# 从Linux基金会聊起，为什么这些年都热衷于“卡脖子”？

An episode of [科技乱炖](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1492740686), 14 Nov 2024, 1 h 11 min.

Audio: https://tk.wavpub.com/WPDL_uCjLrvyjSPVDbYAkdvKqNdDUvxZXyfgeVvevZzmNWkspVXqNtZMzRSYwTL-f7.mp3

在本期节目中，我们聚焦于最近由Linux基金会事件引发的广泛讨论，探讨“卡脖子”现象是否已经成为新常态。 我们特别邀请到了资深的开源项目参与者老冯，与我们一同深入分析这些风波背后的真相，以及分享他在“卡脖子”困境中的个人经验与见解。 通过本次交流，我们期望帮助听众更好地理解当今技术竞合关系，并探讨如何在新时代中从容应对和自我定位。 【本期主播及嘉宾】 • 冯若航：Pigsty作者，PG大法师，数据库老司机，云计算泥石流。 • 朱峰：「津津乐道播客网络」创始人，产品及技术专家。（微博：@zhufengme） • 高春辉：「科技乱炖」主播。“中国互联网站长第一人”，科技、互联网领域的连续创业者。（微博：@高春辉，微信公众号：老高的互联网杂谈） • 某高老师：「科技乱炖」主播，资深运维专家，互联网和 IT 行业从业20 年，现任某互联网安全公司高管。（微博：@某高老师，Blog：某高老师 – 人间观察） 【相关资料】 冯若航的公众号【非法加冯】 【制作团队】 后期 / 卷圈 封面 / 姝琦@midjourney 运营 / 卷圈，Sand 监制 / 姝琦 产品统筹 / bobo 场地支持 / 声湃轩北京录音间 【联系我们】 希望大家在听友群和评论区多多反馈收听感受，这对我们来说十分重要。欢迎添加津津乐道小助手微信：dao160301，加入听友群。 【关于「科技乱炖」】 由多名资深从业者主持的科技点评播客，以实际工作中积累的经验为基础，结合实际，把近期科技热点变成犀利、独到、深刻的独家观点。 【关于「津津乐道播客网络」】 在一派纷繁芜杂里，我们为愉悦双耳而生。科技、教育、文化、美食、生活、技能、情绪……严肃认真却不刻板，拒绝空泛浮夸。与专业且有趣的人携手缔造清流，分享经历，传播体验，厘清世界与你的关系。 津津乐道 | 科技乱炖 | 津津有味 | 记者下班 | 不叁不肆 | 厂长来了 | 编码人声 | 沸腾客厅 | 拼娃时代 收听平台 苹果播客 | 小宇宙App | Spotify | 喜马拉雅 | 网易云音乐 | QQ音乐 | 微信听书 | 荔枝FM | 央广云听 | 听听FM | Sure竖耳App | Bilibili | YouTube 联系我们 津津乐道播客官网 | 公众号：津津乐道播客 | 微信：dao160301 | 微博：津津乐道播客 | 商业合作：hi@dao.fm | 版权声明 | RSS订阅 本节目由「声湃 WavPub」提供内容托管和数据服务支持。

## Chapters

- 0:00 开场：介绍嘉宾与引出话题
- 6:05 Linux基金会移除俄罗斯维护者事件细节
- 12:20 开源许可证与“卡脖子”的辨析
- 17:45 供应链攻击与开源社区的中立性
- 23:45 逆全球化与开源社区区域化
- 29:11 历史卡脖子案例：从红薯到程控交换机
- 35:33 工业软件与仿真软件的卡脖子现状
- 41:42 数据库领域的卡脖子与国产替代
- 46:17 全球化与逆全球化的经济逻辑
- 51:43 电动车与贸易战：双标与产能过剩
- 58:11 分蛋糕与做蛋糕：全球矛盾的根源
- 1:05:12 开源例外论与节目总结

## Transcript

[0:00] 说话人 1: 本节目由津津乐道制作播出。各位听友大家好，这是一期新的科技乱炖。哎，今天我们有四个人跟我们聊天啊，那首先必须得介绍一位我们的新朋友，呃，叫你老冯吧，来介绍一下自己吧。
[0:22] 说话人 2: 大家好，我是冯若航，我是做POSTGRSQL数据库的，目前有一家小创业公司，那么呢也算是之前运营着PSSGESQL中国开元社区。那么很高兴参加科技乱炖节目。
[0:38] 说话人 1: 老冯是我们从公众号上给挖出来的，是吧？
[0:41] 说话人 2: 老高嗯，对我有一个公众号叫非法加冯里面呢有俩专栏，一个是数据库老司机，一个叫云计算泥石流，专注夏云，
[0:52] 说话人 3: 专注看这些云什么时候崩。每次这个一聊崩的时候就十万加，对吧？
[0:57] 说话人 1: 哎，刚才我说这事儿了，所以呢这几期我们下云的话题啊等等这些哎，我们都聊过了啊，不能再聊一集下云了，加个备注啊，我们的机器从已经彻底，今天已经搬走了，昨天昨天晚上彻底下了
[1:12] 说话人 4: 啊，对，只剩虚拟机了，剩一个事应该还不知道是谁，这这都叫什么云，对吧？
[1:18] 说话人 1: 嗯，哎今天找老冯来聊，既不是聊夏云，也不是聊数据库啊，数据库回头找老冯，在我们在编码人声可以聊一起就是换库夏云换库，我跟你讲，换库叫去云去mysql.对，去云去mysql这个现在也是一个趋势啊，尤其这两年的这个AI起来之后，大家都想存向量，怎奈mysql这个向量功能就是拉胯的，不能再拉了。呃，所以现在呢很多的创业公司上来，有的新公司他没有什么历史包袱啊，上来就换PG了。但是呢还有一些像我们这种有一定的这个数据积累的，还在纠结什么时候换飞机，反正我觉得换PG是一个
[1:58] 说话人 4: 人心所向，大美是我们现在有人肉支持了，不怕了。
[2:01] 说话人 1: 哎，尤其有老冯，我们现在刚才还在考虑这事儿，哎，这个回头再单录一期，今天不录这个，毕竟是科技乱炖嘛，我们那不得炖点事儿是吧？炖点啥呢？刚才我吃饭时在聊这个事儿，前段时间我们聊了一期付费节目，聊什么呢？聊信创的，
[2:18] 说话人 3: 哎哎，对，我们自己给自己带个货啊，你说那期节目是吗？
[2:22] 说话人 1: 对，就是节目的货是吧？然后现状里其实聊了一些关于这个卡脖子的这些事情和问题。但是这个事情呢，后来我看有朋友就在评论区里说你们能不能多聊一点这个卡脖子个事儿，为什么突然就多了？然后突然为什么大家就觉得别人在掐我的脖子了？其实这里是有很复杂的一些事情和关系的。所以呢想让咱再补充的聊一聊。那把老冯叫来呢其实呢是想聊聊这个话题。因为我觉得啊信创可能话题稍微有点敏感，那做了一期付费，但是卡脖子这事儿啊，他是秃子脑袋上的和尚喊什么和尚，脑袋上的秃，哎呀，不叫什么和尚，脑袋上的狮子，对吧？大家都知道卡脖子这个事儿，尤其是其实最近的克基金会这件事情。本来这事我们上期预告找招改委聊，但是他最近比较忙。但是我也觉得不妨从这件事情开始聊。其实好多人是因为这件事情意识到，哎，好像我们司空见惯的这种开源软件啊等等，这些东西似乎也有点儿
[3:27] 说话人 1: 脆弱。
[3:28] 说话人 3: 其实也不是脆弱啊，应该这么讲，就是在这个卡脖子这个事儿啊，真正的被进入到这个大众的视野里之前，实际上开源软件可能也只是我们做技术的人很关注。哎，呃这些不搞技术的，不是做这个行业的，他以前也不关心，嗯，甚至都不知道什么叫科研软件。对，因为可能就像老冯这样默默的这个在开源领域工作的人啊，嗯正是这个反卡脖子的主要的力量。哦，咱们这脖子挺细的对吧？嗨，就是不被卡，之前不知道咱脖子这么细，哎啊，还挺长的，就被卡的点可多了。
[4:07] 说话人 1: 对，又细又长啊。
[4:08] 说话人 3: 但是你这个开源的事儿呢，如果我们自己的开源的力量越强，实际上我们这个反卡脖子能力也越强，现在可以掐别人脖子。
[4:17] 说话人 1: 那某老老师给大家说说前情提要吧，这林ink和基金会这事儿啊就是挺扯淡的这么一个事儿。其实一会儿啊，某高老师你说完前行提要让老冯给你补充，我相信你说的一定不全，就是这全貌就是太复杂了。
[4:33] 说话人 3: 这事啊，我是从一个吃瓜群众的角度，嗯，为什么呢？因为我听说过这个事儿，但是和广大的不关心IT或者是开源社区的人听说的视角是一样的。我先从我的角度先捋一捋啊，哎我没有仔细去研究，我听完事儿就特简单。就是说linux这个人，他知道linux是linux的，这个最早的开发者嗯名字都跟他一起的一样，对吧？对，琳斯这个人呢，林林纳斯啊，对，他是他官方翻译师叫林纳斯嘛。
[5:07] 说话人 1: 对对啊，跟维纳斯差不多，都是北欧那旮沓的人。
[5:10] 说话人 3: 老林呢干了一件事儿，就是大家知道linux是一个开源项目目，哎，他编出来的东西呢非常多。嗯，我们大家身边现在都离不开了。然后他干了一件事，就是把俄罗斯的人，俄罗斯的这个开源项目的贡献者，嗯，不知道是不是cometer还是什么其他角色，
[5:29] 说话人 1: 有人让老冯补充。哎，你这首先理解的就有问题。
[5:32] 说话人 3: 没事，我先说这个观感啊，就是他把俄罗斯的人呢从这项目里踢出去了，哎，把他们权限收回了。嗯，那意思就是说我们不行，我这个为了支持乌克兰啊跟政治有关系。嗯，啊就这么个事，后来就变得比较热闹，但是后来怎么热闹往哪个方向去了，我就没有特别看，就是典型吃瓜啊。
[5:52] 说话人 1: 对呀对呀，对，确实是我们都是典型吃瓜。但是从开源行业内从业者的角度来看呢，可能这个视角又有一点点不一样，细节还很丰富。老冯给我们讲讲细节吧。对
[6:05] 说话人 2: 这个事儿呢其实我一直以来都非常关注啊，因为postgre、atk、LL和linux都是开源软件，可以说是开源世界里面的最重磅的两个开源项目了。那么linux一带水都上来了，就是一个就是唇齿相依的关系。Linux是操作系统里面的，就是一把手一哥。那么POSTGRSQL可以说就是数据库领域的linux.那么linux这个事儿呢，是这样的，他的linux项目的二把手主要指他提了一个commit,把邮箱以RU,就是俄罗斯顶级域名结尾的maintainer.从这个maintainer文件里给移除掉了retainer维护者者比committeer要高级干的活不一样，至少是
[6:54] 说话人 4: 提交很多。
[6:55] 说话人 2: 对才对。然后呢，他提交的时候呢，使用的语言和描述和原因呢是比较模糊的。他说因为一些合规原因，我们要把这些人移除，然后呢，大家就产生了质疑嘛，说你怎么把俄罗斯的这个维护者给踢出去呢？然后呢，linux本人就出来说话了，他说用你们的大脑想一想，我是一个芬兰人，那我跟俄罗斯人是这个对吧？就相当于与中国对日本的这种感情一样。世仇。对，其实就是一个世仇。你觉得我会支持这样的侵略行为吗？然后第二个是他说这个东西呢就是违反了一些呃制裁上的法律。那么其实这个事儿本身呢，他把它移处呢，是因为就是说俄罗斯在美国的这个叫实体，叫实体清单。它不是不是实体清单，叫什么GVAC.
