# 现代“障眼法”有多厉害？体验完Vision Pro，我们录了这期科幻播客

An episode of [科技乱炖](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1492740686), 10 Mar 2024, 1 h 01 min.

Audio: https://tk.wavpub.com/WPDL_rzLyrkhbaqYZEMLBJnLNfFCucxkrbtsvXWPtcKqppZgLSusKERBMzqVqvw-5b.mp3

我们特别请到了一位独特的嘉宾，他已经和苹果生态“缠斗”了十多年，并从最早的应用商店开始踏入这个领域。 毫无疑问，他见证并参与了各种xOS的发展历程。现如今，随着visionOS的出现，我们不禁要问，这次的更新又将为应用和开发生态带来哪些“升维”？同时，我们关注的Vision Pro究竟是只有大屏的设备，还是新世界的入口？ 在节目中，我们试图帮助大家深度梳理这些问题，探索未来空间计算的生态可能与基于平面的各种“OS”有所不同的差异点，我们期待通过这期节目给听众们提供一个关于空间计算的新视角。 而无论是挑战还是机会，我们都得没有选择的接住它。因为，谁能明确地说出未来将会怎样呢？ 【听友福利】 本期节目制作也受到 Let’s visionOS 开发者大会支持，在此鸣谢；此次大会时间2024.03.30周六 -2024.03.31周日，地点北京；欢迎大家点击大会官网链接了解详情，点击购票链接享受优惠购票。 欢迎在评论区留言告诉你作为开发者对 Apple Vision Pro 应用的看法；作为用户记住了哪些印象深刻的应用，我们将抽出一张 Let’s visionOS 开发者大会门票 【本期主播及嘉宾】 • 黄宁：中国移动互联网的早期创业者，中国第一代 iOS 开发者，专注于 Apple 生态下的 app 增长超过10年。目前担任应用雷达的联合创始人及 CEO ，应用雷达（www.ann9.com）是中国ASO 、Apple Ads 、VisionOS等领域的先行企业。 • 朱峰：「津津乐道播客网络」创始人，产品及技术专家。（微博：@zhufengme） • 某高老师：「科技乱炖」主播，资深运维专家，互联网和 IT 行业从业20 年，现任某互联网安全公司高管。（微博：@某高老师，Blog：某高老师 – 人间观察） 【制作团队】 后期 / 朱峰 封面 / 姝琦@midjourney 运营 / 卷圈，Sand 监制 / 姝琦 产品统筹 / bobo 场地支持 / 声湃轩北京录音间 【联系我们】 希望大家在听友群和评论区多多反馈收听感受，这对我们来说十分重要。欢迎添加津津乐道小助手微信：dao160301，加入听友群 【关于「科技乱炖」】 由多名资深从业者主持的科技点评播客，以实际工作中积累的经验为基础，结合实际，把近期科技热点变成犀利、独到、深刻的独家观点。 【关于「津津乐道播客网络」】 在一派纷繁芜杂里，我们为愉悦双耳而生。科技、教育、文化、美食、生活、技能、情绪……严肃认真却不刻板，拒绝空泛浮夸。与专业且有趣的人携手缔造清流，分享经历，传播体验，厘清世界与你的关系。 津津乐道 | 科技乱炖 | 津津有味 | 记者下班 | 不叁不肆 | 厂长来了 | 编码人声 | 沸腾客厅 | 拼娃时代 收听平台 苹果播客 | 小宇宙App | Spotify | 喜马拉雅 | 网易云音乐 | QQ音乐 | 微信听书 | 荔枝FM | 央广云听 | 听听FM | Sure竖耳App | Bilibili | YouTube 联系我们 津津乐道播客官网 | 公众号：津津乐道播客 | 微信：dao160301 | 微博：津津乐道播客 | 商业合作：hi@dao.fm | 版权声明 | RSS订阅 本节目由「声湃 WavPub」提供内容托管和数据服务支持。

## Chapters

- 0:00 开场：嘉宾介绍与本期主题
- 5:29 什么是生态：从化妆镜到SDK
- 10:17 新OS的成长规律：从简单到复杂
- 15:10 Vision Pro的普及预测：还需两代
- 20:29 空间计算的本质：升维还是换汤不换药
- 26:11 商业化新想象：立体广告与虚拟试穿
- 32:47 云电脑与生态开放程度
- 39:02 开发难度与想象力挑战
- 44:35 与iPad对比：Vision Pro的独特定位
- 49:14 流媒体不兼容与版权猜测
- 54:14 未来展望：游戏、混合现实与“障眼法”

## Transcript

[0:00] 说话人 1: 本节目由津津乐道制作播出。各位听友大家好啊，这是一期科技乱炖。今天哎我们换人了，换人了，今天没有老高啊，今天是我和某高老师，另外呢还有一位我们的新朋友黄宁老师来黄宁老师介绍一下自己吧。
[0:25] 说话人 2: 哎，大家好啊，我是应用雷达的黄宁。呃，我们公司是这个二零一三年成立的，嗯，然后呃一直是呃专注在这个IOS的生态里面，嗯，为这个个们的开发者去提供这个个APP的这个增长服务的的。嗯，对，我们基本上就是专注在IOS这个领域，呃，包括了呃之前的这个呃applestore的这个数据的优化。还包括了呃现在的这个apples的啊苹果广告的呃这个投放的一些服务吧，优化的一些服务。
[1:02] 说话人 1: 嗯，对，嗯，所以大家听到这儿不要划走啊，这期不是黄老师的广告节目啊，其实为什么请到黄老师蛮有意思？近呃不是vistenpro特别火吧，我们编码人生也录了这期节目，然后我们还都体验了这个visionpro.然后呢编码人生那期节目呢，我们更多是面向什么呢？啊这个东西能实现什么？给还没有接触到这个眼镜的人啊，去做一个预习，告诉大家能干什么。
[1:27] 说话人 3: 这个东西我觉得你们不是面向开发者的啊，我都会种草了。而且我听说很多人吗？
[1:34] 说话人 1: 没有，那就不叫种草。
[1:36] 说话人 3: 我听说很多人都是听了你那期节目啊才种草的啊，是我知道有评论区好多人去下单了啊，我可能是因为穷吧，还阻止了我，我也是。
[1:48] 说话人 1: 对，但是呢我们科技乱炖节目呢就想再聊深一点哈。所以邀请到了黄静老师，为什么请他？其实蛮有意思的，他算是苹果生态的第一批的参与者，且一直参与到今天，可以不可以这么说？呃，可以的对，所以他算是ios的生态，或者叫苹果生态吧。不仅仅是ios苹果生态里的一个算是老将，那算是老姜，他应该算是看着苹果的生态从无到有啊，这么增长起来。所以我们总觉得嗯从历史是不是可以看看未来，对吧？你看苹果历史上推出了这么多OS,总爱OS是吧？Ios呃，ipadOSwatchOS麦克OS那做了一堆OS,慢慢的这个生态补齐了建立起来。今天哎他突然又说了，我要做一个新的啊visionOS.
