然后他那公司也填全了，结果你们俩就全冲突了，他不用填全了，就是有一个交集就OK了。
[35:52] 说话人 3: 对，嗯，反正我看了一个例子是这么说的，比如说现在是这个奔驰的，嗯，一个人先不管你说干嘛。嗯，那好，他给你签了一个敬业，说你不能去我的同行那里去。嗯，那么哪怕你去宝马的公司去当保洁员都不行。我只举个例子啊啊啊啊啊这个就是不像刚才说的李开复那个例子说，哎，你虽然不能搞技术，但你可以招人啊，嗯可以建立办公室啊。
[36:19] 说话人 1: 对啊，我就是非常细化嘛，现在就是一锅粥嘛。
[36:23] 说话人 3: 对，就一刀切。就是你只要甚至说你只要进了他的门儿就不行。那这种情况下，你想一想就人才没法流动了。
[36:31] 说话人 2: 这个我教大家怎么绕过啊，就是第三方的劳务派遣或者叫灵活用工，嗯，是没办法启动敬业的。如果你们想这么干你，就通过第三方来做来走。
[36:44] 说话人 1: 我跟你讲啊，上上周一个第三方劳动派遣公司还是top的啊，我就不说什么名字，跑公司找我来就跟我聊这事儿呢。说现在大厂好多毕业的，他们有竞竞禁止，我也提供一解决方案啊。什么解决方案呢？就是挂我这来
[37:02] 说话人 3: 这种事儿，其实在我看来好像也应该可以起诉吧，不知道啊，不知道，但我没细研究。
[37:09] 说话人 2: 嗯嗯，目前还少，是因为真正的核心的人不愿意这么干。
[37:15] 说话人 3: 对嗯，对，
[37:18] 说话人 2: 所以啊刚才说的是这个公司的问题啊，嗯我我也想说员工的问题，咱也不能老骂公司。对我觉得这些被启动敬业的人看起来很无辜，嗯，但是他开始是有问题的。哎，就是我们通常来说保密协议或者是敬业协议都是在入职的跟劳动合同一起签的。嗯，这时候大多数人是不仔细看的对，当然了，这有一个问题，就是这时候我的沉默成本实在是太高了，因为我别的offer都拒了呀。对呀，面了这么久，然后呢，我都已经来办报道了，对吧？
[37:55] 说话人 1: 嗯，你告诉我哎，有这么一协议，我走吧，
[37:58] 说话人 2: 拿了一堆协议让你签，你说你这会儿不签了不签，那你行啊，咱们说一下选择，对吧？你出门右拐吧。对啊，这时候没办法了。嗯，但是呢严严格来说，这是有选择权的对吧？
[38:10] 说话人 1: 嗯，对，这个时候呢大家反正也不太看，但是这是一个不对等地位下的对选择，
[38:17] 说话人 3: 包括在给股票的时候让你签是一样的。
[38:20] 说话人 2: 对对，但是啊这个不对等，通常来说是法院是不会这么认定的啊。对，就是你仍然是可以抬队就走，这是法院的问题嘛，这还是对，这时候如果你说这是我不舍得，那法院说谁让你不舍得的对吧？这是两码事，对你能不能和你愿不愿意？这是两码事。嗯啊但不过啊这个这翻篇。第二个问题就是说你在工作的时候，很多的时候，你入职签的那个敬业协议，你虽然知道有自己要做什么，但是那个竞业协议都是预防性的。嗯，对，一旦你接触的某种东西，你就会被敬业，对吧？对，但是这时候是没有的嗯，签就签了。嗯，但你工作的时候，你有没有办法，或者你有没有判断说我现在接触的是我要接触涉密信息了，这事儿会影响我跳槽。嗯，那我没有选择，我要不要跟我的主管提说，我不想接触这个信息，或者换一份工作，有没有人这么做呢？
[39:17] 说话人 1: 我相信为零，我相信为零肯定是没有调研过我啊，今天在知乎上看一篇文章，你说这是轻的，还有哥们儿啊，进了一个公司，这个公司是做射军项目的。然后突然发现有一天自自己护照废了，出不了境了，就他之前没有任何功课。
[39:37] 说话人 2: 对，没有了解过。嗯，这事儿就是可能人家招的招的人什么默认你们大家都知道，但是小朋友们确实他不知道啊，我觉得要对自己负责呀，大家都是成年人，对不对？
[39:49] 说话人 1: 憋味儿太重了。是啊，
[39:54] 说话人 3: 但我个人觉得说有的时候你说签协议可能说他是因为哎，因为成本成本太高了，我这个也认。但有的时候其实是这个解释过于宽泛了。嗯，这个有时候你就没有办法了。比如说他给你列了一堆公司，但是呢拿营业执照这事儿来去认定你要被敬业，这事就很难说了。
[40:14] 说话人 1: 对啊，就是口袋法嘛。
[40:15] 说话人 3: 那你要说比如说咱们举个例子啊，说某个公司把所有的能干的事都列举了一遍，那你是不是所有公司都不能去了这个地方啊？
[40:23] 说话人 2: 我给大家出个主意，你们如果是被公司启动敬业了，不要去仲裁，嗯，直接去法院
[40:30] 说话人 3: 不行，必须先仲裁。当然你可以要求枪毙。这个事儿是我当时看到一个解释，为什么要求枪毙？因为你的枪毙不合理，仲裁就把你驳回，驳回之后你就你就可以去法院起诉了。
[40:45] 说话人 1: 哎，好主意，这最快的方案就是我的条件是要求你枪毙我。
[40:48] 说话人 3: 对，就是就是要求枪毙对方，然后被驳回了，驳回之后你就可以去起诉了。
[40:55] 说话人 2: 对，为什么提说尽量少仲裁呢？因为我这也是从米律师那得到的一个信息，嗯，发现大多数的仲裁委在做这种判断的时候，非常的简单粗暴。对，他们没有仲裁，就是这个细致。对，嗯，
[41:12] 说话人 1: 为什么有很多的合同，他就愿意选择仲裁为第一解决方案？
[41:16] 说话人 2: 就是因为这个问题对他可能不会看那么多背后的东西，对他直接就按着条扣，还可以啊，现场要求枪毙，
[41:24] 说话人 1: 然后直接钻就上法院。哎，这又给大家教会你们一招啊，这都什么鬼招啊？
[41:29] 说话人 3: 是我当时看到有一个文档里写，我当时就想说为什么会要求枪毙呢？
[41:34] 说话人 1: 我就搜这个词儿，就是那个仲裁调解书上，你就写你的诉求，就是要求枪毙对方公司的CEO.
