# 「遥遥领先」的华为，还是「好奇心上头」的苹果？

An episode of [科技乱炖](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1492740686), 13 Sep 2023, 1 h 00 min.

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最近华为和苹果先后发布了自己的新产品，在网络上引发一波讨论和“站队”，本期节目，我们希望从产品和技术迭代的角度，跟大家聊聊这两个公司在产品策略上的差异，以及在卡脖子之下，我们的科技行业到底会面临怎样的问题和挑战。 【本期嘉宾】 • 朱峰：「津津乐道播客网络」创始人，产品及技术专家。（微博：@zhufengme） • 高春辉：「科技乱炖」主播。“中国互联网站长第一人”，科技、互联网领域的连续创业者。（微博：@高春辉，微信公众号：老高的互联网杂谈） • 某高老师：「科技乱炖」主播，资深运维专家，互联网和 IT 行业从业20 年，现任某互联网安全公司高管。（微博：@某高老师，Blog：某高老师 – 人间观察） 【制作团队】 后期 / 卷圈 封面 / 姝琦@midjourney 运营 / 卷圈，Sand 监制 / 姝琦 产品统筹 / bobo 【联系我们】 希望大家在听友群和评论区多多反馈收听感受，这对我们来说十分重要。欢迎添加津津乐道小助手微信：dao160301，加入听友群 【关于「科技乱炖」】 由多名资深从业者主持的科技点评播客，以实际工作中积累的经验为基础，结合实际，把近期科技热点变成犀利、独到、深刻的独家观点。 【关于「津津乐道播客网络」】 在一派纷繁芜杂里，我们为愉悦双耳而生。科技、教育、文化、美食、生活、技能、情绪……严肃认真却不刻板，拒绝空泛浮夸。与专业且有趣的人携手缔造清流，分享经历，传播体验，厘清世界与你的关系。 津津乐道 | 科技乱炖 | 津津有味 | 记者下班 | 不叁不肆 | 厂长来了 | 编码人声 | 沸腾客厅 | 拼娃时代 收听平台 苹果播客 | 小宇宙App | 汽水儿App | Spotify | 喜马拉雅 | 网易云音乐 | QQ音乐 | 微信听书 | 荔枝FM | 央广云听 | 听听FM | Sure竖耳App | Bilibili | YouTube 联系我们 津津乐道播客官网 | 公众号：津津乐道播客 | 微信：dao160301 | 微博：津津乐道播客 | 商业合作：hi@dao.fm | 版权声明 | RSS订阅 本节目由「声湃 WavPub」提供内容托管和数据服务支持。

## Chapters

- 0:00 开场：华为与苹果的初步观感
- 5:05 华为的创新与苹果的生态
- 10:19 芯片传闻与生态挑战
- 16:44 生态补贴的陷阱与华为的基因
- 23:15 苹果发布会亮点与槽点
- 29:34 苹果的稳定期与华为的成长期
- 35:14 芯片命名与内存吐槽
- 40:38 谷歌的开发者大会与生态策略
- 47:12 谷歌的运营商角色与苹果的稳定
- 53:17 光刻机的弯道超车与理性看待

## Transcript

[0:00] 说话人 1: 本节目由津津乐道制作播出。各位听友大家好啊，这是久违了的科技乱炖。前两周，因为我出差，所以没录，不过这期。正好啊我们聊聊苹果和华为这个恰好这两个公司的产品嗯基本上是同一时间发的吧。然后也看到网上大家有很多的争论和讨论，但肯定作为科技乱炖来讲，不想聊这这个那没用的是吧？咱还是从这个呃技术，还有产品的角度，我们去看一看我们对这两个产品的观感吧，其实也谈不上观感。其实华为我摸了一下，但是也没深入的摸。苹果呢，就昨天远程的看一下，也没摸得让摸，对吧？但是就是从但是都好是吧？因为两个不偏不倚哈，我们都没有深度使用。但是从摸的这个感受来讲，我觉得可以跟大家来分享分享。嗯，老高先说吧啥感受？
[1:01] 说话人 2: 你说这两个产品对吧？
[1:04] 说话人 1: 对啊，这两个产品对吧？今天有人给我提了一道题啊，你会买哪个啊？
[1:08] 说话人 2: 我说我都买你这个叫圆滑是吧？
[1:14] 说话人 1: 但是我确实还挺想买一个mate六零，到时候看有货没货加价儿，我肯定不买。
[1:19] 说话人 2: 就我也纠结了。但是我觉得对我来说，华为的手机放我这真的就是测试机，一年下来也就充就充个电升个级，确实没有什么意思。因为我现在手里有个mate二零的那个五g的那个嗯就是华为第一款五g手机，我买了一个嗯，基本上就是这个样子。所以我对mate六零呢，我觉得还是精神上支持就好。我其实看了一下，就mate六零啊，包括它这个系列，呃，包括iphone的这个昨天发布会我也看了，我个人觉得是各各有各的想这种想法，就大家都在奔着自己的一个路走，对吧？嗯，那就是说白了就是你的这个需求会贴在哪个产品上，这是我的想法。那当然我现在用的是iphone,所以我肯定应该是在他应该九月二十二号发售吧，对吧？那我可能我还是会去继续买iphone.嗯啊嗯，因为确实就像这个生态啊，各方面你已经用了习惯。
[2:19] 说话人 2: 如果没有什么特别大的变化，其实你可能不太会去变化，
