# 萝卜快跑是“技术革命”，那网约车司机就该死么？

An episode of [科技乱炖](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1492740686), 24 Jul 2024, 1 h 15 min.

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萝卜快跑的话题有点“凉”了，但是从热到冷的过程中，我们却思考了一些不一样的观点。 “萝卜快跑”的横空出世，引发了广泛讨论和争议。有人将其视为技术革命的先锋，呼吁我们应该拥抱变革，而非像工业革命时期抵制珍妮纺纱机的工人那样固步自封。另一种观点认为，技术创新必将带来新的就业机遇，我们应当以开放的态度迎接这些变化。 然而，我们的看法略有不同。我们认为，科技发展与人类需求之间的关系远比表面上看起来复杂。在这期节目中，我们将深入探讨：在拥抱技术创新的同时，我们更应该关注什么？技术进步与人文关怀如何平衡？如何在变革中保护和提升人的价值？ 【本期主播】 • 朱峰：「津津乐道播客网络」创始人，产品及技术专家。（微博：@zhufengme） • 高春辉：「科技乱炖」主播。“中国互联网站长第一人”，科技、互联网领域的连续创业者。（微博：@高春辉，微信公众号：老高的互联网杂谈） • 某高老师：「科技乱炖」主播，资深运维专家，互联网和 IT 行业从业20 年，现任某互联网安全公司高管。（微博：@某高老师，Blog：某高老师 – 人间观察） 【制作团队】 后期 / 朱峰 封面 / 姝琦@midjourney 运营 / 卷圈，Sand 监制 / 姝琦 产品统筹 / bobo 场地支持 / （新）声湃轩北京录音间 【联系我们】 希望大家在听友群和评论区多多反馈收听感受，这对我们来说十分重要。欢迎添加津津乐道小助手微信：dao160301，加入听友群。 【关于「科技乱炖」】 由多名资深从业者主持的科技点评播客，以实际工作中积累的经验为基础，结合实际，把近期科技热点变成犀利、独到、深刻的独家观点。 【关于「津津乐道播客网络」】 在一派纷繁芜杂里，我们为愉悦双耳而生。科技、教育、文化、美食、生活、技能、情绪……严肃认真却不刻板，拒绝空泛浮夸。与专业且有趣的人携手缔造清流，分享经历，传播体验，厘清世界与你的关系。 津津乐道 | 科技乱炖 | 津津有味 | 记者下班 | 不叁不肆 | 厂长来了 | 编码人声 | 沸腾客厅 | 拼娃时代 收听平台 苹果播客 | 小宇宙App | Spotify | 喜马拉雅 | 网易云音乐 | QQ音乐 | 微信听书 | 荔枝FM | 央广云听 | 听听FM | Sure竖耳App | Bilibili | YouTube 联系我们 津津乐道播客官网 | 公众号：津津乐道播客 | 微信：dao160301 | 微博：津津乐道播客 | 商业合作：hi@dao.fm | 版权声明 | RSS订阅 本节目由「声湃 WavPub」提供内容托管和数据服务支持。

## Chapters

- 0:00 开场：萝卜快跑事件引入
- 3:49 无人车的运营细节与趣闻
- 7:45 无人车事故与监管空白
- 11:58 出租车与网约车的行业变迁
- 15:54 出租车与网约车的价值差异
- 21:27 服务水平的决定因素
- 27:42 无人车的定位与倾销质疑
- 35:12 监管与创新的平衡
- 43:29 守正创新与工业革命类比
- 52:10 结构性失业与智库缺失
- 59:13 兜底就业与证照门槛
- 1:05:36 总结：技术之外更要关注人

## Transcript

[0:00] 说话人 1: 本节目由津津乐道制作播出，我们仨又回来了啊。呃，这期聊点啥呀？两位高老师愤怒的萝卜，连萝卜卜萝，这这萝卜刚才是我说的变酸萝卜了，这个严重过气了。
[0:22] 说话人 2: 这个话主要是因为我们那天想录的时候有了意外的事对吧。对，被从录音变成吃饭了。
[0:28] 说话人 1: 对，这个没有跟大家，但是我觉得没关系啊。好，就好在说，哎，反正大家都聊了，别的有台呢也都聊了。我们其实呢作为从业者，其实想聊聊这个事件背后，我们看到的一些在创新领域，我们都说还经常那个包括我们在内啊，总看不起人家文科生是吧？一打架就是你是文科生，我是理科生。但是有的时候呢，这些新技术的发展，往往总觉得缺了这么点人文上的考虑和关怀哈。所以今天这期跟大家聊一聊萝卜快跑。然后这个事件发酵了两三周之后，我们看到的方方面面的一些思考，以及对行业的一些思考吧，包括AI这几年有这么热，对吧？Ai替代职位这件事情聊了不是一期了，但是总觉得还差点啥，可以这期跟大家多聊聊。那当然也有刚刚打开电梯的同学哈，那个这个任务就要交给某高老师跟大家聊聊这件事情的前后果啊。
[1:33] 说话人 3: 这还刚刚打开电梯呢，都打开好久，可能很多朋友都知道这个事儿了啊，就是简单的说说呢就是百度在呃武汉嗯投放了一批这个无人驾驶的出租车。哎，呃我们可能大大家都知道在北京亦庄啊，实际上这个萝卜快跑运营了有一段时间了。嗯嗯，当然了，我没做过，就是有一次去亦庄，本来想试试啊，后来还给忘了。嗯，呃但是呢这个真的没有人的无人出租车，嗯，这事儿特别诡异啊。这句话说的，但是实际上在北京的应该是有人的对，那个不是他说的第六代是没有人的对。嗯，北京这个有人的是怎么意思呢？就是有一个跟司机
[2:18] 说话人 1: 这个长得差不多的，他长得差不多，可还有安全员哎，坐在旁边那儿嗯熟习接管。
[2:24] 说话人 3: 对，而且好像还要求他那手要跟方向盘比较近，他不能玩，他有检测好像是对嗯，所以特别的诡异，就看他的手悬空的浮在方向盘上。嗯嗯，嗯这个感觉好累啊，对吧？嗯，这个当然看起来就好像是有一个工具人吧，嗯啊跟着在前边，这个也是为了呃不比如说脱困，或者遇到一些比较复杂的路况，他能接管。嗯，当然我们现在不知道细节，就是他这个接管是安全员主动还是要有系统的提示，嗯，他才能接管。
[2:58] 说话人 1: 嗯，这个还不太清楚，应该是人优先。那这个可以类比乌尔在海外测试的那项目目也是做了一个安全员员，这个安全员的优先级是最高的。就是他如果把这个方向盘拎过来，然后就马上就脱开这个自动状态了，有点像我们飞机上那个自动驾驶，嗯，只要你一拉杆，它就解除了。对对，
[3:20] 说话人 3: 嗯，然后在这个这次武汉之所以又出圈了，又上新闻了，是因为投放了一批新一代的，就是没有坐着那个人了。
[3:29] 说话人 2: 哎，这个他是远程监管了，嗯，这个开始还不知道远程监管啊，后来才报出来，报了个图是吧？
[3:35] 说话人 3: 后来过两天呢，突然发现发了一张这个后台监控室的图，嗯，那每一个人就跟打游戏一样，嗯，啊用备也是游戏装备。对，最有意思的就是它是带方向盘和踏板的啊，就逻辑模拟器嘛模拟器。
[3:49] 说话人 1: 但是我其实一直想买那一套，开欧卡玩的，你还不如直接出去开去，咱们应该赶紧去买罗辑德能赚点钱买逻辑斯的股票。
[3:59] 说话人 3: 对，但是后来呢，好像百度讲说是一比七还是一比十的，一比，他说一比三吧。一开始啊大家都评论都调侃说，呃，这个原来别人你活在别人的游戏里，嗯，但实际上还不是，如果游戏的话是一对一嘛，他现在已经是一对多了。嗯嗯，对，这么一个事儿出圈了，当然后来又出了好多很有意思的事啊，我我说几个我的印象非常深刻的新闻，比如说讲他们整顿着武汉交通。嗯，啊就是说因为这个无人车，呃，你看我们家附近就有美团的那个小无人车，嗯，他那就是送货用的，没有人的送货的那个美团无人车呀，在我我们家那运行应该得有个，我感觉得有一两年了，有了有了有了啊，这个这个真的是有进步的，能感觉出来，为什么呢？以前那个无人车是走在非机动车道里，嗯，现在他赶走机动，赶走机动车道了，哎，这叫进步是吧？对，但是他有一个最大的问题，我发现啊，但是也许人家解决了，但我没看出来。
[5:03] 说话人 3: 嗯，就是他比较谨慎，听不懂你的摁喇叭啊，他在马路上开始谨慎的时候，你在后边就且堵，你真没招啊，就他前面慢了，你是没有办法压的变快了。你看如果前头是个人，你拿大灯闪他哎，你摁他按懒了，他可能有反应，要不然他靠边或者踩脚油，他就是比较机械，
[5:25] 说话人 2: 对对吧？就比较机械，只能跟着那些指令走。但一呢有一些意外出现，其实他就不知道该怎么办了，他那个就是送货那个无人车呀。
[5:34] 说话人 1: 后来我问过京东的同学，他也是后台有人监管的。嗯，他是跟一个目标设置路径走嘛，一开始是有一个人跟着
[5:43] 说话人 3: 啊。
[5:43] 说话人 1: 对，现在都没有人没有人跟着了，他是远程去看这个画面，就是跟那个萝卜在武汉的那个其实意思一样。那他能听到声音吗？他能听到，但是他可以不理你。嗯，因为他一个人可能看好几个屏幕，他看这个屏幕的时候，那个声音他肯定是听不到的。对他可能只有屏幕上有反应轮可能才能听到声，他就按既定的计划往前走。所以你会看见有一些照片，就是那些无人的车直接翻沟里了，是因为他不知道前面没有设定，前面有个沟而突然修路，他挖个沟，不知道这个人也没有看见，咣就进去了，就是洒了嘛。
[6:13] 说话人 2: 对，嗯，然后那天还看一个说的一个说法是这样的，如果两个无两个无人车车嗯，车就车这个头对头，嗯，他就不知道该怎么开了
[6:22] 说话人 1: 哦，那就看哪个公司市值高呗，看哪个里边有安全员是吧？
