# 数码爱好者去反电诈，不小心弄成了降维打击

An episode of [科技乱炖](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1492740686), 21 Nov 2024, 1 h 25 min.

Audio: https://tk.wavpub.com/WPDL_QEFAgbfHxxSaXRVuEfZSyMKStYKaFpeHYeYLAVYXerTKRgkfrfTmHgZjRJ-03.mp3

本期节目有些特别，我们邀请到了一位从电脑爱好者“转型”成为反诈警察的神秘嘉宾。 他将在节目中分享他在日常工作中遇到的那些趣事和怪事，从一个独特的视角带大家了解诈骗背后的套路和手段。或许有时候，你被诈骗了，并不是因为你不够聪明，而是因为骗子早已盯上了你。。。 【听友福利】 拼多多百亿补贴：进入拼多多搜索“【科技乱炖】”或点击评论区置顶链接，直达活动会场，iphone16系列至高直降1100，搜索词长期有效，大家可以经常搜搜看，经常有活动更新。 【本期主播】 • 朱峰：「津津乐道播客网络」创始人，产品及技术专家。（微博：@zhufengme） • 高春辉：「科技乱炖」主播。“中国互联网站长第一人”，科技、互联网领域的连续创业者。（微博：@高春辉，微信公众号：老高的互联网杂谈） • 某高老师：「科技乱炖」主播，资深运维专家，互联网和 IT 行业从业20 年，现任某互联网安全公司高管。（微博：@某高老师，Blog：某高老师 – 人间观察） • 小余：数码爱好者，十年从业经验的反诈一线工作人员。 【制作团队】 后期 / 卷圈 封面 / 姝琦@midjourney 运营 / 卷圈，Sand 监制 / 姝琦 产品统筹 / bobo 场地支持 / 声湃轩北京录音间 【联系我们】 希望大家在听友群和评论区多多反馈收听感受，这对我们来说十分重要。欢迎添加津津乐道小助手微信：dao160301，加入听友群。 【关于「科技乱炖」】 由多名资深从业者主持的科技点评播客，以实际工作中积累的经验为基础，结合实际，把近期科技热点变成犀利、独到、深刻的独家观点。 【关于「津津乐道播客网络」】 在一派纷繁芜杂里，我们为愉悦双耳而生。科技、教育、文化、美食、生活、技能、情绪……严肃认真却不刻板，拒绝空泛浮夸。与专业且有趣的人携手缔造清流，分享经历，传播体验，厘清世界与你的关系。 津津乐道 | 科技乱炖 | 津津有味 | 记者下班 | 不叁不肆 | 厂长来了 | 编码人声 | 沸腾客厅 | 拼娃时代 收听平台 苹果播客 | 小宇宙App | Spotify | 喜马拉雅 | 网易云音乐 | QQ音乐 | 微信听书 | 荔枝FM | 央广云听 | 听听FM | Sure竖耳App | Bilibili | YouTube 联系我们 津津乐道播客官网 | 公众号：津津乐道播客 | 微信：dao160301 | 微博：津津乐道播客 | 商业合作：hi@dao.fm | 版权声明 | RSS订阅 本节目由「声湃 WavPub」提供内容托管和数据服务支持。

## Chapters

- 0:00 拼多多百亿补贴口播与选品推荐
- 7:48 嘉宾小余登场：从警校到反诈的转型
- 12:36 建站技术背景如何助力反诈工作
- 17:48 诈骗网站基础设施与跨境趋势
- 21:59 美国反诈体系与信用卡诈骗
- 26:54 经典案例：冒充老板骗财务250万
- 33:21 老年人被骗与二次诈骗
- 38:34 虚假投资与杀猪盘
- 42:52 APT攻击与供应链攻击
- 50:28 裸聊诈骗与男性受害者
- 55:54 主播亲测诈骗App与电报封号
- 1:00:21 反诈措施的误伤与银行KYC
- 1:08:14 诈骗产业分工细化与AI应用前景
- 1:14:19 AI提高生活水平与减少犯罪
- 1:20:24 防范建议与节目收尾

## Transcript

[0:00] 说话人 1: 本节目由津津乐道制作播出。大家好，这是一期科技乱盾。在这期科技乱盾之前呢，我们的赞助商啊又来了，这次还是我们科技伦盾，老朋友拼多多百亿补贴啊，感谢拼多多百亿补贴的大力支持啊，拼多多的优惠又来了啊，老听友一定知道啊，就不用听。完了直接去拼多多搜索科技乱炖，这四个字儿啊就可以抢券了。你们赶紧去啊，要是新朋友呢可以接着往下听啊。这次拼多多的活动呢，跟前几次有所不同啊，这次叫什么大额消费券活动正在进行当中，活动期间呢每人最高和领十一张价值三千四百五十块钱的大额消费券、手机、电脑、大家电都可以用。除了大额消费券外呢，还可以抢五折的消费券，而且完全不用凑单，没有任何套路啊，拿到券就可以马上用起来，更有超级加倍补海量真五折啊，五折，海量真五折。
[1:11] 说话人 1: 另外呢大家也都知道啊，这个我们说过很多次了，拼多多的百亿补贴呢都是平台在烧钱换取信任，为嘛要换取信任呢？因为过去呢大家对拼多多的刻板印象呢都是可以买点小东西。所以咱们希望大家要通过百亿补贴，让大家买点大件儿。这次这个大额补都是这种大件儿，来证明一下拼多多自己的卖大件也靠谱，特别是品牌正品的东西。而不是说让大家去买那些小件儿的啊，改变一下大家的刻板印象。而且呢说实话跟拼多多这么多次活动做下来呢，很多听友确实对拼多多的印象呢也有改变。以前都是买点零碎啊，现在好多大件儿都在这个拼多多去买了。所以大家可以进入拼多多搜索关键词，科技乱炖，或者点击评论区的置顶链接，也可以直接到我们的活动会场。这次活动啊，iphone十六系列至高直降一千一，而且科技乱炖这个搜索词长期有效，大家可以经常搜搜看啊，经常会有惊喜。
[2:15] 说话人 1: 然后呢，这期节目呢我们也找到几个不错的好东西，推荐给大家，由我们仨人亲自买的啊，比如说大家最喜欢的啊，每次我们都要推的东西。Iphone十六pro二百五十六g原价多少钱啊？官网是八千九百九十块钱，百亿补贴价格七千九百九十九，便宜了整整一千块钱。Iphone十六promax二五六g原价九千九百九十九一万块钱，百亿补贴后只有八千九百四十九了，便宜一千零五十五百一十二g呢也是一样一万一千九百九十九。然后百亿补贴他补贴一万零八百八十九呢，便宜了一千一百块钱。所以呢iphone我觉得大家要买，现在特别是十六啊，这个新款可以考虑一下拼多多啊。今天我听耳群里还有人说了，你可以再买个applecare之类的，还挺好的。然后呢，还有一个东西老高最近也买了麦克迷你怎么样？我最近纠结了纠结了是吧？
[3:15] 说话人 1: 哎，我告诉大家，别纠结了，我们主播测试了一下，别买老高的那个m四，你要是办公用啊，你来个m二就够了。上一代的旗舰，他现在呢去拼多多百亿补贴，买这个m二更合适二零二三款m二芯片的二百五十六g的版本，全网最低价啊，各种别的平台，我们看到的是三千六百九十九块钱。叠加百亿补贴后，在拼多多只需要两千九百六十九块钱，官方补贴了七百三十块钱。这个我觉得确实适合下手啊，两千多块钱你要什么资源？
[3:49] 说话人 2: 我补充一下啊，因为我们最近不是在搞一堆硬件嘛，这回突然就测了一下这个m四的克mamini皮、英特二八五k我们同样的一个程序，这二八五k的大概三分之一的这种速度，就是我这边需要一百五十秒，这边六十秒
[4:06] 说话人 1: 就是快了。
[4:07] 说话人 2: 其实对对，嗯，就只需要他百分之四十吧，应该是。所以这个麦克迷你还是很具性价比的那可能m二你可能两千九百九，可能相对英特尔同等配置类的，可能也还是会快很多。对，如果说大家是真的有，就是如果你的工作不只是说非得windows能做，哎，那你可以试试
[4:26] 说话人 1: 麦克mini.对，可能在所有的麦克的产品里边，它是最有性价比划算的对，还有一个东西这个是小件，我觉得你们每个人都可以去下单，因为我在选品的时候，我自己就偷偷下载了俩。你们还记得咱聊卓搭那一期聊那PDU插排吗？八位的那个大的插排，我当时买是花了一百多块钱，快两百块钱了。我选品的时候就想查查这个东西有没有便宜，结果还真让我查着了。山泽的PDU双这种插座，八孔位带开关的原价是一百四十九一百五十块钱嘛，补贴后的价格是九十六块九毛一，官方补贴四十六块钱便宜了三分之一吧，算是我觉得这个小件儿吧，大家也可以搞一搞啊，所以反正我看到就下载俩。因为你现在你买那个普通沙排，现在都不便宜，插座还不能买太差了，所以呢这个也可以考虑。还有一个大家可能想不到啊，这个我选出来了。好，我已在把拼多多翻遍了逻辑master三s的鼠标，这好像是好多人标配。
[5:27] 说话人 1: 我不知道你们用是都是什么鼠标，反正我周围很多程序员用的都是那个master三s那个鼠标。那个鼠标啊好是好啊，它就一个缺点，它贵大概是五六百块钱的样子吧。我家里和办公室反正用的都是这款啊。
[5:41] 说话人 3: 我跟你说啊，你在聊这个时候，我就在搜科技乱炖，在拼多多里看了一眼这个口令下边都有啥，我跟你说一说啊，不是，这是千人千面的，容易暴露你的消费习惯啊。Solidworks从入门到精通书啊，书非那雄胺止脱发，这肯定就是让你买的，这是你的喜好，这是你什么排插呀，什么PS五呀，对，这这千人千面是吧？对，我的天哪，我是说这东西跟是不是跟科技乱炖有关系，大数据更懂你。
[6:12] 说话人 1: 对，这都是你之前查过的吗？所以这次他那个鼠标，咱既然说那鼠标，我觉得他唯一缺点就就规贵，一般都得将近六百块钱。这次活动它有个补贴，补贴后的价格是四百三十六块钱。我之前真没见过这个价，反正然后年底我觉得大家可以也添个大件儿，他这次必然呢他送了一些大额的券儿嘛。我看了一款东西啊，这个东西我有点后悔，因为我刚给家里买一个，我觉得我买贵了。它是一个冰箱，海信四百三十乘十字四开门四开门的冰箱啊，这个是我买的同款，它这个冰箱百亿补贴之后是两千零三块钱。关键是你再叠加消费券儿，下单后他还能打个八折，这就很便宜了一千多块钱。所以大家就去这个拼多多搜索科技乱炖啊，一定要下单时认准百亿补贴的标识。啊，另外拼多多官方我们做一个特殊申请，就是你科技乱炖，你什么时候搜，什么时候都有用。它那个口令是长期有效的，所以大家就平时多搜搜吧啊经常有活动，反正你买什么东西，
[7:16] 说话人 1: 你你先搜搜它并没有坏处是吧？
[7:18] 说话人 3: 对，有卖金条的金条，好像没有百亿补贴，有有百亿补贴，有真的品牌百亿补贴啊，真的呀，买贵双倍赔这些标签都在哦，还顺丰包邮呢。