[2:24] 说话人 1: 嗯，对吧？
[2:25] 说话人 2: 嗯，这个就像我之前吐槽thinkpad是一样的，吐槽归吐槽，该买还是的要买。
[2:33] 说话人 1: 新笔记本已已经快到了。给我的一个感觉，就是说了好多这个打引号的啊，有的没的，就是各种那个环保小剧场。
[2:42] 说话人 2: 对，就这个碳排放是一个中心驰。
[2:45] 说话人 1: 对的，还演了一段剧，对还演了一个小剧场。
[2:49] 说话人 3: 嗯，我看着特别尴尬。嗯，就是就是一开始我也不知道什么意思，就是就是好像一堆人在那等他是吧。对，然后出出现了一个黑人大妈呃雷公面，然后我就对他叫什么naturemother吧，还是对naturemother就是自然之母。嗯，对对对对，然后不出意外的选一个黑人来做。然后整个大家介绍过程，反正我看着感觉挺尴尬的。
[3:15] 说话人 1: 其实他就是在其实这些厂商别管是华为还是苹果。你看大家都在试图找到他的目标，受众于这个产品的共情点。
[3:25] 说话人 2: 对对
[3:26] 说话人 3: 对，其实就是那种除了功能，除了配置之外的情绪的连接，苹果挺喜欢搞这个的。你看他看片头的那段短片，嗯啊还挺煽情的对吧？对呃，然后呢你看他这次的这个哪怕是他的官网主页，最下边他也重点说说这个苹果手表是第一款这个碳中和的产品。嗯，对他把这些东西都跟你这个情感连接在一起。
[3:53] 说话人 1: 嗯，对，慢慢的从产品做到品牌之后，你会发现提供的更多的就是情绪上的这个增值了吧。
[4:00] 说话人 2: 就孩子在品牌上边下功夫，嗯，
[4:03] 说话人 1: 包括华为这一次给我的印象其实也蛮深刻的。就是前一会儿我们再说芯片的这个事情啊，芯片事情可能我还稍微知道一点事情。但是从整个的产品的这个设计上来讲，我觉得还是贯彻了咱们国内的这个品牌的理念。就是更多的会用一些小的产品功能上的创新来吸引大家。嗯，别管大的小的吧，你要小的上面他可能去做一些。然后比如他能直接识别那个扫码枪，直接就可以呈现一个那个啊消费的二维码，对吧？这这种小的创新大的，比如说这个做这个卫星通信，那微星通信呢现在好像还没有人真正的能试哈。因为还要开通中国电信的一个微星服务。但是具体怎么样先不说，就是在这些小的这种创新上，或者往前一步的这种创新上，其实华为做的还是更多的。如果我们比起今天苹果发布会里面的那些所谓的创新模具，如果去看华为，从国内消费者的视角来看，显然华为的创新会更多。
[5:05] 说话人 2: 就获得叫更贴近用户吧，更贴近用户。
[5:08] 说话人 3: 对，对我觉得其实啊如果说呃生态这个话题的话，三线生态就是说不止这一个设备，对它周围有很多跟它周边的连接的。不管是大屏的电脑，还是这种小小屏，就是手表、手环，还是这种无屏的耳机。我觉得能跟苹果生态能够比一比的，也就是华为了你把google放哪儿去了？
[5:32] 说话人 2: Google我觉得google它在硬件上，就google的硬件做的很一般。
[5:40] 说话人 3: 而且你看啊华为还有什么东西，前两天我不是一直在研究这个，我我我就是周期性的会研究墨水墨水屏，你知道吗？对对对，不知道为什么就是周期性的会琢磨着要买一个又研究到华为那去了。嗯，然后我发现华为的墨水屏和它的生态手机、电脑，哎，人家能建立连接。对，就是你在墨水屏上面记个笔记，自动同步的手机和电脑，这个玩意儿就和这个苹果的那些体验差不多了。嗯，但是反正他的问题就是他这套生态跟反正也是封闭的啊，你用其他的这个其他阵营的产品也连不上去。对，嗯，就是你要用华为全家桶也能用的不错。
[6:24] 说话人 2: 现在感觉反正我个人觉得因为苹果的发布会的这这一次里边呃，所有的变化基本上都被剧透过了，所以没有什么特别新理悬念。嗯，呃手表反而给你出了个凹这个傲叫autotwo,对吧？但是我觉得可能这个手表对我来说可能隔一年一换更好，
[6:46] 说话人 3: 手表确实换不了那么勤，我现在还用六代呢。
[6:49] 说话人 1: 对，甚至手表都可以隔三代搁四代，我觉得这都不大，现在现在几代了，现在九代了吧。
[6:55] 说话人 2: 九代对九和autotwo嘛，对吧？嗯，所以我今年可能就是只是会换个手机，别的可能没有什么太大的需求。但是不知道在十月份会不会有ipad的这个新款。至于说这个呃华为是一个是没有发布会，突然产品就上市了，嗯，反而变得轰动了，加上这个芯片。
[7:18] 说话人 3: 对，这次这次华为很神秘，反正我感觉很神秘。
[7:21] 说话人 2: 今天的一个段子不是这么说了吗？苹果开完发布会了，华为的热搜依然没有变化。
[7:29] 说话人 1: 其实这也说明一种情绪了。我总觉得嗯
[7:32] 说话人 3: 对华为其实就是就像刚才咱们说的，苹果把那个情感连接放在那些啊，比如说RBTQ啊，嗯或者是这个环保啊这些事儿上。华为其实它也有它自己品牌的情感连接。但是它这个情感连接没法讲，对，就是不是特别能够大张旗鼓的讲出来是对吧？比如说华为情感连接其实就是爱国主义嗯，大国崛起或者是说那种突破封锁，呃，勇敢的那个硬刚是啊呃用黑科技来硬刚。嗯，啊这个弯道超车就这些词儿啊，这些词我们都能想到，我觉得华为情感连接是这件事儿。