[41:41] 说话人 3: 对，只要驳回，你就可以去法院起诉了。当时惊为天人。
[41:46] 说话人 1: 对对，又学会一招，又学会一招，这招米律师肯定出不来啊。所以你看如果我们去看国外的话，刚才我说国内就是这么多无奈的事儿。但是国外有一个奇葩的地方，我们都知道啊，就是湾区或者我说的更大一点儿，就是我们的加利福尼亚州就不允许啊，你跟员工去签这种竞业禁止的条款，这也蛮有意思的
[42:11] 说话人 2: 啊。这事儿就因为每次聊竞禁禁止都会有人提。对，哎，你看加州没有加州，你看硅谷嗯啊没有敬禁禁止。所以人家这么牛逼，这事也得这么看，就全世界牛逼的地方多多了。嗯，但是没有敬业禁止，或者说不允许敬业禁止的地方，就这一个。哎，所以不能说这事儿有因果关系，嗯，你但是是有联系的，没有因果，但一定是有相关性的。嗯，你看如果说他在硅谷那个地方有严格的竞业禁止的话，咱们过去那些什么英特尔都出来，
[42:44] 说话人 1: 对吧？对呀对，因为都出不来。
[42:46] 说话人 3: 对呀，是叛将。
[42:48] 说话人 2: 对，都是叛变革命，然后出来另起炉灶，都是先同的叛将啊，对，所这事儿呢也挺好。嗯，但是这个事情啊一定要关键就是你要认识到这个硬币的反面加州，包括整个美国对不正当竞争的或者是泄露商业秘密。这一类的东西判的可是很重的。
[43:13] 说话人 1: 哎，前两逮起来好几个啊，比如那个做AI计算的那哥们儿
[43:18] 说话人 2: google的员工啊，在职在外边创业啊，苹果的员工，google的员工啊都带起了我的员工，反正都是中国员工啊，嗯
[43:29] 说话人 3: 主要是外国员工，可能咱也不是特别注意哈，叫华人啊啊。
[43:32] 说话人 2: 对，嗯，就是当然了，这事也不一定都是华人干。但是比如说印度人干了，咱也新闻可能也不会说，主要是印度人干了，他拿回也没用，主要印度人干，他没法喊我的中国人，
[43:46] 说话人 1: 对吧？
[43:46] 说话人 2: 你看我还为这事专门研究了一下这个这美国的这个相关的法律，美国的这个他也有竞禁禁止相关的法条嗯，因为美国的法律是这样，他公布了以后，各州得投票，这周投票通过了，我就实行，我投票没通过，我就不管。哎，对吧？他各州管各州的法嗯加州呢是在商业秘密和这个反不当竞争上面，法律很多嗯，但是它不限制人的流动。但是呢这个泄露商业秘密啊，比如说我现在就跟这个微软起诉这个google或者起诉李开复这个案子一样嗯，微软要举证对吧？哎，他也是可以举，虽然我不允许签竞业禁止，但是我就有一个明确的张三跳到对面公司去了，我就是要告他。嗯，那我举证有一条就是合理整合理的猜测，就是这个人去了。他如果不用我的商业秘密，他压根就没法干活。
[44:46] 说话人 3: 如果有这么一个猜测的话，这么一个推断的话，嗯，我就可以告他这个其实是用的保护商业秘密的一个理由，对吧？可以给你一个禁令。所以要求你在这个公司在集资期间，不能把你钱雇主的商业秘密用到里面去，
[45:02] 说话人 2: 对他的取证方法跟咱们很像。比如说你可以看他的各种电子的记录，社交媒体乱七八糟的，只要跟商业秘密有关的东西，他提过，那我就可以作为证据。嗯嗯，他也有兜底，就是他哪哪都没提过。但是我雇主有非常严密的逻辑，可以证明说这个人的所有的价值到了对面，他一定是跟我商业秘密有关的，嗯，否则他没必要去，否则他没有价值，必要要资。哎，对对啊，就是可以也可以。嗯，就这地方我其实想提一点啊，回到咱们这个竞业禁止的这个条款上，我觉得这个条啊这条法律啊有问题，嗯，这是一个偷懒的法律。哎，
[45:47] 说话人 1: 一刀切，为什么呢？
[45:48] 说话人 2: 咱们的竞业禁止，你看咱们不管现在的很多报道，我觉得都没有说到点上。嗯，咱们把竞业禁止这件事当成了一个劳资纠纷，对，劳动争议哎，归劳动仲裁，这个我觉得就是扯淡。嗯，为啥呢？你像你如果说这个张三从我的公司走了，加入了李四的公司。嗯，那这个事儿受益者是谁呢？是李四？对，不是张三。嗯嗯，
[46:19] 说话人 1: 张三可能跳槽涨点工资，你越来越有罗翔老师的味道了啊。
[46:23] 说话人 2: 嗯，李四的公司其实他挖走了我的人，嗯，对吧？他这个挖走了带有我商业秘密的人，他是受益者，他是受益者，这叫不正当竞争，这不叫劳动争议。所以我不应该去跟张三启动竞业禁止，我应该直接告李四不正当竞争。
[46:46] 说话人 1: 你挖了我的人。其实你的目的是不正当竞争，在这个人身上，你自己的公司获取不当利。
