# 中国互联网30年，那些死在沙滩上的前浪们

An episode of [科技乱炖](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1492740686), 24 Apr 2024, 1 h 57 min.

Audio: https://tk.wavpub.com/WPDL_ppcTwXEerZAXwkrZswMUzvjrEuYkhXmKEQEJucFFSzdGPjtEYdYyNJPsJf-6c.mp3

中国互联网到底是怎么成长起来的？ 2024年4月20日，是公认的中国互联网30周年的日子。陪我们度过30年的中国互联网经历过草莽时代，也经历过各种“泡沫”，到今天，互联网成了基础设施，大家不再讨论互联网本身，而将视线放在了互联网+上面，力图用互联网的方法论去改造各个行业。 而亲身经历过这30年的主播们，对现在大家纷纷表达的悲观主义视角有何观点呢，互联网是真的没有机会了，问题出在互联网本身，还是出在了外部原因上呢？几位主播试图用两个小时的时间帮大家梳理这30年的经验和教训，希望用谐振的历史让大家避开一些可能的风险，活得久、走得远恐怕是大家最大的共识了。 【本期主播】 • 朱峰：「津津乐道播客网络」创始人，产品及技术专家。（微博：@zhufengme） • 高春辉：「科技乱炖」主播。“中国互联网站长第一人”，科技、互联网领域的连续创业者。（微博：@高春辉，微信公众号：老高的互联网杂谈） • 某高老师：「科技乱炖」主播，资深运维专家，互联网和 IT 行业从业20 年，现任某互联网安全公司高管。（微博：@某高老师，Blog：某高老师 – 人间观察） 【制作团队】 后期 / 卷圈 封面 / 姝琦@midjourney 运营 / 卷圈，Sand 监制 / 姝琦 产品统筹 / bobo 【联系我们】 希望大家在听友群和评论区多多反馈收听感受，这对我们来说十分重要。欢迎添加津津乐道小助手微信：dao160301，加入听友群。 【关于「科技乱炖」】 由多名资深从业者主持的科技点评播客，以实际工作中积累的经验为基础，结合实际，把近期科技热点变成犀利、独到、深刻的独家观点。 【关于「津津乐道播客网络」】 在一派纷繁芜杂里，我们为愉悦双耳而生。科技、教育、文化、美食、生活、技能、情绪……严肃认真却不刻板，拒绝空泛浮夸。与专业且有趣的人携手缔造清流，分享经历，传播体验，厘清世界与你的关系。 津津乐道 | 科技乱炖 | 津津有味 | 记者下班 | 不叁不肆 | 厂长来了 | 编码人声 | 沸腾客厅 | 拼娃时代 收听平台 苹果播客 | 小宇宙App | Spotify | 喜马拉雅 | 网易云音乐 | QQ音乐 | 微信听书 | 荔枝FM | 央广云听 | 听听FM | Sure竖耳App | Bilibili | YouTube 联系我们 津津乐道播客官网 | 公众号：津津乐道播客 | 微信：dao160301 | 微博：津津乐道播客 | 商业合作：hi@dao.fm | 版权声明 | RSS订阅 本节目由「声湃 WavPub」提供内容托管和数据服务支持。

## Chapters

- 0:05 开场与节目定位
- 2:09 互联网开端：从64K专线到民用网
- 8:18 个人站长时代：草莽英雄与高春辉
- 15:15 门户泡沫时代：新浪、搜狐、网易的崛起
- 25:28 泡沫破裂与Web 2.0萌芽
- 33:43 SP时代：移动梦网与短信诈骗
- 44:42 净网行动与平台经济形成
- 49:28 电商的曲折发展：从8848到淘宝
- 1:03:40 移动互联网时代：微信与微博
- 1:10:19 O2O时代：烧钱补贴与共享经济
- 1:15:30 互联网金融与P2P爆雷
- 1:25:33 监管与创新的赛跑
- 1:37:52 AI时代与ToB困境
- 1:48:30 总结：长期主义与短期利益

## Transcript

[0:05] 说话人 1: 二零二三年四月二十二日，一场二十四小时不间断的播客马拉松鸣枪起跑。在阿那亚的海边，用声音丈量世界的长度。二零二四年五月十八日至十九日，声亮的partofvoice再度出发，航行于阳光映照的大海，不问来路与归途。声亮期待多元观点的碰撞，鼓励自由意志的表达。在潮起潮落中，与播客共振津津乐道，邀请你一同加入这场一年一度的音乐盛会。第二届声量thepowerofvoice以rednow为主题，允许你胡闹瞎闹小打小闹，但不能容忍你不吵不闹。五月十八日，二十四小时二十家对谈点位、一百家场开放，对谈，逃离日常生活、剥离社会身份。这里没有权威和大师，只有真诚表达的普通人。
[1:06] 说话人 1: 五月十九日，还有多场线下活动等待大家来解锁。届时，津津乐道的主播们也会参与到对谈。与线下活动中来，在阿那亚的海边任思绪漫游，让思想交汇。Rightnow,不要在房间里踱步去和真实的世界相拥。这世界从不缺乏激情澎湃的表达者，但缺少坚定不移的实践家。在下方轻盈而微热的白昼或夜晚，让我们一起打破中文播客现有的边界，用语言和知识探索真实的附近和远方。本节目由津津乐道制作播出。各位听友大家好，这是一期科技乱炖。呃，这个月的四呃这个月的二十号吧，
[2:09] 说话人 1: 呃，其实是中国互联网的三十周年，也就是一九九四年的四月二十号，呃，一般被认为是中国互联网的开端。因为在那一天呢，中国开通了首条六十四k的国际专线。那天某高老师批评我们了啊，说你们又怀旧啊，不是怀旧啊，不是怀旧。今天我们的这个角度不太一样，不太一样。我们其实想要找找在这个成功背后那些死在沙滩上的前浪们是吧？后浪有很多，大家都记住了，现在还火热的公司有很多，他们很风光，很牛逼。但是实际上在中国互联网这三十年里，真的死掉了很多很甜了啊，尤其是基本是我和老高看着死的吧。对，但是你看今天啊这个AI和区块链啊，元宇宙这些新概念其实还是在层就不重啊，又有了很多的前浪。但是在这个前浪跟后浪往前推的这个过程当中呢，我们总觉得在今天我们去回忆一些啊，也不能叫回忆了，算是帮助他们去复盘这样一个历史，可能会能够帮大家少踩一些坑。
[3:16] 说话人 1: 所以这期节目不是一个怀旧节，我觉得更多的是这三十年来的一个复盘。嗯，想了想这期节目可能还就我们有资格大言不惭的说唉，大言不惭的说我们有资格去录这期节目。因为毕竟呢啊我们第一次CNAC的中国互联网研究报告啊，这个老高就列入其中是吧，中国第一批个人站长，这大家加里欧老人了都可以去打，对吧？对吧？所以我觉得这么多年看着互联网走过这三十多年吧，嗯有很多想说的。所以今天呢也可以带粗浅的跟大家聊一聊。当然了，今天聊的所有的内容，每一个我们是以一个编年史的方式去聊哈，我们来回忆这些事情。但是其实我觉得每一个时代都能单独拎出来，聊个三无期。但是没有办法，时间有限，先给大家去过一过吧。这个整个的过程。那今天某高老师可能只能陪我们一起打酱油了，是吧？
[4:16] 说话人 2: 对对，我我我比较年轻，作为一个四十多岁的年轻人，我一定要抢在他的前边。说
[4:25] 说话人 1: 对我比较年轻，他比较年轻，他比较年轻，但差不多吧。其实嗯这一溜大家可能都看看出来了。如果我们那个呃有老听友的话，大家也知道某高老师毕业之后，其实就是在一些大的互联网公司来回乱窜是吧？有很多的前同事，所以也可以给我们总结很多的经验哈。哎，我们先说这一切的开端从哪开始的这三十年，一切的开端是从哪里开始的？大家总说哎开通了这个六十四k的国际专线，是开始其实不是哈开通这个专线可能嗯可是没有完全的被民用啊，不是每个人都能用，这六十四k的也不够啊，是吧？当时是一个科研网啊，只是从那个高能物理所连出去的这么一条线，相当于拨了一个专线出去。
[5:10] 说话人 2: 那个时候应该还对，还是给这个科研究研领域的对用的居多。
[5:16] 说话人 1: 对对，而且当时九四年的时候，其实还没有那个三w了嘛，还是通过那个命令行啊去使用的互联网吧。
[5:25] 说话人 2: 对，然后呃其实真的能够让让更多的用起来。应该说是教育网教育网的建成应该是更早一些，但是只能只能局限在这个大学里边。然后真正面向公众的，其实就是我们现在是老就就常就常说的这个菜单带。就中国电信现在这这张网
[5:47] 说话人 1: 嗯大概是九六年一月份的时候建成的对，你看又过了两年了，过了两年的时间，我们才建成了一个民用网。
[5:56] 说话人 2: 对，但这个里边有一些细节得说一下，唉，这个九六年一月是它叫做全面建成，就是所谓的当时的八大节点嘛，对吧？但在九六年一月之前，其实在九五年的时候，这个餐inathat的北京节点就已经建成了。也就是说当时的一些北京人是可以在北就是在这个这个将在一一个叫什么电波大楼。嗯，对，那个地方是可以申请这个上网服务的，那里有人也很贵啊，这我去过西单西单那电报大楼啊。对对对对，还有个还有个机房嘛，对吧？我们在那托管过。
[6:31] 说话人 1: 对对对对对，打开窗口就是中南海啊，那个机房很牛逼。然后呢，这个其实我们还是走了一段弯路的啊，这个必须要跟大家讲，咱们现在所使用的互联网真正能成为互联网。没我们没有走向朝鲜的光明网的那条路。其实这里我们真的是走了一段弯路的。其实一切的开端呢是幺六九的取消啊，当时我们有两张网，一张网叫幺六九，一张网叫幺六三。我幺六九呢，你拨上去之后，你看到的所有内容实际上是一个大的局域网，你是连不到国际互联网上的，你看的都是一些那个国内的网站。所以怎么区别国内网站，它是用内网ip呈现给你的。我们现在知道这个IP地址分为这个局域网用的IP,对吧？还有国际互联网用IP局域网、互联局域网的IP,就是那个幺九二幺六八或者十开头的，或者幺七二开头的。幺七二二六开头的都是这些IP,然后呢内阵幺六九这些网站都是十开头的IP
[7:35] 说话人 1: 去组成的。就是它实际上不是一个真正的国际互联网，它是一个局域网，就像现在朝鲜的光明光明网一样是一个局域网。那所以我一直说这个仪器的开端其实是幺六九和幺六三。这两个网合并幺六三。就是我们现在说的chinanight嘛，就是这张网啊，大家终于可以看国外的网站了，对吧？我们终于可以跟世界联通了，普通用户也可以跟世界联通了，取决于幺六三和幺六九。这两张网的合并，也就是其实不是合并了，其实就是幺六九这张网没有了嘛，就是只有幺六三了。其实是这样一个过程，这个时候我们互联网还才真正的迎来了一次。哦，我开始有人开始做网网站了啊，开始发展了才有这个过程。
[8:18] 说话人 2: 呃，当年那个幺六九应该是被称为什么什么信息港，CNinfor点net
[8:24] 说话人 1: 对信息港对吧？
[8:25] 说话人 2: 啊，对，然后那个时候是为了发展这个，因为你网你真能网里边不能什么东西都没有嘛。嗯，所以是要是记得是当地的这些电电信公司是跟当地的很多的公司去合作，在上面提供内容。嗯，然后呢给的优惠条件应该就是说免上网费啊，免流量费啊这么什么的。对，但是你也道说这这网网这么干起来，其实没人愿愿意在上面去去用和去提供服务的，就是买家和卖卖家都很难。所以最后的结果我觉得就是取消了。对，
[8:57] 说话人 1: 这是当时的呃，当时还不叫工信部了，当时叫信息产业部的部长吴吉传啊，决定。好，我们把这个两张往合并，让大家都能看是吧？这个是有这样一个过程的对，当年呢就迎来了一个我们叫啊这就是如果我们去用这个边检史来看的话，就迎来了一个第一个时代。我们这管这个第一个时代呢叫什么呢？叫个人互联个人站长时代啊，就是大量的个人。因为那时候没有公司看得上这玩意儿，你们干什么呢？这是对吧？这这个东西有什么用啊，所以呢在这个时候呢，就有很多的爱好者啊，这个愿意尝鲜的人，特别是交得起电话费和上网费的人。好，我们在互联网上干一件事，什么事儿呢？我做一个个人主页对吧？啊，我们叫国内叫个人主页啊，这个我们的宝岛台湾叫什么？叫烘焙机？就是就是烘焙机，就是烘
[9:55] 说话人 2: 他也觉得英文嘛。
[9:57] 说话人 1: 对，就是很多人开始做这件事情。这个时候啊我们就不得不提到一个著名人物啊，就是高春辉啊，
[10:06] 说话人 2: 我那天还特意去翻了一下，我在现在c那个那个报告里边。嗯，呃在九八年度，因为我是九七年做的网站嘛，九八年的调查里边应该是有我嗯的那个网站的一部分。因为当时是一个IP,嗯，加个后加个后缀吧。但那个IP理论上只有我在用，所以我就觉得确信说一定应该是我的那个网那个网站。