[7:46] 说话人 4: 嗯，他也是一个办公室，出了一个名那个清单，你不能跟那个里面的合作。而这个克斯基金会其实是住在美国的，对他注册在美国就要符合美国法律嘛。
[7:56] 说话人 2: Linuok对，所以他出于合规性的要求。因为linux基金会本身是一个注册在美国的组织，他要合规，他就得这么干。说呃george和linux光明正大说我们就是因为合规要把它给，其实也没事啊，这个对于社区来说还是可以接受。但是因为使用了一些就偷偷摸摸的嗯啊方式把它移除掉了，所以引发了一些争议。
[8:21] 说话人 4: 可能前面没有说的特别清楚。
[8:22] 说话人 1: 主要是我是觉得linux写的这个邮件啊，就是你就写是因为合规约件不就完了嘛，他带入了很多个人的。
[8:31] 说话人 4: 他那个邮件之前是因为好像有很多说是有很多俄罗斯人在里边灌水在里边嗯这个骂来骂去的，所以他的话可能也带来一种愤怒记载
[8:41] 说话人 3: 情绪。对，
[8:42] 说话人 4: 当然这个我得纠正某高老师一句话，呃，那谁没说过他支持乌克兰嗯，至少这个里边没说过，对吧？对的，跟乌克兰没关系，主要就是因为关系，其实现在这事就大家已经清楚了，就是因为合规约，而且说了我后边补了一个邮件，说只要不在GVAC名单里的都可以，嗯，就还可以用。但这GVC理论上讲，就是把所有俄罗斯公司都扔掉。
[9:08] 说话人 2: 对，就是说你的俄罗斯贡献者，你的雇主不能在这个名单里面。如果在这个名单里面叫linux基金会与你合作的能力会受到限制。
[9:17] 说话人 4: 而且他那个清单就等于就是以就他就认为这是一种合作关系。嗯，对，可能说你是一个俄罗斯人，你随便提交一个改动，嗯，被合并的可能也不认为是一种合作。嗯，但在那个名单里呢，可能就认为是一种明确关系的合作了。就可能就是说我是觉得后边很多辩论啥，就下边人可能你提提交一个或者换个迷你CPU,可能也没人会去追究他这个。
[9:41] 说话人 3: 哎，我这个细节他不是说这里边的俄罗斯人不能参与，而是说你参与人不能拿俄罗斯公司的钱。
[9:50] 说话人 2: 对，应该是你的雇主不能是OFAC制裁名单里面的实体。
[9:56] 说话人 3: 就是说这些嗯他们都是兼职嘛，他实际上是上班的
[10:01] 说话人 2: 对，其实他所工作的公司不能是在这个实体清单里的对，我看了一些被移除的贡献者，大概有七八个。然后有的他的那个邮箱，你是可以看出他在哪些公司工作的嘛。因为就是工作邮箱嘛。对，有的是什么这个西伯利亚做什么？这个硬件的公司，有的是莫斯科国家立大学，然后基本上你都可以从他的RU邮箱里推断出他的工作单位。
[10:26] 说话人 1: 那如果他用的是一个点RU的免费邮箱吗？
[10:30] 说话人 2: 就是如果他是个自由职业者，对啊呃我认为自由职业在这里不受受到影响。那么其这里面呢，比较就是从一个开源社区的角度来说呢，我认为linux本人他在大面上是没做错的。但是他在处理这件事儿细细节上做很不好。
[10:47] 说话人 4: 不过他本来就那样，对他是个比较
[10:49] 说话人 2: 直白说法，就是开源暴君。因为在历史上他口吐芬芳的案例其实太多了，非常之多。比如说那个著名的发NVDI,嗯，对对，那个英伟达比中指的这个祝大家认识这个林纳斯这个人的肖像，基本都是随着他的中指一起认识的。
[11:08] 说话人 4: 先看了中。
[11:10] 说话人 2: 对对，所以这这次他的表，我认为符符合他过往人设他的一个性情和表现。
[11:17] 说话人 4: 但这个呢就因为跟他又不是一个，因为他前面没说的，特别就是二保手，没说的特别清楚。对他他出来又骂了一通，所以就有点豁出圈了。
[11:28] 说话人 2: 这里面我我为为linxx.最主要的瑕疵在于呢，它没有违反任何开源协议啊，它违反的是linux社区的codeofconductCOC.简单说这个社区呢就说给大家没有骚扰的这种无歧视的体验。我认为他在说这些话的时候呢，其实某种意义上是违反了这个社区的一个就其行为准则性
[11:49] 说话人 3: 控制的规约。
[11:50] 说话人 4: 但他违还的还扫码。
[11:52] 说话人 2: 但是呢我们话又说回来了，就是说linux作为一个开源项目，它的这个边界其实是由它使用的开源许可证，就GPL来定义的嘛。在这里面呢，linux把俄罗斯开发者移除出维护者列表这件事儿本身是没有违反开源协议的。而这一点呢，我认为是很多，包括国内媒体也好，经常误解的一一件事。他们觉得哦linux把俄罗斯人移出去了，他以后会不会把中国人移出去？
[12:20] 说话人 1: 对，这是大家。就是今天咱聊的是卡脖子嘛，这可能是紧。接下来我看国内的社群里面讨论最多的事情了。
[12:28] 说话人 2: 然后你把这些国家的开发者移出去出去了之后，是不是这些国家在操作系统上就被卡脖子了？
[12:34] 说话人 4: 然后俄罗斯那边不就自己要自己维护一个分支了嘛，嗯对吧？这也是好像已经公开了的。
[12:41] 说话人 2: 但我觉得这里面呢其实可能有一个误解，就是说大家对于开源许可证提供什么样的自由。这个事儿呃是模糊的对呃，一个开源项目，我们讲它提提供了四个自由。第一个是你有这个运行软件自由，你有修改软件的自由，你有重新去拷贝去发行这软件件自由。也就是说开源软件的习惯法你不爽，你可以去做一个分叉，你可以去folk这个项目。对，而不是fuck啊。嗯不是fuck,是folk,就是分叉一个项目。但这只是针对于研发来说的，对于使用上来说，没有任何影响，对你仍然可以继续使用linux,俄罗斯也照样可以继续使用linux,中国也可以继续使用linux.其实其实从这个角度上没有卡脖子这一说我们卡脖了，卡脖了。对，我们讲卡脖子这个事儿呢，什么叫卡脖子？掐着你的脖子，就是要你死了。那什么是卡脖子呢？人家在军工领域的贸易制裁不卖给你很关键的东西。
[13:43] 说话人 2: 比如说芯片，这我认为百分之百属于卡脖子。
[13:45] 说话人 4: 哎，二在在b源的边是容易做到的。
[13:48] 说话人 2: 比如说oracle,你现在用的这个商业数据库、商业操作系统，你用在很关键的领域无法替换。他不卖给你了，嗯，不给你更新了，这某种意义上算卡脖子。对，但是一个开源项目，现在他不想让你参与研发了，这不是他掐你的脖子，是你掐他的脖子。
[14:09] 说话人 4: 哎，这话怎么说，这叫自强瓜子，是因为他失去了
[14:15] 说话人 2: 他他失去了俄罗斯的贡献者。对，这对他来说是一个损失。对损失的不是俄罗斯，俄罗斯的用户有什么损失呢？
[14:23] 说话人 4: 他依然可以继续使用力量，他就是增加了摩擦。因为那边可能也要，因为比比如说他就需要继续用，那这样的话他可能要自己维护个分支，然后你还要拖。比如说你可能很多东西要自己去搞好了，嗯嗯，对吧？你要搞个团队，原来是可能我只对某一个东西有依赖，我去只是做这个方向的开发就行了。现在好你的内核整个你都要搞了。嗯，那不等于造成更多的摩擦了嘛。
[14:49] 说话人 2: 所以这个问题其实是一个就智猪博弈搭便车的问题。开源项目就是全世界开发者一起来做一个项目，然后大家一起从这个项目中受益。对，你可以选择完全不参与这个开源项目，完全不给开源项目做贡献，只从开源项目中索取，也或者说叫搭便车或者叫白嫖。啊，很多国家没有这种研发能力，他就是这么做的。嗯，呃就包括很多哎这个数据库其实都是postweoSPL.哎，说说吧买别的手机。哎，说说啊。对啊，其实很多操作系统也是linux的一个包装，哎，对吧？它其实是搭了linux的便车。那么在这种情况下呢，你参与到linux社区，本质是想让linux操作系统能好在你的硬件上，这是一件对厂商有利利的事情。就是说俄罗斯开者者和中开开者者让linux支持本国的硬件。所以他们会去参与linux社区这个供需关系和这种主动关系是
[15:51] 说话人 2: 比如说俄罗斯的硬件厂商有求于linux社区，而不是相反的。嗯，我认为这个基本关系是这样的。
[15:58] 说话人 1: 呃，所以其实从开源领域来讲，今天我们谈卡脖子这个linux可能就是一个引子啊。但是刚才从老冯的这个说法来看，可能从开源的领域其实不存在说卡脖子被可能卡脖子这件事情会增加更多的成本，摩擦成本会高一些是吧？
[16:17] 说话人 3: 对，这个就看啊，我觉得这个确实如果卡脖子有点绕，呃，卡的是个啥脖子呢？就看我们贡献者这个国家啊，不管是中国还是俄罗斯，从这里边能得到啥。一方面是我觉得最主要的很多很多参与开源工作的人，他有一个自我实现的目标啊啊就是他觉得他是一个很重要的软件的参与者，参与者嗯啊这方面确实是被抢了。
[16:44] 说话人 1: Ok但是这不重要。
[16:45] 说话人 4: 但这卡的其实不是脖子，它其实是不能在那个维护者那个清单里出现了那卡的是面子。对，但其实他我觉得还是可以去提个PR,
[16:55] 说话人 2: 他从maintenance中移除掉，就意味着他在linux项目中贡献的credit被剥夺了。对，这个呢对于一个开源贡献者来说呢，是他的荣耀是他的脸面，这个东西受到了伤害。
