# 双面李一舟，割韭菜还是照亮未来

An episode of [科技乱炖](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1492740686), 25 Feb 2024, 1 h 07 min.

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知识付费到底是“知识”，还是“药”？ 清华美院出身的博士李一舟打造了一个据说销售数千万的AI课程，而最终以被举报和封杀结束。究竟是什么样的人愿意购买这样的课程？这些课程是否在“割韭菜”，或者说剥削消费者，还是真正地为普通人照亮了未来？ 本期节目，三位主播将深入探讨知识付费背后的“五环外市场”现象，并揭示李一舟最终为何会被封杀。我们与大家一起尝试对知识付费市场进行全面的解读，分享自己的观察和理解，同时也澄清公众关于这类高收益课程的疑虑。 【听友福利】 扫描下面的二维码进入招商银行app，开通个人养老金账户，即可领取最高686元的现金红包 开户完毕后，请按下图指引领取现金红包 【本期主播】 • 朱峰：「津津乐道播客网络」创始人，产品及技术专家。（微博：@zhufengme） • 高春辉：「科技乱炖」主播。“中国互联网站长第一人”，科技、互联网领域的连续创业者。（微博：@高春辉，微信公众号：老高的互联网杂谈） • 某高老师：「科技乱炖」主播，资深运维专家，互联网和 IT 行业从业20 年，现任某互联网安全公司高管。（微博：@某高老师，Blog：某高老师 – 人间观察） 【制作团队】 后期 / 朱峰 封面 / 姝琦@midjourney 运营 / 卷圈，Sand 监制 / 姝琦 产品统筹 / bobo 【联系我们】 希望大家在听友群和评论区多多反馈收听感受，这对我们来说十分重要。欢迎添加津津乐道小助手微信：dao160301，加入听友群 【关于「科技乱炖」】 由多名资深从业者主持的科技点评播客，以实际工作中积累的经验为基础，结合实际，把近期科技热点变成犀利、独到、深刻的独家观点。 【关于「津津乐道播客网络」】 在一派纷繁芜杂里，我们为愉悦双耳而生。科技、教育、文化、美食、生活、技能、情绪……严肃认真却不刻板，拒绝空泛浮夸。与专业且有趣的人携手缔造清流，分享经历，传播体验，厘清世界与你的关系。 津津乐道 | 科技乱炖 | 津津有味 | 记者下班 | 不叁不肆 | 厂长来了 | 编码人声 | 沸腾客厅 | 拼娃时代 收听平台 苹果播客 | 小宇宙App | 汽水儿App | Spotify | 喜马拉雅 | 网易云音乐 | QQ音乐 | 微信听书 | 荔枝FM | 央广云听 | 听听FM | Sure竖耳App | Bilibili | YouTube 联系我们 津津乐道播客官网 | 公众号：津津乐道播客 | 微信：dao160301 | 微博：津津乐道播客 | 商业合作：hi@dao.fm | 版权声明 | RSS订阅 本节目由「声湃 WavPub」提供内容托管和数据服务支持。

## Chapters

- 0:00 开场：招商银行养老金广告与李一舟话题引入
- 2:44 李一舟的早年经历与AI巨头表情包
- 8:24 朱峰对李一舟直播的观察与课程初步印象
- 13:26 割韭菜与智商税：优越感与偏见
- 19:11 AI焦虑与知识付费的“药”
- 24:16 课程定价与价值争议
- 29:10 套壳平台与二次消费
- 34:38 李一舟翻车：卖课与封杀
- 40:05 举报文化与“提前枪毙”
- 45:28 知识付费的普遍现象与消费者心理
- 51:30 学习与知识付费的本质区别
- 58:28 总结：管理预期，让市场说话

## Transcript

[0:00] 说话人 1: 本节目由津津乐道制作播出。各位听友大家好，这是新的一期科技乱炖啊，在这期科技乱炖之前呢，口播的广告啊，我们厉害了，我们又跟招商银行合作起来了，大家都开养老金账号了吗？啊，老高某高老师，你们都开养老金账户了吗？
[0:22] 说话人 2: 我开了我开了，我都存两年了，我都存两年了，这羊毛薅不着了，你每年都存满，这两年都存满了有钱人，他一年是一万二，对吧？
[0:31] 说话人 3: 对，一万二，我主要是没想明白，一万二，这对我来说有啥意义？
[0:35] 说话人 1: 养老金账户是什么？不讲了，我相信听咱节目的听友都知道啊啊，不知道自己查去。但是如果你还没有开养老金账户，且你有招行的账户，你现在立刻马上就可以扫描我们这个shownote里面的二维码去招商银行一定要扫完二维码去开通啊，扫完那二维码就会到那个招商银行的APP里面去开自己的养老金账户，好吧。然后呢，这个有福利有福利啊，你开完养老，有金账户，最少往里存十块钱，不用存一万二啊，往里存十块钱就行。他立的歌曲啊，只要你有招行的账户，马上就能开，然后呢，你可以往里转，它就会提示你往里转多少钱，然后从你储蓄卡里转十块钱进去。然后呢，这个时候你就可以参加招商银行的一个抽奖啊，这个抽奖是现金红包，我抽了，我存了十块钱，抽了十八块八毛八，我感觉还行，净赚十八块八毛八，因为那十块钱还是我的吧，对吧？不是净赚八块八毛八，我算了半天，我那天还在群里说净赚八块八毛八。
[1:39] 说话人 1: 后来那个大家纠正，我说你净赚了十八块八毛八，因为全是你的。哎，我一想也是啊，这十块也是我的钱，我给他换了个地儿存嘛，对吧？所以呢大家如果还没有有开过个人养老金账户，去招商银行扫我的码，在收note里面去开招商银行的养老金账户去领红包。具体的开通的码，还有领红包的步骤，我都会放在这期节目的shownote里面，大家去看就可以了。如果这期节目没有收note,比如你在其他平台收听，我贴不了图的那种平台，对吧？总么办？去我们的微信公众账号津津乐道播客，在里面回复个人养老金五个字。然后呢，那个提示也会出来，告诉你一步一步的怎么搞。然后直接你在微信里扫码就能跳到招商银行那个APP就可以开通了。就是这么一件事情，帮招商银行推一下他们的个人养老金账户的业务啊。行，那我们这期聊聊李一舟吧，这期科技乱炖估计估计得周一发了啊。
[2:44] 说话人 1: 你们听到的时候不是周一，反正就是周二嗯临临时录这么一期，其实想聊聊李一舟哈，嗯蛮有争议的一个人物是吧？报告老师，
[2:57] 说话人 2: 哎呀，我觉得都不是说有争议了，都争到一边去了。
[3:01] 说话人 1: 呃，你是这么理解的吗？其实那天咱俩在群里聊，可能对这事儿还有不同的看法和观点了。
[3:08] 说话人 2: 嗯，我觉得咱们其实是比较中立的了。嗨，我是讲我我是说这个争议啊，实际上我现在看到这个呃公众视野中对他的评价基本都是负面的。嗯，其实都不是争议了，就相当于是批判性的嘛。
[3:28] 说话人 3: 问，这争议的点是在于有多有多那个坏是吗？
[3:34] 说话人 2: 对你争议总是两方要争论一下嘛，对吧？对，这感觉都是在讲坏话。或者说在这个
[3:42] 说话人 1: 不管是群朝也好，还是怎么也好，都是负负面的那你就给刚刚打开电梯的同学们说说前行提要吧。
[3:52] 说话人 2: 对，这事儿好像是从一张表情包或者是说这个传播的图片来开始的那ai巨头那张图是吧？对对，AI巨头左边是那个奥特曼，嗯，openAI的创始人奥特曼，右边是李一舟嗯，李一舟，关键是他那姐那图还还就剩最后六个名额了，还有这么几个字。所以这个当然啦这个呃还有另外一个说法，就是在ai上赚到钱的四个人啊，有说三个人，有说四个人啊，嗯那个四个人三这个先说三个人，就是第一个呃英伟达的老黄，嗯嗯，这是赚到钱了。第二个是奥特曼，第三个是李一舟啊，四个人的版本是多了一个梁博，梁博可能对这个呃八有科技，梁博的八有科技是卖数据的嘛，就训练数据啊，因为可能熟悉，就是我们乱炖的听友可能对梁博也都有耳闻，或者很多人都q到他无数次了。