[6:29] 说话人 3: 对，所以我这个有一天早晨就是那个堵住了一辆公交车，嗯，走的很比较慢。因早晨晨啊大家都拼命踩油门，估计他是按限速。尤武武汉是是，尤其武汉那边候候家的旁边啊，哦你的对我说，那个美团那个啊是萝卜，嗯，它就是可能是按限速。嗯，因为那条街呢限速不高，但是因为没有摄像头，大家就正常开，对他按限速开给公交车堵的够呛啊。
[6:56] 说话人 1: 因为像那个小区那个道路，有时候就限三十的，谁也不会按三十开。对，但是他是会按三十开。对，嗯，
[7:04] 说话人 3: 所以这个这个回到这个武汉啊，就是有人讲说他出了一些比较啼笑皆非的事故。
[7:10] 说话人 2: 嗯，好像有一个是剐蹭了一个行人吧。我记得是有一个照片上是剐蹭，那个行人嗯，好像是有，对吧？
[7:18] 说话人 3: 他可能我觉得这是避免不了的，还有可能有跟这个汽车的剐蹭。嗯，比如说武汉的车开的比较猛，哎，这进元速节之这个比较彪悍，就是直接并线预期中后边车会及时踩刹刹车，嗯，但是呢他可能反应没那么快。对，就怼上了。结果怼完了以后还是人萝萝卜快跑，是嗯这个无责的啊，对吧？因为人家在线嘛，对啊，我不动动了，这不就等于整整顿交通的吧。
[7:45] 说话人 1: 哦，是这么个一个省顿交通的吧。哦，不是说把那个后面车都堵上，因为武汉都说那个公交车当赛车开嘛，我是不是给大家炫说了又说的那个段子嘛？
[7:56] 说话人 2: 嗯，你在别的城市想赶路，你要坐地铁，嗯，在武汉还是坐公交车，你坐坐公交车就就直车传传说的公交车开的比较彪悍。
[8:05] 说话人 1: 就是我是记得九十年代天涯就有一个铁子，就一直直到今天就就大家都在闯，因为这次又给翻出来了。
[8:11] 说话人 2: 但现在他们遇到了一个更强大的敌人，嗯，
[8:15] 说话人 3: AI
[8:16] 说话人 2: 嗯，不能叫ai.嗯，在我看来其实叫百度。哦，你是这么看的对，因为你说到了最后这个车是谁开发的，是谁运营的？嗯，你的商业策略是谁定的啊，背后总有个主体，对吧？你肯定是百度嘛，对吧？那我是觉得我看了一个新闻，我自己的感觉，我觉得他那个app就不能叫萝卜快跑了，嗯，比叫司机快跑，对吧？虽然就是我们能够理解说有时候这种技术的迭代会导致一些以前的一些怎么说未被失去。对，比如说这个收费员，对吧？我们现在高速公路收费站，那那个时候，但是我是觉得有时候你还是要就是哪怕你是对的，哪怕你是一个一个不可替代的。嗯，可能你可能要考还是要考虑一下一个路径。嗯，就包括昨我们昨天群里里比较火的那延迟迟退休一。嗯，因也没说一刀切，今年咱就这么干吧。嗯，对吧？一开始每年延一点，每年延一点，对吧？到我可能啊二零四几年这个事才算完成。
[9:18] 说话人 2: 嗯，要给人大家一个适应的一个机会，嗯，对吧？那这个我觉得才是合理的，是才是所谓的有这个社会责任的对吧？是你不能因为我有钱，因为我有这个想法，我就自己一刀切就干了。嗯，对吗？
[9:30] 说话人 1: 对，所以你的观点是在于说，呃，核心观点不是像我们嗯比如说其他的写公众号的朋友也好，其他有他还说的就是AI把人类替代了，或者是AIAI把这些低端职位替代了。而说使用AI的公司的运营方法，或者他的策略侵犯到了既有人群的利益。
[9:53] 说话人 2: 嗯，就这个时候因为在茅江呢，我记得我当时看了一个文章啊，是有记者好像去问了那个武汉物价局，嗯，就问他这个定价嗯，然后武价武汉物价局的意思说这个是归经信管，嗯，因为他没有正式运营嘛。嗯，然后经信的话好像说这个这是企业自自主定价，我无权决定。对，那最后就是这个球又踢回来了，对，他俩都不管，那样就可，那我免费你也没办法，对吗？对，
[10:19] 说话人 1: 天津也出过这个问题，天津也是因为网约车的价格低，出租车价格高，然后出租车司机就会投去物价投诉物价也说这个事是市场场主决决定的价格。我们物价局不管这个，我们只管关系国计民生的价格，对吧？
[10:34] 说话人 3: 那出租车的怎么不能降价呢？
[10:37] 说话人 1: 对，所以你找你的出租车公司去啊，你找出租车的监管机构，在我看来这是一种踢皮球，嗯，对吧？
[10:44] 说话人 2: 因为你干的都是这个叫什么商业运营嘛，对，那这个没有区别嗯，对吧？
[10:49] 说话人 3: 就是这个有点商业和这个
[10:54] 说话人 1: 叫什么垄断混合在一起，网约车这个行业，或者叫这个公共运输行业吧。就就是这种别管是出租车还是网约车，可能更大。大客车我们不管了啊，这咱也不知道这个行业其实一直是非常怪的。就是你说出租车它是垄断机构吗？他不是，但是他又有行业监管，这个行业监管本身又造成了一个客观上的准入和垄断，包括定价对定价准入。你像天津，我不知道这个你们知道不知道啊，天津尤其乖津津乐到了是因为天津所有的出租车全是个体运营。你要挂靠到一个公司，你只要有这个运营证就行，你可以挂靠到这个公司，买车挂靠这公司公司来管你，对吧？这证好像还可以买卖，对我要说的是这个事情，嗯，运营证一度炒到了几十万，然后突然有一天网约车来了，嘿嘿。然后这个价格现在可能也就是可能几万块钱都不到了。
[11:58] 说话人 1: 嗯嗯，就但这个有有了解现在情况的同学可以给我留言啊，就是大家不看好了吗？引起了非常大的反弹。因为他假定的是我花钱买到了一个垄断行业的饭碗，它是有总量限制的，所以它才会贵嘛。对，现在好没有总量限制。我这个东西我的资格不稀缺，了不构成垄断了。我觉得这个事儿是好事，这是好事儿，是好事儿，是好事。但是你想你如果站在那个刚花了
[12:26] 说话人 2: 几十万买到对准运证的人的身上，嗯，屁股坐在他那才能和第二天发现这个证就不值钱了。
[12:33] 说话人 3: 对你说这事儿就跟多年以前花很多钱办城市户口的那帮本来是农村的户口的人一样
[12:42] 说话人 1: 啊。
[12:42] 说话人 3: 对，那个时候你知道吗？因为城市里面最早是配给制的，嗯，有各种票，各种本儿。对农村呢你要靠自己种粮食才能买，才能吃得起饭。城市是吃公粮嘛，对，很多人都是花钱走后门去给自己搞成非农户口。对，结果呢这个我印象特别深刻啊，我爸给我讲一个一个事儿，就是呃一开始这件事很难，嗯，后来发现便宜了。嗯，这个当时这我爸就跟我讲说，嗯，你看这边人要倒霉，嗯，就是量开始大了。对，就是这个只要一开始花钱都不行，就再找人。嗯，后来花钱你只要花钱就可以搞定，嗯，这就是马上就要无效了。对对啊，这时候这帮人就倒霉了。嗯，因为在这个之后，马上这个配给制没有了嗯，经济这个计划经济慢慢的结束了，对这个农村的户口值钱了。
[13:37] 说话人 1: 因为你因为又在宅基地，就是有耕地，一旦没有粮票了，这些事情全对归翻过来了，就反们要再花钱办回去。
[13:44] 说话人 3: 对，那你说对于这些四九年入国军的人，那一定是时代的伊丽莎给他压了。对，但是呢你你整体来看你用个咱们讲上层知视角来看的话，那就是社会的进步，他是在进步。
[13:57] 说话人 2: 嗯，但我们人说这个进步可能趋势不就不可变，但是能不能慢一点点，
[14:02] 说话人 3: 或者说我们软着陆用那个词儿避免硬着陆嘛。
[14:06] 说话人 2: 对，或者说我们宣布一个时间，哎，我们宣布了，但是这事呢从二零二五年一月一号开始嗯，对吧？你只要给大家一个反应的时间，那可能也会好接受一些。嗯，就我记得那时候好像车企就有这个问题，包括卖房子有这个问题。嗯，你就会发现说我今天比如我一个什么价格买了就第二天价格咔咔百分之三十，你心里有多不舒服吗？嗯，那所以有有时候他会这样说，我们可能在什么时间点打概定价，而且都会提前选布。对，那这个时候大家会想，我现在就着急，所以多花钱我就买，我现在要等我就等到那价格低，然后再去买。
[14:40] 说话人 3: 我我得这还能能接接一些些在有有一些题，就是很多政策策提前公布布，比如说三个个月以生效，嗯，就反而会出构成匹对合上一些权利。看当年我跟你讲什么事，当年北京车牌开始要摇号的时候，就是提前公布的，我是亲历者，对吧？就是提前公布的
[14:59] 说话人 1: 那当时那一天晚上的四s店呢，哎呀，对吧？
[15:03] 说话人 3: 你这时候你把钱全买成QQ,对你现在就赚了。对，那时候你犹犹豫豫的，觉得我以前以后也不一定用得上车，嗯，或者以后也不见得那么难。嗯，你可能到现在十年都没样。
[15:15] 说话人 2: 对，但这种情况在我看来，实际上是你的，你有个选择，否则你没有选择。
[15:21] 说话人 1: 所以啊我是觉得这个事儿啊，可能每一件事情我们要一事一议，嗯，对吧？今天我们议的呢萝萝卜快跑这件事，我再跟你们讲这个事情，就人类啊就很奇怪，你知道吗？
[15:33] 说话人 2: 往往都是屁股撅得脑袋，是往往都是屁股撅得脑袋。
[15:36] 说话人 1: 你看这次天津啊，天津罗快瓦可没去啊，天津通常还是比较顾民生的，比较保守。在这个问题上，然后呢，但是这些网约车司机呀在网上开始闹了，已经开始抵制萝卜，快跑、胡唠未了，不能抵制未来，就已经觉得自己的未来就一定是这个结果了。
[15:54] 说话人 2: 但是你会很快被替代，大家看。
[15:57] 说话人 1: 但是你看在旁边看笑话，没抵制的是出租车司机，你们也有今天。
[16:04] 说话人 3: 哎，这个事我一直在，我是一直在想哈，你说出租车嗯，现在还有嗯，那我们讲出租车存在价值到底是什么？
[16:13] 说话人 2: 到今天为止它是一个它是一个基本盘，怎么讲？就是网约车对你来说可以是个消遣，对吧？我想开就开，不想开我就不开了。嗯，但你不开的时候，如果大家都是妨约车，大家都不开时候，你那你想打车，你打得着吗？
