# 我们被互联网绑架有多深，滴滴崩溃时通勤就多难

An episode of [科技乱炖](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1492740686), 28 Nov 2023, 1 h 15 min.

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这个世界是由草台班子组成的，但可能互联网更草台一点。 本期节目，我们将深入讨论近期频繁出现的互联网厂商宕机事件。从月初的阿里云，到最近滴滴在通勤高峰时段的下线，众多用户一度陷入了无法叫车、无法扫开共享单车的困境，这些都引出了一个俗语：”这个世界是由草台班子组成的”。 而这些宕机事件的频发，与互联网公司最近频频的裁员有没有关系？集中故障、宕机的背后又有怎样的底层逻辑呢？ 在本期节目中，我们将探讨以下几个主要观点：首先，我们将揭示互联网对每个人生活影响的深度，比很多人想象的要大，如今，许多人已经失去了运用离线业务的能力。其次，过去20年，互联网公司强势侵入社会各个领域，虽然带来了许多好处，但也推动了“全在线”、“无备份方案”的思维模式，一旦出现事故，其影响是巨大的。 最后，我们将探讨我们这些被互联网绑架的人的现状，以及这背后可能出现的垄断和安全问题。 本期嘉宾 • 朱峰：「津津乐道播客网络」创始人，产品及技术专家。（微博：@zhufengme） • 高春辉：「科技乱炖」主播。“中国互联网站长第一人”，科技、互联网领域的连续创业者。（微博：@高春辉，微信公众号：老高的互联网杂谈） • 某高老师：「科技乱炖」主播，资深运维专家，互联网和 IT 行业从业20 年，现任某互联网安全公司高管。（微博：@某高老师，Blog：某高老师 – 人间观察） 【评论抽奖】 本期节目我们将在评论区抽取三个最佳留言，送出津津乐道的定制帆布袋一个。 【制作团队】 后期 / 朱峰 封面 / 姝琦@midjourney 运营 / 卷圈，Sand 监制 / 姝琦 产品统筹 / bobo 【联系我们】 希望大家在听友群和评论区多多反馈收听感受，这对我们来说十分重要。欢迎添加津津乐道小助手微信：dao160301，加入听友群 【关于「科技乱炖」】 由多名资深从业者主持的科技点评播客，以实际工作中积累的经验为基础，结合实际，把近期科技热点变成犀利、独到、深刻的独家观点。 【关于「津津乐道播客网络」】 在一派纷繁芜杂里，我们为愉悦双耳而生。科技、教育、文化、美食、生活、技能、情绪……严肃认真却不刻板，拒绝空泛浮夸。与专业且有趣的人携手缔造清流，分享经历，传播体验，厘清世界与你的关系。 津津乐道 | 科技乱炖 | 津津有味 | 记者下班 | 不叁不肆 | 厂长来了 | 编码人声 | 沸腾客厅 | 拼娃时代 收听平台 苹果播客 | 小宇宙App | 汽水儿App | Spotify | 喜马拉雅 | 网易云音乐 | QQ音乐 | 微信听书 | 荔枝FM | 央广云听 | 听听FM | Sure竖耳App | Bilibili | YouTube 联系我们 津津乐道播客官网 | 公众号：津津乐道播客 | 微信：dao160301 | 微博：津津乐道播客 | 商业合作：hi@dao.fm | 版权声明 | RSS订阅 本节目由「声湃 WavPub」提供内容托管和数据服务支持。

## Chapters

- 0:00 开场：滴滴宕机引发讨论
- 6:34 降本增效：压缩服务器与带宽投入
- 12:09 裁员真相：并非直接导致宕机
- 18:30 裁员的次生灾害与垄断心态
- 23:32 滴滴宕机细节与故障猜测
- 30:18 互联网依赖与基础设施风险
- 37:29 草台班子理论：互联网的脆弱性
- 44:03 个人高可用：互联网生存能力
- 49:23 等保与个人分级备份
- 58:06 互联网记忆的脆弱性
- 1:06:30 总结：拥抱互联网但保持警惕

## Transcript

[0:00] 说话人 1: 本节目由津津乐道制作播出。大家好啊，这里是一期科技乱炖啊，这个今天早晨不知道大家有没有打着车啊。呃，据说我们很多听友没有打到，我今天起的有点晚哈。起来之后我看咱群里头已经刷屏了。而且据说滴滴这次宕机的故障，从昨天晚上十一点就开始了。然后一直延续到今天早晨。对，昨天晚上那个呃十一点，因为有很多大城市，十一点可能还会有很多人下班。尤其我们的码农朋友们啊，这个九九六的同学们可能刚刚刚刚加完班啊，没打上车，昨天整起来又没打上车啊，就是出了这么一档子事儿。其实最近这个互联网公司宕机啊，出事的这种事儿挺多的。每次听友在群里问我们说，你们对不对？我都说不对，为什么我说补顿呢？这里的核心逻辑是这样的，你说互联网服务谁不会停几次机呢？
[1:03] 说话人 1: 我们总觉得嗯好像也没什么可聊的，是吧？
[1:07] 说话人 2: 作为互联网从业者，我们不能随便笑话别人宕机。
[1:11] 说话人 1: 对，因为我笑完别人别儿自己当了这事儿就很咖喱
[1:15] 说话人 2: 比例。
[1:16] 说话人 1: 嗯，对，这个事儿就很草台班子，你知道吗？呃，但是呢其实嗯为什么要想起今天早上，我说赶紧咱录一期，这个是因为嗯你一次两次没关系，最近大家是连着来是吧？呃，阿里啊搞了一次是吧？这个包括上次我们更新阿里云的那期节目的时候，大家关心的都不是云栖大会啊，关心的都是你们宕机的事儿啊。这个咱还硬着头皮发了一期云栖大会的了，我其实还延了一周发的。如果没演的话，正好是他当机当天发，我说别不太合适，不太合适，第二天吧。我说这不是那那个评论区，那就没别的了，是吧？我说咱隔一周发吧，嗯但是也也没抛，抛开大家的这个拷问哈啊滴滴又挂了，滴滴又挂了。然后这中间其实还有很多事儿，就我们非常不爽啊。最近我必须吐槽飞书飞书妙计最近这几天一直不稳定，导致我们节目制作效率都降低了
[2:19] 说话人 2: 啊，我们只好试了，飞书也不稳定，这我都没注意。
[2:22] 说话人 1: 对飞书妙计经常会转写失败，然后或者是超长的等待时间。我怀疑这个飞书把这些GPU的算力是不是都挪动去做AI去了，还是怎么着的，反正就很不好用。最近飞书妙计非常非常不好用，
[2:37] 说话人 2: 作为一个付费用户，我这还没来及投诉呢，这这可能挪给抖音了。嗯，哎，反正都今天看到最新的消息是游戏直播，腾讯把游戏直播全给抖音了啊，那几家啊，那几家直播平台不是出事了吗？
[2:53] 说话人 1: 哦，嗯哎这个你就不提了，这些事儿咱不是今天的讨论重点，讨论重点呢就是停了这么多资机，而且这么集中，有的人纷纷的就提出一个观点啊，说是不是这些大厂裁员闹的呀？啊，这个我今天也看见某高老师前同事在发微博，在说这件事情是吧？说留下的都是会写PPT的，剩下人才了，所以频频宕机。这个事到底不是是不是真的呢？哎，今天我们仨啊还是我们仨跟大家好好聊聊这个事儿，聊这件事情。之前我不去做一个预告。嗯，这个是一个挖了三点的坑，四年吧，挖了四年的坑。我二零一九年八月份从美国回来之后呢，就跟大家说，我们在这个海外的听友也呃可以领到我们的听友礼物了。啊，当时是说了这么一件事儿，但是呢哎好死不死的疫情就来了，我这个压在手里的听友礼物啊，就一直没有寄出去啊，给海外听友的。
[3:56] 说话人 1: 这次呢这几个月呢，在咱们呃分布在世界各地的听友的帮助下呢，我终于把这些礼物发出去了发出去呢，我就拜托咱们在世界各地的听友啊帮咱分发一下。我一边我这次是给欧洲寄了一些，给北美寄了一些。然后如果我们海外的听友啊想领到我们的听友，礼物应该是帆布袋。我们那个真正要做那个呃那叫什么颜值，即正义的那个播客帆布袋是有这样一个东西。然后如果你在海外想拿到我们的听友礼物的话，特别是在欧洲啊，我们的一个发放点是在欧洲的法国，还有一个发放点在呃北美，在湾区的阳谷县啊，sunnywell那个地方啊，我们都管它叫阳谷县啊，这个两个听友帮我们去分发礼物。如果大家想拿这个礼物的话，也很简单，也不需要啊评论啊，也不需要什么了啊，从海外听友有特权啊，直接发邮件就能拿。但是先到先得啊，先到先得怎么发邮件儿，怎么拿那个邮件邮件地址到底是什么？
[5:02] 说话人 1: 大家可以先关注我们津津乐道的微信公众号，我们的公众号是津津乐道博客啊，天津的津欢乐的乐道路的道。然后你关注完之后啊，就回复四个字，听有礼物，就这四个字。然后呢，你会收到一条回复，然后会告诉你你在欧洲发邮件给谁，你在北美发邮件给谁，其他地区的，我还在陆续的发现，在好像是欧洲的我们的礼物到了北美的好像还差几天没有到。但是没关系，不着急，大家可以先把邮件发了，然后我们那边的听友会给大家先记下来，然后到时候啊怎么发给你，到时候你们再商量。呃，原则上你能自取自提，那你自取自提对吧？比如我们硅谷的听友，你就自取自提吧。然后如果远一点的话呢，那你自己就付个邮费运费之类的，就发给你就完了。就别让我们热心听友再给你担这个快递成本了。国外快贵，快递也挺贵的。是吧咱就不担这个成本了，哎，反正就是这么一个事儿啊。海外听友啊就回复听友礼物四个字，看看你怎么去领这礼物。