[8:15] 说话人 1: 嗯，但是他又不会让大家大张旗鼓的去这么讲，他自己内部也不允许他们内部的人这么去讲。
[8:21] 说话人 2: 我觉得实质上消费者选择华为的理由，这个是占略挺大的一个因素是嗯就是我觉得产就产品上本来就人家就有分不差，再加上对，就要再加上这一点。所以说很多人都会
[8:36] 说话人 3: 去选，就是就是情感连接一定是在产品合格的前前提下，对对吧？对，所以这样的话，就哪怕说你OA小米的产品跟他差不多，那大家可能还会去选华为，所以他们要讲不同的故事嘛，小米就是年轻人的第一个某某某。对啊，他有一种那种敢于尝鲜的那个感觉，嗯，啊反正每个人都讲不同的故事。但是华为这个故事呢，实际上他不太敢讲，他有点犯政治化，但是他有，但是他情绪啊。对，但实质上他确实是得意的。虽然他自己内部也要求不讲了，对吧？
[9:10] 说话人 2: 对对，因为弄不好就会过了嘛。
[9:14] 说话人 1: 就是这个说这个问题其实就不得不提到了，就是最近大家热议的这个芯片的问题吧。其实大家看到了很多啊似真似假的消息，比如说我们的芯片这个科技突破了是吧？我们能造七纳米啊，有人说我们用了一个完全不同的工艺的方式，对吧？我我们绕过了这个呃相关的这个技术封锁啊，有有很多这样的传闻，但是官方一个都没证实啊，我觉得就是这些猜测现在都嗯不重要，因为我们找不到一个根源在在哪里。我们能知道的就是说现在市场上的传言是怎么样子的对吧？对吧？这这芯片技术突破了呀等等。有很多传言。其实这个事儿今天早晨我在那个腾讯直播时候也说，就是不要像那个小米一样盯着技术参数标。我觉得这个事儿其实没有特别大的意义。因为最终用户看到的是你的功能啊，看到的是用户能够用的爽不爽。其实这个体验的是这个东西，你技术到底是多少支撑其实关系不大，它当然是有一个线性增长的关系。
[10:19] 说话人 1: 但是这个线性增长关系，你啊十四纳米跟七纳米能够差多少？其实我们现在其实也不知道，对吧？其实你通过软件上的优化，你通过指令级的优化，是不是也能达到同样的效果。在低制程上能达到同样的效果。我们也不知道，因为我们不是专业的人士，但是可以跟大家说的是什么？就是芯片这个问题，造芯片这个问题大家一定记住，它它是个工程问题，它迟早才能搞定。对，只他这只是时间问代价问题，花多大代价的问题。而中国也有这个举国体制的这这个优势在哪儿？你说弄一帮人跟那儿突破了这个事情，我觉得有先例。而且到了今天，他也不是一个他永远解决不了的事儿，一定是这样。所以我觉得就是大家不要标着这个硬件的芯片制成的这个问题，去看现在最大的挑战，最需要努力的事情。但是这句话不是我自己编出来的，这个是华为的同学跟我说的对吧？就是软件生态这件事情怎么赶上去，
[11:20] 说话人 1: 就是你造出来一个东西没有人用，开始下班。你说华为在国外，现在华为在国外它没有人用，是因为它没有芯片吗？是因为他造不出手机吗？是因为他装不了顾客框架呀，那你装不了顾客框架，就一大趴的应用，你都用不了。嗯，而google是制裁，你就不让你用这个google空间。因为google的它那个架构是上层那个开源的，你可以改一个鸿蒙出来，对吧？那么里面内核还有一部分，那是闭源的那googleGS呃，GMSS是闭源的呀。对，那个东西它不授权给你，是用不不了的。对，因为它是基础嘛，这个事你怎么去突破？这个也是鸿鸿，现现在找到这很多开发者，包括我们在内去做这个鸿蒙开发者社区主要的一个原因，他要突破这件事情。但这个的时间他就不是说举国之力咱就能搞定的。嗯，这是需要生态甚至产业整个的这个圈子是吧？
[12:22] 说话人 1: 你是不是IT行业，你都在在上面默认的，要给我开发一个软件开发一个软件。就我家一破空调，它都能有一个苹果的应用。你找鸿蒙应用他没有为什么，因为他觉他觉得这个占有率高，他必须要做一个，但是那个占有率b他就不需要做。那什么时候把这个生态这个网络效应搭建起来，这个事儿他他才有知，这个是最要命的。他现在所以这样华为在推它的HMS,对吧？其实它就是GMGSM的那个呃平替平t嘛，对吧？它在里面也支持了一些基础架构，要做这些。但是有多少人基于它开发，有多少人默认的把它作为一个选项在上面开发，这才是一个问题。
[13:05] 说话人 3: 其实啊可以说说这个生态啊，所谓生态就是我一个厂商，我做了很多东西，呃，都是我自己做的。这个不行，一定是上面有开发者。嗯，就好像大家可以简单的理解成就是苹果那applestore对吧？Applestore里面那些东西都绝大多数九乘九都，不是苹果自己开发的，但是也有他自己做的嗯啊别的开发者。这个这个商店的氛围呢？其实最重要的一件事就是开发者赚到钱了。对啊，那开发者能在你的这个里边提交了你的应用商店，并且被消费者安装了，消费了他能赚到钱，他就会跟你一起玩。那开发者赚到钱其实还有两个方法，一个是像苹果那样非常健康，就是我上了他的商店。然后呢，这个我在这个我的app里边加了广告或者是付费。那最终消费者能够从这里边给我钱我就能用。还有一种方法呢就是呃补贴。
[14:08] 说话人 3: 嗯，比如说华为说你开发者到我的商店来一年，我给你发十万块钱工资。嗯，呃打引号的工资，就是说我给你做补贴，就好像朱峰刚才说的空调，比如说美的美的自己自己有一个智能家居的一个应用，跟那个米家差不多。对啊，然后这个这个那鸿蒙没，如果没有怎么办，鸿蒙给美的钱说你在我这上一个，我不光不跟你要钱啊，我给你钱，那美的可能就在这做一个啊，就看这个这个华为是想怎么启动了，我觉得可能这种方式会快一点，但是实际上也贴不起。