[4:57] 说话人 2: 啊，对对，嗯，就是这么，我觉得这事儿属于一种，呃，反正大家也不是特别认真。
[5:06] 说话人 3: 当笑话来讲嗯，这么一种感觉，但梁国至少人家是扎扎实实的事儿啊，对吧？
[5:13] 说话人 1: 在就是人家在做事，属于调侃了，属于调侃。那某老老师还是给大家从头到尾讲讲这这这这件事情的起因和经过吧。
[5:23] 说话人 2: 嗯，我没有非常详细，可能很多人都连李一舟是谁还不知道呢？
[5:28] 说话人 1: 有吧，应该有李一舟。
[5:30] 说话人 2: 李舟这个人，其实他的出道时间非常的早。嗯，我也是在这件事儿发生之后，我想哎李一舟是谁？我去搜索了一下，发现他出道的时间非常早。嗯，在很久很久很久以前那是哪年啊？这个就是非扰扰个，对吧？
[5:51] 说话人 1: 啊，不是怕什么，非诚勿扰非你莫了什么非你非你莫属啊，我们天津台的节目啊
[5:57] 说话人 2: 啊是吗？嗯，就是一个找工作的节目。对，有点像非诚勿扰似的底下几个企业老板，你作为求职者上去巴巴，侃侃而谈。嗯，最后呢还要选择一家底下老板要做出这个争夺，争夺这个人才状，然后他去做个选择。呃，根据这个百度百科的记载啊，因为当时那集我肯定是没看。根据百度百科的记载，他是当时和潘石屹，还有这个百度的。当时不是李彦宏，而是百度的一个产品，叫爱乐活这么两个产品来做这个二选一争夺人才。他说的也他这个当时厂上的表现就很好，但是清华的啊这个很聪明，口才也很好。呃，场上的表现很好在场上呢表示选择了呃潘石屹的公司。但是就是说线下呢，他们又商量说还是去了百度在爱乐活。
[6:59] 说话人 2: 这个我不知道有多少人知道爱乐活这么一个这么一个产品啊，我当时呃正好就在百度呃这个产品特别有意思。我我后来跟朱峰还说呢，这产品当时我跟这个产品的这个产品经理聊天，我说你这个东西是什么呀？因为乐活这个词儿好像当时挺流行的，嗯，似乎是要搞类似于这个叫什么otoo.但是呢他们产品经理的意思就是说他们都不知道要干嘛，只知道这么个词儿想往生活方式上拐呢，也不知道怎么落地。后来在这个之后呢，李一舟应该是实习了一段时间就走了，就是他去了，然后实习一段时间就走了。
[7:49] 说话人 1: 对，嗯，
[7:50] 说话人 2: 呃中间其实可以忽略他所有的经历，然后就发现他突然火了，在做培训，我们好像过去也聊过这事儿啊，就是做培训的人会一直在做培训。哎，对对对，什么东西火就培训什么。对对对，呃，因为我看李一舟的培训课程，他除了在这个ai之前，其实还有他有好多这种网红的培训。说你怎么样在平台上火，怎么样赚钱，怎么样成为网红，怎么样聚集粉丝这些东西都是他的培训内容，
[8:24] 说话人 3: 他应该是二零二一年做的，就开始做这个短视频的吧。
[8:28] 说话人 2: 时间线不太确定。
[8:29] 说话人 3: 从二零二一年到二零二三年初的时候，他可能做的就像你说的，很多是培养培养这个网红，嗯，对吧？怎么让你成为网红？就类似收徒弟这个类型了。嗯，我经常在抖音上会看到有的那个名字，后边会括号收徒弟这事儿我觉得我可能有一点发言权啊，我来给大家讲讲这个事儿吧。
[8:51] 说话人 1: 某老师应该是查了一下他的过往是吧？但是这个过往我觉得重要吗？有点重要，但是不太重要。其实他火还是因为AI这个事儿嘛，我是怎么认识这个人，以前我完全不知道这个人虽然非你莫属是天涯台节目，但是我从来不看天眼台。对，我也不知道有这么一一号人，然后呢，我是怎么知道的，就是我刷抖音时发现的，我每天都能刷扰他，每天就是只剩六个名额，
[9:17] 说话人 2: 真的我从来没有刷到过台，唉，就很奇怪，知知道吗？
[9:21] 说话人 1: 然后每天都差六个名额，每天差差六名名额。哎，我特特奇奇怪为为就虽虽然刷刷到些AI的课，对吧？但是呢频繁的刷到某个人这种现象不多见。那首先呢从咱第一个反应就是我操这人花了多少钱偷流对吧？肯定会是想的这那那他正常的开课这事儿，我觉得我就想研究研究这哥们这钱怎么挣的。后来呢我就点进去了，我看了一会儿他的直播，我觉得啊就是直播里没别的，其实就是传达一个所谓的焦虑感啊。Ai要来了，你要落后了是吧？你赶紧学你上我的课，你就知道了。这个啊怎么拿它作图，怎么拿他设计海报怎么着让他写写文件，你看你就不会落后于AI卖了，对吧？现在还剩六个名额，对吧？这个一百九十九啊，就就就是反正就是这套话术吧，来回折腾的这套话术。嗯课呢我想买来着，其实我想花一百九十九看他想搞什么。
[10:22] 说话人 1: 你知道。但是我想了想啊，第一个就是我通过他的言辞，我大概知道他要干什么。第二个呢，我也猜到了我，他因为他说还有一个，您花了这一百九十九就不用任何的工具就能使用AI了啊，这也是他主要一个卖点哦，我说这是做套壳的，你知道吗？这是我熟这事儿，我熟。然后呢哎大概我就知道这个逻辑了。然后呢，后来我就嗯就不太刷这个抖音之后，我也就没没特别注意这事。直到有一天，哎，我就是跟某个老师同事看见这张图了，然后网上就这个议论不就多了嘛。然后我就回去看了一下，搜，我首先搜了一下知乎，就是知乎上有时候这个消息报的会比较早，然后就看看大家怎么评价离异的州。然后我就看了哦，原来是这么回事，他是清华美院的博士，确实是个博士，但是清华美院的博士没有歧视那个美术生的意思啊，没有歧视美术生，但是他那个专业呢是
[11:23] 说话人 1: 是做好像是工业设计。你说跟AI搭嘎吗？呃，我觉得大大嘎大什说叫叫一点没有呃，也不算吧啊，虽然设计你不能当个AI设计嘛啊，对吧？你的哎你怎么想搭也能也能搭上一点。
[11:40] 说话人 3: 但是那也是是也是从使用的角度，而且他到底现在做不做设计，你都不知道啊。是只是说他的补格式是这么学的呀，对吧？他说他
[11:49] 说话人 2: 自己，但是他学的候候跟i没有关系，对他学的东西跟AI没关系，他做了这么多培训，以前什么短视频之类的，就跟他的专业已经没关系了。
[11:59] 说话人 1: 对对，但是人家确实是个博士啊，这个到底是没有学历作家比那个翟天林要强是吧？对，没有学历作家，人家就正经是个博士，但是确确实不是学计算机或者理工科，就是对口的这个博士，这也是事实。
[12:14] 说话人 3: 呃，工业设计应该算工科，
[12:16] 说话人 1: 你的工业设计当然算工科了。对对，所以所以呢这个然后还有人评价，就是有人买他的课，然后还有一些up主呢，这个时候就冒出来了，说我买他的课了，我告诉你啊，他讲什么了，然后就把这些课给他拆解了。然后后来发现这个课其实对于咱们这些专业的从业者，就是不是天天跟这些AI啊跟理工科打交道，可能觉得他这课确实有点水。但是后来我跟某高老师也讨论吧，呃好像啊如果你对这个AAI完全不了解，你说他这课有用吗？
[12:52] 说话人 2: 好像还有点用，哎，好像还有点儿用。
[12:55] 说话人 1: 所以这个事情，所以今天我的标题叫双面李一舟，为什么叫双面李一舟？有人觉得他是割韭菜，有人就觉得李一舟帮我点亮未来了，我知道AI这个东西是什么了。所以这事儿就很难评价。所以今天就特别想聊聊割韭菜，这仨字儿啊，就是割韭菜。我们之前也聊过这个话题，就是割韭菜、智商税等等这些词儿。其实有的时候吧总会觉得它隐隐的有一些嗯不太容意花是吧？
[13:26] 说话人 2: 最近我最近我其实不愿意讲智商税和割韭菜这这个词儿了。嗯，这种词儿了。嗯嗯，因为我有一种感觉啊，不知道听有没有没有这种感觉。就是在讲割韭菜的人，他总是带着一种优越感来说的对，我不是韭菜，所以他们在割韭菜对吧？
[13:43] 说话人 1: 是这意思。
[13:44] 说话人 2: 嗯，他就好像这个他是一个上帝视角，或者是你们皆醉我独醒。