[6:02] 说话人 1: 然后其他州的这个听友什么呃，非洲的、东南亚的、新加坡的、澳大利亚、新西兰的呢，我们也陆续的在跟听友联系。如果你在当地也可以告诉我联系我们的主播，然后我会把这个礼物集中的发给你，然后你看能不能帮我的听友发一发吧，就是这么一个事儿啊。呃，啰嗦完了，咱就说滴滴宕机这件事情吧。其实真的啊这期不想聊，最近宕机的确实挺多的了。比如老高那天好像还说嗯高德地图还是百度地图，好像偶尔也不太太好用了。
[6:34] 说话人 3: 现在嗯就有这个偶尔吧，但是也不知道他到底是你的网络不好，还是因为这个他那边的这个服务有问题，有没有觉得最近的网络服务都不太稳定。嗯，我觉得啊现在因为都在提降本增效嘛，对吧？你这个人员的缩减，那和你服务规模的这个缩减可能都会有的。你人员说了，那你的服务上边，比如说我我我这个这个比你比如说这个远见对吧？你说地图远见，那肯定是早晚高峰人多呀。嗯，那可能他会考虑说我早晚高峰的时候，哎，我是会加急就会加紧部署更多的服务器。但是等早晚高峰过去之后呢，我就可能会缩减嗯弹性部署。但这个对这个弹性部署，那就看到你给多少多，就是你的这个方法是不是够怎么说够用了，嗯，对吧？你不够用，你你伸缩的慢，那对于用户来说就是感觉会卡，
[7:29] 说话人 1: 或者就是说弹性的那个上限，它是原先可能是一百对，你升成八十了，对吧？
[7:34] 说话人 3: 对对，就跟我们一样，我们做带宽伸缩的时候也会有这个问题。你会考虑说我其实你做伸缩，其实最主要是考虑的其实成本
[7:42] 说话人 2: 我们以前其实有一些这个这个容量的一些经验值，也不能叫方法论一些经验值。比如说一个服务互联网的服务呃，cpu占用率不能超过百分之三十，就每台机器啊嗯然后总的这个总的这个量呢又是峰值容量的两倍。你看这个这个其实你你要想这个多花的钱其实不少的。嗯，然后我觉得现在降本增效了，就像老高刚才说的降本增效了，那可能我这上面缩一缩对吧？我这个CPU利用率搞高一点，然后机器少一点。而且还有那么一个问题啊，你发现越是大的平台，其实你越不大可能。因为这个高峰时期的偶尔卡顿而转投别家。
[8:34] 说话人 1: 对，其实这是我想说的一个事情。你看今天有很多的朋友说降本增效这件事情，嗯，降本增效无非咱们就是在两个方面去降吧，咱就增效。咱不说了，那其实就是降本的事儿。今天讨论主要是两个方面。一个方面呢就是从设备上。刚才老高提到了，我们把这个可以弹性的这个峰值我们压缩，对吧？我们就不扩这么多了。我以前呢可能我要保证百分之一百的用户体验，现在可能感觉百分之九十也够了。再者一个呢就是某高老师一会儿给大家说说这个裁员这件事，各各各个公司现在也在裁员，裁员会不会影响这个稳定性，对吧？这个一会儿某个老师说，但是就是刚才说的这个降本，在设备上或者在带宽投入上的这个降本。其实你会发现大家为什么有这个底气降本，我不怕影响一部分用户的体验。我就就像我用飞书妙计一样，它就慢了。你能把我怎么着？
[9:30] 说话人 3: 这才是能走吗？
[9:32] 说话人 1: 因为现在各个互联网公司尤其大的垄断性的互联网公司，它没有竞争了。还会再出一个支付宝微信吗？不会了，还会再出一个滴滴吗？当然也不会了。人六十亿已经交完了，对吧？还会再出一个京东淘宝吗？可能也不会了，那拼多多咱另说他是怎么出来这个事儿，可能得单录一期节目另说。但是还会有这种大型平台性企业出来竞争，所以他对于用户体验的要求慢慢的就下降了。我记得咱曾经聊过一个节聊过一期节目，讲的不是这个啊互联网访问速度，或者是这些在端上的用户体验的，我们讲的是客服体验的。你们还记得那期吗？就是现在这些像京东啊等等这些也好，你会发现他的退换货的用户体验一直在下降，因为他无所谓了，没有人跟他竞争了。那我为什么还要去做这件事情呢？
[10:33] 说话人 1: 我还要做这种不计成本的优化，不计成本用户体验的提升，他没有这个动力了。所以我是觉得由于这个原因，再加上最近大家降本的要求高，所以我压一点，对吧？我保证体验劣化一点，好像对于我公司也不会伤筋动骨，只会省钱，不会影响到我的市场占有率。我觉得是这样，
[10:57] 说话人 2: 而且这个里边啊可以做的非常细致。比如刚才朱朱峰说的那个像非洲妙计这种这种使用场景，他转化这个这个视频转转文字，对吧？嗯，这些东西其实你真的不需要那么快。对你开完个会，你需要一分钟就看见吗？你不需要，你可能有个半小时给你出来，你整理个会议纪要都够了。
[11:18] 说话人 1: 嗯，对吧？但是所以卡住不动啊。
[11:22] 说话人 2: 嗯，对，这个就是假假装假弄一个东西在那转不就完了吗？
[11:26] 说话人 1: 光光转三天呢啊三天是有点过分。
[11:30] 说话人 2: 我的意思就是说出来对我的意思就是说这个这个产品里边有丰富的分层，嗯，啊不是所有的东西都要最高速度响应最高性能。人家仔细分析过这件事以后，其实是有降本的空间的，嗯，也没毛病，但是可能是目标有了，但是这个手段有点激进，嗯，手段激进。这有时候有时候啊尤其是这种故障的激进啊，这个可能就非常的黑天鹅。嗯，比如说这个临时最后操作那个工程师手一抖啊或者干嘛的，可能就干掉半拉中国的业务，
[12:09] 说话人 3: 这都有可能的。但但但这个说实话啊，我刚才突然想一个可能啊，就是如果说他假设他算了一个方式，可能有有三百六十五分之一的一天可能会出问题。但是他三百六十五天能省下来一百个亿，你说他会不会省这个钱会？那就是啊我宁可发一篇公告说我崩溃了，
[12:31] 说话人 1: 但是我能省省省一百个亿，没准还能开掉几个p七啊，还能省一部分人的成本。
[12:36] 说话人 3: 其实其实这个事儿我觉得肯定是他在当然有一些是他考虑到的对吧？有有一些可能他没考虑到的。比如说你真的把一个一个，比如说高级的这这种工程师开掉了，你的系统已经没人搞得定了了，对吧？已经成了一个技术的一个死三了。这个时候那可能就是你裁员导致的，你这个系统不稳定性了，谁家不是死山呢？就看大不大嘛。
[13:04] 说话人 1: 对，关于裁员这个事，某高老师也可以说说啊，今天邀请你们那前同事，你们怎么微微博轮到一，你一轮到裁员就让我说是吧？哎，对你这个负责裁员的人，对吧？还我们管不了这么多人，你知道吗？
[13:18] 说话人 2: 主要你管的人多，今天是什么事儿呢？就是我们那个听友群里有一个挺有发了一个微博截图，我一看，哎，这我前同事嗯他讲的点就是好像还就是还成了热搜还是什么了。意思就是说你看滴滴裁员裁的，肯定是把这个干活的都裁了，留下都是写ppt的。嗯，所以出了事就没变化了，或或者说了事就变劣化。
[13:44] 说话人 1: 嗯，对吧？我就我告诉你，看完这条微博，我就一个想法，你这位前同事深谙流量密码。
[13:50] 说话人 2: 没错，那个我说说是裁员的事儿吧，确实裁过其实不是这么简单。就是大家在被裁员或者看别人在裁员的时候，大家总会生出一种啊这帮混蛋资本家又开始搞事情。对吧那资本家既然是混蛋，他们干什么事都混混蛋，这个事我觉得就不太科学。其实裁员的过程啊描述一下，就是他首先我们在公司里边降本增效，或者说降本吧。不说增效了，增效这件事是要先解决。比如说刚才咱们讨论半天这种服务器的降低冗余，或者是延长它的保修期和延长它的服役期吧。应该这么讲，就是咱们讲说这个这个服务器可能服务三年，它就过保了，对吧？呃，理论上来讲，过保了，摊销完毕了，他在财务上其实就是没有成本了。呃，你应该把它替换掉，因为过保了嘛，然后再买一批新的。但是我们现在的采取的方式都是不断的延长它的服役期，然后去买第三方的维保服务，维保服务比较便宜。
[14:57] 说话人 2: 这样的话呢，这个就相当于是免费在用服务器，在财务上看起来是免费在用的。所以用这些手段这些你可以看认为它是一种数字游戏啊。首先先把数字游戏用足啊，你的财报会好看一点。其次呢就开始想裁剪服务器呃，裁剪机房去找到机房里边。比如说这些机柜是不是没放满啊，往起归堆，嗯，节省一些机柜的占用的租金，嗯，然后再跟机房去谈什么电柜分离啊之类的这些操操作。嗯，啊其实对于一个这种，比如像滴滴这么大规模的公司，这些事儿要省的钱非常多，可以省的钱非常多。
[15:42] 说话人 1: 对，由此想象想想到一个事儿，就是当年滴滴是负责采购服务器。那哥们曾经进去过，对吧？啊，对，那哥们我也认识，那也是你前同事好好像啊，不是前同事，但是我认识你就说这里空间有多大吧。嗯