[2:46] 说话人 3: 你等会儿啊，你说这么多OS之前，我先想问黄老师一问题，哎，就是苹果第一个OS啊，这第一个就是它移动的IOS嗯，比较早的。嗯，呃因为刚开始录音之前啊，我就问黄老师一问题，就是这个所谓的生态的参与者到底是干啥的？因为你看我最早在这个咱们iphone四刚开始，那时候是忽然出圈了了，开始火起来了。呃，也尝试着做过。第一个就是自己的第一个这个appPP.但是那个时候我没有觉得有生态哦，或者说这个生态其实就是一个应用商店。嗯嗯，那时候没有应用商店这概念啊，
[3:27] 说话人 1: 有吧？
[3:28] 说话人 3: 呃，反正就是有一个f二，嗯，然后我自己作为开发者开发完了以后呢，上传审核就别人可以下载了。对，这就只有两方嗯，除了消费者以外，就是苹果和应用的开发者或者开发的公司或者个人。那时候嗯主要是个人对我们做了好多奇葩东西。嗯，这个比如我说我做了一个化妆镜啊啊，你知道什么意思吗？我跟你说说啊，我今天突然想起来了，我之前把这事儿都忘了，就是就是用那个前置摄像头啊，在屏这个屏幕上显示你自己的脸啊，但是这周围呢有一圈是白的哦，在黑暗中，你不就能大概把你自己照出来吗？
[4:08] 说话人 1: 啊，就是类似现在那个物理化妆镜仪旁边有一圈灯。
[4:11] 说话人 3: 对，这样你在纯黑的情况下打开，你也能大概看见自己，哎，好聪明啊，有这应用。对，嗯，做了了这玩意儿，然后还做了一个图书的社区，基于图书的社区，嗯嗯，这是干嘛的呢？什么呀？你看现在有好多这个看书的嗯，这个app里边好多书。嗯，我们当时的一个想法是把这个一本书就做一个app那会儿好像有流行过这种糖茶吗？还是糖茶是什么呀？
[4:39] 说话人 1: 我就是李如一做的那个创创业目，就是把书变成app嘛。
[4:44] 说话人 3: 哦，我真不知道，嗯，那可能他比较小众，还呃，但是呢这个目的不是为了看书，这一本书一个app这app里边可以评评论书，跟微信读书一样。然后大家在聊天天做成社区，哦啊基于图书的读书的，有点像一个基于书的弹幕啊，那种感觉没卖个豆瓣，可惜了，嗯，没做出来。我们当然开发者水平不行啊，可能没有黄老师这种的这个不管是生态也好，社区也好，没有这种支持。那时候他时间比较早。嗯嗯，所以我想问黄老师，这个回来，刚才那问题啊，就是这个如果您不是app的开发者，也不是苹果本果，嗯，那还存在什么角色呢？
[5:29] 说话人 2: 在这个这个这个生态里边两种吧两种角色。一个是就是用户呃，因为生态里头最最基础的就是呃我们对我们是创造出这个生态。然后我们创造出这些游戏也好，应用也好，它的使用者嗯啊因为我们的这个无论是游戏还是应用，就是我们生产出来这些东西，有使用者的这种评价和体验，可能对于我们来说才更有价值。嗯，这是对开发者来说。然后然后还有一种呢，我觉得就是经营这部分，也就是商业化这部分。嗯，啊对，就是呃我们创造出来的这个生态，不仅仅是一个就是嗯大家呃在里头呃，怎么说呢？呃，可以去使用啊，或者说体验的一个一个环境啊，更多的就是我们在里头可以创造价值啊，创造出额外的这些价值。啊，无论是对于社会来说，还是对于这个呃生态本身来说，嗯，啊都是都是这样。
[6:25] 说话人 1: 其实某高老师，我告诉你评论区能能有人diss你这些啊，dissss呗，说你太老了，那有可能。对，因为你参与这个IOS开发的时候还在上古时代，你说现在ios的生态到了什么地步啊？那天我跟声网的同事也在聊这个事儿。这里不仅仅像你说的，我开发一个app给苹果审核上线，有人用这么简单的一个单线进程了。嗯，它现在变成什么了？你是开发了一个apple,你开发一化妆性，现在没人开发这种f太low了，他说应该不给过审了。
[7:00] 说话人 3: 对，我记得最早不给过审的什么放屁的应用模拟器啊之类的，他不一定是不给过审。
[7:05] 说话人 1: 但是这种相对轻量级的应用呢，它确实也不需要生态。嗯，说实话，但是你看今年啊尤其这个微生pro出来之后，我就会发更加发现且生态的重要性。因为在里面他还有一个重要的参与的角色叫SDK的开发商。嗯，啊你看声网他就给你做了一个SDK的底层，他给你解决什么？你不是想开发一个聊天应用吗？下面通信这一层全调我的SDK,我给你保障。下面这一层上面才是你的UI,这一层才是你业务逻辑。
[7:41] 说话人 3: 这一层对这个事儿我能理解啊，因为我也不是没干过啊，就是我理解是这样的，就是有一类一大类呢，这个叫开发者赋能的业务。对，这个也是胜外一部分吗？这帮人呢可能和苹果的直接的打交道并不多，但是他是给开发者做赋能的。嗯，就像你说的，他可能是一个IM的能力，嗯，可能是一个什么什么打点的SDK,嗯，可能是推送这个消息的什么东西，我忘了。
[8:12] 说话人 1: 对，好像有类似这种公似打点的做统计的，做这个崩溃分析的就是好多这种还啊这个这个算是
[8:21] 说话人 3: 老师刚才说的这个生态的范围。对，那会不会有呃可能还会有一些就是黄老师刚才提到了商业化嘛，嗯就像我不记得叫什么阿里妈妈之类的这种。嗯，就是我在这个app里边加一个谈广告的，一个SEK对广告的。然后这个这个广告因为你开发者没办法去接受那么多广告主，他肯定得有一个广告的市场或者是什么东西的。嗯，相当于去有一一个中介去收收购流量，嗯，然后去投放广告，这个也算是这个生态的一部分，生态的一部分。
[8:54] 说话人 1: 嗯，对啊，明白了。其实它这个生态不是说苹果盖戳的，它是才是我的生态。它是由于有足够大的供给者和消费者在这个过程当中慢慢的形成一个不是这么说，我必须官方认可，我才会他需要官方认可吗？
[9:13] 说话人 3: 呃，不需要不需要说，那我们某一个SDK,那苹果说我把你禁了，你就是不是就不行。
[9:22] 说话人 1: 他SDK是编译打包到app里的，是app的一部分，他是引入了一个库嘛。
[9:27] 说话人 2: 嗯，而且我觉得审核的时候，可能苹果会对SDK就是不是会有对用户的隐私啊或者数据嗯啊有这种侵害。
[9:35] 说话人 3: 他可能会审这些，但是他不会审里面，他不会不会针对这个SDK去看。
[9:41] 说话人 1: 对，因为它都是针对应用来的，是对当然这里也有一些特例的情况，比如一些游戏的框架呀等等，这些可能会有特例啊，咱不说这些特例。但是通常情况下你我给你做了一个SDK,那这就是这个app一部分，他审核这个app的整体。比如说tommeto隐私，他也是看的这个apptommeto隐私，他不管是这部是不是这个SDK偷的，对他其实不管这件事情的。我是觉得由于足够大，因为现在中国别管中国还是全世界了。这个移动的用户是最最大的一个群体。随着这个群体的扩大，他慢慢的就会有生态参与进来。
[10:17] 说话人 3: 嗯，所以这么定义的话，生态就是一个大规模的协作的产物。对，像我们单打独斗化妆镜那时代过去了过去了。对啊，现在你们在做这种东西，反正也不要做了也挣不着钱。
[10:31] 说话人 1: 对，但是你看啊这里就还会有一个有意思的现象，就是跟我们今天的话题有关系。每当它出现建一个新的OS,那在这个新的生态和OS里面，就一定还会再出现一个你的化妆镜。
[10:45] 说话人 3: 哎，你说对，因为我觉得微神pro里有可能也会出这种玩意儿。
[10:50] 说话人 2: 对，都是从简单的开始吧。