[13:50] 说话人 1: 他是那个韭菜地里个儿最高的那个韭菜。对，俯视的那些感觉。
[13:56] 说话人 2: 嗯，说哎你看你们又被割了吧，嗯有一种看看笑话或者什么的感觉。对，但是我觉得这个割韭菜这个词儿已经被呃用烂了，是有点有一些呢，你说割资本家一样吗？
[14:12] 说话人 3: 对，
[14:13] 说话人 2: 还有他本身割韭菜。我觉得啊这如果如果讲的窄一点的话，他可能就是呃有点像比如说投资或者咱们通常讲的你这个货币贬值了，呃，我们就被收割了一波，这是割韭菜。嗯，但是像这种知识付费，那人家愿意进花钱进去听听，一听这个也不是割韭菜。嗯，你要说被坑，你有可能他被诈骗了，这倒有可能。但是他总说别人是韭菜就特别讨厌，就是好像他有一种优越感，哎，好像你不割韭菜一样，
[14:48] 说话人 1: 对
[14:49] 说话人 2: 谁还不是个韭菜呢？
[14:50] 说话人 1: 对，只不过因为你长得不够高，所以你看不见你也是韭菜的这个事实嘛。
[14:55] 说话人 2: 对，然后另外一个角度就是李一周到底是不是在所谓的打引号的割韭菜。嗯，这个事儿我的其实也有不同的看法。哎，咱就讲AI这个事儿啊，我就换位思考了一下，回溯了一下，这个是二二年年底出来的这个拆GBT,对吧？后来第二个月不是第二年年初，去年年初的时候，二次又火了一下。我就在想，我当时我一开始看到这个拆了GBT的时候，我也很好奇，甚至有一点点紧张。那个当时也有很多人说，那我做的第一件事可能就是想办法去注册了一个账号，又有当时当时拆的CPT,其实账号处这个注册挺费劲的对吧？呃，你还他后来还要看你的IP地址翻墙出去的那些那个IDC的IP都不好使了。嗯，啊这些当时还不是很健全，现在有各种支持他的这个VPN了。
[15:59] 说话人 2: 那时候还没有对呃，我注册了一个，我记得用了一阵子还被封了，后来咱们不就做做ideachat嘛。嗯那我为什么要搞ideachat?其实第一个目的就是我自己用。哎，啊后来觉得这事儿呃可以给大家都用用，但是又垫钱垫不起就收了点钱。嗯，可能很多听友也在用，嗯，我的感觉是这东西你必须得接触，你才能知道这个漫天，甭管什么。你看这个李开复老师借着这波又出了好多书，对吧？啊，就是每一个人都在讲说哦，ai要来了，ai浪潮来了，你们都被颠覆了，你们都是低端劳动者啊，也有你也听到很多段子说啊，你看以前以为AI帮我们干活，现在没想到AI就在那琴棋书画，我们是那干活的这些段子。这些段子过来以后，假设我们不是一个呃IT的或者是互联网技术的从业者。
[17:01] 说话人 2: 你假设我们把我们带入到我们的父母，那个年龄，嗯，也不是很老，可能六十岁七十岁出头，六十岁六十多岁这个样子，他看到这些东西，他会有一个什么感觉呢？就是确实是冲击力很大的，但是他又没办法验证，因为他们的熟悉的信息渠道来的东西都不一样。对你让他去注册一个拆的GBT,那不可能根本就不知道怎么做。嗯，啊那他为什么会着急呢？父母那一代，咱们讲不是父母那一代啊，就是呃中老年人吧。咱们现在讲五十五岁以上，一直到七十岁七十岁以上。可能不管这事儿，人家遛溜鸟已经，你就给养养养养生就完了。嗯，六十六十五岁到七十岁，中间这一波人，他就担心两件事儿。第一件事儿是自己的财富缩水，嗯，自己的孩子被淘汰，嗯，
[18:02] 说话人 2: 对吧？一个是自己也不想被淘汰，但是呢你看第一件事儿，就是我我拿我妈举例子啊，我妈就特担心她自己财富缩水，其实也没什么财富，所以她经常被这种理财的骗。对，就是因为她对自己有焦虑嘛。嗯那第二个是他老担心我被骗，所以他就愈加被另外的什么东西骗。嗯，你看拆GPT这东西，如果这个这个因为这个已经变成了全社会的信息过载，就是关于ai的讨论。关于ai的介绍，那这些东西如果攻击到这些人的这个人群的头上，那他们就怎么办呢？他没办法，这个有点像什么？就像现在咱们讲的，ai已经两极分化了，就是对ai的信息啊，不是对ai一方面呢像咱们这些接触过的人，或者是说有能力，或者是有知识去拿到第一手的世界上最先进的openai的接口和产品去体验的人。
[19:11] 说话人 2: 我们可能也用了一阵子，你差不多去魅了。然后第二步是你能想到使用场景了，你知道他的边界了，并且你可以持续的去刷新他的边界。比如说下个月你再用用发现哎他某些方面能力又强了。我们可能可以在自己的日常工作中怎么用，或者怎么规避说我们不要把自己的能力陷入到跟他同质化竞争的这个层面去，这是咱们一直在做的。我相信呃整个的人群中会有一部分人一大部分人也都是可以做到的。但一定是这一大部分人啊，在总的人数里面还是很少的，是很少，一定一个比。对对对，还有一部分人呢是压根儿不关心，可能是比如说我有很多蓝领体力工作者，他们可能也接触不到，也不知道有这么个东西，呃，或者说有这么个东西，这东西对他实质上也不会有任何的威胁在对，可能十年之内吧，是，
[20:16] 说话人 2: 但是中间确实有一大部分人会发生什么状态呢？就是他们真的有可能会被ai影响到他的生活。嗯，他的工作机会，而他们也真的接触到过，能每天接触到说这个AI要来了之类的这些危危言耸听。嗯，那他们会产生一个巨大的焦虑，说这到底是什么？嗯怎么办？怎么用？
[20:39] 说话人 1: 这个时候他就需要去买药，对他买两种药，
[20:43] 说话人 2: 一种是治他病的药，嗯，一种是让他开心的药。对我看李一舟的这个内容里边啊，两个都有都有。对，所以我觉得李周嗯你不能说他属于是个坏人，他是他这个里边的东西是有掰开了，揉碎了告诉你ai是什么，你不应该害怕，或者你怎么样，你化敌为友，你把它当做工具来用，这些思路和方法是有的。对，但是呢他也为了，但是这些思路和方法，他也他也包装在他的一个呃，怎么讲有点像他把药掺在一大堆蜜罐里，跟那个咳荷糖浆似的。嗯，百分之九十的东西都是没用的。嗯，但那些东西呢是可以充实它的内容，让它显得贵，并且给你再加点这个这个焦虑，让你买单的对它是这么一种东西。嗯，你说这个什么咳的糖浆里边百分之九十都是糖，这事儿就不对吗？
[21:48] 说话人 3: 他也行，你看他也卖这么多年了，你不能因为它里边有有药效，就说他这个价格上边就没有问题，对不对？咱们那时候不就说嘛，抛开剂量谈毒性都是耍流氓，那咱抛开价格谈的这个东西的价值，那不也是耍流氓吗？嗯嗯，如果说这个如果说是这个课，它是九块九或者十九块九，那我认为这个东西可能也不会有让呃变成现在的一个舆论的焦点。嗯，对吧？但如果你卖一百九十九，你想想这个课到底价值是不是值？这个一百九十九
[22:24] 说话人 1: 我觉得对于需要要的那些人来讲，这一百九十九第一他们花得起。第二，我觉得一百九十九花了之后，他觉得能够get到一些东西。
[22:34] 说话人 3: 不，这个一百九十九，那你卖一十九块九，是不是也让这些人觉得更值呢？你为什么一定要定一百九十九？
[22:40] 说话人 2: 不一定定价，实际上是有有有一些门道。
[22:44] 说话人 3: 这个门道在于说，可能他就像你刚才说的，他现在不仅是卖了个课，还是还卖了一堆他的那个什么ai的那个叫什么来着？他做了一个算力值，呃，就是做了一个那个社区，你在里边可以用一些模型嗯，对吧？但那模型呢没有一个是他自己做，你想他也不是一个呃计算机的博士。其实里边很多弄不好他都找了一些人，然后从合作的合作的他说了他说了合作的，他有一些已经说了，他那个模型就是他的盗版的。
[23:11] 说话人 1: 嗯，对
[23:13] 说话人 3: 对吧？那这个里边其实是也有别，也有别的问题。但我认为说如果在一个人走，就比如说啊我是个小白，我从一开始我对他们不熟，我接触一段时间之后，你回过来看谁给你的？呃，就是比如说你买过一些课，你用过一些东西，你读过一些文这个文章，你反过来去做一些就这些情况的评价的时候，你可能不会认为说从知识啊到从各方面的一个贡献值。这个一百九十九那在某到这，你说的割韭菜是没有错的对吧？