[17:11] 说话人 4: 折损我认为是是存在的，这个事实是存在的。但你要你从代码来去维护角度上，其实还是可以维护的对。
[17:15] 说话人 2: 这就是说，俄罗斯开发者我们退一万步讲，就全部都被踢出去了。之后，俄罗斯的现有运行的linux受到影响吗？肯定不受，肯定不受影响。开源软件开源协议确保了软件的运行是自由的，分发是自由的，修改也是自由的。那么它带来的影响就是说，如果俄罗斯自己己的国产硬件，或者说中国以后自己的国产硬件想要跑linux,他们就得自己干，而不能搭社区的便车了。
[17:45] 说话人 1: 那他无非就是fok出来一个版本，把我的驱动打进去啊，
[17:48] 说话人 2: 这就是成本。
[17:49] 说话人 1: 对，反过来啊，我有一个问题啊，我我想请教一下这开源大神，这是是我一直搞不清楚他复k出来一个版本，我把我的驱动打进去了。但是他的主分值要把这个复合出来，版本的这个驱动合回主分值是不是他也违反了制裁性？
[18:05] 说话人 4: 我其实想说的就是啊到底是说彻底不能合作，嗯，还是说只是从那个维护者清单这个角度对合作。
[18:12] 说话人 1: 对，比如说啊今天华为也被列到清单了，然后把华为这些贡献者也都删了。咱假定是贡献者，只是从清单里删了。哎，删了，那华为说我还得支持linux啊，对我他fog了一个华为linux嗯，啊也可能这个东西叫鸿蒙，对吧？然后他把他的驱动打进去打进去之后，那linux社区如果他真的，那华为客观上来讲，华为设备在全世界都有。嗯，那我如果想支持华为，那反过来我能不能把它fok出来分支里面的代码合回来呢？
[18:47] 说话人 2: 所以这就是我刚才说的，叫反自掐脖子，反卡脖子。linux把俄罗斯人踢出去，或者把中国人踢出去，本质是卡自己的脖子，而不是
[18:56] 说话人 1: 掐别人的脖子。那他从法律上他能合回来，所以这个人这事儿都不用合回来。
[19:00] 说话人 3: 你就这么想，比如说你是这个一个一个开源项目，你把我踢了。嗯，我找老冯，老冯还是你那国的comitter呢，对我说老冯，我这我这代码怎么样，你帮我核一下。
[19:13] 说话人 2: 哎，回去这里面带完事儿了吗？对对，其实我们看到华为已经这么做了，他提出了一个叫跟社区的理念。看一下跟社区就包括欧拉，其实就是欧拉操作系统。欧拉操作系统其实就是linux发行版的一个folk下个版本。那么他就是说在这个发音板里面呢，研发自主要由我们自己来主导。嗯，那么就等于是他跟社区出现了一个分叉分裂，他现在两边都干
[19:42] 说话人 4: 听，对吧？
[19:43] 说话人 2: 对他一方面呢他要跟linux接轨，但是他也要维护自己的一个新版本。
[19:49] 说话人 4: 其一个发行版。
[19:50] 说话人 2: 对，其实在数据库上也是这样的，有一个高斯其实是POSTGRSQL的一个老版本的talker啊，九点二点四。
[20:01] 说话人 1: 嗯，好老对对，嗯，所以在这上听下来好像就是除了增加各方的
[20:03] 说话人 4: 的摩擦成本以外，对，好像掐不了谁的脖子，就是互相增增加了一堆成本。哎，没有任何好处。
[20:10] 说话人 3: 这个你要考虑到啊美国人为什么搞这么个规，让你们去合他的出发点是啥？他的出发点就是安全，也注意啊，所有安全的事儿都是发钱的事。嗯，就像你们搞个防火墙给自己折腾要死要活的。嗯，你的大旗就是说我安全，然后给自己折腾死，对吧？嗯，那他为什么为了安全呢？就是他觉觉得你们这些实体清单里的人都是坏蛋，你们会给我这里边加后门。嗯，用你们的commit代码的权利来给我加后门，嗯，然后导致我供应链攻击。
[20:44] 说话人 4: 嗯，所以我们把你移除就这么个理由嘛，就是还是安全，还是我是觉得这就有一个问题啊，比如说啊这里边假设都是相对来说从邮箱就能看出你是哪个公司了。嗯，王伟嘉后面那不是明显给自己
[20:58] 说话人 1: 搞了个故事，是他即便加也不能拿这个。对呀，二是加名。
[21:02] 说话人 2: 其实有一个有趣的先例啊，也是今年呃刚刚出现的，就XZbackpard.对对，这个那个是匿名人啊。对，这是一个匿名，他是特意起了个中文名，但是人家发现时区其实不是中国时区。对，然后他用了这个匿名身份，
[21:18] 说话人 4: 就是获想想去搞个后门。
[21:20] 说话人 2: 哎，就在这个XZ项目里面指了一个backdoor,SSHbackdoor.然后后来是正是PG社区的peterastronaut跑PG的时候，发现这个慢慢了，怎么回事？
[21:32] 说话人 4: 发现这个后门对，但还没进入到主流方形版，否则大家全都你跟的倒霉。
[21:38] 说话人 2: 对，你看macbook上那homepro已经把这个更新了，对他早了又第一次出现了版本回退。对，把这个受影响的版本给回退了。如果进入了主流，发行盘的后果不堪设想。所以供应链攻击就开源。
[21:53] 说话人 4: 供应链攻击是一个已经存在，但我觉得没有人会拿这种实名的去做攻击的对嗯，
[21:57] 说话人 3: 对吧？对，所以你看是是这样，老高嗯就是全世界人民对付政府的手段都是差不多的，就是凑合凑合，名义上过得去对就行了，不是为了真假，没有这么认真的。
[22:10] 说话人 4: 所以我觉得就是其实在下边就没人讨论这个问题，就是可能我也不知道那个个设计有没有问啊，就是说我假设我是一个俄罗斯的，哪怕公司雇佣的人我现在去提交个PR合不合。嗯，没人好，没人去说这个问题，这事就黑不提白不提了。这我当然我没注意啊。但我当时想的，我觉得有人是提过这个问题，但没有没有人解答。嗯，但我看到那个有一个解答，就是说他只要你不在名单里，就是我就不能放在那个维护的清单里，好像就没有说的了，黑不提白不提了。
[22:39] 说话人 2: 就是greg,他在他的邮件里提到，就是如果这些人能够提供证明文件，证明自己没有和指他在清单里面的这些公司有关系。他们还是可以加回到这个每天的列表里面的。
[22:52] 说话人 4: 但是没有人成功吧。
[22:53] 说话人 2: 那因为那就说明他们确实是related,或者说已已经伤了心心了。我看有一个是退了，sayagain发了一篇这个叫告别信，很煽情，写了很多这种在社区参与的故事，然后就退掉了。对，就退掉了。
[23:07] 说话人 3: 我觉得这种合规确实是会把这个坏人留下好人都弄出去。对你想如果他真是个坏人，比如说俄罗斯的某个公司授权，这从政府那拿到的要求说，你要黑一个潜伏进去，嗯，他肯定能弄一个，没关系的证明嗯嗯嗯去提交对吧？
[23:25] 说话人 1: 对
[23:26] 说话人 3: 他也不会在那留那么多痕迹。对，反正留痕迹的就像老高说的，倒霉都是好人。
[23:31] 说话人 2: 对，是的。所以这里引出了一个很重要的问题，就是一个开源社区，它的基础设施，它的基金会它应该放在哪里？Linux基金会是在美国注册的，所以有受到了美国出口法律的影响。
[23:45] 说话人 4: 那个那个指定集的就
[23:46] 说话人 2: 瑞瑞士的瑞士威就搬到瑞士去了。
[23:48] 说话人 4: 嗯，这个时候我觉得赢家是有先见之明的。
[23:51] 说话人 2: 而那个POSTRSQL它的社区它是注册在加拿大的。
[23:56] 说话人 4: 哦，对，长的好一点点，加拿大就友好的很多。
[23:59] 说话人 2: 对，所以这个我认为是开源项目，就是这种成功的全球性的开源项目应该考虑的一个问题，可能要更中立吧。从自己的角度上讲，所以呢我觉得这里面还有一个问题，就是说逆全球化的风潮也刮到了开源领域。现实世界中，这个世界开始区域化，开始分裂。那么对应的全球开源社区开源这个事儿，本质上是全球化在软件领域的一个表现。全球协作嘛。那你全球化退潮了，对应的开源社区也会从全球化走回到区域化，就包括中国，形成了自己的中国小社区。俄罗斯形成自己的俄罗斯。小手起，欧盟有自己的社区，美国有自己的社区，一个大的全球性开源社区，很可能就会在这样的一个浪潮中解体。为许多小社区。
[24:45] 说话人 4: 去年我看到有一个欧盟的一个消息，就是说他们要在本地建DNS,嗯，就是意思就是可能也是从安全的角度说，嗯，尼防的这些主流DS要以在你的服务器要在欧盟嗯，而不能放在其他国家。对，这其实就是一个本地化。对，大家都在担心说是不是会被人家掐破了，对吧？
[25:06] 说话人 3: 欧盟应该也是主要对美国加了小心。嗯，一样，就大家都是个竞合关系，是咱们聊那棱静门是一个延续下来如出一辙的事儿。
[25:17] 说话人 1: 其实延续下来不能叫如出一辙。
[25:19] 说话人 3: 延续下来的对，
[25:20] 说话人 2: 其实你还发现各国就各个区域的立法都在往这方面靠。
[25:24] 说话人 4: 就包括数据本地化
[25:26] 说话人 2: GDPR嗯，数据本地处理、数据主权对数据出境的要求。