[16:31] 说话人 3: 啊，我明白你的意思了，就是觉得这个就好像带宽似的。对，这个基础带宽是出租车，对波动弹性的是网约车。
[16:39] 说话人 1: 对，但是现在其实往往也变了，现在绝大多数的网约车司机也是专职的专职的。
[16:45] 说话人 2: 既然不管专职，但那个呢在我看来所谓的专呢跟这个专的是不一样的。
[16:49] 说话人 1: 我明白了，就是你的意思是，出租车是有一个行业监管机构的，可能他会会绑定时间比较长。
[16:55] 说话人 2: 我一般可能我比如我这车是我贷款买的，那至少开到这车报废嗯，对吧？我会，那我要找个下家我才能搞。但那个状态是那车，那车，可能是公司的，我只是司机。嗯，我明天不想干了，我就给你提个辞职，我就走了。
[17:09] 说话人 1: 但你想再找个人来，那可能就他会在绝大多数城市可能会相对稳定。
[17:15] 说话人 2: 呃，对，就可能会相对来说，根据供给啊，根据价格会形成一个稳定的情况。
[17:19] 说话人 3: 这是从政府或者是高层视角来看，他要保证有一个基础运力水平，一个水位。嗯，这个水位如果低了，可能就造成了一个社会的不稳定，就是你打不着车嘛啊嗯那那从消费者的角度有没有什么独特价值？
[17:36] 说话人 2: 嗯，你经常打车，我你打车是我们所有人驾的车是我其实打的时候基本上是出租车跟那个专车混在一起的一块交。嗯，谁先来谁对来谁，我其实不在乎他，反正现在都是导航。
[17:47] 说话人 3: 那你有什么差异吗？
[17:48] 说话人 2: 感受上嗯一般专车司机不跟你聊天，他有规定，就他一般就在那摸，就默默的开。
[17:56] 说话人 3: 嗯，那就按照所谓的那些套路，跟你说出出租车感染变成了这个情绪价值了。
[18:03] 说话人 2: 呃，但有的时候是这样的，他说他他不爽了会让你给他情绪价值啊。就我那天就碰了个司机，我觉得特别搞，特别搞笑啊，他上去跟我聊，哎呀，这个不好干啊，怎么的。然后然后主要说的滴滴了嘛啊我就想一说，我说我滴滴我也觉得他们不太好干，我说他们亏钱。嗯，他就问我，他说你知道滴滴把钱拿去都干嘛去了吗？嗯，叶保论来了，我一听这事我就不好聊了。嗯，因为你知道这话你也不好讲啊，你又不是滴滴的，你又滴滴你又怎么样？嗯，对吧？人家就认为你的滴滴可能是挣了钱，那把钱拿去干别的了。嗯，而是这个事你又不好，完你完全屏蔽。因为毕竟你滴滴干了设计团购这事是跑不了了。对，说花了几十亿，最后也就怎么说，就是最后就退了也没干成啊，也没干干成。那人家的话就有哦，你从我这挣钱了，拿钱去干了，别的干不成，你还说我鬼准，对，那话就接不下去了嘛。对对，然后最后的话我就慢慢慢慢就不说话了。嗯，对，因为我就话我接不下去。
[19:00] 说话人 1: 对，是这样。
[19:01] 说话人 2: 对，那我觉得人家其实在我看来说有这个怨言也没毛病。嗯，对吧？因为他就觉得说我这个生意本来还行，或者还能赚点钱。但你看他说的一个点，我觉得我也没法说，他说好这十年这价格就没涨过。嗯，但是这个物价翻了多少，对对吧？在这个时候当然跟滴滴无关。嗯，但是对于他来说，产业对，那就这样，所以我去日日本了。嗯，好，我打了一趟车，我去有钱人七一点五公里，七百日元差不多吧，这价。嗯，那你算多少钱？嗯，
[19:35] 说话人 3: 基百人就是多少？
[19:36] 说话人 1: 一百多个人呃，除以二十二吧呃，就是去掉一个零，再除五哦，那三十多块钱那还行，一一点五公一点五公里啊，那就起步价呗。
[19:45] 说话人 2: 他可他可不是那么起的，嗯，反正就是你在跟现在比你在中国不你在北京，咱不说别的地啊，你要打一点五公里就十三块钱，嗯，对吧？应该是吧？对对吧，起步四三四公里还是三公里？那你说那十三个三十多块钱比好像也没贵，太多是贵。我我这个短啊，我要不用多，我要打到，我从我家打到机场，我现在给他打五六十块钱。嗯，那你说我要按照日本那个干，我得多少钱？
[20:13] 说话人 1: 我给你讲啊，日本多的这跑题打跑题，但是我可以给你讲一下，就是曾经啊天津啊、春秋航空啊在天津有一条航线，这条航线特别受欢迎，就是红眼航班从天津飞大阪嗯呃多少钱呢？有的时候是九十九，有时是幺九九是吧？廉价航空吧，但是行李什问你临你交钱再说了啊，就是机场建设费什么都另说，但是加一块也没多少钱。嗯，反正你就可以落地到日本了。嗯，但是对不起，它是个红点航班。到了晚上你又下车了是吧，怎么办？机场大巴可没有了机场忍一宿呗，哎，有的人选择忍一宿，有的那个第一次去日本不长眼的那选择打车一打车，发现比往返机票贵得多，就教育了他就是真有这种。
[20:59] 说话人 2: 就这个事情我是觉得我记得当时好像提价的时候，北京北京那次就现在那个价格就说了，说出租车是一个运力补充，其实他更鼓励你去坐公交坐地铁嗯，对吧？
[21:14] 说话人 1: 嗯，那既然是补充，他就应该稍微价格高一点。
[21:17] 说话人 2: 对对呀，那相对地铁的价格是贵啊，嗯你在地铁里转一圈才多少钱呢？对呀，对吧？嗯，从那个比从那个角度比，其实并其实是贵的。
[21:27] 说话人 1: 你不能这么比啊，他是一个规模
[21:30] 说话人 3: 提供的是规模性的产品啊，你地铁那一节车拉多少人，你得这么看啊，就是如果如果你讲中那还亏损的。如果你讲中国的情况啊，比如说那北京举例子，北京交通形势比较完整，比较完整比较完整，比较有的城市没有地铁对吧？嗯比较完整。然后你看吧，这个谁是谁的补充它到底怎么组合的？嗯，这个方式不一样，还还是按照很多年以前嗯那个组合方式。比如说首先是走公交地铁，这些东西是基本民生。对，然后地铁保证了你的速度，嗯，公交保证了你的覆盖。嗯嗯，而出租车呢是一个昂贵的补充，
[22:11] 说话人 2: 他能保证的断到端。
[22:13] 说话人 3: 对，就像刚才你说的呃，出租车司机抱怨说我十二十年以前到现在价钱没怎么涨。对，那你现在还能活着，这证明二你二十年以前你挣的太多了，嗯，但是往往他是去年开始干的呀。嗯，对，那就不管了嘛，我们谁让我们上帝试讲的对吧？嗯，这样来看的话呢，出租车本来所在的位置就是那个顶端的金字塔尖嗯的出行方式，但是涨价没有跟上。不是，他跟公交地铁比呀啊你你那些好像也确实没怎么跳。
[22:45] 说话人 2: 对啊，他是这么他好像就改成一个按站收费，但是也不能这么比。
[22:50] 说话人 1: 我是觉得他是一个一对一的嘛，点对点的。你要是每次你坐一趟地铁，大伙儿都把钱交给地铁，司机拿回家，
[22:59] 说话人 3: 那地铁司机可就赚了，那地铁得是司机买的。
[23:02] 说话人 2: 对，呃，也就一公里一个亿吧。对，不是很多。
[23:07] 说话人 1: 对，就是说这意思，我是觉得这个可能没法往一块比。刚才我回答那个某高老师说这个问题啊，就是出租车提供在这个城市里面提供了什么样价值，或者大家打出租车是基于什么样一个价值考虑。甚至说大家现在打网约车不打出租车，又出于这个什么考虑？我是觉得在每一个个城市的情况不太一样，是我们刚才说的是北京的情况。上海的情况可能也类似，是我以无脑我在北京打车，我就可以无脑。我去把出租车和专车都选上在上海更加如此。我不需要有过多的担心。因为它的服务品质基本上它是有一个下限的，而下限相对像上海比较高。这个大家都知道，但是据说现在上海租车也不太行了，但是它下限还是比较高的。最起码说车里相对来讲比较干净，嗯，对吧？各种保障也有。然后他也不会给你绕路，也不会有各种各样问题。但是城市跟城市真的不一样，我回到天津，我立刻要把出租车内向选掉。
[24:05] 说话人 2: 哈哈哈
[24:07] 说话人 1: 明白吧？就是因为他对出租车的管理和组织方式不太一样，他导致了他的这样天津都是个体。刚才我说他买一个证就可以干嘛？导致他的管理非常松散。这里带来很多问题，所以天津市民当网约车来到天津的时候，为什么市民都在叫好出车，司机都在骂街？因为大家都非常清楚自己屁股是在哪儿，以及之前他是什么德行苦出租车、酒椅。
[24:34] 说话人 2: 对，这个跟武汉类似，武汉不就说嘛，说这个这个他愿意打打这个出打这个无人出车，就觉得几个去钱可能还是第二位的，是情绪。不是，是觉得可能这个车会比较干净，没有没有异味啊。对，是这方面。对，那反过来就说明的普普通的车车可能就是往往是一个很不好的状态。
[24:53] 说话人 3: 对我跟你讲啊，我过去讲过一句话啊，我忘了有没有在节目里录过了，就是服务水平取决于什么呢？服务能力啊取决于你这个人穷的水程度。
[25:05] 说话人 2: 嗯，呃我反对你听我说完你听我说，完北京是以罚为主的。
[25:11] 说话人 3: 你听我说，完为什么是这样呢？你看服务水平变好了的，最近的出现的一些网红城市，嗯，都是各顶各穷的。嗯，比如说天津是吧，比如淄博嗯，啊你比如说哈尔滨嗯，每一个比原来穷的地方，它的服务都变好了哦。那出租车和我们的这个这个其他的出行方式的区别。假设没有网约车的时候，嗯，出租车本身它就是刚才讲的塔尖的那个那个人群。然后他们的收入嗯在过去三十年来，最近有老约车不说啊，过去都是最高的，在出行方式，这帮人里比嗯都是最高的。嗯，然后他又有很多就有点像这个朱峰刚才说的，嗯，天津这种分散的他也没有组织。嗯，所以他就没有给你提供好服务的意愿，对他也就是完成个任务。嗯，那网约车为什么服务好呢？网约车的人穷就这么简单，因为他竞争非常激烈，以前是进不来的，因为他那几十万在那挡着他了，对他竞争激烈，就导致他挣钱少，嗯，挣钱少，他就必须要服务好。
[26:22] 说话人 2: 另另外那是可以打星的，