[14:48] 说话人 1: 对，而且两千上万的这个生态，你怎么就能全自己贴起来，这个很难啊，这个事儿呢我毕竟应该叫完整经历了。
[14:56] 说话人 2: 我们那时候那个叫什么来着？呃，微微微软那个手机操作系统叫啥来着？Windowsphwindows嗯，对吧？Phwindows就是一个这样的情况，就是他呃没有人用，然后补贴补贴到最后呢，大家就变成了应付心态。应付心态。我就套壳做十个，但每个呢就是看着这么回事，但其实没有什么意义了。好，我赚了三万块钱我就走了，然后你就忙来了。对，你的应用商店里就是一堆垃圾。嗯，这个是我们能够知道的，包括windows的那个那个appstore也是一样的，就里边就现在可能会稍微好一些，但在初期的时候里边都是一堆垃圾，那一堆垃圾都不是说呃这个这个这个人愿意种人，而是因为他只想套利，对吧？你不是给我补贴吗？你一个给我一万块钱对吧？那我就做十个，做二十个。
[15:51] 说话人 3: 哎，这事儿啊我觉得这事也展开了，说就特别像咱们政府想发展地方经济。嗯，就是你然后动不动给人发补贴，你本来让这个市场更活跃一点，放松一点，对吧？大家就活跃了，他非不他就闹补贴，最后弄贴出一堆全是骗子
[16:09] 说话人 1: 啊，把你这个羊毛薅走了，都是好补贴来的。
[16:11] 说话人 2: 最后对对，嗯，但是就还是要在这里边，有你真正的价值，你才能吸引人。在这愿意把这个东西做好，甚至他自己出钱去做。
[16:22] 说话人 1: 嗯，他怎么建立这个正反馈螺旋，其实这是最重要的对对，
[16:28] 说话人 2: 但是现在呢就很那就很痛苦啊，因为你在跟其他的相对已经做起来的生态去比，你可能还是一个一，别人可能是一百了。嗯，那你怎么去说服别这个别人在你这上面也愿意去做，这个可能是一个非常大的问题。
[16:44] 说话人 3: 结果有可能是华为跟苹果隔空PK,然后小米死了
[16:52] 说话人 1: 也未告职。
[16:53] 说话人 2: 不就是就是老这个老大跟老二打，然后老三老四死其中死一个，对吧？不一定是不一定是小米，也可能是ov啊。
[17:03] 说话人 1: 所以你今天看到一条新闻，就是华为跟小米联盟了。呃，不是，就是交叉授权，交叉授权啊，就其实就相当于专利联盟嘛。
[17:12] 说话人 3: 因为华为最早他他一直做tob的吧。对，做tob的市场上，大家都对华为有一个共同的看法，就是这个所所到之处，寸草不生。对对对，
[17:24] 说话人 1: 哎，经常咱群里的李晨老师天天吐槽嘛，嗯对，钱花千华为人，对吧？
[17:30] 说话人 3: 对对，所谓寸草不生什么意思啊？就是他内心里其实没有做生态的意识。
[17:36] 说话人 1: 哎，我也想说这件事情他没有生态做生态的基因。
[17:39] 说话人 3: 对，就像苹果，其实也干过这种事儿，对吧？嗯，呃就是某一个应用突然火了，然后呢，他评估半天就自己做的系统里了。对啊，微软也干过这事儿，IE不就是吗？嗯，对对，然后华为呢也经常这么干，就是呃有一些生态合作伙伴东西做的不错。最后他抄一个呃，他是他自己的强大的渠道，就被人干死了。嗯嗯，
[18:07] 说话人 2: 反正这个大公司只要他稍微一动，可能就碾压了一堆小公司，这是很正常的。
[18:13] 说话人 1: 但是提到大公司啊，还是这次苹果，对我给我的印象非常深哈。这个这个发布会真的我今天想找亮点，我拿着放大镜找我，其实也没找着多少啊，要不咱强行给他找找亮点吧。嗯，我先说啊，我先说啊这个钛合金的这个东西，这个壳更轻了，我觉得可能对我来讲是一个亮点，我这手指头有点受不了了，现在拿它轻，我我的PM能轻二十克。对啊，你别看这二十克其实放在手指头上，这是很大的一个重量，一个鸡蛋那么重啊啊，对吧？二一个呢就是它那个开关静音开关变了，
[18:54] 说话人 3: 变成一个动物，这样有点担心，你知道吧？
[18:56] 说话人 1: 我呀他一开始爆出料儿的时候，我挺担心的，我觉得这么干是不是有点傻逼呀？对吧就唯一一个物理按键，我有一个正反馈的物理按键又给我干掉了，没有什么东西可以让我摁了，知道吗？让我一眼扫黑就知道状态，就是他陆续的我干掉很多东西，在手机市场。第一个，我最喜欢手机上那个指示灯，这各个手机都没了没了。第二个，这个那个实体home键，你给我弄没了，现在又奔那个静音键去了耳机插孔，现在是这个静音键
[19:30] 说话人 2: 啊。
[19:31] 说话人 3: 对，嗯，啊都没有静音键，静音键真的是非常你知道我最早这个进入到智能手机的时候，嗯，我看中的那个palm就是有静音静音开关啊。对，因为因为它这个静音开关，你一眼就知道你手机是不是静了音，对对吧？他他搬到这边，他有个颜色嘛，对你这个用久了你就很清楚。嗯，然后帕姆后来到苹果手机出来也一开，他应该是在第一版就有对，一直坚持到现，一直坚持到现在，终于没了啊，终于干掉了。