[10:32] 说话人 1: 当时呢这些个人站长啊纷纷的就出来了。其实如果我们去列名字呢会列出很多来，比如说高春辉的个人主页、华军、软件源等等这些。但是无一例外啊，都是什么都是这些草莽的啊个人个人用户啊，我我我去见的这个也构成了中国互联网第一批的内容的供给嘛。对，
[10:54] 说话人 2: 这个时候我跟你讲，其实其实当时喜欢看的是台湾的网站，嗯，那阵台湾的内容相对来讲丰富一些。对，因为你比如说当时我记得去看那个智冠啊，什么什么大宇啊，就这些游戏公司的网这个网页其实内容也很简单。但你就发现说呃就跟就跟一个刚上网的人的想这个这个想法是一样，你就突然发现你的获取知识获取信息的途径变得直接了。嗯，对对吧？原来是人传人嗯，对吧？就像那时候我们之前讲过，说大家考软件都是拿硬拿软盘拷来拷去。对，但现在呢你再去网站上选个右键，直接保存就行了。嗯，那你说这个快不快，没有中间商了。
[11:42] 说话人 1: 对，就是大家终于建立了一个就是所谓的互联网嘛，就是互相连接的一张网，进入了这个点对点的信息传播的时代。以前不是以前我想转交流过，这东西麻烦着呢，对吧？我拷软盘啊，我我怎么着都是在线下搞。现在我终于可以在有一个工具啊，借助这个互联互通的工具，然后可以考虑。所以第一批出来的网站很多都是资源类的网站啊，比如像老高的这个软件下载，像华讯的软件源也是软件下载。很多网站呢都是以这个软件下载起家的
[12:15] 说话人 2: 对嗯，或者是IT资讯，对吧？
[12:18] 说话人 1: 因为电脑啊早于互联网的产生，大家在那个时候，其实对软件的需求是非常大的。我要用电脑嘛，就得有软件，对吧？那那个时候对大家是把互联网当成一个呃在线光盘来用。我哎，是不是可以这么理解，大家猜想吗？就是我
[12:34] 说话人 3: 各取所需下写呢，软盘
[12:36] 说话人 2: 啊，对，那阵还没发明光盘了啊，软盘这啊这个不重要，那回有光盘啊，有你呃，这个事儿我知道九五年光盘已经对光驱就有就有就有多倍速的了。
[12:48] 说话人 1: 你也知说五是有光盘，你要说多倍数这个事儿的话，就好多年轻朋友也得想想这啥叫多倍速。
[12:56] 说话人 3: 对，我的我的第一台电脑就是四倍速的了。
[13:00] 说话人 1: 嗯，九六年的嘛啊那很先进了，那很四位数，那当时当年那是高配了。
[13:07] 说话人 3: 对，那时候我我我我印象中看见同学家有两倍速的，嗯，但是没有单速的，嗯，单速因为太慢了。对对对，
[13:18] 说话人 1: 然后呢，这个当年呢因为当年的互联网跟今天不太一样，有很多互联网的原住民同学，这个互联网是我回家那连上wifi唉，就连上的一个东西。当时可不是啊，当时这个互联网你上网可是按分钟收钱的啊，所以大家就是把它当成一个在线软盘来用啊，嗯
[13:38] 说话人 2: 对，这这个这个就不重要了。其实可能很多人都不知道，当当年上一个小时要多少钱。嗯，对，
[13:46] 说话人 1: 是吧？对，
[13:48] 说话人 2: 那那个时候嗯一个月我当时我印象中我一个月工资可能一千块钱，我是放我要是去包月的，我觉得也不能那容还不能包月。最开始包月，对，一开始可能是一个月四十小时就得六百，然后每个小时要再花四十块钱。也觉说你一个月工资可能也就够，你上上个三天嗯四天对就破产了。
[14:11] 说话人 1: 对，就是你不断线啊，一直播上上个三四天，你你就这月工资就没了。嗯嗯，哎这个呢当然你看在这样一个情况下，这个事儿你就难以为继嘛。就是它没有办法规模化，大家就成为一个小众的工具啊，这些爱好者之间玩一玩，然后你传我，我传你，然后说哎有个东西叫互联网，你拨上人试试，对吧？你拨个幺六三或者幺六九，你能播上，你试试怎么怎么样。慢慢的有更多的人知道，以前上网还没有这么容易啊，你电脑上还得有猫啊啊，还还得装电话，要装一电话，还得三千多块钱，就就没有这么容易。他就是一个精英精英啊，所谓的打引号的精英的玩具啊，有这个条件，你确实是能够支付起这个这些呃费用，你可能才能上的这么一个东具。不像今天哈，我打开电脑，一个月交一百网一百块钱网费啊。好家伙，千兆的互联网现在以前可没没没这段子啊，以前没这段子。
[15:15] 说话人 1: 所以当时基于这些基于费用的原因，内容的原因，用户的原因，那时候没有多少用户啊，对吧？就就导致了这个互联网其实规模很小很小。对，直到什么时候呢？我就要说到下一个时代了，下一个时代呢就是所谓的门户泡沫时代。唉，我为什么非得把这个泡沫加里头啊，不叫门户时代？因为确实在这个时候，中美同时进入了一个被互联网泡沫催生的这样一个经济模式里啊，我们当年叫点com时代。哎，你们有什么有有印象吗？
[15:52] 说话人 2: 那个上说我是那个点儿吗？
[15:56] 说话人 1: 对对，点儿com时代是什么意思呢？就是任何事儿啊，我都可以加一点儿com啊，这个事儿呢我原先是个卖玩具的，我加个点com估值上升对吧？翻一千倍啊，我是一个卖鞋的，加个点com的，我估值翻一千倍，一切东西只要加个点com好啊，我就值钱了，我一上网就就值钱。哎，你看现像不像今天的一些新概念哈，尤其像AI我什么东西一加一。哎呀，好，我操牛逼了。这件事情就跟现在其实是一样的。哎，我突然发现了一个新兴的生产力工具，先不说这个东西规模又大，但是大家纷纷看到了这个事儿的未来是吧？哎，这个时候好，风险投资来了，当时我们的国家市场还是比较开放的哈。哎三大门户哎，哪三大门户呢？哎，老三家我们管它叫一般叫啊就是新浪、搜狐和网易啊，这个老三家的门户来了。新浪的新闻，搜狐的导航和网易的邮箱啊，搜狐进来其实特别有意思，它实际上是一个标志性的啊网站啊。
[17:03] 说话人 1: 就那天我看互联网3十年还把张朝阳老师弄来了。为什么它是一个标志性的网站？不是说新浪网易是标志性网站。搜狐很有意思，他当年其实就是把雅虎的概念搬到了中国，完完全全的弄了一个啊这个跟网雅虎嗯一模一样的网站。唉，弄到了这个国内就是一个网址导航。你可以理解成就是一个网址导航加上一些内容。
[17:29] 说话人 3: 他这名字也这么来的对，这个对
[17:33] 说话人 1: 他当时叫HOO.搜狐SUHO,我记得是就是跟那个yahoo,就是前两个字母不一样，后来改成这是四个字母。搜狐是这么来，而且他是第一个拿到风险投资的一个这个网债，嗯，最最早算天使投资天使投资。
[17:53] 说话人 3: 对，因为另另外两家，另外两家应该都是国企背景吧。
[17:57] 说话人 2: 网易其实算是民民民，这这我也不太清楚啊。
[18:01] 说话人 3: 但是我总觉得他因为一一直比幺六六三，嗯嗯，那时候觉得像这种号都是这个运营商才用的。
[18:08] 说话人 1: 哎，你看不对？
[18:09] 说话人 2: 哎，这个这个地方我可以给你讲个讲一个呃只能叫野死啊，不能叫真死。因为我觉得呃当事人一定不会承认是他是这样的，丁磊原来是在电信当工程师。对，后来想去了广州。对，然后去广州呢，正好正好赶上那个互联网兴起，他就跟别人一块做了一个邮箱系统。嗯，然后互，然后呢你可以
[18:33] 说话人 1: 忽悠那给广告店铺，
[18:35] 说话人 2: 对，卖给广州电信。广州电信呢也觉得这个是个是个东西，因为你不能建个网，上面什么也没有嘛。嗯，当时就对标美国说我至少要有个邮箱嘛，嗯对吧？就花钱买了这个邮箱，然后呢，他们当时是跟幺六三挂钩，所以做了个幺六三点net.嗯，因为其实他们认为说我这是一个服务，在服务这个角上应该用点赞的邮箱嗯，对吧？对，然后呃卖就卖了嘛。但是这个丁磊就突然这个就确想明白了啊，他把幺六三点net给注，不把幺六三点com给注册了，嗯，也叫幺六三。嗯，然后呢他应该是第一个想明白说在中国用数字游戏数用数字域名是最合理的，就是最好记的一个人。所以他住了一大堆数字邮箱，还什么幺八八呀什么的，这都是他注册的，就是跟电信客服号有关的那个
[19:31] 说话人 1: 网址都让给注册，什么幺二七幺二六是吗？这一堆都让他注册。
[19:36] 说话人 2: 对对，包括夜点net,因为我还有个夜点net邮箱，一直到现在还那个我我还在用嘛，嗯，对吧？所以说其实严格上那个时候他就是自己做个公司，然后得了个大单，赚了不少钱，然后才有钱去做个人主业。然后慢慢把这个其他的VC的钱是他等于在两千零九九年在上市之前才拿到的，应该就是徐鑫给他拿的对。是啊，他拿到这个钱，他一开始是想卖卖，但是没那个卖。之前是徐鑫帮他搞定钱，他就想读，就想自己ipo了，一直做到现在。所以他其实是完全没有所谓的国资背景的对，是就在过在做大的过程中。嗯，啊因为我那时候跟丁磊还在三里屯吃过那个喝过一回酒嘛。嗯嗯，然后那个所以你问他他也不会承认现在。嗯，呃对，那当然这个在我看来也不算是问题。因为你那边做个点net,你没想没点像。现在如果你用个点net,肯定会保护性的，把点com都搞定。
[20:39] 说话人 2: 当时大家没有这个意识。对，但那个时候其实在大家还没把它上升到所谓的这个品牌啊，知识产权的这个保护上面去，嗯，用个邮箱就随便用了。
[20:49] 说话人 3: 对，这个是那时候嗯这个衍衍延伸一句，就是那时候很大量的，这个也不是大量，就很多人搞域名，后来发财了的嘛，是我刚才卖表劲波的啊，对我当时还卖了个域名，给那个三五，好像给上互上互联吧。
[21:06] 说话人 2: 嗯，啊卖多少钱？但我那时候最大的五g卡五，我那时候最大的问题是没有信用卡，嗯，所以你注册起来就非常麻烦，就是确实也没有那一些渠道。对，所以就特别麻烦，就做过几个，然后就没有再搞过了。但那时候我要是有信用卡，其实能做的，好不容易一大堆弄好，我就不用去搞这些，我就自己当个域名贩子就行了，你就蔡文胜了。
[21:30] 说话人 1: 嗯，对对对对，蔡文胜跟你的差别就是一张信用卡，
[21:34] 说话人 2: 呃，但这个确实是也没有往这方面下就下功夫嘛，对对吧？啊，是，然后那个新浪的故事可能会长一些，原来是四通立方对吧？然后怎么怎么样？然后后边是跟北美那个叫还原网合并了，嗯，改名叫新浪网中间拿了那个叫叫什么那个公司的好六千万美金吧。嗯开的发布会一笔对吧？对，就算是国内非常早的这笔钱，而且非常大嘛。嗯当时就是呃，包括的他的那个论那个论坛嘛，对吧？在论坛在新闻之前，是论坛最有四通立方论坛最有名的帖子。
[22:13] 说话人 1: 不就是八八四八，一会儿我还会聊到八八四八那个董事长王俊涛写那个大连荆州，不相信眼泪嘛。
[22:19] 说话人 2: 对，所以说这个里边这两家理论上讲，你说四通其实严格上也不是国资，也也应该算民企，算民营四通是民企。对对，所以要不他怎么能跟跟这边去去这个呃去合并，去那个呃去拿到这个国外的融资呢？对吧？你要是国资肯定这个时儿在那个时候应该应该是很难的。而现在又怎么去上市，而且又去做到这个未不一定架构啊。
[22:47] 说话人 3: 我跟你讲那个时候啊，那时候跟现在不一样，那时候主要是要改制，把这个国有的都改制成私企了。现在好多大公司都是那么来的。
[22:57] 说话人 1: 说实话啊，就是在上个世纪九十年代初的这段时间，其实很复杂，这个事儿复杂在哪儿？就是你有的时候分不清这个企业是国企还是民企，他弯弯绕都在里面。很多的民企其实也是什么国企的三产，什么服务经营公司去拎出来。然后对外呢，他看着这个民企，但是说你仔细绕呢，这里负责人好像还是国企里的人。
[23:26] 说话人 2: 呃，在维基百科上的说法是这样的，四通立方这个公司是呃，是由这个这个最大的民营高科技企业四通集团公司嗯和王志东和闫元朝三个就这三方共同创办。嗯，就四通在那时候，它的定域是民营高科技企业，对它也没有所谓的。就可能有，就哪怕有有点所谓国资可能也非常少，就是当时这里这个事情就没有这么界定的，没有这么严格。
[23:59] 说话人 3: 对，那时候很模糊的，很模糊的。
[24:01] 说话人 1: 因为那阵你想注册一个公司，往往可能都还很难了，你可能还没国企开个介绍信，挂靠个单位可能才行呢。对啊，就不像现在大家不要把当时的那个情况带入到现在。这也是为什么我一直反对司马南说联想当年怎么怎么样，不是这么回事儿，是当年有当时当年特殊的历史背景和成因。这个事儿你如果按照现在的逻辑去看，当年这个事是没有意义的。
[24:27] 说话人 3: 法律还不溯溯及过往呢。对呀，对了，一下四通都那个什么了，他都算小微企业了。