[25:32] 说话人 3: 其实各国都开始都开始差不多了，这个细节大家可以去听那个我们那集收费节目。
[25:38] 说话人 1: 对，是适时的切入了广告。对，今天卡脖脖子这这这个事情，其实不并不是想聊这个开源软件。开源软件算是今天也也对，其实我在琢磨这期节目的时候，我就突然脑海里浮现出来了。很多历史上以及现在
[25:58] 说话人 4: 正在卡脖子，正在卡脖子。
[26:00] 说话人 1: 是或者是以前卡了脖子，现在他突然不卡，你的一些事件，那就卡不住了呗。
[26:06] 说话人 4: 对，其实还挺多的对，就是
[26:10] 说话人 1: 也不说中国哈各个国家之间好像一直是存在这个竞合关系。只不过在过去的这个二十年，大家都在提全球化，好像这些事情被藏到下面去了，没有看见。但实际上你如果跟各行各业的人去聊的话，你会发现不仅仅是IT领域，其他领域被卡的情况。其实每年每天甚至说都在发所是从民生角度讲三零幺的条款才是最著名的卡脖子的对呀，对吧？
[26:40] 说话人 4: 只要他说我要贸易保护，我要加关税，你就是卡其实在网的就是卡。
[26:44] 说话人 1: 你脖子就是从最早什么八童组织八几年吧，我给你讲的更早的卡脖子案例。
[26:49] 说话人 3: 嗯，在一六几几年，我去大清国刚开始的时候掐了谁的脖子，你们知道红薯吗？红薯不是中国原产的非洲红薯传进来的时候，是从南亚进来的。越南那一片对中国禁运禁运。红薯啊对啊，红薯的种子藤都禁运啊，为什么禁运啊？
[27:10] 说话人 1: 就是因个这东西太好了啊，就相当于从地里长馒头嘛，高产太好了。
[27:15] 说话人 3: 后来咱们那个商人啊，把那红薯藤缠在缆绳里啊，穿进缆绳里混进来才传开。嗯，而红薯和玉米这两样东西是促进清朝这个人口大爆炸的最主要的因素就是主粮变多了。
[27:31] 说话人 1: 然后你一种一多了吧，它不卡了，问题是在于人家住了呀。对，那人就会说，你看你要偷我东西。
[27:39] 说话人 3: 对，就是我在讲这世界上就是这样偷来偷去。
[27:42] 说话人 1: 对，好像就是你包括那个当年八十年代的时候，我们的那个大家都知道家里装电话，那通信大使记聊过装电话、装业电话、三千多块钱。嗯，当时工资才多少钱，为什么？那不也是卡脖子吗？就是因为那些设备乘功交换机的设备，你造不了吗？然后卖的还很贵，然后他就给你卖的猴贵，对，按门数给你收钱。
[28:08] 说话人 3: 然后华为他们算是突破了所后，华为又把这根藤给带进来了啊，我们为什么华为对中国还是在历史上是有贡献献的，不能叫历史吧。
[28:17] 说话人 1: 啊，没问没法代盖棺定论呢，现在还啊。
[28:21] 说话人 3: 对，就是就是是有贡献的。就是嗯在这件事上。对，嗯，你别管说他是copy也好，是逆向也好，人家把这事解决了，嗯，对吧？解决了以后，你现在再买国外的也不贵了，哎，就这么简单。
[28:36] 说话人 2: 对对，其实我记得在几年前出过一个名单，叫三十五项卡脖子技术啊，还有这名单啊，有就是中国出的一个东西，就是说在这三十五项技术里面要做突破。对对，然后但是呢今年这三十五项名单里面可能只剩下五六项，就比如说光刻技芯片这几个还属于解决不了的问题。老大难问题啊，对，其他的就包括操作系统和数据库。其实原来都在这个名单里，但现在已经不认为有什么卡脖子问题了，就国内的供给已经完全充分，甚至是过剩了，可以出海了。
[29:11] 说话人 3: 我的观点是这样子，就是卡脖子与否啊，咱不能把所有的东西都上升到政治上
[29:18] 说话人 1: 很多。看着现在你看各个国家别管咱们还是人家，都想上升到政治和安全的角度，现在有点不一样。
[29:25] 说话人 3: 嗯，过去的时候，很多我们觉得是卡脖子，实际上是因为那家人就是那家公司卖咱们的那个东西的那家公司，这叫什么？
[29:36] 说话人 4: 奇货可居，那叫商业利益。对对，因为你没有别的选择，我卖贵了，我卖贵了。对，这叫只能在商业力上讲讲。
[29:43] 说话人 3: 现在我们提到的卡脖子，绝大多数都是政府行为，就是政府要求公司，你不能卖给
[29:49] 说话人 4: 哪些公司或者某些国家，这些商业公司还挺难受。对，他们其实反而想卖，对，这是主要市场，对吧？
[29:56] 说话人 2: 有一个非常典型的例子，就是圆珠笔头钢。以前说这个哎中国造不了这个圆珠笔头的钢，然后后来呢是哪一个公司钛钢还是钛钢钢？
[30:06] 说话人 3: 钛钢这个事非常能炼了一炉。对，到现在没卖完呢，
[30:09] 说话人 4: 够够好多年用，前前天天我能做。
[30:12] 说话人 3: 一百年前两天你知道我在抖音上刷着钛钢在卖圆珠笔哦，就是他清库存的，他内卢把那个我他那个珠啊卖不完了，结果自己就做圆珠笔吧。
[30:25] 说话人 4: 这这就是属于炒股炒的股东的类型。
[30:28] 说话人 3: 对对，不知道让谁忽悠的。
[30:30] 说话人 2: 其实有时候这种事儿人不做，或者说表面上卡脖子，其实是经济上不合算。对你练了一钢炉，结果自己跑去干圆珠笔生意了。
[30:40] 说话人 4: 这对一个钢铁公司来说，我实在是太没劲了，还不如送了呢，对吧？
[30:44] 说话人 1: 对，所以这个可能就毛老师接着说吧，现在可能很多的原因就是我们举着安全的大旗，政治的大旗，这个甚至说是民族主义的大旗。我们互相在掐住对方的对我们果子啊叫试图掐住果子。哎，试图。
[31:03] 说话人 3: 对嗯，对，就是我我我举一个那个非常简单例子啊，就是我前公司我们就干这行，做什么呢？就是那时候我们对对卡脖子这儿印象非常深刻，但是呃事儿又很复杂，非常有意思。给大家讲一讲啊。当时我们干一个什么事儿呢？就是计算仿真，这是一个领域。这个计算仿真呢主要用的是一些比较复杂的软件，它跑在超算中心上。嗯，就是那时候还没有咱们现在的这些叫什么GPU是吧？因为仿真主要是CPU计算，嗯，所以他跑这个东西，如果按学名的话叫HPC,嗯，啊它是一个就是并行计算机。对哦，并行CPU.对对，然后用CPU无数多个CPU的核来算。这种仿真呢有很多个软件是比较成熟的。这些软件无外乎就几家公司，一个是叫answisa.Nswis最早怎么来的呢？
[32:05] 说话人 3: Answis最早是nasa里边的哦啊从nasa里边商业化出来的这个公司也很有意思。呃，有一个人给他们出主意，说你要跟这个供应商对接，你得有一套标准，你才能控制他们的这个质量。然后nasa就说，那你怎么弄呢？他说我给你开发一套软件吧，然后就用这个东西来分析他们的这个结构。嗯，啊术语叫有限元，这个计算方法叫有限元。
[32:32] 说话人 1: 后来这个软件越做越复杂，就独立出来了，就叫anwis,等于是个nasa的三产。
[32:38] 说话人 3: 对，然后欧洲还有一个软件，很著名的叫打索。嗯，打锁做什么呢？做战斗机的啊，他也弄出一个软件，这个软件，这公司名字都没改，也还叫打锁。Ok啊，然后还有几个吧，反正基本上都是做这种航空航天啊之类的，他们的研发团队独立出来的软件。嗯，这软件都几十年了，可能有的从七几年就开始做。嗯，这类软件呢主要的这个机电或者我们讲它的业务的nohow特别深。哦，我举个例子来说啊，比如说我们来做这个汽车碰撞的分析，这是这个典型的场景。汽车碰撞分析呢，你把这个汽车建模建好了啊，在这个软件里看起来就是一个三d的CAD.嗯，这是第一个技术点。就是大家如果画过cad图的话，你发现三d的和二d它不一样，对吧？嗯，对对对对对，然后你给他指定材料，然后再给他指定个初速度。
[33:35] 说话人 1: 那画个墙他就往上怼啊，就不用拿真车怼了。
[33:38] 说话人 4: 对哦，你现在从这理论角度先证明，对ok对吧？然后再弄个真车怼。
[33:44] 说话人 3: 对对对对，然后你往上怼以后，它不就有变形变嘛，你可以调速度调那个墙的刚性，调你这个图他怼的状态就不一样，对吧？嗯嗯，嗯然后你你换材料，他怼的状态也不一样。那如果说你做一个真的一模一样的去怼好的软件和不好的软件差别，就是你仿真出来的东西和真的一样的。对呀，你这个怼成一葫芦形，嗯，那你换一真的也怼成个葫芦。
[34:12] 说话人 1: 哎，那对了，而且一模一样。
[34:14] 说话人 3: 嗯，玻璃的建设的角度，碎块的这个飞散的程度都一样。嗯，这是怎么做到的这都是人家在几十年的研发过程中积累的数据。人家怼了n多辆车，对他不是拿车怼的这个词儿呢，叫做物理厂仿真就是碰撞。这个是机械的车里边还有什么呢？比如说车的空调的那个管路里边不是要吹风吗？嗯，他要模拟这个噪音哦，比如说空调太大了，呜吹，是不是管哪个地方设计的有问题，我要调整，让那个风噪音变小哦，这也是一种仿真。还有一个是，比如说这车里边有电子设备，我这个天线放在这儿跟别人有干扰，那我是不是距离远一点，干扰就没了。嗯嗯，这个也是仿真，它有无数的这种物理场的仿真，这些仿真全都内置在一个软件里。然后你只要画一张CAD的图像，我说的标几个方向，矢量这个速度什么什么的吧唧出来了，调的差不多了，没问题了，再去造车，再拿真车做一次，两边对上了就去造了。