[7:30] 说话人 1: 行，大家买几个金条去吧。行，反正今天这个口播广告就播到这儿啊，我们进入我们的正题儿啊，今天呢除了我们仨以外啊，我们还来了一位新朋友，小于同学，哎，欢迎欢迎老师好，我是于同学，来给大家打个招呼吧。
[7:48] 说话人 4: 科技乱炖的听众朋友们大家好，哎，这也是我们的忠实听友是吧？
[7:52] 说话人 1: 是的是的是的，嗯，也是播客主播。这能说吗？
[7:56] 说话人 4: 我算是科技乱炖的一个老粉丝，老听众啊，今天也哎呀很开心，有这个机会从一个听众变成嘉宾，今天想跟小鱼聊聊什么话题呢？
[8:10] 说话人 3: 小余同学的身份比较不一般。哎，大家大家知道啊，这个小余一定是假名。
[8:16] 说话人 1: 今天大家如果看了标题啊，就知道聊聊这个老生常谈的话题，大家现在可能每天都能收到这样信息，谁又被骗了？两百万天天我们那个居委会大妈天天在群里发注意啊，我们小区又有人上当受骗了，又被骗了多少钱？所以今天跟小余聊聊什么呢？聊聊他现在从事的工作，就是这个反店长啊，注意是反店长，不是店长，对，暑驾先锋。对对对对，因为是什么呢？这个小于的经历呢，有一点意思，要不让他自己说说。
[8:50] 说话人 4: 嗯，对，那我先
[8:52] 说话人 3: 简单简简能说的说简能说一事吧，对你就说漏了，我们也给你剪了，太好了，还是别说吧。
[9:00] 说话人 4: 首先我叫小于，然后呢，其实我目前从事工作是反诈这个行业的工作。早期呢我是警校毕业，警校毕业以后呢，因为我学的是犯罪现场勘察妥。哎呀哎呀CSI,你肯定看CSI看看过，看过我们在校校课的时候特别好，老师就会放给我们看。但是我学的这个专业一工作马上就是是一个夕阳产业啊。呃，为什么为什么呢？
[9:31] 说话人 3: 他家不犯罪，没人杀人了。常杀人的同学们都知道，对杀人容易，尸体处理难啊，那不是都看着绝命毒师学的吗？
[9:39] 说话人 4: 怎么处理绝命毒师？那老白是制度。那我工作前几年呢，其实也就是负责犯罪现场勘察啊，主要呢是盗窃案件为主。然后有些未知名尸体，还有命案的现场也要看。当时也是看了大量的这个尸体，但是慢慢的就感觉到经过两年的这个发展，就传统的这种线下的犯罪越来越少了啊，其实到现在基本上我们入室的盗窃这种犯罪类型在整体的这个现在犯罪里面占比已经这个非常低了。
[10:15] 说话人 2: 原因是啥呢？
[10:16] 说话人 4: 这个我也分析过，我觉得有几方面原因嘛。因为一个呢是你现在再去偷东西，你还能偷到钱吗？
[10:24] 说话人 1: 哎，你能偷到手机，那也卖不掉都有锁。
[10:29] 说话人 2: 对，现在因为真的，现在小偷真的少，要么他是他偷的不是现金，而是什么什么就是社社会物件物品。对，但是你还得卖卖就很容易被追踪。
[10:39] 说话人 4: 对，还有一个原因，就是现在整个我们城市的这个社会治安防控的体系也越来越好，就主要是以天眼为主，摄像头哎，到处都是，就就你可以偷一次成功，警察抓不到你。但是你老是偷，总有一次是你会把自己暴露出来了，要进去。
[10:59] 说话人 1: 嗯，所以小偷真的变成夕阳产业了，
[11:02] 说话人 3: 工作是不可能工作的。那个人家去过了。
[11:06] 说话人 4: 对，真的去工作了。所以呢我大概一四一五年左右吧，就马上进入了一个新兴的朝阳产业。那就是我们现在在做的这个反诈工作，这么一算，也是
[11:19] 说话人 3: 正好是干反诈啊，干了十年了，开始忘了说了，小余同学是一位刑警刑警。对啊，咱没有说他的这个警官身份，所以可能大家会就是他作为刑警是原来我其实没有搞清楚反诈。我以为反诈是属于经济类的犯罪，对，不是经济类的对经济类那种后后才发现不是是吧，因为是醉了，对吧？
[11:40] 说话人 4: 嗯，对对对对对，其实刑法里面列的那几百种罪名都归刑警管，那没有，那不是刑法里面列的几百种罪名呢。公安部他会进行一个分类，就哪些是经侦负责的，哪些是刑侦负责哦，哪些是禁毒负责的，哪些治安负责其实已经做了分类。那就是原来传统的，其实线下就有那个诈骗，诈骗它不是一个新的一种犯罪。嗯，我们现在说的主要是电信网络诈骗，嗯嗯，嗯多都是在线上的，电信又受伤了，这跟联通没关系是吧？
[12:18] 说话人 3: 哎呀，谨防电信、移动诈骗，还有联通的联通挂了这个牌。
[12:24] 说话人 1: 所以其实现在主要的这个犯犯罪行为就网络空间化了。嗯，是因为大家都生活在网上，然后所以这个犯罪行为也都放在网上搞。
[12:36] 说话人 3: 你看现在黄赌毒全都在线了吧。
[12:39] 说话人 1: 对啊，我就是想说那个美女合官在线发白，那不也是吗？对他也是在线的呀，所以等于说线下它变成了一个夕阳产业。到了线上呢，他就变成了一个朝阳产业，紧接着就带动着你们这个反诈业变成了朝阳产业，这跟我们做软件是一样的啊。
[12:55] 说话人 3: 你看为什么先进的都sars化呀？他就是因为交付成本低，哎，对，线上的就是交付成本低嘛。不管你是骗也好，还是给人家发黄片也好，嗯，这个比线下的可简单多了。
[13:08] 说话人 4: 他可以把犯罪的这这个产业通过线上去运作，把它规模给很容易扩大化。
[13:14] 说话人 2: 对，而且可能也更不好追踪了，
[13:17] 说话人 4: 愿意不需要见面。是的，因为这网络空间发生了，你其实要去追踪。其实我之前想过一件事情，就是呃如果我是一个电渣罪犯。对，嗯，你要怎么我现在要去线下，我要去到某一户，人家偷个东西不被发现，我觉得这个还挺难的。因为现在你你这个路面的监控啊，或者人家发现你的这个情况啊，其实你很容易被追踪到线下。
[13:42] 说话人 2: 其实不光拼脑子还得拼体力。是的，对吧？
[13:45] 说话人 1: 哎，你半夜你爬到人家家里去就买这个还挺难的那你从这个行业转型是吧，从勘察这个犯罪现场转到这个反电诈，刚刚进到这个行业的时候，是不是也会不太适应？你看以前我面对的都是尸体，面对的这些东西就变得看不见摸不着了，
[14:08] 说话人 4: 会不会有一个不适应的过程？嗯，我刚开始做这个反诈工作的时候，反而是游论有余。哎，为什么为什么呢？因为这跟我个人爱好有关系。其实我零几年的时候，我那时候开始有一个兴趣爱好叫做建站哦，搭建网站。嗯，啊那时候喜欢用呃什么discuss去搭一个论坛，感觉很有成就感。
[14:36] 说话人 2: 所以小于跟我们其实是半个同行，他其实算是科技领域域爱爱者者吧，是是个月月。我同贴贴了一网站站，我们们那个内群群里说说这谁的网站上面为什么会有IPIP的这个标。那谁的，我说你见过对吧？就是那个人做的就是这个人。对对对对，他说哦原来是他呀啊算是一个业余开发者吧。
[15:00] 说话人 4: 嗯，主要兴趣就是搭一些这个网站小工具啊，所以我刚开始在从事电信网络诈骗案件的这个分析研判的时候，呃，反而是比较游刃有余。
[15:13] 说话人 3: 因为至少你比别的名店要懂，这别人可能还没搞懂怎么回事，他还没入门呢。
[15:18] 说话人 4: 哎，我现在因为我们内部也有在那个授课什么的。其实我现在有一节课是课题的名称呢是叫呃从零开始教你搭建一个诈骗网站。
[15:30] 说话人 2: 哦啊这个选的好，这个只能内部授课。
[15:35] 说话人 4: 为啥呢？就是说我一直就是要求大家呃我们去打击犯罪，你得知道他非得知道人家是怎么做的犯罪心理学嘛。是的是的是的，是嗯
[15:46] 说话人 1: 哎那能不能教教我们怎么搭？
[15:49] 说话人 4: 今天怎么搭就不说了。那我们今天主要聊怎么反诈。
[15:53] 说话人 1: 所以你进到这个行业之后，其实有很多的东西是你之前积累下来的这些东西。但是在你在之前的工作当中，其实是用不上的的。嗯，到了这个行业好像哎突然变成了降打打击，重庆就变成工作了，对我非常的有帮助。
[16:10] 说话人 4: 我一直觉得就是你人生中做的，不管每件事情啊，你可能现在觉得没啥意义。
[16:16] 说话人 2: 嗯，就不知不觉以后可能就帮助到那个我之前不是写过这公众号的文章吗？
[16:21] 说话人 1: 嗯，你的每一步都不白走，突然上价值，你们哎要早就上价值了。
[16:26] 说话人 4: 第一啊升华了主题，马上就升华了。
[16:29] 说话人 1: 跟我们聊点案例啊，哥们聊点点，你最早接触的我可以
[16:33] 说话人 4: 可以说一下，就是我们最早嗯开始，因为当时很多骗子就是在网上做那个诈骗网站嘛。诈骗网站其实现在来看，其实诈骗网站的这个整个产业已经很成熟了，他的这种反侦查反追踪已经很完善了。但是十年前那时候相对还比较简单。嗯，因为我自己建过站。我知道一个网站是从呃程序开发到购买服务器，到这个域名的，购买到DS服务器的设置一系列我都知道。
[17:06] 说话人 1: 哎，你都会是吧，就知道他怎么干的了。
[17:09] 说话人 4: 哎，甚至我有时候会设想，哎呀，我今天我就不是干正经事情，我是在做一个犯罪的这个行为，我哪一个环节可能会留下蛛丝马迹。嗯，所以我就反着来。我那我一旦有案件，我当时就呃从我建站的这个思路来来找每个环节有没有哪些环节，犯罪嫌疑人留下一些呃心思马迹的是。
[17:35] 说话人 1: 哎，但是我有一个问题啊，我相信你们俩也有就是他们建站可能都是在境外，他很难就是大摇大摆的去备个案，让国内申请个服务器，那去弄吧。
[17:48] 说话人 4: 十年前那个情况呃，其实它是慢慢的发展一个过程，十年前还没有到境外，就是国内管的越来越严。
[17:56] 说话人 2: 他就逐步推到海外去了。嗯，当然在国内搞，其实很多呃假设不搞，其实一六
[18:03] 说话人 4: 一七年左右，我那时候打了很多电闸的这个网站，当时很多网站还是服务器放在境内的。我甚至我自己都好几个省的这个机房节点，我都去线下的这机房里都去过了。嗯，因为去勘察过，哎，这个服务器，我我就嗯当时不是说云上的这个服务没有这么成熟的，他自己托管。我们一旦发现这个诈骗网站，我是直接去拿硬盘的，
[18:31] 说话人 1: 嗯，啊直接搬硬盘，直接把硬盘拿回来，那就是然后硬盘盘里取证算是全。
[18:36] 说话人 4: 对对对对对，因为我们要取证。
