# 在云栖大会，我们跟阿里云聊聊他们的「AI全家桶」

An episode of [科技乱炖](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1492740686), 21 Nov 2023, 1 h 03 min.

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与主播们一起洞察云栖大会的全貌，共同探索人工智能如何改变我们的行业和世界。 今年，我们的主播团队参加了疫情后的第一次云栖大会。三天时间里，我们见证了人工智能（AI）在开发者领域受到的广泛重视，与以往强调“计算”的主题不同，今年的云栖大会如其他所有技术大会一样，更加着重于AI的重要性，并推出了其全方位的”通义宇宙”，几乎覆盖了所有可以想象的AI应用领域。 相信对此，许多开发者可能会感到一种焦虑——阿里把所有事情都做了，我们还能做什么？为了解答这个问题，我们邀请了阿里云的同学，他们将与大家分享他们对AI规划的看法，以及他们在开发者生态和赋能方面的策略和思考。 除此之外，今年的云栖大会也带来了许多亮点。其中包括数家AI生态厂商的有意思的探索和尝试，以及在大的市场、经济背景下，各厂商务实而坚定的努力。在这期播客中，我们的主播们将一一和各位听众分享这些精彩瞬间。 【本期嘉宾】 • 朱峰：「津津乐道播客网络」创始人，产品及技术专家。（微博：@zhufengme） • 姝琦：「津津乐道播客网络」创始人，互联网产品经理 • 杨帆：阿里通义听悟产品负责人 • 杨光：资深技术开发者、创业者 【听友福利】 在通义听悟输入专属口令福利 【津津乐道】 就可以获得20-200小时不等的转写时长盲盒，欢迎大家注册尝试。通义听悟的网址是： https://tingwu.aliyun.com 【制作团队】 后期 / 卷圈 封面 / 姝琦@midjourney 运营 / 卷圈，Sand 监制 / 姝琦 产品统筹 / bobo 场地支持 / 声湃轩北京录音间 【联系我们】 希望大家在听友群和评论区多多反馈收听感受，这对我们来说十分重要。欢迎添加津津乐道小助手微信：dao160301，加入听友群 【关于「科技乱炖」】 由多名资深从业者主持的科技点评播客，以实际工作中积累的经验为基础，结合实际，把近期科技热点变成犀利、独到、深刻的独家观点。 【关于「津津乐道播客网络」】 在一派纷繁芜杂里，我们为愉悦双耳而生。科技、教育、文化、美食、生活、技能、情绪……严肃认真却不刻板，拒绝空泛浮夸。与专业且有趣的人携手缔造清流，分享经历，传播体验，厘清世界与你的关系。 津津乐道 | 科技乱炖 | 津津有味 | 记者下班 | 不叁不肆 | 厂长来了 | 编码人声 | 沸腾客厅 | 拼娃时代 收听平台 苹果播客 | 小宇宙App | 汽水儿App | Spotify | 喜马拉雅 | 网易云音乐 | QQ音乐 | 微信听书 | 荔枝FM | 央广云听 | 听听FM | Sure竖耳App | Bilibili | YouTube 联系我们 津津乐道播客官网 | 公众号：津津乐道播客 | 微信：dao160301 | 微博：津津乐道播客 | 商业合作：hi@dao.fm | 版权声明 | RSS订阅 本节目由「声湃 WavPub」提供内容托管和数据服务支持。

## Chapters

- 0:00 开场：嘉宾介绍与云栖大会初印象
- 4:10 云栖大会的规模与氛围：人山人海，AI无处不在
- 8:31 展馆布局：从底层算力到行业解决方案
- 12:01 主论坛：阿里不讲产品，讲趋势与客户案例
- 17:30 AI现状：从业者兴奋，大众恐慌
- 22:30 破圈应用何时出现？通义听悟的诞生
- 29:08 听悟的迭代：从“效果一般”到“击穿用户”
- 35:25 播客场景：双向奔赴与产品定位
- 39:57 听悟的用户反馈与增长原因
- 44:39 开发者担忧：阿里做应用是否抢饭碗？
- 50:35 AI未来：从应用到智能体交互
- 56:13 结尾：AI原住民与智能体畅想

## Transcript

[0:00] 说话人 1: 本节目由津津乐道制作播出。各位听友大家好啊，这是一期科技乱炖。哎，但是这期的科技乱炖嘉宾有所变化啊，两位高老师出差了。所以我们请到了几位新朋友跟我们来录这期的科技乱炖的节目。那先请我们的这几位新朋友介绍一下自己吧。嗯，hello,我是舒淇，舒淇，舒淇大家都很熟悉啊，还有一位老朋友啊，大家好，我是杨光。哎，但是呢我们今天有一位新朋友啊，今天我们来了，一位新朋友是来自阿里通义听悟团队的产品负责人杨帆啊大好大家好，我是阿里巴巴的杨帆。哎，简单介绍一下自己的业务吧。我相信有很多博客的听众，其实用过通义听悟。是的对，我记得我们的听友群里还有很多人要坚持每天登录去拿那个两小时，那不就是我吗？
[1:07] 说话人 2: 资深用户。
[1:08] 说话人 1: 对，因为那个听物它其实可以理解，它是一个语音先转成文本。然后完了之后播客去做这个摘要，它这是只是它其中一块功能功能功能一会儿你再介绍。嗯，对，可以大家大概介绍介绍这个听物的这个产品是吧？
[1:22] 说话人 3: 好的好的，好，那我先介绍一下我自己。然后呢呃我是那个通义听悟的产品的负责人啊，目前效力于这个阿里巴巴。然后呢呃其实在我们团队呢不仅仅有通义听悟这一款产品。我们这个团队呢主要是做语音智能的，也就是语音AI相关的一些产品。包括了我们看到的一些呃api的产品，包括语音识别，然后声纹，包括唤醒，还有语音合成，这些呢都是服务我们开发者的一些API调度产品。那通义听悟呢是我们一直以来研发的一款应用型的产品。应用型开发。对我们希望这款产品呢能够去帮助用户能够去在我们的人人对话的这个领域里面去做一些知识的挖掘。啊，希望大家能够去借这种产品呢，无论是在这个工作还是在学习，以及我们今天突然碰到的我们播客这个领域里面呢哎能够帮助我们的无论是生产者还是消费者，能够提高自己的效率啊，这就是我们做这款产品的一个小小的想法。
[2:19] 说话人 1: 哎，哎，对，大家听到这里不要划走这期并不是听过的一期广告哈。对，其实今天请来杨帆，呃，我们也是在这个里里云栖的大会场认偶遇。对，所以这期其实特别想跟大家聊聊我们这次去云栖的体验，以及我们怎么把杨帆拉过来录节目的这样一个过程。嗯，因为是这样啊，就是我和舒淇如果大家都熟悉，我听过我们之前的节目也知道，我们每年其实尤其是在疫情前，每年都会参加很很多的开发者的活动大会。
[2:55] 说话人 2: 嗯，对，国内的google的开发者大会，然后国外的也参加了IO苹果的会，微软软的会其实都去过，我们自己还做对。
[3:06] 说话人 1: 但是国内上的会呢，其实在这些年我们参加的并不是说特别多，嗯，是吧？可能以前的视角可能更多的在google啊这种大厂上。但是国内的这些企业，第一个是他有没有做这个会像云栖可能做的时间比较长。但是其他企业可能并不是做的时间这么长。
[3:25] 说话人 2: 咱每年其实是幺零二四过节那一天，咱们其实都是去升网的，大都是去网网的大会。
[3:31] 说话人 1: 对，然后北京这边参加比较多的，就是他们开发者社区的大会都是比较小的，但是这么大规模就是弄一个很大的一片场地，把大家给装进去开好几天的会可能在国内就比较少。对，而云栖这个会我们几个其实一直还是比较的期待去看一看，但是这三年这个疫情的原因就很难过去嘛。那今年今年特别好是吧？阿里的同学说，哎，你们去不去？当然去了是吧？嗯，还挺激动的。对对对，然后我们还挺激动的激动，我的心颤抖的手我们就去了。对，第一次对阳光也是第一次去。对，我也是第一次去，可以给大家聊聊。第一个，你先到的，你为什么之前几年你都不去啊？
[4:10] 说话人 4: 我之前呃比如说上上一届的时候，当时我还在杭州，但是呢当时因为工作比较忙，所以也就没有去现场三天，你都没去现场啊。
[4:18] 说话人 2: 对，没有