[10:52] 说话人 1: 对呀对呀，就黄老师你觉得你看了这么多，从这些生态慢慢的看出来的，会不会说在一个新的OS或者一个新的框架之下，会有一个慢慢的应用，从简单到复杂的这么一个成长的这么一个过程。生态慢慢的成长的一个过程。
[11:12] 说话人 2: 我觉得从之前无论是这个iphone的这个IOS,还是这个麦克的OS,还是咱们手表的那个watchOS.嗯，基本都是这样一个过程。嗯，对他会先用这种简单的。因为对于开发者来说，他对于这个新的生态也是要有一个熟悉熟悉的这个过程。嗯，就是我什么样的app什么样的这个功能或什么样的这种体验，嗯，更适合于这个i这个OS里面的这个呃环境啊，所以他肯定会用一些新就是简单的或者说实现一些呃单一功能的一些app去验证他的这个想法。嗯，最后再把这些简单的东西做成一个复杂的呃新的这种对更高级的第一方应用，对吧？
[11:58] 说话人 1: 对嗯对嗯，这个苹果也会提供很多这种低方的应用，让你去体验它的这个嗯比如这次vsionOS里的那个恐龙，对固点，那不就是是一方的应用嘛，比如说windows里的扫雷。哎，对，扫雷不就是样让你学会怎么用鼠标吗？
[12:16] 说话人 3: 对哎，这么一说还挺多的，挺多的，所有的新的硬件软件都会有提一反应。嗯，你看别管任天堂或者是索尼的游戏机，嗯嗯，他自己做的总是很早的，他就把这个硬件技能展现了，他展现出来这个硬件能干什么？对，那些工作室们，开发者们就会跟着就知道了哦，原来可以做到这个哎，有些多。
[12:36] 说话人 1: 对我是觉得你看现在因为微信OS那天我体验了一次，你可能没体验啊。嗯，它里面其实没有特别多的，就是第三方开发应用不多，不是很多，而且每一个都是收费的。这个我们在编码人生那期节目还在讨论的，为什么都收费？可能跟当年有点不一样，你化妆品肯定是免费的对，对吧？所以跟当年的情况又不太一样，这个咱按下不表。大家如果想听详情可以去听编板人生。但是呢你会发现很多苹果自己就做了很多的，就跟刚才你说第一方的应用，嗯，而且是非典典行的第一方应用，就是明确的把这个空间感给你体现出来的东西。比如说那个恐龙对吧？从屏幕里给你蹦出一恐龙，你还可以摸摸它，跟它交互啊，是可以的。还有它那个视频播放的那个应用，就是把你放在一电影院里，你前面就是一个MX大苹果，那个电源前面座位你都看得见。对，然后但是呢这个MX屏幕它的大小取决于你所在这个空间大小它不会撑出去。
[13:41] 说话人 1: 比如这屋子那么大，对不起，你们家就只有一百二十寸的屏幕不能再大了。但是你如果坐在电影院里看它，那就是电影院这么大，他就是要把他的跟他的空间感结合起来。
[13:52] 说话人 2: 所以这种第位第一方的应用，这次我们在于是OS上看到了不少算是嗯，因为我也看了很多，就是比如说体验的一些视频啊，还有一些科技博博主的一个视频嘛。嗯，对对，然后呃我觉得空间感就是苹果对于微生OS最主要的还是把定义成为一个空间计算的啊这么一个概念。所以空间感应该还是这个接下来微生OS一个主打的，呃，这个是这个特点吧。嗯，对呃，我觉得可能我们的app呃开发者在针对微生OS的开发的过程中，这一块可能需要更多的去去做出来的这个呃特点过来。
[14:40] 说话人 1: 嗯嗯，对呃能不能给大家从你的这个职业的过程当中，你看了这么多能不能给大家捋出一个可能性的一个方向，或者是我今天做什么可能更符合苹果生态的一个常规，对吧？就是以前他怎么做，现在我能不能把这个历史做了做做上时光机，回到某个时点，我们看今天的visionOS里面，我们能先做起来什么？
[15:10] 说话人 2: 嗯嗯，我们呃就比如说呃也讲一讲我们最开始做这个对对这个IOS的开发的时候，那个我们大概是零九零九年一零年。对，去去去做的也是像高老师一样去做了很多很简单的小的工具也好，小的游戏也好。对，我们也是慢慢的随着它的这个呃OS的一些就是它本身的地方的一些功能和这个性能的一些提升，去做了很多呃后面改进性的东西吧。嗯，对我觉得呃微生OS从现在的第一就是它的第一版，这个无论是硬件也好，还是软件也好，应该是还有很大的这个这个提升的空间。嗯，从呃而且现在我觉得很多开发者呃，对于这个微信OS可能还没有摸到。就是说呃我究竟该怎么去做一个比如说把我现在在手机上，
[16:13] 说话人 2: 或者说是在这个呃麦克上的一个应用。真正的通过空间的这种形式。呃，比如说呃呈现呈现的对呈现到这个微生OS的这个呃体系里面。嗯，对，这个我觉得还是需要更多的呃版本的迭代，还有就是产品的一个一个更新吧。对，现在呃因为苹果它本身自己的这个呃体系的这个发展，他就是一个相对缓慢的。嗯，啊他不像什么都慢，对他什么都慢。这个是我们在跟苹果的合作伙伴的体会啊，对，也是我们在跟苹果这个合作过程中体体会到一个比较深的一个，就是他们会把很多事情想的很很清楚，嗯，呃然后再去一步一步的实不行。对嗯啊
[17:07] 说话人 1: 那你看完这些发布会也好，博主的这个评测也好，你是觉得现在visionOS这个设备，咱先不说这个OS啊，咱先说硬件的这些设备，visionpro这个设备嗯，会不会像当年iphone那样能够有一个迅速的破圈和普及？
[17:30] 说话人 2: 嗯，我觉得可能还得等个两代左右。
[17:34] 说话人 1: 嗯，对，就像iphone四才火，对吧？
[17:39] 说话人 2: 是对就像那个苹果的那个watch一样，第三代以后刚才火对除了它硬件本身的这个这个性能的这个提升吧，包括续航啊、重量啊这些。我觉得可能里面的这个生态的，比如说iapp的这个丰富性，呃，大家的这个体验性提升了，可能更多的后面才能够有这个呃普局破圈啊，嗯对，更多的这个开发者才能够涌进进来。嗯，对，
[18:09] 说话人 1: 但是你看就是如果我们说之前的OS,它的展现层其实都是基于屏幕的。嗯，这次的展现层不太一样，是基于空间的。
[18:20] 说话人 3: 其实啊我觉得是这样，嗯，它是一个维度的提升。对，呃，也不能说是屏幕和空间，它就是两种东西，其实还是一种东西。嗯，你看啊现在的那里边的app应该主要还都是原本屏幕上的app.对啊，除了那些恐龙之类的对比较奇葩的以外，那屏幕上的app呢基本是展现成一个平面。但是它有一个最基本的能力，就是你可以把这个平面放在不同的地方。嗯，比如说放在不同的屋子里的墙上，嗯，你走进去以后就可以看到说你不是一个桌面了。嗯，你是有一个三维的，到处都是，可以是你的桌面嗯这么一种感觉。对，但是他的app还是原来那个样子，不是
[19:05] 说话人 1: 你看明确的，有一点就是你得用。那那你说你总结一下，我是觉得就像我刚才说的，他的ui是升为了声维，不是体现在你可以把你桌面上的屏幕投影到你面前。嗯，这只是很小的一个功能，就像咱的那个airplay一样。这个很小的功能，它最重要的一点是在于你在你的眼镜儿里面看见的所有东西都是在这个空间里面存在的，而不是在屏幕上存在。比如说我给你举个例子啊，我我试的那个应用它就是一颗心脏是吧？啊，心脏一个解剖模型，你可以把它拆开，把它哦各种疾病，我明白，甚至你可以转到这个你走啊，靠腿啊，走到这个心脏后面去看那面是什么？
[19:58] 说话人 3: 我明白你的意思。这些呢其实是他希望真正的未来大家开发者嗯能利用到他的能力。对，但这里边大多数的应用都是老应用，比如说office系列