[18:38] 说话人 2: 但是因为我知道，因为有时候我们跟有的同行聊的他也是一样问题，就是他们有时候弄的对吧？比如说一个域名，虽然说可能没人，就是等于说他不续费了，但是备案还在。哎，他就专门买这种有备案的，但是已经更换了信息的，他就继续去用。因为很多人他只看备案在不在，但是呢，你到底这个人换没换，这注册信息换没换他是不管的，就是域名注册信息和备案信息，其实对他他就对不上了。嗯，那这种他们就搞这种了，然后在国内去搞。当然这种他人资还在外外，就说说你抓到了这个域名的情况，你也抓不到人。嗯，我们当时有时候遇到的是这种情况，明白，但现在好像据说也管的更严了。比如说你那个域名的那个注册时间要比ICP证的那个要早才行。一旦比那晚可能要重新再做备案，反正我记得后边又出了一些补丁更细的规定。对，就是为了防止的
[19:29] 说话人 4: 嗯，对，老高说的是一个就电信网络诈骗，它现在已经变成一个产业了。对，就是产是老高，说的是其中的一个很重要的一个环节，就是专门卖基础设施已备案的这个域名。
[19:41] 说话人 2: 对，就是基础设施嘛。
[19:43] 说话人 4: 呃，因为可能有部分听众不是很了解啊，就是我们国家的政策呢是如果你的服务器啊是放在中国大陆境内的。然后你现在要做一个网站，你的域名要解析到境内的这台服务器上。那你这个域名必须得取得工信部的icp备案，然后有人就利用漏洞，就是刚才老高老师说的这个呃，我可能域名已经一年期已经过期了，但是这个备案信息还没掉下来，那我就把这个域名抢注过来，
[20:14] 说话人 1: 有人专门抢注这个域名，这是一个行当了。
[20:17] 说话人 2: 是的，是产业链里，但现在好像应该是用途并不大。
[20:20] 说话人 1: 那天还有人问了，就是这个问题被警察叔叔找找门了，就是这个问问题，就因为他那个域的原来他了，然后然后拿着备案信息来找到他了。对，被他去了啊，会有，现在还是有这个确实就是如果你这个域名不用了，
[20:34] 说话人 4: 最好是把因为自己原来企业或者个人的这个备案信息，建议还是
[20:40] 说话人 1: 早点注销掉就完了。
[20:42] 说话人 2: 对对对对，但是现在看其实可能在国内做的越来越少了，就基本都撤到海外去了。
[20:48] 说话人 4: 现在其实整个就从电诈犯罪做网站这个角度来看啊，基本上主要是用各大原厂商了啊，嗯，用这些境外的这个云厂商服务比较多一点。
[21:04] 说话人 2: 对，因为它简单，对吧？嗯，你托管其实你总终究还是要要露个面。
[21:10] 说话人 1: 但是他如果不解析到国内，他国内也没有实体的服务器，那这个难度可能就会比较大了吧。
[21:17] 说话人 4: 嗯，因为国内没有实体服务器，但是国内的用户或者我们的网民仍然可以访问到啊境外的这些诈骗分子搭建的网站。所以他们还还是可以用这些网站进行诈骗，但可能就会慢一些。但对警方来说，就是你对于这种网站呃进行追踪就比较难了。因为它整个无论是服务商还是服务器，都是在境外的那就涉及到甚至国际协作呀等等这一层面。
[21:47] 说话人 2: 是的，你就跨境了嘛。
[21:48] 说话人 4: 对对，电造它现在就是一个呃跨境的这个生意
[21:55] 说话人 1: 啊，对，你们在那那些电站园区，对吧？那都在那什么啊，对吧？
[21:59] 说话人 4: 都是在那些地儿吗？哎，前两天我还看到，因为今天是一个公开的节目啊，就是我们讲的信息都是公开报道的一些信息。呃，前两天我看到那个公安部网站上还发了就是国内的警方和美国的国土安全部合作，一起打击掉一个
[22:18] 说话人 2: 电渣的这个案件。那是因为炸了美国人是吗？
[22:21] 说话人 4: 那是因为炸了美国的企业，谁也跑不了。
[22:24] 说话人 1: 我跟你讲，就是美国这个电渣问题，好多人跟我说，哎，你看这个国内反电渣搞得风生水起，甚至一会儿咱也会聊弄出来很多不方便的一些政策。现在难道国外没有吗？人国外为什么就没有这些事儿？
[22:40] 说话人 4: 哎呀，国外那是非常严重，因为这个我非常专业啊，因为我可以稍微介绍。对对对，因为我呢特别关心国际同行的一些经验做法，嗯，所以我专门研究过美国呢他们如何开展反诈的这个工作。美国fbi下面有个部门叫做ic三三，大概是两千年左右就成立了，是专门进行一个反网络欺诈的一个联合部门。因为美国他每个州有自己相应的这个法律，对他每个州法律还不一样不一样不一样。
[23:15] 说话人 1: 但是网络欺诈它算是一个联邦罪行吗？
[23:17] 说话人 4: 是的是的哦，IC三它提供了一项服务呢，就是你所有美国的公民，无论是你在哪个州，甚至在境外啊，你都可以在IC三的网站上当，你被骗的时候可以提交这个信息。呃，其实相当于就是在国内办案。对对对，嗯，然后他会根据你当前的一个情况，呃，然后要不要受理，把你的相关信息推送给某一个州来受理。
[23:44] 说话人 1: 但是是不是他们去查起来，可能是不是会更难？我在想，因为比如说实名制啊等等这些这些问题可能并没有像咱这么严格。
[23:55] 说话人 4: 其实美国的金融体系
[23:59] 说话人 1: 比我们发展的哦，对，金融体系如果你进去了。
[24:02] 说话人 4: 对对对对，其实我自己感觉应该是美国整体这个传统金融的这个领域，他们的监管是做的很强的。而且IC三他除了街警以外，他有个部门专门负责，就是帮呃受骗了这个受害人去帮帮他去冻结
[24:19] 说话人 2: 啊。但我觉得也许咱们他他的那些问题从来研究了解决方案。比如说他转账慢，嗯，反而是成了好的事儿了。也是这么，我们这边都是秒到账，人家说那我得t加一。
[24:32] 说话人 1: 那天啊，我有一个朋友在美国被骗了，他说了这个事情之后，我就有所启发。嗯，他金融体系非常完善，就是你去美国开户，你在美国也开过户吗？你开个户，那就KYC可做的。但是呢现在这些骗子怎么干的？他绕过金融体系，他怎么骗你，让你去买各种网站的givecard啊，你给我充这个，他通过这个礼品卡把这个东西找我，因为不记名，因为那个不实名。对，那些被骗的人，现在好像美国的那些百思买啊等等。这些商店超市现在也不空了，说如果谁一次性大量的买这个卡，一定就跟现在咱在银行转账一样，大额转账额一样，摁住报警，就是这个人很有可能是吧？被骗了。所以他是通过这
[25:18] 说话人 3: 不同的方法，就是绕过这些措施，国内是不是也有绕过银行的这种嗯，那就加密货币了吧。
[25:25] 说话人 4: 中国和欧美国家这些整个金融体系基础不一样。像刚才朱老师讲到的，就是算是信用卡欺诈中的一种。嗯，那他呢主要就是因为你在中国，我们每个人消费银行卡你得输密码什么的。其实在国外你使用信用卡去消费很方便，嗯呃可能，甚至大多数的信用卡是没有密码的。你拿着卡号和那个CCV那个号码，那你就可以把这个钱给刷掉了。很多黑客或者一些黑会场，他就专门卖这些信息，然后又有一波人去负责把这些钱转换成像阿普store里面的这些卡了，或者其他的一些充值卡。
[26:08] 说话人 2: 就他其实信用卡诈骗。
[26:10] 说话人 1: 对，其实你是刷信用卡买的嘛。对对对对，
[26:13] 说话人 2: 嗯，但我们说的电诈还可能还不一样，是吧？
[26:16] 说话人 3: 其实细分有很多种类，对信用卡诈骗应该还是诈银行。
[26:21] 说话人 1: 对受害者是银行，就是持持卡人。
[26:24] 说话人 2: 他发现这不是，他就最后咱之前不是聊过吗？有密码诈的，就是你没密码账的，就是银行简单来讲可以这么解吧。但是现在是现在有人已经分不清了。
[26:33] 说话人 1: 对，现在已经很复杂，而且现在主要很多被骗的。像上次我那朋友被骗，那骗的是他企业账户啊，会计被骗了，那个就就是店长，那就对对对那种，你就没有办法了。
[26:45] 说话人 4: 楚老师说的是非常典型对财长盛不衰的一种诈骗啊，给我们讲讲，而且非常清之有效是吧？
[26:54] 说话人 1: 哎，我跟你讲，先讲我们朋友这案例吧，你给我分析分析可以可以可以，对他就是突然有一天呢有一个人呢加他们公司会计的QQ,然后说我是谁谁谁，就是我是老板啊，猫秃。哎，我是谁谁谁，我现在在外面开会，不太方方便。你先给我查查，咱公司账上多少钱，然后会计呢就去查，就查账嘛，无所谓嘛，是吧？一查说咱公司账上呢有一百多万，然后呢，咱公司理财里呢还有一百多万，一共两百五十多万。然后呢，这个老板说我知道了，待会儿呢拉了一个群啊，这个群里又加了一位老板。然后呢，说你把这个理财给我取出来，然后呢，现在咱着急付一个货款，然后你打到这个公司注意啊，那个收款人公司嗯，这个时候会计会降，哎，公对公嘛，会计会降低警惕，然后呢，
[27:46] 说话人 2: 啪就把钱给打过去了，打了两百五十万是吧？打了两百五十多万，这个在这事上讲他就不对了，等于把公司资产全给打没了。
[27:54] 说话人 1: 但是呢这里有一个问题，就是你那个UK是俩人嘛，嗯俩UK都在他手里，他插上AUK转账，插上BUK审核，一个人全把这事干了。这事儿什么时候发生的？早上十点，会计什么时候醒过味儿来的？下班下午四点嗯，然后给老板打电话，钱都已经转了，是您让转两百五十多万吗？老板正跟我吃了火锅，唱个歌，当时就蹦起来，八米多高，你公司没了你说真蹦起来，八米多高，说操操糟糕，赶紧报警去了。这老板就是心大，这个也正好恰巧一会儿小于啊，也给我讲讲这个。因为我觉得这个事都不可能这么巧合。他是这样，他公司之前刚做完一笔这个融资，在融资去做这个公司架构的准备的过程当中呢，他们就把这个银行转账的权限啊给放大了，不然的话他不可能一次性转出去这么多钱。对啊，他就把这个放大了。然后同时呢他把很多的
[28:55] 说话人 1: 本来的安全设置都关了，比如理财不可能当天你就能赎回，对吧？这么寸劲儿，对，就就是这么寸就在这。而且为什么两个UK都在一个人身上，是因为那个出纳离职了，刚刚好，刚离职，这钱就没了。这出纳干的差一步，当时就回来，就是把出纳逮回来审了啊，就是怕他们内部勾结，你出纳自己干的是吧？对人当然不是了，那人家都审清楚了。嗯，所以呢在这里面是不是会有什么我们不知道的鬼，其实这类犯罪是比较典型的种种罪罪。
[29:31] 说话人 4: 我
[29:31] 说话人 1: 他报案的时候，警察也这么说，警察也蹦起来八米多高，怎么又我一个，反正还这么多钱。