[4:19] 说话人 4: 然后这次是去了，这次去了第一大感受，就是啊这全在讲AI呀，无论是演校今年确实是对，还是展台到处都是AI.嗯嗯，嗯这是第一大感受。然后另外一个就是人确实特别多，就是说明这个会确实是特别火。
[4:37] 说话人 1: 对对对，从食堂的人数就能看。哎，对，是
[4:39] 说话人 4: 是吧？
[4:40] 说话人 1: 这个就特别明显。
[4:41] 说话人 2: 我一直以为云栖这这云栖小镇是吧，它应该是在就是杭州的特别偏僻的角落里头。比如说类似于燕郊，或者是类似于房山这么一个地方盖了一个小镇。我没想到它其实离杭州市里的距离还蛮近的。
[4:57] 说话人 3: 当年其实那个地方挺远的，
[4:59] 说话人 2: 地铁就最后一站了。
[5:01] 说话人 3: 当年去那边的时候觉得很远很远。当然现在杭州的发展比较快，对，然后大家我觉得还其实离市区还挺近了。
[5:08] 说话人 2: 对对，这么多年其实我周边的开发者者友，就大部分人都去过云栖的时候，我是挺羡慕的。嗯，我说啊这去一趟好费劲吧，从北京还要过去，然后还要再转到一个很偏僻的地方。然后我还不知道多少钱，我一开始以为它很贵，这个门票因为我们去IO它都是一千来块钱起左右的门票，还是需要抽签的。所以我一直以为他是定向邀请，或者是很贵，还能买到这个门票。
[5:35] 说话人 1: 前几年的话就一直也没有机会去，然后杨光是作为参展商是吧，或者是观众票是吧。你觉得你有什么样的体验和感受？你其实你的身份很特殊啦，你既是媒体又是又是从业者，又是从业者，又是产品经理是吧？对对对，这个时候你对他有什么样的感受？
[5:53] 说话人 2: 呃，讲真的，就因为之前其实参加google都会参加多了，我会以为他们是一个自己的产品宣讲会。嗯，因为之前google的广告大会，因为googleIO它其实的跟这个规模我觉得差不多。嗯，在山景城那边的话，它也是一个很大的一个google园区，然后呢还专门组织几天，前面还还后面还有afterparty之类的。就是这种活动。它那个园区的话，它每一个session它都是产品演讲或者他的自己的技术演讲讲。所以我一直印象里头云栖大会，它也是阿里自己的产品的推广会。嗯，所以我之前其实是心里头有一点点的排斥感。我是担心我说去听三天广告，但是后来我发现他不是，他其实应该是阿里生态的开发者大会来的。很多并没有淘气的，很多特别多的人，或者是一些类似于就是过来玩儿的人，这大部分参会还居然都是开发者。大家还真的是过来听哦，你们最近的新动向，自己的一些开发的一些旁做了什么新产品。
[6:53] 说话人 2: 对，然后为什么我之前会发现好多这些周围的朋友都去世？因为他们真的是开发者在国内能够亲自参与的这么大规模的线下聚会和交流的这个机会其实是很少的。嗯，他云栖我觉得是提供了一个很好的一个场地，他也给你提供了一些很好的素材。而最让我很吃惊的是，他除了自己的关键的一些产品的这个功能的发布，和你们这种大模型的发布。这次其实我是觉得他针对云栖自己的这个产品的推广其实很少的，他大部分讲的都是趋势，嗯，讲的是整个行业现在是发展成什么样子了。然后讲的是我们客户他们都怎么去做的。他讲的是其实是客户通过我们这样的一个基础设施，怎么把自己的这个行业和自己的产品去一点一点实现出来。然后他们的这样的解决方案，其实他是一个大家的一个业务交流会。哎，更像这个就是今年说阿里云说要做什么最最开放的云。
[7:55] 说话人 2: 这个意思就是说我们要其实提供了一个基础能力。嗯，那你怎么在这个基础的平台上面去做你自己的业务，然后你有什么样的可能性，然后你是怎么实现的？你是怎么踩坑的？我们给你一个场地去交流。我说这个是让我觉得这几天吧，短短两天的时间，就是最大的一个感触，就是阿里并不是一个封闭的生态。嗯，他并不是把这些全国的开发者圈过来，我给你洗脑，对吧？你赶快买来买我们这个东西，他并没有，他就是给你想解决案例是吧？所以我是觉得大家可能在这个过程中收获的也其实最多的是这一点。
[8:31] 说话人 1: 初情体验可能跟我差不多，其实去到这个云栖几个感受啊。第一个感受呢是觉得从主办方来讲，其实主办方不仅仅是阿里云吧，其实主办方有很多咱就不提了。在这个过程当中，主办方的诚意是非常足的。无论是场地的准备啊，包括对大家的这个接待啊等等，诚意是非常足的。这个我们在其他大会里是看到的不多的，咱可以说看到的不多。嗯嗯，毕竟它规模大嘛。再者一个就是像舒琦刚才说的，我是觉得在整个的贯穿这个大会这个过程全程当中，大家更多考虑的是我怎么样让大家一起把这个生态打起来了。对，有人提供底层的基础设施，有人做s那一层，有人做pass那一层，有人做sars那一层，然后最终呢我们是match出来一个良好的，今年是AI是吧？就按今今的AAI来，可能就是match出来一个非常好的一个AI的生态。
[9:37] 说话人 1: 这次感受非常深的。比如说我们去闭馆的时候，来分几个馆是吧？我们去闭馆的时候，我们看到的是同意的那些同意千问、同意、万象、同意听悟等等。而这是闭馆，就是都是阿里的这些底层的啊，我的AI的解决能力是吧？我们到了c馆，我们看到的是什么？我们看到的是厂商和解决方案，看到的是它叫算力。管他看到的是底层的这个s或者是pass这一层能够给大家提有硬件，也有pass这一层的服务。然后这些东西怎么组成了，在他基础设施之上的那一层解决方案。嗯，对，就是tod嘛，你可以理解成他介入tod的那些东西，面向developer的东西，比如说我的大模型，我的环境、基础能力，我的环境，你看他那个场场馆里，还有一些开源的，比如阿帕奇基金会啊，有开源社区，有这个mangoDB是吧？
[10:42] 说话人 2: 对，那你还领了一个mangoDBT恤呢，对吧？啊，什么英特尔他们都来了啊，并没有显卡。
[10:49] 说话人 1: 对，是算力解决这个解决这一层的东西。但是如果你到了d馆，你会发现他就又上了一层，离用户更近了一层。
[10:57] 说话人 2: 呃，那个我觉得就是客户
[11:00] 说话人 1: 就是toc也好，tob也好，他最终为行业提供的解决方案。可能我们印象最深刻的是金山WPS,他做的那个啊智能帮你做PPT那个东西。其实我们知道微软也有，但是这个因为种种原因，可能在国内，他可能出的就更快一点。我们也试用了一下啊，嗯我输入一段话，让他给我做个PPT,哎，做的还蛮好的啊啊，四十多页的啊，四十多页搞了一个博客行业报告，好像比我写的还好，还有我分享出来这个回头我可以分享出来，还蛮有意思的。就是说他在这几个馆的排布上，你能看出来一个自下而上的这样一个能力的迭代和越来越靠近融户的这样一个解决方案的迭代。其实是这样，这是给我印象最深的。比如说我们去参加呃google的IO,可能这个可能我们不是拉彩啊。其实这个不同的公司的有不同公司的使命，他更多介绍的是他自己提供的这些技术标准嗯啊底层能力，它提供是这个上面的解决方案，其实提的不多。
[12:01] 说话人 1: 离用户离c端近的这些东西其实提的不多。
[12:05] 说话人 2: 他这些东西他全都会放到展区，然后我一大早九点钟就坐在那儿了。上我的主论坛。如果按照google的调性来讲的话，那我全都是发布会，嗯，对吧？早上起来的话，那就就是我今天有什么新东西，什么新产品、新技术、新语言。那我肯定是主任他们讲，但是阿里一个字没讲，您发现了吗？他上午讲的全都是趋势，产业趋势和我怎么去赋能行业。比如说这次让我印象特别深刻的就是科技亚运，这就是阿里云怎么帮那个亚运会在做云上亚运转播的这个解决方案。这个让我觉得印象中就特别深刻，他们把所有的这个发布的重点就挪到了下午上午全都留给了。已经是就是通过阿里创造价值的这些客户，还有一些其他的一些小客户们，有没有一种可能是码农，上午起不来，阿里腾讯你你你解释解释我来解释一下。
[13:00] 说话人 1: 对对对对，可以让杨帆，杨帆可能是作为大会的。这个你去是上班去的对，你是组织方，对吧？
[13:07] 说话人 2: 对，你可以来diss我一下，快点啊。