[23:42] 说话人 2: 多说一句啊，我觉得一百九十九这个定价是非常好的。为什么这么讲？我跟你说一下我的我的理由嗯，第一个是首先它的内容是有价值的。刚才我说了，这个内容是有价值的，其次这个定价不能太便宜。如果是十九块九甚至免费，实际上这种内容并不缺在互联网上，但是他会导致这个内容的持续更新和维护是没办法违纪的。所以我觉得知识付费这个知识可以买贵一点没问题。
[24:16] 说话人 3: 那我那我有个问题啊，因为我没买过这个课，你们没，你们也没。但你们知不知道他一百九十九是直播，还是所谓的小班，还是那种录那种视频课，就这课录好的就是录好的，你就去买了，你就下回来就可以。呃，从头到尾看对
[24:32] 说话人 1: 六十个文件吧，六十个视频文件是六十个吧。
[24:35] 说话人 3: 呃，六十个文件，每个文件多长时间呢？呃，不等有短的，有长的，呃，大概呗，就加一起。
[24:43] 说话人 1: 呃，加一期我还真没算过，回头我也可以看一下啊。
[24:47] 说话人 3: 嗯，在这这个课是那种会持更新的，还是只是比如说说零二二三录完就就放，那那就不怎么管了。
[24:54] 说话人 1: 他是这样，他是说你买课，这只是一个权益嘛，我给你一个视频包。第二个呢还可以在我的社群里持续学习耶，对吧？我在社群里还会发一些更新，但是没有看到这个更新啊。首先对，但是在社群里有讨论，他能够那个有学习，可以带着带着你用，对吧？这是第二个权益。第三个权益呢就是他所谓的那个平台，对吧？你可以这一百九十九，他这里是玩了一个文字游戏，一百九十九可以用我这个平台。但是呢它是有它设定了一个叫算力值啊，你用完这些算力值，你得给我充钱，等于这还有一个二次消费的问题。嗯，实际上大的权益啊就这三个。对，嗯，我靠，我这儿我这儿在放炮，听友们要听见炮声，不要不要惊讶啊。我在中国啊。
[25:46] 说话人 2: 对那个我觉得知识付费和他那个平台应该分成两件事来看平台。这个事儿啊，我就想到说咱们的ideachat呀，其实就有这个专门做培训的人，做ai培训的人来找过我。他们做什么呢？其实和李一舟特别像，只不过没有李一舟的水平高。我觉得就是做这个这个叫什么私域社群培训ai啊，然后再把这个平台卖给他们。因为咱们的ideachat是支持这个返利的嘛啊这件事对他们来说非常有吸引力，
[26:29] 说话人 1: 就是说他希望去做分销，对吧？
[26:32] 说话人 2: 对，其实他分销的方式就是用培训的方式来做分销。嗯，我明白，不过我觉得我我觉得没有李一舟的水平高，是因为他们没有太多想法，他们拿这个东西直接就去用了。嗯，但是没有说我还可以把它包装成什么算力值啊，或者说我可以在上面加一些生图纹声，图图声图的功能啊，也没有跟我提过。如果他有想法的话，他至少会跟我提一下，要不要增加这些功能，对吧？他谁也没有提过。所以我就在想，其实干这个事儿的人可能还挺多的，就是用套壳的平台去给国内的人用。
[27:13] 说话人 1: 呃，我可以负责任的讲，就国内这些大模型现在都不太行，真正想用你确实还得用openAI或者其他海外的。这个好像也目前来讲啊，接着到我们录音的今天可能也没有特别好的办法。我也跟国内几个做大模型的厂商私聊过这个事儿，他们私下也承认确实还差点什么意思。对，也确实是这个问题，所以现在还是绕不开这件事情。当然了，这件事情涉及的就是他的这个三个权益嘛，我们一个一个聊嘛。第一个就是那个一堆视频文件啊，这个是一个我相信它是一个相对固定的投入是吧？卖够多少份儿，他可能也就回本了，这是一个。嗯，第二个呢就是他的社群，对吧？社群里面我认为他社群里面最主要的作用呢就是促活嘛，就是促活嘛。拉新他做完了，那社群的目的其实就是促活，给谁促活，就是给他第三个这个平台的服务来促活。
[28:16] 说话人 3: 其实他是这么一个逻辑，我跟你说可能是给他的那个高级科促活
[28:22] 说话人 1: 啊，对，也是对，还有高级课嘛是吧？
[28:24] 说话人 3: 对他高级课好像是一九九九吧，嗯对还那幺幺九九了。
[28:28] 说话人 1: 对对对对，还有一个高级课，这个产品设计还挺复杂。
[28:31] 说话人 3: 对，所以我当时看到有个文章里讲说他的那个视频里边时不时的就会提到说，哎你要想要进阶，就要去买我的高级食品。嗯，其实这也是很多人不很多人不爽的地方。就是说你卖我课里边还给我夹了一堆广告。
[28:46] 说话人 1: 但是你看啊就是咱抛开利益就不讲。现在我们通过所谓的各种知识付费去卖课去甚至说先给你制造一个焦虑，把你引诱进来，然后再麦课这种所谓的啊打法其实蛮多的，很多人都在做这件事儿。
[29:10] 说话人 3: 但是有多少人会卖到幺九九呢？
[29:12] 说话人 2: 还挺多的，还挺我我天我跟你说这大街街都不会啊。嗯你极刻时间里那些那些讲讲研发技术的人，哪个不都是卖个九十九幺九九吧。
[29:23] 说话人 3: 对，实际你看也挺水的，人家都是大人家，起码都是大厂啊，对吧？都在什么facebook呀、阿里啊，那个还博士吧，你什么博士具体展开讲讲。
[29:37] 说话人 1: 呃，对的，但是人不管对吧？
[29:38] 说话人 3: 买的人不管啊，那我觉得对于这事儿来讲，我觉得很多很多人觉得他这这个东西不值，或者成为舆论中心的一个原因。就因为觉得这个东西你其实是没没有说实话，说的是真话没有错，对吧？但你没有说实话救援人机，而且你这个东西跟AI其实没有什么任何关系，你又能给我教出来什么真的东西呢？这我觉得才是很多人对这个对李一舟不满的对对李一舟不满的一个核心原因。
[30:07] 说话人 2: 我觉得这些人这么评价，李一舟，咱不说先说不说李一舟是不是是个坏蛋，他有可能就是坏蛋。这些人这么评价。
[30:16] 说话人 3: 李一舟实际上在潜意识里带出一个意思，就是你李一舟没有资格来教AI.我个人觉得啊，你带我入个门行，但你说你把这课当成了，说这个事情能让我的工作不愁，我的未来那个光明了，我我是不信的，他承诺这个事了吗？不那我问你要，那他那个高级课能讲，能给你讲什么呢？不知道呀，他这个初级课都能卖幺九九，他的高级课能给你讲，就讲的也就是入门的样子。对吧你觉得高级课能跟你讲什么更深的东西能教你做ai吗？
[30:50] 说话人 2: 你训练一个东西就要花数十亿，人家跟你要两百块钱怎么了？
[30:55] 说话人 3: 对吧？
[30:55] 说话人 2: 要是然后这帮人，哎哎我跟你讲啊，现在就是这帮程序员们，嗯，这帮程序员们嗯主要以程序员为主的人，嗯，跳出来笑骂的点就是你一个一个学设计的人，你有什么资格讲AI?就好像讲一个AI也成了一个什么必须有个身份一样。
[31:17] 说话人 3: 我我个人觉得啊说这个东西，其实大家认为说至少这个东西跟科技相关。你买本书，你说你要是买本书，你还得看看这个书的人的背景吧。那其实他把清华博士这个词儿写的那么大，呃，却却把他的那个什么工业设计那词字要么不写，要么可能弄得小小的。你想想，那其实他心里的一个心思就是有问题啊，要你干嘛不大大方方写出来呢？但是如果你写出来，你说你觉得会有多少会会付这个幺九九的钱，
[31:45] 说话人 2: 你想没想过对他肯定是有这个营销上的考虑，包括他首先他也不是面对的咱们这样的人。
[31:54] 说话人 3: 那那你那你觉得如果一个人假设他一年不是，或者他一个月就是万八千块钱，你让掏幺九九，其实对他来说这是这收入百分之二了，对吧？我们看一个电影也票，也就是五，也就一般来说就五十块钱左右。那你想你这一个课值四个电电影差不多十个小时。你觉得他这课到底能不能给他带来真正的价值，或者说能让他是不是觉得哎我看了起码我不太呃会去骂，我相信里边骂人一定有些是看了课之后骂的对吧？跟我们还不太一样。