[29:39] 说话人 4: 哎呀，而且从警察的角度来讲，也很无奈。因为我自己做电站，我接的第一起案件就就是冒充老板骗财务的案件。
[29:49] 说话人 2: 嗯，那是挺经典的，也就一四年。
[29:51] 说话人 4: 当时也是骗了一百万，也是通过QQ,就是犯罪的这个模式一直都没有变化。对你看到现在二零二四二四年一模一样的手段，但是依然行之有效啊，就他就这么经典。当然我也研究过啊，就是美国的诈骗里面，它排名第一的这个犯罪类型叫做商业邮箱诈骗。嗯，就因为美国的企业，它是通过邮件的沟通交流比较多一点。那其其实类比到中国的话，就是QQ毛充老板。对对对对，现在我们包括刚才朱老师说的，就是我们当过老板的这个听众都知道公司的这个u盾是有两个的。但是很多企业它内部的这个财务管理制度啊并没有那么严格。就金融行业呢有个专业术语叫做一手轻啊，就同一个人，他管理了两个u盾。然后平时呢，公司内部他转账又没有明确的这个财务制度。
[30:54] 说话人 4: 你老板都是通过qq通过微信来发号施令，然后你你你要转转给哪个账号，反正他其实就是钻的公司自己财务财务的一个漏洞。
[31:06] 说话人 1: 对，那会不会为什么就这么巧合啊，会不会有其他的那个
[31:11] 说话人 4: 嗯就是盯上你了，或也不是巧合。其实他这类犯罪，它有一个前期经营的过程，这个过程可能时间跨度会呃几周到几个月。
[31:24] 说话人 2: 就是你的意思是说其实早就盯上他了。
[31:26] 说话人 4: 是的，那盯上的这个群体呢，主要是我们广大的财务工作人员这个群体。嗯，因为财务人员他可能自己以以前的会计是要考那个会计会计证的嘛。对，现在可能好像是不要考，需要也要考也要考。对，然后那他们会有一个这种行业的这种工作群了，或者相相关的这些组织考证的一个群。比如说那你突然有一个人混到这个群里，你也不知道这个人是什么样的角色。然后他慢慢的就呃一个个找哪些人可能有这个漏洞的，不太聪明的加你好友啊什么的，对吧？
[32:07] 说话人 2: 甚至可能弄好黑了，你的邮箱呢也是有可能的对有几种渠道。
[32:11] 说话人 4: 一种呢就是通过qq微信给你发一些木马文件，也有就是通过邮箱发钓鱼邮件。呃，可能，现在你财务的电脑里已经只录了木马远控的木马，他就是提前已经知道这些事儿了。
[32:26] 说话人 1: 对，就暗中观察。
[32:28] 说话人 4: 他平时得观察你和老板是怎么样进行交互的。哦，对，甚至他会模仿一些老板的这种交流的语气。对
[32:38] 说话人 1: 哦，或者是说他已经提前知道公司那个权限被打开了，就像你说的哪能那么寸呢？那这件事肯定他知道，当时我那朋友就特别奇怪，说会不会是这个会计跟离职的这个出纳勾结。他第一想到就是这个确实很合理哈，因为只有内部人才知道这些事儿吗，这这事儿风险太大，对呀，对吧？对呀，而且没必要嘛，你就是太容易被抓了嘛。
[33:02] 说话人 3: 第一个怀疑就是你嘛，然后他这一说，我你说的那个在一个群里头啊，我突然想我给你讲一个我妈的事迹嗯，也被骗了。嗯，我妈以前她退休以后啊，你知道老年人退休以后，不是老有点那个自我实现的感觉啊，对，老怕被社会抛下啊。
[33:21] 说话人 1: 对对对对对吧？
[33:22] 说话人 3: 那得干点啥，尤其是女性这这个广大的这个中老年女性们，然后她就搞一个什么投资，就是人家忽悠她投资多少钱，呃，投了多少钱，然后每年有多少回啊，就ptop吧，就是还不是ptop哦，就是ptop,那是在往线上的对吧？这就是线下，从那个开大会忽悠你们哦，投完资每人领一桶油这种结果呢他很快就知道被骗了，因为取不了钱人跑了。结果呢发生了什么事儿？这帮受害者拉了一个维权群，就是报案啊，您报案那个警察也解决不了嘛。嗯，因为这时候抓人嘛，嗯反正说啊有过程嘛，对吧？提交这个你配骗多少钱，你们个个都提交完了，这帮人搞了一个互助群，每天在里边聊。
[34:10] 说话人 1: 哎，这个案子到什么程度当中哦，我要抢答一下，是不是互助群里也进了骗子。对，哦，次在骗互助群里进了一个人，
[34:20] 说话人 3: 这个人自称什么张警官，然后就跟他们聊，跟他们同步案情同步同步的。过了一段时间，大家说这个钱差不多来了，然后呢，有我们已经冻结了。然后你们每个人呢需要再出一份钱，然后来获取这个冻结的这个钱里边的份额。
[34:39] 说话人 4: 嗯，
[34:40] 说话人 3: 比如说我冻结了一百万，嗯，你们每个人损失了可能加起来不止一百万。嗯，但是呢如果你出的多，我在一百万里分的份额就多，就优先呗。对，然后BIG又骗一把，我去我妈这个二次上当啊，还上当两次，就是这次啊她也信了。我后来一想，我说你这群千万要留着，嗯，这群一定很值钱。嗯，对吧？因为这里边全是一帮受骗体制，以后进去个高警官，你把这钱你把这群卖了，还能挺值钱那么多钱。
[35:13] 说话人 4: 本来呢骗子是要花大量的这个经费去筛选一骗受骗的群体。
[35:19] 说话人 2: 对你现在不用筛选了，大家都已经被骗过了，都被骗过，肯定是一这个概率，而且特别想把钱要回来，还有的执念反而更容易中招。是的，我妈也有类似的经历啊，是吗？但我就不讲了。因为理论上讲不是被骗的骗啊，其实是被套路对，被套路了。嗯，
[35:37] 说话人 1: 就其实他也是利用你想把钱要回来的这个想法，你看现在已经有一半的主播经历过电信诈骗了是吧？
[35:43] 说话人 4: 嗯，其实我不太能理解，就是本来有类犯罪是叫做贷款诈骗。嗯，我是想贷款，我没钱，我想贷款，然后人家说可以给你贷十万块钱，但是你得先交我们一万块钱。
[35:55] 说话人 2: 这个我觉得有时候他就是贷就是少想了。就刚才我说那个朱峰那个例子，就这些问题，你公司就两百五十多万，但老板让你转两百五十多万，而且啥也没有，连发票都没有。嗯，你这脑子就应该就有一个警钟才对，对你就少转点少警钟。
[36:11] 说话人 1: 有啊，下午四点才响嘛，这这个反射弧太长了呀。
[36:15] 说话人 3: 我跟你说这个就是有体质，我这身体的体啊一种体质，我妈属于什么人呢？嗯，特别单纯善良。她有时候我跟她说，我说你你这东西肯定是，比如他前两天又给我弄了一个什么东西，就是说哎你看这个人家说投资投资十万三年，每年能回六万块钱，还是群里那些人呗啊，不是，这是另外一波了，还有一个轻松的就是他们这个退休的退休人士啊，嗯很多人盯着嗯，尤其是他是这个政法口，体制内退休的嗯退休金也不少。对我觉得他们整天被人盯啊，人说这个啊这是在内蒙养的什么羊什么什么羊啊，你投十万块钱，对，养一头羊啊，你投十万块钱那个每年你就有六万块钱的回报啊啊，
[37:03] 说话人 1: 哎呀，
[37:04] 说话人 2: 哪有这么好的生意啊，你你想那平时的羊卖多少钱呢？
[37:08] 说话人 3: 怎么可能有六万块钱的这种，我就跟他讲嘛，我就跟他讲嘛，我说他要这么大利润，他为什么找你，对吧？
[37:14] 说话人 2: 他自己干脆他随便去哪儿贷点款对，他去银行贷贷一定定比你这个利息要低的多，交一万块钱，贷十万的对，
[37:23] 说话人 3: 然后还是北京。然后我说那肯定是骗你的，然后我妈就属于那种，她说那不可能，人家都说了，不是骗我，就这句话啊。嗯这原话人家都说了，不是骗你，就不是骗我，我都疯了，你知道吗？
[37:36] 说话人 2: 怎么会就这样想？这个就跟我上回跟我妈说的时候，她就说她说你不懂我就疯了。
[37:43] 说话人 3: 对，我妈就说人家都说了，人家开大会说的，说这个事儿每年肯定能保证这些钱，但从商业情况上还是不可能的事儿，觉得属于这种容易被骗体制，或者说非常善良，想的少，他就是非常善良，而且经历的少。
[37:57] 说话人 2: 比如他要是做过生意，被这个社会真的毒打，我可能就不会这样去想了，就是没有这么高利润的生意。对，不可能啊，或者你但凡有你就会找，就是会去不同于那些找低利润的成本去做了。
[38:10] 说话人 1: 有这么高利润的生意都在他那本刑法里了。
[38:13] 说话人 3: 对，哎，是的对，我妈就是属于那种。你看过去买保健品，这保健品人家说有这个功能，那功能实际上就是糖水。我说你这东西肯定是糖水人骗你啊。他说不可能，人家都说了，这里头有什么什么什么，人家都说我跟我爸都疯了。
[38:28] 说话人 2: 但这个事儿呢，我觉得老年人被骗是一回事。那我觉得年轻人被骗就是另外一个问题，年轻人被骗的也很多。
[38:34] 说话人 4: 那不少。
[38:34] 说话人 3: 对啊，年轻人我觉得就是裸裸裸之类的可能多点。
[38:39] 说话人 4: 其实刚才两位高老师讲的就是其实是目前电信网络诈骗犯罪里面损失占比最高的一类犯罪就相对有钱，而我们是叫做虚假投资类。但虚假投资类呢它大概也分为两种。一种呢是就你确实想赚钱，就是就是像两位高老师的这个母亲一样，你知道她已经退休了，有点积蓄，我想再赚点钱。他其实利用的是人性的这种贪念。那还有一种虚假投资类呢，是先跟你交朋友。嗯嗯，比如你是八零后单身女性，人家是一个美国大兵啊，哎跟你谈恋爱，对吧？这算下猪盘吧。对，那这个就叫杀猪盘，就是他有一个呃养猪到杀猪的一个过程啊，这就是放长线儿，
[39:32] 说话人 1: 对他更得看清楚这个人是不是真的有钱。
[39:34] 说话人 4: 那他甚至会在其实两个人线下是一直都没有见过面。嗯，但是他可能会在线上给你点束花，一直聊点个奶茶。
[39:44] 说话人 3: 嗯，你你觉得实际上线下也是相当于接触呃，他不不不接触他点，不是不是接触人，接触他从不卖通过食物，但是两人
[39:52] 说话人 2: 没见过面，看了照片那么多，那都是高骗骗子。
[39:55] 说话人 3: 可能是在境外人家几千万里以外给你点个这个确实有个心理啊，就是说你看你干聊天嗯，总觉得是虚假的。但是他给你点个外卖点个蛋糕，你你会觉得他真实了。
[40:07] 说话人 1: 嗯，
[40:08] 说话人 4: 现在有句比较流行的用语叫做提供情绪价值。