[26:24] 说话人 1: 可以有评价，就是他的监管相对来讲也是比较闭环。
[26:28] 说话人 2: 那个新闻分低了，可能就给他少派活，嗯，所以他必然要符号。
[26:32] 说话人 3: 所以你看我们为什么讲北上广的这个饭店，嗯，没有这个摔的顾客的对吧？嗯，天津为什么有嗯，因为北上广的饭店的从业者太多了，嗯，你摔他一次，第二天没人来了，因为隔壁还有十家呢啊，对吧？
[26:48] 说话人 1: 对，就是从业者足够没有田宁摔的顾客，那个儿是因为他们的人都是刑满释放人员。
[26:54] 说话人 2: 这不是我说的，他自己说的，咱不聊这个个出车以后，这变成出租车的这个话题了之后。
[27:02] 说话人 3: 对，所以我我觉得网约车到现在为止啊，属于一个比较特殊的，就是他靠一套机是运转的。嗯，有点像咱们那个之前聊过的送外卖的呀什么的，他都是活在系统里的对，所以他不说话，他对你来说就是一个你就是个货工具，一个货。对，所以把货拉拉也是一样的，你是他的货，他他他是个工具人，他是你的那个工具。对啊，你们互相都不是人。对对，所以在这种环境下呢，那你当然是你其实都可以享受到很清闲。如果你是个挨人的话，你没有什么情绪波动，你们每每打一个掌都一样，嗯，对吧？对司机的面目都一样，动动说话都一样。
[27:42] 说话人 2: 对，从这个角度来讲，如果你把它当个工具，那你上面有没有人其实没有区别。
[27:46] 说话人 1: 哎，这就说到了萝卜快跑。对对，嗯，到了武汉它里边没有人了。
[27:51] 说话人 2: 但是我个我个人啊，我觉得就是你看网约车也分档嘛，有所谓的快车，有专车，但都不说豪华车了。嗯，我有一回真是急的打了一把豪华车，嗯，一百多块钱把我送回家了。嗯，那那天在下雨对吧？那那个是没有办法，那你在里边想说说你不同的价格，你你是肯定是觉得要求不同的服务。对，那专车里边可能会给你水嗯，对吧？甚至他会问你，对对吧？你这个啊对这个桥梁啊，车呀么有没有买，有没有不满意的地方啊，他会问你，对吧？至少是一个比较职业的一个方案。嗯，那你指望说便宜的快车可能就不可能有这个务。嗯，那我是觉得像现在的这个无呃这个这个这个叫叫什么无人车，嗯，其实我感觉好像还是一个比较叫什么比较粗犷的一个状态，嗯，对吧？但我还真也没跟你们一样，我也没做过。我其实有时候也是想去，嗯，但是你可能各种原因就没做过。我就想知道说他这个里面未来它会是怎么样的？
[28:48] 说话人 3: 就是咱假设往那个中局向，按照刚才老高的那个逻辑分类方方式的话，可以这么看，就是现在的网车嗯属于分档次了。哎，但每一个档次之内嗯是标准的。嗯，比如说你打这个每次打豪华车，哎，他的话术啊他的服务也都是一样的。对，但是只是档次不同，嗯，它有有增有减。嗯，出租车是游离于之外的啊，就是你你跟开盲盒一样。对，这个你进去是不拉开门都不知道怎么回事，你进去是香是臭，没法给评价。对，进去是香是臭，不知道不知道能不能再下来也不知道。对啊，那个先不说再下来，可安行。对，那个先不说，你看这就是出租车，就是特别社会主义。嗯，人人平等，哎，咱们都有美好的未来。嗯，凭啥我伺候你啊？嗯，你坐一趟车，我才给我这么多钱，对你坐一趟车，你给我这点钱，对吧？你不够我这个今天的这个情绪损失呢？嗯我卷卷你又怎么了，对吧？
[29:50] 说话人 3: 这社会主义嘛。对，等到刚才那时候就特别资本主义把人异化成工具，嗯，即使这个人会跟你嘘寒问暖，也是标准化术。对对吧？对，跟那个咱们聊过那个什么那个那个那个慢点咖啡似的。哎，对，都是标准话术怎么对答，看起来好像是温暖，但实际是机器人。对，那沿着这个来讲的话，萝卜快跑其实就应该在最低档。嗯，就是他把这个情绪价值归零了。
[30:16] 说话人 1: 哎，我不要了，纯工具人纯工具性，比如说我那画一人贴那嗯，对吧？
[30:22] 说话人 3: 这人什么话都不说，嗯，他其实就是最低档的网约车，哎，所以他把它放在这儿，我觉得位置也ok.嗯，因为我们想说这个网约车加上司机啊，嗯这是一整体给我们提供了一个出行服务。嗯，他这个服务端到端提供了啥？第一个是把你送到那儿。嗯，第二个是你的，这个是这是物质价值。第二个是情绪价值。嗯，就是如果你愿意跟他聊，他能接两句，或者是说他跟你嘘寒问暖了，进去问候你两下了。
[30:51] 说话人 1: 嗯，萝萝卜快跑是候保你全家啊，对你别管他内心怎么问，
[30:58] 说话人 3: 但是萝卜快跑是啥呢？就是情绪价值归零了。
[31:01] 说话人 2: 对，没有？嗯，不他他可能跟他不可能跟你聊天了，对对吧？
[31:05] 说话人 3: 当然也许后面拿GPT跟你聊，我操这个那另一回事再说了再说了，但是那必须得文心一言，但的物质价值呢其实是提供是一样的，嗯，或者说近似于一模一样，交付是一样的。嗯，所以那他其实就是一个这最廉价版的网易车，
[31:21] 说话人 2: 哎，就是一个出行服务嘛，对吧？
[31:23] 说话人 1: 最低就反正司机放在那儿，也就是一个开车的。
[31:27] 说话人 3: 你看他跟地铁不一样嘛，他以前你也不会跟司机聊天去。
[31:30] 说话人 1: 对，比如说将来网约车上有一选项，说这个司机是国家二级脱口秀演员，哎，加起来不一样了，差异化了加钱了，对吧？如果它就是一个开车，它确实是我AI自动化，我把它替代了，好像不给它替代与替代，它之间也没有什么损失是吧？对，对于运营企业来讲，那好像这样我还去掉了很多不确定的事情。
[31:53] 说话人 2: 但但但你要想明白一个问题啊，就你现在把这个所谓的这个无人车当做一个嗯很普遍的东西，嗯，随时可以生产的，嗯，成本很低的哎，来去看待，嗯，这没毛病。哎，但现在不是这样的，嗯，这个在我看来现在是属于高科技的一个象征。嗯，这个是一个还没完全顾克的一个补尖的东西，对吧？好，你卖这么便宜，你的目的是啥啊？
[32:14] 说话人 1: 你说的是它的单价啊比较低的这个问题。对，
[32:18] 说话人 2: 那我们原来讲过那个创新者的窘境的一个很多情况，是因为说你做个新东西，前面成本很高，你不得不卖的很贵，嗯，所以它会流行的很慢。哎，那现在可能很多人会至少在中国就打破了这个惯例，就是可以很贵的研发成本，然后卖的很便宜卷嘛。
[32:35] 说话人 3: 对，但其实是在重复过去。比如说滴滴，比如说百团大战，嗯，就是规模市场。
[32:42] 说话人 1: 对，是靠补贴，他要市场规模。
[32:44] 说话人 2: 这个补贴我觉得至少那怎么说呢？就是你补贴，我是觉得他不是补贴，嗯，他是为了快速促清对手，嗯，懂吗？嗯，靠，我有补贴的话，没有钱的公司给搞给他搞出去，然后我来完成垄断。对，但其实最后的结果是啥？你把看得见的手搞定了，那你碰到了看不见的手，但是这个问题特别有意思啊。
[33:07] 说话人 1: 那这个事情应该如果我们按照正常逻辑，像你刚才说的，你研发的成本应该是摊在我的服务价格里面去的，我才能回本儿，对吧？这才是一个正常的市场逻辑，至少他要考虑不能把它当成零。如果你把它当成零或者近乎于零，这个属于在商业里面，是不是是叫销销呢？不行，
[33:29] 说话人 3: 是是这样的，研发的研发这个东西啊，你可以把它当做是投资。嗯嗯，他这样是他就他不是在运营成本里的运营成本，就是你电费。
[33:39] 说话人 2: 就是当时不是说嘛，说自从这事出来之后，说百度的股价涨了百分之十吧。嗯，这也是一种回报，先砸就整的这么小，对吧？但是你如果说这种事变成了一个呃，就是我其实同意朱峰同同学这个话嗯个看到再一个就是行业倾销，
[33:59] 说话人 1: 有点这个感觉。
[34:00] 说话人 2: 就是如果这样想，咱们把原来滴滴这事儿拿到，现在还这么干，国家会不会管他？
[34:07] 说话人 1: 就是你利用的一个你的资金优势，你的规模优势，然后就要达到一个打取目的，打击一些初创的公司。有可能他的服务比你好的的技术比你先进，就当时你有钱，对吧？
[34:23] 说话人 2: 就你其实是遏制的创新嘛，当时最早做那个出这个出行的是谁来着？
[34:29] 说话人 1: 呃哎呦，我太早了，那叫快递易到易到，易到就被处清了嘛。
[34:35] 说话人 2: 啊，对对对，他当时是因为他们不想跟这个补贴大战，嗯，但最后是想融钱了，再融不到了，然后就把自己卖给了那个卖给了假会计。哦，对对对对，没有快的啊，假快的拿那公司搞来搞去，最后也他就啊就破门了。对对对，对吧？是是，那这我看来说其实在往不是鼓励竞争，而是消灭其竞争，对对吧？对，而且如果说我我假设啊这个钱我是一个一个有一点钱，但是没有太多钱，那我肯定要考虑我的回报啊，嗯对吧？你你或者说你是个大公司，你终究最后的结果还是要回报，不可能不考虑吧。
[35:12] 说话人 1: 永远有一个不考虑成本的一个大公司悬在我的头上，那我还创新吗？
[35:18] 说话人 2: 对啊，而且是一个不计成本去搞，或者说你只要这个你就一定会被呃搞出去的那你肯定就不跟家玩了，嗯，对吧？嗯，或者说我会找一个什么壁垒，比如做个小市场，嗯，一旦会他不会进了，那这种上也没有好处。因为其实最后是就是一个非呃充分竞争，嗯，对吧？我想我之前讲过我们那个群里那个汤亮同学的故事吧。嗯，他原来在他是我的老乡嘛，嗯在沈阳搞了一个类类似打那个大众点评，嗯，只是做沈阳。嗯，好，自从美团进去之后，他就关门了。嗯，因为人家就是补贴嗯，对吧？然后人家干的事儿是啥，我先给你多少钱，嗯，然后这钱慢慢扣。嗯，那他做不到啊，那做我就关门了吗？嗯嗯，对，那你说这种枪是鼓励竞争还是小米竞争呢？