[46:52] 说话人 2: 对，嗯，然后这个时候要不然你就给我一笔钱，我把这人卖你嗯，就跟社会嗯就跟李开复似的。对吧？要不然你就跟他这个解除劳动关系，嗯，然后下次这张三再去哪儿，我再告你的新雇主。嗯，这不就完了吗？嗯，为什么要用劳动关系而不用这个不正当竞争呢？因为不正当竞争是一个企业和企业之间的，嗯，它涉及到举证，嗯，它涉及到商业秘密这个东西，商业机密的嗯
[47:27] 说话人 1: 资产是要看这个实质的影响。对，就是我得能证明说我有损失。对敬业禁是一个行贿犯，所以这事儿要不说偷懒。
[47:37] 说话人 2: 对，这就是一个偷懒的犯。
[47:39] 说话人 3: 我的我倒觉得不是偷懒，现在是要叫滥用，而是应该是说在执行的时候更严格才对。
[47:45] 说话人 1: 对，就是因为偷懒，所以他就被滥用了。
[47:48] 说话人 2: 对，就是这个从根儿上倒，这法律就不应该存在。
[47:51] 说话人 3: 我觉得反是法律没问题，因为这个大家最终的目的都是这个利益问题，对吧？商业利益问题。但最终大家是说我通过说我是通过做禁禁止来去达到目的，还是通过说我去保护商业秘密，去达到目的。其实都是一个就是叫速度同归吧。但现在的情况是说，你给他们了一个就他可以滥用的一个条款。
[48:16] 说话人 1: 但是关键他滥用之后，其实这个员工是没有任何好的救济措施的。
[48:21] 说话人 3: 个人觉得啊，如果我是法官，那我一定会要求你去提供很多的证据。嗯，你公司说这人说你要对应的做敬业起诉，那请你提供工作。第一，他到底接触了哪些算商业秘密？嗯，而且你在你内部是不是有所谓的秘籍的定义，嗯，是不是在开会的时候是要保密的？
[48:38] 说话人 1: 嗯，对吧？
[48:40] 说话人 3: 孩子公共空间大家都在这说，那你就没有秘密可言了。嗯，对吧？那你这些如果没有，或者说能不能证明说这个人去哪儿他的目的。就像你说的这个人去这个公司的目的就是为了干这事儿，那你得先给我证明一堆东西才行啊，否则凭什么判你赢呢？
[48:57] 说话人 2: 实际上是这个原告公司，你要先证明第一啊，你要证明说这个人给你造成损失了，或者是有。
[49:05] 说话人 3: 不管也许是无形的损失，哪怕是潜在的损失，你也要证明
[49:09] 说话人 2: 这块又有一个问题，就是我国法律不支持这么无形损失。对，你知道吧？这事儿很讨厌，但是这个事儿另说啊嗯但是这个原告公司你还得证明说你在之前尽到了保密义务。你在以前在公司里随便乱扯，什么都说最后是个保洁出去，你就告诉人，那不是你的问题啊，这不能说是人保洁的问题。
[49:30] 说话人 1: 对，这就让我想起了当年的水门事件吧，对吧？你自己保密，为保密。好，你告记者干什么？对对，
[49:38] 说话人 3: 那这个时候在我看来其实是我们的仲裁委员会是吧？劳务仲裁和法院在这方面比较机械执法了。好，你是不是签了保密协议，是不是有竞定禁止协议，是不是给你发钱了？你是不是违反了所谓的这一些条款，比如说营业执照上边有对象啊，有对象了，好是好，那对不起，赔钱。
[49:59] 说话人 1: 对，现在就是这样。
[50:00] 说话人 3: 好，你说赔赔一万块钱也可以赔。对吧？嗯，对吧？我这个东西叫什么？高高举起，轻轻落下也可以。但好，我在你的公司挣八万，然后呢赔二十万，赔三十万赔，甚至好，我记得有一百万的嗯有标的啊。嗯，那你说这种情况有什么合理性？嗯，
[50:18] 说话人 2: 对，有一个case就是有一个哥们儿
[50:22] 说话人 3: 补偿是每个月一千多块钱，嗯，还不够那个最低工资是吧？
[50:27] 说话人 2: 然后他一旦敬业，他要赔一百多万。
[50:30] 说话人 3: 但我刚才看了一眼说实际上是低于这个最低工资是要补齐的。嗯，你不能低于最低工资。而且那你想啊，百分之三十的话，你低于，那可能他这个人可能工资也就是个一万块钱不到。嗯，那在一个这样的一个互联网公司里边，那基本上我觉得他就这个那也就是个保洁了。可能比搞保洁强的保洁主管可能只比保洁强的。
[50:56] 说话人 1: 而且你知道吗？在国内还有一个特别明显的现象啊，这你看这个几个闹出事的，我再不点名了。但是呢你看他们都有一个特点哈，都是各地的必胜客。他在当地的法律系统里面有一些，我们不能因为我们没有证据，对吧？但是他们有一些隐约的影响力，什么南山必胜客、东莞必胜客、徐汇必胜客是吧？
[51:24] 说话人 2: 哎，这个地方我要表扬一下我们首都北京了。嗯，我跟你讲，没有一家公司敢在北京叫必胜客的
[51:31] 说话人 1: 多新鲜，他敢啊。