[20:12] 说话人 1: 他还没有利用到这个，但是也有大量的利用到空间。比如我说这心脏这可不是官方应用，嗯，是第三方的啊。对，现在这个数量还比较少，是是较少少，这是一个前提比较少的问题。其实我是觉得为什么今天把黄老师请来，其实最主要的还是这个生态。
[20:29] 说话人 3: 而且我担心一个问题啊，不一定真的存在，就是随便想，就是大多数的应用的场景是不是就放不进空间里。你就说做excel表，你给我弄空间怎么弄？
[20:45] 说话人 1: 你告诉我就是以后也有也有可能就不需要excel表了。那我现在让你给我发工资，那你就从一十份钱里扔给你一一把钱吧。
[20:57] 说话人 3: 是啊，然后这里边有一万个人，你要处理，你不用表格，你难道都用拟物的方式来做吗？
[21:02] 说话人 1: 不可能，这也是个问题哈。
[21:03] 说话人 3: 嗯，对，就是因为现在我们大家的工作流程，工作模式，就是这些基于屏幕的用电脑的工作模式，实际上是互相塑造的。哎，对对对吧，我们互相驯化，哎，我们驯化了应用，应用也驯化了。我们对你说现在标记改了，就像那天上集你们节目里聊的似的，大家这个应用都退回到拟物的模式，嗯，才会跟这个空间比较融合。拟物就是效率低。嗯，这个你得承认我同意，那我现在就是要用一个什么拟物的方式给十万个人发工资。嗯，这有一个拟物的ERP系统，或者有个拟物的财务系统，嗯，这跟想象不出来，他应该怎么做。最后你会发现那他能做出来，但是效率会低，就会摆在你面前一个平面的东西。嗯，可能效率是最高的。嗯，
[21:52] 说话人 1: 最起码在现在大家被驯化的这个模式之下，应该是小率最对。
[21:56] 说话人 3: 而且你看我们现在日常真正的工作啊，咱不说游戏日常真正的工作都坐在那儿皮了，拉打。嗯，你说你要是在办公室里，你还要转来转去的啊，这有点累对吧？就就好像过去咱们看那个电影，有点头号玩家，嗯，头号玩家不就是带一个头盔，然后他非常真实的就可以沉浸进去。然后他脚底下有一个跑步的东西，嗯，跑步机似的，然后在里边跑，就可以在那个游戏里移动。但是你能想象说你在游戏里这么跑吗？嗯，那太远了吧，嗯嗯，嗯还是用键盘跑省点使劲儿。对呀，你你我玩游戏不就是为了不跑吗？我要我要想跑，我把这眼镜摘了，我上马路上跑就行了。嗯，所以这个不是说我们把这个物理世界完全投射进去，嗯，就是work.嗯，就我觉得不是这样的，可能怎么看能对，有的时候可能看着很酷炫。比如说你说那心脏可以绕着看，嗯，这个有几个问题，你这心脏，比如说咱俩能不能看同一个心脏，嗯，
[22:58] 说话人 3: 啊我把这摘摘出来，你那你那看起来它也飞出来了。嗯，我在我把手点在这儿，它亮了，嗯，在你那看也亮了。嗯，这时候如果能实现可能还好一点，对吧？
[23:08] 说话人 1: 应该会有这样的同屏的功能。嗯，对，这如果他想做好这件事情，这是必然要实现。
[23:15] 说话人 3: 对，所以要不然这个微生不说，我觉得是个孤独的设备，非常孤独，对，适合
[23:21] 说话人 1: 爱人，适合单身。对，嗯，
[23:26] 说话人 2: 但我觉得这个可能也是要看它后面的一个发展吧。嗯，对，因为比如说像第一代的这个watch出来的时候，其实上苹果对它的这个产品定位也是影响了这个当时watch的这个这个这个呃它的销量也好，或者说这个这个使用的范围嘛。通过这个健康这种定位，就精准的把大家拽到这个这个里面了。嗯，对我觉得呃呃就像刚才高老师说的，比如说excel表，那你现在可能我们所有的这个呃体验和被训化的都是之前在呃无论是平板上还是在这个电脑上，手机上的这种excel的处理方式，但谁知道后面会有什么样的这个？
[24:12] 说话人 3: 对，实际上啊你看它不只是说我们在被被电脑循化嗯这种平面的东西，我们自古以来就是在平面上写写画画的，嗯，对吧？对，所以这个时间可能更加久远。
[24:26] 说话人 1: 嗯，对，因为你比如说你回到古时候记账，可能也是在纸上。
[24:29] 说话人 2: 对对，嗯，
[24:32] 说话人 1: 而且也是个问题。
[24:33] 说话人 2: 对，而且还可能还得找就是更适合微生物s的这个场景。嗯，比如说像刚才看心脏，或者说我比如说我的远程的一些会诊，可能这个微生物OS会呃有很大的这个体验上的改观。但有些可能确实放在这个空间上，现在我们还没有更好的解决方办法吧。
[24:52] 说话人 3: 也许是我们想象力有限，我觉得这事儿有点像ipad.嗯，你看ipad,咱们之前不是聊过吗？就说ipad没有什么杀手应用，无非就是泡面和爱奇艺。但是呢苹果仍然给他找到个定位，就是做艺术创作，对画画。嗯，那也许这个什么vipro,它可能就是像你说的心脏啊这种场景，就是我可以有一个大家需要共同的看一个立体的东西，并且我需要能看到很细的细节，能操作它这样的一种场景。嗯，写作场景是最适合，它，不是所有的东西都适合。是啊，你要做表就还做表呗，就拿它当显示器用，其实是一个大屏，显示器也挺爽的。
[25:33] 说话人 1: 我也发现
[25:35] 说话人 3: 那倒是我觉得他最大问题就是不能共享。呃，我看到一个特别爽，旁边人觉得我特别傻，我想说让别人过来看一眼看不了。
[25:44] 说话人 1: 我告诉你，我阻止我买visionpro的最主要的一个原因是在于我肯定得买俩
[25:51] 说话人 3: 对呀。对你搁我们家就不止俩了。
[25:53] 说话人 1: 对，给他安排一箱。
[25:55] 说话人 3: 而且你这俩，你现在能互动吗？我不知道没见到，至少会有吧。
[25:59] 说话人 1: 只能说嗯因为我当时试的时候我没有试这红豆功能啊，我们不敢下定论。但是你就想你从生态的常理去想这个这个软件的问题，其实都不是问题的这可能
[26:11] 说话人 2: 刚才听二位老师说的嘛，就是我也感受。比如说微生不肉，可能更适合于就是让大家在一个共同的一个空间里面。嗯，呃这个我觉得可能是他后面发展的一个一个趋势吧。对，呃，包括了呃无论是远程的这种会议啊，这种呃录播课，呃，对录播课在不同的地方。但是带上这个以后，大家是面对面的嗯，在沟通的这种感觉。
[26:35] 说话人 1: 对对对，是我我们最近要给维知部落做一个录播客的应用。据说这个项目波波老师已经立项了，真的呀啊呃就是利用声网的这个RTE的这个底层，它上面是有麦克风的吗？
[26:50] 说话人 3: 质量怎么样？有直接用它的还是要有你要再单独录，不需要。
[26:55] 说话人 1: 他唯一一个就是没有摄像头
[26:58] 说话人 3: 哦，他不是有那个吗？
[26:59] 说话人 1: 就是虚拟形象这个啊对啊，对，就只能中那个虚拟形象。但是他那个眉颜啊表情啊还挺仿真的啊，那那给主播发吗？
[27:08] 说话人 3: 发微信包吗？
[27:09] 说话人 1: 不发呗，想多了。我觉得哎我真想下单一个。对，其实体验下来，我觉得就像刚才黄老师说的，就是微神pro一定有微神pro专属生态里面的专属应用。它可能跟以前那个基于屏幕的生态还不太一样啊，更像是一个升维，是它升了一维。嗯，然后在这种情况下，你就必须要找到这个生态下适合的东西。所以今天我们是讨论生态啊，但是你会发现嗯，最后讨论的其实是这个vsionpro,这个为跟其他的之前的这些东西不一样。就是生出来的一部分的东西啊，不太像说以前像有人戏虐的，说ipad就是大号手机，手机就是小号ipad啊。然后最后呢呃苹果又说你的第一个电脑何必是电脑是各种类比。