[40:13] 说话人 3: 我突然想到一个事儿啊，就是你看在我们这个网络安全行业啊，嗯这个攻击嗯也是一种犯罪行为嘛。我们讲这攻击就有分两种，一种是全面撒网式的。比如说朱峰最近装了防火墙，突然从原来看不见，变成看得见了，就焦虑了，就是一大堆少女端口的，这些还不是特别的有害。最厉害的一种呢叫做APT,定向APT,叫做高级的持续性攻击。哦，持续性攻击是什么意思啊？他的目标是明确的，就干你就干你。对，然后他用各种手段围绕着你找漏洞，这事儿非常难防。就是以前我们应该聊过这话题，对，就是普通人小虾米。你为什么不用特别担心你的被攻破呢？被被攻击呢？是因为你没价值，没钱没权，对那谁管你啊？对，反而这个高价值的人群或者是机构非常难防。就是因为怎么着，你
[41:14] 说话人 2: 这都能长着漏洞，这句话怎么说，就是那个老话怎么说来着，前任房贼还是签任做贼啊，忘了忘了，不知道对你们都忘了是吧，反反正知道意思了，就是就是你做贼容易防贼难，特别是他冲着你来。
[41:28] 说话人 3: 对，你看举个例子啊，之前我们应该聊过，就是某公司嗯嗯某大陆啊嗯曾经丢过很多比特利哦，他就是被他肯定是被盯着干的呀。不是，他是被扔u盘，就是大家分析啊，最后因为没有找到没抓住敌人，就分析的可能性呢是可能性就是丢u盘。
[41:49] 说话人 2: 嗯，就是我给u盘插上，不是我是你的访客，然后呢，我顺手可能扔那个坐上一个u盘，没c面上去查一下，看一眼别的东西是谁的东西，然后又已经中招了，一瞬间木马进去了。
[42:01] 说话人 3: 嗯，然后花了很长时间。因为第一次说这个呃中木马这个机器嗯并没有权限，这个人并没有权限访问，很高级的东西是反复绕圈。然后每次进一层以后都把上一层完全清空。嗯，看不出来从哪儿进去的，据说是突破了四五层，那说明他们去的房子还挺多的，把他的比特币转走了。对啊，最后呢一一群二人研究复盘恢复这个路径。呃，最后想到可能就是丢u盘，这个前后很长时间，因为他要不断的去一层一层的突破嘛。
[42:36] 说话人 2: 嗯，对，还要防止你有录像。
[42:38] 说话人 3: 对，另外呢你看我们讲APT,还有很多就是针对国家的军队的啊，伊朗关机了，是那个专门给他做个病毒，这叫阵网吧啊，阵网吧。对，嗯，就这个玩意儿就有点像杀猪盘了。
[42:52] 说话人 4: 这个我我们也接触到过，其实就是原来我线上要给你中文木马。我绕过你各种安全防护措施，我人肉给你做个木马，哎，我给你插u盘，我们碰到过。就是现在其实快递行业里面对用户的隐私信息保护已经比较好了。就是快递的面单，其实它是一个在黑会场领域是非常值钱一个东西。所以有些人呢就专门想入侵快递公司的系统，把这个快递面单的信息获取到。但这个事情很难，所以他们想出来。有一种办法呢，是我人肉到a物流点我去应聘求职，我进去之后我就往那个电脑里
[43:38] 说话人 2: c木骂c木骂肉。
[43:39] 说话人 4: 对，然后我可能一个礼拜不到，我就人就走了，有时候人肉确实不好防。
[43:44] 说话人 2: 对，因为你在他里你就是你房，因为你他已经人都进入了内个就是防外和房内，它是两是两个套路啊，对呀对吧？
[43:52] 说话人 1: 对呀对呀，还有什么意想不到的，我还然想到一个方法啊，什么？
[43:58] 说话人 2: 他刚才说的是让我想起了那个航空公司的哦航空公司吧。哦，就是你之前遇到那个对，就是突然给我打一电话，说您坐的航这个航班取消了。
[44:08] 说话人 3: 哎，对，这个事说实吧，他们怎么干的，能说吗？
[44:11] 说话人 4: 这个应该也能说吧。其实
[44:15] 说话人 3: 航空公司也不是一个，因为我们以前节目讲过，这个暴轮啊里边有鬼。
[44:20] 说话人 4: 嗯，他只是一个算是公开的秘密吧。就是因为本身我们整个航旅的系统它是打通的嘛，嗯然后你又中间又涉及到很多环节要售票啊，然后要选座，可各种各各的环节接触到人都都可能是泄露一个风险泄露点。呃，然后呢而且呃黑会场可能会为这一类的数据提供一个比较高的价值。那就有人会去天鹅走前卖这个数据
[44:53] 说话人 2: 啊，但是这个锅还不是嗯这个不好讲，
[44:56] 说话人 1: 对，您少让我逼俩字儿吧。
[45:00] 说话人 3: 我刚才啊你说这个事之前，我刚才想到一种攻击方法，嗯，就是卖二手货，等会啊卖二手的sd卡唉和u盘卖二手的防火墙。
[45:15] 说话人 4: 这个我那个难我可以说一个啊，现在有人干过是吗？啊，那更加高级一点啊，也其实也不高级。在区块链虚拟币这个行业有我们有个安全叫做供应链攻击。对，就是因为我们需要有那个硬件钱包嘛。嗯然后现在有人呢就是去怎么样去盗别人的币呢？很简单，他先买了一堆的这个硬件钱包，
[45:45] 说话人 2: 硬件钱包里边加了后门，不加后门。
[45:47] 说话人 4: 其实啊硬件钱包说实话你去从硬件上去修改这个硬硬件钱包还已经比较很好了，是吧？比较难的，呃，他们做的没有这么高级，就是买了硬件钱包以后呢，先生成了私钥，然后就把你这个私钥给抄下来。嗯，抄下来以后呢，他们会把那个硬件钱包的说明书给替换掉哦。你本来说明书可能是第一步，哎，你你得开机啊啊生成一个新的这个私钥，然后你记录下来。现在他被他说明书替换掉以后，他里边直接就给了你私钥了。哎，你不用再生成私钥，他会告诉你呃，开机密码是多少，你直接就可以存钱进来进行交易了。
[46:31] 说话人 3: 哦，这个不行呢，在他别人钱包里了，他拿拿拿来在网上卖，知道了吗？
[46:36] 说话人 2: 知道就可以看了就可以转账了，
[46:39] 说话人 4: 他们会去监测嘛。我这个地址一旦有b进来，他可能就给你转走了，太狠了。
[46:45] 说话人 2: 我刚才突然想啊，那我就这样干，我去买一堆u盘，嗯，里边就装上木马，然后当新的去卖。嗯，那我就可以先卖二手就行了。这闲鱼上面有的事，不管是不是二手吸引新的，反正就是能能让你厂上能，我就做到木马就行了。
[46:59] 说话人 3: 那我跟你讲，我刚才想到的还有另外一招。嗯，比如说我如果卖二手的u盘什么的，可能卖的少，对吧？我弄俩人上京东备件库里边去换了，他他有那个七天无理由回来的。嗯，我把那个里边全给抓尔木马，很多包装不都拆了吗？嗯，对吧？七天无理由是可以卖的呀，然后我再把它卖掉。
[47:25] 说话人 1: 但是你这个只能针对于不特定人的工作。
[47:29] 说话人 2: 我当然想了一个狠的，只考那大容量，大容量一定是贵吧？
[47:35] 说话人 1: 嗯，贵，那至少你有的目标价值高。
[47:37] 说话人 2: 对呀，你买一个四嗯，你你买个十六g的，和买个二百五六g的，肯定想法不一样。
[47:42] 说话人 3: 而且你买到手，你你直接格式化都没有用。唉，你插上你插上的那一瞬间，你就中了，只要有可执行权限，你就就中牢了。
[47:51] 说话人 2: 嗯，那除非你装了什么防病毒能防，但你做一个新的其实是一般。
[47:57] 说话人 3: 所以我们现在需要一种零件，就是把那一小东西啊插上以后自动格式化，但是这东西没有任何其他功能。嗯，就是它跟电脑也是独立的。嗯，我们现在隔成干净的，然后我再用
[48:10] 说话人 2: 嗯就是隔离，对对吧？
[48:14] 说话人 1: 对，不然的话这种可移动存储设备好像还真是挺危险的对，是吧？
[48:18] 说话人 3: 也不可能买二手了。
[48:19] 说话人 2: 我因为默认的windows理论上都是有可执行的能力的，他上来就会有一个，比如说那什么outouttorun,嗯，对对吧？但现在虽然我不知道是不是默认没了，但是之前有的人肯定是应该是关掉了。对，现在可能因为确实说是可能已经默认过了。对，已经不开了，你得特定开。嗯，但这种情况下确实是容易中招，或者你用了很老的系统，比如win七、win叉p那个东西候你就很容易中招。你只能读我没什么价值，你就给我做一木马也没有用，嗯，对吧？嗯嗯，
[48:49] 说话人 4: 所以你得用苹果电脑是吧？
[48:51] 说话人 2: 苹果电脑你你那个什么的机器，苹果电脑中码了啊，嗯苹果电脑也能中现也有啊。对，也有这跑不了这种事，他好像是被人当做一个代理，代理给用了。
[49:03] 说话人 4: 嗯，哦对，那还问题不是很大啊，对还谁知道问题大不大？
[49:08] 说话人 1: 那机器已经让我割了。
[49:11] 说话人 3: 对我们哎，不是跟你说吗？
[49:12] 说话人 1: 你别搁我没搁，我现在把网线拔了，把网线拔了，研究一下，我给你拿了。
[49:17] 说话人 2: 对对哦，你研究一下是哪家的对，因为现在这帮搞爬虫的搞灰产的确实比较疯狂，而且是这样，他可能说他不一定只干一件事儿，他黑黑了你不一定干一一件事，你看到他可能只是对，但我先怀疑是这个事儿丹诺玛塞连你的信息都抓死了，还没干你呢。
[49:36] 说话人 3: 他现在给你放了一个可执行的权限，嗯，他干什么取决于现在什么东西值钱。对对，和他是不是觉得我比如说现在以他的市场能力，他做爬虫嗯，就是卖爬虫卖这种，这叫代理于你的代理挣钱，你这个机器就变成代理了。对，哪天呢？挖矿更容易了，你这东西又变成挖矿了，有可能啊真是取决于市场。
[50:00] 说话人 2: 对啊，取决于什么东西能够卖出价来。
[50:03] 说话人 3: 对对，嗯，
[50:06] 说话人 2: 所以你这个应该保护好，对吧？你的意是一个犯罪现场。
[50:09] 说话人 1: 嗨啊，你说的对样本嗯样本有点贵啊，这一台机器呢也不贵，嗯，又不是说这个机器不能用了，对吧？还有什么大家想不到的，你平时会遇到的，刚才说可能都是我们都见过的，嗯，是吧？有没有我们没见过我
[50:28] 说话人 4: 嗯，没见过，可能我不知道大家有没有听说过。就我们刚才说这个虚假投资类，它主要是女性被骗的
[50:37] 说话人 1: 群体占比会大一点啊，还真是像他们说的一样，是吧是吧？
[50:40] 说话人 2: 那个我你那事儿出来了，我第一时间把那事转给我头死了啊啊，但是我们公司还好，我们基本上要求说你有发票啊。
[50:48] 说话人 1: 你说的是那个QQ诈骗，他说是那个刚才某个老师，就我妈那个。
[50:53] 说话人 2: 哎，对对对对对，那个我觉得就真的就你得跟他讲好底线是啥？我跟我妈说的，就是你不要卖房子，不要借钱。
[51:00] 说话人 1: 嗯，啊嗯嗯还有吗？还有以男性为目标的吗？
[51:04] 说话人 4: 来来来有有少，就男性啊，人中招比较多的呢是裸聊，就是裸。
[51:11] 说话人 2: 对，裸聊诈骗不是给你看我那图吗？
[51:14] 说话人 1: 对，老高就被裸聊了。