[24:34] 说话人 1: 这玩意四通集团嗯，对啊，反正这个这个都不这些都不重要了，对吧？对对，当时这个三家的门户网站呢，就是新浪的新闻，搜狐的导航，网易的邮箱啊，当年我记得就是他们为互联网第一批那种。因为毕竟他引入的资本哈他肯定是要比高春辉的个人主页的工作效率要高得多。当时我去过一次新浪，然后去新浪跟他们聊天的时候，我就特别好奇一些事儿。就是每天你们新浪网上这些新闻都是哪儿来的，怎么更新上去的对吧？这事儿我挺好奇，因为不像今天啊，如果我们想今天这个网上新闻怎么来的，很容易就是各地的融媒体转载的对吧？啊，别人发了，你把它转上就行。它都是电子化的内容，当年可不是当年没有电子化的报纸啊，
[25:28] 说话人 2: 对你的不好，是要找打，要找打字员往里敲的是吧？
[25:32] 说话人 1: 我进到新浪公司，当时他还在万泉林庄小学呢，我进到那个公司，我惊了一堆人，主要的工作是打字员，嗯，拿着一手拿着报纸，一手往里敲，拿那个速录机往里敲。对，把这个报纸每天报纸的内容就真生生的拿手指头敲进去。这是今天你们想象的，我根本就想象不到，就是这些所谓的资本，所谓的第一波的这个搞互联网这些人就是用这种非常生猛的方式把第一批的互联网那种带上的话，我当时才能看见新浪网上这些东西啊等等啊，是这样。所以这个老老三家门户在当年所谓的互联网泡沫的时代，其实在填补互联网早期的这一大堆内容的过程中起了非常决定性的作用。如果靠这些个人主页美系的，他没有这些能力去填这么多东这么多东西，雇人往里填这么多东西上去啊，不可能的。
[26:33] 说话人 2: 呃，客观上讲都是搬运工，
[26:37] 说话人 1: 但是他也得有人搬，他雇得起这么多搬运工，
[26:41] 说话人 2: 这个很重要，人家是我们是自己搬，他们是雇人雇一大堆人搬。
[26:47] 说话人 1: 对，当然了，当年那个泡沫也带来了一些衍生的问题哈。比如我们就迎来了一个对互联网公司的超估值时代。大收购时代，大家开始各种啊乱收购、乱投资、圈钱、烧地，还什么圈钱，烧地了烧钱烧钱圈地啊就来了啊，对对，嗯嗯，当时我那个问烧钱圈地对比傻游戏比傻游戏。这个呢我是亲身经历，因为当时我们在天津做了一个网站，然后这个网站呢当时就被呃我们所谓的中国互联网第一股都注意啊，中国互联网第一股你们猜是谁？
[27:33] 说话人 2: 嗯，我是知道的。
[27:35] 说话人 1: 哎，大家可以把那个答案打在弹幕上啊，对，中国互联网第一股叫海虹控股这个公司啊，为什么它叫中国互联网第一股呢？是因为它是在中国股市上市的。新浪什么不纳斯达克上市的吗？它是中国股市上市的一个啊所谓的互联网，其实它也是改制之后的一个互联网企业哈。这个过程很复杂，被这个公司呢，我们这网站就被这个公司看上了，说我要收购。哎呀，当时我们也不懂啊，什么叫收购啊，这两眼一抹黑呀，什么叫收购，那咱就去谈谈吧。好，到那儿一谈，老板说了，我那个你看我们给你六十万行不行？六十万，你也知道那是工资才多少钱吗？因为我觉得哎呀，这个钱真是不老少了是吧？回来呢，因为当时我在天津啊，信息也不是很对称。
[28:39] 说话人 1: 回来呢这个我们就商量这个事儿，说咱这事儿干得过吗？坐下来我就在想这个事儿。后来呢，大家觉得这个钱确实不知道，当时啊做这个网站确实也挺穷的，说实话就是也没有什么进项嘛，对吧？就是靠那点广告费。呃，当时做广在互联网上做广告还蛮有意思的。其实就是新浪挂搜狐的广告，搜狐挂网易的广告。网易挂新浪的广告，其实就是一个大家互相自娱作乐这么一个过程。但不会像今天啊，就是互联网它它变成一个大众媒介之后就不一样。以前还是一个众众媒介，所以你靠一个广告费吧，好像真不行，卖的是吧？六十万卖吧好嘛，这个消息呀还没等出去，就一堆网站又找来了。第一个找来的呢是西斯胡同的小马同学，我对他印象特别深，那天我去南京还找他，我说对他印象特别深，跑到天津，他当时啊已经被翼龙收购了。
[29:40] 说话人 1: 这一会儿我们讲社社区和论坛时代的时候，我们在讲他当时被翼龙收购了，说我出更多的钱。后来又有一些脉搏网。呃，现在这个网的人已经不在，这也属于前浪
[29:51] 说话人 2: 啊，找到我。唉，这个特别提提一句啊，他的母公司是腾讯的大股东啊，是吧？
[30:00] 说话人 1: 也不叫也不叫大股东。
[30:01] 说话人 2: 南非这个吗？南非那个公司。
[30:03] 说话人 1: 对，就就就是他们啊，就是他们，然后说我们要收告你们就纷纷的都来了。当然了，后面一通纠结一通谈判之后呢，我还是决定把这个网站卖给了海虹控股，就是卖给了。当时他还收购了一个跟我们一起还并购了一个著名的网站，叫联众游。这个对对，就是当时就是迎来了一个大收购，你反正有点东西，你是个个人网站。好，我我我收购收购你就开个价吧，我收够对吧？你稍微懂点儿这个网页制作好，一个月一万，你知道那月那阵儿一个月，大家平均工资才多少钱吗？在天津平均工资也就一两千块钱，他给你开一万来来来来来，但是你会什么呢？你可能就是会写点，HTML就是这样，就是当时这个泡沫吹的是非常非常的大对，这个时候就不得不提及到我们那个叫什么。刚才老高说的叫什么？叫三个意字味的故事是吧？
[31:04] 说话人 2: 对，就是呃怎么说，基本上是同大概应该是同一时期出来的。但是最终的结果还不太一样。但是现在有一家公司还在，另外两家公司早就没有了一会儿我觉得可以呃就就是可以再讲。但其中有一家公司那个一堂，那真的就是为了忽悠钱而创造的，完全是靠这个创始人的怎么说比较好的简历。然后呃比较好的口号可能真的也是那种截止的这种BP,嗯，就能融就能融到几千万美金。
[31:36] 说话人 1: 对，那置的几千万美金跟今天的几千万美金可完全不一样，就是放在今年几千万美金也可是那个大数额了。对对，当时三个意思辈就是一国一笼和一堂啊，对，这个一会儿我们还会慢慢说啊，这个三个意思辈儿呢就是标志着我们这一轮泡沫的一个顶点了。然后紧接着随着九幺幺世贸大楼的湖然倒塌，我们的泡沫破了。就是到这个阶段呢，我们就周围很多的互联网公司就倒了，找不着商业模式就倒了。就是在这个两千零零零一年，两千零一年的九月份开始
[32:21] 说话人 2: 啊，也不算应该两千年就那样了，就开就开始。但是两千零一年应该是一个高，是一个是一个顶点，比美国破的还晚点。
[32:31] 说话人 1: 嗯，其实差不多。
[32:33] 说话人 2: 对，因为因为这边都指望在美国上市，你美国的股市不好，这边一定是能够直接传导到的对
[32:42] 说话人 1: 啊，当然这些公司后来纷纷的像新浪啊等等这些公司上市也是一个非常传奇的过程了。这个我们不讲了，这个VIE啊这些东西就是啊这真的是展开能聊好几好几期节目。这里也有很多的段子哈，咱今天就不讲。因为咱今天主要还围绕互互互联网这个边检史去聊。当然了，在这个阶段的后期两千年开始呢，其实我们又迎来了一个同步进展的一个新时代。这个新时代呢当时也是给传统的互联网，所谓的外部一点零门户时代续了命叫什么呢？叫所谓的部二点零时代。我总觉得啊这个部二点零时代其实才是真正互联网的起源，为什么呢？一点零时代我干一件什么事儿？我们把报纸拿手敲敲到网上给大家看。它本质上虽然它有评论区啊，但是本质上这个东西还是一个单向传播。你上网是为了看某些东西，你主要的目的其实不是为了交流某些东西。
[33:43] 说话人 1: 它虽然有论坛，但是它不是主流。是看一下呢他是把互联网当成一个信息传播的一个媒介，而且是一个单向的媒介。而到了二点零时代不一样了，二点零时代我们更强调的叫什么？这个时候我多了一个词叫UGC,就是用户产生内容啊，用户在里面，你既是内容的消费者，又是内容的贡献者。啊，这个时候呢在这个时代有很多典型的这个产品就出来了。比如说啊论坛时代的一些这个翘楚啊，他就平稳的过渡到了这个所谓二点零时代什么习词啊，网易论坛啊，还有各地的地方论坛啊等等。这些呢就是成为了当年的一个主流啊，大家可以在上面交流。再有一个呢二点零时代，还有一个典型的一个网站，这个就是完完全全是二点零时代的代表。但今天这个网站还在这个网站叫豆瓣网，还在他整个设计的理念和初衷，就是为了交流和互动
[34:46] 说话人 1: 他的组织形式内容的组织形式。我可以给影视评分，我可以基于这个电影去做评论啊，这些所有的东西都是后来他还发明了什么一些新的玩法，什么是阿尔法城啊、小组啊等等。这个就是完全是一些web二点零时代产品的一些代表。再加上我们播客时代，哎，开始哎有一个东西叫播客了。这个东西呢当时大家也很纳闷说，哎，这个跟个人主页有什么区别，对吧？播客跟个人主页有什么区别？其实没什么区别。现在我今天如果回头去看他的这个特点来讲啊，没什么区别。但是当时呢就是有了这个名词，让大家更多的去参与到这个内容的贡献当中来了。对，比如当时比较著名的什么新浪，他开始做博客了。还有一些个人的那个商业机构，开始做博客网站，什么博客中国啊、博客大巴，包括罗永浩老师当年做了一个著名的网站，叫什么？
[35:47] 说话人 1: 叫牛博网牛博网，砸冰箱的时代啊，砸冰箱的时代，这就是罗永浩老师出名的这个第一炮啊啊开开开始这个去以UGC用户贡献内容和用户互相的交流为代表的一个时代。这个叫所谓的外部二点零的时代哈呃这也映射着一个新的东西出来了，叫什么呢？叫网红啊，罗老师也好，当年的呃方兴东老师也好，当然现在方兴东可能都变敏感词了吧。
[36:22] 说话人 2: 啊，没有没有没有没有没有是吧？我们在我在群里，人家还在活跃呢，只是现在变成学术圈了。
[36:30] 说话人 1: 哦，好吧，方舟子呢是敏敏感词吗？
[36:34] 说话人 2: 嗯，我好久没看他内容了，我我也我也我也不在，我当年还买过他本书呢啊，是啊，然后不能，他们不能叫网红，你要说网红应该是芙蓉姐姐那那那一趴。对，芙蓉姐姐和那个谁那个叫什么来着？
[36:50] 说话人 1: 凤姐凤姐啊，对，凤姐他是靠后的了。嗯，对，这些人其实都是博客时代起来的，博客和论坛时代起来的。像芙蓉姐就是铁甲起来的嘛，第一代的我们别叫网红了，这个名儿，现在有点像贬义了，第一代的意见领袖吧啊QL.哎，对对对对，意见领袖吧，像洪波对吧？洪波老师，那都都是当时在IT圈里，也有很多人写博客嘛，什么donews啊等等这些东西。对，就是这个其实这个是跟一点零时代的后期稍微有一点点重合起来的起来的对，是这样一个过程。当然了，在这个两个往同时往前进展的过程当中，我们就就刚才也说了，这个互联网泡沫就破了吧，互联网旁边就破了。那破了之后呢，各个公司就有点儿着急了，着急在哪钱？哎，纷纷上市了，但是呢没钱了，也没有正向现金流啊。然后呢，资本市场也醒过来，说你这天天赔钱，这也不行啊，这估值咋整啊？
[37:53] 说话人 1: 当时我记得网易的股价，这些公司的股价纷纷掉到了一宽以下，掉到一宽以下就意味着什么？你马上要退市了，这不行啊，这我刚上的是啊，我这要退市了，这哪行去这些网站啊，就纷纷开始了一个自我救赎之旅。但是你说怎么救啊？当年互联网用户就这么多呀，你拿什么救啊？但那可还没有什么支付手段，你说我带货没有，我没有电商，没有快，我没有支付，没有快递，我怎么带货呀，我我干什么？在网上这个时候来了一个救世主，来了一个救世主，并不偏不倚的。在这个时候他出来了这个东西叫什么呢？叫中国移动的移动梦网计划，其实是参考了日本的那个的那个documnTT.哎，对对，就是TT,我通过手机短信帮你收钱。你不是没有支付手段吗？你发条短信我就把钱收了。那你基于这个短信的交互呢，你可以做很多的应用嘛，对吧？
[38:58] 说话人 1: 我发个啊，我发个你好，上去那个人回一个你好，他就就可以实现交互了。甚至说那边我可以有个机器人，对吧？我可以有一个东西，我查个新闻啊，查个天气啊，对吧？我这种短信当年还没有移动互联网了，我就是靠短信去做这个问题。但是每一条短信发呢一一一般我点对点的发短信，我给你手机发短信一毛钱，那是这条呢可能就五毛钱，那多出来四毛钱怎么办呢？哎，多出来四毛钱，别着急，移动跟你分啊，你拿大头移动拿小头，我靠，这买卖行啊，这买卖行啊，各个门户网站就想了，我拿这个挣钱不就完了吗？对吧？而且最牛逼的是他还可以包月，就是每月收你多少钱，含在你的话，费里可以包怨儿，这事儿可就牛逼了。
[39:48] 说话人 2: 在挣钱这个事儿上讲那几年那些公司，包括tom啊，那些公司，真是把所有的精力都放在了如何跟三大运营商合作。
[39:59] 说话人 1: 哎，对，这个合作是打引号，打引号的对，我们叫，因为我们有黑化，叫BD,嗯，啊叫BD.