[13:11] 说话人 3: 谈到dissss,我觉得两位老讲的刚才是非常的好的。我觉得基本上把我的感受嗯跟大家的感受，我觉得是比较match的。嗯，其实这一次呢呃我谈我自己的感受吧，就就是我来看这一云云大大会。第一个感觉我跟大家的感觉是一样，就是开放更加的开放。嗯，因为嗯从这一次无论是在各个的session里面，包括在展台里面，我看到更多的人员都是年轻的开发者。嗯，这样的过去的几届呢给的感受呢可能是更多的一些弊端的客户来咨询的对更多。对，但是这一次呢都是年轻的开发者，然后年轻开发者的热情呢特别的高涨，极其的高涨。你看我举我的例子，有的时候我要去回到我的展区，嗯，或者是去某一个赛场，我都要挤进去。嗯嗯，是我要挤半天，我才能挤回到我位置。
[13:56] 说话人 1: 置对有候在这我都没挤进去。
[13:59] 说话人 3: 对，这个是因为前两年嘛，因为以前云栖大会是很火爆，然后因为疫情呢，他因为人员受限嘛，然后就导致了这个没有现在这个这么好。然后呢，这一次给我的感觉就感觉是哎人流又火爆上来了。
[14:12] 说话人 2: 我跟你说，开发者在人群中你是能分辨出来的。嗯嗯，他长得那跟一般的那种它是带馅儿的对，就是你能明显感觉到这次他开发者来人数是真的多。
[14:25] 说话人 1: 对，你是属格子吗？
[14:26] 说话人 4: 双肩包格子衫，对对对，格子衫现在少了。
[14:30] 说话人 1: 你知道为什么格子衫少了吗？嗯，优衣库把那个格子衫下架了。
[14:34] 说话人 2: 嗯，对，改成阿里云区大t恤了，
[14:38] 说话人 4: 这都是大题使啊。
[14:40] 说话人 3: 然后呢，第一个感受就是这样，就跟大家的感觉一样的，就是更加的开放。然后呢，其实这个开放呢就是可能也是我们的几个主要的今年的一个论比啊，就是让我们的云其实阿里云一直是开放的。因为阿里云做的是一些服务开发者的一些东西。嗯嗯，因为云计算其实就是一台计算机。那我们提供更多的像存储网络计算，包括上面的一些这样一些API的能力，特别是我们现在开始的一些AI的一些能力。嗯，无非我们的宗旨就是更开放，让大家能够基于这些能力开发自己的业务的一些产品。啊，所以可能就是跟您刚才的那个感觉是一样。因为发现这次突然不一样，就是上午的黄金时段都是让我们的这个相关的客户啊，开发者啊去进行这个这个呈现的。
[15:25] 说话人 2: 对对对，嗯，而且我觉得就这次给我印象特别好的是阿里云栖大会的这个呃组织方。我感觉他我不知道是谁专门是负责这个会啊，我确实觉得应该给他加个鸡腿，就是他的技术的氛围特别好。嗯，他就是你你因为你广告的少，大家讨论产品实现的多。所以就是大家就是这种技术氛围，特别对你你聊的，你会跟大家听听他们说话，聊的其实都是技术。
[15:55] 说话人 1: 这次大家讨论的氛围确实非常好，但是这个可能也有赖于这几个月，或者最近这一年AI这个技术在大家心目中的这个地位的提升。嗯，对吧？大家现在出门搞个技术交流，不说两句AI和大语言模型，那就简直就落后
[16:15] 说话人 4: 过于时代了。
[16:16] 说话人 2: 但是我觉得阿里云抓这个热点，抓的也很好呀。他也知道这个东西的话是已经适应潮流，那我们需求量都很多。那我们就要做这件事情就提供这样的能力呀。
[16:26] 说话人 1: 呃这是一方面。我倒是觉得从整个的这个交流的过程当中，我能够明显的体会出来。这些东西不是都产生的，是在于说他在过去的这些年，其实是会有大量的积累。只不过现在OKAI时代来了，大家关注了AI.好，阿里云把这些东西搬出来，变成一个AI的产品，把它搬出来，嗯，啊重新封装，重新变成一个开发者的产品。嗯，对，这个是一个不？你不可能说啊，我今天有AI,今天投入开发，我我今今就就就能开个个大会这件事情就很难。对对，所以我们从这个过程当中又看到了他在产品啊等等上面的一个迭代和投入。对对，这个也很重要。所以聊到这个话题，其实就今天特别想跟这个专家哈聊一聊这个关于AI的一些话题，这些是非常火的。我们在节目里经常聊AI.但是呢作为一个前线的产品的负责人，我不知道你对这个现在AI的产品啊，这次云栖大会大家都在谈大模型是吧？
[17:30] 说话人 1: 都在谈AI的产品，你怎么看？Ai在国内现在的一个现状呢？
[17:35] 说话人 3: 我谈一下我个人的认知哈，就是我们就是分享一下个人的一个感受和想法。呃做ai也很多年了，然后AI的大趋势不变，它始终是一个一直走高的一个大的趋势。那么它每次在一个周期里面呢，都是有一个小的一个一个的曲线。那么迭代的往上来涨的。那么原来其实我们在做一些比如说人机交互，或者在前些年在做这些产品的时候，那么当时我们的设计目标其实跟现在呢没有大的一个区别。比如说我们希望能够更有轮次的对话，我们希望能够人工智能的这个交互产品能做到环境感知OK.我们希望它能做到有记忆力，对我们希望它能够去帮助我们完成很多的一些任务。其实这些设计目标在产品上面并没有变化。那么为什么现在我们用又迎来了这一波的这样的一个新的一轮的小的一个热潮。嗯，那么其实就是模型的能力在进化。那么大语言模型在去年的时候啊横空出世啊，嗯这个横空出世这个词啊，它然后呢给了我们整个的行业以剂。
[18:35] 说话人 3: 从我的感受来看就是一剂强心针。因为模型能力强了，原来我们在设计中很多无法完成的很好的东西，那么他都可以完成的很好了。那么有一些原来无法做到的也能够做到了。那么其实就是会带来了一种新的机会。那么你的整个的技术的水位往上涨了。嗯，所以说其实我们是觉得整个的这一次的模型能力的提升，会导致了我们整个这个行业的上升啊这样一个情况。嗯，那么呃回到我们来看怎么来看待这个事情？嗯，我觉得可能我们AI圈里面就拿我身边的例子来举啊举些实际点落地点的一些例子。比如说嗯在大于大模型来的时候呢，我们算法同学可能第一个感觉就是说哎我会比较慌，我会比较慌。
[19:19] 说话人 4: 为什么？
[19:20] 说话人 3: 因为其实是一个技术的一个换代，是因为技术人嘛他要追星，嗯，他要拼命的去赶上，这不这不应该是他觉得他的机会来了吗？呃呃，您听完说就是说一开始会觉得稍微有点慌，那么他马上要去冲上前来去做这个事情。那么其实呢更大的时候是后面这个兴奋点，技术人员都会
[19:41] 说话人 2: 我的时代来了。
[19:42] 说话人 3: 对，就人家投入到大模型上面去做这个事情。那么其实从我们这呃产品经理这个角度来看的话，其实我们从第一开始就是很兴奋。啊，不知道大家有没有回忆出，像咱们以前appstore嗯出现的时候，我们每次当平台能力上升，然后开放更加的开放的一种生态。在开始给你一个基建的时候，嗯，其实像产品经理会很很兴奋，嗯，我能够去创造更多东西。嗯，那么现在过去的产品经理受制于当年的模型的一些局限，我没有办法做的更好。那么现在大梦星来了之后，那其实产品经理能够在这上面做更多的应用开发，我能够去有更多的模式被我创造出来。嗯，所以呢我觉得可能就是产品经理会直接从第一课开始兴奋。是啊，这是我身边看到的两类不同的我们的小伙伴，我觉得就是两类的态度确实还是截然相反的。
[20:29] 说话人 2: 就是大部分人的第一的反应是恐慌感，嗯，就是害怕被替代的感觉。然后另外一代人就像我们在座这些人的话，他就是激动兴奋，就是说可能看到了无限的可能性。对，所以我觉得大家可能就是类似于就是一般的用户来讲的话，他还是稍微会有一些抵触心理。嗯，就怎么让大家明白这个趋势已经来了，你不可能是可逆的状态了。
[20:53] 说话人 1: 嗯，这个其实在于说你说为什么普通大众恐慌啊，他不懂从业者兴奋。这个最大的区隔在于说对ai能力边界的理解上，嗯，因为你是从业者，你明确的知道ai能做到什么程度，哪些程度是需要我通过产品和技术去耦合，让他来提升的。嗯，对，但是呢吃瓜群众们会认为ai来了，他可能就会把我的工作，他是有一个简单的简单化的理解。嗯，对，包括在大众媒体的传播上，也会这样，你越简单化的理解更容易传播嘛。
[21:30] 说话人 2: 对，因为今年你看他年初的时候那个拆GBT为什么能火？大家就会发现这个东西写的东西比较我写的好。
[21:36] 说话人 1: 所以我害怕了，说这个传播的是恐惧感，但是你没有发现过两个月大家就不恐惧了吗？就开始发现他在胡说八道了。