[36:07] 说话人 1: 但是这事你又很难定义啊，就是我还回到罗怀保这件事情来，你说哪个监管机构能够把它定义出来说，你车价低于多少？
[36:16] 说话人 3: 你就不不不在这个阶段啊，在这个阶段实际上监管也不适宜，不适合事件下场。
[36:22] 说话人 2: 对对我觉得有一个比较简单的办法，就是你可以跑。没关系，你跟除了一个价格总刑了。嗯，大家平等，就是我选择的时候，我愿意去跟人聊天，我就找一个有人的车，我不愿意，你聊天就打个那个无人车也没毛病。嗯嗯，对吧？你说我便宜，那比如说我打一次车没便宜，五块十块。嗯，真对对，这个公公司可能没，他对这个人也没那么多影响吧。嗯，而现大家可以平等去考虑我的选择是什。
[36:51] 说话人 1: 但是你你看啊，你说的这个话，当年网约车刚出来的时候，出租车司机也是这么说的。嗯，你得跟我价格一样。嗯，你不能低价，你不能当时补贴补多凶啊，基本免费做贴嘛。对啊对吧？那出租车司机就不干了。今天网约车司机遇到问题，跟当时这事儿我觉得不一样一样，我觉得不一样。
[37:09] 说话人 3: 咱们还是刚才讲的一事一议啊，我们来看这个网约车和出租车补贴的时候，嗯，实际上大家对出网约车是不了解的。
[37:19] 说话人 2: 嗯，对，这个东西新生事物嗯，但现在已经玩过一亿轮了，已经知道大家怎么玩了。
[37:25] 说话人 3: 不相信也不了解。你需要用低价低价，至少让这些人每个人能体验个验的两次。对，体验一次两次以后，你想每个人，如果都体验个两次，实际上总量就很大了。对呀，你后边你可能发现哎这网约车挺好，车也干净，他也不跟我下扯淡，我愿意主动选择一次，那就价格一样得了。嗯，这直到今天呢，滴滴也不便宜了也不再发各种券了券了，而是让你买各种月包了，对，大家也习惯性打了。哎，但是萝卜快跑呢和这个不太一样，嗯，那个是人和人的竞争，这个是机器和人的竞争。嗯，而且它又带了带有这个这个自动驾驶的这个新眼球的属性。嗯，实际上啊它就算卖的贵，嗯，它也不影响它的客源，因为它有一种力球
[38:12] 说话人 2: 行吗？
[38:12] 说话人 1: 对我体验一下我多花点钱嘛。
[38:14] 说话人 3: 对对，嗯，而且在这个阶段呢，你想如果说他其实其实卖的一样啊，就证明他已开始始模模的市市了。对，开始是应该搞贵一点，
[38:26] 说话人 2: 呃，这你可以再再有些打折。比如第一次做你做这个账号，第一次用我给你一个价格，嗯，对吧？这是你有个对，
[38:34] 说话人 3: 这个时候啊，因为我们都就讲那个就像就像之前聊这个珍妮纺纱机似的，哎，就很多人这次提到了，这就是一个新时代的珍妮纺纱机，对吧？
[38:44] 说话人 1: 当年的纺织织工人就在开始砸纺织纺纱机嘛。
[38:48] 说话人 3: 对，嗯，珍妮纺纱机这事儿我还研究了一下啊，就是这个挺有意思的，它确实是一个微小的改进。嗯，是什么呢？就是你你看见咱们那个看延安那纺纱，那一大轮前面一摇是吧？一摇对吧？嗯，珍金纺纱机就是那个东西，只过过他把那大轮横过来了。嗯，那小轮变成了八个，嗯，小轮可以一个大轮，可以八倍是吗？这就变成八倍并发。嗯，实际上没别的东西，就这一件事儿。哎，但是他是不是也是用那个
[39:17] 说话人 1: 这个非人力驱动，开始还是人。
[39:20] 说话人 3: 对，那后边可能变成蒸汽机，后面逐渐的优化变成别的什么这个其他动力。后来有蒸汽机上了那个那个八倍，也可能更多了啊啊您的动力变大了。嗯嗯，嗯就这么点事儿哦，所以他就是珍妮纺纱机，还只还只是一个就是并发嗯，连心智生产力都算不上嗨，但是八倍在矛来就已经足够了。
[39:43] 说话人 2: 你想翻倍都都很难的。很多时候对，就你翻八倍，
[39:48] 说话人 3: 就那时候砸这个珍妮纺纱机的人啊，嗯他没有感没有意识到一点，就是珍妮纺纱机是要用人的。嗯，他们每个人把自己手头的那个老纺纱机升个级升级一下，每个人都是八倍生产就提高了八倍生产力。
[40:03] 说话人 2: 那因为他这个不是替代，它是可以呃升级的，其实是工。但是这萝卜卜快跑，就是这个是替替代了，不要人了。嗯，所以那你后边有安全员，但那个的量总是小的。
[40:15] 说话人 1: 对啊，那是人，人家是一个人提高八倍效率，那个是一个安全员替代了八个人。对，
[40:23] 说话人 2: 而是这个问题它未来可以更多。
[40:25] 说话人 1: 对对吧？它随着接管数量的下降，识别的好，对，更精确。
[40:29] 说话人 2: 它可能当然我听说啊说它里边是在路在每个地方会有一定的人在的。就你真的出事了，可能人还要去跑着去接管的啊。对，就那肯定也需要。但是那个可能往往就是一个跟那个不是不是中去。
[40:43] 说话人 3: 我们再讲中局的话，对，我们讲中局的话，可能是比如说一比十嗯，一比二十。对对，那个人可能还是要有。对，但可能就是一比一个大几十这种程度就可能很低了。嗯，对，但是你反过来想说，如果说他们讲说，那你网约车开不了了，你可以去干这个事儿，嗯，那就相当于路上要多二十倍的车。对，才能把这些消息司机消化掉。
[41:07] 说话人 1: 对，这个怎么可能路上多二十倍的车，你那就别走了，要至少还要多出二十倍的使用需求来。
[41:13] 说话人 2: 对，那你这样想啊，那这个东西就会变成这样了，那大家就会塞了。嗯，你的年轻能熬夜还得要的少，我得用力，哎，又回来了，对吧？这个事一样。嗯，那现在你看比如说我我早就听说就北京的出租司机嗯已经没有本地人了，或者本地人很少找，都是外地人，因为本地不开了。
[41:32] 说话人 3: 对，因为不挣钱，你这个外地人在北京，你还要生活，我到时候跟把安全与安全安到山里去。哎，网络好了，你延迟小就行，不要好吧，开的还可楼来福是吧？对，以后都是印度人在后面开你车，我跟你讲，哎，有可能。
[41:47] 说话人 2: 对，但是我自己觉得说我其实从忙就就就说咱们可能也算是喜欢比较尝鲜的东西，对吧？但我觉得对我的价格不是一个一个决定性的对，就还是说你都对我对你有什么价值。对你要是没有价值，你再偏你送我，我可能也不会用，对对吧？对啊，那这个里边我是觉得对于百度来说，其实是一个做了一个比较轻率的决定。嗯，可能他前边因为我就讲我很多，我觉得是有一个决策的惯性。呃呃，对，因为我觉得可能他们已经习惯了用规模去对推这个东西。是那那他觉得规模最快的方式是什么呢？就是便宜，就是我比别人便宜多，我就觉得我一直可以最快的速度去获得市场，或者能够推动这个事情。对，但其实在我看来，这是一个呃局部最优解嗯，对吧？那从全局最优解上，你就是应该要慢慢的去做。然后看你的考，就是如果我是假设一个企业的所有者，那我肯定考量的是一个呃就是你的市场规模和和收入或者利润的一个平衡。
[42:52] 说话人 2: 对，而不是说哎你让我去推升，那我就来甚至零价格去推。对，那这个其实是一个不合理的方法。
[42:59] 说话人 3: 但而且还有一个点，就是为什么我们觉得不要用工业革命或者是针妮反纱机的那个case哎，去类比。现在嗯总觉得现在我们这个这个是个颠覆性创新，这是个大的这个这个生产力的迭代，嗯，所以有点阵痛是正常的。嗯，我觉得不这个事没那么正常。嗯，是因为我们现在啊这这政府经常提一个事儿，嗯，叫做新制生产力。不不不，还没到新制生产力，那一趴呢，叫守正创新。
[43:29] 说话人 1: 嗯，有没有听过啊？没有，
[43:32] 说话人 3: 他这个事儿呢非常有意思。就是过去啊你看咱们在呃马云的时代OK嗯，啊这都是一个时代人物，来看时代的马云一个时代了。时代的马云说错了嗯的那个时代。嗯，咱们大家通常讲互联网加，嗯，动不动就互联网加。从各个互联网公司嗯毕业了，一大帮人这帮人动不动就去改造别人，改造别人。
[43:56] 说话人 2: 嗯，最后发现其实没有几个行业被改造了。
[43:59] 说话人 3: 嗯，这个时候呢发现改造了十来年了，这个互联网加这个故事啊，到今天政府
[44:07] 说话人 2: 不想再讲这个故事了。嗯，因为因为基本都变成行业加互联网了。
[44:13] 说话人 3: 对，因为守正创新的意思啊嗯要有诠释的这个事儿是哪两个字？守正守正初期。对那个守正哦保守的守正全胜。
[44:25] 说话人 1: Ok守正创新的意思就是
[44:28] 说话人 3: 改良性，嗯，不要颠覆，嗯，不要动不动的就颠覆一个行业，我们要去优化它。嗯，在现有的nohow下嗯去优化它。
[44:39] 说话人 2: 嗯，因为颠覆都是有，那就不可能就不能阵痛了。
[44:43] 说话人 3: 颠覆的社会上的负面影响过大哦，特别是你比如说这种涉及到嗯民生的问题，一个行业。
[44:50] 说话人 2: 嗯嗯，
[44:51] 说话人 3: 过去不是应该是我现在举不出来了，应该是会有一些这种影响到大的人的大批量事业呀，或者什么这种东西。嗯，有过。嗯，那前边就下岗吗？
[45:04] 说话人 1: 对，嗯，香港那个香岗那个个是一个体制上的问题。
[45:08] 说话人 2: 对，那个倒不算，是因为比如说互联网或创新带来的，对你要想跟因为这个互联网的，我觉得现在就是卖不行了。
[45:17] 说话人 3: 嗯，毕竟线下卖货的就是啊对实体经济都不行了。
[45:21] 说话人 2: 对，像都在网，都是网上卖。当然最后的结果我其实也没在我看来，没好到哪儿去，对吧？
[45:28] 说话人 1: 就是这个电商会再专门再吐回槽吧。