[51:34] 说话人 2: 对，就是任何一家公司在北京都算个屁。
[51:37] 说话人 3: 对啊，但是就北京的法院在这个事儿上讲，好像也比较机械，
[51:43] 说话人 1: 嗯，啊，机械是大家都急。对，但是他没有必胜客这么一说啊。
[51:47] 说话人 3: 嗯但我当时看过说有人统计过，腾讯在南山的这个胜率也就百分之七十，不是必胜。嗯嗯，但是给大家一个感觉嘛，这就是对对对，但可能因为剩的的这些官司容易被暴露出来，容易被报道，就会变成一个幸存者偏差了。
[52:08] 说话人 1: 再有一个，我还想说回来这个事儿就是当一个处于弱势地位的员工小朋友啊，他不是那个那些高管，那些高管他有的是办法解决这事，你还没有高管这些事报出来的。这些小朋友们，他往往在跟公司的这个对抗里，他是一个弱势地位。他甚至不知道我们今天聊的这些法律啊等等。这即使今天这期节目播出去，他们可能都理解不了很多名词。当这一榔头砸到他的脑袋上来讲，他是什么样的地位？这才是问题。它是不对等的，哪怕我们把必胜客这个事儿去掉，同样都坐在法院里。你想想他们是一个对等的地位吗？不是，再加上我们又这么机械的去判断这件事儿，会给大家带来什么样的影响。我这有一个例子，原先我们有一个跟我们一起总搞大会的朋友，然后呢就进了一个特别不规范的一个公司。然后呢，没干多久，这个公司就想让他走，不仅让他走，他还觉得之前给的工资可能不太划算了，说你要赔我钱，什么理由说你泄密了，怎么泄的密呢？
[53:21] 说话人 1: 是你把公司的代码传到百度网盘上了。那我就问他这百度网盘是怎么回事，他这百度网盘是公司装的。嘿，因为公司要在各个电脑之间同步，这个代码，他没有给他没有啊，还这么简单后，他要赔钱，赔多少钱呢？似乎是他工资的十倍，大概两百多万。
[53:46] 说话人 3: 我靠
[53:47] 说话人 1: 啊，这个人我也给他最后找的米律师，他就慌了，小孩就慌了，我我这么都哭了，你知道吗？小女孩哭了，这怎么办？我干了半年活儿，怎么我道歉两百多万？他首先是这么，他想的不是你合理嘛，这件事情对吧？我有什么救济措施，我应该怎么做？他们是黄的，幸亏是找到我们，我是说我们这儿有一个神器啊，叫米律师。你给他打电话，最后这事儿可能最后公司还倒赔他点钱，因为违法解除劳动合同嘛，这事儿才能解决。但是你说人人都去找米律师吗？人人都有这样条件吗？没有，
[54:30] 说话人 3: 尤其刚入。是想听我们的播客吗？
[54:32] 说话人 1: 还是想说这句话他没有办法，他就是在一个弱势地位。所以我们今天站在这儿侃侃而谈，说这些事儿，真正的这件事情发生了，不是我们今天侃侃而谈的这个场景。哦，不是啊，这个竞业禁止压到某高老师脑袋上压到老高脑袋上压到，我脑袋上，我们可能都不怕来吧，对吧？但是对于这些小朋友呢，这才是最可恶的地方。你是在欺负人，你在欺负小孩儿，你在霸凌，这才是最可耻的。不是你拿出来这个东西。为了保证自己的竞争地位，为了保证我们刚才说那些原因，这都不重要。重要是你在霸凌，你在拿你的更丰富的法律知识，拿你更丰富的资源去对付这些刚入职场的小朋友们，这才是最可恶的。
[55:37] 说话人 1: 所以这种公司就不要去
[55:39] 说话人 2: 对，就是刚才朱峰说的这个所谓的带引号的这个霸凌啊，确实是现在这些互联网大厂的法务团队非常的厉害，非常非常的厉害。就像那些各种必胜客一样，对他们有多厉害呢？他们的这个各种协议的条款，包括跟你打官司的时候，怎么也从哪些角度入手，甚至可能都已经超过了这个当地的法院的法官的水平。
[56:06] 说话人 1: 那甚至他们很多法务的人，就是当地法院法官退休来的，
[56:10] 说话人 3: 不应该算退休，
[56:12] 说话人 1: 就是专业应聘。
[56:14] 说话人 2: 对，就更别提你作为一个弱势群体，你虽然知道你能找律师，但是这个律师可能离那些人也也还有很大距离。嗯，这个事儿就比较可怕了，
[56:26] 说话人 1: 就是这个就不要去就不要去就这这种缺德公司，当然这得有实锤啊，现在我们可能说的这些案例，其实我们更多的只是听了一方的观点啊，但是我们也知道，可能就像刚才某高老师，可能百分之八十真的就是霸凌，就是那种情况。嗯，我们不具体讨论具体案例，看我今天一个具体案例都没有说啊，没有办法讨论具体案例。但是确实如果屡发这种事情，屡屡向底层员工开刀，拿着竞业禁止协议去开刀的公司，大家真的留个心眼儿吧，留个心眼吧，这很讨厌这件事情，真的太恶心了。