[35:20] 说话人 3: 嗯，否则你得撞多少呀。
[35:22] 说话人 2: 所以CADCAE还有EDA,就算三大工业软件嘛。对，属于现在仍然没解决的叫所谓卡脖子软件，这个叫皇冠上的明珠。
[35:33] 说话人 3: 嗯，刚才我说的这个仿真叫CAE.然后呢，你看就这么个玩意儿，我们在上一家公司啊，我们想做一个事儿，就是想把这个软件，云化软件
[35:42] 说话人 1: 还是这个软件。但是你在云端用，对，把它做成sars,
[35:46] 说话人 3: 嗯，就是sars人家软件啊，实际上这几个软件在海外是有sars的，而且是跑的很漂亮。在亚马逊的这个AWS上，后来我们发现在国内没有，我们就想要不然我们给他hike一个，对吧？
[36:03] 说话人 4: 嗯，后来发现下场是悲惨的，是吧？
[36:05] 说话人 3: 这个下场先不说啊，因为我现在也不在那儿了，不能乱说。别人的下场就是我们发现卡脖子事在这里边体现的特别有意思。嗯，第一个是我们所有的超算中心都被美国拉黑了，就是你没办法部署对超送中心被拉黑了，这是运行的地方。然后使用的客户也有一部分被拉黑了。
[36:24] 说话人 1: 比如说军队算导弹的嗯啊，那肯定被拉黑了。那这中想吗？
[36:28] 说话人 3: 有一部分学校对被拉黑了什么哈工大、北邮之类的呗，国防机子，但是也不是坏事儿。嗯，好处是这帮所有被拉黑的，用盗版随便用
[36:41] 说话人 4: 快递不在乎，因为无法交易。
[36:44] 说话人 3: 对，嗯，就是他的法务也不会打你。嗯，啊后来发现这些软件啊在国内的商业模式就是销售悄悄放出来盗版的key,就是走私嘛。
[36:56] 说话人 1: 那销售还怎么挣得着钱呢？
[36:59] 说话人 4: 法务走私的路就是走私的路。
[37:01] 说话人 1: 哦，我知道了，他放一堆盗版的key,然后像什么哈工大之类，他不打老高，一旦用了，他法国就找来了，是吧？
[37:07] 说话人 4: 跟你讲，原来在那个九几年的时候，国内做过那种建筑设计软件。嗯，那路是怎么做的呢？他做盗版其实是自己做盗版，嗯，卖便宜了，他官网的卖的可能很贵，两边钱他都自己挣了。Ok对了，因为他如果从官方上，他不他不能卖便宜，对不对？对，他说那个盗版你去买一个，其实他最后的钱也是他自己啊啊啊啊，就等于明面就是以盗版的名义去降价啊。那你这个情况不是一样吗？我他都说的是私是私下的k那k实际上是是谁有的呢？嗯，那只有这个公司才有啊。对啊，那我不能从明面角讲，那我就私下。然后最后谁发现了，我说那是被偷的，或者被盗的，或者是伪造的就行了。嗯嗯，因为甩锅了，对吗？
[37:49] 说话人 2: 其实这是一个策略，就是用盗版倾销占领市场。因因为
[37:54] 说话人 3: 你这东西首先是好的，那你用盗版等于不用不用钱，他先去呢，像过去啊，像windows这种。对，就是盗版先发给学校什么什么的，让你培养起来以后，我再打一把盗版。嗯嗯，或者是说我收割一下，我正反反向全用吧，反正你就摆成正版了。对，现在呢简单了，因为你们这些都被拉黑了，对吧？嗯嗯，你们也不可能买盗版了，我这正版一套，比如说十万块钱五万，卖一套盗版，你买不买？嗯嗯，至尊，你就官方的，我开不了发票，你也别找我嗯，别找我售后，但是我告诉你这key能用。嗯嗯，我转八到手到你手里，你你用不用
[38:33] 说话人 4: 可能也四万块钱了。
[38:36] 说话人 3: 哎，说错，而而而且这事儿完全没风险，最后就甩锅呗，是别人黑了的
[38:42] 说话人 4: 临时工实习生，那就跟显卡一样啊。你说那四零九零都不能卖了，那国内的四零九零都哪来的？
[38:49] 说话人 2: 对，国内四零九零都饱和了，有一半是背进来的。
[38:53] 说话人 4: 更别说那些企业级那个就是专门拿来做AI的显卡都哪儿来了？
[38:59] 说话人 2: 对，所以就是说这些软件也好，硬件也好，只要它能正常维护，现在运行等使用，它其实本质上没有卡脖子问题。呃，我其实特别想用一个数据库领域的例子来说，我们就oracle和PG,oracle是真的会是你熟啊，这你熟。就比如说俄罗斯这个跟武康打了之后，oracle就对俄罗斯制裁嘛，参与制裁叫断供是吧？呃，他断供的形式是什么呢？我不给俄罗斯地区的客户提供服务了。嗯，啊且假如说你如果还跑着oracle,他也没有售后维保这些东西了。所以俄罗斯的很大一部分数据库市场都被postgram给吃了，给吃了，替代掉了。啊，那么oracle是这样的，你如果买它的这个数据库授权它的许可证，一个叫oracle的processor,packed,相当于二CPU和四spread的一个授权，大概四万七千美刀左右，再加上一个rack七万刀，就是两个盒，七万刀好贵。
[40:02] 说话人 2: 那你现在服务器都动不动就几十盒，你想想这个授权费有多少？嗯，那他其实就是用这种方式来来收割。有很多企业在数据库授权上给oracle交了很多钱。比如说银行用的oracle,比如说淘宝最开始用的也是oracle.那么其实如果oracle对你不再提供服务支持了怎么办？
[40:26] 说话人 3: 其实你这样干反而省钱了。开源辟地嘛是这样的，不一定这个市场会变成什么样子呢？美国一卡脖子倒霉的是美国企业。
[40:34] 说话人 1: 对，现在其实是这个趋势是非常对明明显。
[40:38] 说话人 4: 你看现在美国一卡脖子，倒霉的是台湾荷兰。
[40:43] 说话人 3: 你看你看咱比如说像oracle或者是ansis这种企业，它在国内正版的客户肯定别少了，对吧？嗯嗯，那盗版的这些t是哪出去的呢？都是国内的销售渠道出去的，总公司是拿不到钱的。
[41:00] 说话人 4: 嗯，这帮人可能都揣自己兜里了，我跟你说弄弄吧，还是内外勾结去。
[41:04] 说话人 3: 然后就是内部的人就是中国区这个中国区都是销售
[41:09] 说话人 4: 中国区的老大跟中国区的二把手，他们俩干的很有可能啊，你你这么说，那那k这个管理实在太松了，像oracle也不用careoraclelepaperlesson就说你下个盗版随便用那个是，但是他可能会有一些防盗门机制是一样的嘛。
[41:27] 说话人 3: 对，然后你可能说他一点都不仿，他会售后服务，售后服务一定会有第三方的公司来做来接。这个钱就在嗯，无非是这钱给谁对你，你把他拉黑了，人家就内部消化。对啊，你要是不拉黑，就都让你美国人赚走了。
[41:42] 说话人 2: 嗯，对你说oracle制裁俄罗斯之后，俄罗斯本地的oracle服务公司有没有有啊？你看中国中国有很多oracle本土分务公司，可可能还过过得更好了啊，他们就等于oracle让掉的市场份额由他们来赚了，或者说由其他数据库来接管了。
[42:00] 说话人 4: 怎么说呢？就是美国主动让这个他的公司的利益受损了，嗯，只是为了所谓的国家利益，
[42:08] 说话人 3: 对吧？
[42:10] 说话人 1: 反正上次我印象最深的就是gpu这个事情，因为这是我们现在正在经历的对吧？你当美国商务部说了这样一个限制条款之后，英伟达的股票就跌了。然后国内出来一堆造GPU的公司，呃，对造的好不好，行不行？
[42:30] 说话人 4: 咱另说他至少你有了一个理由，就是国产替代嘛。
[42:34] 说话人 1: 哎，就是我有一个理由，我就自己搞嘛，嗯我自己搞吧。以前呢可能大家都爱说一句话是叫什么造不如买。嗯，那好
[42:44] 说话人 4: 人不爱你了，现在不得不啊，你就不得不造。对，这个我是觉得从某个角度上，他这种方式其实是倒逼你必须要自己做，或者照要有一个大概的平替。
[42:56] 说话人 1: 但是这个事情就来了，真的万一某一天他真造出来一个国版的h一百h八百，
[43:05] 说话人 4: 那我们反向倾销了，
[43:08] 说话人 1: 你就不知道会发生什么了。咱先不说这是假设啊，能不能造出来或者是怎么样，这里还有很复杂很复杂的事情，就芯片领域进去多少人，咱咱也不说了，但是你真给他弄了出来，你想会发生什么？这就是一个那叫什么杀敌八百，自损一千的事儿。
[43:26] 说话人 4: 我觉得这事啊啊这个好好说伤多少和自伤多少了。
[43:30] 说话人 3: 对啊，美国人应该也分析过，怎么讲呢？就是他会分析说，以你现在的科技水平啊，有多长时间，这事弄不出来，嗯，他肯定是分析过的。嗯，我觉得这个我们可能比如说咱们大干快上举国体制可以快点，但也不会违违背物理规律，嗯，也不会快太多，要不然也不会出那个芯片领域那些抓人的事儿。
[43:55] 说话人 4: 对，是那些是另外的问题。但是腐败的问题，但我自己觉得是这样，就是你美国其实我觉得他那个所谓的那些，他只是为了要制约你。他的点是这样。
[44:06] 说话人 3: 就是我现在本来我生产的高科技的民用产品你们都用最好，你们别自己做。但是呢发现哎，你用在军用领域了，用来对抗我了不行，其实他应该啊这个以退为进，对吧？咱先不说中美合并了啊，咱先说前提，就是他他先军军用的西西卖卖了，嗯，咱就不自己做了，就像当年的光刻机光刻机的故事。咱们在哪期节目里讲过吧？