[15:58] 说话人 2: 嗯，对，服务器的，但是服务器的利润率挺低的。嗯，啊嗯，在这些操作都做完之后啊，其实才会考虑裁员。裁员的问题主要是因为它会有舆论的风险，一般公司不会首先考虑裁员的，而且裁员有一个问题就是你要给对你，如果是在下半年裁就等于白裁，嗯，就是相当于你少了一个人干活。同时全年的工资对全年的工资也都给他了。基本上嗯所以大家基本上都是在上半年，甚至三四月份就开始干这些事。裁员呢也有两个方法，主要是两个方法，一个方法是纵向的，就是谈业务。这个呢当然我会更倾向于这种方式，就是我们把这个不行的就砍掉。比如说字节现在不是砍了他的游戏吗？对，前一段又砍了他的vr眼镜，对吧？嗯，就这些东西，这个这种裁员其实是比较好的。健康的。就是说这个业务不挣钱，我们把它砍了以后，其实别的地方还可能还需要人。
[17:03] 说话人 2: 你这个人可以在内部先分流到其他的团队，降低别人的降低别人的这个招聘成本。哎啊这样，但是这样裁员最倒霉的就是业务老大，
[17:14] 说话人 1: 嗯，他是没法分流出去的对啊，你当一名CEO,你让让我我我我当这个。
[17:22] 说话人 2: 对对，然后你说你你分流到其他团队，其他团队各有各的老大。嗯，而且这个业务老大通常也是真是这个业务领域的，他也做不了别的事儿。所以这种裁员方法呢，其实省的钱更多的不是人员成本。它省的是，比如说我这个业务要维持，它有他的服务器，有机房，他投入的不仅仅是人啊，它的流量采购，它的广告、市场费用，这类东西是它的人之外的成本，省的是这个钱。但是呢这个钱其实有时候省的觉得大老板觉得还不够多。特别是说我面临一个整个全公司面临的这个这个市场的环境压力。就另外另外一种裁员就是成比例裁员。比如说大老板拍了，说我们工资裁员百分之三十啊，然后hr去做方案吧。你这个百分之三十你到各个下属的各个，比如说各个vp都有自己的部门，对吧？你们在自己的部门内，你可以选择裁掉一些你的业务，你也可以选择大锅饭，每个团队都干掉百分之三十。
[18:30] 说话人 2: 你自己定，反正全公司的任务就是比例来按比例来的啊。嗯这个呢我们也干过。
[18:39] 说话人 1: 呃，但是这种就很容易影响到业务啊，因为你没准儿这个指标下去裁掉的那就真的是用来干活的。
[18:49] 说话人 2: 呃，其实可能性不大。嗯，为什么呢？是因为真正下到这个指标要下到这个比较基层的团队的时候。嗯，基层团队的负责人就是他对这个人人有人事权的这个负责人啊，他这个人并不是这个人并不傻，他是非常清楚说哪些人我必须要留着，否则这个业务完蛋，我也完蛋，你知道吧？就是负责人leader们，他不会留一帮，只会写ppt的人，那样他就先死。所以说他得先把绩效排出来，绩效从后往前数数够人数。有的时候然后这个时候数够人数了呢，可能发现唉因为公司给的指标百分之三十通常是人力成本的百分之三十，不是人数的百分之三十。他数够人数以后发生钱没没没到没到百分之三十。他还有两个选择，一个是多数几个啊，还有一个是从头上再从正向，
[19:50] 说话人 1: 就是啊把工资比高的再干掉俩。
[19:53] 说话人 2: 比如先把自己干，按工资排序，按工资排序再排除两个人。嗯，啊我们过去操作就是这么操作的，就是呃这一个团队里比如说比较大的团队啊，二三十人的这种通常会有一两个很资深的人。嗯，这个资深的人如果不巧，他又刚来
[20:17] 说话人 1: 啊，知道吧？
[20:18] 说话人 2: 就是他的赔偿不会特别多，嗯，那他一定是这个非常划算的被裁员的人选。对，非常划算。而这个资深的人，通常他是不会做写具体代码的，他可能是架构师或者是什么样子。所以他走了呢，其实对业务的直接影响并不大。你要说长期影响肯定是有的。比如说你这个团队全变成草台班子了，本来有一两个能扛住这个长期规划的人，现在没了，对吧？嗯，这肯定是有，但是短期不会说这人档走了，导致宕机。嗯，完事儿之后再复盘，发现没有业务受影响。
[20:55] 说话人 1: 突然想起IBM的笑话，食人族去了IBM,每天吃一个人，后来发现了，因为把清洁工吃了。
[21:04] 说话人 2: 对对对，每天吃一个经理没事。
[21:06] 说话人 3: 那个时候说还有一个说法，其实你在大部分随机裁员，你也可能也不会伤到元气。嗯嗯，那其实跟IM那个笑话其实是异曲同工了。
[21:17] 说话人 1: 对，但是这里就有一个问题嘛，就是刚才我们提到某高老师前同事写那条微博嘛。其实如果我们再反过来去看他，那微博其实就是不符合实际的，这个纯属于是一个流量密码的段子手行为了。
[21:29] 说话人 3: 嗯，对他比较那条微博确实比较端的手，但是你不能排除说在非理性的前提下，有可能会导致一些能干活的人被干掉了。
[21:39] 说话人 2: 其实是这样的，我我把这个事儿看成是裁员的次生灾害。就是你当你发生一次裁员之后，你这个公司里真正牛逼的顶着人，他会主动走，
[21:49] 说话人 1: 他会觉得你对会有这个问题，对他会觉得公司不安全了吗？
[21:54] 说话人 2: 啊，不安全了不行了，或者说这个行业有问题了。就是不管怎样，呃，你看过去比如说呃咱们过去几年几波浪潮，不管是区块链啊，还有元宇宙，嗯，还是这个web三，对吧？嗯，其实他们带走了很多特别牛逼的人，很多牛人。这些牛人呢当这个比如区块链浪潮退潮以后，他们其实可能还在那边坚持呢，没再回来。嗯，就是类似这种事情，如果你再赶上公司有个裁员啊动荡，他们可能就会很很痛快的走掉了。这个是次生灾害，这其实是裁员的第二步带来的。
[22:31] 说话人 1: 嗯，这件事才会真正的影响这业务是，但是咱还说回宕即这件事儿吧，我觉得原因大家都说说清楚了是吧？在降本增效，尤其降本这个大的环境下，第一个他在压缩这个服务的嗯就是履其实是叫履约成本吧。我们可以说就是服务器啊带宽的这些投入。再有一个，其实他在减人那减人直接减真正干活的人，可能这种情况不太可能出现，对吧？我今天裁一个人，明天就宕机了，没人去管服务器，这不太可能。但是可能会因此带来的次生灾害会出现会对业务的连续性带来影响。啊，再者一个就是现在大公司也不在乎了嘛，反正我要降本。而且我现在市场垄断地位也在那儿了。那我降一下入户体验，我在上面多降点，但是他总就是多少根头发才算叫秃子这件事情嘛。对吧？一百根根头发叫秃子吗？不是，那我揪掉一根，好像它也不是秃子。那我最后揪揪揪的就算一根头发了，它真的就刮了。
[23:32] 说话人 1: 就是这个问题。现在你说所有的这个宕，今事件，我觉得这个应该不能是一个巧合吧。天儿凉了，福气容易刮
[23:46] 说话人 2: 不太可能，一般服务器在热天容易挂是吧？
[23:49] 说话人 1: 啊，天儿凉了容易挂的，一般是人呃不太是服，不太会是服务器。呃，所以我是觉得如果咱从深层次去分析这个原因，我是觉得以上三个原因是有可能的那只能说有可能。因为我现在发现大厂家有个毛病，他挂了之后也不太愿意发故障报告了。反正上次阿里云那个故障报告我没看见啊，滴滴呢也是，反正发滴滴。说到现在我没看见
[24:16] 说话人 3: 啊，他就说发了一堆道歉信，对他就说他系统出了问题。
[24:21] 说话人 1: 他关键的问题是挂了一晚上，对
[24:26] 说话人 3: 你有一晚上时间可以修，他从十点一直挂到第二天的早高峰，还没去，完全修好。
[24:32] 说话人 2: 我嗯我看这个这个好多捕风捉影啊，说他那内网的什么都挂了。我觉得他是他应该是机房出口级的大故障，不是服务的问题。
[24:43] 说话人 3: 但是你要明白啊，他不是早早高峰晚高峰挂的，他是晚上十点钟挂的，嗯，
[24:49] 说话人 2: 对吧？
[24:50] 说话人 1: 想起火，那那这个应该那挂就不是他一个了。
[24:54] 说话人 2: 嗯，对，那除非他的机房吗？就那一个嗯就他自己在那一个机房里，这是有可能的。嗯，啊那你机房挂了，那你得挂一个很重要的机房才行，你是个很基础的服务才可以啊，我们以前呃我们以前呃当然没这么大啊，我们以前也这个被挖掘机挖断过。机房这个这个叫什么供电供电电缆啊、电网
[25:21] 说话人 1: 那挖开挖掘机，那哥们儿还好吗？
[25:26] 说话人 2: 然后在一个雨夜是连夜去搬机器，搬到另一个机房。
[25:31] 说话人 1: 对，但是就是这个事情也映射出来一个事儿哈。你看滴滴他挂了一晚上，加一个早高峰吧，算是这样一个一个时间。咱先不说他为什么这么久没修好，这件事情咱不好猜是吧？你就为什么这么久没有修好？但是这里有一个核心的问题，你有你们两个有没有发现，现在大家对互联网的这个依赖真的越来越重了。你们多久没有在马路边招手打一辆车了？有多久没有从钱包里掏出现金给出租车司机付钱了？
[26:06] 说话人 2: 我上次这么做的时候是在新加坡，对，都得坐。