[21:45] 说话人 4: 嗯，对，所以呢永远会存在这个问题。
[21:48] 说话人 1: 就是大众和我们的从业者的理解，它是有一个不对称的，有一信息差啊，信息差。
[21:55] 说话人 2: 对
[21:55] 说话人 1: 对，会有这个信息差的。所以在这个时候，我是觉得从我们的从业者的角度来看，就特别需要云栖这样的大会。嗯，让我们进到这个更深入的技术层次里面去看到他在这个每一层上实现能力的这个边界到底在哪。我才能回过来能够赋能我自己的产品，嗯，才能知道我的产品能做在做到哪儿。嗯，我的AI用在哪个角度上用？在哪一个产品能力上，它这更适合。而哪些产品能力还是需要人的。
[22:30] 说话人 2: 嗯，这些东西我是觉得或者是可以让大家看到，就是说哪些东西的话，它可以变成工具。比如像听幕这样的工具后后赋能更多的普通用户，让大家可以提高效率。对，而不是直接取代了这个人。
[22:45] 说话人 1: 杨光其实在最近其实也在探索尝试不同的产品，是吧？我相信你在这上可能会有更多的理解。
[22:52] 说话人 4: 目前也只是在探索阶段，嗯，还是说说云栖大会吧啊啊印象最深的是什么呢？就是我去到云栖大会会的时候，往c馆走的时候，就看见了英伟达的这个大广告语生成，是AI新时代OK.嗯，就从这句广告语来看，然后我再去到b馆里面去看通意家族的各种东西。比如说通意前文、通意、小蜜、通意点睛等等一系列的东西。就是我感感觉这个ai现在是已经在往这个大家的实际应用领域去走了。但虽然说目前并没有看到真正的太多的应用，嗯，就或者说是我从这个普通民众的角度来说，我并没有感受到AI带来的太多的应用。嗯嗯，但是但是从这个云栖大会上，我是能看到是呃不管是这个就是阿里也好，还是这个行业也好，还是说是开发者也好，都在往这个这方面去努力。然后呢，说到这个努力这一块啊，就是看来一言难尽。对，一言难尽啊，就是在这个大会上，我真正能体验到的这个ai呢，也就只有这个
[24:00] 说话人 1: 同声传译，嗯，就双语双语非常，这就是听物做的嘛。对，嗯，其他的我并没有体啊，没有真正的在使用场景上去体验到这些东西。
[24:11] 说话人 2: 唉，千万也是可以用的吧。
[24:13] 说话人 1: 他就是说在大会的议程当中，OK体验到的对，哎，那这个问题我就要抛给杨帆了啊，就是呃这个感受可能也是很多的朋友比较明显的感受。就是我们今天说大模型，我们今天说ai能力的提升，我说了这么多东西，但是在国内似乎我们就没有发现一个特别破圈的产品和应用，对吧？然后呢，也没有真的说有一些，比如普通人，我拿过来一用，哎，好像这个东西很好，就是好像这个破圈还差这么一点点。嗯，你觉得这一点点问题会在哪儿呢？
[24:50] 说话人 3: 嗯，我个人的感觉是每一次技术的跨带的一个升级，嗯，肯定会带来一些破圈的应用。嗯，啊比如说我们当年可以看到行业里面，比如说我们电容屏的触控，嗯，啊它是典型的一个破圈例。是的，比如说我们跨入到了一个新的通信的一个genereration之后呢，我们的短视频就可以来爆火。那么其实AI的也是一样，当我们的模型跨跨到了这一代的时候，那么肯定会出现。那么就是时间在什么时候来出现这一点。那么其实这一点的话，主要是依赖从我个人的一些小的看法是这一点。其实每次的破圈都仰仗于新进入的开发者。嗯嗯，一般每次的都是因为在位者，一定会被新进入者打败，而这种打败的方式一定不会用老的方法。嗯，所以我们用传统的这种思路去看这个事情的话，就是我们稍微等待一段时间，我觉得肯定会出来，这是第一点。第二点的话就是嗯以我们来做天物这个例子来看啊，就是天物这款产品。其实我们在呃阿里内部已经做了是很长一段时间了。呃，我们当年呢其实的一些想法呢，就是因为我们是一个技术团队。
[25:53] 说话人 3: 嗯，那么技术团队呢，其实我们当时的出发点并没有那么高大上。然后无非我们就是希望能够去把这些算法，因为算法实体化之后就是个模型。那么模型呢其实是个很冰冷的。它对于圈外的人来讲，普通的大众他是理解不了什么叫一个AI模型。我根本感触不到，它就跟阳光那个例子是一样的。这东西对我有什么用？那么我们希望把这些冰冷的模型呢能够放到一些实际应用中去，嗯，然后呢影响到一些更多的一些人员。那么我那这是我们当时的第一个做产品的一个出发点。第二个的话就是我们当时本来是做人机交互的，做了很多年人机交互。我们希望能够在一些新的领域中去把AI去把它放大，然后来展现出来。我们就选择去做一个人人交互。那么人人交互其实大家无非就是在信息交流嘛。那么信息交流中传递的这些知识信息是非常的能够去对人是有价值的。因为人不可能无这个无目的的去进行一个交流，他一定要传递的很多，他一定就是信息在传递的对吧？
[26:54] 说话人 3: 所以我们说刚好那么AI是可以能够帮助人提效的，做这方面的事情的。那么所以呢基于这样的一个出发的想法呢，我们就开始去这个也可可以说是这个拿着这个锤子找钉子或者是找到一个落地场景是吧？对，其实这个也不能说完全是找就是说综合了各方面的角度的一个想法。包括产品设计中我们去想我们要去做。既然我们目标是影响更多的用户，对，那么我们就希望做出更加通用型的对。那么通用型的呢其实我们就能够树立一个样板给到我们行业。那么行业呢就能够以这种通用型的产品，如果他感兴趣的话，结合成他自己的场景来去开发。那么基于等等的这些设计的想法呢，那么我们就开始做听物那款产品。啊，一开始最早的那讲，我们想人人交互嘛，最早最典型的场景就是开会嘛啊刚好对是大公司会多，对，
[27:43] 说话人 2: 是自己的需求。这是对。
[27:45] 说话人 3: 然后呢，其实我们做了这款产品，瞄准开会去做，那么无非是实现了我们的会议的记录。然后特别是不仅仅是记录啊，也不仅仅是文字转写，这只是一个感知层的第一步。重点的信息就是刚才那个设计目标，就是我们如何从人人交流中把信息更好的整理出来，嗯，更好的筛选出来，提取及更好的联想出来，嗯，对吧？然后呢，才能够去帮助用户真正从信息挖掘中得到一个重要的一个效率的提升。其实这个角度的话，我们一开始在瞄着会议在做。那么后来发现到做这款产品的时候，就一直不停的去收集大家的反馈嘛。包括呃企业内部的员工那些反馈。那么这一些除了大家认为是开会不错，那么其实他们也在做学习，他们把大量企业培训的资料在上面进行学习。后来我发现啊原来学习学习也不是错啊，所以呢我们就基于这个角度去把听五构建成了一个工作学习的一个AI助手这样产品。嗯，那么就其实在那个之前呢，在大模型之前，我们一直在设计了的一些能以以我们的一些设计目标。
[28:45] 说话人 3: 还是那个刚才提到那个话题，就是在相对小的模型参数的状态下，有些任务完成的并不是很好。对，是，然后大模型横空出世。以其实您现在在题幕上看到的那些，比如说摘要之类功能能原我们也在尝试用小小型型去做，效果一般般是特别好，效果一般是化。对对对，后来大模型来了以后后，我们发现哦这个这种产品的机会就会更加的爆发出来了。对啊，我们就把它给做出来。
[29:08] 说话人 1: 对，舒琦应该是听物的，从一开始就在融。我记得你跟我说过，他们有一次次大升升，让让你的体验明显有提升。
[29:16] 说话人 2: 是这样，就之前大概也是六月份，你们刚刚开始内测的时候，你阿里里同学就找到我说，哎，我们专门针对你们播客行业出了一个新东西哦，你要不要试用一下，然后他就给我拿回来一看以后，哎，我发现可用。对，那个大概就是暑假前后的时间吧。对，夏天的时候，对对，然后我说你你再练练，因为我们自己其实也在做博课行业的这个语音模型嘛。然后我说我我还让朱峰对比一下，你说你跑一段相同的这个语音，然后呢，你跟咱们自己那个比一比，然后朱峰说
[29:50] 说话人 1: 你自己说呃，好像当时的效果是我们更好一点。