[28:07] 说话人 3: 因为确实类比不上去对你这些东西没有办法对比。我们上级不是尝试着类比一下，它像个大号显示器嘛，嗯但是那只是它的很小的一部分特性，
[28:20] 说话人 1: 现在看来是很小一个对，可行。
[28:22] 说话人 3: 对我在想，可能我脑子里一直在想啊，就你在说别的事的时候，我在想黄老师这边如果在做一个广告SDK,嗯，就是支持什么空间计算的。嗯，就是有可能你在这用普通的东西看个网页，嗯，或者一个什么app嘣底下跳出一个人来，在你眼前晃。嗯，你要不给他点掉，他就挡住你脸。
[28:42] 说话人 1: 这不这是国产厂商要干的事吗吗？不是，现在也在干。
[28:47] 说话人 3: 对，或者是你广告嘛。嗯，比如说你哎出了一个冰箱，对还小冰箱在这儿旋转，嗯，是吧？反正有点字儿非常绚烂。这是一个比如说什么美的的之类的一个投放的品牌广告。嗯，然后在这转五秒钟消失了，你也不知道是哪个应用谈的。
[29:06] 说话人 1: 其实我感觉啊你看你的想象力还是局限在那个平面时代啊里。咱们要投广告的话，我投一个冰箱。嗯，这个冰箱这个比如说它是一个角标的广告，我一点它就能放大。在我的空间里可能就是一个大屏环，咱们把本拿开，我还可以给他拽把后面机盖拆这里面的东西，这取决于广告主出多少钱。
[29:27] 说话人 3: 就是我刚才那意思是我刚才意思是说他可能放在一些呃手机或者是电脑的app里边，嗯，只不过我识别到了它是在微神pro里，嗯，我就可以用一个空间的方式去呈现它。嗯，但是你如果在手机里呢，它也就是一张图，我们可以在SCK的角度去判断一下
[29:49] 说话人 1: 啊，就是放到微生部落里，它可能就是一个物体，嗯，就不是一个二维的图了。对嗯，对，
[29:57] 说话人 2: 因为我们其实也在这个呃微生化s刚出来的时候，也在就是像高老师一样在在想怎么让。因为我们做商业化嘛，商业商业化做的时间比较长。我们在想就是怎么在这个呃体系里面，让这个商业化的这个体验变得更与众不同一些。嗯，因为它空间了，立体了，多维的。呃，就像刚才说那个冰箱似的，那我现在我可在无论在电视上也好，我在在在手机上看到的这个它就是一个平面的东西。那我怎么去让我比如说在我的这个空间里面展现出这个立体的冰箱，可以打开它可以看到它的不同这个温层的一些情况。嗯，啊甚至啊比如说我们这个购物的一些体验，嗯，啊看到一件衣服马上可以看到一个虚拟的我的这个人像，我穿上他的这个样子。对对，这个其实呃为什么不是我我觉得在商业化这块，尤其广告这这块会有一个化时代的一个变化。
[30:58] 说话人 3: 嗯，哎我记得得们上次好好像说过一个事，就是为什么不说有一个接口可以获取他这是什么东西，他能给你判断出来。嗯，比如说你面前这是个电视，还是是个冰箱，嗯，还是个桌子。对，这玩意就可以专门做一个广告应用了。比如说你你看见这是是个冰箱，你把冰箱门一打开，马上出现电商下单页面
[31:24] 说话人 1: 啊，其实是可以的对，现在确实是可以。嗯，对，就是它是基于一个。就像你说拟物嘛，基于这个场景，
[31:32] 说话人 3: 对，这个其实不是拟物，他是把有点像XR混合现实啊啊嗯就是把你看到这个东西和你想想给他推的东西贴在一起。对对对对，对你模拟出来一个，你看我们刚才想的那个场景，像朱峰峰的啊，我觉得说的很对，就是我们还是局限在上一时代，嗯，就是我凭空梦出一个三d的东东西，这说你这样转，这是没法跟他交互，这是个你假然你也可以交互。比如说你你让他停，你把它放大，就是看一看这个就很孤立。嗯，但如果说你现在在一个，比如现在在录播客，这个他识别出这是个桌子，嗯，啪前面给我摆几瓶可乐，嗯，我看着就想喝，我一点三分钟以后外卖送到了。
[32:17] 说话人 1: 嗯，是吧？什么外卖这么快，你给我介绍，介绍就差不多这意思吧。
[32:22] 说话人 3: 就是嗯咱们宇宙尽头是电商嘛，就是你你你看到任何东西他都可以。比如说你这个房子很空，嗯，你可以选择在这房子里放个桌子，嗯，挑几个样子放在这儿了。嗯，那点个确定宜家就给您送上门了，白，
[32:37] 说话人 1: 对吧？
[32:37] 说话人 3: 对，比如宜宜家宜宜家个好像挺合适，哎，挺合适。
[32:41] 说话人 1: 我现在突然想到，哎，摆一摆合适不合适，在这空间里好看不好看，好看一点下来。
[32:47] 说话人 3: 对，而且可以做的特别真实。对啊，你晃头看起来就是绝对没问题。
[32:51] 说话人 1: 对我试过了，这就绝对你摆个桌子什么的，你看毫无违和感，嗯，真的是毫无违和感。
[32:58] 说话人 3: 哎，这个确实啊是嗯甚至他都可以把那个需要定制的橱柜啊之类的那个那些尺寸信息都带走，可以下单去啊，那当然可以了。
[33:08] 说话人 1: 嗯，对啊，那当然可以了。哎，确实适合宜家这种就是卖实体商品的。但是你又没有办法真的摆在你屋子里体验的这种东西。
[33:18] 说话人 3: 就是你想宜家他也是在卖空间嘛。对，跟你这个空间计算不是直接结合了吗？
[33:24] 说话人 1: 对，有道理有道理。比如像你刚才说在桌上给你摆几瓶可乐这事儿，我觉得也干的官儿嗯，是吧？呃，就是先给你一个，其实可乐我是觉得可能还没有这么直观，因为你很难通过一个瓶子促使他下单。但是你看每天半夜里抖音给你推送那些商品，什么大虾
[33:51] 说话人 3: 火腿肠。
[33:52] 说话人 1: 哎呦，我天半夜一般都是半夜给深夜给你推，你绝对会下单。我是无数次下单，你就是这个问题送来就想不想吃了，就是这种非常有诱惑感。小龙虾嗯啊这个往桌上一摆，尤其晚上你抵得过这个诱惑吗？你抖音你都抵不过，你能比得过他吗？对，
[34:14] 说话人 2: 对他甚至可以可以根据你当时在带这个卫生朋友时候所所看的的画面或使用的场景给你做推荐。对啊，比如说我正在看电影，他可能推荐出爆米花多爆米花饮料，嗯，哎一点下单送过来。
[34:29] 说话人 3: 对我就想到一个点，就是出租电脑，你知道怎么干吗？嗯，你知道这个比如说现在阿里云华为云都有云桌面嘛啊无影对吧？云桌面里无影啊，就在这个里边啊做一个做一个应用，这个应用后边接的是云桌面的应用系统。嗯，然后我我租一个电脑，我比如说我租一个苹果笔记本或什么笔记本，我一点我把先把它放在桌子上，感受一下好的话一点，嗯，一秒钟之后，你的电脑就在桌子上了，你每天都可以用，你往哪哪都可以用，只不过他没有实体啊。
[35:06] 说话人 1: 哎，对，但是这样会不会影响苹果的
[35:11] 说话人 3: 电脑的小路看着哎，第三方app谁管那个呀，对吧？
[35:15] 说话人 1: 阿里他也不让你挣价，
[35:18] 说话人 3: 这样的话你就可以在你租的这台电脑里边装游戏干嘛的都可以。但其实它算力是在云上，是在云上。你这个vivopro只是它的显示显示设备，但是你看起来你就是有一台电脑，对不对？
[35:32] 说话人 1: 对你甚至可以租一屋子电脑，哎，
[35:34] 说话人 3: 摆齐了。
[35:35] 说话人 1: 嘿网吧里。所以这个现在他在这个商业化角度的这些生态，或者是SDK的开放到什么程度？就是刚才我们开脑洞，想这些东西在