[20:03] 说话人 1: 我觉得这个事儿我靠，能不能行啊，对我一开始我也是这么想的，你知道吗？但是是我在发布会上看了这个东西之后，我有了新的想法，为什么我又回顾了一下我到底有多少机会摁那个惊人键。我发现我用他的机会不多，现在我都变成了给他点勿扰了。其实不是那个摁静音了，因为勿扰的话，他打都打不进来，对打都打不见。因为比如我我录音的时候，我更多的可能就是打勿扰，别人打都打不进来，任何消息我都看不见，是最好的我单纯的给他静音的需求其实变少了。在这种情况下，如果那个键它可以定义成进入勿扰模式，我看是可以中文泽那个评测让我也看了，可以做成一个勿扰模式，但我觉得好像它的利用率又提高了，所以我现在变成了一个中性观点，对吧？
[20:52] 说话人 3: 对它肯定是提高利用率。但是就是说你没法在手机不动不动它的不开这个屏幕的前提下看出来状态。
[21:02] 说话人 2: 你没有十四的吗？屏幕敞亮了
[21:06] 说话人 3: 啊，是吗？对啊，所以上面已经显示了是吧？
[21:09] 说话人 2: 对啊，你肯定他会有那个状态嘛，是吧？
[21:14] 说话人 3: 对，有道理。其实他这么改应该是哦，你这么一说，我大概能getget到点点了。是，第一个是屏幕常亮能看到状态。第二个是他手机上的状态其实比以前多了。对，以前你可以认为这个声音有没声，这是两个两个照铃的状态。对，但是现在有勿扰模式啊，有这种那种的对嗯这种什么专注模式，什么这模式那模式的对啊，所以一个开关其实就不能涵盖所有情况的对，
[21:43] 说话人 1: 所以在这种情况下我就想通了，你知道吧？所以还好，再有一个就是大家诟病已久的这充电口的问题嘛。我看很多人说今天早上直播的时候，有人跟我说，我终于可以少带一根线了。我说你再想想来回答这个问题，你还得带送多根线啊，无非是以前的线，你浪费了还得买根新线，对吧？你不可能只用一根线打天加，你这根线又给电脑充，又给笔记本充呃，又又给手机充也不太可能。因为你多数情况下你同时用的呀。
[22:16] 说话人 2: 不是不是，就是我跟你说我现在是什么什么什么情况啊，我是一个充电上有四有四个口嗯，一个苹果呃，手表的一个手机的两根typec.对，就算是我这个iphone的，我能省那三根线，我是省还省不了啊。因为因为你有时候你需要可能需要同时充啊，对，这一根线是不够的啊。对，因为你设备很多。
[22:41] 说话人 3: 那对对我这还有一个airport呢，airport那个耳机那个东西也是以前的那个那个来听的口啊。
[22:48] 说话人 2: 对，所以你那根线还得继续留一段时间啊，是那鞋得留着呢，嗯，
[22:54] 说话人 1: 所以没有意义，对吧？所以我看那个呢就是一个路人感啊，好好换了啊，我知道了，换了我就换根线吧啊，就是而且他那个这次你们要注意一下啊，他在那个呃iphone十五的版本下，它那个速率是二点零的速率。对，只有在pro上才是三点一的速率，是实际的速率。
[23:15] 说话人 3: 对，就四g嘛，不过这个不重要，因为现在很少用那个线传数据
[23:20] 说话人 1: 呃一点啊。对对，没错。但是这里有一个问题啊，他为了给这个三点一的这个线匹配上功能，他就多做了一个功能嘛。就是你可以把手机当摄像头，那个数据是传输传输到电脑或者移动硬盘里面去的。他做了一个这么样的一个功能，他就是为了体现哦，这是一个专业市场的可以用的一个产品。但是呢并没有匹配到所有系列上
[23:47] 说话人 2: 啊，也是精准切割了，就这事儿肯定是一个趋势嘛，对吧？你不能第一研究得，那肯定这个老设备啊，老接口是慢慢淘这个淘汰的呀。
[23:55] 说话人 1: 但是就是其他人觉得比较惊艳的改变呢，对于我来讲有点无感。比如说啊max的promax的摄像头又提升了啊，五倍变焦啊，这些东西呢，我就扫个码算了
[24:12] 说话人 3: 是吧？我看我拍照还拍的比较多啊。对，那你你看我不如卖，而且他和我的他和我的十二相比，肯定提升还是比较大啊。
[24:21] 说话人 1: 对，是这个提升肯定是一千二百万变成四千八百万了，这个提升还挺大四倍的提升了，这个肯定是有提升的。但是呃作为我来讲，可能使用的空间就不大。所以这次我觉得可能还是一个pro就解决了就算了。
[24:36] 说话人 3: 所以你没有上他的圈套。他就因为提升了摄像头，所以提升了空间，又提升了icloud.这些都是跟那个摄像拍照有关的，都是跟它有关的。
[24:47] 说话人 1: 但是我就不上这个圈套了，我觉得也够用了就算了，真的够了。
[24:52] 说话人 2: 我觉得其实一般用途普弱就够了。
[24:56] 说话人 1: 对，但是你说其他的这个苹果发布会里带来的经验的感觉和功能，真的没有，游戏手表就更没有了。我想都想比较有的
[25:09] 说话人 3: 手表那个捏手指的那个功能，我觉得还挺好的。
[25:11] 说话人 1: 那个在八里就有，你把残疾人辅助功能打开，你就看见了啊，我没有疤，这倒是只不过它识别可能没有精准，没有这么精准，你可能要慢一点识别，但是它有早就有了这个功能。因为以前就是它又为了解决，比如说你只有一个胳膊，你怎么用这手表？嗯嗯，对，那这样的话他就提供这个辅助，以以前就有啊。
[25:32] 说话人 2: 他现在意思思是你作为健康康，也可以以像残疾人人一样用手表了，因为他的识别的精准度提高了。