[29:54] 说话人 2: 嗯，对，因为他当时因为我调的是openai的接口嘛，是是作弊，这属于呃，对，反正当时是很早期。嗯，然后我是觉得哎，这反正他这个每天登录他送我一个两小时的那个语音时长，那我要不就每天登录登录试一下。因为我一期节目大概是需要两个小时的时间嘛，但我就得每天都得登录，嗯，每天都得试用一下，我才能有这个时长。它其实还是有一些我比较喜欢的功能。比如说它是语音转文字，还可以直接提取摘要什么的。就因为我这个人特别懒，每次写节目那个节目简介，我都不愿意自己写写，我们理科生也不不太能写。我觉得有个有AI帮我写就特别好。然后我就每天都用，每天都用用了之后突然有一天我说我想写时间轴的时候，就之前我用过他那个那个功能，我觉得就很一般，我去一般，然后我觉得还不如我自己人写。突然有一天他好像实现了我跟我自己能力差不多的这个水平。我说哎这个时间大概好像就是在一两个月之前的这个时间，然后我就觉得好像他是不是偷偷做点什么东西，你们是不是就从小模型改大模型，就是这个时候
[31:04] 说话人 3: 嗯是吗？始终在这往前迭代进去啊，我反正他的他明显的就是迭代到你的那个极点了，刚好击穿了你。
[31:12] 说话人 2: 对，因为我平时写时间之后，我用两个产品，一个是你们家，一个是喜马拉雅的那个AI分段。嗯，然后然有一天发现这两个结果不一样，嗯，有一个人在进步，嗯，哦然后我觉得这个东西确实是比我之前想象的进步速度要快很多。包括他这个产品，你之前要说用了很多年，那我觉得我能理解了。因为它我拿到手的时候，它就是一个成熟的产品。
[31:34] 说话人 1: 它对对对，它完成度非常高。
[31:36] 说话人 2: 嗯，上手虽然结果一般，但是后来是一个就是很很可用，然后并且没有什么一般。而且你是可以直接就产出一些内容的这样一个产品。然后包括到现在它其实进行了很多的这个调整，它这个很多的这个这个效果觉得比以前也更好了。我算是你们的重度用户对听出来了。因为我津津乐道下面的节目比较多，嗯，然后就最忙的时候赶上的是周更周中的话呢，我其实现在这是我自己的职业关系的话，我其实很偷懒。就是如果是能够AI做的，我绝对不忍做用AI.就是在我的工作流程里头，其实做了很多很多的辅助。比如说节目的大纲。然后呃节目录制完了以后，节目简介的提取，嗯，然后时间轴的提取，标题的编写，然后包括封面图的制作，还有后期宣传文案的这样的一个文案编写。嗯，这一套几乎都是AI写，都不是我写的，我只是负责录，但是我现在发现可能以后录也不用我了。
[32:41] 说话人 2: 你们那个叫什么来着？就是合成语音那个的话也可以帮我录一下。
[32:46] 说话人 3: 嗯，其实这个就是刚好有艾特一下刚才杨光的那个那个想法，就是我们呢呃就是想做完一下这样的应用型产品，让这种应用产品呢能够以影响到更多的用户。那无论这个用户呢，他是在工作场景，学习场景，以我们突突碰碰到的播客的个场景。嗯，然后呢让行业业的从业者，这些开发人员呢发现他其实可以用这样的产品呢去做他们自己行业里边的一些特殊应用。嗯，所以就这就是我们的一个目标。所以我们把听物的下面的API,不仅仅是听物啊，整个我们所有的这些模型的API都是开放给开发者的。嗯，开发者就可以按照这样的这种接口来去实现您自己的这个播客的编辑的一些一些软件。
[33:25] 说话人 2: 对，因为那天就是在现场的时候，你们那个展台的也是个产品的女生吧。我还跟他提了一堆产品需求。嗯，我说你帮我起标题好不好？帮我实现脑图功能好不好？后来你要这么说的话，他其实如果有接口的话，这些东西我都可以自己来，做对吧？
[33:41] 说话人 3: 是的啊，是的，脑图这个功能能的话，我们就是您上次的反馈啊，我们项目组内是重点的，传阅了一下。针对针对脑图这个事呢，我们还重点的去讨论了一下。因为其实理论上我们现在做的章节和章节的摘要啊，他就是有有是脑图。对，然后呢我们在想我们要不要放脑图，我们随便可能多延展一遍啊啊脑图有个好处，脑图是一种视觉刺激，效果更好的对新用户会被第一次被脑图所抓住。是的对，但是呢结构会更清晰，结构会更清晰。但是呢这个是新用户，但是其实因为重度用户的话，他会往下看更深。那么其实脑图的这个新鲜感会过去，嗯，呃我们内会讨论一下，最暂时是这个想
[34:24] 说话人 4: okok没关系，我自己写吧。
[34:27] 说话人 1: 对，其实脑图还有一个问题，就是因为呃你的章节它是一个单层结构。嗯嗯，脑图是个多层层的嵌套的结构。在这个时候，如果你带语言模型的理解能力不是这么好，或者是说这个倒不是说我们阿里的大模型不好，而是说是说所有大模型我都试过。如果让他去提取脑图的话，会有一点点在目前的大模型能力下还有一点点的问题。
[34:52] 说话人 2: 嗯，但是我在国外已经看到有相关的产，我也试过了，会有这样的问题。
[34:56] 说话人 1: 所以脑图，但是这是一个特定的产品需求了。
[34:59] 说话人 2: 我觉得就是你们可以做，但是不想做，就是呃不是优先级这么靠前。
[35:04] 说话人 1: 对对对，我也是觉得我特别同意他这个说法，就是脑图这个东西对新用户可能是一个视觉刺激。对，但是真正对于你汲取信息有多大的帮助，或者呃可能还要再看再看一下，还要再看一下，确实是这样。所以这个播客战略你们是怎么想的？我相信听我们节目的播客主特别关心这个问题哈。
[35:25] 说话人 3: 明白明白，其实这个呢我谈不上战略没，我们其实没有这么高大上的去定位我们这个团队。其实我们的团队只是想做好一个小的应用产品，然后让他服务好每个用户啊，谈不上那种战略。其实对于博客呢，我们真的就是一个就是双向奔赴的这一个碰撞又来了这个事儿。
[35:44] 说话人 2: 那有人听播客吗？有有我们的听友吗？
[35:47] 说话人 3: 啊，有都是你听了。我非常坦诚的跟各位听众来说啊，我自己是没有听过播客的啊，因为我自己并不是一个播客的。但是呢我们下面的其他的产品经理，特别是女生产品经理啊，都是重度的这个博客牛啊，他们几个人都是每天要听博客啊。然后呢
[36:04] 说话人 1: 我去你们展台，你们的同学就是用声音把我认出来的，是吗？
[36:07] 说话人 2: 嗯，而且你要知道我怎么知道你听声辨人，对听声变，知道我怎么知道，你们肯定听我们的节目。就是因为你们有一天的产品功能上线了一个新的tab页叫博客。什么发现博客什么乱七八糟，就是这里头集成了很多博客节目，然后点进去去就能把这个播客里的内容直接就是提取大纲嘛。嗯，然后我发现我们津津乐道的所有节目都在上头，嗯，啊这件事就过去了。然后我就去了云栖大会的主会场。嗯，呃现在不都咱们那个主会场那个英文演讲不都一般都没有同传了，都是用这个语音直接转识别转转英文，对吧？然后呢，云溪是用通义听悟去做的这个识别。然后我当时说哎，那我就扫个码，扫个码，一会儿听英语吧。然后一扫开，我发现我的节目在首片。第一个嗯啊第二个第一个是里里自己盒马的节目。第二个就是我那期节目，然后还是我录的那期，然后我就说哇塞这是因为我先更新呢，还是说因为大家真的是觉得这期节目不错，然后给我做了一个推荐。
[37:10] 说话人 2: 然后我觉得一会儿我去阿里的那个展台去问问吧啊，看看他们什么意思，到朱峰就去了，对吧？嗯，然后就纷纷通过声音问出了我们，嗯，呃他们确实是播客的听众。对，然后我觉得这就是一个双向奔赴的过程。然后他们确实是觉得这个一看就是受众用户在研究这个方向是明显，他们就是这个博客的受众。
[37:32] 说话人 3: 是的，我给大家讲一下，就是为什么我们去有这个博客的想法。其实一开始我们始终呢目前的定位呢，还是我们要做一个AI工具。嗯，这两个AI工具呢是让更多的人在工作学习中呢能够去提高效率。嗯，那么在六月一号的时候，这款产品上线的时候呢，后台有很多的反馈，其中有很多的反馈是播客的一些听众，还有一些受众的人员。嗯，他们呢典型的反馈了几个第一个有些非常重度的播客的人员。他给我的反馈是说，我每天要听十几个二十几个播客。那我要从对他要从播客里面呢能够去汲取到更多的一些有效信息。对，因为他给我的反馈是说播客里面的信息呢，因为播客稍微时间稍微长一点，嗯，里面有些信息呢他想更快的得到。对这个这个反回到他是一个知识的汲取的一个极其渴望的一个个体用户。