[45:31] 说话人 3: 啊，对，所以你看这个呃，也不能说说这个AI这个萝卜快跑代替什么，就是势不可挡，就应该快速翻盘，把这些人都都干掉。我觉得这不应该是这样，就是至少从政府的角度嗯，人家明确的讲了，不能这么干。
[45:52] 说话人 1: 嗯，那问题来了，那该怎么办呢？
[45:56] 说话人 3: 不知道，就是政府的问题在于这儿就是他知道核核目目标是不能把这些人都一杆子打死。嗯，但是呢他又不能事先做监管，
[46:08] 说话人 1: 因为也不能说你不能干了，咱就得容忍开。
[46:10] 说话人 3: 对，嗯，事先做监管。就像你说的，我事先就把事各种定价机制什么的都弄好了，很多时候创新就给消灭了。对呀，所以这时候就很考验智慧，我也不知道，就是大家走着看，只不过你要调整的非常快。
[46:27] 说话人 1: 嗯，因为对，因为现在网上就是两派嘛，一派呢就是那个珍妮纺纱机派啊，什么意思呢？就是新的技术来了，一定会颠覆旧的技术，你的人效提高之后，一定八原先适用八个纺纱工人，现在就需要一个了，对吧？在社会总需求没有变的情况下，那就会有七个人失业，嗯，对吧？
[46:49] 说话人 2: 但是这就说你那七个人就赶紧走人，对，这就是属于你活该，对吧？
[46:54] 说话人 1: 因为科技进步的大潮势不可挡啊，科技的轮子是哎科技乱炖子势不可挡，这是一派说就应该全换成无人的对吧？你司机确实没提供什么价值，你不就一开车的嘛，对吧？如果你是国家二级脱口秀演员，对吧？你刘洋教主坐那儿，那是另外一回事儿，是他也不开车了呀，对吧？
[47:16] 说话人 2: 他就去他去剧场就行了。
[47:18] 说话人 1: 举个例子嘛，我就说嘛对吧？他没有提供这个层面，假如说那新司机是可以被替代，完全可以用技术替代，你活该，对吧？这是一派比较积进。另外一外一派呢，就是他觉得这件事情是什么呢？是叫做他说经济学院里有一个东西叫什么叫创造性，破坏，什么意思呢？就是那七个人不是失业了吗？这七个人一定会在其他领域找着他的工作。就是因为比如说我这个无人网约车都来了，那得有安全员吧，解决了一个，对吧？那可能还有给这些网约车做维护的呢啊支持部门的啊干这些的干那些的。然后甚至说因为社会的生产的效率提高了，我又创造了新的职位呢。所以这是不变的，是我破坏了一个行业，这些失去的工作机会会进入到其他。因为提效产生的其他行业里去，这个呢从某种意义上来讲是有道理的。
[48:09] 说话人 3: 嗯，但是它是一个结构性性的变化，对对它是一个结构性，还是要考虑到个人对结构性变化，通常会带来这样的问题。啊，就是我这个司机失业了，嗯，然后代替而来的一个新的社会职位。嗯，是比如说结构工程师来设计这个汽车零件的，对他根本就干不了，就是他只能出卖体力了嘛。就是就是你在这块剩余了一大堆人，嗯，在另外一个能力上有需求了，嗯，但是他供不上，他不可能去干，不不可去学习。但是呢我们从社会的整体的剩余的劳动力嗯和整体的缺口来看，那好像是对上了。嗯，这个时候就掉鬼了，就跟我们现在遇到那那些网约车司机还是时间了。最后对，就跟我们现在遇到情况一样。一方面这个你要招人嗯，一方面你看市面上一大把人找不着工作，对我怎么还找不着呢？我确实找不着，来一个都不合格，来一个都不合格。嗯，这就是结构性事业。
[49:08] 说话人 1: 嗯，
[49:09] 说话人 2: 还有一个情况就三十五岁失业，然后你要到六十五岁退休怎么办？对么？
[49:15] 说话人 3: 对你这个又结构成实事了，中间给你安排好多事了。保保保洁洁啊，对是吧？保安啊，什么保销三保本人，还有保安五十岁以上，干不了那个五十上线。
[49:29] 说话人 1: 对啊，是吗？嗯，那为什么我家小区保安都看着挺大岁数？
[49:32] 说话人 3: 那他可能是五十岁以下是长得老啊，或者是他开始加入的时候不到五十。对，而且也就没有把它开了，但是你新找工作是不行的。
[49:43] 说话人 2: 哦，明白现在的问题是这样的，我是觉得大那家都是一种急功近利的心态。嗯，因为你没有想长远，你终究你就算是把这个呃司机都干掉了。嗯，这孩子归你了，嗯，你一单不挣钱，你会嗯对吧？
[49:59] 说话人 1: 他在涨嘛，这事会他的意思就是会就跟那共享充电宝一样，他再会涨嘛，他这个涨，那你的目的是啥？
[50:05] 说话人 2: 你的目的不是颠覆，而是赚钱，对吗？嗯，那你就慢慢赚好了，你现在五块钱一单，你不挣钱，你现在跟出租司机一个价格，我问你那不也行吗？
[50:15] 说话人 3: 如耀宾礼还能再活几十年，你慢慢整，人家活不到人，没没有耐心。这事儿都是这样的，就是在现任的老板，嗯，咱没有说啊，我必须得在我能看得见的这个时候产生业绩。那你我都已经卸任了，退休了，跟我有啥关系，就没有办法长期住。
[50:34] 说话人 2: 听对这个事儿，你说的是领导，领导有任期，但是我们我们的李同学是没有任期的对吗？那他也有岁数啊，他也有寿命啊，那你赚钱就行了，他有寿命，那寿你现在的钱花，你现在钱花，你花的完了是吧？
[50:51] 说话人 3: 不是，他要在有限的寿命之内颠覆足够多的行业，然后呢被被人遗臭万年吗？
[50:59] 说话人 2: 我死后哪管洪水滔天，我觉得你们又在说实事啊，你别乱说啊，乱讲。但是我觉得这事你那个解度，我也不认为对我认为说这事儿可能是哎我们罗明丽同学让下边定一个策略，下边就直接来一个最简单最粗暴的地价完事。
[51:19] 说话人 3: 对我觉得啊，就如果说到这个百度的这个具体这家公司，确实店是做的是略微简单了一点。当然百度的这个符合合的人人设引号的人设，人设就简单粗暴是吧？啊，他就是简单，他不想那么多，嗯，他不像他们公司的slogan叫什么，简单可依赖还是什么。
[51:38] 说话人 2: 对，现在可能也不提，现在就剩简单了，
[51:40] 说话人 1: 我觉得没人依赖了是吧？
[51:42] 说话人 3: 我过去给他们的定义就是简单简单化这个事儿最要命。我什什事事都考虑到复杂度，想简单化，但但这也不说不说这个了啊，我的意思是说，如果萝卜快跑这件事是滴滴干的，嗯，我觉得会更好一点。因为他想处理这些东西，他是他要考虑平衡。嗯，而且他是有他是有经验的，他处理这个事，我觉得他因为他有基基本盘，这个算是左手倒右手对他基本盘。
[52:10] 说话人 1: 如果左右手互搏的话，那他肯定不干嘛，而且他可能会做的更
[52:15] 说话人 3: 就是从外部来看这事更缓和。
[52:17] 说话人 2: 对，就是那个时候我记得呃创业者的窘境不就说嘛创新如果是在一个公司内部出现，那往往会被压制。就因为你是既得利益。对对吧？我这我记得当时举的那个呃例子是那个硬盘吧，不就是吗？嗯，老的硬盘我现在就能赚钱，新的硬盘看的很好，但是可能会创攻击我的市场，那怎么办？锁到保险柜里嗯，对吧？然后最后可能被外部同样的技术把你打败。
[52:41] 说话人 1: 不是硬盘，数码相机好像有硬盘，是那个温盘啊啊，ok我记得是有。
[52:46] 说话人 2: 所以这种情况下，如果是呃滴滴来干，他肯定会考到考研既的利益。甚至说你看他不是在这个无人车上最早推出的啊，那现在还没有
[52:57] 说话人 1: 做这个呃，是这样，这有一个不可透露的内部消息。当然在咱节目透露也透露了哈滴滴在很多年之前就成立了无人车的部门。
[53:06] 说话人 2: 对，但是他有在在路上跑的吗？
[53:09] 说话人 1: 没有，就是一直没造出来，然后把这部人就卖了，嗯，然后卖了卖了，给小鹏合作了。
[53:14] 说话人 2: 对对吧？
[53:15] 说话人 1: 其实就是给小鹏了。对，
[53:17] 说话人 2: 那这个事上我是觉得说呃他有竞争力，反而他会顾虑自体力。但他哪怕不不考虑别人的利益，他要考虑自己的利益。嗯，而且我记得当年那个陈伟在有个有一个呃采访里讲过，他说那个就是讲那个故事的时候啊，怎么讲的愿景，他说这样的，他说你来打车吗？嗯，那我可以先判断一下你的车，这个你从a地到b地嗯是复杂的路线，嗯，我派个司机去。嗯，你这个是个简单的，我派个无人车去。嗯，那这就是一个结合，嗯，而不是个替代。
[53:49] 说话人 3: 嗯，没毛病吗？我觉得是这样，你看我们讲滴滴的利益和司机的利益其实是比较绑定的，嗯，对吧？嗯，所以我们照顾到滴j利益，就是在照顾这些司机的利益。对，所以这件事儿一定他自己做是最好的。嗯，他自己为什么他左右互搏，他难受，就是他不愿意损害自己在网约车那的利益，嗯，而这些利益和司机的利益是一回事对。
[54:15] 说话人 2: 当然这个前提是说他觉得哪一首政创新新，对对他哪一天觉得说这些司机对他的不重要了，可能他就可以抛弃了。
[54:24] 说话人 3: 但它一旦要依赖，这一定不是一个考量，这一定不是一个断崖式的啊，对它是个慢慢的。
[54:29] 说话人 1: 对，因为你符合了。
[54:31] 说话人 2: 你刚才说那个渐进式的对嗯，对，你就是珍妮纺纱机，它也不是一个好像也不是一个完全一年内就完全了，可能慢慢慢慢替代。只是大家就是一旦发现了这个所谓新的生产类的价值之后，大家会加
[54:44] 说话人 1: 住，嗯，对吧？所以那个后来就是这个叫创造性破坏牌哈，就是说这个职位一定被其他的地方第一台。然后呢，我们的安t老师啊，他就在推上发表了他的观感，他对此表示了反对啊，著名简中大v他他在哪边？他说，中国不能跟西方比要小心破坏的职位，大大多于创造职位的新技术。
[55:13] 说话人 2: 因为就是太卷了。
[55:14] 说话人 1: 因为中国在中国现在的情况下，将来我们不知道啊，在现在的情况下缺少一个社会福利的兜底。比如说这些人失业了，你怎么不提提第一点呢？