[57:01] 说话人 3: 主要我还有一个问题是这样想说，一个公司说你全员敬业，然后把这个公司干到这个样子。那你这个公司到底是想在你这个行业里边建立口碑，还是做了一个反向操作。另外的问题就是因为说如果说一个普普通通的员工离职，你就丧失了所谓的你的这个竞争力啊优势地位。或者是说比如说你就因为一个人走了，你的收入就变少了。那这种情况我觉得那你这个大公司的所谓的竞争力啊，或者你的市场优势啊，或者说到底在哪里？对，
[57:35] 说话人 1: 这也是我想问的。嗯，就反过来说不通嘛。
[57:38] 说话人 3: 对，这个例子还不如像。比如说刚才毛乐说那个情况，比如说我是个小公司，对吧？哎，我一个比如说我的一个做销售的人走了，那我就会很担心说哎呀，这个人走了，我这里的竞争力下降。因为我这人可能每个人都有他独挡一面的价值。然后另外呢可能会担心说，哎，这个人是不是出去又又做了一个同样业务的公司，跟我去做竞争。本来活的就难。然后呢好又多了一个就是来分这个并不多的这些收入的。嗯，对对吧？那这种情况下呢，我觉得其实说你说竞业啊之类的其实还好说。但是嗯这个会有一个问题，就小公司想做敬业是很难的对啊，因为你没有这个议价能力嘛，对你没有议价。但大公司呢反而说他有议价能力，但是每个人在里边其实都是螺丝钉，绝就绝大多数的人啊，对吧？对啊对，那这种情况下你要去又没有必要的价值。对对呀，那这种情况你只有说哎，比如说你这个高管对吧？知道你今年的哎我的竞争策略、人员预算，这甚至我们主打的一些竞争的一些怎么说？
[58:46] 说话人 1: 一些抓手、打法、方法论，对这些东西爱好。
[58:49] 说话人 3: 我我这个人去了我的同行那里，我要对他敬业，那这个没有什么可以说的。嗯，但现在的情况在，我感觉就是大家没有把所谓的这个心思放在怎么能够加强这个你的竞争力，你的核心壁垒上。反而是说我能干点啥，我就干点啥。我说个题外话啊，阿里的那个董事长不是具体有个采访嘛，但我这里边他其实有一件事，他没有提，就对员工如何。嗯，其实现在我们默认为大公司是员工的一个坟场。我不知道你这能不能理解这个职业坟场。对，就是你到了那儿，你会发现虽然说给的多，但你发现你那里边其实你未必学到很多东西，反而你的竞争力是在慢慢下降的对。我们也不是说小公司好，但是你要知道说有这么多公司可选择，那你到底去什么公司？对你的从一个短期利和长期利上讲都能平衡，其实是一个很不好的一个选择。
[59:49] 说话人 1: 对对对，对吧？
[59:50] 说话人 2: 这实际上是一个价值观问题。对，就是作为一个员工，我们自己每个人都当过员工哈嗯作为一个职职场人，你怎么样看待自己的竞争力？到底是我自己的能力技术，还是说我所在平台的光环？对，就是这是个价值观问题。有的人可能认为我我在什么公司工作过，这是我的核心竞争力。
[1:00:11] 说话人 1: 哎，对，也有这么看的。
[1:00:12] 说话人 3: 嗯嗯，那这么看我觉得就歪了，就那些都是历史，历史只会是包袱，就大多数情况下是包袱，而不是你的价值。
[1:00:23] 说话人 2: 或者是说当这个市场环境没有那么直着往上走，需要你穿越某些下降周期的时候，有些东西就没那么有用吧。对，
[1:00:35] 说话人 3: 现在的问题我是觉得说我觉得就比如说咱们刚才说的这几家就是在经营滥用上干的最多的这两家公司。在我看来，其实他们都是因为说，哎，现在他们比较火，他们现在或者说人比较趋之若鹜，愿意去，所以他们在里边可以滥用。嗯，但一旦哪一天说他们的怎么说，市场地位下降了，人不好招了，你相信他们还能这么干吗？
[1:01:02] 说话人 1: 他们就笃定了。
[1:01:03] 说话人 3: 他们现在的市场地位不会下降，这个事儿在十年前，阿里可能也是这么想的，谁会觉得自己会下降呢？没有人会这么觉得，尤其在你如日中天的那个时刻下。所以我自己觉得说，如果我要是我怎么说，比如说我现在的是个钢鞭，那我肯定不会愿意去这样一个风评的一个公司了。因为这个当中这就是个价值观问题。你如果不想干坏事儿，你就不要去一个经常干坏事的公司。因为你偶尔有一个坏事，不一定代表你是愿意干了，对吧？可能是下边某一个不好的一个员工干的。但你要老说坏事儿，那这个公司的价值观在网上是有问题的。