[40:07] 说话人 2: 对，其实就现在都有可能有这种情况。就比如说你的话费单子，你不仔细看，可能就多出来一个收费项。
[40:13] 说话人 1: 嗯，对，嗯，现在好多了。
[40:16] 说话人 2: 那啊呃对，因为可能大家现在也会经常看，但是那时候他们就会发明各种玩法嘛。比如说可能会去找这种公务员的手机，因为公务员的手机都是报销的，公免手机会去看啊，这里有行话叫公免手机啊。
[40:29] 说话人 1: 对
[40:30] 说话人 2: 对，所以我在咱咱们群里边有有个跟我当时一块做sp业务的人的一个名言叫产品无用论。就是说你做产品干嘛，你不如去把跟运营商的关系搞好，甚至把投诉降成呃很低嗯就行了。对对，所以我当时干了一可能不到一年，还是干了几个月我就走了。因为我觉得这个事实在是我干不下去了。
[40:58] 说话人 1: 嗯，咱俩差不多我也是干了很短一段时间啊，所以我觉得这事就是说白了啊，我觉得就是我今天因为过了这么多年了，我也有点哎也过去了，反正这些事儿我就觉得可以不不保留的去说这件事儿，这件事就是诈骗怎么诈骗啊。他是这样，我先给你讲这个一这个逻辑，可能我们年轻朋友真不知道这个诈骗怎么来的哈。呃，刚才老高说了，这个所谓产品，无论为什么你开发一个产品，所谓的这个产品其实能用就行，因为不会有人真的去用到后期啊，但前期可能还好，跟网易还是做了一些正经的应用的后期。其实这些东西随着各个SP它开放了嘛，各个是人就能接，只要你跟这个运营商有关系啊，都能接。在这个时候呢，你这个应用只能通，只要能通过运营商的审核就可以了。最重要的是什么？审核是最后给你一个计费代码，这个计费代码你只要通过跟他的接口去下发先带一个计费代码。
[42:02] 说话人 1: 第二个字段就是手机号，把这两个东西发到运营商的网关上，这一个月十块钱扣回来了，而且用户毫不知情，最后又记到他的账单里。他其实什么都没用啊，你什么服务都没有提供，就从他手机上扣了十块钱，绝大多数人是看不到的。尤其刚才那个老高说的就是所谓公免的手机。当时我我们是卖买卖这些号啊，你现在都想象不到，现在都要不放在现在，判好几年买卖这些号啊，这些号呢分为什么呢？白名单黑名单和红名单。所谓白名单，就是刚才说的公冕的号，你随便扣吧，他不吃套，他也不在乎个单位报销，他一个月话费多少钱，他也不知道，你随便扣。黑名单呢，就是有人这人有过投诉他，比较在乎这件事情。对不起，你最好别扣，免得有投诉啊，运营商就会告诉你，他跟你是一条船上骂着分钱嘛，对吧？
[43:02] 说话人 1: 他就会告诉你啊，这些你别扣，还有一个是红名单，红名单是绝对不能碰的啊，你什么都不能干。
[43:08] 说话人 2: 对吧这些往往是一些啊，对大家懂得那些人什么什么什么高高官，对对吧？显贵唉，大家懂得那些人，这些人是绝对不能碰。
[43:19] 说话人 1: 那白名单你只要买来了，哎，你就随便扣吧，随便随便搞，对吧？你那个按条计费到到后期就很low了，你都是包月哐哐哐的一个月五十六十、一百的扣啊一百好像扣不了，反正几十几十的扣对小额嘛。
[43:36] 说话人 2: 你想这么着一下子，
[43:38] 说话人 1: 最起码咱不管这个钱怎么来的，把这些网站的财报可就盘活了啊。突然发现这盈利率上来了，中国互联网有希望啊，挣钱了，你看别人国外都没挣钱，你们挣钱了啊。这个泡沫慢慢的慢慢的又开始聚集，又迎来了下下一波的这个所谓的浪潮。哎呀，就是怎么讲呢？但是当年没有跟上这个sp的啊哎稍微所谓洁身自好一些的网站，当年的就就没有跟上这个时代就消失在了历史的洪流当中啊，就是这样一个过程。当然还有一些，因为后来SP整顿嘛，这个整顿完了也死了一些，就是被就是东窗事发的那一波也有一波。这两波呢，你现在在提名字，你可能很多人都不知道了。对吧？比如什么灵通网，你们谁还谁还知道谁是灵通网，是控中网
[44:42] 说话人 1: 空中网中网。那当年的空中网可可牛逼着呢。那当年的字节那是对吧？
[44:49] 说话人 2: 那可有钱了，当年的那这那是我当年的老板
[44:53] 说话人 1: 是吧？
[44:54] 说话人 2: 啊，对啊，那谁嘛？王王叫王叫王，什么王呃，王磊磊啊，王磊磊。
[44:59] 说话人 1: 对，嗯，啊对，王磊磊现在这些都死在了沙滩上，为什么？第一，政策监管。第二，你干这个事儿确实是就不这么靠谱，慢慢的就死在了沙滩上。但是sp呢这个时代确实让很多人挣着了钱。
[45:17] 说话人 2: 然后其实后边还有一段那个能上网了之后，wap时代其实也是能赚钱的。嗯，但那个咱就咱就不用讲，就不用讲了，因为那个时间也也并不长并不长。
[45:29] 说话人 1: 然后我就迎来了那个智能机时代了吧，其实那个时代就是很短的对。
[45:34] 说话人 3: 嗯，
[45:37] 说话人 1: 而这个时候呢，其实在SB时代的前后，我们就出现了一个时代的分割线。我觉得这个分割线必须要给大家讲啊，哎互联网怎么成从当年的个人这个站长的时代，大家都是啊这么自由。随便搞的时代突然就变成了一个所谓的到今天我们总讲的一个平台，经济时代，这个事儿是怎么变出来的？是大家突然有一天觉得哎，我都要流量向个别的大网站集中了，个人网站干不下去了，是这样一个过程吗？其实不是，这里有一个重要的政策推手叫什么呢？叫净网行动和网站备案。对啊，某一年我们国家发现你们这么瞎搞不行了啊，不行了，这个网上乱七八糟太多了。而且随着网民数量的增多呢，这东西也不是一个小众的东西了。大家慢慢的都上网看这乱七八糟的东西，这谁受了啊，对吧？那网上当当时什么都都有造枪造炮的，做核弹的，我操什么信息都有，国家说这不行，得管管你们了，
[46:43] 说话人 1: 那就有一个净网行动，对吧？就我们广为人知的网网站备案制度是什么时候来的？哎，就这个时候来的没备案的网站不能介入了。第二个啊，乱七八糟的网站啊，这个没有经营资质的网站。甚至说一些论坛，你当时就要取得这个BBS的经营许可证，不然的话也不能干了啊。就在这个过程中，大量的中文内容，就因为所谓的净网行动和备案就没了。很多的论坛。这个时候也关了，个人网站也消失了。这个时候内容用户流量才慢慢的聚集。在一些有证照、有资质的这些大型的门户网站当中，慢慢的就是用户开始偏向聚集，让这些大型的门户网站变成了平台。就是我们今天说的平台经济。由此呢就是中国的这个开放互联网时代，就进入了一个所谓的平台经济的一个时代。
[47:44] 说话人 1: 这个时候又有一些网站就死在沙滩上了啊，当年非常牛逼的播客，中国呀、牛博网啊，对吧？牛博网死的还挺那个什么的，挺惨的啊，他死还不太是因为政府监管，他死是因为域名忘了续费啊，就死了。
[48:04] 说话人 2: 对，那也只也只能说明他们也确实没有什么上心了啊，就不怎么上心了。
[48:10] 说话人 1: 当时牛博网网的那个域名啊在李笑来手里，这事儿我知道在李笑来手里，然后呢，突然有一天这网站访问不了了。因为当时呢那个罗永浩说这个域名反正放李笑来在那就续着费吧。然后李笑来有一天就把这事给忘了，然后呢，也没在意，然后突然这育苗就丢了。
[48:31] 说话人 2: 但我看维基百科上说的，还是说万网给把访问权限给停了。
[48:37] 说话人 1: 哎，反正就是第一个就是肯定是拔过网线。第二个呢，最后域名也丢了，反正这个网站就是这么莫名其妙的，反正也就没了。
[48:45] 说话人 2: 而而且他也没法赚钱。最后就是怎么说，这个什么时候他都是个死，那怎么着这左右也是个死。
[48:54] 说话人 1: 因为就是这个时代过去了，这个时代过去了，慢慢的这个用户量啊，互联网的规模。如果我们看当年的这个互联网的报告，每年CNAC都有互联网的调查报告啊，从到现在也有每年都有你去看，当年他就是网民的人数啊，他会它出现了一个月迁。当然在这个跃迁的过程上呢，我必须要想在想一个支线任务。这个支线任务其实独立于中国互联网的发展之外的就是什么呢？就是电商
[49:28] 说话人 2: 这电商那一趴对吧？从电商到支付，到到这个物流，
[49:34] 说话人 1: 就是这一趴呢其实是平行于整个互联网时代。从一开始大家就在探索和尝试在做的。因为这个东西你想啊非常直觉的东西吧。我互联网在互联网卖东西这件事情，就是我有了互联网，大家能访问，我就可以在上面卖东西，再加上就当年亚马逊出来就很早嘛。大家要知道这个事儿，它是一个靠谱的有现金流的商业模式。所以很多人呢在互联网的早早期，其实就在探索。在互联网卖东西很早就开始有，就是参与的也很早。但是呢就是因为什么呢？没法支付，就是支付的这个问题迟迟没有解决。我记得当时呢有一个比较著名的网站叫啊易趣易趣网啊，其实呢你可以理解就是当年的淘宝加闲鱼了，就这么一个角色。
[50:29] 说话人 2: 嗯，我在上面卖过东西，好像我在节目里也聊过哈，你不能这么来去比喻啊，也就是说它是个易贝啊，它是个易贝。
[50:38] 说话人 1: 对，但是你说易贝吧，咱好多听友又不知道这是什么东西啊。
[50:41] 说话人 2: 嗯不，淘宝和易趣都是超的易贝。哎，对，
[50:46] 说话人 1: 就是一个呃ctoc的交易网站吧，就是个人卖个人嘛，我在这儿挂一些闲置去卖嘛。当时我在上面卖过东西，当时就很惨啊，就是怎么支付呢？邮政汇款邮政汇款哎，就是你去邮局填个单子，把钱给邮局，邮局通过那个信把这个汇款单寄给你，然后你再去当地邮局把这个钱取出来，是这么一个东西，然后这是唯一的支付手段。然后呢，后来招商银行出了一个叫一网通的储蓄卡，终于啊可以在网上支付了，但是也很复杂，要做介入也很复杂，但是终于有这个东西，那就很很靠后时候的事情了。然后呢呃支付解决了，我我怎么把货发给人家呢？哎，对不起，你还要回到邮局，没快递没有四通一达没有啊，你去快递发什么叫邮政小包啊，发了个包裹给对方啊，你运气好呢，七天能到，运气不好呢，一个月才能到
[51:52] 说话人 1: 啊，就这么一个东西你才能干。你说那这个效率没法干啊，这个生意是没法做的。但是即便是这样，当时其实也诞生了好多前浪，也诞生了好多钱了。比如说最著名的这个八八四八啊，呃大家现在知道这个这珠穆朗玛峰不是八八四八了啊，而当年呢珠穆朗玛峰还是八八八千八百四十八米了，所以他们起个名儿叫八八四八。这个网站是谁干的呢？就是前面我们说的四通立方上著名的网络红人王俊涛老师啊，老荣老师去干的，他现在还在卖货。
[52:29] 说话人 2: 我看到那天发了一个头头发了，发了光头好像在卖新疆的，
[52:34] 说话人 1: 对他一直在卖那个他们。他因为他是回族嘛，就是一直在卖他们民族的一些东西，卖这些特产。然后呢，这个当年八八四八呃能干的事儿就是呃呃我把钱付了。对吧别管是什么东候，是当时可能那个招商银行一网通已经有了哈，我通过什么别管通过什么渠道把这个钱付了。然后呢，他把货发出来，就是做这么一个事情。我们当年管他叫什么？叫btoc对吧？它就是类似于京东和我们的关系，对吧？它都是自营，那同时呢其实还有一些ctoc的那当年又引发了一场大战，对吧？刚才我提到的意趣，意趣是模仿谁呢？是模仿易贝，呃，但是呢唉凭空冒出来一个谁，这是非典时期冒出来。二零零三年的时候冒出来这个网站呢叫淘宝。那这就是阿里巴巴这帮人啊搞出来。阿里巴巴呢早期呢他不是做那个ctoc的，他当年呢其实是做btob的，就是商家对商家的这个销售的。
[53:36] 说话人 1: 他做了一个网站叫中国黄页，其实是帮助中国企业把货卖到国外去，而做了这么一个东西。其实当时把那个阿里巴巴这个东西做的还挺好的。说实话当时那个呃我有一个我朋友啊，有一个这个工厂，就是做一些机械设备的。其实还找这个当年的阿里巴巴去卖过货啊，还卖过能卖出去，效果还真是不错。但是呢在非典期间吧，就是也是因为各种经济就求跟我们今天遇到的经济问题其实是一样的。说不行，我要转型，我要试试toc的市场，然后就做了一个这个叫什么呀？叫淘宝网的这么一个东西啊，就是我个人可以卖给个人，把个人对个人的这个市场盘活。由此就引发了中国互联网第一次的这个广告投放大战流量大战啊，各种抢流量。因为当时呢疫区啊如日中天，他跟很多的这个大的流量主门户网站都签了独占协议，说你只能投我的广告，你不能投阿里巴巴淘宝的广告，
[54:43] 说话人 1: 然后呢等于这些广告资源呢就被易趣垄断了。那这个时候怎么办呢？那淘宝就是想别的者我不能投不了广告啊，对吧？好，淘宝就做了一个东西。到了今天这个东西还很有名，就叫广告联盟啊，当时还是有很多这个个人站长了吧，就是净网行动还没来，还有很多的个人站长，比如高春辉的个人主页是吧？好，我跟你合作，我把我的广告化整为零投放到什么投放到这些个人网站上啊，我利用这些个人站长力量把我宣传，然后我我怎么办啊？成交我给你分钱啊，我没分钱，一开始呢是点击分钱，后来厉害了，我就按先按CPC,然后让按CPS去去去去去给我结算，
[55:31] 说话人 2: 按销售额按销售额给我结算