[55:25] 说话人 3: 啊，
[55:27] 说话人 1: 我他也敢说，对，我俩非常请大家去看是吧？
[55:31] 说话人 3: 他其实讲了两点啊，我我先讲一下第一点，嗯，我们把关键词b掉啊，就是中国没有BB啊。嗯然后政策制定者呢对失业率的反馈不够。嗯，其实这件事我不是特别同意啊，我讲一下，就是其实他想讲的意思是说政策制定者可能过于宏观视角了。嗯嗯，你在你想就像刚才咱们讲结构性失业这个例子，嗯，如果是如果制定政策的人，他没有细节，嗯，他就会觉得这些状载出来的人是能添上那个缺口的对，但是你添不上，或者说自己能找到出这个出出路的对，有更多创造更多的机会和效率呢。你可能下来一看细节发现哦，失业的人可能是五十岁以上，嗯，初中文化水平缺口呢全是博士。嗯，这事儿你不可能对吧，你就添不上了。对，但是但是这个事儿和这个这个刚才他说的BB调那个词儿啊啊，我觉得不是这回事。现在我们这个这个有共识的一点是什么？就是呃中国的这个智库体系没有建立起来，
[56:33] 说话人 2: 那社科院不就是直供吗？那是那个砖了，力大师关飞的钻。
[56:38] 说话人 3: 我们就是这样的中国的智库啊，嗯有很多嗯各种各样的研究所社科院这样很多。但是现在的问题是说体制内的搞研究的这些人和我们这个企业或者是社会脱离太久了。对，现在大家说话都恨不得用的不是一种语言了。对，都升职隔离了。虽虽然都汉语，嗯，但是好像互相不太理解。
[57:03] 说话人 2: 你们都说到这个地步，我就可以说了。因为他很多人是谁给钱他替谁说话。
[57:07] 说话人 3: 嗯，当然是上面给钱。所以体制内的做研究的结果是什么呢？你你交了一个课题报告，嗯，你如果获来得了，比如说上面某个大领导的批示，你就牛逼。嗯，至于这个报告，你说他是不是真的有用处，嗯，他怎么样去衡量他对社会民生的价值。嗯，那个东西再说吧，因为是模糊的嗯，对吧？嗯，所以你你现在这种考核方式呢，就导致说我们的智乎都是关起门来搞理论，甚甚至就是帮领导把话说圆了。对，嗯，所以所以你没法他他不是像我们假如说我们讲呃什么什么古代这个魏征向上提提什么劝谏，对吧？没有说难听的挑战，这都不可能有没有？所以它会导致这个上下层的脱离，脱离就脱就脱钩了嘛。
[58:03] 说话人 2: 对，下边人想的跟上面想的完全不一样。
[58:06] 说话人 3: 对啊，对，就是产学严政吧，就这四方要能关联起来是一个合格的智库。
[58:12] 说话人 1: 就是你现在为什么大家这次的反弹这么大？因为好多现在实际情况是领导们可能看不见，但实际的情况咱们都知道，很多家庭是把那个开滴滴啊、跑外卖作为一个生活的兜底了最后的后的手段了。本来兜底应该是靠我们的福利保障的制度兜底。现在是靠跑外卖，开专车，还有三宝，还有三宝嘛。
[58:35] 说话人 3: 对对，以前有一个调侃嘛，就这次说这个什么教培被打击的时候，你没有没有没有没有叫那那个子被被就被打击的时候，你没有叫我叫了，我被封号了。最后你这你这个网约车也被打击了，因为这事，但你发现已经没有退路了，但是情况确实不一样。嗯，因为那些都是怎么讲，要求门槛会高一点，这个是门槛最低的一个。
[59:02] 说话人 2: 对，就跟送外卖差不多了，你教英语最起码会得说相声啊。
[59:06] 说话人 3: 对对，这个是因为门槛最低，所以它事实上起到了兜底作用。对对，
[59:13] 说话人 1: 是，但是你把这个又用AI技术给干掉了，那大家怎么活呢？这才是问题。
[59:19] 说话人 3: 我同比较同意MT这一点啊，这个地方吧，我就是建议啊，但是政府也听不见，咱节目建议政府要考虑一个问题，实际上兜底的工作呀。你看在咱们现在拍脑袋，如果失业了，好像可干的事确实很少。对，要不然你开网约车要送外，嗯，对吧？嗯，好像可干的事确实很少。嗯，但他本来不应该这么少，对对，但是咱们啥啥都要证。嗯，比如说我现在马路边摆个摊，什么城管给我轰走了，嗯，对吧？对我我自己在家炒菜不行，一大堆证，你没有对我拍黄瓜跟炒菜证还不一样，我花点钱花点钱开个饭馆。嗯，你看我我之前跟一朋友聊天，他在马路边租了小房开饭馆，嗯，结果就是什么消防卫生，工商轮番上门，就是一圈一圈的。嗯，就因为什么事被罚好多钱呢？嗯，他他在那个小房旁边，人家有一个这个业主盖的一个小棚，类似于小棚啊。就咱们家以前可能小区里都有。
[1:00:20] 说话人 3: 嗯嗯，他用那个当仓库嗯，装一些他饮饮料啤酒有什么的？嗯，结果那个东西是违见哦，然后上门的工商什么的，就是必须要拆。嗯，平时干两周，没事啊，谁让你开饭馆的，你开饭馆，你这东西就得拆。嗯，你不开饭馆就没事儿嗯，你给人家仓库拆了，还还了把东西全给人收走了，你知道吗？那里里边东西都带走，花不饿是吗？对你还得花好多钱给人赎回来，是咱们就弄这些事，咱应该把这些东西放一放。
[1:00:48] 说话人 1: 哎，好像三中全会也提到这个事情了，就是创造更多的这样的一些机会给大家。那就看这个三重选位怎么落地。
[1:00:56] 说话人 3: 三三选选是个OOR.对，你看你到底下嗯怎么去落实歪了是吧？对，怎么分解？
[1:01:01] 说话人 1: 因为你看现在确实是有这个问题，这个证照的问题，证照门槛的问题。其实咱在很多期的节目里，其实都聊过，从大到小，从公司到个人。其实现在很多的时候，你要干一些事情都卡在在了这些征兆上。
[1:01:15] 说话人 3: 对你比如说啊我再说一个，我要如果在我们家门口嗯弄个大桶跟那洗车行不行，给我一辆车，我给他洗五块钱。
[1:01:24] 说话人 1: 我告诉你，你这事儿大了，对，这他妈算什么呀。
[1:01:27] 说话人 3: 嗯就咱们就在这些事上，天天给人卡吊死，
[1:01:30] 说话人 1: 然后呢，然后那个运油车管不了。
[1:01:33] 说话人 3: 对，然后又然后又说你这个为什么失业率，为什么这那的，你说这些事你稍微放一放，有大把的人可以挣钱的对。对吧？你说我可以不接自来水对吧？我自己做一水箱，我弄一皮，卡拉着搁马路边，我能一天我能洗五十辆车。
[1:01:50] 说话人 2: 嗯，这多嗨啊，对吧？
[1:01:53] 说话人 3: 而且现在他妈洗车这么贵，我我我十块钱洗一个肯定不缺生意。
[1:01:58] 说话人 1: 我跟你讲啊，洗车就是你要提到洗车这个事儿就细节了。我我有朋友真干了一个洗车的地，然后发现管他的人
[1:02:09] 说话人 2: 屁巨多比开饭馆的都多是第一
[1:02:13] 说话人 1: 环保得管你嗯你废水不废水是另外一个部门环保得给。因为啊你会把地弄湿，嗯，是吧？你脏啊，对你可能用泡沫什么的啊，对你脏啊，污染环境啊。那么第二个呢，水利部门嗯要找你说你这个加钱消耗部门嗯嗯就消耗产业，你废水嗯加钱。所以你必须要增加什么呢？水回收装置回收再利用，你直接放水不行，一家回收在利中，那你成本就上去了嗯，对吧？然后城管部门也在找你，为什么呢？你那洗车店门口停着停天都是车呀，城管没找你啊，交通部门咱就更不用说了，就是能找你的部门，有一大堆就是能排着队的这站着挨个排队，能站那儿。嗯，你洗洗车车，我多大的罪过啊？
[1:03:02] 说话人 2: 就就我自己觉得现在是怎么说，就是你想干个事儿，你要一堆的婆婆。
[1:03:08] 说话人 3: 对呀，就是就是我说的嘛，你政府的这个手伸短一点，其实是我们自己大家自己生存的赚钱的能力不强。
[1:03:18] 说话人 2: 其实你说我们的改革开放改革啥呀？就是扫管，就是解放生产力，不是扫管。嗯，对啊，现在是什么？就包括什么天际线啊，对吧？那我就就管的太多了，
[1:03:30] 说话人 3: 这就整天干这些扯淡的事啊。
[1:03:32] 说话人 2: 我给你讲讲我去日本的啊嗯我在日本有一个小学同学，嗯，一八年去的吧，应该是。但是我们上回去日去东京的时候，他好像看到我发朋友圈就问了我，我才知道他去了日本。但是我我以为他在东京，嗯，我后来知道他在大阪在这回见了一面，就跟我说他讲了什么，我因为我就问他，我说你为啥要来日本嗯，对吧？因为我也很好奇啊，他他就跟我讲说在国内要呃干他原来的生意，快干不下去了啊，为什么为什么很简单。呃，第一个是他原来做他做家装的，嗯，家装呢，你卖东西呢已经是很透明了。嗯，就是最后大家都是那种说比的是谁成本低，对，而不是比谁的这个这个这叫什么经商，就比的不是经商能力。对对吧？因为你又像你按理的时候，你还能把我一块东西卖成十块钱。这个本事现在大家是一块钱东西，我就比我一个月能给自己发多少钱，然后我去往就往就往下走。嗯，他说那我就没法搞啊，后来他就慢慢去做那种装，就是装修啊，因为你肯定你买你你买材料肯定得装修嘛，这个可以开始装修，他又碰到这样的事了。
[1:04:38] 说话人 2: 嗯，比如说某个纪念馆嗯，装修完了，合同也签了，嗯，正好呢不给钱啊，你告到法院对吧，说我找人我就不给你。嗯，那好，你这个其实它的成本是很高的，你想你装完了，然后不给钱。对吧你说我耗俩，我就他就说我就有点家底，我也干不起啊，就他啊，他他说他还好，他还算这个比较喜欢旅游的行家，说在东南亚也转了一圈，就觉得日本还不错。他就说也很简单，我来了这儿，我就是纳税。嗯，然后孩子上学也没人去要求这证那证嗯，对吧？来了你就能上。嗯嗯，他觉得这样挺好，而且他还特别提了，一个是说在呃疫情期间，日本是给所有人的补助的。嗯，而不分国企像你这儿可能假假如你是永居居给，而不是说啊我只给国民他永居，他也是给的。嗯，那人家觉得说至少从他的角度上讲相比吧，嗯他觉得在那比在国内活的轻松轻松。