[35:49] 说话人 2: 当前能不能实现，当前可能还是有点困难，嗯，就是还是那个就是大家的这个思维。现在无论是开发者还是这个产品的这个设置人员，他其实现在的思维还是在现有的这个平二维平面上，嗯，他还需要更多的去体验和了解呃，空间到底是一个什么概念。嗯，我觉得这随着他们这个体验加深了，可能两代三代之后会有更好的这个无论是商业化也好，还是生态里的应用，超级应用会出现。嗯，对，就颠覆覆大家现在的这种感受吧和体验的东西。
[36:25] 说话人 1: 嗯嗯，所以产品经理赶紧去买，现在是其实适合产品经理赶紧买一个带上试试。嗯，就是开发者倒也不急或者模拟器吧。
[36:34] 说话人 2: 对对啊，是吗？
[36:36] 说话人 3: 啊，有模拟器有模拟器，你可以在模拟器上，你没有空间，你咋弄模拟器
[36:41] 说话人 1: 呃，就是他给你一块屏虚拟显示出来，但是他也有空间感啊，对他有空间，你也不可以把东西摆在这。但是据开发者讲啊，上期录音的时候，我们关了麦之后聊过这个问题。嗯，他在模拟器里开发的应用放在实际的场景，他会发现他的想象力不够丰富了。啊，比如说那个他开发了一个下国际象棋的应用，然后他开发的时候怎么做的？就是你眼看到哪个棋子，然后你手一捏就把它拿下来了，然后想下到哪儿再看那个位置，一放对吧，就再一捏他就放在那儿。后来有了这个威神不劳的带上时候突然意识到他傻逼了。因为他是可以直接把这个鸡子捏起来的呀啊
[37:30] 说话人 3: 就是其实直接去捏它这个微生pro也可以设置，说可以可以设置，让你感觉到捏捏捏到了，然后再拿对的，跟着你手走这种对的对的对的，但是现在我也试了一下啊，可能也没有这么精准。
[37:44] 说话人 1: 说实话确实不如，就是你就比比较起来，就是你眼动和手捏这个更像是鼠标好。嗯，那个呢就更像是触摸屏，所以它的精准度啊各方面稍微还差一点。但是就是你没有这个真机，这怎么成带货了？对你没有这个真机，它就没有这个想象力，你就没有办法到达这个那个连线。对，这个还蛮有意思。所以还是要买一个，还是要体验，多体验多用，还是要体验一下。所以呃等于现在还没有办法提供这些东西。
[38:20] 说话人 2: 对对，比如说我再弄一个那个applea,然后appleb往里投放一个广告，这肯定是不行，就是现在还没有还没有这个这样的SDK出来。就即使有。比如说我平移现在就是手机啊，或者说呃电脑上这种SDK过来的话，嗯，那实际上达到的效果就是体验对空间也没有。所以这种广告的效果肯定是不会好的
[38:45] 说话人 1: 啊。
[38:45] 说话人 3: 嗯，是可以试试试刚才讲的那个粗浅浅方案案，嗯，就是平移一个平面的这个PP里边那个SCK去判断一下，我们这是是不是vipprovisionOS,然后尝试着投个三d的东西出来，我不知道能不能实现。
[39:02] 说话人 1: 呃，因为我没有看那个开发者文档，这个可能黄老师更熟哈。嗯，就是对于开发者而言，嗯，开发一个基于空间计算的app,比以前开发一个普通的ios的app,这两个相比更难吗？嗯，我还是拼果，把一切都封装好了，你干就行了。
[39:24] 说话人 2: 呃，从从我自己理解啊，因为我我现在也不写代码。但是从我自己的理解来说，就是呃从实现上来说，其实不是什么太难的事儿啊，因为毕竟还是代码代码的问题。但是我觉得最难的是想象，嗯，就是你要想象我我将来做出来的东西到底是什么样的，怎么去使，怎么让他去呃跟我的这个设想要更更吻合。就像刚才下象棋似的，我我没有体验过这种东西的时候，可能我还是用我最原始的那个想法嗯啊去去做这个开发。但是实际对也研发出来以后，你感觉那还是有更更进一步的这个优化的空间的。嗯，对嗯，我觉得最难的还是就是当你呃思维思维的一个变化，思维的升维，思维的升维。
[40:19] 说话人 3: 对对，嗯，所以我们期待第一批这个visionpro的原生原生visionpro用户的诞生。
[40:29] 说话人 1: 哎呦，天哪，这又得过二十年，年不等过二十年啊，就是你的意思不就是出生时候就能戴这个眼镜吗？
[40:35] 说话人 3: 对呀，那再过五六年就行了呀，他们就可以表达了。但是你的他们讲的打电话，就连这个首长都不是了。
[40:43] 说话人 1: 你的预设前提是五六年之后，这个微神pro的这个普及率已经饱和了，才会达到达这个程度。哦，对，不是，第一个确实是要就像智能手机一样，对你要有足够多的普及率，它才会这样。嗯，对吧？所以还要等个很长一段时间，我觉得对，看他降不降价。对，那天我也对，那天我也讨论这个visionpro为什么先出一个pro,我怀疑它后面会出什么lightSE,类似于这种，有可能它会从上往下走。这个产品线对你们怎么看？这个事儿肯定这个价格啊也会影响他这个生态的普及嘛。
[41:23] 说话人 2: 嗯，一定会的对，就是如果他要普及，一定是就是除了这些呃开发者和发烧友之外，嗯，就是普通大众呃有能力去买，并且是可以让他们在真正的这个生活中嗯去方便的便携的去携带的。嗯，对，否则的话这个就是可能只是在一些小众的人群里头嗯去流行。
[41:47] 说话人 1: 对对，现在已经有很多退货了，你知道吗？
[41:52] 说话人 3: 有卖二手的吗？
[41:53] 说话人 1: 有，我先上，我先搜一搜啊，不用，我一手也不贵。回头我我给你介绍商家啊，我在淘宝看见是两千五左右两两万，那两万五左右。对，差不多现在都差不多。这个价格其实还是那句话，就是这个生态老人人可以跟大家对比一下，当年iphone第一代出来的时候，其实也不便宜五千。
[42:15] 说话人 2: 对，那时候好多年都是五千，而且吧最开始时候水货嘛，水货会更贵嘛。
[42:20] 说话人 3: 一代的，我那第一台就是淘宝上买的港版嗯，五千块钱，当时觉得还挺贵的。
[42:27] 说话人 1: 三GS.嗯嗯，那你还不是一的
[42:29] 说话人 3: 对对，一我一我都不知道这东西的存在。
[42:33] 说话人 1: 我跟你讲这个生态现在如果我回头去看的话，一的时候还没有硬市场。对，嗯，全是原生应用，对吧？
[42:40] 说话人 2: 对啊，直到是什么三GS三GS三g了。
[42:46] 说话人 1: 对，才有了这个可能才会有了这个生态。现在就是你如果跟当前比它好多了，现在就有只不过可能我们的开发者是需要把自己的想象力升个为对，这个可能还挺难的。
[43:00] 说话人 3: 但是你看啊我我觉得你除了这些新新设备，嗯，除了iphone和这个叫什么麦COS以外，麦克OS也不咋地。就除了iphone以外，嗯，剩下的所谓的新OS,我都没觉得它有特别多定制的应用。嗯，ipad应用也有好多。当时开始出带hd的对吧？对，后来大家纷纷不维护了，不咋地了。嗯，是还有还有还有啊手表上呢有那么有数，几个也不天天折腾。嗯，我不知道这为什么pro,因为它的颠覆性更大。
[43:35] 说话人 1: 我是觉得之前可能都是在同一个维度吧，就二维的这个世界上，那现在升了一维可能就不太一样了。它更容易出来一些专属于visionpro的，而且只能在visionpro上才能运行更好的一些应用。
[43:52] 说话人 3: 可能是一个开发者们，反正在那边已经卷的要生要死了。嗯，好不容易有个机会赶紧扑一铺，