[55:33] 说话人 1: 啊，就做了这么一件事儿。然后他等于是把这些个人网站盘活了，然后呢把自己也盘活了。啊，最后大家结果大家都知道了，易趣就不存在了。然后淘宝呢就变成了今天我们平台经济的储俏，是吧？这个我们买东西呢可能当然了，现在拼多多又把淘宝给揍了，就是这又是另外一个故事了哈，又是另外一个故事。所以是有这么一个过程的，就是所谓的我当时爱说的btob啊、btoc啊、ctoc啊都是这么分来的。但是这里呢还有一个奇葩哈，老高说一定要讲这个奇葩呢叫一锅一小时。
[56:14] 说话人 2: 呃，因为八八四八出名是因为那个网络生存七十二小时，哎，对吧？嗯，一国出名是叫一国一小时，对，他的异国一小时。就是说比如像我们在北京，他说你在北京任何一个地方，我一个小时都能给你送到。
[56:29] 说话人 1: 哎，现在不是啥事儿，对吧？现在我点个美团外卖啊，啥东西一小时送到，那我都得投诉，对吧？
[56:37] 说话人 2: 但但你想那是二十四年前啊，两千年的时候，他就承诺是一个小时能够送到。对，而且没有没有，应该是没有下限，就是你订一听可乐也能给你送到。嗯，我当时有一个同事兼朋友在他上面买了两袋米，真的是把那个那个送，就是现现在叫送外卖的，嗯，对吧？那真是累个半死啊。对，一一楼爬爬到八楼，真是这是累的这是那那真有那时候真是一个力气活。嗯，对，
[57:11] 说话人 1: 是当时呢其实就是拿到了风险投资嘛，就是疯狂的烧钱。然后我不计成本的去做投入去做网点。其实跟现在美团啊、京东啊没有什么区别。做法其实一样的，其实我相信美团、京东也借鉴了人家当年的一些思路，也是这么干，应该说他就是这个这个方面的先例。哎，就是真的是谢灵，有点生不逢时哈。就是这个故事要提醒大家，你干什么东西，这个天时地利人和这三点就实缺一不可啊，就是就是死在了沙滩上上。对，当然这个时候呢，在零三年除了啊在湖畔公寓里面开始干的淘宝以外呢，还有一个在中关村摆摊的大哥是吧？卖光盘的大哥，这个大哥呢叫刘强东，也是非典，我操没生意了，回家关门了怎么办呢？算了，我最后也会点编程啊，我也做个人网站吧，我做个个人网站，我在上面卖我柜台的东西吧，是吧？
[58:13] 说话人 1: 然后呢，就把自己的域名呢起名叫三六零buy是吧，就是三百六十度啥都能买的意思啊。
[58:20] 说话人 2: 三六零八，然后呢，一一开始还是三还是三c嘛啊，对吧？对，就是后来扩品类到所有的东西了。
[58:29] 说话人 1: 是。当然了，他又走了一条跟别人不太寻常的路，就是我坚持都是自营，都是自配啊，走这么一条。当然这里也走了很多弯路了也在风险投资上也也是出了很多的这个呃出了很多的问题。这咱也不说了，但是这哥们呢就是今天的精东，嗯，这个名字还蛮有意思的哈，就是两个创始人的名字啊。
[58:51] 说话人 2: 那个那是他女友，那是他应该叫前女友的。
[58:55] 说话人 1: 哎，前女友他叫他字里有个京北京的京啊，刘向东的字里有一个东，所以这个公司呢叫京东啊，是这么来的
[59:04] 说话人 2: 对，以后教育大家不要拿拿女朋友的名字去起名字，不要不要不要不要跟女朋友合伙开公司啊。
[59:13] 说话人 1: 哎对，这都有深刻教训的啊。
[59:15] 说话人 2: 嗯，对对对，呃，我记得我在里边，我还想特提一个特别奇葩的一个公司。
[59:22] 说话人 3: 嗯，
[59:23] 说话人 2: 我这事我不知道那个某老老师师印象吗？那个你记得你在网上买过衬衫吗？
[59:29] 说话人 3: 买过什么是哪一家的凡客吧？啊，那好，凡克是鞋。
[59:36] 说话人 2: 那谁说的凡哥最早也是衬衫，有衬衫吗？
[59:39] 说话人 3: 他最早的东西还挺多的，但我记得他最早出的是那个山寨的那个匡威的鞋，最早就是衬衫鞋都是后边的事了。
[59:47] 说话人 2: 嗯，但你知道他当时做衬衫是因为跟哪个公司做做对标吗？
[59:53] 说话人 3: 这还有对标呢？
[59:54] 说话人 2: 对，号称衬衫界的戴尔，哎，
[59:58] 说话人 1: 嗯
[59:59] 说话人 2: 那个公司叫PPG.我老以为那个PPPG是造纸的，呃，真不是域名叫什么？YesPPG嘛。嗯，公公司应该住在在上海，好像请的人是一堆戴尔的人。
[1:00:13] 说话人 1: 啊然后呢，最后这个公司是应该是卷款跑路了，他不是卷款跑路。他是成立了很多关联公司，去套那个营销费用。比如让自己的家里人成立一个广告公司，然后我广告投入呢就给这个广告公司去做关联交易，然后就给自己玩死了。
[1:00:31] 说话人 2: 不不不，我跟你说，你就记住，最后是无声无息的，就是捐款跑路了，大家都不提了。嗯，然后这个时候呃，那个跟他去做对抗的那个凡客成品人就火了。嗯，啊但是因为火了之后呢，就觉得自己什么都能干了，嗯，然后也想做全品类，什么都想干。然后一年说是搞了几十亿的库存，然后就把自己玩挂了，当然还剩一口气，公司还在。嗯，我之前跟大家说过吧，我也会在车上遇到了陈年。
[1:01:05] 说话人 1: 那我看我我听你说过。
[1:01:07] 说话人 2: 对，但是他没认认出来。我嗯因为我当年是疫情时这个时代戴口罩戴着口罩。
[1:01:14] 说话人 1: Ok对对对对啊，当然陈年可能跟老高还哎有不同的故事是吧？所以就是当年这个卓越网的故事了，也就是
[1:01:24] 说话人 2: 对嗯在这里边的故事，这故事就太多了。
[1:01:27] 说话人 1: 对，弯弯绕绕其实很多人都能连起来哈，咱就不展开说了，我还是按照这个边检史往下走。其实当时电商是被不被大家看好的，说你这整什么呀，支付也不方便交付，也有问题是吧？你这规则规模化，你做不了啊。这个老老无数次的节目里说过那个愚蠢的投资人是吧，说中国电视商多少年搞不起来，呃，十年哎十年内之内搞不起来。然后呢，但是没想到啊，万万没想到二零零八年来了，二零不是奥运会来了，是金融危机来了。然后我们国家呢为了解决这个经济问题，然后啊投入了一个四万亿计划啊，就是我拿出四万亿去做基础设施投资啊，基础设施投在哪儿呢？修高铁、修高速公路啊，去做基础设施啊，这一下子好大量国家的基础设施投资解决，首先就把物流问题解决了。啊，送货快了，我第二天能送到了啊，远一点，我隔两天也能送到了。
[1:02:30] 说话人 1: 以前做不到。以前你从江浙沪买个东西，你没半个月，你收不到的，你收不到现在三天啊，那那个话怎么了？
[1:02:38] 说话人 2: 包邮吗？
[1:02:39] 说话人 1: 对啊，他只能包邮，国之内流动啊，出了包邮国就没戏了。对，就是这个。但是那大量基础设施的投资高速公路那阵儿都是国道啊，后来默认咱大家就是高速公路了，没有说走国道这么一说了，对吧？然后这些东西呢就解决了这个物流的问题。再有一个就是最重要的一个东西出来了，叫支付宝。我们现在叫蚂蚁金服啊，这个东西出来解决，给大家解决了一个支付的问题，以及支付的担保的问题。就是以前你不放心啊，你从银行汇款，从银行转账也好，从邮局汇款也好，对方收着就是收着，他不发货，你这一点辙没有。现在好，我支付宝说了，他不发货，我赔你钱钱放我这儿，你确认收货这个钱我才给对方，然后是没收着货，你把钱还给我，我把钱还给你好。这一下子突破了好多人的这个心理障碍啊，支付通了物流通了，好电商瞬间解决了。
[1:03:40] 说话人 1: 但是现在是这个时候还不行啊，这个时候你没有足够的用户增量还是不行，你得有足够多人上来买和，甚至是上来卖才行，对吧？这个时候呢哎我们的下一个时代来了下一个时代，就是移动互联网时代。以前呢我们必须正心危坐，在电脑之前啊拿着一个浏览器才能上网。现在不了啊手机。哎，我们智能手机有了，智能手机有了啊，这个我拿手机就能上网了，我可以甚至我可以装个app了。呃，这是从iphone四开始的。然后iphone四出来之后呢，慢慢的像安卓生态啊等等这些生态，慢慢的形成了我现在触屏智能手机这个标准啊，以前的什么塞班什么我就不说了。从这个时代，哎，我的手机能够流畅的访问互联网，甚至通过一些app来达到一些功能了。移动互联网时代来了，这个时候就是大量就让大量以前没有办法接触到互联网的人上，到互联网上来了，
[1:04:49] 说话人 1: 一下子互联网有了一个爆发性的增长。我记得当年的CNIC的报告，你会发现用手机上网人每年的人数其实是在一个指数级的倍增，
[1:05:03] 说话人 2: 可能是个按亿规模在对，怎么说在讲？对，
[1:05:08] 说话人 1: 然后在这个时候又有很多的这个前浪就死啦，对吧？呃，没有跟上移动互联网时代的前浪们就不太行了。比如说这些社区论坛们，因为他们都是只能在pc互联网上访问啊，你移动互联网它不方便去做一些交互行为。比如说天涯这个时候慢慢的就不太行了，包括以天涯为代表的一系列的社区，什么毛铺啊、论坛啊、铁血呀啊，这些慢慢的就不行了，这些论坛就不行。再有一个就是没有跟上移动互联网时代的百度。当然今天百度还在啊还在，但是你会上期上，上期节目我聊过，就是因为移动是互联网这一步啊，没有踏出去导致哎，慢慢的好像在这个时代里面的发言权
[1:06:04] 说话人 3: 就不大了。
[1:06:05] 说话人 1: 但是呢哎这个腾讯就误打误撞的，你看误打误撞的，他找着一张小龙。呃，哎，你看移动互联网时代来了，我们干点啥？张小龙说，那咱就做个微信吧，我这个段子哈不是这么讲的啊，不是这么讲，不是我胡说八道的。
[1:06:26] 说话人 2: 你你这个其实其实其实当就当时他应该是在那个广州做QQ邮箱邮箱。对对，然后应该是他他自己去想办法去做了微信这个东西，但确实是在内部呢，有些资源还是可以搞定的。嗯，比如说通过邮箱可以发这个邀请，嗯，然后这个一旦你的这个用户达到音量之后就可以自我增长了。因为毕竟你要加加好加加好友嘛，嗯对吧？对它是一个它是一个怎么说，是一个是一个应该算是个多边启动的一个一个东西。嗯，在你的用户达到一定量的时候，那确实是呃他比别人要有优势。对，因为邮箱至少在很大情况下是很多人都在用嘛，对吧？并不是的一个营一个营销嘛，嗯对吧？
[1:07:15] 说话人 1: 包括其实微信的架构设计也是严重了很多邮箱的思路了。这个懂技术同学其实都知道啊，今天对最开始最开始对对，是嗯腾讯跟上了这一波啊，有了微信做一个护城河。然后阿里呢也跟上了这一波啊，淘宝马上也做成了手淘是吧？他也跟上了这一波。但是这个时候啊，我们就把百度给拉下了，我们就把百度给拉下了啊。这个而且呢由于输入方式的变化，你想在手机上啊，我们不像当年论坛时代，我可以写一个长篇大论。你说我在手机上敲一个大连金州，不相信眼泪，这事儿就有点扯。所以呢在这个时候其实也应运而生了。一个移动互联网时代特有的东西叫短文字，就是所谓的各种微博。当时微博这个名字啊，不是新浪微博独有的。现在我们一提微博就是新浪微博，当时不是啊各个网站都做自己的微博，它其实就是微博客，你可以这么理解哈，以前播客字儿多，现在我说一百四十字，对吧？
[1:08:21] 说话人 1: 我写个短的叫微博博啊，做微博，当然都是从twitter抄的了，对吧？放新乐啊等等。对
[1:08:29] 说话人 2: 对，新浪就跟你可以说跟丁磊一样鸡贼。对
[1:08:35] 说话人 1: 对，跟定磊在注册了一个微博点com得微博的，他就重新定义了微博儿，对他就干了这么一个事儿。那今天发展到今天我知道，因为监管啊种种原因，我就留下了微博点com这一个网站。别的微博呢其实慢慢的也就没有也都没了，基本都没有了啊，这又是一个政策影响导致的结果啊，就相对集中了嘛，一个是政策。
[1:09:00] 说话人 2: 第二，其实我觉得对于对于这种就同内容的东西，其实可能真的也就能活一到两个。嗯，对，在中国呢可能会更加更加明显，就只能回应。
[1:09:11] 说话人 1: 因为它有网络效应嘛，它有网络效应，就是大家都在这一个平台上，它效率才会最大嘛，传播效率才会最最大化嘛。
[1:09:18] 说话人 2: 对啊对，那你那你那你反过来看，你说国外监管不多，那不也就一个推特，还有第二个吗？也没有嗯，没有对吧？
[1:09:28] 说话人 1: 对，嗯，facebook想做那个其实现在也是不不温不火嘛，也没做起来。哎，这个就是另外一个题儿了，就是这个产品的问题了。这回头请产品经理来聊啊，这个咱咱不领，这个咱不领。对。所以呢其实移动互联网兴起就是带来了一个交互形式的变化，大家更愿意消费和产生短内容了。以前长内容的贡献和消费慢慢的变少了。啊，所以呢慢慢的这就诱发了，我们就进入了一个新时代。现在很多人说的这个新时代叫奶头乐时代啊，我刷短视频啊，我刷微博，我刷twitter.其实都是以这些短内容组成的，而不是像当年的论坛啊等等啊，长篇巨著啊，这个一写写好几万字的这个这个帖子，不是这个时代了，不是这个时代了过去了。
[1:10:19] 说话人 2: 对，另外呢我觉得也是大家没有这个耐心看，没有那个所谓的这个碎片化嘛，碎片化了。
[1:10:25] 说话人 1: 对，没有那个耐心了。然后呢，也确实是短内容，更容易激发你的多巴胺吧，这也是没有办法的。就慢慢的当然了，移动时代起来之后呢，其实如果我们去从呃应用创新这一角度去看呢，其实紧接着我又迎来了一个非常非常我觉得啊非常非常有意思的时代。这时候我觉得某高老师就就就差不多啊，年轻人就知道了这个时代啊叫什么，叫otoo时代。零八年之后啊，这个经济由于我们的这个各方各面的原因吧，经济慢慢的缓上来了，对吧？啊，到了一二一三年，我们各方面的东西缓起来，又迎来了一轮投资过热。这个时候所谓的创业者啊就变聪明了。再加上当时鼓励人嘛啊大众创业万众创新，就各种toVC的模式就开始兴起了。一夜之间啊啥东西都可以上门干了