[1:01:41] 说话人 1: 但是我有一点特别悲观啊，那天我也是在看推上的一个朋友的分享，说他回到中国之后啊，非常开心，说有很多的高科技说中国不像你们说的这么烂，在twitter的那个价值观下面来看，一定是被喷死。但是呢我后来我就仔细的坐下来琢磨这件事情，我觉得他说的大差不差。如果按当前这一张快照去看的话，是怎么回事？但是我这个问题没有反问他，我选择了沉默。我想反问他一个问题，你现在用的所有先进的高科技是吧？刷脸支付也好，大车也好，各种也好，新能源也好，哪一个是二零一八年之后出现的这才是问题呀？就是现在大家凝固了，这些大公司才会有恃无恐的去干这件事儿。因为他认为后面不会有人再起来了，就是不会有人再去挑战他，没有挑战者了，因为创新凝固了。
[1:02:48] 说话人 1: 你们仔细想，现在所谓的就是吹牛逼的那个，基本你去看吧，二零一八年是一个县之后，还有什么今天还有什么？
[1:03:00] 说话人 3: 其实最近比较火的也就是个AI了，对吧？但AI呢又AI跟咱没关系嘛啊就是这事儿是美国一直想去不让你发展起来的一个事对啊，AI跟你没关系的对吧？
[1:03:13] 说话人 1: 你就像跟背诗了咒一样，定在那儿了，所以这些大公司才会有恃无恐。因为短期内他的市场优势地位不会被打破，他才会这么其实这个话题咱不是说第一次了，他才会敢这么有恃无恐。不管对供应商、对用户、对生态，他都敢有恃无恐。那仅退款是怎么回事？咱也聊过，他就敢这么干，为什么不会再出来一个说我能公正的去处理消费者纠纷，以此来获得更多人信任的平台。
[1:03:48] 说话人 3: 这个也是我比较担心的事儿。就是因为说比如说他现在比较火，那他所有的东西我都要学。嗯，所以我是觉得说现在的问题就是因为竞争，然后导致很多事情就动得变形了。然后呢从法律啊各方面可能又有他有时候会机械执法，对吧？那这种情况下确实是就会变成一个。你说其实可能很多大学生刚进入职场，如果一个呃公司能够给他一个比较正面的一个怎么说一个职业经历，其实我就对他未来一定有好有好处处。嗯，但现在看呢，上来就是AB也给不到，然后甚至是被告了，对对吧？
[1:04:33] 说话人 1: 没有任何社会责任感。
[1:04:35] 说话人 3: 这些企业举个例子，我到现在应该也没有成为一个被告人。那自我都已经这个岁数好，这个人刚毕业，可能二十三十岁，你就成为一个被告人了，甚至最后弄不好你要败诉，你要赔钱。嗯，那他对这个社会会不会失望？对啊，而且他明显觉得自己有理，但是说不出来。对啊，
[1:04:58] 说话人 1: 没有人支持他呀，没有救济手段啊，没有救济途径。
[1:05:01] 说话人 3: 所以这事儿在我看来跟前几年的那个那个外卖行业是一样的，快递行业是一样的。只不过呢那个呢大家觉得那是体力劳动，这个相对可能偏脑力劳动是，但其实从结果上讲没有太大区别。
[1:05:20] 说话人 2: 没事儿，这个你说的这种情况会越来越少的。嗯，因为以后年轻人也越来越少了。哎，这个开玩笑啊，我想说的是什么呢？就是你看咱们刚才朱峰说的这种像大企业头部集中垄断啊什么的。这些情况。这个其实是一个市场化或者是比较相对自由的市场经济的必然方向。这个在大洋彼岸也发生过嘛，对吧？这个事儿是不可能通过市场自己再重新把大家镇散黄了，再恢复到原来的更百家争鸣的状态的对对，是不太可能的。嗯，所以在这个阶段之后，就会迎来啊我们讲的法治社会流程。社会中美合并。哎，嗨，我就知道你要说到这儿来，我我正我觉得对于我还没合并呢啊，我还没合并呢。我的意思就是说，这些事情的解决是要靠这个法制执法部门开始介入了。
[1:06:26] 说话人 2: 哎，
[1:06:27] 说话人 1: 就跟外卖的事儿不也是嘛，然后制定了一堆的要求，关键关于敬业这件事情，我认为现在高法要出一个司法解释，对你把这事儿给我说明白了，对吧？你把这个事情说明白了，这到底我们应该遵循着怎么一个规则去办理。嗯，
[1:06:49] 说话人 3: 其实他我觉得最简单的一个方法，就是你这个公司最多只有百分之五十的人可以进，这个敬业就完了。
[1:06:56] 说话人 1: 但也不能这么教条，我是觉得是一刀切的吗？
[1:07:00] 说话人 3: 我又切回来，不是我觉得至少你可以当做一个条件，可以说因为你全员竞业是不可能的。
[1:07:07] 说话人 1: 嗯，就你觉得就是就是说如果你设置了全员竞业，就是明显不合理嘛，就是说对嗯，那你说我对高管和加上一部
[1:07:16] 说话人 3: 算的所谓的技术人员或者运营人员，那这个东西也不会超过你的全员的。
[1:07:21] 说话人 1: 比如百分之多少啊，你说就是判断这个竞业禁止条款的合理性的一个要素，对吧？对对，
[1:07:30] 说话人 2: 嗯，你看我我给的方案啊，我给的方案可操作一点啊。嗯，我给的方案是这样的，是凡是遇到竞业禁止相关的诉讼嗯，就强制要求把那个第三方公司纳入共同被告，按反不正当竞争的这个来来做裁判。嗯嗯，不按劳动争议嗯，这个就看起来就非常的有有道理，对不对？