[26:11] 说话人 1: 那仔细想想，哎，对吧？你在新加坡有可能都得会打个uber之类的，可能都不会说真的在马路边打车。
[26:19] 说话人 2: 嗯，对，是吧？哎，你说的还真是，我新加我在新加坡打了很多次车啊啊，只有一次是从机场进城，是排队打的啊，那是排队在在城里都是用的那个叫什么grab吧，还是叫什么？
[26:37] 说话人 1: 对，grab啊，都是用那个打。对啊，确实是你到了国外第一件事情，可能就是下当地的这这几件套嘛啊支付单车这几件套，你基本上都是这样，你们多久真的在一个离线场景下完成一件事儿了，多久没有干这件事情了？
[26:57] 说话人 2: 哎，太久仰了，
[26:59] 说话人 1: 老高呢
[27:00] 说话人 3: 我也很远啊，一样啊。但是我昨天确实没有赶上，因为我昨天正常下班了，没有赶上，晚上这个大晚上没怎么见人呗，说这个大瘫痪，嗯嗯，还有大瘫痪。现场什么样的是所有人都在马路边儿，我有我有一回，好像赶上了滴滴的崩溃。嗯，他不是第一次了，嗯嗯，但是好像不是崩溃，好像不好打车。那回我们那回是好像是一个下大雨的夜晚，最后我们打的是那个什么来的那个货车叫货拉拉。对，货拉拉真的我跟同事打的货拉拉回的家。
[27:40] 说话人 1: 今天今天早上也有人打货拉拉上去上的班。
[27:43] 说话人 3: 这时候你就发现说你有替代品是非常有有用的。
[27:47] 说话人 1: 对，但是你现在你说客运就没有替代品，就是刚才在说的那问题没有第二个滴滴了。
[27:53] 说话人 3: 嗯，其实你用百度高德行业也应该能打，但你打对对你打不了滴滴的对吧？就是你你在说选滴滴的是没有办法，你打一些每个城市的那些小呃叫叫那么小品牌的这种叫网约车的还是可以用的对。
[28:08] 说话人 1: 对对对对，那种可能还可以，就是你在高德上可以选嘛。我跟你讲啊，某高老师你不知道那个这昨夜今晨闹的这些笑话了，有出现了几个情况哈。第一个情况下呢，是地图定位失败，就是给你定到几公里之外，那个车也找不着人，你你也看不见车啊，还有派单失误，就是有的人死活打不着车，有的人打打一次车呢，来了三辆同事，还有扣款失败，打了十公里，车扣了三万多。
[28:45] 说话人 2: 然后听起来不像是机，真不像是机房出口故障。
[28:48] 说话人 1: 对，还有余额错误。呃，突然有一司机提现金额变成三亿多
[28:55] 说话人 3: 啊，不是有六百九十亿的吗？然后说PL是p的啊。
[28:59] 说话人 1: 对，就类似这样，但是咱这个不能证实也不能证伪啊，就我真不知道是不是p的，但是我听说的我亲耳听说的就是不仅滴滴打车也出，不仅滴滴打车出了问题啊，共享单车也出了问题，共享单车开不了锁或者锁不上锁。你知道现在有的像天津，那共享单车是你必须在app的锁车的，你是不能拉下来，把那车锁上的，然后锁不了车啊，然后找不着车，呃，骑完车的结算错的就就不知道。
[29:31] 说话人 3: 就是这个故障很诡异，就是他其实不仅仅是瘫痪，而是业务上都出了问题了。
[29:38] 说话人 1: 对，是那种瘫了，又没完全瘫那种偏瘫状态，然后瘫了之后，然后又又有点发疯
[29:45] 说话人 2: 啊。对他可能是我我猜我这个盲猜就是拍脑袋啊，他可能好几个机房，然后有一个机房的，有一些服务是在某一个机房，然后这个机房挂了。嗯，所以主入口服务呢并没挂，但是对这个机房的服务有一些依赖。嗯，所以他就产生了这些奇怪的现象。然后在其他的正常的机房里，可能还有缓存，还有已挂服务的缓存。
[30:10] 说话人 1: 是啊，
[30:12] 说话人 2: 有可能到吧，这个反正我估计就不好，成员也不会知道了。对啊，滴滴也不会告诉我们的。
[30:18] 说话人 1: 你看就刚才我又说这个依赖性的问题，我们现在会发现是有一些基础设施，大家对这些基础设施依赖非常大。他这一但可能就会衍生出很多很多的问题。第一个就是我们今天遇到的这个滴滴的这个问题，打不着车通勤啊，就是今天反正全勤奖，大家今年这一月就都废了。对吧这是一个再有一个，你看以前我们挂过的这些服务都是一些基础设施类的服务，会给大家带来影响更大。比如你说淘宝当了一天，大家有影响吗？没啥影响，抖音当了一天有影响吗？好像也没影响。但是你说支付宝当了一天，完了
[31:00] 说话人 2: 废了吃住行啊，衣食住行里边最重要的的件，事事一，美团也不能当我。跟你讲，美团外卖也不能当对。
[31:09] 说话人 1: 很多人说如果当了，好在我还有饿了么？
[31:12] 说话人 2: 嗯
[31:14] 说话人 1: 嗯，所以他不是一个寡头的状态，但是支付宝微信这个东西你是一个强依赖。你可以说支付宝挂了，我用微信对吧？但是不是说每个商家都支持这俩东西的
[31:30] 说话人 2: 啊，支付宝还好，微信要挂了，你就是真的是没朋友了。
[31:33] 说话人 3: 我跟你讲，对你连你连电话号都不知道。
[31:38] 说话人 1: 嗯，我正要说就是这个问题。现在最要命的是通信基础设施，不是什么运营商。那么通信基础设施是维新，等于他把以前基于手机号码的那套啊逻辑关系索引关系直接给转移到基于微信号的逻辑关系索引关系上了。如果有一天微信挂三天，就会面临着一个非常诡异的现象。全国大停业真有可能除了个别行业啊，比如说你制造业对吧？这些第一产业、第二产业可能不受影响，所有第三产业全受影响都干不了了，大家就全回家歇，而且你没有替代。现在就是这个问题。就是我刚才说这事儿你由于垄断带来，但是垄断怎么带来？往前倒咱就不说了，对吧？咱之前也聊过，由于垄断带来的这个一家独大的这个问题，
[32:40] 说话人 1: 会不会将来真的是出现一个妈的比今天滴滴呱了。大家在寒风里打车这件事情更恶劣的事儿。
[32:49] 说话人 3: 不是我刚才想说啥想说，如果你美团挂了，你有饿了么的，饿了么弄完也会被弄得雪崩了。
[32:56] 说话人 1: 对，这就是刚才老高一直想说的问题，就是这种雪崩宕机，这原先出过这种事儿啊，你记得在第一个双十一的时候出过么？事事吗？支付宝没挂嗯，银行银挂了。对，对它一条线上它有木桶效应嘛。然后还有一个情况是呃，a没挂壁挂了，这个也会有，就是大家都去找替代品嘛。然后替代品本身他是老二，他没有这么多资源去给你盯上，然后啪啪挂了。
[33:34] 说话人 3: 这种情况也有过，你像美团和饿了么，其实都是一个一个平台嘛。那你就算是饿了么的，这个服务不挂，但是他的商家没法接受那么多的量啊，那么多的订单啊，嗯那倒是还是有人吃不上饭呢，
[33:51] 说话人 1: 就是你骑手也不可能马上转去饿了么嘛。
[33:54] 说话人 3: 对你就会碰到像我们去年新冠冠的时候的一样的，就是你会发现说你是下了单，但是没人给你送，对不对？
[34:03] 说话人 1: 嗯，或者预计送达时间三天就类似这种，
[34:09] 说话人 3: 那三天后你就不用辞了。
[34:11] 说话人 1: 所以你说就是我们搞互联网，搞了这二十多年，互联网我们就是明确的会发现一件什么事儿呢？就是联联网的整个的体系架构，它真的就应了现在最流行一句话，这个世界是由草台班子构成的，就在整个的技术体咱先说技术体系，综合整个的技术体系上一直是补丁裸补丁摞到今天。在这个过程中，我们克服了无数的啊漏洞啊，以前有没有健全，现在我在这上面硬套一层健全和加密。对吧你看HTTP为什么变成HTPS啊，TLS怎么来的等等这些东西。我们一层一层的由原先的一个学术研究中的明文互联网变成现在一个由TLS协议组成的加密互联网。别的还有啊DNS协议现在还跑UDP呢。呃UTP这个东西多不靠谱，大家也都知道。如果搞互联网，现在还在跑UDP,虽然我们现在有了什么DNSoverHTP啊之类的这些东西也有，但是
[35:16] 说话人 1: 嗯好像也不是特别普及吧，咱只能是这么说，更何况现在老高天天研究的IP更不是这样。Ip都知道IPV四不是这么够用了，对吧？分配不是特别均匀，IPV六有多少人在用呢？也没有多少人在用是吧？
[35:31] 说话人 3: 大家还是守着happy里维斯去干那些事儿。但这个有些客观原客观原因都是有客观因响。咱所有的地方的姿识不好啊，对吧？
[35:40] 说话人 1: 各种身样的事儿，咱所有事情都有客观原因。但是一个一个的客观原因就摞成了现在一个巨大的雪山，下面摞着一个一个的小史山。嗯，就是这个状态，互联网没有你们想象当中的这么健壮啊，他随时可能咵啦，就崩了。你们还记得当年暴风影音那个事儿吗？就是奶那个叫什么，就直接把DNSpod给搞挂了。那次然后整个的dns服务就雪崩了。然后全国大断网出过这种事儿啊，如果我们今天再出这么一个事儿，那是几年前那十多年前了，我们今天再出这么一件事情。你们想想，如果全国大断网，你的支付宝微信什么的也用不了了。记住啊，现在你还开着一个智能电车，嗯，哼，你可能连车轮门都打不开。