[44:36] 说话人 4: 就是原来我们自己造，后来原研的更好，我们就不自己造了。
[44:39] 说话人 3: 对，包括飞机是一样的，光刻机的故事是这样的吧。八十年代我们开始研究芯片，美国人也研究芯片，咱们的制程是差不多的对，那时候其实大家水平差不多啊，大家都分头干着呢。后来美国人来访问，咱们给人介绍，你看哎我们这个芯片设计什么什么的软件，我们自己开发的什么什么。美国人一看哦，靠疯了，赶紧降价卖。
[45:02] 说话人 2: 嗯，低价倾销。
[45:03] 说话人 3: 然后咱们就当时就马上改改策略了呀。嗯嗯，这个买不如租嘛，包括飞机一样的问题，大飞机不也是吗？对，然后咱就等于断了人家，到现在到一纳米了，咱们还停留在好几十呢，对吧？所以嗯这是一个决策的问题是，美国当时就应该把什么f十六原子弹什么都卖，咱
[45:25] 说话人 1: 所你说原子弹就算了，这造过了，这这个挺难的。
[45:29] 说话人 4: 但其实好像有一段时间，中美关系好着是卖过我们卖过直升机，比如说黑鹰，黑鹰对，是卖的卖，但是不是那种特重头的，嗯，对吧？
[45:37] 说话人 3: 还是卖过一些八十年代这个蜜月期，确实两军还交流呢。
[45:41] 说话人 2: 对这个事情背后，其实我觉得就是一个全球化和逆全球化的一个大趋势。在全球化的时代讲的是什么？讲的是分工和比较优势。对你的劳动力便宜，你可以生产各种各样的纺织品衣服，呃，输出各种各样的工业制造品。那你就做这个，你在科技上有优势，那你就去做高科技。你在资源或者是每一个方面，每个国家做自己最擅长的事对全球的每一个国家地球村就是这个地球全球化的理念嘛。这个理念很好，那有的人干这个有人干那个，但是这个理念到现在呢看起来是玩不转了。
[46:17] 说话人 4: 他主要的问题是说你就是这个国家再高科技，他总有些低端人口，他他搞不了科技啊，是这样的，我跟你说为什么玩不转了呢？
[46:26] 说话人 3: 就是首先啊是中国俄罗斯这几个国家太大了。咱把这几个国家如果从地球上摘出去，他还是玩的转的。你看他的一些制造业不都在东南亚什么南美吗？然后这个他就是因为我现在形成了这样的一个固定的格局，嗯，你们赚你自己的钱，你可能赚的辛苦点，我赚的容易点，但咱就这样，谁也别变。嗯，这时候冒出来，以中国为首的就是咱们太大了，太大了以后咱们自己第一个自给自足，很多东西都能自己做，然后开始对外了。
[47:00] 说话人 2: 对，说白了就是国际秩序的挑战者，要在产业链里占据主导位置跟上游。
[47:04] 说话人 3: 他们的意思是说咱们分工分的好好的，那个叫产能过过。
[47:09] 说话人 2: 对，对不对？
[47:10] 说话人 3: 咱们分工分的好好的，你别老跳出来，你想说了算，对吧？咱现在的分工你就负责干活，嗯，你不负责说了算，你干嘛老要站出来举手呢？你别举手，你坐下先写作业这事儿。美国才几十年前，也是这个街坊干过这么一回的，在日国、日本，日本就是因为它太小了嘛，他确实一拍就拍回去。
[47:31] 说话人 1: 我那样他看了一个有人拍的一个视频叫存储设备历史。那个哥们儿我可以再给大家推荐一下啊，这个他youtube的账号叫把水烧开，哎，就又给大家安利youtubebe账号。对那个他就是讲这些计算机或者IT历史上的这个发展史，比如cpu的发展史，计算机的发展史，存储的发展史。他每一次的节目都有一个小时，他会把这个历史从一开始到现在讲这么一遍，他讲的非常好，所有的细节他都能给讲进来。而且对于咱这种从业者而言，你一边听一边起鸡皮疙瘩。因为那些东西你能get到，你能知道那个历史。哎，当时真的就是这个样子。
[48:25] 说话人 3: 哎，你说到存储啊，我我讲一个我然后之前啊那那一说吧，一会儿我再引到日本上。我想想我之前看的点，就是跟你说的挺像。因为我没看你说的这个。嗯，我上次看了一个硬盘的发明史，就给我看出鸡皮疙瘩来。嗯，就是硬盘不是IBM发明了吗？
[48:41] 说话人 4: 温策斯特温测斯特呃，不硬盘盘盘嘛。
[48:45] 说话人 3: 最早这个发明硬盘，那大哥没几个人，好像就两三个人接这么一项目。那会儿硬盘特别杂，跟桌面洗衣机弄吧吧啊，跟那个那个边上那个的那个就是呃不是扁的那就应该是就是咱们吃饭那上面那玻璃盘儿那么大个玩意。嗯，这大哥你想那时候他就满满世界找什么呀？就是含瓷的油漆，嗯，啊就是满世界找哪个杂货铺，买了油漆了，直接弄一大玻璃盘刷上了，后来再编程，这就是硬盘了。到现在咱们把那个买一个硬盘机械的啊，打开看咱他妈看不懂了，这里的什么玩意儿，太他妈高精尖了，对吧？
[49:24] 说话人 4: 你就想这才几十年，对，三十年基本上可能一万倍的提升。
[49:28] 说话人 3: 对，你看这才几十年那个可能七十年代吧。对，六十年代嗯那么一个玩意儿拿这个杂货铺买的含瓷油漆刷匀了，
[49:38] 说话人 4: 存储可能存储几个字节最早实验的时候，到现在可能只有两个公司能做。
[49:42] 说话人 3: 而且现在这个里边那么精密，他那个盘磁头都不是挨着的对全飞行模式啊，你想这个人类的创造性确实很牛逼。嗯，我觉得不用特别担心，说我们被卡脖子这才几十年，就从桌面出一大大圆桌干成这个东西。对，是吧？
[50:00] 说话人 2: 其实都不用说这几十年，你就说最近这十年的存储SSD十年前，对，那属于是买不起的的，这时候只能做一个c盘。
[50:10] 说话人 4: 现在你还谁还用这个叫机械硬盘啊。
[50:13] 说话人 2: 对，在现在你看就双十一淘宝天猫上卖的这种NVMESSD,这种八GB每秒的读写速率才卖多少钱。
[50:25] 说话人 4: 对，四百块五百块。而而且我觉得是这样，原来不是那个说嘛，说有个例子说如果按照硬盘的和内存的这个发展速度，现在的车这个汽车应该像个火联盒大小，嗯，对吧？后呢这个问题就是变成说你那个是一个例子。但现在你发现这几年你看电动车卷的嗯，对吧？我们原这传统的BBA已经开始都很难受了，嗯，甚至我觉得在后边会更加速的发展，嗯，因为这个速度一定是个加速度，对吧？那后边可能就真的到二零三零年或者二零三五年，电动车可能就是主流了。那这就是在加速发展，
[51:00] 说话人 1: 就是人类就总是很愚蠢啊，咱稍微卡脖子这个事儿。当时就是因为存储这件事情，就是美国就干日本嘛，就芯片的问题嘛，芯片大战嘛嘛，然后其跟我们今天真的如出一辙。当时美国提出来的理由由就是你这去造芯片影影响了的国家家全其其日本本跟还还挺好的，当时关心的好极了是吧？也是蜜月期。然后当时也就搞出来了种种奇葩的操作，然后说到今天电动车，那就更有意思了。你看现在各个国家说中国你这电动车不能来啊，产能过剩，我给你加税啊，你这产能过剩，你这要要倾你。你当时往中国卖汽车的时候，怎么不说这事儿呢？
[51:43] 说话人 4: 它就是主要两个理由嘛，国家安全和产能过剩对吧？
[51:47] 说话人 1: 就这个事儿就不知道，因为不知道这里面的很多的数据和细节啊，但是从外人看来，这就确实是有点双标，对不对？你确实做了一个弯道超车，对吧？在电动车上就不说别的了，电动车上你确实做了一个弯道超车，然后呢我想卖出去卖给更多的国家，这怎么了？犯法吗？
[52:12] 说话人 4: 当然不犯法了。
[52:13] 说话人 3: 这个严格来说它不是双标啊，它的标准还是挺稳定的，就是稳定的双标就稳定的说就就得听我的啊。是这个不是不不开玩笑啊，这是这样的，你看他们在提说，你为什么产能过剩？嗯，他的原因并不是说你们太能干了你们加班。所以产能过剩，而是说你们是靠政府补贴补贴出出来的产出过剩。对那政府补贴呢，我们严格来说也确实存在什么叫政府补贴。对，咱们来说，用一个咱们更熟悉的话语体系，就是招商引资。嗯，你招商引资，你在那开了个店优惠政策，他给你有政策优惠，他就比如说有什么博士硕士有多少钱的安家费，然后给你办理个房呃，或者是税的那个叫什么退税之类的这就政府补贴嘛。这个东西生产出的产品，他会认为你成本是比竞争对手低的。
[53:04] 说话人 1: 他们真不知道拿政府补贴的流程。
[53:06] 说话人 4: 你说这话我不反对，但我有一个事，我比较反对啊啊，那他首先应该先反对。特斯拉在中国造的车要先给他加税，因为那也拿了政府补贴。因为当时好像说了，你在好，当时我在协议里边是有要求你在多少年多少日月，多少日钱，造成我给你多少补贴。对，那这就是政府补贴。那为啥特斯拉这车卖到欧洲的时候，他给不说了，他把他特斯拉专门剔除了，那这就是问题，那他也拿了。
[53:32] 说话人 1: 对，嗯，那上海工厂那肯定拿了，而且这车是上海工厂出的呀。
[53:36] 说话人 4: 对呀，那至少上海出的车你要加关税，但好像没有的那这个在我看来是双标，中国的产的车就要加关税，特斯拉车就不加关税，那合理吗？嗯，当然了有一个问题啊，这个时候是我一直想说的问题。我觉得中国的很多东西可能造的并不差，嗯，但是总喜欢低价倾销。对，这个在这是我认为的一个原罪。对，为什么？因为你一旦低价倾销，你让人家活不下去了，那人家也会跟你拼命，对对吧？所以你要造成说我们有时候就转成n加一，我做的好，我卖的更贵点也没错，我多赚点钱对对吧？然后或者是给让员工能够生活的更好，也没毛病。