[25:38] 说话人 1: 因为他在芯片这个级别上呢，做了一些AI的特定的这些啊东西嘛，所以就可以给他就是他可以更加的工程化产品化，然后给更多人来用。其实是他就想体现这个东西，
[25:54] 说话人 3: 他的手表是不是还得你学习一下，比如你戴上捏一下，然后再记录应该捏一下。不用不用不用，就跟那个录指纹似的，应该不用应该不用。
[26:02] 说话人 1: 这个大家的手势都差不太多，应该已经训练过了，这就是训练出来的本地模型。对对，而且这次你会发现他一句AI没有说，对吧？
[26:12] 说话人 2: 他只提了几句机器学习。
[26:14] 说话人 1: 对，但是全程都贯彻了AI.这这件事儿从一开始我可以离线的啊问手表，我的健康数据，因为健康数据不是在线数据吧，是本地数据，对吧？我可以离线的去问，那这个就是本地大语言模型啊，嗯对吧？而且他特别说只支持英语和普通话模型，我就我就笑了不厚道了。你训练的时候，显然就这两种语料语料多嘛。对吧对，别的东西他训不出来，就再有一个它模型的容量和空间的问题嘛，就是他不可能说一下子都给他加进来。这个哎一说到这一点，那也肯定是一个本地大模型干的事儿，对吧？然后呢，紧接着就是他的这几个芯片吧，特别有意思。你看跟华为比，为什么？我就说大家别盯着这个硬件配置去看这件事情，你容易落到别人的圈套里。就是他一句话就是提着一嘴。我们十七的这个芯片用了三纳米技术结束了，这句话我甚至都漏过去了。后来有人提醒我，我才听见就结束了。
[27:14] 说话人 1: 然后他更多的提提到的就是这个芯片给大家带来的新的体验感受。结合到用户这一层能够获得什么？比如说它有了英伟达上的光锥了，对吧？那个带光锥的游戏可以在手机上打了啊，我提高了GPU性能，我提高了有一个专门用于机器学习推理的一个模块儿，对吧？我可以在上面去跑本地的模型，他讲的都是这些东西。他并没有强调说我啊我几大米了啊，终终于能做出三大米来，这事儿人家可没说啊，
[27:44] 说话人 2: 再怎不到那三纳米是台积量的，
[27:47] 说话人 1: 呃，是，但是人家设计出来的嘛，对吧？但是这件事情其实是提醒了，我们还说回来这句话，我们更应该去关注这个生态产品用户这一侧。而不是说我们把所有人的眼睛都盯上，说你今天挤大米了，我觉得这有点舍本之
[28:04] 说话人 2: 真的。从产品本身上讲，其实是没有意义的。但是从行业上讲，可能关注吉纳米那是另外一个，那是另外一个层面的事儿。对，那是芯片行业的事儿。
[28:13] 说话人 3: 对，以前乔布斯在的时候压根就不提这些事儿，现在算给面子了，还稍微提一提是。
[28:20] 说话人 1: 所以你最终是做出来一个面向用户好的产品和体验，就不要掉到小米当年的坑里。
[28:25] 说话人 3: 哎，你这么说，小米不同意，人家说我没在坑里，
[28:29] 说话人 1: 人家说为发烧而生嘛，也没毛病的。人家要谋定是另外那一波的饥渴的用户嘛，也没毛病。嗯，但是他往往你面向这些用户，他就会掉坑里，他给你算，对吧？一粒儿沙子多少钱，你这你受不了啊。
[28:44] 说话人 2: 嗯，这个这个你也不能说他是个错，这这个只能叫派，一个是一个是体验派，一个是跑分派对吧。你怎么这么来分？所以你如果大家都去谈体验，那你就谈不下去，那肯定是苹果他很牛啊，你别人跟他比不了，那你只能去比我的硬件好，我的我的价格低嘛，对吧？嗯嗯，
[29:06] 说话人 1: 而且录节目之前我看了一下苹果市盈率，你知道现在多少了吗？三十倍了，好吧，也是他是一个成熟的大公司了。这个时候我们就可以理解，为什么他的发布会没有更多的哎让人惊艳的这种，对吧？哎，非常牛逼的创新，因为他更加的就走入了成熟稳定，就像thinkpadad的那条路了。不能于太冒险了，就变成thinkpad了。
[29:34] 说话人 2: 慢慢的就他其实在忙这上，就是他可能不会把一个新技术去冒尖去用。对，而是会等到别人先走一步，然后再往前他再来去放大，就像五g一样，对吧？其实他不是第一个推五g产品的对，
[29:48] 说话人 1: 嗯，这就跟华为这个成长当中的品牌完完全全不一样的路数嘛，对吧？所以你拿这两个品牌在一块比的话，你必须有一个前提条件。就是一个是成长当中的品牌，一个呢是进入了稳定期的品牌，他们采取的市场和产品的策略是完全不一样。
[30:07] 说话人 3: 对，苹果我的印象中，他确实是总是不是第一个用的，但是他推什么东西就把这事能推成对，那个就很牛逼。当年你想wifi手机上的wifi也是他推成的呀。对啊，那时候别人手机咱还还在什么叫YP是吧？
[30:26] 说话人 2: 什么东西中国还出拿VII,那个也是wifi,但是那时候可能大家对这个东西不太或者说做的不太好。
[30:36] 说话人 1: 嗯，那还说这个不允许有对这个无线通信的协议，我挖个坑吧，我就单聊聊一都都没问题，这里多的这个江湖恩怨了，我操。
[30:44] 说话人 2: 对，但这个我我还是得说啊，因为我有朋友原来就是卖苹果产品的嘛。嗯，其实在应该说在乔布斯和乔布斯之前的那个时候，其实苹果是愿意推新机系统
[30:55] 说话人 1: 技术的，比如火线