[32:31] 说话人 2: 你看吧，就是我刚才讲的，他面向的中间的那一层人的需求，我相信他是满足了的，不管是情绪的价值，还是学到知识的学到的那点东西，那点东西可能也不多，但是满足了的真正跳出来骂的是那些本来不应该去听他课的人，但是呢不知道为什么被忽悠上当了，交了钱进去了，发现你放的是二人转，我想看的是瓦坎达。
[33:00] 说话人 3: 但是这种人是很少的，那个是因为他投他投流啊，对吧？就像那个朱峰说的，他投流了，
[33:08] 说话人 2: 所以这就是抖音的算法不够精准。
[33:11] 说话人 1: 这个是抖音的果呃，也不一定也有可能他投流的那个范围就是大。因为是这样，我多个抖音的伪装身份都被投了。你有多少个小号和好多小号，我就为了测算法吗？
[33:27] 说话人 3: 所以对我现我现在给你，我给你看一下，我现在打开了抖音的李一舟的这个账号啊，你看他自己写的啊。
[33:35] 说话人 1: 原则叫不蹭热点，不靠踩踏别人拉高人设，做好自己的事儿，我可以跟你们分享几个事实，这个刚才你们说的都是猜测哈。后来我我查了一些东西，对我也在一些群里潜伏看了看哈嗯几个事实。第一个就是某高老师刚才说的，买课的人不骂这件事情是对的。我看到有的文档里说了，说有人是去退课了，他现在秒退，有，现在课都卖不了了，他是号都被销了，有退课的，有特意群的。但是我们所看不见，我说的都是我们所看不见的群体里面的。哦，就是我那些潜伏的小号里面，这些对ai完全不懂。之前完全可能知道，ai知道ai要把它干掉了，就这些人没有退课的，没有不满的。在李一舟这个事儿之前，其实这知识付费这事我就跟他聊过，就是关于定价的事儿。
[34:38] 说话人 1: 因为我们咱们其实跟很多的那个音频媒体有合作嘛，就是这个付费节目这些定价的问题。有一个高手我就不说是谁了哈，有一个高手跟我说了一句话，我觉得非常对。嗯，就是你的定价不能配比，定价不能太低的原因是在于是这里是有一个心理学效应的这个心理学效应叫自我实现。你只有让他付出，他能接受的稍微高一点的成本，他才会从潜意识里认为这个东西我get了，
[35:17] 说话人 2: 那值啊，对吧？
[35:19] 说话人 1: 这是一个心理学效应，咱们不在这此列，不在他们研究此列的原因是在于一九九和十九。对于咱们来讲，可能没有特别大的差异，但是对一个月只挣两三千块钱的人，总理说过，这占六十亿人了。对于这些人而言，你让他出幺九九是一个正常刚好能挠到他的一个点，所以他不会产生太多的反弹和意义，这才是核心。所以这些卖课的他们去定这价，别管是黎州还是德道上的一些大师们，这个定价都不低，
[36:01] 说话人 3: 都不会太低。
[36:02] 说话人 1: 是因为他要找到心理价位的这个点是这样的。所以后来他这个幺九九出来之后，我是觉得啊也是基于了这样一个小小的理论去定的这个价。
[36:18] 说话人 3: 我不是说这个就一定要便宜，而是说你到的这个里边你给了别人一个什么样的一个价值，嗯，对吧？这个价值到底有多高？而且比如说呃像得到上面我也买过，但是可能我最后也没也没看下去，哎，对我也不是好脱，对不对？但其实我也并不会退，因为我觉得其实我要认真看的话，我觉得这东西可能是值的，是我没有时间嗯，对吧？或者说他给我的东西，在我最近这个候我觉得在我买的时候和我后边的时间上讲，我没有那么大的一个动力了，这这不是人家的问题，嗯，对吧？所以我也不会去抱怨，但如果说你让我给我的期望是一个十分，到最后你给我一分，那我肯定会去说的。我哪怕不公开讲，也会在我的小圈子里边会再会去讲。嗯，那这个其实不是定价原则，而是你的回你给别人的一个预期是什么样子的。
[37:10] 说话人 1: 有一个事实，我们三个人应该都同意，是他现在翻车，是在他已经卖了大几千万之后翻的车，对吗？应该是才暴，甚至说他卖了大几千万之后，才暴露到我们这些人的眼前，对不对？嗯，哎，这是一个事实，对吧？首先这大几千万卖了没有出现什么争争端，这是一个事实。第二，我告诉你，那解散群那个事儿是怎么回事？是他爆出爆了在这群人里，这些程序员啊等等这些群里报了之后，有人买了课进去去diss的时候出现的这个问题之前是没有出现过这个问题的。这个事儿是近期发生的，不是此前发生的，它是有一个节点在这儿的。是报在了这些啊，咱们这些码农眼前之前还是之后出现，他是完全不同的。他之前闷生挣大钱的时候，我们都没有看到，我们都没有看我我。
[38:10] 说话人 1: 那那个时候我们也不太会关心啊，对对对吧，是因为有人把它爆出来了，说你看他卖了多少颗了，割割韭菜这样那样出了这个事之后是一个分水岭，然后就有今天。结果他现在被全网封杀了，才会有这事儿。之前闷生挣大钱，可没人说他的课不值啊，他的课不行啊，退款我相信一定有退款，但是基于他已经卖了大几千万这个事实，那退款不可能卖了几亿，我就剩了大几千万，把剩下几决退款，这不可能吧，证明他之前的转化留存是没有问题的。
[38:45] 说话人 3: 再再怎么说，我们说这个几千万也没有一个证实，对吧？你也不知道嗯，这事儿只有税务局，知道，也也税务局可能都不一定知道。在某个角度说，如果你真的认真做，你挣几千万可能也不会成为一个风波，对吧？
[39:01] 说话人 2: 私域在私域做社区挣个几千万，别人圈外的人都不知道，我觉得是有可能的。他而且而且也有很多也有很多他的主要这次爆炸应该就是出圈了，意外的出圈了了，他如果不出，那还能再赚个几千万。
[39:21] 说话人 3: 不是我，其实还是想说就是这个里边其就是他如果是真的认认真真把东西做好，大家都觉得只你就报出来，可能就是一个小风波，而不会被集体diss,然后甚至被封杀。
[39:32] 说话人 1: 我跟你讲吧，老高你低估了人性，不是你高估了人性。嗯，我刚才某高老师说的时候，我特别想补这一句，让他先说了是什么呢？如果你挣了大几千万，你无论做的多认真，都会被人死的
[39:50] 说话人 3: 那地势是没有问题。我只是说你们不会这么大的风波，而且你可以就发个声明嘛。对吧你看他这回是一点声音都没有，他没有公开去讲任何话，人性这个东西没法儿，没有办法考验
[40:05] 说话人 1: 我。如果通过思欲通过麦克挣了大几千万，你相信这件事情，无论所谓的我做的多认真，他一定会来找我的麻烦。这是在中国你现在摆脱不了的一个宿命，
[40:31] 说话人 3: 那你也可以声明，那你也是可以他可以声明。
[40:35] 说话人 1: 对啊，但是现在你放心，大家会拿着高倍量子显微镜去看你把你搞臭。
[40:44] 说话人 3: 你这个话就变成了说拿着这个事儿说人性不可考验，对对吗？对，但有些事儿闹闹着帮，最最后也算是和平解决了。为什么不说那些事情呢？不是每个事情都被搞得被封杀了，对吧？
[40:58] 说话人 1: 啊，当然他被封杀是有另外的原因原因，但是咱接着这个我这我们知道
[41:03] 说话人 3: 对吧？对，但至少他这里边，你说他在忙呢，他是不是也就处在了一个自己一一个怎么说是一个边缘的一个事情上，然后又把自己变成了一个类似所谓咱们刚才说的割韭菜这事上讲讲是你说的没错，这就又提到了咱这今天要讨论这个事的另一面。
[41:23] 说话人 1: 如果李一舟，他没有在中国面向中国人，面向中国市场做这件事情，他今天的结局会完美很多，是在于一个是高倍量子显微镜问题。咱现在不提了，对吧？刚才老高也说了，他有两面性了，咱不提了。对呀，再有一个就是政策的问题，现在中国用的chabTGPT都快赶上贩毒了，罪过，嗯，这才是问题啊。你再加上这些拿高倍量子显微镜，看他的人加的这两件事情叠加在一起，你觉得会发生什么？