[36:36] 说话人 3: 我我想起威马马吧。
[36:37] 说话人 1: 对我刚才想提没提，就是威马这种是属于什么呢？啊，不是系统问题，也不是裁员问题，是因为跑路问题带来的宕机。这还有这种问题呢？如果今天真的再出一次暴风影音这样的事件，这也很有可能发生。哦，不是互联网，现在已经这么健壮啊，还有一大堆漏洞呢，真的有一天再出现这么一件事儿，你们想想会怎么样？哼我我今天就是细思极恐，为什么我今天想录这期节目，就我突然感觉这件事情细思极恐高，老你觉得呢？我们是现在是应该抛弃互联网，回到现今社会，还是继续在这个草台班子的史山上，草台班子建在史山上，不对草台班子拉到史山上继续过下去。
[37:29] 说话人 2: 我我觉得啊这事儿首先肯定是回不去了。嗯，因为这个事儿呢，你你刚才在说刚才那些事儿的时候，我脑子里在想说现在的高铁和航空的调度好像还不是在互联网上做的。
[37:44] 说话人 3: 就是稍微。但是你买机票了一点，你买机票，买机票是，但是不会让飞机掉下来。
[37:50] 说话人 2: 这个事儿还好，嗯啊嗯，这个还稍微有点宽慰。然后我想说这事儿回不去了是肯定的。因为互联网之所以现在这么发达，大家每个人都用了，就是它中间造成的这个成本的降低，其实这个特别巨大。嗯，啊他整个社会的运行成本都降低了嘛，嗯所以肯定是回不去了。他为什么要？他为什么会变成草台班子，或者是这个叫驴粪球表面光呢？这个也这个硅谷有一句话啊，叫叫fakeituntilmakeit,对吧？嗯，创业公司就是说你先假装，你先做一个，你就先假装一直装到啥时候呢？装到你真做出来为止。对，但是从外界来看你在第一天你就已经有了，
[38:40] 说话人 1: 对吧？嗯，但是从内部看，其实从第一天开始就开始堆雪山了。
[38:44] 说话人 2: 对你从内部来看你好像是嗯你是撑了一个伞，然后在底下开始垒砖，对吧？对垒到最后垒出一个房子来，外部来看呢，你这个伞好像他就以为你是个房子，嗯，因为你能挡住基本的风雨了呀。嗯，那其实就是这么个感觉，我们现在大多数互联网公司就是还是撑着个伞。但是这有一问题就是伞打开来啊，很多人他就哎，行了，哎，就把后边垒房这事儿给忘了，嗯，或者说不再继续投入了。就是我们如果互联网这件事发展到正常情况下，不会是草台班子，就是他他他早晚要把这房子垒出来才行。嗯，但是因为咱们的环境变化太快，就是你这个房子垒一半，你撑了个伞，尤其这个市场上已经不看好这个伞型了，下次又改成星星了。嗯，你只能旁边再打一个星星的伞再重新垒。嗯，就是因为这个外部环境变化的快，互相卷却卷成了。说谁这个砖垒到三层的时候，
[39:46] 说话人 2: 这个市场就变了，地下全都是一堆，只有三层厚的砖，以及上面一把奇形怪状的伞。就是这个世界啊，就是之前咱们不是说草台班的这个理论，就是不光是互联网，这个世界很多各个领域都有这个现象，只不过互联网变化特别快，它变得快，所以让这个草台就是半截草台特别多。嗯，如果是一个变化很慢的行业，它已经慢慢的就把它垒实了。嗯嗯，但是呢变化很很慢的行业，它又不会吸引那么多的这个这个关注和钱。嗯，也就是说变化很慢的行业，它只能垒一个房子，全世界就一个房子。比如说我们知道的很多传统行业的垄断巨头，对吧？嗯，它它容不下市场，容不下那么多玩家，那互联网能容得下也副作用，就是走草台。
[40:35] 说话人 1: 嗯，
[40:36] 说话人 2: 所以这事儿啊就就坦然接受吧，就这就这样了。然后我们接受了以后呢，你就享受那个你就享受那个上面那个伞带来的好处，就是他短期能帮你挡雨挡雪挡风。嗯，啊你不要把期待放在底下那个砖上，你要想那个砖不会给你雷满的，他后边还有新的伞要去撑呢。
[41:02] 说话人 1: 但是今天的问题是伞有一天也漏了。
[41:05] 说话人 3: 对，所以要要这你要尽快找到第二把伞。嗨。
[41:08] 说话人 2: 对，这就是说我我我讲的核心的观点啊就是总结一下，就是就是我们虽然这种草台班子的大势所趋，你是反抗不了的，你要去享受这种生活，但是呢你不要躺着躺平了，享受就是还得培养一点什么呢？就是互联我们所谓的加引号的这叫互联网的生存能力。嗯，就好比野外生存能力一样，你野外生存能力是什么呀？你自己钻木取火对吧？嗯，互联网的生存能力是啥？就是当当当滴滴挂了的时候，你还马上知道下一个备选项是什么。
[41:47] 说话人 1: 对，上街拦车
[41:49] 说话人 3: 不是对你有，是用百度跟高德。
[41:52] 说话人 1: 对，比如说用高德，你看我战胜的努力是你做的多。我首先考虑百度和高德是不是跟着也挂。
[42:02] 说话人 2: 哎，我我比如说什么叫互联网生存能力，就是你手机上如果是有美团外卖，你一定要再装一个饿了么？嗯，哦你想美团发现崩了，你再去下载，饿了么？下载完了，你就发现你还没注册呢，你可能连注册页面你都进不去了。我跟你讲，对我就没注册饿了么。
[42:20] 说话人 3: 所以所以你这样想，是在这种出问题的时候，你你要比别人跑得快，你就赢了
[42:25] 说话人 2: 对我讲。当然互联网生存能力啊加了限制了，就是说咱跑到线下像朱峰说的那种，那不在这个谈话的范畴内了。嗯，你当然可以在嗯发现美团挂了，你下楼饭店吃一顿那是没问题的。但是你有一些东西是解决不了的。比如说你在你不只把照片存在了百度网盘，然后百度网盘崩了，你照片怎么办？这个你不可能在楼下找个小店去解决，对吧？对你一定要有一个什么？不管是私有的nas也好啊，或者是第二家第三家网盘也好呀，你要能解决这个问题。
[43:01] 说话人 1: 嗯，就是当互联网变成你生活中，就是你没把鸡蛋放一个框里呗，还是那句话呗。
[43:07] 说话人 2: 哎，互联网生存能力呢就包括好多，我觉得啊咱可以拉单子了，都就是我现在拍脑袋想说分散鸡蛋，这是一个基本的互联网生存能力。哎，啊，我的我能想到好多。比如说你要把你的证件都保留一个电子版，可能也算是一个
[43:28] 说话人 1: 生存能力，然后放到百度网盘了
[43:31] 说话人 2: 啊，比如说我们过去聊过的，你要给你的sim卡加密码。对，挺多的吧啊，挺多的对，就是就是别躺平，别躺平。躺平的意思是什么啊？就是就是把我的身心都交付给平台，无条件的信任他。嗯，啊，就像信任党党一样，不要这样子啊，你一定要保存残存一点。理智。就是你要想到他们可都是草台班子，你要知道他有一天暴雷的时候，你要怎么自处，你要怎么活。
[44:03] 说话人 1: 是呃突然又联系到上一期，那订阅制来了哈那咱就别续年费了哈，咱就按月续费吧。这真难
[44:17] 说话人 2: 哎还真的是就按月续费，你可能觉得你好像比年费贵了一点。嗯，但是他要是续完他就崩，你其实亏的更多，对吧？
[44:27] 说话人 1: 对啊，我在想这个事儿，如果他尤其现在大家都不好过是吧？哪天这个公司崩了，我一损失是一年免费。我跟你讲，那天我买一个那个付费服务，我不知道能不能说啊，我就有点提心吊胆，磨刀磨刀双十一搞一活动，呃，卖什么呢？他这不是月费的吗？或者年费的吗？他突然卖终身会员，
[44:53] 说话人 2: 哎，我觉得我觉得卖终身会员都很可疑，不这个不好的味道挺慌的，你知道吗？
[44:59] 说话人 3: 不好的味道
[45:00] 说话人 1: 是吧？我就挺慌的，但是我知道磨刀它整个的功能迭代各方面确实短时间内也很难倒，或者是被别人替。因为市场的变化，就他没法干了这件事情也很难。因为他也给自己建立了足够高的这个竞争壁垒了，所以我还是抱着可疑的心态给续这一个终身会员。
[45:23] 说话人 2: 这是从人家都割韭菜，一年割一茬，他是薅韭菜根儿，
[45:28] 说话人 3: 是我就觉得不是这个叫这个叫竭泽而虞的，不能叫薅韭菜根。因为你终身会员你严格上讲，你可能也最多收个按比如说八倍或者四，比如你比如收你八年或者十年的钱，嗯，是这样不是好。对，这样不是好事，真收了十年钱钱嗯嗯，
[45:48] 说话人 1: 五年的钱吧。
[45:49] 说话人 3: 对，那那那我跟你说，那更是接着耳虞。嗯，就是你看我用的EMIT了，现在已经把那个lifetime的这个价格全涨上去了。嗯，他鼓励你每年去续费，嗯，这样的话对他来说收入才能变得更高，是持续收入吗？
[46:05] 说话人 2: 对对你想啊，就如果说三到五年，那对于用户来说好像压力不大，今年全续了终身了。对，那明年他就没收入了呀。对呀对呀，这怎么整啊？
[46:16] 说话人 3: 对呀，所以所以在我看来，这是个接泽耳虞的一个方案。
[46:20] 说话人 1: 对磨刀的同学可以在我们评论区留言，跟我说说你们为什么要这么干哈？就挺可以，但是我买了，但是我买了，对，
[46:28] 说话人 3: 算支持一下是吧？