[30:57] 说话人 2: 对吧？比如很多的东西其实都是他们应该说是苹果主推的那是在他的品牌成长起下。对，或者说他是以这个来去立业嘛，对吧？对的，所以这时候他是么。但现在看你看呢很多的这个呃技术或者新的技术，其实他很多只是参与了，甚至是拿来了。呃，对，那这种情况下，你像来你像这个，比如说咱们一直吐槽这个充电，其实他可能说确实是呃这个怎么说，就是一方面可能确实对，就是从原来那个咱们说那个又大又笨的那个接口转过来确实是好。但其实这个账位它还是个封闭生态，并没有把它做就做成一个开放标准，而且有了typec,就有了USB.Typec之后，其实他也没有转过来，我们还要感谢欧盟嘛。嗯，对，对错啊，那这个时候你会发现说，可能对他来说赚钱的这个动力比开放生态的动力要更大。
[31:57] 说话人 1: 所以不一样，他所处的阶段不一样。所以你天天说用华为的遥遥领先去比苹果，这次他发挥叫什么？叫好奇心摄像头呃，这俩就没法比，他不是一个成长期的公司，
[32:10] 说话人 2: 比如再举再再举例子，pro到底内存有多大？其实它这个发布会来，我的印象中是没有提的。
[32:17] 说话人 1: 嗯，我后来看到资料了，pro是八g曾加伦，
[32:21] 说话人 2: 但现在在我们国内的这个安卓领域里边，好像早就已经普已经普及十二g往上了吧，十十六g都是快成标配了啊，但是安卓有安卓的坑啊，他不这么干也不行啊啊，他就得堆内存是吧？
[32:36] 说话人 1: 对对，就确认不出内存。那这你你这是架构上的问题，这也这也不好往一块比，这些就没办法，对吧？
[32:44] 说话人 2: 但这个我觉得也是倒逼，因为我确实发现我今年下来，我有时候切切应用切多了。我再比如我再回到微信，就发现他就在重开。嗯，就是原来的已经被杀掉了。嗯，我要重开才能打开微信，那肯定明显是内存不足了。
[33:01] 说话人 1: 是我现在也经常会遇到这种问题了。嗯，我觉得手机上不装微信就可以少升级一代，
[33:11] 说话人 2: 呃，对我来说是内存减半。
[33:15] 说话人 3: 对，张小张，张小龙肯定买了股票了，不是苹果的，就是买内存厂的
[33:23] 说话人 2: 这都是开玩笑。其实这个你要说搞也很简单，你就把聊天记录都删掉，你就清净了。但你会删吗？
[33:30] 说话人 3: 当然不可能啊，对呀，对吧？聊天记录删了，这些人就不知道是谁了，就废了我。
[33:35] 说话人 2: 我有时候我真的我看朋友圈的时候，我得看一眼，就我想知道这人是谁，我得去聊天记录翻一翻。然后如果发现我的聊天是空的，就大概意味着这个人啊从这四五年没有跟我说过话。
[33:48] 说话人 1: 嗯嗯，嗯对我有时也是这么翻译一下，
[33:52] 说话人 3: 因为确实想不起来，然后翻一下，发现三四年以前还有一件事，聊的半截，还可能继续再聊什么。
[33:58] 说话人 2: 对对对，这反射弧太长了。呃，另外还有个就是咱还得回到这个电脑的一个最大的一个东西，就是这个CPU,哎，对吧？他刚才你说他提了一句三大米，但其实我一直觉得三大米给我感觉你其实可以去举报他去。
[34:20] 说话人 1: 那你说他那个三大米肯定是堆出来那种三大米呃，不是叫等效三大米，三大米嘛，对吧？不可能说是三大米嘛。
[34:27] 说话人 2: 对，他的他的这个PPT里边可写的就是三大米。
[34:31] 说话人 3: 嗯，现在这个事儿应该是约定俗称都是等效吧，
[34:35] 说话人 2: 从七纳米开始好像就都是等效的了，就没有就从从十四纳米开始，往下应该都是等效啊。
[34:42] 说话人 3: 对我的意思是说就不需要特别的嗯指明了。
[34:46] 说话人 2: 对，嗯，但是这个事情有些人会，所以说你要知道为什么英特尔最后要改了他的那个制成的名。这个制成名称就是因为他那个制成名坑，其实是想跟着你的真实纳米去走的。但这么干的话就就被坑了，就被别人坑了，他自己坑了。对对，所以他也改成就是比如叫一叫英特尔七、英特尔四、英特尔三，但是他算是有节操的，后面没叫纳米。
[35:14] 说话人 3: 那那他这是其实这就是全行业在通货膨胀，你非说自己独善其身，那不行，那肯定被剪死。
[35:22] 说话人 2: 对，所以说这事当然说这个咱也就是这么说嘛，但你但你会发现我这里边我比较奇就是在这个方面，我最最奇怪的一点就是它这个CPU不叫a四七，叫AA四七pro.对，
[35:36] 说话人 1: 那a十七去哪了呢？
[35:39] 说话人 2: 我突然有一个想法啊，这事儿只能明年能够验证了。就明年的如果按照现在这个例子，应该叫a十六了，对吧？对，a十六和a十六plus可能用的是a十七啊，就是他连这个CPU都给你一刀，给你砍下去一血。嗯嗯，嗯那这样对他说的成本可能会更低，
[36:03] 说话人 1: 嗯，就是永远用上一代降级的做下一代产品。对吧？
[36:06] 说话人 2: 因为现在是说只是降级，就只是你用的是前年的，但是不是前年的降级产品。嗯嗯，嗯对吧？但是你这样想啊，我这弄好就是大马拉小车了呀。我本来这个这个cpu很牛逼，但是拉了一个小车，那我为什么不把我的cpu再砍一刀呢？嗯，所以我在怀疑明年的a四六和a四六plus用的是a四七，而不是a四七pro.