[38:19] 说话人 2: 对，而且现在就播客有一个特别重要的一个角色叫课代表。每个节目如果他有一个课代表，然后他做笔记，把每个节目里的重点提取出来，放到这个节目的这个评论区里头。哎，这个人就是非常受小伙伴们欢迎的一个人啊，所以大家这个需求不是个例哦，明白啊，那所以呢像这种啊给我们反馈还挺多的。
[38:42] 说话人 3: 然后另外的话还有很多的博客的从业的人员，就是联系我们。还有一个就是就类似于出版行业的一个人来联系我们啊，就希望哎我们写目录啊，不是不是，他说呢我们能不能一起做一个AI和博客结合的一个出版物啊，当然只是一个一个idea的想法啊。嗯，就是基于上线之后呢，大概在一个月以内，播客的很多这方面的需求都从后台系统就反馈上来了。那么从我们的角度来看的话，我们的想法还是我们初衷不变。我们肯定是做一款提效的AI工具。嗯，啊我们并不会去做一个，比如说我们要侵入内容啊，这种我们是我会做这样的事情。但是呢刚好对我们来讲，我们看到播客是一个跟我们的产品设计目标一样，它是一个长期长时间的。并且呢它里面有丰富的知识，对，并且它的知识的体系还比较深。
[39:29] 说话人 1: 对，那么他要聊一个小时嘛，他比较深。
[39:31] 说话人 3: 那么这种东西刚好就是能够让听物这款产品更好的展现这个AI,帮助大家去把知识嗯，不能说帮助大家了，就是说帮大家提稍微有一点提效去做这个事。那么想哦OK好，既然市场有需求，那么也符合我们产品设计目标，那我们就做一定的尝试。我们看看把播客这些内容放上来，先让大家来看一下这个效果怎么样。嗯，啊其实就是这么简单，一个说一下奔赴。
[39:57] 说话人 1: 那现在看来这个想法是不是成功的呢？
[40:00] 说话人 3: 反馈怎么样反反馈挺好的的。截止目前来看的话，后台的用户的反馈还不错，因为他们无非就是反馈了几种，第一个就是效率更高了。嗯，啊当然这个呢从我个人的理解，我先说一下，我个人的理解就是播客这个内容呢它本质还是一个内容消费品。嗯，它重点的东西不是在于让消费者提效看的更快。博客本身呢是它有内容价值，要一一个视频一样，被用户enjoy的嗯去把它体验感会更重要，对体验感更重要一点。所以呢可能我们认为的话就是个我个人判断啊，就绝大部分的博客听众可能还是要去把声音对来听完。
[40:37] 说话人 2: 对我认同。这一点就有的时候，我会在节目里头发一些，大家无论怎样还是说会先听一遍，然后再去要笔记。
[40:44] 说话人 4: 是的，像像我平时听播课，就是在跑步以及上下班的过程中去听。
[40:49] 说话人 1: 对，你不会看一个文字稿。
[40:50] 说话人 2: 对，我不会看文字稿，但是你们能够帮大家说，只听一遍就够了，不用反复的听三四遍才能提取出来关键点。对，这个其实是时间的效率的增低。
[40:59] 说话人 1: 比如你跑步的时候，听了一个节目不错，然后里面有很多关简单一时半会儿，你记不住。这个时候你拖到通义听悟里面，你再去过一遍，其实就更好了，对吧？
[41:10] 说话人 3: 对，其实呢那听物跟播客的这个结合呢，重点呢，我觉得满足播客圈的两类人员，一类人员是他要每天听很多的人员帮他提交。还有一类呢就是非常精听播客，就是他拿播客又要听听，一听要暂停，还要学习记个笔记。哎，啊像这一类的在这个播客大群体里边的一部分，这种小的这个群体中的这个用户，我觉得听我可以帮他们做这个事情。嗯，啊所以我觉得最主要是这个嗯现在有多少种户了，方便透露吗？听物吗？嗯，听物现在的话是有一百多万的用户了火。
[41:46] 说话人 1: 那现在看来一百多万的用户在这么短的时间内有一百多万的用户，那还是挺不错的一个成绩。
[41:53] 说话人 3: 这个主要是几方面，我觉得哈个人认为是几方面。第一方面就是像杨光刚才提到的是说AI这些东西怎么让用户体验的到。嗯，当时我们的产品定位选的就是一款，我们希望能让更多的人去体验到的东西。因为听物不仅仅是播课啊，因为今天我们主要聊播课，听物其实能帮你在工作中开会，能在学习中呢把视频课更好的的去这个整理好做笔记。嗯，包括你看我们开发了一些从学习视频中去提取ppt嗯，并且帮你把这个ppt的内容呢去把它老师讲的这一段讲的什么给你总结出来，嗯，工作、学习以及我们的这种博客的小讲义啊什么的。对对对对对，我们就是希望能够做这样的通用品，能够让更多人影响得到。我觉得第一个就是产品的定位，可能触达了更多的人，这是第一点。第二点的话，可能也是仰仗现在的整个AI的大模型带来的这一波浪潮。用户都有尝鲜感啊，就劣eardoctor啊，他们有尝鲜感，其次呢是用户都很感兴趣。那么他上来来看一下，你能带给我什么。嗯，还有一部分的典型群体，就是开发者嗯特别多的
[42:55] 说话人 3: 开发者在我们产品上来这个体验。体验完了之后呢，基本上都拿着这个api去做他自己的哎嗯企业的东西。嗯，啊，包括像会议的，包括一些教育直播客教育的等等的这一类的啊，都在对接这样的行动。所以我觉得这个这个应该是目前我们判断的一个增长的一个原因。
[43:12] 说话人 1: 嗯嗯，嗯嗯，当然这次除了听物的产品以外，阿里还发布了大概八款的大模型的应用，是吧？我们都叫通义宇宙嘛。当然这个话题在我们的听友群里面也会有一些小小的争议。我们的听友群里很多都是开发者，然后他们提到的争议呢，也想请杨帆帮我们分析分析啊，看看这件事情他们说的怎么样，他们是这么说的。嗯，在一些海外的这个达模型的应用发布的时候，可能更多的时候，他就是发了一个API.啊，比如说前两天openai的这个发布，它发布就是API,对吧？他的呃checkTCPD这个产品可能不是作为一个重点来发布的，而且他也没有做这么多的产品出来。那阿里这次发布呢可能就是做了一个通义宇宙，它覆盖了可能这种听物是吧？产品对吧？还有这个什么呃万象啊、做图的是吧？然后呢金融产品对吧啊等等医疗产品他他做了很多很多大部营销售。
[44:15] 说话人 1: 这个时候大家就会在想，会不会说嗯我们作为开发者会被我们的大公司大平台抢了风头，我想做的他们都做了，那我你还要我干什么？对吧？开发者会有这个担心。那从你们的这个内部的产品人员的角度来看的话，嗯，会怎么样看待大家的这个担心明白。
[44:39] 说话人 3: 首先首先很直白说啊，大家不用担心。然后呢，就是大家在云其中也能看得到，云是要做一朵开放的云更加开放。那么其实从它每一层的这一次的这个升级，瞄准大模型的一个云和AI创业计划中来看到。无论是从模型层模型，现在呢阿里云是进行模型的开放，有摩哒社区modelscope.Modelscope上面会把很好的一些模型直接开源给我们的开发者来使用，就是希望开发者能够去做。另外从模型、服务层、从算力层以及等等各层来讲，其实目标都是瞄准着开放服务开发者。那么从上面我们今天刚才提到的通一的家族中的各个的应用型产品。嗯，那么其实他的目标呢，还是说我要去给行业的开发者来看。我们可以用下面的各层的云的服务，包括同一的API能够去做出什么样的产品，帮大家先往前探一步。
[45:31] 说话人 2: 它是不是打样的一个效果，就是说我能够实现啊，然后你们再怎么添砖加瓦是你们的事。
[45:37] 说话人 3: 嗯，这后面这个不能这么说，应该说是就是我们做产品嘛，肯定有通用性产品设计嘛。和对这个这个细分的业务型产品的设计，就是一个厂商。他不可能去把一些细分的通用型的这应用型的产品把它给做好。
[45:51] 说话人 2: 对，而且每一个行业都做好也不太容易，这是不对的。
[45:54] 说话人 3: 嗯，这是不对的，肯定是要去做一个服务开发者的。我就拿听我来举例哈，就是我非常深入的一些感受。嗯，你说为什么我们要去做一款应用型产品？从我们因为我们做服务开发者的事情做了很多年了。对，包括我们的那些语音识别、语音合成，我们跟我们一起打交道的开发者很多。那么开发者其实有开发能力很强的开发者，嗯，也有一些开发能力稍微差一点点的开发者。然后呢，那其实从我们来看，比如说我就做一款，刚才您提到那个双语的字幕，嗯，对吧？但其实双语的字幕去做上去怎么接的更好，怎么让字幕出字更加顺滑？对怎么让上下双行能够向上滚动的更加丝滑？对，其实是很小很小的一个事情。嗯，但是呢其实这样的一个事情呢，对于很多可能是这个开发经验稍微差一点点的一些开发者来讲呢，他就想要花更多的精力，而且他看不到一个更好的案例之后，他没有办法做成那个样子。嗯，那其实我们在做这些事情的时候，积累这个经验就是好，那我们去把一些相对我们认为我们的API能够达到一个一个状态，嗯，先展现给大家。