[46:29] 说话人 1: 算知识也不能叫知识一下，确实也划算，对吧？
[46:33] 说话人 3: 我就不嗯从划算角上来。但是比如说做到第四年，这个公司就没有了你划不划算呢。
[46:39] 说话人 2: 就你说第四年，我跟你说，他要干这个事儿，明年就没了，他用忍的到第四年，
[46:45] 说话人 1: 我操，说的我太慌了。
[46:47] 说话人 3: 现在呃我觉得这次你们最好是挖门的盗洞去找磨刀人聊聊，看他们到底怎么想的。因为有可能磨刀的人我可以问了。对，有可能是说这是商务决策的问题。但是我是觉得从远见服务的角度上讲，你一旦做终身制的就是真的不是好事。
[47:05] 说话人 1: 但是他确实是限期啊，就那几天有卖啊，那也不行。
[47:10] 说话人 3: 你看你你还记得有这么一个事儿吗？Qq有时候卖过一个一百年的会员啊，有当天就下架了。就大家都去买了，不是就是要么就买了。要么就是说这个大家都觉得你qq是不是封了，
[47:26] 说话人 2: 嗯，
[47:27] 说话人 3: 而且他的卖价格肯定也不是真的卖，按一百年的来去收小米的的。
[47:32] 说话人 1: 那个小米不是也有一个类似icloud的那个东西吗？他们就是也经常卖很长时间的那种会员。
[47:40] 说话人 3: 但我觉得这个从严格上讲的，这个就是从收益上讲，不一定是好事儿，可能就是为了冲一一个收入。而且如果是这么说吧，如果他的用户是是几亿几十亿的话，其实他这么干个也没问题。嗯，但如果你的用户是一个小众的，可能就是那么几万人，几十万人，你这么干，对自自己不是好事。那你看我从来不去说，哎，我们的东西推个打折，因为我的这个收入就应该是这样的对，对吧？我就这么些客户，我给他一打折，然后他一旦习惯了之后，那我这收入就废了。嗯，
[48:17] 说话人 2: 磨刀也是有竞争对手的吧，
[48:20] 说话人 1: 嗯不多或者不是不够强。可以这么说，海外有itr之类的。
[48:27] 说话人 2: 有，但是国内来他跟他跟他跟蓝湖不算是竞争对手菲格玛菲格玛是
[48:34] 说话人 1: 这个嘛，是嗯，所以我不太清楚啊，这个可能要是聊偏了，这应该是一个定价策略，
[48:40] 说话人 2: 更多的一个问题。有点意思。
[48:42] 说话人 3: 但是你那你想这个也许是降本增效的其中的一个组成部分。
[48:47] 说话人 2: 增效也许不是，也许是人家运营就想做个实验呢，这也不好说。嗯，这这个不明年不一定倒闭啊，听友们你们可以继续用，不？
[48:56] 说话人 3: 我是想说，这种实验的意义并不大，就是因为已经证明了这事，你每年有成本在这放着，你收个五年的钱，让人家用个十年、二十年。
[49:06] 说话人 1: 那除非你的用户足够多，否则你排办一定是明年有可能行业里新增了三倍的产品。
[49:11] 说话人 2: 经理的对呀，你还不允许人家草台班子做的实验了。
[49:16] 说话人 3: 嗯，好吧，你这么说，我我无话可说，我对我无言以对。
[49:23] 说话人 2: 那好，我回去告诉莫道的人说，有人说他们是草台班子，谁敢说自己不是，谁敢说自己不是你站出来，站出来让我们review一下，好吧，对吧？
[49:35] 说话人 1: 是。所以呃刚才毛老师提到的这个backup这件事情，其实就是一个我们在互联网生活领域面向自己的高可用呗。对对，是不是可以这么的去理解。比如说你要保持一点离线的支付手段，离线的履约手段。比如说你口袋里是不是放点现金，最好还别放整钱。我告诉你，我真遇到过，就到那个荒郊荒村这些岭人真没法微信支付，这连手机和账号都没有的地儿。说对不起，这东西两块八，掏出一百
[50:15] 说话人 2: 没零的这事儿，没零钱这事儿吧，我我这么看啊，就是首先也不要极端。比如说呢如果你每天都生活在北上广深大城市，嗯，天天通勤，那也不用天天揣个两百块钱散钱在兜里这个又增凭空增加了你的生活成本啊，他丢了。但是呢对，这个就和咱们这个你看咱们在什么这一些平台上不是特别流行这个EDC嘛，嗯就是每日通勤翻包嘛。你天天包里装一个野外生存工具吧，其实没啥大用。但是但是你关键的就是要知道说你到什么地方需要这个东西，哎，并且去的时候带上，嗯，这个是最重要的，而不是说天天在兜里揣着哪有怪沉的对吧？
[50:58] 说话人 3: 嗯，只是增加了这个莫须有的安全感。
[51:03] 说话人 1: 但是你说我现在确实每天还是带着钱包，我钱包里还真有点儿钱。对我好久没带钱包了，都我有时候就是莫名其妙的，就是有人给我点现金啊之类的，反正我就我就放包里吧，放包里有，有时你不是在路边蹲着着着着啊。哎你怎么知道前前前前玩的，前边喝晚后玩的？然后我经常这个，你知道我什么时什么场景下我会用吗？特别多加油。嗯，因为很很多加油站你都不能当场扫码，因为安全问题啊等等，你得进到屋里。有时候我自己你说我锁车不锁车有没有安全问题，或者我是不是会挡着后面的车？对吧？耽误人家时间，我这个时候就愿意掏出现金给人家说加二百块钱的对吧？或者怎么样？
[51:51] 说话人 2: 这个嗯田有忠，你们加油站老板们，你们赶紧给加油员配这个手持的终端设备，他不让配，是因为有安全问题啊，会炸呀。对，据说是
[52:03] 说话人 1: 不不让。对，是有，这我我见见过，有的有的的有，有的可能就人家想得开，炸了就炸了。
[52:11] 说话人 2: 对，嗨，其实也炸不了。
[52:13] 说话人 1: 其实在大家都知道那个东西在开场空间里头也炸不了，但是人家就为了安全第一，很多地儿你就没办法，你要不去屋里去消费去，对吧？
[52:23] 说话人 2: 你要这个我我也是跟你体会一样，就是我觉得这个我在那挡着都加完了，还放那儿啊，特别不好意思。
[52:29] 说话人 1: 对，就是人后边还得排着，我挪不挪车，挪车，他以为我要跑是吧？对，就挺尴尬的这个场景。所以呢基于这个场景呢，我可能还会带点点，但是有时遇遇确实支付不了的地，你看他就用上了是吧，他就用上了。嗯，这个是这个确实是就是大家面向互联网的，面向自己的这个互联网高科中，比你每天写代码的那个高科中可能更有意义和价值一点哈。
[52:57] 说话人 2: 要求。对，不要不要相信那帮写代码的人啊，对你自己都写代码，你还不知道吗？对，你看那些你看你看这个什么滴滴，昨天晚上修bug的人都是拿微信拉的群，他们自己的工具都挂了。
[53:11] 说话人 1: 对，来自内部的消息是先拉微信群。然后还有人说是因为他们没有办法用滴滴打到车赶到赶回公司，所以赶来。好吧，对，克拉贝尔那个被堵在那个IDC门口那件，事情确实是真的是吧，是因为那个数据中心停电，我要修停电，但是发现门禁没有电，我进不去，对吧？那是真的，对吧？对，套完了，
[53:40] 说话人 2: 对，这块呢就是想到那个等保的事儿了，可以顺便再说一下啊。
[53:44] 说话人 1: 对，其实这我特别想问某老老师啊，其实你说他这个挂那个挂甚至被攻击啊等等，这等咱不是国家不是有标准吗？有这个计算机系统信息系统安全等级保护这么一个标准，对吧？分好多级，
[54:01] 说话人 2: 它管用吗？
[54:01] 说话人 1: 首先呢或者是你得给大家介绍介绍这等保是啥，是吧？
[54:05] 说话人 2: 介绍介绍等保吧等保呢等保呢其实是叫全名，我忘了就是大概叫什么什么信息安全等级保护。嗯，它其实是我们安全合规的一个规嗯啊一个规定一个规范啊，我们跟美国人学的，美国这个等保，我印象中应该叫NST什么的一个认证。呃，学过来的。就美国这种东西很多我们学了这么一个呃，就是觉得他但是啊实际上特别粗，这东堡就跟没有一样啊，但是你们也不出，不要出去乱说啊。
[54:38] 说话人 1: 嗨，你都不结婚说出来了，你也不自己都在那乱说了。
[54:43] 说话人 2: 对，就是内我们内部知道就行了。就这东西其实就是走过场，他实际上大概其就什么叫等级保护啊，这事儿跟今天咱要聊的这个事儿有点关系。嗯，就是等级保护它。其实意思就是说我们社会生活中的各种信息系统，我们给你们分个级啊，一级、二级、三级、四级、五级。嗯，这不重要的呢，就给你弄个一级，稍微重要一点的就二级。然后更重要的就是三级，以此类推。也举个例子来说，如果你的系统里边有个人的用户信息，比如说手机号、身份证号这类东西的保存。你看一般咱们系统都有啊，只要你有登录，那这种呢就是标准的就是三级啊。如果你这里边又涉及到了一些大大型的国际民生的问题。嗯，就比如说你这系统挂了，就就导致某一个行业就出大问题了。嗯，啊这可能就是四g，那不就是滴滴吗？嗯，滴滴我不知道，他可能还是三级啊，是吧？
[55:46] 说话人 3: 还我我听说的是只有金融机构需要四级，否则互联网公司最高是三级。