[51:16] 说话人 2: 不是你那个不是不是你那个那个那个是敲诈。呃，那个我们是叫做PS图片诈骗啊，就把我在这报纸上能看到的头像放到一个呃床上的两个人的男的那个脑袋上面去了。嗯，他说你得给钱啊，又给我好，第二天第三又给我发一个，说最后一次机会，你要不给我钱，我就把那个头像发给你的，什么同事领导什么什么啊，他这个是无差别攻击。
[51:43] 说话人 4: 对，
[51:44] 说话人 3: 就网上搜集到你的这个照片，这种我也碰到过，是连照片都没有啊，但是文字是差不多的，就是有点像那种东西啊，有点像是群发的垃圾邮件的感觉，对不对呀？
[51:55] 说话人 2: 那我这个就有问题啊，那他要就至少要找到我这个人的头像才行，还不能那么无差别。你有公开信息嘛，但是他不像说他那种就就是只发个邮件的那种无差别啊。我这个校对，你看你看那个个还精准点，这这相当于
[52:10] 说话人 3: 当于是把邮箱和你的人已经对上了。对，然后还得找到头像，
[52:14] 说话人 2: 对对吧？那肯定是要比那个你只发邮件的，要的，我觉得还不好找。
[52:18] 说话人 1: 百度百科就有。
[52:19] 说话人 2: 那你的邮箱肯定也是在互联网上公开过，他可能给我发的那个我我看能是发的那个facetime吧，还是发的啥？哦，我的手机号和邮箱今行网上都能找到，好像能找到，但他他得这三样得合一啊，
[52:33] 说话人 1: 对吧？看来不要裸聊是吧？
[52:35] 说话人 4: 我说回这个裸聊的话题啊，男性可能被骗概率高点，是这个裸聊诈骗。裸聊诈骗呢很多人被骗，他也不敢报案。一般这类诈骗呢，就是你可能在网上会看到一些色情信息，然后你进入色情网站或者要看视频的时候，人家会给你推广一些应用。那些应用大部分都是裸聊诈骗的应用。对这些应用的一个特点呢，就是说你如果是安卓手机安装之后，它可能会在后台读取你的短信记录、通讯录等相关的一些信。
[53:12] 说话人 1: 主要是这些啊，他说你不给钱，我就通知你这些朋友。
[53:16] 说话人 4: 没有，他他有一个骗的过程呢，是他先伪装成美女，要和你聊天。然后美女说，哎呀，我的衣服脱了帅哥，你怎么还不脱，我们两个人一起脱，我就脱给你看。嗯，其实他那边是录像，然后你就脱了，对吧？
[53:32] 说话人 2: 脱了之后就可以截屏了吗？你已经脱光了，对不对？好，他说你看我要你的这个，我知道你你老婆的电话，知道你你边的人的电话，嗯，你给不给钱。
[53:42] 说话人 3: 嗯，我前年看一个说有一个什么领导，还是他最后就跳楼了
[53:48] 说话人 2: 哦，因为他持续的跟他要钱，就是啊你只要给钱，他就意味着你可能是没有那啥了，这基本上就没有活路了。
[53:57] 说话人 3: 就是你给一次，过两天，他又要又要又要一直到把你榨干为止。
[54:01] 说话人 4: 对很多精神承受能力比较差的，呃，遇到这种事情确实是吃不消。因为这个毕竟涉及到个人隐私，然后大家可能日常生活中觉得哎都是比较老实。正常一个人他可能也就是某一天半夜突然一下子自己有了某一个想法做的一件啊冲动的事情。但是骗子会利用你的这个呃视频一直来要挟，你你你可能给他一万块钱。那他说叫你继续继续给给五万给十万，你可能就是永远都没有一个
[54:45] 说话人 1: 呃人啊要脸皮厚点儿，那个我我我就不给你发发，不是，或者你就直接报案。
[54:51] 说话人 3: 但很多人是因为他可能是公务员，嗯，或者是还有他有一些这个这个社会身份。嗯，如果你说我们都是那种所谓的，就像我们仨屁民随便发现在不有一个新词儿叫无敌之人吗？嗯，什么叫无敌之人啊？嗯四十岁没工作，没父母，没孩子，没结婚。嗯，啥也没有，这种人真无敌，谁也不敢惹。他说我就天天行侠仗义，你能怎么地？嗯，你要是这样的话，那确实骗不了他。
[55:17] 说话人 1: 对呀，无所谓无所谓，你发吧，你随便你发给谁都行。
[55:20] 说话人 2: 我是私下说过是吧？我说有一回就是在电报上知道吗？嗯，突然有个人不知道，我这也那也是群加的，嗯，就是他就随便加，嗯，突然加我，他说这我是谁谁谁怎么怎么，然后我看你的这么电报号了，然后他说我们要不要那啥，结果发我一文件，一看就是一个安装文件，我对大概率猜就是一个企业证书的。因为他问我是什么手机嘛？嗯，我一拆好了，我然后我说哎呀，我要睡觉了，他明天再说吧。嗯，第二天一看，那人已经把我拉黑了，那我估计就是这种车，你只要一步一步进去了，你就废了。
[55:54] 说话人 3: 我跟你讲我的经历啊，我比你走的还深一步。
[55:57] 说话人 2: 哎，你装了，你顶着珠峰都的头像去的吧。
[55:59] 说话人 3: 不，不是我这个作为人间察察家，我必须得看一下。你知道现在这个推上网黄之多对吧？嗯，最近少了，现在少了，前两天我去硬搜了一遍，腾飞，没搜没搜着。
[56:12] 说话人 2: 嗯，这肯定是你的方法问题。
[56:14] 说话人 3: 嗯，不是搜才能搜着，就是在各种自动推荐啊，回复里面很少了。对对对，在之前很多的时候我特意观察过，就是推上的所有的网红，基本上百分之九十它都有一条置顶链接。嗯，那置顶链接说让你装一个app,这个你点了它是个短链接嘛，跳过去以后让你下载安装。嗯，这种东西就非常假对吧。有一天我碰到了一个他留的链接，是电报的个人的页啊，那像老高说的那个情况差不多，哎，我就点进去了，果然跟跟我聊上了。他说你要不要看我的视频？嗯，我说我在哪看呀？我说你要不然你直接发给我呗，嗯，要不然你先装一个这个嗯嗯，我在这里边，然后我就装了，他不是要这个企业证书，嗯，但是我忘记了啊，反正直接就能装上IOS吗？
[57:05] 说话人 4: Ios应该是用了苹果那个证书信息，他没有要证书授权，不用证书授权。
[57:12] 说话人 3: 对，那只是一个网页吧，可能不知道，反正是个app装上了啊。装上了以后呢，我说这个app还要注册呢，他说你用你手机号就行，
[57:21] 说话人 1: 你用了昨天没注册，不是现在没用了。
[57:25] 说话人 3: 你注意啊，你这个app打开的时候，它就要授权，嗯，他直接就要你的通讯录和相册啊。
[57:33] 说话人 2: 哎，我说对，他是我记得苹果也有什么轻叫什么轻应用吧，是那个玩意儿吗？
[57:38] 说话人 3: 呃，也不一定对，我不知道是什么，因为我已经删了啊。但当时的我还没注册呢，反正就是他先要这个通讯录和应用，包括这个相册。嗯，我想行啊，你看这两样东西，这诈骗必备，对吧？我在通讯录里边儿，我选了一条授权给他啊，因为你的IOS是可以单条授权把我号授
[57:58] 说话人 2: 在干啥啥没有没有我授授下回你可以授可以授权他的了。
[58:03] 说话人 3: 我授权的是百度总机啊，然后相册里面授权了一张嗯，是一个什么截图，把那个网页百度还是什么的网页截图，反正没有任何信息啊。嗯授权了都过去了，再打开还要授权什么呢？
[58:20] 说话人 2: 就是通讯录和。那他是觉得你不够，因为你觉得你再代凡一个人不可能，只有一个电话号码一张图。
[58:27] 说话人 3: 对我就在想，就他们也也他他也后台了，后台人工审核啊，还是怎么着，那肯定是人工审核。
[58:35] 说话人 4: 因为骗子因为我我们自己呃掌握到一些打完的案件以后，我们可以看到骗子他平时在看到后台界面是怎么样子，他也会有一个后台。他后台我不知道某个老师注册的时候，骗子有没有给你一个什么邀请码，他会根据这个邀请码来匹配一个马仔，什么对应的。对对对，因为骗子像骗到钱了，这样才能分得，也有也有好几个好几好好好上好几十个分账。
[59:03] 说话人 3: 对对对对，有的有的我想起来了，但是他那人发给我码了。嗯，这个码他说你要注册完进去以后才能用才能添啊，那得先把你信息要走是吧？
[59:13] 说话人 2: 那我估计跟你说，他就因为你的你给的只有两个一一一个号码，一一张图，他就觉得你这肯定是有问题了。
[59:20] 说话人 3: 嗯，对，就就不用去，这别多电就对，后来我就把这app删了嘛。嗯，然后前两天我又打开他这个电报的那个页，这个人已经被封了。
[59:31] 说话人 4: 嗯嗯，哦我连举报了，估计我就发现哎，电报还不错，电报也封认电报会你你在电报里面举报人家账号，人家是会封掉的啊。
[59:39] 说话人 2: 而且我看前今天不是又登新闻了吗？咱稍微聊过之后，我刚才说电报电报加大跟政府合作的力度，毕竟被抓了是吧，被抓获了还是最好使已经放了是吧？嗯，是的，是是因为确实这种太多了，就真的影响你用了。
[59:53] 说话人 1: 哎，说到这个话题，也想问问小余啊，现在大家往往会在我们的听友群里啊吐槽，嗯，说这个办个银行卡也搞不定啊，这个我那天办个手机卡也搞不定啊，这也各种麻烦。你现在是觉得从你的角度工作的角度来看啊，就是这些我们所谓的这些手段和措施是过度了还是还不够？我先说一个这个问题有点尖锐是吧？
[1:00:21] 说话人 2: 我先说一个我一个朋友的例子啊。好的，我那朋友在广州嗯做医疗行业，嗯，就他等于是卖医疗设备嘛。嗯，他有时候就会碰到那种客户，比如说可能是个刚毕业的医学生，嗯，可能弄不懂，但是可能又着急用，就得就得给他打电打电话，做资销就不能去嘛，对吧？他有一天他说从早晨打到晚上，嗯，基本上就是从他上班以来打了一个最长的一个，也就给一个医院的这个科室做的这个技术支持啊。第二天这个号就被封了啊，就就打不了了，他就只能给那个叫什么。因为不管是哪个运营商嘛，给那运营商打电话，运营商就跟他说，你这号说是呃，达到了所谓的那个上限呃，这个阈值所要求的，必须去那个当年听厅去去的问题。他那个号是长沙的，他在广州嗯，你怎么着，后来好说歹说去的广州的营业厅借的。嗯，而且而且那人而且他问了说这种权，我后边是不是还会有这个问题，也是说你要这么打电话还会有我。
[1:01:23] 说话人 1: 我们个个前两天咱不是做那个跟职业豆包他们去做那活动嘛。嗯然后呢大量的给这些创作者电话打一天，我们摸出来了一个手机号，上线，就二十个电话，看通讯时长吗？不看二十个，唯一id
[1:01:40] 说话人 2: 就给你封了，那这个其实挺低的。当然说从现在这个通讯频率上并不高，你运营商给我一个解决方案，就是说你拿固化打啊固化限制小，因为固化我能逮你人或者固化的上限比较高。对对吧？