[42:00] 说话人 2: 哎呀，我觉得这事儿就是这个所有的觉得他不配去讲AI的人都会成群结队去举报他。就是这个问题，咱们的举报的体制就是只要有人举报，我先枪毙再说。对，完了咱们再慢慢找。
[42:17] 说话人 3: 对，就是这个问题不，其实这个事儿啊让我想起了前段时间那个那个刘润
[42:24] 说话人 1: 嗯，还记得吧，论也翻了。
[42:26] 说话人 3: 对呀，但是那个那个翻呢我觉得至少翻的没有这么狠。嗯，至少刘润在我的朋友圈还在继续，当他的叫什么咨询大师，对对吧？就是人家没有翻的就翻不过来了，对吧？
[42:42] 说话人 1: 嗯，因为而且就是这件事儿不一样，性质不一样嘛，就是刘润最多他是估错了一个标的，对吧？
[42:49] 说话人 3: 最后也就是这件事儿，他有些事情没有认真核实。
[42:53] 说话人 1: 对，李一舟的问题是他贩毒啊。
[42:57] 说话人 2: 嗯嗯，嗯我觉得是这样，就是李州有可能他的这种这种理解，就是或者他的习惯，或者说从他的这个逻辑上来讲，嗯，他这个所谓的出来澄清或者声明是在他的目标客群中做声明。嗯，他可能不会到公寓的场所跟所有人讲。
[43:17] 说话人 3: 对，但是你要是声明一定会也会被人家截屏截出来了。但现在是没有看见，对吧？
[43:25] 说话人 2: 嗯，不知道，也许在他的小圈子里面，我回头去我潜伏的小圈里看一下。
[43:30] 说话人 1: 对呀嗯对呀，
[43:33] 说话人 3: 我相信会这样，就你就这么想吧，说做知识付费的人也很多，对吧？无论是大师还是说你们，你都觉得说定定价便宜的，能翻到这么狠的。我的
[43:45] 说话人 2: 印象中何没没有我觉得他他翻的这么狠，肯定是跟套壳那事儿有关系。
[43:49] 说话人 3: 对你要是纯麦克，纯麦克我不是我是觉得也是被附带翻，这个翻出来的是别人不知道。然后呢，突然就是火了之后，大家哎去看看一周智能，就会发现里边用了自己的。比如说自己家的模型，或者是一看就很明显，就不就就你就想呀，模型不是他自己做的对吧？
[44:09] 说话人 2: 就你别说是不是他自己做的，就咱们ideachat这事儿，我为什么咱不敢使劲宣传，你要火出圈了，来两百万用户，咱也得他么照样翻车，不已经不那个被举报了吗？
[44:22] 说话人 3: 嗯，不是对你要想，起码你你再有没有，你不会去讲说，哎，我是什么？清华博士怎么怎么样吧，给自己来不是除吧。
[44:30] 说话人 1: 他最要命的是李一舟把这俩事连在一起了，
[44:34] 说话人 2: 对他联一起了吧。
[44:36] 说话人 1: 这就不要说了，就是说他的产品是由三部分组成了。刚才我说的是由这三部分组成，其中一部分是贩毒啊。
[44:45] 说话人 2: 你说他应该把那套壳那事儿跟他切割开，对你这别人的对吧？
[44:50] 说话人 1: 对，比如他卖ideatest的推荐码。对对，应该是他表演还会要导演。对，
[44:58] 说话人 3: 这个事儿我觉得咱就不用再去仔细讨论了。但我觉得就是说这个翻车这事儿已经翻了，就哪怕哪怕咱们三个人都说他好，你也翻不过我并没有说他好，对吧？
[45:08] 说话人 2: 这件事情，但是但是我跟你讲这个翻车这事让我非常的不爽。嗯，这就是嗯好像你天上随时打雷，嗯，劈谁都是劈都是死。嗯，但是随机的。嗯，你知道吧？这没有什么规矩可言，你只要一帮人急火举报你，你就翻车。
[45:28] 说话人 1: 哦，你说的是俞敏洪吗？
[45:31] 说话人 2: 你你嗨。对，就是就是这事产生了有有负面的社会影响，对吧？对，就先把你毙了。对，至于说你你是不是违反法律了，还是违反公序良俗了，咱们后边再走流程。嗯，那比你避这一瞬间，后边即使明年给你评个反你也没人知道了。对，咱就老就就搞这种事，你说法治社会怎么就搞成这样了呢？嗯，到底怕啥呀？
[45:57] 说话人 1: 嗯嗯，怕啥你敢说吗？
[45:59] 说话人 3: 我我我我我倒是觉得其实翻车就是翻车是翻车，封杀是封杀
[46:07] 说话人 2: 啊。对，但是他主要的原因还是被封杀了嘛。
[46:10] 说话人 3: 他封杀不？就是说咱哪怕说封这个封杀，不是因为这个他翻车，对吧？但是翻车这事儿并不是人家举报出来的，而只是因为他成了风口浪尖。大家就觉得你这个东西名不名不副实，对吧？可能比较注比较注水，然后你又你又有盗，你又有盗版。
[46:33] 说话人 1: 从这件事上来讲的，你去某程序员论坛上看有多少人号召去举报他这事儿。
[46:38] 说话人 3: 跟刚才某高伦说的那个什么什么看那个劈雷的事儿，不是一回事儿。
[46:45] 说话人 1: 嗯，对你懂我说意思吧，我我明白你的意思，就是不太能够从同一个维度上去看嘛。
[46:51] 说话人 3: 对啊，就比如说我个人觉得说，比如说你这事你咱们还回还回到刚才我说那话说哎，你认真做事儿。那至少你知道说我确实为这个课，我花了很多精力很很多物理去做的事。那我心里起码是比较呃可能我会有委屈，我会去去我会去写，我去解释。但你看他是没有什么没有什么说法的，嗯，对吧？那这个我就觉得很不很不很，不应该他可能只能最后说，哎，我挣了几几千万，我的几千万。对，对得起我的这些所谓劳这个劳动了。
[47:27] 说话人 2: 就是你感觉他好像呃呃不声不响的赚钱，然后不声不响的被干掉，也没有什么出来说话，好不也好像跑路了一样就消失了。
[47:38] 说话人 3: 你还记得原来的那个哪个事儿跟这个比较像，就是也类似这种说哎可能这个莫这个闷声发大财，然后被人举报之后，然后也一声都没都没有然后这个公司或那个人就就消失了，迷蒙吗？迷蒙还在赚钱，不前两天他就去做做这个短剧了吗？
[47:55] 说话人 1: 短剧这事儿我挖个坑回来单独聊。嗯，
[47:58] 说话人 3: 好，嗯，哎这个我觉得有的聊最起我天天刷刷，我靠，我现在朋友圈里一堆人说出海做短剧是现在最大的红利。
[48:07] 说话人 1: 对啊，感觉已经晚了，短剧已经割了我高达七十块钱的韭菜了。
[48:13] 说话人 3: 当然你这么想啊，说国外说总共全球应该有七八十亿人，嗯，对吧？去到中国还有六七十亿人呢，你现在你就觉得说这六七人都被短剧给那啥了吗？
[48:24] 说话人 1: 很难说。
[48:25] 说话人 3: 嗯，但是有一些在海外国家来说，有的已经已经在融资了吧，好像已经都融到资了。
[48:32] 说话人 2: 你扯远了，咱们现在在说什么？就是就是封杀，就是有人举报，就相当于提前枪毙，这事儿是非常讨厌的。
[48:42] 说话人 3: 不，这个事儿我我不想讨论，因为这事就像你说了，就像刚那个朱峰说那样话，这事是有贩毒的嫌疑，这个嫌疑在里面的那反过来说，他如果做的不是
[48:54] 说话人 1: 跟贩毒相关的事儿呢，是不是也就不会被封散会啊，我不就是举报，你知道科技乱炖被举报多少次了，
[49:01] 说话人 3: 那你被封杀了吗？
[49:03] 说话人 1: 这不不差这么大吗？
[49:06] 说话人 3: 这不也快了吗？我我现在在屏幕上看到了你的怨点，
[49:13] 说话人 1: 哎，咱们因为啥事被举报啊，他拿着量子显微镜看你你都是问题。
[49:17] 说话人 3: 对，嗯，比如说甚至你的英语翻音是吧？
[49:20] 说话人 1: 对啊，那那倒不至于拿拿拿去举报嘛。所以这个事儿你没有办法，他现在举报就变成了一个工具，就变成了一个武器，打引号的武器，而且这武器通常还管用。
[49:33] 说话人 2: 所以现在大家主要做的事儿不是做事儿，日常就是不要得罪人。
[49:39] 说话人 1: 对，
[49:40] 说话人 2: 因为你得罪人了，你就不知道他从哪个角度举报你。你看现在为什么没人发微博了，每天都岁月静好，那不就是防止得罪人吗？