[43:56] 说话人 1: 感觉是有这样一个机会，只能说是一个感觉。对，你看嗯ipad很多人心悦说大屏的那个手机嘛，它确实是嗯对吧？但是你也会发现在apppad上还是有一些应用做的不错。比如说是一些专业的应用。
[44:17] 说话人 3: 对，就比如说画画什么的啊，那手机上肯定不行，你手机上肯定不行了，但是还是太少了。
[44:22] 说话人 1: 但是你看啊画画应用你就只能用大屏，对吧？他那个他那个升级就正好耦合上他的需求。对，那那什么时候一定也会找到这样的东西。
[44:32] 说话人 3: 对，其实但是我希望还是多一点，
[44:34] 说话人 1: 就是更朴世一些。
[44:35] 说话人 3: 它好处我觉得好处就是它本身也兼容平面的。嗯，你就算买了以后，你整天摸恐龙，发现也没有新的恐龙可摸。嗯，你就用office嘛，也是很爽，嗯，也是很爽，你也可以到处摆。虽然这个没什么大用，感觉有点浪费，但是也并不是说像一个你像ipad,你打开一个iphone应用那么点小一个小窗口，是那多恶心啊，是那至少没这种感觉。
[45:03] 说话人 2: 而且为什么肉？我觉得呃除了娱乐嘛，办公其实它也是能兼容的。但是pad其实拿它做办公的话，就是差点意思。
[45:10] 说话人 1: 嗯，因为他没有办法多窗口并行嘛，对那这是很大的一个问题，而且它的输入可能也是个问题。
[45:17] 说话人 2: 但是对于像画画、绘画啊或者说一些工程上面，那拿pad可能会更更合适。
[45:23] 说话人 3: 微神pro其实输入也不行，
[45:25] 说话人 1: 他输入看起来行，也是外接，是外接的对。
[45:29] 说话人 3: 嗯，而且他的这个比如说看起来他能弄excel,嗯，那也是把电脑投上去了，把它当显示器用了，他自己真的原生弄一个excel表，我还不知道他能搞成什么呢，估计微软也不会出。
[45:45] 说话人 1: 而且这最近就刚才我说很多正面的，最近其实也看到很多负面的东西了。比如说youtube啊等等很多的视频应用，就原生的不支持什么vipro,嗯，他会给你屏蔽掉。对，即便是你拿那个ipad应用降级，放到这个微sionpro,他也不给你播，这是为什么？这给我们讲讲这个，这可能会他们的心里是怎么想的那不是有一个更好的平台更好吗？
[46:13] 说话人 2: 嗯，可能他们还在观察这个生态的一个发展吧。就是如果说比如说这个无论是设备的这个数量覆盖量，用户的这个覆盖量普及度，如果没有上去的话，单独为呃为什么说我去做一套适配性的东西？嗯，呃可能对于这些呃流媒体的这个这个网站也好，或者说服务商也好，觉得并不是一个很有价值的那他也不至于故意不兼容。
[46:43] 说话人 1: 对，这个事儿我其实也没有特别想得通啊，但但听众可以在我们的评论区留言啊，跟我们讲讲你是怎么看这事。其实我觉得这事儿蛮有意思的，就是他是故意的不兼容，故意的不兼容。就是你同样也因为ipad应用可以向下兼容嘛，就像当年ipad向下兼容ios的一样嘛，它可以向下兼容，可以装在上面，但是不让你播，可以检测到。你在微信OS里播放的话，他不让你播，
[47:10] 说话人 3: 我也不知道为什么人家你看啊咱们爱奇艺啊之类的不都有这么一个吗？就是大屏和小屏是不一样的嘛，那是合规要求啊，是版权。就是你你这个比如说我这个大屏和小屏是分两个版权卖的。嗯，电视播放，你要想把两个版权都买了，你要加钱。呃，所以很多时候手机播放那个版权可能便宜他买了。但是你想把手机投电视不让你投，是因为那个就是侵犯了另外一块版权。哦，你想你那个四四百寸了，那谁受了啊？
[47:47] 说话人 1: 哦，那也就是说他假定比如奈飞，他就假定如果在微sionpro里播，我可能最觉得应该是电影院的授权，有可能
[47:56] 说话人 3: 嗯或者至少是个大屏的设备的。
[47:59] 说话人 1: 但是奈飞没没有这个问题啊，奈飞手机和那个pad可都是一个价啊，
[48:04] 说话人 3: 不是pad,一本电是一个件啊啊，那不知道，那可能真是按电影院来的，不知道呢。
[48:11] 说话人 1: 所以这事儿就我因为我没有仔细看一些深度的报道，所以我也没有猜出来哈，听众可以给我补充补充。
[48:18] 说话人 3: 还有一个可能我猜。还有一个可能就是奈飞在开发这个app了，嗯，在开发这个visionproapp了，他要做差异化定价。所以他现在在开没开发出来之前，不能让你兼容OK.也有可能比如说我可能针对他去做一个升位版本的高级的版本，这个版本可能你个每个月的钱比那个多，那我要是兼容了，那不是互相打架了吗？所以就先把这个掐了。
[48:45] 说话人 2: 嗯嗯，嗯也不是没有可能哈，有可能对对嗯，
[48:50] 说话人 1: 最后一点时间啊，还想多让黄老师聊聊啊。嗯，你觉得v十pro将来的这样的一个生态，别管我们刚才说商业化还是SDK,还是整个的整个的全链条吧。将来的发展会跟现在的这些各种os会有什么样，现在就可以目力所及的一些差异。
[49:14] 说话人 2: 嗯，我觉得最大的差异就还是刚才讲的，就体验就商业化的这个呃首先给用户的体验嗯肯定是不一样的嗯。第二就是说呃可以给到商家更多的更多维度也好，更多的方式也好去展示他们的。在原来在二维的这个界面上无法展示的这些特性。嗯，对我觉得对双这个双方与用户也好，商家也好，都会有呃，这个是可以想象到的对，这是一定的嗯，对用户看到了更更好的广告的体验，嗯，那么更更高的这种转化率。嗯，那对于商家来说，他一个广告的这种价值可能就远比这个在原来的这个旧的这种OS上，嗯，它的这种收益率会更高一些。对对，嗯，
[50:05] 说话人 1: 其他方面，比如在游戏这种比较特定，还有比较端的这样一个市场上可会有什么变化的。
[50:12] 说话人 2: 我觉得游戏对于这个呃在微生OS上可能是一个最先爆发的一个点。在就是娱乐这块吧吧，包括了游戏，包括了刚才的影音包，包括了这个这这些对游戏这块，比如说很多是这种沉浸式的游戏。比如说像呃呃比如说像原神这种，或者说是像这种呃使命召唤这种，那我可以在一个更沉浸式的空间里头。嗯，无论是协同的这种呃协同感，呃，团队感可能会比你现在的这个呃要更强一些。在PS上也好，或者在在手机上啊能够感受到的对，
[50:52] 说话人 1: 所以你可能真的需要一个跑步机了。
[50:55] 说话人 3: 那在原始的世界里面，我觉得还有可能会出现一种游戏，就是有点像呃混合现实的游戏。嗯，比如说你你在家睡觉黑了，咕咚的，你带上它，你就可以有鬼在飘，然后你再抓那鬼，我操这是游戏吗？
[51:11] 说话人 1: 这个这恐怖片吗？
[51:12] 说话人 3: 比如说你你在咱们现在录音间里坐着待着，这个电视背面可能会探出一半只脑袋来，然后你你用手比它啪打碎了，然后一会儿呢桌子底下就探出来，因为它能检测到边界嘛，嗯它可以做一个假装从后边探出来的那个效果，对不对？
[51:29] 说话人 1: 呃，对，嗯，你看就这种和你现实生活是有互动，我不会装这种app.但是你看最近比较火，那个app不就是戴森那个吗？就是你去吸地啊，然后吸上的是金币，然后给给你显示哪吸过，哪儿没有吸过。对对，这种就是它跟现实是合在一起的。这种可能会。但是如果你是在一个完全虚幻的空间里，那不就是三体嘛，就是进那个游戏里打嘛。