[1:11:26] 说话人 1: 啊，从上门美甲到上门按摩，从上门洗车到上门洗衣服都来了。我们叫什么叫otoo,什么叫o吐啊？就是onlinetooffline,就是从线上获客到线下服务这么一个过程啊，一夜之间又诞生了好多。这个跟智能手机普及其实也有关系啊，因为你的这个互联网的可达性强了嘛，就是你可以实时的接收这些信息，实时的下单，实时的提供服务。这是移动互联网促生的一个otoo的时代。当是当然了，当年这个东西啊确实也是过热了啊。以什么？那天还有朋友跟我说，打车大战为首，就是现在我们一打车掏出手机就是滴滴是吧？最多我再加上一高德以前不是啊一千多了打车软件。大家纷纷的每一个派系啊，什么阿里系、腾讯系每一个派系都投资了一个打车软件的公司。
[1:12:27] 说话人 1: 然后大家在里边PK啊，天天补贴。那时候我觉得我打车都不花钱，根本不用花钱，就是各种不业，知道吧？呃，那个时候uber也进了中国，uber也也卷进了这这这这个大战里来。我当时还当过uber的司机呢，我开一个礼拜，我跟你讲，我的我开车的收入比我工资都高就那种补贴，你都疯了。接满几单返几千，接完几单返几千，就这样去返啊，我都疯了，你知道吗？当时大家都纷纷的出去，哎，只要有车啊，我就注册一个这个账号，我就搞这个没车的，就那个打车啊，就几乎不花钱，就是各种补贴。当年打车大致烧了多少钱，我都忘了。你都之前是有一个数据提过这个事情的。但是呢最后反正结果大家也都知道了，因为大家都干不过干不过去了嘛，慢慢的就又开始并购啊合并啊。但是这里有一个好处就是进一步普及了移动支付。
[1:13:29] 说话人 1: 现在我们所谓的啊刷二维码，扫二维码支付啊啊各种这个手机上的支付，其实都是那个时代来给大家普及下来的普及下，哎，大家慢慢都会用这个移动支付的手段，这是一个普及的过程。有谁打着他这几这这个投投入的烧的这这些钱其实也没有白花对，但是白花的也有，白花的也有。当时我记得这个时候我就有博客了嘛，我们就开始做博客。我记得我们录过一期播客，就是讲共享单车的，就是说共享单车这个事情会不会像打车一打车大战一样，促成一些事情的普及。后来我们发现真的没有促成任何事儿，就产生了一堆垃圾自行车和这个叫什么和这个没有办法退的，没没有办法退的押金啊。现在我otoo里还欠我钱呢，呃，就就就就一直一直小OFO,现在还欠我押金。
[1:14:31] 说话人 1: 对，就是OFO嘛，还欠了押金了。嗯，包括当时还有一些这个莫名其妙的投资了，比如说这个鲷爷牛腩啊，现在还有吗？没有了，皇太极做饼果子还有吗？没有了嗯，都死在什在对，都死在什么上了，死在了这个你做个饭馆，你最重要是好吃，是你的产品，结果都是toto为c就偏规模，这个事儿肯定是行不通的当投资的热潮消退之后，你就发现你没穿内裤站在了沙滩上，
[1:15:07] 说话人 2: 就是最近的这个这个叫什么新叫什么新消费不也不新消费其实也一样了，这个就是离咱太近了，咱就不讲了。
[1:15:15] 说话人 1: 新消费嗯，这一波死的不少，其实也是因为这个问题投入一撤，然后你就发现你没穿内裤了。
[1:15:23] 说话人 2: 对，就是基本上不计利就不计成本的开店。对，是。
[1:15:30] 说话人 1: 哎，当然后来呢我们又有一个更昙花一现的叫互联网金融时代，各种ptwop的贷款啊，各种啊，这个咱就不说了。这个一说真的就有稍微有点敏感，就是爆雷的就是太多了，太多了。周围很多朋友因为这个事儿就都赔了不少钱，这个太多了。但是这坑了不少人。当时的国家的用意是好的。说你银行不是不给小微企业贷款吗？对吧？我们发动民间的力量啊，我互联网这事儿我们这么多年看下去好像好使，对吧？我发动这个啊民间资本，我我把这个事儿给你解决了，你不银行不动吗？我我我我让民间解决，结果没想到来的都是一些骗子这事儿只要一沾钱，一沾大额的现金流流动，你一说他惦记的就不是那利息了，他惦记的就那是本金了。
[1:16:20] 说话人 2: 但当时我觉得跟现在有，当时其实如果一开始都是做监管账户，可能也不会差这么多。
[1:16:26] 说话人 1: 哎，就当时比较粗放嘛，比较粗放，一粗放就来了一堆骗子，嗯，就奔着你的本金去啊。对，当然了，说了这么多呢，我们就到了今天一到了今天你们再看呢我们今天的互联网跟当年高春辉的个人主页时代的互联网，你会发现就是两个完全不同的东西。
[1:16:50] 说话人 2: 当年的互联网应该是个是一个所谓的叫什么理呃，理想型的网状结构是吧？对，嗯，不我说的理想是说很多人在上班去做一些他感兴趣的。比如说哎你比如我喜欢做软件，嗯，我喜欢，那我就做一个跟我自己的性趣相关。嗯，但现在完全就是一个基础设施了，嗯，完全是把它做成一个呃应该叫应该叫叫什么？就是一个嗯就是承载所有人的一个，
[1:17:24] 说话人 1: 它就是它就变成一个工具了，对它变成了煤水电这样的一个管道了嘛。对对，但是在这上呢就进入了一个大平台时代嘛，就是我们其实往期节目也总聊嘛。这个大平台时代的产生其实有很多的背景了。但是带来的结果呢就是流量越来越去几种普通版式家。你说今天我们再做一个啊高春辉的个人主页，这事儿就挺难的了，是吧？
[1:17:49] 说话人 2: 对啊，因为你要先学习一堆政策，对
[1:17:54] 说话人 1: 对，学习还没有用啊，对你能能不能干，这这这都不一定是吧？
[1:17:59] 说话人 2: 然后咱可能还要注册一个公司。
[1:18:01] 说话人 1: 对对，那当年哪行啊，而且呢流量显然变得更贵了，而且变得无法获得。因为这些流量都集中在这些平台手里，他不愿意把这些流量流出去，你凭流量我可以给你，但是对不起，你就地消化，你要变仙，我有小黄车，对吧？你要直播，我有相相关的服务，但是你严禁你把人给我带走啊，你在只要在你的直播里口播一下你的微信暗号立丰，对，对吧？就是那个你流量可以用，但是你所有的收入跟我分钱，不然的话你不许给我拿走啊。流量和入户都不是你的，都是平台的。
[1:18:41] 说话人 2: 请某高老师发表一下价值。你在这么多的大互联网公司干过了，你有什么看法吗？
[1:18:49] 说话人 1: 对，到今天我们一直说啊，但是里面一些细节我们就确实没有时间说，你看能过一遍流水账就已经一个半小时了，是吧？这个呃但是从这个发展关系还是那句话，今天不是想给大家怀旧。因为如果想怀旧的话，这每一节我们都能讲三期节目，不是想给大家回就是就是想通过这三十年的发展，让大家看看，尤其是一些新朋友啊。就今年我们有很多投身于ai的，通过这个历史，我们总说历史不会重演，但是会写正嘛。在这个过程当中，是不是会有一些通过我们的分享，会有一些获得一些经验，或者一些嗯在这个过程当中能够看到的一些东西。
[1:19:36] 说话人 3: 因为这个编年史吧，朱峰讲起来也确实比较长，这中间发生了不少事儿。嗯，中间呢我一度有一些想法，但是也没有拦得住朱峰这个这个讲古。然后呢，中间有几个点啊，倒是可以提一提。在开始聊这个幺六三的时候，说丁磊注册了一个幺六三点com的域名，接着呢他又注册了一大堆这个数字域名。早期啊这个搞一名的蔡文胜和这个姚劲波啊，这个搞了很多数字域名，这域名差不多就是互联网最早一批数字的
[1:20:19] 说话人 1: 资源资产，
[1:20:21] 说话人 3: 嗯，应该说是资源比较合适。那对对对，资产对它有点像是石油天然气。嗯，它是一个凭空创造出来的一些数字的资源，嗯，虚拟的资源。但是后来这个这个资源资产化了，嗯，啊但是开始的时候这些人看到了，或者他有机会能能早于咱们搞定。但是你会发现这个这这些资源啊这个不断的层出不穷。比如说他不知道为什么咱们中国人就特别喜欢数字，后来qq号都值钱了，哎，对吧？啊，呃这个特别喜欢数字这个东西延续到今天。呃，还有一点阑尾是什么呢？就是微信里边管什么都叫号啊，实际上那东西跟号有个屁关系，对吧？嗯，它什么都叫号，对什么叫号呢？就是因为它它最早这些东西，它是从QQ号这个东西延续下来的啊。
[1:21:20] 说话人 1: 对对，其实它应该叫账户，它不能叫账号，对吧？
[1:21:24] 说话人 3: 嗯，对，一般号都是数字嘛。
[1:21:26] 说话人 2: 嗯，对，但是从工作从从从从从电话的角度上面那个延续下来电话号码。嗯，对，有可能的
[1:21:36] 说话人 3: 呃，电话号。然后qq号一直到微信号，微信号其实就没有数字了，有公众号有视频号，但是我都我都已经那个什么受不了了，就是他会坚持把这个号这字用到底，就好像大家现在还是在用数字一样。嗯，对，就是这些东西呢都变，就是互联网的这个产生和发展，产生一大批虚拟的财富。嗯，从域名到各种号到后来的各种b嗯NTF,嗯，都是虚拟NFT到NFT.对啊，这个是刚才朱峰聊到域名的时候，我忽然走神儿想到的一个事情。嗯，后来呢还有一个挺有意思的事，就是呃三个译字本大家可估计没有印象了啊，后边说的太久了，三个译字本，一国一翼龙一堂这个翼龙这家公司现在还在嗯，对呃，被携程搜了。嗯，对，翼是做旅游的，它实际上和和程的的基本同同化的就是在线订票什么的。
[1:22:41] 说话人 3: Ottaota订票对他被携程收了，但是被携程收以后呢，最有意思的点就是收了以后，他没有自己的创始人或者创始团队都已经不在了。嗯，
[1:22:55] 说话人 2: 因为因为年头太长了，早就都走了。
[1:22:59] 说话人 3: 对他有一点像这家公司，非常像现在的乐视啊，乐视可能大家都知道嗯，非常奇葩。就是贾会计走了以后，那乐视呢靠着自己这些打工，人们硬是顽强的活了下来。
[1:23:12] 说话人 1: 哎，现在活的还不错啊，
[1:23:14] 说话人 3: 工资待遇还不错，嗯，而且不卷对吧？对，因为反正也不是自己公司。对啊，一这个艺龙就是这个状态，大家有机会可以去投一投简历非常有趣。
[1:23:25] 说话人 2: 哎，不对，咱可能说错了啊。翼龙是二零一八年与同城网络完成合并上市。
[1:23:32] 说话人 1: 对，同城不是跟携程。
[1:23:34] 说话人 2: 对对对，是同城旅行的旗，是同城旅行旗下的服务平台之一。
[1:23:39] 说话人 3: 然后后边提到了谁呢？提到了豆瓣，我觉得豆瓣最重要的贡献，还不是说它是一个打分网站。但是打分网站这个事儿到现在几乎成了他唯一活下来的理由。嗯，对吧？对，或者说我们我们还会去看豆瓣的理由。哎，这个实际上豆瓣的社区我觉得不怎么地，嗯，但是打分的这个功能确实迭代不了。对我觉得豆瓣豆瓣瓣最大的对互联网的贡献，就是他开创了这个个性化推荐。嗯，啊他早期的这个个性化推荐实际上还比较简单，就是所谓的这个协同过滤。嗯，对，就是你感兴趣的人不是你感兴趣的东西，嗯，这个东西还有谁感兴趣？嗯，再取把他感兴趣的对，再把他感兴趣的东西推荐给你。对，协动过滤。对啊，豆瓣呢应该是开创了这件事，嗯，才有了后边非常风起云涌的抖音啊，虽然中间还隔了很多东西啊，嗯但是到现在抖音tiktok之所以这么火，之所以他能把facebook干掉，就是因为facebook没有没有这种
[1:24:52] 说话人 1: 啊。对，facebook还是走那个feed那个流的那个那个facebook是对facebook的点关键点，就是说你看到的东西都是你关注的对
[1:25:04] 说话人 3: 啊，他没有这种协同过滤，能能把这个你不关注的东西推到你眼前这个极制。对，所以这是他最大的差异。嗯，而这个差异的这个这个这个思路的源头是豆瓣
[1:25:18] 说话人 1: 都ok.嗯，
[1:25:21] 说话人 3: 后面呢就就这个整个这个世界变灰色了，就是啊备案制，对吧？但我不确定他和进网行动是不是同时出现的了。
[1:25:33] 说话人 2: 差不多前后该不是应该我看了，我刚才搜了一下啊，这个备案应该是零五年的事。嗯，监网行动应该是一一年的事儿。嗯，
[1:25:43] 说话人 3: 对，备案呢，后来慢慢的论坛才逐渐消失了。嗯，啊我我曾经一度以为备案这件事，就是给这些论坛准备的。嗯，因为论坛实在是太难管。
[1:25:56] 说话人 2: 对，呃，不是因为因为论坛受互受互动嘛，所以更难管。
[1:26:01] 说话人 3: 对，最早呢其实最早关的一批还不是论坛，是BBS.那就很多很多时候会把b论坛和BBS啊搞混。是因为为什么不同呢？是因为BBS是tenet访问的嗯，论坛就已经上了网页了啊。通常主要讲的区别是这个。
[1:26:21] 说话人 2: 对，这是所谓的原来叫载翼的定义。嗯，
[1:26:27] 说话人 1: 这到后边论坛就叫BBS.呃，就是我怀疑监管者，他其实自己也没搞清楚，他就是归着包堆儿给你放里头。
[1:26:35] 说话人 3: 嗯，对，有这可能。但是从这儿开始，我们就发现一规律了，就是监管者总是比这个世这个这个世界发展的慢慢几拍。唉，