[1:05:36] 说话人 1: 对对，很多走的人都是说的是这种社会萝辑快，所以说再深一点，你这车上没人符合法律吗？
[1:05:44] 说话人 2: 符合交规吗？它是可以有些突破，嗯，对吧？它是可能有一些地方是允许你当地政当地政府制定一些嗯去跟现代法律，可能稍微有些不一样的地方嗯做一些保护。因为否则你怎么去做创新呢？嗯，对吧？所以是有，但是我是觉得你也不能说，因为我可以突破，我就什么都不管了吧。
[1:06:03] 说话人 3: 嗯，这个能理解，就跟网约车按说这个随便一个人直接去挣钱，拉活也不太合规，对吧？但是还是可以突破。
[1:06:14] 说话人 1: 其实啊就是也有很多人提到就多说两句啊，也有很多人提到这个东西。首先要用在跨城运输的货车上。对，嗯，因为高速上路况相对简单，而且呢一旦出事故呢，因为不涉及人就是货的损失。除非你撞了别人的另说啊，但是他更好去做这个优先级的判断，大不了我就翻出去嘛，对吧？这也不会说有更大的对人的伤害，相对呢路况也简单。但是呢这件事情又来了，
[1:06:43] 说话人 2: 说实话货车司机怎么办？
[1:06:45] 说话人 1: 对，其实货车司机在中国是一个更大的群体。
[1:06:48] 说话人 2: 对，就跟咱们像说那个油罐车子一样的，有网约车司机可能养一家子，
[1:06:57] 说话人 1: 货车司机可能要养上下十几口的人，
[1:07:01] 说话人 3: 这火车司机收入高是吗？
[1:07:02] 说话人 1: 他的收入会更高一点，你真的把他们替代了，未必比这个压力更低。
[1:07:10] 说话人 2: 对，嗯，而且你那上有很多婆婆呀，对吧？哪哪个高速口可能都说你什么什么原因，罚你两千三千，嗯，你的一趟路就白就白跑了。
[1:07:21] 说话人 3: 那至少在在在那个城市内的出租车，基本上你不犯交规，没人管你啊啊，现在还行吧，罚款这件事情，所以你别问了，已经AI货车，那不是整顿交通，是整顿婆婆去了。对，因为你你没有理由罚他了，我这个都是AI写的，完全就是交通管。
[1:07:40] 说话人 2: 那你可以罚主体了呀。你发一个四g罚两千，你发一个百度可以罚两万啊。
[1:07:45] 说话人 3: 你百度那么好发的对呀，你拿时候发那个百度那个诉讼能力，可比一个司机强多了。天津。
[1:07:51] 说话人 2: 因为小米那事是因为啥来着
[1:07:53] 说话人 1: 啊，那是个什么？那个是小米确实违规了啊，他在高速服务区掉头又往回开，就在里边转圈的对在里边转圈的，其实是把高速费给逃了。嗯，
[1:08:04] 说话人 3: 他这事儿没没有名，这事你不能干吗？当然不能干了，没这这么不能这么。
[1:08:09] 说话人 2: 你比如说哥你是要出来再交钱，再就是你要对你要对，因为现在高速是按你的行驶里程收费的。
[1:08:16] 说话人 1: 你如果一直转圈呢，一直要计费的小米好像是弄了一个漏洞，好像第一他没有装ETC,第二个可能好像还换了高速卡是什么的，反正这里他做了很多骚操作。嗯，后来这个民意嘛，就说你看你这天津阻碍创新，结果又把这个屎做回去了。哎呦，对，嗯，这也确实是你说这个事，你就就看谁声大是吧？哎，就看谁影响力大对。所以有的时候我就觉得这个事儿呢，什么创新也好，什么东西也好，空口白牙的讲太容易了啊，就是革命对吧？我我们这是未来这这个东西一定是颠覆什么什么的东西问题。咱就说去看这个工业革命吧，对吧？咱不是上帝呀，咱现在拿出历史书来啊，两页过去了。
[1:09:00] 说话人 3: 嗯，那工业革命跨度多少年啊，而且工业革命即使可以类比，嗯，它也类比不了。因为这太多细节是不一样的。
[1:09:09] 说话人 1: 而且关键是在跟工业革命并生的时候，我们还有一战和二战嗯战争带来的巨大的变革，政权的变更等等。这些东西才最终引发了这些整个一系列社会福利制度的这些改革才解决了这些问题。但是你是时代里的一粒沙呀，嗯你沙子需要关注这几百年的革命吗？
[1:09:32] 说话人 2: 我只关军，我一个月能挣多少钱？对呀，
[1:09:35] 说话人 3: 哎这种人就是确实有点可笑。比如说我们本来就都都打工工人吧吧，嗯，你天这个上帝帝视角，我那个这个是十点教山函数，这是工业革命新的工业革命。
[1:09:47] 说话人 2: 这个工业革命就是要有有人受损失，就是得有人倒霉，那就因为没没没指到他屁股底下去。
[1:09:53] 说话人 3: 那是因为你看工业革命，那一战还把这个多余的人口消灭了呢。对呀，那你说你有可能是那被消灭的人口呀。
[1:10:00] 说话人 2: 对呀，你不像战场了呀，你三十五六退休，你看他就该叫我了，
[1:10:03] 说话人 1: 对吧？就是屁股决定脑袋，对对吧？有的时候你不要空谈，还是那句话，就是空口白眼讲了他这个容易。问题是你怎么区分这些技术带来的价值观和对整个社会生态的一个影响，如何能够平能够平能后对怎么平衡这件事情？五十年后世界跟你有关系吗？
[1:10:20] 说话人 2: 没关系，这样我们要奉劝我们的李老板，慢慢慢走。
[1:10:24] 说话人 1: 对，否则会扯到蛋，否则就变成罗宾快跑，不是萝卜快跑，司机快跑，司机快跑，还走。
[1:10:31] 说话人 3: 不是李老板走的快慢，他也走不了五十年了。
[1:10:34] 说话人 2: 嗯，呃万一人家可以换血呢，
[1:10:38] 说话人 1: 是吧？
[1:10:39] 说话人 2: 现在不都耗上换血，可以延长青春嘛。
[1:10:42] 说话人 1: 哎这是作为那个HA的讲师来讲，这是伪科学啊。
[1:10:47] 说话人 2: 对对，只要富豪相信就行了。
[1:10:50] 说话人 3: 就对哎呀，大家总是有一种一万年太久，只争朝夕的感觉，干嘛呀？也不是特别好。对，嗯，所以你看这时候就刚才说的嘛，为什么讲智库缺失嘛？嗯，就是智库理论来说是给政府做咨询的，嗯，他们应该把这些事给分析明白了，对，给提供一些政策的参考。嗯，但是智库现在压根就就看不懂，
[1:11:12] 说话人 1: 他们自个儿还没事，就掉掉出袋来还在这对民间能够看懂人发发微博，还被封了。嗯，行吧，也希望通过我们的这些节目，让大家多想一想吧。这个创新也好，革命也好，有时候没有这么简单。
[1:11:25] 说话人 2: 呃，这话怎么说呢？那个这个人无远虑必有必有近忧。
[1:11:29] 说话人 1: 对，我们要支持创新。但是有有的时候我们理科生有时候简的简单，这时候还是要听听文科生们怎么想。
[1:11:37] 说话人 3: 对大家学习学习我们三中全会的精神，对吧？
[1:11:41] 说话人 1: 哎，对，三中全会会要聊一期吗？
[1:11:44] 说话人 3: 可能也聊不了，但是呢总归大家把它理解成一个
[1:11:48] 说话人 1: 一堆OKR.嗯嗯，二零二九年，哎呀，接下来就是看怎么来拆解这个OKR的问题了。
[1:11:56] 说话人 3: 呃，实际上从过去几十年的经验来说啊，就拆总会总归是拆不好，嗯，不会导致让每个人都很很满意。但是要必须的。但是大家看见这个o和KR啊，应该会有一些，特别是跟之前可以付一些嗯嗯嗯会有一些不一样的地方的方向性或者是方针性的变化。现在就变成这样啊，就是原来是很丰富的很多从业者干的行业，然后一个一个的被政府收走了。
[1:12:21] 说话人 2: 对，一个是收走，一个是就是都是大公司化了。对对吧？因为他就是可以靠规模，靠资金，又是把小公司都打败。
[1:12:31] 说话人 1: 嗯，行，不不能再说了，不能再说了。
[1:12:34] 说话人 2: 说我们的婆婆来没错，或或者说就是你会发现说你现在创你现在你原来可能是你可以一无所有创业，一个人创业，现在可能你先得搞个队伍才能创业，或者你钱得有多少钱才能创业，那难度不就变高了吗？
[1:12:49] 说话人 3: 就是能干的事儿太少，所有人都在那个窄道里边走。那我觉得还是还是要让把这个市市场啊市场该干的事儿交给市场。咱们政府部门老担心一个事儿，你知道吗？一聊这个，比如说稍微放开他就说啊那你我放开洗车了，那所有人都来洗车怎么办？嗯，都开洗车铺怎么办？他们老担心这事儿。对，但是你想所有人都开，那必然都不挣钱嘛，那就会很多人就完了了。嗯，一定会平衡到一个合适的人。
[1:13:19] 说话人 2: 呃，有的他反而是要把那种不不规范的行为干掉。比如说你不能掏，你不能掏进一少两脉搞地沟油。嗯，这种事你一旦抓一个就关一个，嗯，对吧？对，但是在平等竞争下大家靠本事，嗯，但反而是觉得有时候是啥，他光制成一堆规范，嗯，那得规范有啥用？
[1:13:40] 说话人 3: 对，再聊再聊，咱们向政协开会了，对不合适。
[1:13:43] 说话人 1: 好，差不多吧。这一期节目呢录了一小时三十七分二十六秒，截止到现在可以减掉三十七分钟。呃，你们看最后节目多长，就知道减掉多少，减掉多少了啊，不许把这句话剪掉。嗯，行，那我们这期科技乱炖呢就先跟大家聊到这里，感谢大家收听，下期节目再见，拜拜再见啊，拜拜，感谢您收听本期节目。本期播客节目由津津乐道制作播出，您也可以在我们的官网DAO点FM找到我们的更多内容作品。如果您喜欢我们的节目，欢迎在微信、微博、朋友圈等社交媒体转发分享，您的分享对我们而言十分重要。如果您希望与我们互动，可以关注我们的微信公公众号，津津乐道播客。天津的津，欢乐的乐道路的道在关注后，按提示操作即可加入我们的听友社群。

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