[1:01:54] 说话人 1: 因为你不能移动嘛，对，逮就逮你这个固化。嗯啊
[1:02:00] 说话人 3: 对，现在是控制的是比较。前两天我新办了一张信用卡，嗯，那信用卡开卡都要去线下营业厅开了哦，以前电话不就能开。对啊，以前打电话不就开，现在卡寄到了，用不了。人家在那个人家。艾普里特人性化说，你收到了一张信用卡片，请点击激活，点击以后给我一个营业厅地址，这叫人性化呀。这个对，特别人性化人性化导导航。
[1:02:21] 说话人 2: 我跟你讲，他人性化是给是给了你一离离最近的营业厅厅叫人人化化，可能能导航呢，但是你必须得去，我去了以后也特简单。
[1:02:30] 说话人 3: 营业厅前面不是有一接待吗？嗯，前台似的应该有自助机器，不是那机前台，我说我在哪儿这个激活信用卡啊，他说我就能嗯然啪啪啪还刷他脸，嗯，还刷我脸，我们俩还得合影，认真，我们俩还得合影，知吧。
[1:02:44] 说话人 2: 你那个我去年去天津搞房子的事儿不就是吗？对，天津，你们那个就必须得用天津银行的那个卡。对，好，那弄那个卡那是真的，然后他就必于跟我说你的手机号用了多少年。嗯，就你这可能时间越长，对你这个可能就会越好嘛。嗯，而且呢确实好像是移动，联通移动都能查。嗯，这这个号，然后你能查这个手机号的跟你这个现在的机础的使用年限，然后因为我要转房款嘛，那你房款可能都很多，对不对？对啊，好，你要收他给你个模板，你要照着手抄一遍。然后他呢就给一行主管的副行长签字，你才有这个转大额的权陷。好复杂呀，哎呀，真是特别痛苦。
[1:03:28] 说话人 1: 说说吧，哎呀，我给自己搞得这么复杂有用吗？
[1:03:31] 说话人 4: 其实可能他也很痛苦，我自己也经历过。因为我呃我有次去线下哪个银行，我呃我去了光大银行，光大银行，我说呃进到营业厅，我进去我我说我要开张卡。呃，光大银行的那个营业厅的服务人员问我，你为什么要开卡？我说你要开卡，我我要存钱，我要转账。
[1:03:54] 说话人 1: 他说你存钱转账，为什么不用建行，不用工行就给他添麻烦了？
[1:04:01] 说话人 3: 这个就是想你说相声，对吧？你来你就是添麻烦。
[1:04:07] 说话人 4: 就确实现在就是因为银行它内部呢就是反诈，这种工作压力也很大。因为呃现在有很多涉案的银行卡，可能他们特别会钻一些空银行自己的这个漏洞。你如果某家银行大批量的这个卡被开出来使用，用来犯罪，用来洗钱的那其实对银行来说，他也会负有一定的这个责任。所以现在银行在给用户开卡的这个环节啊，就是我们是叫做KYC客户的这个认证嘛，他会做的越来越严格。嗯，而且现在我们自己掌握到一些情况，就是有些黑科产的这个群体，他会全国各地跑他。比如今天你跑到上海，跑到北京过来开一张卡，他明天可能就走了。呃，这种人也存在。另外呢，像朱老师刚才说的，就是打电话可能一天打了二十个电话，或者打的时间特别久
[1:05:10] 说话人 4: 就被封了。那这种情况呃，说实话，从警方的角度来讲，处理起来啊也很难。因为很多骗子的这个行为可能跟你
[1:05:24] 说话人 2: 就是一样的去。但是你不能说因为行为一样，我认为他是骗子呀。对对对，这这个是或者是说我们其实倒想着说你这么封一下，但这个就有一个问题是啥？嗯，如果真的只有一个手机，一个手机号，你帮我封了，我连去求助都没法求助。嗯，你至少得有俩号嗯，对吧？我得这号被封，我得拿那个
[1:05:44] 说话人 1: 号去求去，不不不，封了之后能打幺零零八六是吗？
[1:05:47] 说话人 2: 嗯，我真没注意我，但是那天我看有的文章里说，好像连这个都不行啊，那也可能每个地区对它有可能不一样，还是封了能打幺。而且问题是现在很多因为没有那个长途漫游了嘛，大家可能都是瞧一些，比如说我是长沙人啊，我长沙人啊跑了广广广哈，你让我回与这个归属地去办，那这个就等于有有点强人所难了。
[1:06:08] 说话人 4: 这个其实从我的角度来考虑啊啊，确实大家提的问题我比较难回答。但我考虑到一个点呢，就是其实我们现在中国的政府啊，更加像一种是保姆式的这个来提供服务。就我我觉得你这个不好，我得替你管的那得替你管管啊，我觉得你需要穿秋裤。但这个呢确实也和嗯我们很多受害人的这个心理状态是一样的。就我们刚才聊的这些呃投资理财了很多受害人，他被骗了。他明明是他自己，即使是真实的投资，你有亏损，那不也是很正常，已经有险险对对吧？但你现在因为自己的不小心不谨慎，你上当受骗了啊，他可能一天到晚得找到政府，要求政府得给他兜底是吧？对啊，那你赚钱的时候，你你没有考虑到这个为社会做点福利，现在亏钱了。那么你必须得找到一个
[1:07:10] 说话人 4: 单位，找到一个机构，个个底吧来承担你你这个损失。那其实从这个角度来讲，就是政府他帮民众做了大量的这个去管理的事情。然后因为像刚才大家聊的就很多，其实是我们在设置一些规则，设置一些模型，可能就是这个阈值啊调整的没有这么精确的时候会产生一些误伤。那从这个角度来讲呢，现在我们自己内部做的努力，就是尽可能的把这个救济申诉的渠道和机制做的完善一点。呃，因为确实可能有有发生误风的这个情况。那我们会提供一些绿色通道，你可以尽量的在短时间内完成你的申诉。但是有时候确实我们和犯罪之间的对抗，他是一个就互相不断的去呃较量一个过程。呃，举个例子吧，最早的时候我们对银行卡采取措施的时候，很多骗子
[1:08:14] 说话人 4: 他也会来冒充我。就我也是被误封了，打那个银行客服电话，他要来解除这个银行卡的一些措施。甚至有些骗子他可以到线下的银行网点去投诉。那这种就是对警方来说呃很难区别。那但是就是你我想以后随着我们这个技术了或者模型的这个迭代，可以把这个事情做的会好一点嘛，尽可能的减少对正常的一些人的一些误伤。
[1:08:49] 说话人 1: 哎，我有一个问题啊，这是我亲身经历的，因为跟国外有联系，就经常接国外电话嘛。我经常是接完电话，紧接着反诈就打起来了
[1:08:59] 说话人 4: 啊，国外的电话啊，
[1:09:00] 说话人 1: 他问我是不是受骗了，你怎么还没有一个场外听众啊？嗯，啊刚才我在群里征集了一下，大家有什么问题还现场征集。哎，小于同学这个问题我觉得你得回答可以有一部电影啊叫孤注一掷哦，你看过是吧？
[1:09:18] 说话人 4: 嗯，我们看过组织，
[1:09:20] 说话人 2: 不过组织观看是唯一的一个以反诈为主的电影了。
[1:09:26] 说话人 4: 对，其实已经有好几部关于反诈，但是这部可能影响最大。
[1:09:30] 说话人 1: 对对对对，非常有冲击感。但是我们这位听友问的问题啊，他叫赵宇航啊，他问的问题是什么？这片子都上映两年了，说现在诈骗技术有什么进步和迭代不？嗯，那反抗跟当时一样，跟当时看，
[1:09:47] 说话人 4: 呃，其实这个就聊回我们之前嗯谈的几几种犯罪类型嘛，你像冒充老板骗财务这一类。那其实最近十年，他的这个整个手段就几乎没有发生过变化，长盛不衰就考验的还是人性啊。
[1:10:05] 说话人 1: 对，就就所以他你觉得就没有什么进步，大家反而还是这么干。
[1:10:09] 说话人 4: 嗯，不是没有什么进步。嗯嗯，其实是犯那个诈骗的这个这种犯罪。他经过十几年的这个发展，现在其实它更像是一种产业。嗯，它产业中的每个环节，它都做的分工越来越完善了，更加精致了。以前呢可能是我们七八年前去抓一个犯罪窝点，它里面就是两三个人，什么事情都干。嗯，现在其实整个产业从互联网账号的养号，从一些提供一些记如是手机卡对吧？银行卡或者负责洗钱，负责犯罪的引流，负责客服负责直播，负责在境外的这个诈骗产业园里面进行实施。这个诈骗具体行为的这个人员就分工越来越细了，他最后变成一个很大的产业，
[1:11:06] 说话人 1: 就是你分工越来越细，又过这两年了，分的工可能更细了。对，但其实它是在不一定手段提升，它效率提升了。
[1:11:12] 说话人 4: 对，其实是跟我们社会发展的趋势是一样的。
[1:11:17] 说话人 2: 你效率提升，一般来说质量都能提升。
[1:11:19] 说话人 3: 那我就问一下这大模型用的怎么样？
[1:11:22] 说话人 4: 哎，对AI有没有帮助到你们，其实不是有没有帮助到诈骗犯啊，对我我觉得应该都有帮助。这个是我们要重点研究一个课点。确实最近两年呃整个人工智能发展的非常迅速，给我们也带来很多冲击。我们最担心的一个点就是未来是不是有犯罪分子会使用人工的智能的技术，把它应用在诈骗这个犯罪实施里面。因为比如现在我们可能用人工智能去伪造一张图片，或甚至伪造一个视频已经很简单了，包括说一段话，对对对对，对我我们可能在大家这个播客里面截个十秒钟，我就能生成模仿你这个口音语气的一段这个音频。对，就是各种嗯这个领域叫做深度伪造，就深度伪造的技术它越来越完善了。那以后如果应用在犯罪中，我们应该怎么样去面对？
[1:12:21] 说话人 1: 现在你们遇到过这种，我感觉现在
[1:12:24] 说话人 4: 主要还是以讲了一些人工智能的这种噱头，没有大面积的应用在犯罪里面。因为犯罪它是讲究效率的啊，对它最后是一门生意。对呃如果我现在以比较低的成本我就能做的事情，为什么我把这些车让什么把这己成本抬高呢？
[1:12:47] 说话人 2: 对吧？是对，那这个话就变成说，如果AI这个变成一个一分钱就能玩好久的那可能的把它就可以用了。
[1:12:53] 说话人 3: 他和我们做tob的企业市场是一样的。对，就是我们要to做tob.企业市场现在是个什么趋势呢？就是先做业务嗯，先去研究人家行业的生产流程，把这个业务嗯先办法捋清楚。哎，整明白嗯，那底下大模型什么时候用呢？等成本等你的这个模型越来越好，用你的推理成本越来越低。
[1:13:19] 说话人 2: 嗯，你能力越来越强强到一个阈值的时候，我真的可以替代某些工种或者某个某个分工问题。
[1:13:27] 说话人 1: 那也就是说是从这个角来来看迟迟早，他会会用上。
[1:13:30] 说话人 2: 因因为现在这个你看现在我的就是这个问题，我们大数据
[1:13:35] 说话人 3: 平台什么的底下没有都换成大模型。因为大模型比这个贵，什么时候大模型跟他差不多了。哎，我再换，我先让大模型那帮人卷着，对吧？嗨，这个人烧死几个，那犯罪不也是这样吗？对吧？他现在比如他用人肉弄你，还得管饭，还发工资。嗯，什么时候那大模模型比饭饭还便便宜，自然就换上孤独一掷啊。