[1:26:46] 说话人 1: 嗯，这个时候我们才有发展的机会。
[1:26:50] 说话人 3: 对，嗯，只有慢几拍呢，我觉得这个事儿也是属于一个世界发展的规律。嗯，就不光是互联网行业啊，你过去也是这样的，老的行业也是嗯统治者如果说和整个的世界经济非常的同步，基本谁也别往前走了。
[1:27:09] 说话人 2: 嗯，对啊，谁也打不过，
[1:27:12] 说话人 3: 对他总会停滞一点或者滞后一点。嗯，当这个东西发展起来了，进入他的眼帘了，他才会思考这个怎么控制它呢？
[1:27:20] 说话人 1: 嗯，
[1:27:21] 说话人 3: 呃那这时候可能那边就已经有了，有了新的动力，可以再往前走。嗯，那如果这东西出现一秒钟，他就控制住了，那就什么也没有了，对吧？嗯，所以这事儿呢倒是有一个思考啊，就是我们还是得比监管的人跑的快。但是现在监管的人跑的越来越快，他跑的太快了，也很要命。
[1:27:45] 说话人 1: 对你就像AI,他第二天他又出一规定，说你不需要不需不需要那个要备案了啊，你不能乱搞，这我还没动手呢，他的规定就出来了。我咋搞啊？
[1:27:55] 说话人 2: 你你就你只能这样想，就说他也在与与在与时俱进，对他也在看每天出的新生的东西。对，对他也是他的原因啊，对的，原因很复杂。
[1:28:07] 说话人 3: 一方面是说监管的人，他们的获取信息的手段，包括它里边的人的能力和素质也会越来越高，对吧？另一方面也是因为市场太卷了。嗯，市场卷到啥程度呢？比如说就就拿AI来举例子，AI出来以后，可能这个市面上有二十家公司同时跟进，开始自己炼单，对吧？但是这市面上不止二十家公司，可能还有二十家公司在想我练不了单，我是不是能够给给监管的人上个书上个表？嗯，我告诉你怎么管这事儿，如果是告成了，我也可以成为我的竞争优势。
[1:28:50] 说话人 1: 嗯，
[1:28:52] 说话人 3: 结果监管的人呢，他就不用自己动脑筋，你们下边的人自然有人在那干活，有人在这上书啊，嘿
[1:29:02] 说话人 1: 好像很省事儿的样子。
[1:29:04] 说话人 3: 嗯，对，现在大大多数情况都是这样的。嗯，某一个新东西出来，对他的监管政策，反而都是下边行业里的人出来的。不是说真正的上面的监管单位自己发明的，要让他们硬发明，他也他也可能需要很长时间。嗯，又到了这都自己害自己吧。嗯只能这样，只能这么说了。嗯嗯，嗯然后到了这个otoo时代啊，我觉得因为讲单车的时候，应该我们提过这个观点，就是我觉得投资过热没关系，嗯，就是不要担心完那阵儿，我们在在这个在这个媒体上讲说过热啦、烧钱啦、泡沫啦，说一夜之间烧多少钱，说那个滴滴和快递补贴对吧？嗯，拼命补贴，但是我觉得没关系，挺好的，这钱不是烧了，这钱是实实在在的
[1:30:07] 说话人 3: 给了我们消费者。哎，你看你打车没花钱啊。对啊，现在你白坐车了，嗯，但是司机是赚了钱的对啊，这中间谁倒霉了呢？没人倒霉。嗯，你要说是是不是这个VC资本家倒霉了，他也没倒霉，因为他花这个钱他获得了市场份额，嗯，他获得了未来的这个增长的可能性。你说的是你说的是那赢的哦。对，当然
[1:30:38] 说话人 1: 所以所以这里边你们并没有考虑到在线教育这一趴啊。来张a四纸说明儿你不能干了啊，大家就一起倒霉。
[1:30:45] 说话人 3: 哼这个那是后来嘛，咱咱一会儿再往那说啊，嗯就是你看啊这个是滴滴快滴，比如说拼民补贴，然后另外一个就是共享单车，共享单车大家也是拼命补贴。嗯，他那是不叫补贴了，就是五毛钱，其次就跟补贴差不多了，对吧？
[1:31:05] 说话人 1: 它它就是低价，他主要是左右放了好多车，其实补贴在这儿。
[1:31:09] 说话人 3: 你想对你想上次朱峰提到说这些车都是天津某一地儿做的对，那这些地方的工厂，他本地的产业链是不是赚到了钱，改善了人民群众的生活，对吧？嗯，你是赚到了的呀，嗯他们的钱谁发的呀？资本家发的嗯，你天天你们喊着给资本家挂路灯，这不比挂路灯来的快啊。嗯，你要挂路灯，你得不到东西，对，刮路灯的钱都让国家薅走了。你别像傻子，这帮傻子来，你就得鼓励资本家，让他们去烧钱，去投资，去补贴给消费者，这个钱才能真真正正到人民手中。对，否则国营单位挣的利润也分不到你啊，他还可以改为其表呢嗯就是我们不希望这些钱都流向人民代表，嗯，都流向人民。哎，知道吧？
[1:32:11] 说话人 2: 差两个字儿差不少呢。
[1:32:14] 说话人 3: 对这个不一样的。所以所以大家不要被媒体误导，说过热了烧钱就烧钱。这个词儿我特别不喜欢什么烧钱。嗯，这个钱如果在互联前互联网时代，你都是要拿给央视做广告的，嗯，这他妈才是烧钱，哎，我投个标王。
[1:32:33] 说话人 1: 对吧
[1:32:34] 说话人 3: 嗯，谁投研司嗯，什么爱多VCD嗯，投个标王投死了，这钱去哪了，你说去哪儿了，谁他妈也没赚到。嗯，反而到互联网时代补贴给消费者。如果最后这国安公司也死了，但是我们消费者赚到了呀，嗯我们改善了生活呀，对吧？
[1:32:54] 说话人 1: 但是他还欠我二百块钱呢，
[1:32:56] 说话人 2: 这个这个你也别，你也别说这么好，我跟你说个反例啊，刚才朱峰提那个共享充电宝了吗？
[1:33:04] 说话人 1: 我没提，我想提的，其实重原至尊宝现在就变刺客了嘛。
[1:33:08] 说话人 2: 我跟你说，我是去深圳的吧，那一场开演唱会嗯，当时手机困就是还有百分之三十多。我当时就特别担心说快没电，因为我要拍那个视频嘛，嗯我就赶紧出门口搞了一个充电宝，嗯，那也就两个小两个小时吧。然后我出看完我出来了，我就还，结果一看扣了我三十五块钱。对啊，我怀疑这个价，这个价格是在这个地方特特定的对，对你在这儿租，就这个价。
[1:33:40] 说话人 1: 我跟你讲，你还能还回去。嗯，挺好的，有的地儿就是专门你只要那个拿走，他就给你捅一个新的金像无处可还，最后你只能把它买走。
[1:33:52] 说话人 2: 呃，这个还没那么坏，因为我还有一回，也我也是同样的问题，就是我也是弄了个充电宝，但是呢我出来的时候，那个地儿没有地方还我转了差不多那个体育场一圈，嗯，才找到一个空的地方踩进去。对，
[1:34:09] 说话人 3: 充电宝这个事儿啊，就典型的是早期烧钱，人家，这是人家的既定计划，就是我我我花了很多钱去补贴客户获取份额。那我这个事儿我不可能一一味的击鼓传花，肯定最后要收回投资。所以后边涨价，包括差异化定价，按照不同的地区来定价，这个应该是既定策略。嗯，
[1:34:36] 说话人 2: 啊我所以这个时候我我是觉得是这样，这个行业干成这样是他们始料未及的。以为是个大市，是一个大市场，最后做成了一个做了一个这个叫什么？做成了一个立即市场。嗯
[1:34:51] 说话人 3: 嗯，也挺好，反正也赚钱是是吧，也能挣钱。
[1:34:56] 说话人 2: 嗯，
[1:34:57] 说话人 3: 我觉得这时候啊我们发现刺客的时候啊，这时候这个这个监管部门要解决的问题是让别的人更容易跟他竞争。对对对啊，但是呢咱们监监部门并不不懂这些，或者不懂假装不懂。
[1:35:13] 说话人 2: 嗯，呃这个就跟我们上次聊的那个呃敬业是一样，这些都都应该是应该是解决的问题。嗯，
[1:35:22] 说话人 1: 对对吧？
[1:35:23] 说话人 3: 这是政策可以调节的东西，对我觉得这属于一个监管装税的一个现象，哎，非常典型。
[1:35:30] 说话人 2: 对，那个时候不是号称留出来一张图吗？某一个上海的公司雇了一堆前政府的官员，
[1:35:41] 说话人 1: 都是级别挺高的。
[1:35:42] 说话人 2: 哎，咱就不说哪个公司了，所以我觉得那个事呢在毛的角度是说可能这个就算GR了，嗯，对吧？为了获得竞争优势，然后搞了一堆GR.对
[1:35:54] 说话人 3: 对，这就是为什么我们讲监管装税，他不是真税，他不是不知道。他有的时候是确实是知道，而是被公关给给摁了。
[1:36:04] 说话人 2: 嗯，对，除非像之前那个外卖那个事闹大了之后不得不管。因为那个事儿是出了人命的。这个事儿呢我是觉得弄不好就是再出一次人命，然后再然后才能落到监管上面去做优化。
[1:36:19] 说话人 3: 嗯嗯，这东西现在是这样啊，你看啊就好比说我们有一个叫什么？就是一个百分之一的股份都得是
[1:36:33] 说话人 1: 归归国家对吧？黄金武说法吧啊黄金武啊，
[1:36:37] 说话人 3: 那我们可以这么理解，说国家是为了更强的去管理监管这个公司，不要让他搞出奇特别奇葩的事情，嗯，或者损害国家利益或者人民利益的事情，对吧？
[1:36:48] 说话人 1: 嗯，
[1:36:50] 说话人 3: 这是我就我相信能做到啊。但是如果说这个公司并没有损害这个国家利益什么利益，他就是单次课拼命涨价。那你这百分之一的这个这个嗯这百分之一的股东，你到底是同意呢，还是不同意呢？
[1:37:10] 说话人 1: 哎，这个事儿就你的屁股是坐在哪，
[1:37:14] 说话人 3: 对这事非常之微妙。
[1:37:15] 说话人 2: 但但是我觉得大概率还是跟国企一样。
[1:37:18] 说话人 1: 但是啊某高老师你看这个事就很微妙啊。现在有这个所谓的黄金股一票否决权的这个股份的公司，其实都是具备舆论动员能力的公司。嗯，而不是所有平台型企业。也就是他关注的是你不能胡说八道，而不是你会不会影响到市场经济的运行。
[1:37:38] 说话人 3: 对，这就是我们现在过于注重这个什么稳定宣宣传口对吧，舆论稳定。
[1:37:46] 说话人 2: 对，
[1:37:48] 说话人 3: 哎呀，那就没法说了。
[1:37:50] 说话人 1: 对，也没法往下说了啊。
[1:37:52] 说话人 3: 对，说说现在吧。现在呢最近几年大家就肯定都有感觉，就是
[1:37:59] 说话人 1: 呃新概念层出不穷。
[1:38:02] 说话人 3: 哎，各领风骚大半年半年吧啊有到不了，大概的长点就有短点，哎，对吧？从那个从从应该是从区块链开始的吧，嗯还是什么呀，就不断的出新东西。呃，这现在这个AI呢大模型时间稍微扛的长了点，嗯，因为它毕竟还能落地做点东西嘛，
[1:38:26] 说话人 1: 他已经超过一年了。
[1:38:27] 说话人 3: 嗯，啊但是我不知道下一个东西什么时候出，不知道现在这个大模型什么时候结束，而现在有一点点冷静下来了，可能大家发现难度有点高。
[1:38:41] 说话人 1: 哎，是那天参加知乎的活动，这些嘉宾们私下聊天也是在说这个事儿，就是突然大家发现好像这事儿也不这么容易。是吧你往前推，好像比以前创新的这个门槛儿要高很多啊，以前我就是模式创新吧，对吧？我做外卖，我做打车，现在不是啊，现在是真刀真枪的，要做科研投入这个事情，就把九百分之九十九点九的创业者放外面去了。
[1:39:13] 说话人 3: 大模型这个活啊，它是三段，嗯，在这可以多说两句啊。嗯，就是最底下那一段呢算力嗯，算力，咱们看主要卡脖子卡到显卡那儿了，对吧？哎，这就是一巨大的成本。现在呢这个这个机器可能便宜点了，也得二百八九十万啊，一台大卡。嗯，这是机器，你看就是一大块钱。你中间这个模型呢就像你说的，这个就是变成了科研成本，光这些人就很贵。对啊，他要花时间啊，再往上呢应用层呢应用层现在看起来大模型的应用就都集中在tob上。嗯，对，toc的没啥玩意儿，toc就那几家对话，对话聊聊就完了。
[1:40:06] 说话人 2: 对，我我我那天不在群里说了吗？那个那个那个出的那个新的模型，我就问他说IPIP点net的创始人是谁？
[1:40:17] 说话人 3: 嗯，又他又开始瞎编了啊，就是啊嗯对，就是toc.感觉这场景也很简单，就是一个聊天的玩具。那tob呢tob大家忽然就发现这帮搞大模型的人从来也没有什么tob的经验。啊他们也不知道人家企业里边的人都在干嘛，对哪个环节能用大模型都是两眼一抹黑壳抓瞎。
[1:40:45] 说话人 2: 而且最重要的问题我觉得是这样啊，他的他的一出的东西的东西都都是说要颠覆某个行业。嗯，对，tob的那你说那你说谁敢用你的东西啊，用你东西，然后我的工作没了。对，这个那我就我就抵制你，
[1:41:04] 说话人 3: 对吧？这也是一方面了，这是一方面了，实际上倒也没这么惨。但是关键的问题在哪呢？就是tob的这个我们把这个叫做领域了，它不是个市场。Tob的这个领域呢是一个没办法呃迅速规模化和赢家通吃的市场。就是他不像toc,你出了个打车呢，全国人民都用，对吧？嗯，tob,即使是你用了，你搞了一个比较通用的场景，比如说财务那也没那么好搞。对，没那么好说，我一下把所有公司都用起来，慢就也要一家一家谈一家一家科，参加各种会议，对吧？
[1:41:43] 说话人 2: 参加各种演讲。