[46:58] 说话人 3: 那么大家就可以按照这个方式去往上更进一步的描述他的业务场景去做。就像听物，刚才咱们聊的说我们听物为什么不去做一个播客生产的更多的功能，那个肯定我们不会去做的。嗯，因为这种的话，我们更希望让比如说像您这样的这种播客的行业的人员，使用我们的API,做您自己的听物，或者叫您自己的这个播客的自己的产品来赋能。
[47:20] 说话人 1: 是的，是说我做一个通用的AI产品。
[47:22] 说话人 2: 是的，博客不可以理姐。这样就是你举的是开发者的例子，我觉得可能是公司的例子。比如说我公司没有这么多人这么多资源，这么多钱去做一个自己的大模型。那我比如说想在某一个方向想小步试错，嗯，然后呢现在阿里就会有一个呃这个行业解决方案，我可以先试一试，嗯，它可不可行。
[47:41] 说话人 1: 哎，这个产品方向是
[47:43] 说话人 2: 边界的问题，这个产产品是不是对的，对吧？用户反馈怎么样？如果ok的话，那我再去做持续的投入自己的研发。
[47:50] 说话人 1: 对对对对，也有这样的，我相信也有这样的一个考虑。
[47:54] 说话人 2: 嗯，是的对，因为毕竟语音的成本很低嘛，
[47:58] 说话人 1: 嗯对吧？对他可以快速的去开一个服务，然后去试一下，对他做个测试嘛。看看这件事情中，在我的领域上，他的能力边界会在哪儿？
[48:09] 说话人 2: 构够效果，怎样迭代我的产品，哪怕我只是做一个演示，其实都够了。
[48:13] 说话人 1: 嗯，对对对，所以现在发布的这个八款的应用，嗯，大模型的应用其实更多的是在为行业去建立一个可能性的一个标杆。对，或者是可也不能叫标杆，叫标杆呢其实就是算服服务。
[48:31] 说话人 3: 开发者让让让开发者看到这些AI能够帮大家干什么？
[48:35] 说话人 1: 更像的更像是一个大模型上面应用的MVP,嗯，差不多嗯差不多是吧？更像是给大家看看哦，它到底能做到什么程度或者怎么样。
[48:44] 说话人 2: 而且我觉得印象特别深刻的是，它的模型现在已经开源版本了。嗯，就有的话您可以自己自有部署是吧？这个对这个我觉得还挺以。对，因为我之前一直有一个担心，就是说如果都阿阿里云的模型，那不就是给别人做训练嘛。但是如果是能够开源的话就好很多哈。你想比较多租客行业，毕竟我别人提供数据。对呀，因为我我相信不是只有我一个人有这个担心吧。
[49:11] 说话人 1: 嗯，咱们的那个有很多的模型，就是本地部署的嘛，嗯就也也确实是出于很多方面的考虑，也不仅仅是不想把数据给到第三方，可能有各种合规啊等等等等。各方面的考虑确实是大家。但是这次呢我跟千问的同学也聊了挺多的，嗯，也可以多说两句，他们给我的这个思路也蛮好的。他说我们线上的模型跟开源的模型是同步迭代的，是同步迭代的。也就是说你开你下来，我开源模型跑出来的东西，跟我线上的应该没有太大的差异。就是说他并没有做，说我在云上，你用我的东西，你付钱钱，我的东西就更好更快没有有。他更多的是希望通过暴露我大模型的研发能力来为行业做更多的事情。而不是说卖我的云服务。
[50:09] 说话人 4: 嗯，
[50:11] 说话人 1: 也就是说你下载它的开源模型，跑出来东西应该是跟他线上的东西完全一致的哦，这个就很难得，对吧？
[50:19] 说话人 2: 你比如说openaid,就你反正他那模型对他没法开源，对我只能给他花一个月三十块钱。
[50:27] 说话人 1: 对，所以这个事情是有一点点挺有意思的一个事点，也就是他对开发者的开放能力其实要更强。
[50:35] 说话人 3: 对嗯对，大家如果对模型感兴趣的话，去到我们的一个摩大社区，摩大社区，摩大上面其实都有一些开源的模型，而且不仅仅是阿里的模型，然后还有很多各个公司的优秀的模型都在上面对。
[50:47] 说话人 1: 对对对，是我们现在也在关注这个东西，嗯，哎，最后一段时间可能要聊聊这个行业了哈。Ai其实而我们总觉得他刚刚开始。嗯，虽然大家聊的这么热闹哈，嗯是他其实是刚刚开始，很多的能力还不健全，很多的东西还要迭代。不管从技术上产品上，甚至说监管上我都有很多的事情要做。那作为这个行业走在前面的这个产品实践者来讲，你是怎么看待将来国内大模型这样一个发展和迭代的？
[51:24] 说话人 3: 我的观点的话，呃，因为我做ai的产品设计也有好多个年头了。我真实的心理感受是这样的，就是其实产品和业务的本质并不在于AI产品的本质还是抓住了用户的某项有用的需求，解决问题。业务的本质还是在于它的真实的业务的逻辑。嗯，那么AI呢它其实从我的认知里面，AI是个基础技术。他在我们的核心之上能够帮助我都做的更好，以及帮助我去跟大家提效。所以其实真正的发展的逻辑肯定还是基于产品本身逻辑和业务本身逻辑。这是我的一个我的一个产品的哲学。嗯，然后的话另外的话就是这一次的这个迭代呢，我觉得从我的认知来看的话，就是在过去经历的几个周期中的一个新的周期而已。像我们以前的话来做这种人机交互的时候，在当年也是有很多个这种比较好的一些所谓的这个黄金时间，突然爆发了某种技术的突破。然后呢产品的效果再往上走，往上走。然后呢，到达一个瓶颈的时候呢，大家会停滞在某一个这个水平线上面，等待下一次的这个爆发。
[52:28] 说话人 3: 那么这一次大盘模型的爆发又带来了一个新的机会，那么无非是我们的理解能力更强了。通用这个生成能力更强了。我们的现在的模型的本身的这种大模型模型的本身的能力，能够帮你做更多的事情。那么再往下走的话，我觉得首先第一个，我个人的感觉是行业需要先消化掉这一波带来的这样的一个增长。那么这波波消化主要是通过于当然是有各层的，比如模型型划等等各层层的消化上面的话，如果取到这个真实的影响到所有人的效果的话，主要看应用的消化。嗯，那么就是各个应用怎么来创新。那么这些应用创新完了之后的话，下面肯定还会达到一个平静的状态。下一个平静状态，等待下一个的这个技术的再一步的突破啊，这是我认为的现在的这个大模型肯定是要往下来走。那么到底是什么应用的这个能够去爆发？我觉得可能的话要看我没有办法说出我的这个真实的这种有效的判断。我我也只只是一个这个AI,都在猜嘛对AI路上的一个小学生而已。
[53:30] 说话人 3: 所以我个人其实还是比较看重这个知识挖掘的这个角度挖掘。
[53:34] 说话人 2: 对，但是我是觉得就是ai我觉得一开始刚出现的时候，就是在普通人眼里他他没什么用。嗯，就是大家都找不到特别适合的东西，包括拆GPT,我相信也有一部分人才能用得到。嗯，但是后来就是慢慢的这个今年开始越来越多的产品融入AI功能之后，我反而觉得它以后的使用场景会越来越多。比如说今年我印象最深刻的就是呃WPS的AI功能，包括我现在每天都会用的是photoshopAI.嗯，啊对，这个我们是用的非常多，呃，它其实跟mayjourney的还不太样。Mamajourney它只是生图，对吧？且根据我自己的需求，我指指哪点哪。嗯嗯，唉他他明明准你是做不的，他只是整个他给你重新生成了，但都没有办法微调。嗯，然后从此延伸了以后，我看今天展区有一个创可贴的那个那个产品。它根据你这一个图可以扩展成你不同的需求，不同的海报做海报。嗯嗯，啊我觉得这个当时我就眼前一亮，
[54:36] 说话人 2: 我们公司不设设计了啊，我这个二把刀就可以上了。这个我你你收多少钱，你说吧，我现在我就愿意付费。然后第二个需求就是那个呃AI生成PPT.我相信PPT肯定是我们所有人的灾难，每个人到年底都得写汇报，都得向上汇报，向下汇报，向所有人汇报。这我当时就觉得这一个PPT解决了我们所有问题，嗯，包括PPT还得美化你，你们马蓉美化都是我给美化了这些。
[55:05] 说话人 3: 这些就是典型的贴着原有产品的业务本身逻辑去做的效果的提升。