[54:17] 说话人 1: 你现在不能那个东西，我做的比当地车还好，然后还便宜很多。
[54:22] 说话人 4: 这个那当地工厂一定也会跟你拼名的对，不？或或连政府一块儿。
[54:27] 说话人 3: 这个确实啊，咱们在先别说上人家国外当地去PK,嗯，咱们在国内也是这样的对啊，就是我只要碰上你我就把你弄死。嗯，没有共存的这种选项，是他一定把
[54:38] 说话人 4: 你逼到了，你不得不跟他拼命的地步。对，就大家都是这么想的，对你想不是不是，那那话是这样想的，与其你跟我拼命，不如我先跟你拼命，然后最后就就没有所谓的这个合的这个机会了，上来就是刺刀剑虎
[54:54] 说话人 3: 就是黑暗森林嘛。嗯嗯就为什么刘思欣能写出黑暗森林呢？因为中国国人写不出来，对吧？
[55:01] 说话人 4: 是有深刻的体验是不对？
[55:03] 说话人 3: 嗯，也就黑暗森林，有人批评嘛，说这个是个中国人的思维方式，嗯，也有道理。
[55:09] 说话人 4: 对，确实是确实是对这是两个人的这个这个中国个人的思维。
[55:15] 说话人 2: 一个人不是这个是很典型的霍布斯世界的思维方式，就是说是属于物竞天择适者生存强权争霸这样的思维聪明法则作为对吧？对，是我认为是这样的。但实际上你会发现呢，就是说最近不是有一次很火就卷嘛。嗯就是说就像你说的电动车有大量的产生，用低价的方式是去卖，包括我在的数据库领域也是一样的。
[55:39] 说话人 4: 我觉得套壳是吧？
[55:40] 说话人 2: Oracle像刚才说的，一盒卖七万美金许可证，国产数据库一盒卖多少？七百一个节点卖五到十万，就现在一一套数据库，国产数据库五万块钱，然后节点无论大小是吗？嗯，就是把原把原来几百万上千万的一门生意打到了百分之一，对，百分之一嘛。
[56:02] 说话人 1: 对，差不多。对对，那就大伙都别挣钱了嘛。
[56:06] 说话人 4: 那你现在就我是觉得你看好像说那个谁来的美国那个做存储，然后被中国美光啊，对美光就是我就是因为中国的芯片造的太便宜了，他受伤最严重，所以他跑到政府去游说，然后被我们拉黑了，对对吧？
[56:21] 说话人 1: 嗯，
[56:22] 说话人 4: 走，我就说嘛，说你让人活不去，那可能再忙了，就是人家也会跟你拼命，那最后的结果就谁可能也活的不好。
[56:30] 说话人 2: 对，其实本来呢世界秩序就是有有两个词叫做america和youurussia.就是欧盟和俄罗斯是一个呃地理上有紧密关系的俄罗斯输出能源，欧盟输出工业产品，然后中国输出制造产品，美国输出消费能力和技术。然后就cheramerica.但是现在chamerica原来是一对夫妻，现在要分家了。有也因为分价就严重抬高了，所以现在是一个分则两败的一个过程，其实可能没有赢家。在这个过程中，其实美美国很多企业和美国的老百姓也过得很糟。美国的企业拿不到中国的订单，美国的老百姓买不到说中国的便宜的中国商品，这是受伤的。那中国你生产了很多东西，失去了卖家，这是很受伤的一件事。所以现在是一个逆全球化，然后大家都在，好像谁也没得到好处，没有好处。
[57:26] 说话人 4: 因为这个时候就是这样的。你像那个阿斯麦的那个，原来就前总经理说那话，就是他就是觉得说你你不卖给中国，中国就一定会想着自己操
[57:38] 说话人 2: 对你。像NVDI老黄，他就很希望把他的显卡卖给中国。
[57:43] 说话人 4: 对，所以他卡在法案的边儿去设计新显卡。
[57:47] 说话人 3: 嗯，所以我们现在我跟你讲，现在我们的希望全放在马斯克身上了，提升效率部上。对，看看他效率部能不能搞点正经事出来，提升效率部，先把那个叫那什么编制
[57:58] 说话人 4: s先干掉。
[57:59] 说话人 3: 因为你看刚才我们讲的这种撕裂感，如果我们往头去倒的话，也确实是美国的政府或者是当政的人主导的，咱也主导不了，对吧？
[58:11] 说话人 4: 因为他拉黑咱嘛，其实当政的人的想法跟下边商人或者说民众的想法不一定完全一样。
[58:18] 说话人 1: 我觉得是两个国家现在都有一个趋势吧，就是民族主义趋势。
[58:22] 说话人 4: 那天我突然想到了，就今天我说那话一样。原来某高老师建议是中美合并，嗯，我现在是应该各个国家分家。嗯，因为你这种共识越来越难了，嗯，一个就要往左，一个就要往右，还要在一个国家里搞，那不如两个国。这个国家分成两个国家，各干各你这个话容易容易出事啊，对你违反了反分裂法，我说是别的国家，他他们他们对他们文章都分五十多份了，你说怎么分啊？然后我们就可以八州独立完，对，就把就把加州弄过来就行了。
[58:55] 说话人 1: 对对吧？
[58:56] 说话人 4: 对，因为现在我自己觉得就看的那些新闻，它就是一种分裂感。嗯，对吧？共和党说我要这么干，那个民主党就说我要这么干。嗯，但可能到了最后你你可能很多时候就是这四年是共和党，下四年是民主党。他这个政策很摇摆，那就是最后就是个割裂的样子。
[59:14] 说话人 1: 现在我是觉得就是大家都想奔小康嘛，是吧？大家都想追求美好生活，都想自己奔小康。
[59:23] 说话人 4: 对，然后就割裂了。
[59:24] 说话人 1: 但是呢这个地球上提技术所提供的生产力它到头了。除非我们今天突然发发明了可控核聚变，咱还能借着全球化，你信吗？
[59:36] 说话人 4: 你你错了。嗯，就这个东西，你一旦比如就跟致癌的药一样，你得有钱买。
[59:42] 说话人 1: 哎，咱先不说有钱买你抛开钱不谈，那那就是就又从你交给国产电动车厂商去做可控核聚变，明天就两块钱一个堆了，对吧？
[59:53] 说话人 2: 哎，你还真别说米哈游不是投资了那个核聚变公司。
[59:57] 说话人 1: 对啊，就是除非有一个技术上的月升，就像二战之后有一个科技技术上的
[1:00:03] 说话人 4: 的月升科技革命。
[1:00:04] 说话人 2: 现在AI革命，大家都在期待说AI不能叫一个。
[1:00:09] 说话人 1: 在这里我觉得它还是叫一个创新，他不能教是一个。
[1:00:13] 说话人 4: 但是就算是咱假设在定能源上，你革你革了命，那得到好处的是谁啊？
[1:00:18] 说话人 1: 可能不是所有人这个问题就是下一个问题。就是首先啊我们的科技生产力的上限它提高了，然后多出来这一部分，大家怎么分是另外一回。
[1:00:29] 说话人 4: 现在的问题。我觉得我自己认为啊跟美国最大的矛盾就是他那边的就是就是低端人口嗯，不挣钱，所以把特朗普选上去了，不能见证，对吧？
[1:00:40] 说话人 1: 这个咱不是一个见证节目，大概其说说吧，嗯，啊我是觉得大家都想奔小康，都想不想追求美好生活。问题是你中国还有六亿人收入在一千人民币了，你把这些人都变了，小康世界的生产总值能不能支撑这些小康？那印度还有十亿人，我给你切一块蛋糕，出你那块蛋糕就小了。
[1:01:02] 说话人 3: 因为它的上限在这儿了，朱峰讲的这个就非常的正能量了。啊，我们现在总书记说了，当前社会的主要矛盾就是人民对美好生活的追求，对对和发展的不平衡之间的矛盾。
[1:01:16] 说话人 1: 哎，对嗯，哎，不就是这个问题吗？你要解决这个问题，你就要从人家那切口蛋糕出来，人家不干了呀。
[1:01:22] 说话人 3: 所以现在得把蛋糕做大，这还是关键问题。
[1:01:24] 说话人 4: 客户这边了，把自己蛋糕做大，然后都把别人没蛋糕了，现在在那肯定也不行，对吧？现在就是这个问题，胡峰的意思是
[1:01:32] 说话人 3: 这样的，我觉得朱峰还是比较那个理想主义的，我也支持。就是现在如果可控核聚变这件事突破了，搞定了，那上线上去了，你可能有十年的时间，这个突破的这个人会垄断。对，但是很快就会大家都和都有，不是，就这个问题会变成这样。
[1:01:48] 说话人 4: 我认为啊比如说你说现在的店五块钱一度，对吧？你需要一个新的东西出来。好，这个可控性要这个可控。核聚变一出变成两块了，然后你的收入就会下降。嗯，我跟你说收入一定会下降，
[1:02:04] 说话人 1: 就是咱和后期合聚变就是一个代程啊，也不一定是电电费啊。
[1:02:09] 说话人 4: 他有一个很可能是这样的，会延缓出现这种矛盾激化的事情。
[1:02:16] 说话人 1: 嗯，就是和下十年再说，就跟上个三十年。我们的这个信息技术的发展一样，他可能会提供了更多的机会和新的市场空间，
[1:02:26] 说话人 4: 然后就又传统行业了吗？
[1:02:28] 说话人 1: 对，那是另外一个，所以他就延缓了呀，就对世界得发展，世界要发展的对呀。
[1:02:33] 说话人 3: 比如说我们现在不说可供核心片，我们就说现在发明任意门了，嗯，对吧？
[1:02:37] 说话人 4: 嗯，后面就到华盛顿了，华航空公司现在黄了，然后然后你发发现边全全全是人呃，对吧？不就这个问题吗？就是你如果移动西普及，就所所有人都会用，那其等于这个东东西大家又都合合了。