[1:07:55] 说话人 1: 而且你还把那个弱势的一方多了一个支撑嘛，就是他不是自己一个个人面对一个公司了，就是共同应诉嘛。对对，嗯，
[1:08:08] 说话人 3: 当然还有个办法就是取消，对吧？我们向加州学习
[1:08:13] 说话人 2: 取消的难度就更大一些。就是因为就是我们这这这个事是两面嘛，一方面我们要促进人的更容易的流动，对吧？嗯，一方面要保证这个企业的这种三这个数据，或者是你不同的技术保护。嗯，啊那这两件事要同时达到，其实就是你首先先取消竞业禁止，但同时你要把这个侵犯商业秘密的事情，这个抓起来，立法，包括执法全都做的非常严。嗯，但是咱们现在后者，是的
[1:08:44] 说话人 3: 对，作为亲的作为亲历者，我对呀，无奈。对呀，
[1:08:49] 说话人 2: 后者不够嘛，所以咱就拿前者补嘛。
[1:08:51] 说话人 3: 现在是这么个状态，但现在的话是这样的，比如说啊我这个公司也有，大概是将近五十个人了。嗯，我们签保密协议是容易的，嗯，但想签就业协议相对来说可能有些员工是并不愿意。嗯，因为他其实倒担心的是啥，就是你给我百分之三十，我不够花。
[1:09:11] 说话人 1: 嗯，对，多给你又不认。嗯，
[1:09:15] 说话人 3: 对啊，就这种情况下呢就比较难受。但是我后来我我我我我又想想说这个事儿是这样的，就是我就为什么刚才说说一个公司真正掌握秘密不会有很多人呢？因为下边人都是执行的人。对，相对来说他就是借你给我个事儿，我给你干好。
[1:09:31] 说话人 1: 对，写策略的就那几个人。
[1:09:33] 说话人 3: 对那真正去做策略啊，去研发呀，那些人是少数。比如说我记得有我们当时有段时间有个公司来去做这个进调，对吧？他说想做这个并购，那我说那就聊呗，他就问我，他说你这个公司如果被人挖了人，你会不会很难嗯，或者挖你什么样的人，你会很难受。我说可能唯一挖我最难受的可能也就两到三个人，嗯，就是我的核心的人员。嗯，但是这可能又同时是你的股东了，现在已经呃对，就可能已经都变成我的一个就是要么说在年终奖里给的相对来说很多的人要么就是我的一个股东之一。嗯，而那些普通员工呢，其实他可能干的事往往就是啥，是一个他按流程办事，呃，就是一个叫我们认为叫叫天压，嗯，就你就就就是你看到a你就写个b你写个你看到c你就写个d嗯就够了。但这样的人，其实即使被你的竞争对手挖走，其实他能给对其给我的竞争对手，能够提供的这些气息也并不多。
[1:10:40] 说话人 2: 对嗯，对吧？
[1:10:41] 说话人 3: 而不是说好像既然一个人，你一旦被挖了，你就故就垮了。当然说有些公司可能说比如说这个我我觉得像那呃刚某某哥的讲的那种，说，比如说我是一个做这个材料的公司，那走人一定还是相对来说比较和谐，或者说他有些工艺，有些这些不太容易保密，他对他不代表别人可能稍微看一眼，或者大概你有一个文档，我直接拷走，我就可以干了。那这个是就有一点难，对吧？这个咱们可能还是要继体说，但像我们这个那我就我就觉得说你挖我一个人，其实我真的不是特别在乎。嗯，我宁可去跟别人说，哎，我们能够利变成一个利益共同体。这公司今年挣一千万，我愿意分给你五万块干不干，就是说在这个就相当于你给他一个分红嘛，对对吧？那这样人如果说哎你这个公司能够善待他，而且他觉得这个公司待的也比较舒服，那他凭什么非得要去一个你的竞争对手那里去干呢？
[1:11:42] 说话人 3: 那除非他给他给你很多，但现在这个事我跟你说，有时候有些公司他为了竞争无所不用其极就是什么呢？比如说哎你朱峰咱们俩合伙对吧？干个公司，这个这个某高老师，我们的竞争对手这竞争会干出什么事来呢？他去找你说，我给你double工资，然后你到我这儿来，干干了三个月之后，他把你开了，你说你还能回来吗？对，就这种事儿是有点容易，但是但凡是说也就是这个相对来说会比较在意你的叫叫什么职业发展的人，我相信不会因为那一一点工资就跑了，嗯，对吧？对，这个大家还是要有一种信任，或者说你平时要找的就是有这种所谓相对的呃正确价值观的人。嗯，你不能什么人都走，这蛮重要的对，哪怕他短期能给你带来利益，但长期可能会给你带来负面的话，你可能也不能要，
[1:12:40] 说话人 1: 这就没有办法。
[1:12:41] 说话人 3: 嗯，所以我是觉得说大家在遇到这种事时候，第一个你是一个员工，要想明白你的这你以后未来的发展是什么样的。这个公司去了能不能给你带来价值。你是一个公司的一个老板，或者你去就要创业，你也要想想你到底想要招什么样的人，嗯，对吧？我们应该说见识了太多的这种呃，因为创业失败，或者是因为创业成功各种怎么说各路势力，对吧？嗯，那太多了。对，那我觉得这个还是要大家慎重