[55:52] 说话人 2: 嗯，目前来看应该是银行类的，都是是要有四级的。我们其实啊有在企业里有另外一种思考的维度，就是有点像分级。但是它是运维或者是数据备份，我们可以把它起名叫做不叫等级保护了，叫等级运维或者等级备份。嗯，就是我们在企业一个企业的所有服务内部，其实也有降级之后的嘛。就是就是比如说一个服务挂了，我们是让他全挂保留。另外一个好的，还是说丢弃一部分人呢啊
[56:32] 说话人 1: 丢弃一部分人啊，对哦，对我降级嘛，就是那一部分人进不来了。
[56:37] 说话人 2: 嗯，比如说比如说我是一个搜索引擎，最简单的一种，就是入口很单一。那我有我要这个这个系统马上挂了，因为人来的太多了，我有好几种办法，还有其中有一种办法就是随机的拒绝一部分人。嗯，啊比如说我就把杭州拒杭州的人都拒绝了啊，那叫随机吧啊差不多吧。因为你随机，你可以全局随机，你也可以分地域随机。嗯，比如说我看杭州的访问量，特别大我把杭州的一半人拒绝，随机拒绝。这样的话我的整体的业务里还是活着的对吧？那我也不会有那种整体宕机的，特别大的负面的舆情，所以这是一个方式。然后另外一个方式呢，就是我把我无关的，比如说搜索引擎这个这个旁边有一个相关搜索，嗯，我把这个功能先关掉下掉，他就后边好多服务器不就腾出来了吗？嗯，我可以把主要的功能的再迁移到这些腾出来的计算资源上
[57:39] 说话人 2: 来，保证最核心的业务的存货。这个就是各种降级，就是分级的运维的方法。那为什么放在这聊呢？我就是喜跟刚才咱们说的那个呃就是个人像这个互联网一样去做这个热备。嗯，有关系，就是我们也要给自己有一个降级方案，嗯，其实还是一个应对措施了。
[58:06] 说话人 1: 就是看看你身边的是这个这些东西，哪是一级，哪是二级，哪是三级，哪是四级。对吧？
[58:13] 说话人 2: 对，其实从自己需求出发的。嗯，比如说咱们自己那吃饭出行可能是比较高级的。嗯，除了这些呢，那你的个人数据，你的照片，你的文档对吧？你的家人的照片，这些东西，哪些对你来说是最重要的，哪些是可以丢失的，或者可以丢失一部分的。嗯，其实都是我觉得每个人都不一样的。你在看待这些东西的时候，你就会选择你的备份方法。嗯，比如说你最重要的东西，你可能备好几份，对，本地有个移动硬盘装一份啊。然后你这个这个你家里还有个纳as有装一份，然后百度网盘又存一份，这个保证没有问题。但是你下的片儿呢就没那么重要了，看起来都是存储。哎，你可能就是哪个地方存一下就完了。
[59:03] 说话人 1: 嗯，把种子留好。
[59:05] 说话人 3: 嗯，对，老老三不头是嗯这个对，这个怕几年你不传播就行了啊。
[59:17] 说话人 2: 对，就是就是就好像是国家对这个互联网公司或信息系统出了一个分级的一个保护的合规的政策一样。就是我们要给自己的日常的生活分级，在出事的时候你能降级，嗯，啊保证你不死，因为你不可能同时把所有事情都都都保证，对吧？
[59:39] 说话人 1: 是好像这是一个比较合理的办法，但是我现在又突然想到了，也没有办法完全杜绝你说你说的这些东西，美团没有用饿了么，对吧？呃，往那个百度网盘里没有，咱还有阿里云盘是，但是互联网挂了呢，
[1:00:02] 说话人 3: 来根光纤
[1:00:03] 说话人 1: 再来次暴收礼的那种事，你好像也没办法，除了我这招上街拦车，拿着钱付付付钱之外，你说你有更好办法吗？现在我们现在所说的一切最悲哀的一件事情，就是我们今天说了一个小时所说的一切都还是基于互联网。还有这件事儿上，
[1:00:24] 说话人 2: 其实我觉得对咱们三个来说，可能比很多特别年轻的人有一点点优势。就是咱们海真是应才是吧？曾经在没有互联网的社世界上生活过，哎，所以假如说现在互联网这事完全消失了，嗯，也还好，就是虽然很难受啊，嗯嗯但也还好，比如说也会做饭，对吧？嗯，咱也能上上山砍柴去回笼，个个火个锅还是会的。
[1:00:53] 说话人 1: 嗯，在年轻人要多露营啊。嗯，
[1:00:57] 说话人 2: 对，其实是那些特别年轻的人，特别是没有像露营啊这类这种奇怪是经验的人。就是因为我经常在网上看，很多人就是说自己不会做饭，导致说疫情期间很尴尬。对，那天我还在想，我说做饭这事需要会吗？
[1:01:16] 说话人 1: 就是就这了，真的有人不会真的有人煮鸡蛋，真的就是把鸡蛋放在锅里，不放水。
[1:01:23] 说话人 2: 对，就是这不就是一个窗户纸一捅就破的事儿吧。嗯
[1:01:27] 说话人 1: 他可以拿百度查一下，然后呃又回到互联网没没了。对
[1:01:35] 说话人 2: 对，你看老高不会开车啊，这也是一个问题，我也不会做饭，你看他就得不会做饭的。嗯嗯，对，其实我觉得不会做饭的人可能是一般都是怀怀揣着那种我万一会了，就得老做这种非常自私的想法。
[1:01:52] 说话人 1: 把他那个二级厨师证藏起来了。
[1:01:55] 说话人 3: 我告诉嗯嗯，但我记得有个美剧是啥来，他是说这个世界没有电了。
[1:02:01] 说话人 1: 对，是有那个美剧，对吧？
[1:02:02] 说话人 2: 嗯嗯，
[1:02:04] 说话人 3: 也可以参考一下，比没有还是挂啊。对，连电都没有了。
[1:02:07] 说话人 1: 那个是那个美剧拍的还不错。对，回头可以推荐给大家。他那个讲的就是地球上整个的那个电磁感应现象不存在了，就是物理世界杯这个物理规律，就是电磁电磁感应的这物理规律不存在了啊。嗯，那天我就突然想一个问题，我说这个事儿咱可以搞一个行为艺术，我拿一个拨盘电话，然后交给一个年轻朋友。我说你给我打个幺幺零，你觉得有多少人回答，
[1:02:39] 说话人 2: 这不难吧？
[1:02:41] 说话人 1: 哎，你看你觉得不难，把手指头伸到一那个洞里拨到底儿，再伸到一那洞里哦，拨到底儿。
[1:02:47] 说话人 2: 我知道了，他可可不知道要转转，可们就得进去摁，他不知道往哪个方向转，甚至他有可能去按这个就是对他他也就习惯了触摸屏，然后我可以再给他一个加加难的题，把那拨号盘给他挡住，
[1:03:03] 说话人 1: 帮助你给我打个幺幺零。嗯，可能很多人都不知道
[1:03:10] 说话人 2: 他你说这事儿我想起了我们家小孩，我我比个六，我说打电话嗯，他们看不懂，他比个五。对对对，他是那个一掌手掌。
[1:03:19] 说话人 1: 那个那个表示那这个咱曾经节目也聊过，就是互联网把我们所有人都绑架了。今天虽然聊滴滴哈，今天其实聊的是互联网，好像把我们所有老中兴全绑架了。我们这种有点年纪的人呢可能还好。但是现在的小朋友们，尤其生在互联网元年的小朋友，甚至你知道吗？现在又有一个概念叫生在ai元年的小朋友们。
[1:03:48] 说话人 2: 哎，元年，这事儿还不好说呢，我觉得这不要话说太早，你前两年还说是区块链元年。蜜元宇宙元年呢，对吧？博客元年哎，这个哪年都是元年是吧？对我刚才想说一点是什么呀？就是我们其实不抗拒，或者是不惧怕被互联网绑架。嗯，我怕的是你把我绑架完了以后不给我送饭，你在不自己先挂了。
[1:04:13] 说话人 1: 对，其实我怕的是这件事儿。
[1:04:15] 说话人 2: 对你如果把我绑架了，天天给我送饭送吃的、送电视剧，那我也没问题，你就躺平呗。
[1:04:21] 说话人 1: 啊。
[1:04:22] 说话人 2: 对，但是你你你作为绑架人的首犯，你自己活不过我这事儿就有点说不过去了。
[1:04:29] 说话人 1: 哎，你得有绑匪的这个什么自我修养是吧？
[1:04:34] 说话人 2: 对你一定要活的比这个被绑架的人长吧。嗯，但现在看来，你说现在互联网服务互联网服务有几个能伴随咱们终身的？现在如果你想的话，
[1:04:46] 说话人 1: 没有啊，
[1:04:48] 说话人 2: 过去还有一些什么就是互联网刚兴起的时候，嗯，啊什么网上绩点啊、灵堂啊，把你的什么历史给你保存，说能存一辈子。嗯，那服务在哪呢？
[1:04:59] 说话人 1: 早没了对，灵堂没了。
[1:05:02] 说话人 2: 对呀，就全消失了，跟那光盘似的，对吧？
[1:05:06] 说话人 1: 当时还说光盘能存多少多少解释互联网上这些服务，甚至互联网上内容，它也会消失。这件事挺可怕。今天今天下午咱们不是在群里讨论这个做鱼的这件事情嘛，我就突然想到我短短的十五年前在天津吃过一道菜，那道菜对我印象非常深刻，叫叫什么名字，我甚至都忘了。然后我就搜了搜，我就使使劲回忆了一下，那道菜呢叫葱油活鱼。他怎么做？其实就是弄一条活鱼，然后让他让他加浇热油，这很不很不符合那个动物保护主义的这个精髓啊，这这个不能大家不要模仿啊，然后把那个葱油浇到活鱼身上，吃这个活鱼这么一道菜，我印象非常深刻。十五年前我自己的那个做的地方，社区论坛里都有很多人讨论这个饭馆的这道菜。我今天在想回忆这道赛去搜这些图的时候