[49:49] 说话人 3: 对啊，好好先生嘛嗯对吧？那你只有那样的才能，那你可能也那就说凭什么你能过得那么好，他也去能就给你找个事给你举报了。
[49:58] 说话人 1: 因为现在举举报这件事情就是变成打击异己的一个武器了。嗯，没有门槛儿，没有门槛。我看他不爽，就是可以举报，而且通常我凑的人多，我组团组团举报，现在也是哈组团举报我就有用啊。
[50:17] 说话人 3: 但我觉得可能所谓有时的想法，就是因为你这事被举报的多，那你自然就是有问题。
[50:23] 说话人 1: 大家都戴帽子，为什么你不戴？这不就是这件事儿吗？他先不说戴不戴帽子是不是合法，他先说你为什么没戴？
[50:30] 说话人 2: 对啊，你没看那个新闻嘛，人被举报，那就一通查，可能先停职。然后查查完了以后，你要反馈给举报人，一看那个举报信息，那个人的身份都是假的。嗯，
[50:44] 说话人 3: 所以现在都要求实名举报嘛，
[50:46] 说话人 1: 嗯现在又多了一个招数，不仅举报，还可以写一个PDF.你这个属于曝光，就不能举报，是我那天发的那个图。对啊，所以现在大家特别流行写PDF做PPT.对，嗯，这能力过剩，这属于像以写论文的方式，对吧？这都是另外一回事了，这就扯远了，扯回来扯回来扯回来扯回来还是说一说这个知识付费这个现象吧。其实知识付费好多年了，这这齐知识付费，然后的到弄知知识付费，咱们被各种知识付费割自己的韭菜，然然后就这些折折腾好多年了。那你们觉得现在咱只论知识付费啊，咱不讨论李一舟了。
[51:30] 说话人 3: 李一舟这件事情我觉得就是一个没头没尾的章，这没法说，你就你也不能说李一舟，就他不对，就就等于只付费对他不对。
[51:40] 说话人 1: 但是在正常的体制下，他罪不至死。我是觉得他挣自己该挣的钱，他定一九九也好，定十九块九也好，那是市场极致决定的。大家觉得不值呢？自然就会退订，对吧？大家觉得值呢？他找准了这个市场，自然就会定人家挣那几千万人不付不违法除了，但是他违法地方有违法地方在哪儿偷人家的大模型，对吧？非法商用这个当然是违法了，这这这当然是违法，这个没得说。但是克这件事情我不觉得他是一个违法的行为，对不对？
[52:14] 说话人 3: 呃，对，这个这个肯定是咱只是讨论他的东西值多少钱吧。
[52:18] 说话人 2: 对，是吧？那对呀，你说嗯盗版的大模型，你就罚他钱，对吧？对你你放到那干嘛呢？这有关系吗？
[52:26] 说话人 1: 我赔对吧？
[52:28] 说话人 2: 嗯，咱们可以公开处刑啊，咱们公判大会啊，对吧？咱们这个法法庭庭审直播啊，先先先给点号号，封了别别别。
[52:38] 说话人 3: 我现在插个事啊，你们可可以听一下。我昨天让我同事问一下我们律律，我们那个专利案子的这个进展啊嗯就是我们的同行诉我们专利侵权那个案子的进展嗯，应该是二零二一年糟了。
[52:54] 说话人 1: 疫情期间的事还是对。
[52:56] 说话人 3: 然后应该是去年。然后让我们补充了一下证据之后，到现在就一点证一点动静都没有嘛，嗯对吧？我就今天我说，哎，让我同事去问一下那边什么进展。律师的说法是这样的，北知就是北京知识产权，法院只有几个律师能够审这个呃，几个法官能够审跟专利侵权相关的这个案子。嗯，所以估计排期会很漫长，很漫，不是很漫长。
[53:21] 说话人 2: 知识产权法院不应该所有的人都能吗？
[53:24] 说话人 1: 不是知识产权，包括了很多呀，包括知识产权，包括了专利，包括了著作权，包括了很多权利呢，对，就是大，那是个大资产概念，对呀，对吧？
[53:35] 说话人 3: 大资产里边，而包括很多资产就是专利侵权只是其中的一部分。
[53:40] 说话人 2: 哦，对，说对吧？只有几个人是可以审专利侵权。
[53:45] 说话人 3: 对对，所以我听这个话我的心就凉了，我这动作就会非常非常的弄况。今年可能都没有动静，都是有可能的啊。
[53:51] 说话人 1: 对，哎，扯回来扯回来离州这个吃了鸡子话有专利问题啊，这这是软软著问题啊。
[53:56] 说话人 3: 说那个谁那个谁说的那个诉讼重的事儿，不要觉得在中国去法院起诉就一定能怎么怎么样。
[54:04] 说话人 1: 所以这就是问题嘛，这就是问题啊。举报有用，诉讼没有用，举报的效率比诉讼高，这不才是问题吗？所以说回这个知识付费啊，咱如果扯得开这个李一舟，咱不提他是吧？就是整个的知识付费，有人说是割韭菜，有人说是有用。有的人哎就是现在就是各种吧，甚至说我是觉得这件事情不仅仅在于这些内容创作者，其实内容的消费者跟这些创作者也是一个双向奔赴的过程。为什么说是双向奔赴太多的内容，消费者渴望在内容里面获得一点什么了？我希望听一个课能够成为经济学大师。我希望听一个课，我能成为区块链专家。我希望听一集播客我就会理财了。然后我觉得我得到了，这是大家的一个普遍的愿望，
[55:07] 说话人 1: 但是真的内容产品真的能够从事实上达成你这个愿望吗？我听了薛兆峰一刻，我就成经济学大师了，可能吗？并不可能。但是为什么又有这么多内容的消费者前赴后继的想要找到他们理想当中的这个淫弹呢？
[55:34] 说话人 2: 焦虑嘛，我们现在生活太焦虑了，未来的生生活中的事业的未来，发展的焦虑。呃，这个房子跌价的焦虑，不知道马上要失业了，去做什么的焦虑，还有时间的焦虑，你没有那么多时间，眼看着就老了。你这个一数数手指头，算算自己清醒的时间也不是很长了，还有那么多事没完成。
[56:01] 说话人 3: 对，还有那么多地方没有去是吧？
[56:04] 说话人 2: 对你还想成为马化腾呢，那这个事情就太焦虑了。嗯，说的最最粗浅的目标，就是你跟朋友喝酒的时候，你都没得可吹。嗯，你听两集薛兆风你就可以吹牛逼了，在酒桌上对吧？这个也是个也是个收益啊，
[56:23] 说话人 1: 所以他还是要嘛卖的其实是药啊，对，但还不是治病的药。中药啊，菜，这你说的啊，我没说啊。
[56:37] 说话人 3: 我觉得个人觉得有时候可能因为因为这事儿呢，要么呢是说有需求，所以大家小心满足，对吧？你想要所有，我就给你所有，对吧？对，嗯，还有一类呢就是他发现这种事儿有用，所以他就后边所有的这些呃支付被全都干成这个样子。因为就这么干，大家才会买单，你反而把自己说的很很平淡，就没人买了。嗯，因为因为你你想要的多，而且你一旦成为一个习惯之后，你对于那些能让你没有阈值的这种或者有有情绪上的这种被满足的，你可能就不会买。哪怕人家也是很认真的在在做这个内容，对吧？
[57:20] 说话人 2: 其实而且知识付费的方式和真正的学习是拧的，学习都是很痛苦的，很系统的。你需要反复的练习知识，付费是让你怎么爽怎么爽怎么来。
[57:30] 说话人 3: 嗯，那这个就是问就是问题嘛，我那回之前看过一个一个说法，我觉得人家还说的很有理的，就是叫被叫被动的吃苦和主动吃苦。嗯，那学习其实是一种主动的这种刺苦，嗯，对对吧？但是现在呢可能那个所有的知识付费的说法，就是你不用吃苦，对吧？你看一遍可能你就会你就会了。但这个跟所谓的这种学习是主动的，吃苦就完全不一样。对，嗯，所以我自己对这种其实去买内容去看，其实没有太高的这种呃怎么说要求反而说哎我就是比如我买了一个那个那个财新，嗯，对吧？嗯，我觉得其实对我来说就希望说我看财新的内容时候，下边不要告不要给我看到说你不是会员。嗯嗯，在我看到想看的内容的时候，不要告诉我说你现在不是会员，你看不了就够了。
[58:28] 说话人 1: 你啊其实买财新这件事情实际上不是为知识付费，是为内容付费，
[58:34] 说话人 2: 或者说是这样，就是它是工具付费。嗯，对我其实比较工具付费很多，我很少知识付费啊，就是跟这个差不多。我觉得这个东西能提高我的效率，它能在我眼前挡着什么东西，嗯，愿意为这事儿花钱。