[1:13:58] 说话人 2: 里边那个像是个预演，就张艺兴也不是说可以通过什么技术手段可以让很多人失，就是失业嘛。嗯，开了很多人，其实他就把人卖给别的园区了。是，那我再来看，这就是个预言。因为人力的成本很高，对一旦技术能够大规模成本降低，那人就变成贵了。
[1:14:19] 说话人 4: 但是我想的另外一个角度就是说，我考虑到不是说以后人工智能这个技术能不能应用在反诈这个领域肯定也能。我考虑的是随着人工智能的发展，就是它可以解放我们人类的这个生产力。那其实呃现在为什么这么多人去诈骗？因为大量人他可能这个本身生活水平不是很高。他期望到境外到缅北到啊，你说是要去那些人对他想去孤注一掷，赚点钱回来。嗯，但是如果他本身生活水平啊就是还可以的那其实他会呃有些担忧，有些考虑我本本身有个比较好的家庭。对，有我为什么要去从事犯罪的工作？嗯，所以如果有一天人工智能能够提高我们全人类的这个
[1:15:12] 说话人 2: 生活水平，我觉得你你可能犯罪了就少是提高就业率了，嗯，啊对吧？
[1:15:17] 说话人 3: 对，把就业率提上来不是小于的意思，是说人工智能的生产力足够高了。嗯，我们跟用人工智能的公司收AI税，嗯，然后发给大家发福利，发给闲人。嗯，闲人不用上班了，比如说你也可以一个月拿拿八百八千块钱，是，那你就不用去搞七高八。
[1:15:35] 说话人 2: 我觉得他说的也是就业率问题。你们说这段，但是肯定是说你，但是问题就变成这样。你的最后可能就是从实质上讲就是AI对AI了。嗯，犯罪分子想要AI去诈骗人，我们想AI来去提高就业率，提高每个人的幸福感，就没人轻易去去做。这以后就是一个AI,把另外一个AI骗了啊，他说你不用骗我了，我我已经被你骗了是吧？
[1:15:58] 说话人 4: 现在不是接电话，也有那个用用AI打电话，有，然后还有人用AI接电话。
[1:16:05] 说话人 2: 对我就觉得对，其实现在都是这样的，就是打电话都是这样。他前面是AI,一旦你说话，或者他问你的问题，你再回答，他就换成人上了。还有一种可能是说你拿这个就那那叫什么音信箱的时候，嗯，他先听听完跟你对话，然后他觉得该那啥就给你录下来，基本都是这样的。
[1:16:23] 说话人 1: 其实最后可能弄嘛就AI.对哎，对AI对对对对，还有一个问题啊，这个我觉得也可以作为我们今天结束的问题，我觉得我这挺有叫咸鱼哥啊，他提这问题特别好。他说能不能问问这个反诈人员啊？这个从反诈人员的角度看呢，咱们应该怎么去防范这个诈骗，或者更具体一点，怎么防范个人隐私，被这个诈骗分子利用。
[1:16:48] 说话人 4: 我先回答后面这个问题。哎，其实现在这个我们现在互联网的这个时代，
[1:16:53] 说话人 1: 个人的隐私其实很难防止被这就是你根本就防不住。
[1:16:59] 说话人 4: 这我可能自己考虑我自己的个人信息，早就听经，在这票卖了几手的对吧？另外呢就是从个人的角度来讲呢，不知道大家有没有注意到刚才我们聊的几类犯罪的类型里面，其实他最终利用的都是人性的一个弱点，这个才是最重要的。你的贪念嗯是吧？这是一种你的色欲，
[1:17:21] 说话人 1: 是一种打高啊。
[1:17:22] 说话人 2: 嗯这个这个然后就是还有一些人是不讲逻辑的，就是或者就是遇到问题不太认真思考。
[1:17:32] 说话人 4: 是的，你就是我说两下下，我我给你传授一种方法，可以是呃在股市里面稳赚钱。那如果有这种方式，我为什么可以这么交给你啊？对呀，就很少很很多人他不会再往前去思考一步。嗯，我觉得这个可能这三类就是大部分受骗的人
[1:17:52] 说话人 1: 主要的一些问题。所以就是个人隐私泄露是防不住的意思。就是所以呢找到你的时候呢，你要注意了，我给你按照中华传统老话，这叫无欲则刚。
[1:18:03] 说话人 3: 嗯，你只要没有欲望，对谁也干不了，你对，就跟我们俩一样是吧？
[1:18:08] 说话人 2: 对，嗯，
[1:18:12] 说话人 3: 感觉哪里不对呢？
[1:18:13] 说话人 2: 我们看着美女没有想法，对吧？
[1:18:15] 说话人 3: 这叫无欲则告。就你控制自己的欲望，别人就不会攻破你。
[1:18:19] 说话人 2: 对你一旦你有贪念啊，对吧？有各种，那你肯定是容易。这个问题是说他不是说你只是看了一眼，然后我只是比如说我被黑了一下，或者我的电脑需要重装一下，往往你可能你损失的会比你想象的更多，是这才是问题。嗯，
[1:18:34] 说话人 1: 刚才也说了，就是你不是那个特定目标的话，他也就是扫一下，你把你扫过去就完了。
[1:18:40] 说话人 3: 你要是那个特定目标的话，对你可能要小心精油里。你们如果有哪位是市委书记，那你们小心一点啊啊。对，因为肯定会小余同学之前我们线下他给我们聊过一个案例啊，那个官员的是吧？呃，是个领导。对，被骗这个就很很严重，很敏感。对，所以如果你们是市委书记的话，你们小心一点，当过市委书记的当过这种都都知道知道。
[1:19:08] 说话人 2: 反正这个我是觉得真的这个被骗一定是先从自己的一个想法上去着手。嗯嗯，对你指望民警指望别人帮忙，那个其实都是后边的事了。
[1:19:17] 说话人 3: 对，所以这个事我都体会到了，就是你怎么防你的个人隐私也防不住。所以你要心大点，你要收回来把那个防线收回来。
[1:19:29] 说话人 1: 对你别想天天想着不泄露个人隐私，你防不住。
[1:19:31] 说话人 3: 我今天用这样的方法变着花的变密码，对，变着花的不给别人留地址，那都没有用。
[1:19:38] 说话人 2: 因为你现在都在网上，而且反过来说，别人拿来的隐私，想骗你的时候，你也无所谓。
[1:19:43] 说话人 1: 对你想他都去快递公司入职了，还有什么东西给你考不出来，
[1:19:47] 说话人 3: 骗不动，让他骗不动。就是说你把你的防御边界往回收，因为也是本身不值钱，
[1:19:54] 说话人 2: 对吧？他这隐私本身能是什么钱呢？嗯，但也是后边代表的骗出来的东西才对。比如说因为你的隐私，知道你是某个公司的领导，你能有这个只是财务人员转钱的能力，但这些可能才是价值。对，就包括我那时候就在抖音上看了，有人骗那个骗警务人员，嗯，对吧？那个我觉得也挺有意思，那就是因为说他只是说也知道不知道后边是谁，对，对吧？好多人是不知道你是谁的，我往他那套路一片。然后最后哦我其实我是告诉就警察
[1:20:24] 说话人 1: 稍微聪明一点，我觉得就行。对，其实他那种话术就是在筛选那个不太聪明的人嘛，你真的只要背一回之后，你这个骗术基本就免疫了。
[1:20:34] 说话人 2: 嗯，因为其实都是大差不差，对吧？我最早我没跟你讲过吗？嗯，那都很早，一几年的时候，嗯，有的，突然我在路上有人给我打电话，他说我说我是谁谁啊，你还记得我吗？呃，这是一方面遇到过，那就简单了，拿了广东话。我心里想我认几个广东人，对吧？那个是这样的，他这个他那意就是我是什么黑道的混黑道人，你腿的那个。对，有有人想买你腿，对吧？你你惹没惹到谁人，你惹没惹惹到谁，你自己好好想想嗯，对吧？否则我真的要派人来去那啥了。嗯，我现里想说我也没惹到谁啊，嗯，对吧？你就是就是这时候就是无欲遮到，因为你真没惹到人，他都接不下去。他他都再问你一遍咵咵把电话撂了。但你一旦接绍说，哎，我好像确定是惹了谁，比如惹就惹了某高老师好，他就可以解的是个环保碍术，那还是这个问题嗯，对吧？你无欲德刚，你没有什么弱点，或者你有弱点，我也我心里清楚怕啥，你有弱点，你你自己都不知道，那这就麻烦了。
[1:21:33] 说话人 1: 想了想，最近都是惹我的我没惹过别人，他们要小心点。对，行行，今天跟小鱼稍微聊聊，因为确实啊工作的原因有好多猛料，咱的不太好。在节目里以后再聊嘛，是这个有机会啊，这个尤其有一些东西能够公开的开出来的时候，我们再请小余，可以可以给咱聊。剩下的那就是关了麦克风，再聊仨小时是吧？那这大家反正就是今天算是一个比较公益的，其实也没有什么任务啊。就是嗯小鱼他平时也不在这个北京，觉得他正好来北京，我就请到他想了想他聊点啥，还是反诈吧。哎，还是觉得这个东西对于大家来讲有一点现实意义，否则聊聊罪案可能跟大家关系也并不对你说聊罪案。第一个你能不能聊对吧？啊，哪些东西能在节目里聊？
[1:22:24] 说话人 3: 我们都说对国内没有虽案啊让让黑猫去聊国外。
[1:22:28] 说话人 2: 对对，在我看了。其实我在抖上看到有些聊国内的，但是可能是比较老的，嗯，可能是十年二年已经公开的。
[1:22:35] 说话人 1: 对，但是已经公开的有公开信息。那行，你说现在呢怎么聊？那那只能闭了麦再聊了，对吧？
[1:22:42] 说话人 2: 我去翻翻万一有些呢？但有些确实啊，你比如说最近又出了一个杀气案，对吧？大家都说那是不是跟三年前、四年前那个类似啊，嗯对吧？
[1:22:52] 说话人 3: 对对，这也算是广义的刑侦的范畴。
[1:22:56] 说话人 1: 是的是的啊，我们下次可以聊这个这些方面，大家留言吧，想听哪个案子是吧？对对对对对，好吧，行，那我们这期节目就聊到这儿了。节目最后呢还得感谢本期的金猪爸爸，我们的赞助商拼多多百亿补贴的赞助，想低价入手大牌，就选拼多多百亿补贴。拼多多搜索科技乱炖四个字，或者直接点击评论区的置顶链接，即可进入活动页面。搜索词长期有效，大家可以实时常搜搜看，会持续有活动的更新。当然，所有百亿补贴的商品呢不仅承诺假一赔十，更有中国人保财险商品品质保证保险的双重保障。另外更有其他更有价格优势的商品，大家可以持续的关注。好，我们的这期就跟大家聊到这里，感谢大家的收听，我们下期节目再见，拜拜，
[1:23:49] 说话人 2: 拜拜，拜拜，再见，拜拜。
[1:23:54] 说话人 1: 感谢您收听本期节目。本期播客节目由津津乐道制作播出，您也可以在我们的官网DAO点FM找到我们的更多内容作品。如果您喜欢我们的节目，欢迎在微信、微博、朋友圈等社交媒体转发分享。您的分享对我们而言十分重要。如果您希望与我们互动，可以关注我们的微信公众号，津津乐道播客。天津的津，欢乐的乐道路的道在关注后，按提示操作即可加入我们的听友社群。

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