[51:57] 说话人 3: 对，那个其实没有脱离开咱们过去平面时代的对，因为它所有的他只不过帮助你把这个里边的场景变成三d的，把你放进去。对，但是跟身边的物体或者人互动的，没有跟新现实合起来啊，这种游戏呢我觉得甚至可以在呃跟广告啊或者什么的有关。比如说这有一个可口可乐瓶，嗯，那可口可乐就可以出个游戏，我可以跟这个瓶儿互动嗯，对吧？对他这个他这个瓶子能跟我干点什么嗯跟我聊两句啊或者干嘛的，你越说越灵异了。对，我就是因为你想你带上这个东西以后，嗯，呃首先他可以模拟你看透了什么？这个玻璃其实是没看透的对吧？他既然是模拟的，他就可以改，对不对？嗯，我现在看一眼以后，回头发现这电视没了，或者你你没了你这个座位空了，这是可以做到的呀。可以啊啊嗯你想如果是他可以做到这个，那你就可以跟这个你桌面上的一个可乐瓶互动了。
[52:58] 说话人 3: 因为这可乐瓶可以长出个脚来嗯跑了。嗯，其实真实社会中他没动，对，只是说这个画面是模拟，哎呦，万一是真实世界当中
[53:10] 说话人 1: 没有这个人。嗯，然后呢突然坐那儿一个人，你会带着微生pro,你觉得是微生pro给你显示出来，但是是突然这个人飘来。
[53:22] 说话人 3: 对啊，就是我回头右边有一个人啊，这个人其实是到底是真的还是虚幻，他就看你建模的这个精确不精确了，对吧？
[53:30] 说话人 1: 哎，那真看见一个阿飘，有可能以为是微生附弱给你的，但实际上它是一个真的按钮，就是你一抹脸脸上没有卫生膜，哎呦，这是吃的，真手轻了我了。
[53:45] 说话人 3: 你想啊，如果是个人的话啊，他可能建模的真实性没那么好，嗯，这个这个受制于性能。嗯，但如果是桌面一个东西，有些它是不动的东西，我觉得还是有机会可以做成不是传说。
[53:59] 说话人 1: 阿飘也不是这么清楚吗？这是谁传说的所有的灵异播客都是怎么说的？
[54:06] 说话人 2: 嗯嗯，嗯
[54:08] 说话人 1: 确实是有很多的想象空间吧，可以说不是一个简单的大平衡。
[54:14] 说话人 3: 对，你看这时候如果黑客把它黑了，对吧？嗯，哎这事儿就有意思了，
[54:20] 说话人 1: 哎，又回到了网络安全的话题。
[54:21] 说话人 2: 反正我觉得就是为什么任务，反正后面如果说是能够更多的像高老师说的跟我们现实中结合起来，嗯，让虚拟和现实呃连在连在一起，这个可能是更有意思的这个未来的一个想象空间。无论是对我们的开发生态，还是对于我们的这个商业生态，呃，都是比现在的这个这个肯定是要要高很多一个层次了吧。
[54:47] 说话人 3: 对，这个有待于开发者们看，
[54:51] 说话人 1: 挖掘他的机能，赶紧买下去。
[54:54] 说话人 3: 对，因为你看比如说啊咱再举个例子，就是咱们在录音的时候，你看我们面前有四个麦克风支架，上面都是写着罗德的logo.嗯，我带大钱。对，我们戴上这个眼镜以后一看变成雅马哈了，嗯，你把他打钱了。哎，为什么呢？我们录音软件有一个SDK,上面有雅马哈的广告，嗯，雅马哈的广告就是唉我今天看见一个钢琴，嗯，这钢琴明明是什么什么卡哇伊，
[55:26] 说话人 1: 我我知道你不知道别的的钢琴，我还知道几个呢，然后变成雅马哈了。
[55:32] 说话人 3: 嗯，就是它可以植入啊，它用用植入到你生活中的广告，直接替换。
[55:37] 说话人 1: 对嗯哎呀这个，那会不会侵权啊？
[55:42] 说话人 3: 不一定就是植入，也许是不是换啊？嗯，你你抬头一看，你满墙写的都是都是雅马哈嗯墙纸，实际上你的墙纸是白的。嗯，但是它它的位置就是在你墙上，也不会干扰，你不会在你眼前干嘛，你还是在你这儿干你的工作。嗯，但是们家家纸纸突然就变变雅马哈了啊，
[56:06] 说话人 1: 但是如果是一个别的品牌的钢琴，这个v声如给塞上画个圈，然后打一箭头，说这个太差不如雅马哈。
[56:14] 说话人 3: 嗯，旁边还有个下单。对，下单按钮，你盯着一看，嗯，看两秒自动就下了，以旧换新马上运走。
[56:25] 说话人 1: 嗯，确实因为现实世界的这个联系其实就被他改变，他等于在现实世界和你之间加这么一层嘛。
[56:33] 说话人 3: 因为他的他的这个原理就嗯决定了他可以实现这个就是他挡在你眼前了。对，并且呢还能让你假装以为你看透了。嗯，实际上根本就不是看透的，是通过它的摄像头在显示出来的通讯。你只要摘不下去，它如果有一天焊在脸上了。嗯，这个世界就真的他为所所以做成隐形眼镜版本，他就为所欲为。嗯，对吧？你盯着这个电视看电视里的人的脸，都他能给你都给你换了。
[57:04] 说话人 1: 哎，这个想起来那苹果就很可怕了，这个工他现在也很可怕，他能换很多东西啊，是吧？
[57:12] 说话人 3: 对呀，嗯
[57:15] 说话人 1: 障眼术现代障眼术，以前障眼术停留在道士的传说里，现在真的有这么有一个设备可以给你一个障眼术。
[57:23] 说话人 3: 对，现在只是说我们触觉呀、嗅觉呀还没有被屏蔽。嗯，否则你都不知道你这前面这碗里是什么，你就吃就完了。离脑后茶馆不远了，我怎么觉得要上价值了，再上下节目就没了。
[57:37] 说话人 1: 呃，行，那这一期特别开心啊，请来黄老师给我们聊一聊生态的故事。从原先的生态嗯，我们展望一下，有的时候我们都说历史不会重演，但是它会邪阵嘛，对吧？然后我们从这个我们可以预测一下v神OS后面的一些情况吧，也算是给我们的lesovisionOS二零二四的大会去做一个预热。收到里面看到这回大会的一个介绍。这次他们的主办方请了很多很多这个领域的专家吧。国内的国外的其实都有，包括黄老师公司，这次也会有一个筛证。
[58:17] 说话人 2: 对对吧？
[58:18] 说话人 1: 我会有原浆，对，也会有一个有岩浆，对是什么主题？
[58:21] 说话人 2: 呃，跟这个呃apple这个跟这个呃APP的这个增长啊app增长。对，就是我们会拿呃我们在apples苹果广告上的这个增长的一些经典案例，呃，去给到开发者一个更多的一个思路。呃，因为微神pro它未来它自己的这个appstore会有这这种业业化广告啊等等这些一系列的这个内容。对对，呃，其实大同小异嘛，这个变现的规律大同小异，明白。
[58:56] 说话人 1: 呃，所以大家可以关注这次大会，我会把大会链接放在我们的收note里面。然后这次这期节目啊也有福利啊，我们会在评论区抽出一位幸运听众啊，也不能叫幸运听众。看你评论质量吧。呃评论质量好的一位幸运听众啊，我们会送出一张这次let's震vios二点二四大会的门票。这张门票价值好像是六百到两千四不等啊嗯而且呢没票不能进，这次他那个门票还是蛮严格的。所以呢如果大家愿意去参加这次大会，这次大会在北京啊愿意参加这次大会的话，可以在我们的评论区留下你对这期节目的观点和意见。然后我们会抽取一位幸运听众来送出这张门票哈。行，那我们的这一期的科技乱炖呢就先跟大家聊到这里，感谢大家的收听，我们下期节目再见，拜拜。好嘞，哎拜拜拜拜。感谢您收听本期节目。本期播客节目由津津乐道制作播出，您也可以在我们的官网DAO点FM找到我们的更多内容作品。
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