[1:41:45] 说话人 3: 对那这个这种情况下，这个收益或者是你对市场占领市场的速度的期望就不对称不对称了。就是你的投资人对你的期望不可能这么慢，对吧？对，但这个市场对不起，快不了。那这个时候这些做ai的公司如何自处？实际上就有点这还找不着答案值，哎，值得思考了。嗯，而且我们的tob市场又这么和国外的不一样，我们的怪呢就怪在杨国喜那儿了。嗯，就是杨国喜，其实这帮嗯寡头啊，他不跟你玩市场经济嗯，
[1:42:29] 说话人 2: 啊，我都要定制。
[1:42:31] 说话人 3: 对，都不像海外中小企业最多呀，咱这中小企业没几个，嗯，一个一个还穷，不啰嗦的，不愿意花钱。嗯，
[1:42:41] 说话人 2: 还有一个就从我的体验上讲啊，就很多人的想法不是说不好听的，他不是为公司着想，嗯，明白吧？他是觉得说从自己的kpi或者从自己的一个利益上去想问题，而且有因为你也知道tob呢很多的细节是很重要的，嗯，对吧？前边的这个负责人，他刚趟了一个坑，他知道啊这个地方我不能这么做，结果呢不管什么原因，他走了，换一个人来，那个人还要再弄好，还要再踩一遍。对我今天下午我同事呃跟一个我们的客户开会，就是因为上来了一个新的负责人，他想去这么这么这么干，我们就是第一个人讲说这么这么干是是行不通的。嗯，啊就很多的知识的普及，现在在我看来是常识的，其实很多人是不知道的。嗯嗯，当然这个在我看来有一个问题，就是我们所谓的三十五岁魔豆。
[1:43:41] 说话人 2: 嗯，因为你还没没等到说你进入更高级别，或者说在这个公司的寿命很长，你就已经被退休了。
[1:43:50] 说话人 1: 对，你的洞察力还没有到那儿，你就被退休了。
[1:43:53] 说话人 2: 对，不是，就是你的经验有了，但是你已经被退休了。下边人再重新来一遍。对，甚至他可能会不听你的，要自己硬踩一遍才能去知道这个坑在哪里。那你说怎么可能会达到一个好的效果呢？嗯
[1:44:09] 说话人 3: 嗯，你说的这个没有人为公司着想啊，这个简直就是呃再长他也不过了。嗯，你看啊这个尤其是杨国企这种这种组织里边，你不可能有人为公司着想，我觉得这个人能为自己着想都挺难得的。嗯，就怎么讲呢？就是这个人他自己是在追求进步的，他想积累经验，他愿意把这事儿做好，而不是说我对付对付对付。对，对付下班了，咱们好去干别的去，
[1:44:43] 说话人 2: 这种都挺难得的了，他会被那些想对付的人给摁住。
[1:44:48] 说话人 3: 对呀，就是他如果能从那帮人手里挣脱出来，然后跟你认真的去讨论一件事儿，嗯，我觉得都不容易，挺好。
[1:44:56] 说话人 2: 对对，而且就是这个问这个就刚才说这个问题，就比如说呃怎么说呢？就是比如说像我们有些客户就这个问题说你一旦换了个负责人，轻者来去找你咨询问题，跟你开会重者就是哎我换另外一个你的同行的数据试试，嗯，对吧？也不是好，好像你们俩也差的不是很多嘛，嗯对吧？
[1:45:20] 说话人 3: 对，我们经常提这个事，可能这种言论有可能在你那就是每隔两年会碰到一次。
[1:45:26] 说话人 1: 嗯，往往对，往往就是因为换了新人，所以中国互联网走完这三十年，下一步会往哪儿走呢？不知道啊，因为我我给我的一个直觉还是监管，现在跑的比业务还快，你已经没有特别多的机会去做一些探索，或者当然不是违法违规的探索和尝试啊，就是说一个新的东西上来，他先把所有的条条框框给你卡死啊，AI不许那个什么啊，不许传播谣言啊，那他妈他他那幻觉你怎么解决，对吧？明显定这个东西的人，他就不懂这个东西，不再再加上之前那个被毙掉的那游戏新规，那都什么呀，对吧？他先把你所有的路都堵死，他先保证他的安全，然后咱再说发展，那还发展个鸟啊，
[1:46:21] 说话人 2: 这也是很多公司的人，或者说从监管的角度看，先求的是自我安全。对啊，那自然就不会去创新，或者说去愿意做事了嘛。对呀，安全的吧，就是叫不求有功，但求无，大家都坦平就安全了。所以我但我是想这样想，现在已经没有所谓的互联网行业，嗯，互联网指的工具，对对吧？对，是你说比对你说区块链，你说什么NFT都是基于这个互联网这个工具在做的一个事儿。那现在可能在我看来来说，你如果真的能够有一些跨行的一些经验或者一些就比如说你哪怕有一个团队，嗯，对吧？你可能能更更容易做出东西来。因为跨领域的经验是非常难，就是解决领域内的问题吧。对对对，比如说你能懂互联网，你又懂服装行业又懂，或者说什么IOT的这个领这个领域，那你容易做出的东西来，这是单领域的人是我是很难能够跟你去做对抗的。
[1:47:25] 说话人 2: 没错，
[1:47:26] 说话人 1: 嗯嗯，而且这些年发展下来，我最后说一点啊，我觉得这些年发展起这个过来啊，我是感觉嗯一个经验之谈吧。我觉得你要是不停的在平衡一个什么事情呢？就是所谓的长期主义和短期利益。这些年，从互联网开始到今天，尤其是从sp时代开始到今天。其实有很多的短期利益在诱惑着大家啊，我sb时代随便弄个白名单，然后我下发点计配代码，我这钱就收到了，有吗？有，对吧？我后面的那个ptwop时代更是这样，我后面区块链时代也是这样，包括现在有好多朋友还是在炒币嘛，对吧？在在在搞所谓的部三点零，我觉得部三点零现在就是打个引号吧，咱就先我先不说它好或者坏，对吧？先打个引号吧，就是这些所谓的短，很多都是短期利益。
[1:48:30] 说话人 1: 这些短期利益里面就是这些年吧，从两千年我开始做互联网，到今天周围真是折了不少人进去。
[1:48:42] 说话人 2: 他说的是指的进去是吧？
[1:48:44] 说话人 1: 就是进去嗯，你太看重眼前的东西了。往往第一个，你看SP时代，我特别爱举SP时代的例子。当年的那些同事有进去的不少啊，呃每一进去的，其实他的那个思维模式也很难再转变出来了。因为那阵赚钱太容易了。
[1:49:04] 说话人 2: 我就特别想说嘛，那些在SP时代赚到大钱的人基本也做不了别的事儿啊，因为哪有哪个行业的利润能比SP的高呢？
[1:49:16] 说话人 1: 他的利润率比贩毒还高呢啊所以他们就很难出来。你说到今天二零二四年了，这些赚到大钱的人呢，当年赚的大钱人钱花的可能造的也差不多了。那那句话怎么讲，靠运气得来钱，靠实力再亏回去呗，也就差不多了。你说有意义吗？我觉得在当时那一刻可能有意义，我比别人挣钱多。但是如果我们用长期主义的视角去看，你说有意义吗？我觉得得打个问号吧，得打个问号。
[1:49:48] 说话人 2: 他们赌的是说我的一把就可以退休了。
[1:49:52] 说话人 1: 嗯，但是那谁不想这么赌啊，对啊，对吧？但是不是这么回事啊，哪这么哪这么多让你退休的事儿啊，你干哈
[1:50:01] 说话人 2: 哼哼啊。
[1:50:03] 说话人 1: 就是我觉得大家是要时刻平衡这件事情。我最近也看到那个有好多同学哎也，是啊各种各样吧折腾呗，我觉得还是要想想代价背后代价是什么。嗯，哎最近不有一个消息，李一周被抓了吗？
[1:50:21] 说话人 2: 不知道真假嗯，哪个李一周啊，你说那个我们之前
[1:50:27] 说话人 3: AI大师，AI大师还聊过AI大师。
[1:50:31] 说话人 1: 不知道真假。但是最近确实有很多在抖音上卖课的被抓了。就是首先他是虚假承诺嘛，
[1:50:39] 说话人 2: 嗯对，虚假承诺。
[1:50:40] 说话人 1: 然后说你学了我课就能怎么怎么样，然后交钱，然后其实是达不到那效果吧，那这个就会被认定是诈骗。长沙抓了好多人了，所以这个就对这到底看的是一个迷失还是一个形形这个诈骗对吧？形式那要是定成
[1:50:58] 说话人 2: 诈骗，那就是形式了。对，
[1:51:01] 说话人 1: 所以往往有时候你看哎，这又来了，对吧？这个短短期利益和长期主义的博弈又来了。
[1:51:07] 说话人 2: 哎，他可能觉得我大不了退钱吧，我这是合同纠纷。嗯，
[1:51:12] 说话人 1: 但你规模大了，再忙的就是诈骗了，就是懂法嘛，还是要懂法这件事情稍微懂点法，他就知道这事儿没这么简单啊，没这么简单，那哪是大不了退钱的事儿。对吧啊，那诈骗罪那是有构成要件的，你就挨个扣嘛。你你不就知道你你是不是犯罪吗？
[1:51:30] 说话人 2: 是刑事还是民事挣挣快钱的方法都在修吧里。
[1:51:34] 说话人 1: 你看咪梦老师当年就很聪明，说你听完课能年薪百万，不然我退钱。哎，人家关键在第二局人就进不去，嗯，对吧？你没达到好找，我退钱我不能退，那咱是个合同纠纷，我退不了，我没有能力退。但是你没后半句对不起，那你就是诈骗，你说你
[1:51:55] 说话人 2: 哎莫老师这个嗯这个只能等到时候这个事儿，这怎么做规捐了才能才咱咱们不知道啊，不知道，这就是小道消息了。
[1:52:03] 说话人 1: 小道消息就是说这举个例子，就是说这个事儿哎，就是这些年真是哎呀看到不少同学折进去也是蛮可惜，所以这也是我现在嗯
[1:52:16] 说话人 2: 躺平的想法，因为没什么可以做的。嗯，早从我的经历和经验上讲是没什么可以做的。嗯嗯，对吧？所以这半年我在干嘛呢？
[1:52:25] 说话人 1: 看演唱会。对，
[1:52:28] 说话人 2: 对我觉得这一场我真的可以找个时间，比如下半年可以录一期了，这当然这个肯定不是科技乱炖了啊，进进乱盾了啊。嗯，但是我觉得确实啊你看了这么多，比如说有些地方的这些呃，我觉得当地的这些招待就做的比较好。嗯，那有些地方你进了那个体育馆，你发现你就不能上网了，
[1:52:49] 说话人 1: 他觉得还是有差异的对。对，哎，下这这个下半年啊，咱第一个咱录录演唱会。第二个，咱得录录马拉松啊，最近马拉松我旁观了很多场，我这也一堆词要吐，简直都是草菜班子。
[1:53:04] 说话人 2: 哎呦，我操对，那能讲的相比之相比之下就是哎怎么说，也不能说我们认为的好，都是我们理想中就理就呃理想中的那个好，嗯，对吧？也不能说现在的互联网就是差，
[1:53:21] 说话人 1: 嗯，就是不是你知道吗？
[1:53:24] 说话人 2: 我是发现就是这些行业还是可以用互联网改造一下的，抢救一把的啊可但不但是没必要啊，人家觉得说我只要把这个会我从办成了就够了，嗯，对吧？嗯，就好比说你说工人愿意呃，用机器人来去替代他吗？嗯，这时候这个都是有既得利益在里边的，
[1:53:47] 说话人 1: 这个具体问题具体分析吧，我们可以再聊，就是可能情况还不太一样，就是不同的场景情况还不太一样。
[1:53:53] 说话人 2: 最近我也如果你就就是如果你是在比你，比如说啊咱们举个例子，你在不降人的前提下可以提高效率嗯，或者能够提高体验，那可能这是还是可以对去做对对吧？
[1:54:05] 说话人 1: 嗯，或者是提高安全性嘛，你的尤其像这种体育赛事嘛。
[1:54:11] 说话人 2: 对，那这种情况其实在我看来来说，呃，我我们现在在盲想呢，其实很多就是你不能回避人性，嗯，对吧？你很多东西是回避人性的这事，可能就你会把它太理想化了。嗯，你想说当在在当年九几年的时候，可能只有几十万人在上网全国啊，嗯但现在可能是八亿人，十亿人都在上网。那这个网络它自然的这种怎么说，它的作用就不一样了。对，在上面所能发生的事情也不一样，对对吧？所以我也觉得咱们可能在某个角度，因为咱们从九点就开始上网，可能会把这个网络想的比较理想化。
[1:54:49] 说话人 1: 嗯，对吧？
[1:54:50] 说话人 2: 那现在看呢，它可能就是个工具，那工具就不要理想化，就是个工具是个锤子，它就是个锤子就够了。对对对吧？
[1:54:58] 说话人 1: 对，没错，没有必要。现在那个理想主义上出不来吧。对，就是我们还是把它当成一个工具，或者是在一个不断变化当中的工具去看它嘛，是对吧？
[1:55:09] 说话人 2: 嗯，对，
[1:55:11] 说话人 1: 而且也没必要，因为你就是理想化，你也搬不回来，哎，你也挣不着钱吧，对吧？你再理想化，他也挣不着钱嘛，这不才是核心问题吗？对啊，所以有时候聊这些东西倒也不是说，因为我们要啊多理想主义或者多什么。
[1:55:27] 说话人 2: 我是觉得大家我们不是想把时间拨回一九九九点。
[1:55:31] 说话人 1: 对对对，还是想让大家以史为鉴，看看别掉啥坑里，这个是比较重要的哈。嗯，行吧好嗯，某高老师还有啥要补充的吗？
[1:55:43] 说话人 3: 这期没你没怎么说话呀啊你们老年人聊的太多了，有点插不上嘴，也属于人身攻击啊。
[1:55:51] 说话人 2: 对，还是两个人生共事。
[1:55:54] 说话人 1: 嗯，行，那我们的这期科技乱炖就先跟大家聊到这里，感谢大家的收听，我们下期节目再见，拜拜嗯，再见，拜拜。感谢您收听本期节目。本期播客节目由津津乐道制作播出。您也可以在我们的官网DAO点FM找到我们的更多内容作品。如果您喜欢我们的节目，欢迎在微信、微博、朋友圈等社交媒体转发分享。您的分享对我们而言十分重要。如果您希望与我们互动，可以关注我们的微信公众号，津津乐道播客。天津的津，欢乐的乐道路的道在关注后，按提示操作即可加入我们的听友社群。

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.