[55:11] 说话人 2: 对我觉得他就是找到了已经有的这样的一个方向，然后通过它去实现了快速度的快跑就特别好。然后之前你看没journey,我当时刚会作图的时候，别人都说你给我做个头像，我说没journey,是给你做头像的吗？大哥没journey,他是可以做很多东西，你只是他做头像，说我找不到其他的应用场景。我觉得这个就很很那个就是很遗憾啊，因为这个东西真的是太好用了当后来今年爆发了一个应用叫妙压相机。嗯，我真的眼前一亮，只有九块九。实现你所有签证照是形象照，你的这个证件照都有了然，还他不停的有新的这个效果，一直在不停相管在瑟瑟发抖是吧？对，那个是四九九吧，他说五九九巨贵，我们只要九块九，还不如去啊，买不了吃亏，买不了上当。你上传二十多张照片，然后自己就给你算出来了。但是总有新的，我觉得就这些应用的话，已经比我之前所有看到应用都更加接地气，是更加符合我们普通人的使用产品。没错，它才是能够实现爆发让人眼前一亮的东西。
[56:13] 说话人 3: 嗯，是的，嗯，这个就是我觉得就是在原有产品核心逻辑，因为原有的产品我无非要做一个PPT,我要去做一个图，那么AI进来把它给干好。嗯，这我给你举一个我现在的一个深刻的感知，就是咱们现在又有新的词，行像叫做什么ai原住民啊之类的概念。
[56:29] 说话人 4: 我吗？
[56:30] 说话人 3: 就像就像我们就像我们现在这个新生儿啊，因为他们从小就在使用生了就使用触屏啊，他们就从来没有这个点控键盘这种概化是这样比划的，呃，跟咱不一样。那其实我现在发现的就是就是刚才你这个PPT这个事情触发了。我就是现在的孩子已经变成了ai的原著民。我们家的孩子现在就是这样，因为我在教他用那些大模型啊，现在他那些写PPT,因为他们上学要做一些这个这个presentation嘛，嗯他现在就用大模型去帮他去做。Ppt.老师发现了吗？
[57:06] 说话人 2: 老师没发现了，OK还说做做的挺吗？所以你有发现我们这提纲纲AA写的吗吗？都发现不了。
[57:13] 说话人 4: 对，就是AI呢它在很多领域都可以去帮助人们去处理自己的工作。我举一个我身边朋友的例子，我有个朋友，他是在一个比较传统的公司里面去做财务相关的一个工作。他的工作是负责在几个系统之间去对账，那他是没有办法去推动公司去把这些系统做优化改进的。嗯，啊那那他他自己呢就利用这个欧派AI的API去做了一套东西，去用欧派AI去分析这些对账的这些内容。然后分析完之后，用插件自己去各平台之间去做对账工作。嗯嗯，啊他就把他每天的八个小时的工作量减减少到了一个小时。
[57:51] 说话人 1: 但这不能跟老板说啊，对，有一点点，我觉得蛮有意思的。就是刚才结合杨行，刚才他说这个理解能力嗯就是知识的理解能力来讲，将来会发现一个非常好玩的现象。你用AI写了一个PPT,对吧？嗯嗯，他拿AI理解你的PPT,俩AI聊起天对，最后俩AI聊起来了，跟你没有跟你PPT已经没有关系，这大模型跟大模型之间是吧还可以互相聊天。甚至说你今天写总结的时候，他就直接把公司的各种啊当年的合同啊这个财报啊啊拉下来，他自己给你写一个PPT,嗯，然后扔给对方扔给你的股东。然后股东呢把你的PPT扔到他的系统里面，然后又出了一个总结。
[58:33] 说话人 4: 嗯，
[58:34] 说话人 1: 会不会有这种情况？
[58:35] 说话人 2: 其实我当时一直想，就是说我们那个比如说听舞馆，他总结我们这个节目的这个时间轴的时候，能不能结合一下我比如说我用千万写的提纲，然后把我的提纲扔进去，可以对吧？通过我的提纲去找到你这个点在哪里头，然后给我总结一下这个点的中心思想其实
[58:54] 说话人 1: 是可以可以的，是可以嗯，
[58:56] 说话人 3: 这个功能我们现在就能做。我觉得对这个功能一直都想做，嗯，就是把你的一些前沿的信息先放进来。
[59:02] 说话人 4: 对，先把备，然后再来做这个事情。
[59:05] 说话人 3: 对对对，对我刚才我觉得那朱朱峰峰到这点挺好的，后面我个人判断哈，肯定会出现大模型跟大模型。呃，对，不能叫大模型啊，AI智能体和AI智能体的这个交互。
[59:17] 说话人 1: 对，AI跟你AI之间就交互起来。比如说你让我去开个会，现在咱是拿AI做会议总结。对，将来是不是我的数字替身，就去帮我开会了，回来告诉我一个摘要就行了。然后最后发现开会那五个人全是各自的ai的助手。
[59:33] 说话人 3: 是的，这个会进一步的帮助人的沟通的。当然负面效果我们不提啊，对，会有负面的。那么从正面来看的话，他会进一步的帮助大家去做生活和工作提效。比如说咱俩举个简单例子，咱俩有一个共会议，你说下周三下午嗯，我说没空，对你说下周四上午我说也没空。哎，咱俩会在约一个时间点上面就消耗很多个很多精力。但其实呢你的智能体跟我的智能体很短的的时间，就就能够把咱俩的时间约好。对，是当年年们就想要要的一些小的一些些是是是这匹匹配的事情。那么这个这为例放大来看，我们俩本来要谈的事情可以有这两个智能体。先帮我们谈一下，找到存的共同点一点，
[1:00:16] 说话人 2: 然后我们如何来提醒，所以你们都不需要秘书了。是吧那就把秘书就就直接总结成了两个智能体，他们先去沟通。
[1:00:24] 说话人 1: 对，其实今年在海外AI助手这样一个创业方向其实是特别热的。就大家都在琢磨这件事儿。嗯，对，老总秘时候要下岗，但但是他还仍然解决不了一些人必须人去做的工作。但是在今天的这个聊天里面，我就嗯嗯不提了，而且还还就杨杨帆帆的，还有很多负面的东西可能解决呃，还是需要人嘛，是他没有温度嘛，这个东西对，还有很多的问题在里面。嗯，反正今天嗯就是跟我们的听友们聊聊这次云栖大会的感受啊，同时我们从大会现场抓来个嘉宾一块儿去聊聊大家都感兴趣的AI和大模型的议题吧。而且确实听物也是我们在阿里系里面，现在应该是最常用的一个AI的功能。
[1:01:15] 说话人 2: 就其他的全家桶，他现在什么时候能开始公测呀，你知道吗？
[1:01:20] 说话人 3: 现都开始了呀，都可以了哈，都可以大家都可以去留几个需要内测码的可以申请。
[1:01:26] 说话人 1: 嗯嗯，而且这次是不是是也可以，我我的产品品理给我们听，有一些听物的内测码啊，听舞好像听舞已经可以使用了，可以用了是吧？
[1:01:35] 说话人 3: 啊，是不是可以给点那个时长啊，一直这么加五十个小时，这个必须的，下面马上给咱们那个这个我们的所有的这些听众们来加时长，专门发一个我们专属的这个时长吧。
[1:01:49] 说话人 1: 好好好，那我就放在咱们的那个收note里面，看看怎么发就完了啊。对，让大家都去试一下咱们中用物的这个呃这样一个产品吧。
[1:01:58] 说话人 4: 嗯，好吧，嗯嗯，
[1:02:00] 说话人 1: 行，那我们的这期时间也差不多了，今天也特别感谢杨帆。然后杨光呃两位杨老师啊一起来跟我们录音，谈到这次云栖大会的体验和感受。如果接下来大家对听物有自己的问题和观点的话，也可以在我们的听友群里继续跟我们的同学来沟通。我想知道他们听过的同学很多都潜伏在我们的听友群里，是吧？
[1:02:25] 说话人 4: 可以继续在群里，可以也可以吐槽朋友赶来沟通，让他们直接看。
[1:02:30] 说话人 1: 对，其实还有很多吐槽的东西，今天我们关了麦再聊。好的，行，那我们的这期科技乱炖呢就先跟大家聊到这里，感谢大家的收听，
[1:02:40] 说话人 4: 我们下期节目再见，拜拜，拜拜，再见。
[1:02:47] 说话人 1: 感谢您收听本期节目。本期播客节目由津津乐道制作播出，你也可以在我们的官网DAO点FM找到我们的更多内容作品。如果您喜欢我们的节目，欢迎在微信、微博、朋友圈等社交媒体转发分享，您的分享对我们而言十分重要。如果您希望与我们互动，可以关注我们的微信公众号，津津乐道播客。天津的津欢乐的乐道路的道在关注后按提示操作即可加入我们的听友社群。

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