[1:02:50] 说话人 1: 但是在发展的过程当中中，一会有上升新机会和新的机会出来。
[1:02:54] 说话人 4: 那你说你可能发现说受伤如是大多数人，他还是可以选出来一个特朗普出来了。
[1:02:59] 说话人 1: 就是你到了大家又到头那个阶段，他是阶梯性上升的吗？是没出对他到又到头的时候，又把特朗普选上。呃，人类就是这样嘛，你永远是在民族主义和世界大同之间，大家在来回波动吗？
[1:03:12] 说话人 3: 哎，现在特朗普还没上任呢，谁知道什么样呢？跟可能前四年不是不一样，对吧？
[1:03:18] 说话人 1: 对，嗯，也有变化。
[1:03:20] 说话人 4: 这个叫叫我认为叫理想主义，这不还有马斯克的嘛，对吧？马斯克马斯克基辛格效率提升，不很有可能是把原来四年的这个方法用在一年上了。
[1:03:31] 说话人 2: 嗯，就现在主要矛盾，其实我认为啊不是做蛋糕，是分蛋糕的问题。
[1:03:35] 说话人 4: 对，现在蛋糕就这么点，对你咋切？在短期没有更大，你造不出新蛋糕来，那这分蛋糕的那肯定我们都不够吃，凭什么给你啊，大家都会这么想呢？
[1:03:44] 说话人 2: 对，你们觉得AI会是能改变格局的一个东西吗？
[1:03:48] 说话人 4: 不能，那就是没有新的，就是他改可能也是改变部分人的格局，但是大多数可能没有跟这个有什么特别相关的。他天天愁的是我今天吃什么？我今天能不能吃饱？
[1:03:58] 说话人 2: 那这个AI对他没有用你的电动车，你的大疆无人机，你的国产数据库都卖的你百分之一的价格输出到全世界。那与其让你来摧毁我国的这个本土产业，我不如把门关上各家各玩各的。
[1:04:13] 说话人 1: 这就是以现在的一个主旋律原浩，你就来分我的蛋糕了。对对啊，我这不做蛋糕可挺好的。
[1:04:19] 说话人 4: 如果说那边有他有人造可乐，嗯，我这有造，我们造的比他还便宜，还又卖过去了。那他那边造可乐工厂就关门了，然后这个员工就失业了。
[1:04:29] 说话人 1: 对啊，那就是蛋糕就跑这边来了嘛。
[1:04:31] 说话人 4: 嗯，所以现在我是觉得中国还有个问题，就是可能把价格提高一些，嗯，对吧？卖的比其实多赚利润也不是错吧，
[1:04:40] 说话人 3: 人很难形成共识，关键是是没共识。
[1:04:42] 说话人 4: 他现在的问题是你想这么干，人人人家就不相信你了，嗯，对吧？
[1:04:47] 说话人 1: 嗯，
[1:04:48] 说话人 2: 哎人家不相信的人多了啊，也就是供给侧改革嘛，供给侧太多了怎么办？
[1:04:54] 说话人 1: 这所以这个问题就是今天聊来聊去，其实大家都觉得卡脖子这个事情其实就是到最后其实谁也没有获得好处。对，这这大家可能互相卡，互相互相卡或对互相卡各自的脖子，这叫呃然后以期待对方会先挂掉。
[1:05:12] 说话人 2: 对，对你抢我的高科技，我抢你的廉价工业品，这都是互相的一个分裂的过程。对，
[1:05:19] 说话人 4: 一直到哪一方可能差不住了，这然后就放弃了。
[1:05:23] 说话人 1: 对，嗯，所以我们该怎么办？
[1:05:27] 说话人 2: 所以我觉得就对于我们的这个话题，最开始这一点，对于开源软件来说，这是为数不多的可以反卡脖子的东西。
[1:05:36] 说话人 1: 嗯，他屏蔽你就是他卡自己的脖子。
[1:05:39] 说话人 2: 对，这是一个很少见的。就是我我有一个例子叫开源例外论。对其他的软件有点例外。对，其他的行业，你说芯片他不卖给你了，他真的掐你脖子。对，但开源这个东西他不让你参与研发了，他卡的是自己的脖子，那除非他赶觉避避，对吧？
[1:05:55] 说话人 4: 他除了这么干以外，没有别的到这个路了。
[1:05:58] 说话人 2: 所以你可以说oracle这样的商业数据库，他掐你的脖子，但你没法说像linuxPOSTGESQL这样的开源软件项目会出现卡脖子。而作为一个比如说后发国家，能利用这种后发优势，他应该去拥抱、去鼓励，去培养这些开源社区，去支持，去赞助这些开源项目。因为啊你们这是这些外国帝国主义主导的开源社区，要我要往往执行不死，我还要自己搞一份，我要自己分裂搞一份。这是我认为最不可取的这是真的，就是自砍一刀。
[1:06:29] 说话人 4: 嗯嗯，但另外问个问题啊，这个既然说这个我们说的这个PDcycle,对吧？我们简称一下，它是一个开源的那为什么高斯要去买他的授权呢？买的他这授权到底是什么授权？
[1:06:43] 说话人 2: 高斯其实没有买PG的授权，PG没有一个商业公司占据绝对的主导地位。
[1:06:50] 说话人 4: 那这个从传言上讲，是大家是是说华为买了一个他的授权，然后再对集团去做的自己的数据库啊，这个传言我可以百分之百保证是不是的，因为为什么呢？
[1:07:01] 说话人 2: oracle和mind,sqloracle是oracle公司的，mysql,也是被oracle收购了嘛。嗯，对，他们是由单一的商业公司主导的开源软SPUcycle,没有PTC口它不一样。来共同协作的这里面社区可能最大的参与者是enterpriseDB美国的。嗯，但是他也不是说他就能决定PG社区的一切，还有很多其他的公司都需要投票，是吧？云厂商也有，比如说俄罗斯也有一家代表公司，POSTRSpro做了非常重要的贡献。整个pg社区它是一个松散的一个等于民主化的社区，它的社区构建的原则或者是宪法基石，就是不允许单一公司出现超过一半以上的话语权。那么在这种情况下，我认为不会说有哪一个公司能够去主导这个社区。当然也不会有说某个公司会卖授权，卖PPOSTLSQL的授权给其他，
[1:08:03] 说话人 4: 那就是个传言了。
[1:08:04] 说话人 2: 当然有的商业公司可能会有自己的发行版，比如enterpriseDB,它有自己的就EDB.嗯，然后postgresspro有他们的发行版，都是基于这个开源的域这个源码上做了一些增强或者做了改进，然后去去以自己的品牌去卖，对吧？对，其实这个我认为是真正关键的东西。真正关键的其实是操作系统发行版和数据库发行版，而不是linux内核和POSTRS内核。就包括我们说国产数据库，国产操作系统。我们说国产操作系统的时候，是指我们新发明一个linux内核嘛，我觉得它后边都得加一个很长的括号去注释，它其实是一个发行版。嗯，它其实是像debingredhead、susi、ubuntu这样的东西啊，它不是内核postbookSQL,就是像linux内核这样的一个东西啊，像AWS的arura,阿里的polarDB华的高斯。对，发行板这几年是多如牛毛。
[1:09:05] 说话人 2: 嗯，对，其实你应该把它们化成数据库发行版，而不是数据库内核，数据库内核不需要很多，甚至可能一两个就够了。
[1:09:10] 说话人 4: 多了，反而你用不过来。
[1:09:11] 说话人 2: 是。所以说如果说真正是有谁卡脖子，那
[1:09:15] 说话人 4: 好了，这个我们不担心被卡脖子了。
[1:09:18] 说话人 1: 对对，这画个勾过了是吧？
[1:09:20] 说话人 4: 我们就琢磨琢磨琢磨背三零九零的事，还有什么王冠上的明珠就那些了。嗯，但我们也用不上劲，对吧？我们只能多喊两句，嗯，
[1:09:29] 说话人 1: 还是一个博弈的过程吧。就是怎么说呢？还是咱那句老话怎么说啊，高老老师且看啊，中美合并嗨，其他国家分加。
[1:09:39] 说话人 4: 对，这我独于原创了一个。
[1:09:42] 说话人 1: 对，今天就随便跟大家聊聊这个卡脖子这个话题啊，也希望哎我们聊天也今天有点松散，希望对大家有点启发吧。好吧，嗯，然后老冯这边回头我可能还会邀请他再聊聊PGmysql,然后等等这些话题吧，就这个我们也天天用，对吧？
[1:10:03] 说话人 4: 对对对，也许现在我们要也也要做个平替了。
[1:10:06] 说话人 1: 对，是我们肯定要做一些替换的准备。
[1:10:08] 说话人 4: 因为mysql这个东西简直是确实我从什么时候开始，我从零零四年差不多有二十年了吧，有了甚至二十年了了买，就从大概三点二三开三点几对。对，那好吧，现在我们要把弄弄好，要考，要考虑说拜拜了。
[1:10:25] 说话人 1: 好吧，这个咱下次再聊。大家如果想听这期的话，欢迎在评论区崔更好吧。好，行，那我们这期科技乱炖呢就先跟大家聊到这里，感谢大家的收听，我们下期节目再见，拜拜，再见，拜拜。感谢您收听本期节目。本期播客节目由津津乐道制作播出，您也可以在我们的官网DAO点FM找到我们的更多内容作品。如果您喜欢我们的节目，欢迎在微信、微博、朋友圈等社交媒体转发分享，您的分享对我们而言十分重要。如果您希望与我们互动，可以关注我们的微信公公众号，津津乐道播客。天津的津欢乐的乐道路的道在关注后，按提示操作即可加入我们的听友社群。

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