[58:50] 说话人 3: 对啊，是那那那我觉有时候咱们们这就是也不用分的那么清楚。无论你是知识是容还是工具，对吧？还是说你要满足你的需求，嗯，对吧？然后呢不要位于你那些呃臆想出来的，或者说YY出来的需求去付了很多钱。因为你这个一定在后边会后会后悔。
[59:10] 说话人 1: 我也承认每个人都很焦虑，现在但是不要通过付钱给自己换来一个虚假的满足感。
[59:20] 说话人 2: 这个付钱这个事儿就有点像下电影，哎，或者是存很多书，嗯，呃就是下了就自己看过。对，其实付钱也是，你看我我在我在那个什么有一个叫什么集合时间之类的什么东西。嗯，我也买过课，嗯，买了以后人家好几十个我就听两三个，我就放那儿了。呃，但是你付他付了钱了嘛，你就觉得好像自己学到了。
[59:46] 说话人 1: 从我这儿讲啊，我我可能有点绝对哈。从我这讲，我不觉得什么东西叫知识付费。其实你买的都是一个内容，只不过这个内容给你带来的爽感和快感的那个点，它可能不太一样。你如果是买的彩新，你可能你的爽点在什么？在没广告是吧？我能看全。但是呢如果你买一个知识付费，所谓的知识付费，你的双点是在于我得到了什么？哎，得到这名特别好，我得到了什么？
[1:00:22] 说话人 3: 但这事儿在我看来就成了一个他的一个原罪。
[1:00:26] 说话人 1: 有的时候就我们就不得不承认，这可能有一点逻辑上的问题是在于知识。确实不是你付了费，就自动的跑到你的脑袋里头，也不是付了费，就听完了就跑到你的脑袋里。
[1:00:40] 说话人 3: 就是你也要想说，你的焦虑不是花就说不好听的，你的焦虑不是花一点钱就能搞定的，是你该有很多钱才能搞定。而且你还要还要付出很多的时间精力的这个这个这个这个怎么说？对，就是附加上时间跟精力的投入，才有可能解决这个问题。
[1:01:01] 说话人 1: 解决焦虑是一个非常昂贵的事情。
[1:01:04] 说话人 3: 对啊，而且你还得想着我要主动去受苦是吧？
[1:01:08] 说话人 1: 再了解成鸡汤了哈。但是就是这样一个事儿，我不觉得支付费不可以买啊，我也买了不少啊，在得到上。但是我觉得大家对他可能要有一个合理的预期，这个其实是我们今天聊的一个核心哈，李一舟到底好不好？对吧？他是好人还是坏蛋，他的课到底怎么样？这不是今天我们聊聊的核心问题。我们的核心问题其实在于说，你对这种东西，你是不是有一个合理的认知。我是不是交了一百九十九，我就懂AI了，谁能给你这样一个预期才是问题。
[1:01:43] 说话人 2: 我们就把他这个梨粥这个课当成是莲花清瘟。嗯，你也不能说真没用，反正你也说不好不好说。嗯，啊最好不说。对，但是呢我花了钱了的人我在他的课里买到了一份安心，哎啊
[1:02:02] 说话人 1: 那就值了。哎，你就抱这一局去吧。我觉得对，没问题。剩下的事情我们应该交给市场来解决，它不值，你就做一个比他更值的对吧？他卖一万份，咱卖三万份，那是我牛逼，对吧？我们用市场机制来解决这个问题，而不是今天我们说他这个怎么样那个怎么样，但是这个东西你不存不能在违法的情况下干啊，还是那句话，对吧？他今天涉及到违法，在中国的语境里面呢，可能第一个侵犯了人家大模型作者的著作权。第二个就是让国内用户用上了拆的GPT,这是最大的罪过。
[1:02:42] 说话人 2: 你这噎死我了，
[1:02:46] 说话人 1: 这确实是这样。现在就国家就是规定你不能用啊，我没说错呀，他真正的原罪还我觉得还是因为他他搞了个课啊，你还是这么认为是吧，我我不认为搞课是原罪，不是我先不说这个，我是说因为他原罪，然后起了风波，然后被封杀了啊。那那啊那不叫原罪，那是源头出出圈儿，对，出圈圈，嗯嗯，对吧？
[1:03:10] 说话人 3: 嗯，否则可能就算风沙，也轮也先轮不到他。
[1:03:13] 说话人 2: 哎，莲花清瘟，你就想想莲花清瘟吧，就全明白了。
[1:03:17] 说话人 1: 但是这莲花清瘟活的很好嘛，因为他没有让大家入菜GPT啊。
[1:03:22] 说话人 2: 原来莲花清瘟，你看这东西你你举报也举报不死。因为他没有一个点，是说这点明显的是违反什么东西。
[1:03:31] 说话人 1: 关关键的关键的关键是李一舟只是博士，他不是院士。哎呀，我天哇，这个黑上天际了，我天我没说这行。新闻不管用啊，不管用，可是你说的
[1:03:44] 说话人 2: 管用，我没说不管用啊。
[1:03:46] 说话人 3: 对呀，我情绪价值也说价值了是吧？
[1:03:48] 说话人 1: 对吧？
[1:03:49] 说话人 2: 人家当认识了，我说情绪价值也是价值，对不对？
[1:03:51] 说话人 3: 对啊，就这期我们觉得我们聊的情这个情绪价值最高，对吧？
[1:03:57] 说话人 1: 前面都聊的太平淡了，我觉得我没说错，我也没说错，什么，我也没说啥，违法违规的就是不当中差一GPT啊。
[1:04:06] 说话人 2: 对啊对，没错，是这样的对啊。
[1:04:08] 说话人 1: 嗯，吴一领是不是院士？零二清生管不管用，你们谁敢说不管用，对，管用吗？啊，嗯嗯，行吧，我也是觉得大家还是对所谓知识付费，我不是说我们我们看不起知识付费啊，我们都我自己都买，对吧？没准我自己还做。那天我还说做做一个那个出海服务的那个知识付费了，这些都想做啊。但是这这这个反正大家家有明确的预期就好了。这第一一个你别眼红别人，对吧？二、一个我觉得让市场说话。三一个你做好自己的预期管理是吧？
[1:04:43] 说话人 3: 第二个是说你就算眼红，也不要去举报人家，嗯，对对吧？
[1:04:47] 说话人 2: 举报这个事儿就要我们非常的猥，非常的猥琐，对吧？
[1:04:51] 说话人 3: 我们不也被举报过吗？
[1:04:53] 说话人 1: 啊，谁没被举报过？
[1:04:54] 说话人 2: 嗯嗯，我觉得我们尽可能的把知识付费这件事做成工具付费。哎，与其与其让你有这种虚假的获得感，让你付钱，还不如帮你有把问题解决，哎，来赚这个钱。
[1:05:08] 说话人 1: 哎，大家要关注我们即将上线的出海服务业务。
[1:05:13] 说话人 2: 哎，这还连上了是吧？
[1:05:16] 说话人 1: 无缝广告是吧？行吧，那那个这期就跟大家聊到这儿吧，其实也没啥。其实这个东西我们也聊不出一个真理来是吧？就是说说我们几个人对这件事情的观点吧，确实是有点看不过去了。就是这个李一舟老师都快成过街老鼠了，没必要，真没必要啊，没必要。
[1:05:37] 说话人 3: 对，好吧，就算他有错，也不至于那个有错，咱按有错的反而办他。
[1:05:42] 说话人 1: 对对吧？对，嗯，
[1:05:44] 说话人 2: 你可以集体诉讼干嘛的都可以，对吧？
[1:05:47] 说话人 1: 嗯，那行吧，那那个这期科技乱炖呢就先跟大家聊到这儿吧，然后下期我们再见。好吧？
[1:05:58] 说话人 3: 好，可以早晨聊聊那个短视频，这个叫什么短剧了是吧？
[1:06:01] 说话人 1: 哎，对对对，行，那这期科技乱炖就先跟大家聊到这里啊，感谢大家的收听，我们下期节目再见，拜拜。
[1:06:10] 说话人 2: 好，拜拜。
[1:06:12] 说话人 1: 感谢您收听本期节目。本期播客节目由津津乐道制作播出，您也可以在我们的官网DAO点FM找到我们的更多内容作品。如果您喜欢我们的节目，欢迎在微信、微博、朋友圈等社交媒体转发分享，您的分享对我们而言十分重要。如果您希望与我们互动，可以关注我们的微信公公众号，津津乐道播客。天津的津，欢乐的乐道路的道在关注后，按提示操作即可加入我们的听友社群。

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