[1:06:09] 说话人 1: 没了，大家也可以搜一下啊，就叫葱油活鱼没了。我再也找不到关于葱油活鱼的这一丝痕迹了。当然前提是这个饭馆确实也不卖这道菜了。可能别管是因为动物保护，还是因为寄生虫的问题，我觉得这确实挺危险的。这道菜
[1:06:30] 说话人 2: 这事儿啊，然后在你你你在跟别人讨论的时候，我们会认为你肯定产生了幻觉。
[1:06:37] 说话人 1: 对，这个东西没有我穿越了，我产生幻觉啊，这个东西真的有没有？因为别人找到这些信息的途径也只有互联网。
[1:06:45] 说话人 3: 我前几天看了一个关于天涯的
[1:06:48] 说话人 1: 文档，嗯，
[1:06:49] 说话人 3: 他们说其实天涯那个充气天涯其实不是为了充气天涯，而是为了把服务器里面那些帖子都抢救回来。
[1:06:56] 说话人 1: 要导出来吧，我知道，嗯，但现在是失败了。
[1:06:59] 说话人 3: 所以说天涯上所有的那些有名的帖子你都看不见了，除了被转到别处的啊。对，但是呢肯定有大量的没有被转的呀。
[1:07:08] 说话人 2: 嗯这个怎么会消失呢？
[1:07:10] 说话人 3: 服务器就服务器被电信运营商给扣了呀，扣了以后格式化了，那或者就再卖，当二手就得卖了呀。
[1:07:20] 说话人 1: 是运营商效率空前的高有这么高有这么高。
[1:07:25] 说话人 3: 反正就是对于人家来说，这个东西没有价值。嗯，只是一个二手一二手硬件。嗯嗯，里边的这个数据就是硬盘里的数据是没有任何价值的
[1:07:38] 说话人 1: 对吧？那这种情况下有云服务之类的，这种都是存对啊处理硬盘。
[1:07:43] 说话人 3: 所以说你看尤其你比如像论这个论坛，很难会它会提供一个功能，叫做贴子内容导出。嗯，
[1:07:50] 说话人 2: 对吧？所以你这么一说，像百度快照之类的东西还是有价值的，没有了。
[1:07:54] 说话人 3: 现在百度快照已经下线了，谢谢谢，已经下线了是吗？
[1:07:58] 说话人 1: 没了，不许翻合定本，怕怕合定本我天太损了，这玩意儿
[1:08:04] 说话人 3: 这功能已经没有用了，就是已经看不见了，没有扩照了，就别说天涯了。
[1:08:09] 说话人 1: 我那个之前在天津做那个地方消费社区那区拜网现在找上的东西也没了也是因为这个原因，就是被收购之后，他就把服务器关了嘛，关了之后就没了。
[1:08:21] 说话人 2: 他是因为你们数据没有在别的地方有备份，他也没往别的。
[1:08:24] 说话人 1: 那流上去导啊就没有了。因为我交付了，我不可能，我留一份嘛，我就卖给人家了嘛，那就废了。
[1:08:34] 说话人 3: 对，这个事儿呢其实真的是比线下还要还要难。因为你线下，比如你出本书，那至少你有本书啊，对吧？你说我现在写这个特别火的题，比如说我在微我在微博上我可能最火的那个呃一四年双十一的那天写的那个文章，有一百五十万次的阅读数。但现在如果贴，如果微博一关门，那这个帖子你就再也找不着了。
[1:08:57] 说话人 1: 是你写书呢，最起码出版社法定的还要给图书馆寄几本，图书馆会放在他的这个库房里面去，是吧？你说网络上的东西，嗯，twitter好像做过一个计划嘛，就是美国什么图书馆、国家图书馆还是什么的，会把twitter的那个文章会打出来，然后去存档，我也不知道这事儿是真的假的啊。但是你说电子化的东西建立在这个草台班子的互联网之上的电子化的东西。真的现在你去仔细回忆我们过去十年十五年里面的内容有多少，就已经真的就没有了。
[1:09:40] 说话人 3: 算了，不要不要再讨论草台班子了。对，越听越就越讨论越悲哀是吧？
[1:09:48] 说话人 1: 对你会发现他不是一个哎真的把你东西存下来的一个存下来。都说互联网网有记忆的，什么记忆在哪儿啊？木有啊哪有啊。
[1:09:59] 说话人 3: 现在唯一我觉得有一个算长期记忆力师，那个租赁案
[1:10:03] 说话人 1: 每年都会被拿出来说一下，那是因为也是有人在推动嘛，然后推动这件事情的那那那个人还上过咱节目，上过批发时代，就是张杰嘛。啊，对，是张是咱们批发时代的嘉宾吗？我我还私下来跟他去问过这些事儿，是因为有人推，你没人推，也就忘了。
[1:10:21] 说话人 2: 互联网的记忆就是网民这个网品的记忆。对，其实网这些人慢慢的忘了，或者他干别的去了，这个互联网也就没记忆，是互联联网需需记忆，这是要求。对，
[1:10:39] 说话人 1: 哎呀，不能再说了，不能再说了。嗯，反正今天就跟大家追个热点吧，因为今天正好上午有滴滴出这个事儿，下午我们决定录音，晚上把它录了，估计我一会儿剪完了，咱一会儿就能放出来。这期节目就追个热点，跟大家聊聊这个草台班子的互联网，就是最近这流流流流星语嘛，就是互这个世界是由草台班子组成的。然后我会发现下午聊一聊，我发现这个互联网就是这个草台班子上的草台班子，而且草台班子中间还有石山，就反正就不是就跟大家聊这事，也让大大家注意注意自己的这些在互联网上的这些，就像刚才某高老师说的哈，你是不是应该嗯有个backup的方案？对对，自己有一个高可用的方案，就是真的还蛮重要。你说这上班打不着车，你要没提前装个货拉拉啊，你要没这脑子，你说估计货拉拉早晨也没抢上，
[1:11:38] 说话人 3: 不过应该是应该这样说啊。我记得我零一年还是零二年说那个有一回北京下大雪。
[1:11:47] 说话人 1: 嗯，朱峰还有印象吗？有，我走回家，从安贞桥那回，我也是真走回家的。
[1:11:52] 说话人 3: 嗯，那时候你别说你我觉得，那就相当于说你公交车地铁线都挂了之后，你只有一个选择，就是走回家。
[1:12:01] 说话人 1: 嗯，那你现在讲呢，他进步了呀，这行，你还有货拉拉可选呢，你不用走啊，我告诉你，就那年七二幺那个状态，你别说货拉拉啥拉拉也你也打不着。对，那年你那年可能我年轻朋友已经没有记忆了，那太早了。那年那是零一年七二幺大大雪。那年，你知道要要雨雨大哥哥，我问哈什么七多么？幺二零七呃，这大家可以查一下，反正那次的那个雪，最后因为当时互联网没有这么普及啊，是吧？他互联网没有刮，你知道他是什么东西刮了吗？北京交通台挂了嗯，北京交通台的热线被打挂了，
[1:12:44] 说话人 3: 那一年全是求救的吧。
[1:12:48] 说话人 1: 呃，求救的问路况的，就因为没有别的信息，中介嘛，没有互联网，没有移动互联网，主要是那你怎么办呢？就他就挂了，他首当其冲的就挂了。
[1:13:00] 说话人 3: 所以我所以我得说啊，虽然说这些都是草台班子，但是相比那一次来说，你有货拉拉你就已经开，已经可以叫开心了。嗯，对吧？因为你想说你现在再走回去，你没有那个心情和心气了，
[1:13:15] 说话人 1: 嗯，对吧？嗯，是你老了，
[1:13:19] 说话人 3: 嗯嗯，嗯怎么说呢？你有更多选择了，对不对？你有更多选择了，那个时候你是没有选择的，
[1:13:26] 说话人 1: 好吧，行吧，反正这事儿就是一个投入产出比的问题嘛。就是你拥抱互联网给你带来的收益还是大于风险的，所以大家也没有必要过于焦虑，做好个人的高可用就好了。最后是不是这个结论呢？
[1:13:42] 说话人 2: 对啊，对我而且特别希望听友们在评论区能留言，分享一下你们自己的一些造联网生生存技巧，知道生存技巧，哎，对互联网生存技巧，以及你们身边的草台班子，我们都觉得挺有意思的。
[1:14:02] 说话人 1: 哎，那我们这样吧，那我们抽个奖吧，我们抽这三个最佳留言吧，抽三个最佳留言。我正好那帆布袋不也做做出来了吗？然后可以送我们最新做出来的津津乐道的帆布袋儿。一个啊这次有抽奖，这次有抽奖。
[1:14:17] 说话人 2: 哎，我特别回头我们咱们做个做个草台班子的四个字的这个纪念品吧。这个
[1:14:25] 说话人 1: 可以可以可以，这这个寄到我的兔兔斯是上，回头我做周周的时候给他做。嗯，对，行吧？那我们这期科技论论就先跟大家聊到这里，呃，感谢大家收听，我们下期节目再见，拜拜。
[1:14:38] 说话人 2: 好的，再来拜拜，
[1:14:41] 说话人 1: 感谢您收听本期节目。本期播客节目由津津乐道制作播出，您也可以在我们的官网DAO点FM找到我们的更多内容作品。如果您喜欢我们的节目，欢迎在微信、微博、朋友圈等社交媒体转发分享，您的分享对我们而言十分重要。如果您希望与我们互动，可以关注我们的微信公众号，津津乐道播客。天津的津欢乐的乐道路的道在关注后按提示操作即可加入我们的听友社群。

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