[1:13:16] 说话人 1: 慎重吧。我是觉得刚才某高老师建议非常好，你入职的时候最好多个心眼儿，你还是想想这个事儿。由于在现在这样一个情况下，哎呀，真的太难了，我都替大家头疼。
[1:13:29] 说话人 2: 其实啊如果是每个人入职的时候，都要挑战一下这件事儿，嗯，也会倒逼这些公司更慎重。对对，嗯，这个整个社会风气可能会变好一些。
[1:13:40] 说话人 3: 是，但是你如果去了，他HR一下午，你你就签了，只会助长他的气，
[1:13:47] 说话人 1: 要给我们的小朋友们做普法，哪天还得把米律师叫回来，接着录节目吧。
[1:13:54] 说话人 2: 嗯，当然了，我觉得我们也要相信现在的年轻人嗯，比我们年轻的时候肯定强多了。
[1:13:59] 说话人 1: 因为现在年轻人的议价能力也强了啊，我大不了拍屁股走人回家，
[1:14:05] 说话人 3: 但是你签了敬业，就很难拍屁股走人了啊，就是我不签了吧，不入职了，我回嫁，我大不了还可以考公呢。还有一个问题就是可能有些当然这个我也不能说这是现在的人说可多相信大公司会更正规。反而有的时候闹出夭蛾的事儿都是他，可不仅是是小司司大公司也一堆。对，反而你像我们现在基本上正规化说我们基本上我们要想让一个人就按让一个员工走路，那就是严格按照所谓的劳动法来去做赔偿。嗯，但你现在能天天在各种媒体上看到说很多大公司以各种理由不想给你赔偿。
[1:14:44] 说话人 2: 我跟你讲老高是这样的，嗯，我跟你讲是这样的，真正能做到所谓的上下同欲力出一孔，现在这几个词儿在公司内部经常体这叫什么呀？上下同欲，立出一孔，就是说我们非常聚焦，对吧？嗯，大家的欲望是一致的，嗯，真正能做到的都是小公司，因为公司谁跟你同意，对吧？往往都是个人利益在里边，对我上上下跟老板之间隔着十来级呢。我跟你同意，你给我买跑车吗？啊，我加班就为了让你买跑车，对吧？是大公司做不到的，只是小公司才行。所以你说的那种理想情况啊，反而在小公司会更好一点。
[1:15:26] 说话人 3: 小公司相对来说，因为你比如说你说你的人做下去，你一抬头，可能人你就都能看得见，大家都在干嘛？对对，那大公司可能包括场地就很多，对吧？
[1:15:36] 说话人 2: 你们公司属于微公司啊，我说的小公司可能五百人以内都叫小小公司。嗯，但是只有这样的公司，你才能真正为了说咱们不泄密，提前做点什么事。嗯嗯，懂我意思吧？对对，真正的大容易统一行动嘛。对，真正的大公司就是那种巨型的公司，谁管你这个提前预防，反正谁走了，我就告诉谁。
[1:16:01] 说话人 3: 嗯，这才是最简单的对，也容易机械化。
[1:16:05] 说话人 2: 嗯，对，咱就应该把大公司全给告了，能把他们全拆分成小公司。
[1:16:10] 说话人 3: 哎，在这个在这个事儿上讲，我还是尽了一份力的是吧？
[1:16:14] 说话人 1: 嗯，哎对嗯，行吧，我们今天就跟大家聊到这儿吧，其实也没啥结论啊，我们今天没有提任何公司的名字，因为我们也是觉得这个事儿不太好判断啊，谁是谁非这件事情。虽然我们说了很多我们自己，但是偏主观偏主观好吧，大家就姑且听之，我们就姑且说之好吧，但是中美合并的事儿，哎，对吧？
[1:16:40] 说话人 3: 我们可以学便你，你也学会了啊，这这个事我觉得形成共识啊，我觉得这样这个中美合并有点儿很难啊，中加合并是挺好的。
[1:16:51] 说话人 2: 我跟你们讲，中加合并是不符合这个地位对等的，不用定通家合并，通家合并，大家都都是字字本的，通通利弗尼亚知道吧？
[1:17:03] 说话人 3: 也行，也可以，咱们先吃一个再说，先吃一个粥，对吧？明天再吃一个就好了。
[1:17:09] 说话人 1: 行吧，那我们这期就跟大家聊到这里，感谢大家的收听，我们下期节目再见，拜拜再见啊，拜拜。感谢您收听本期节目。本期播客节目由津津乐道制作播出。您也可以在我们的官网DAO点FM找到我们的更多内容作品。如果您喜欢我们的节目，欢迎在微信、微博、朋友圈等社交媒体转发分享。您的分享。对我们而言十分重要。如果您希望与我们互动，可以关注我们的微信公公众号，津津乐道播客。天津的津欢乐的乐道路的道在关注后，按提示操作即可加入我们的听友社群。

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