[36:33] 说话人 3: 嗯嗯，哎你说的大马拉小车我就想到一个事儿，就是我看发布会的时候就提到刚才朱峰也说了，就那个什么光追啊之类这些东西。嗯，我现在现在这一版的iphone,是不是它这个性能早就超过这个PS五了？嗯，还真没有人，你们研究对，研究过没？
[36:52] 说话人 1: 确实他有可能等下问波波啊。
[36:54] 说话人 3: 对你说这个手机，假如说现在手机和ps五属于一个水平，应该差不多。你看那个NS不是新一代都已经达到PS五水平吗？嗯，算是几年以前吧，那如果是p五甚至高级一点的水平的话，那放在手机上简直太浪费了。那我能不能把它就我觉得苹果的生态他就没考虑过，说我接个大屏再再兼容点什么xbox或者PS五的游戏，对吧？
[37:24] 说话人 2: 呃，兼容这事可能更可能是索尼不干啊，对吧？
[37:30] 说话人 1: 而不是而不是苹果不干，就就是他游戏态态问题了，他还是要驱动自己游戏生态在上面去做事情。
[37:36] 说话人 2: 而且还有个问题就是说你要那么讲，你其实说的其实不是手机，而是ipad.
[37:43] 说话人 3: 嗯，那我是觉得因为手机其实和游戏主机相比，就是控制器和显示器不一样吧，其实计算能力都也是一样的了。
[37:53] 说话人 2: 但是你看我们家人玩游戏就都是ipad玩，他不用手机玩，因为手机屏幕还是太小。你的苹果投的电视，把手机投到电视上，嗯，再连一个手柄解决不了，只有五千头的话，对，但我觉得是这样，就是ipad这事可能咱还要另外聊，因为我不知道今年是不是会出新的ipad,
[38:15] 说话人 1: 对吧？
[38:15] 说话人 2: 肯定会出啊，无非就是什什么时候出的问题嘛，只是我们只是说还不能确这个确认嘛，传言是十是十月份。
[38:22] 说话人 3: 对啊啊，但是呢我就挨着正题，咱嘛
[38:26] 说话人 1: 他去年去年就挺频繁的，你不记得了吗？呃，
[38:32] 说话人 2: 他应该是他应该是轮着出。比如说我上半年发一个ipad的pro,我下半年发是ipadair,我的印象中是这么发的，就是他们那发的啥呀，我我我我也记不住了，但是我觉得那个是另外一个事儿，因为你的用途跟手机肯定是不会完全一样的，对吧？
[38:52] 说话人 3: 嗯嗯，
[38:53] 说话人 2: 那这个事儿呢，我觉得因为a十七咱们现在ipad用的都是i应该是m那个系列的CPU了吧。对，所以a十七不会给ipad用的，一定的还是回到手机上面。所以我的这个猜想可以等到明年来去验证，可以看一下。对对对，那只能说呃苹果的刀法又更好了。嗯嗯，
[39:17] 说话人 1: 今年其实我是觉得入门款的产品的价格还挺入门的，
[39:22] 说话人 2: 这个算是一个惊喜吧。都说它会涨价，但是其实没涨那么多，没涨很多，而且你还得考虑到汇率的问题了。对，很多是评价了。
[39:32] 说话人 1: 对对，其实这个诚意还是蛮大的，而且pro还promax肯定是涨了，pro好像也没怎么涨，跟去年相比。对，就是涨，就是涨也没涨那么多，算是良，就是因为你汇率去年是六点几，今年七点几了。对吧你要是这么乘上去按美元价格，那你对他一报美元价格，我心都凉了，你知道吗？我一乘，然后最后官网看了一下人民币价格，我觉得我还能接受。所以我今天准备，因为我那十二pro确实是有点老了。然后我准备今年换个十五pro吧，max就算了，还它太还是有点贵。今天商量了一下，我觉得哎我觉得还是pro吧，放到pro,然后我十二pro是出啊出啊，有听友要想要的群里找我上面签个名，还这节目里还卖东西有手机，就咸鱼版科技乱炖炖咸鱼。对，因为我其实买就是是iione.其其实有一个非常重要的理由，就是确实很多工作用的东西就说回生态生态的问题。
[40:38] 说话人 1: 确实我工作当中很多要用的东西，就国产安卓的生态你提供不了给我，我装不了就怎么办，对吧？那我没有办法，我现在只能是双持，就是有一些国内应用必须用到国产安卓的一些特性的啊，我有一个安卓机是吧？另外呢主力机呢你就必然的是用了iphone,就你生态没有做起来之前，你说你让我怎么用呢？比如说我工作当中日常用的google套件，你说哪个国产安卓机能让我很好的把它装好，这就是个问题，你应该买个海外版，我有啊，但是又装不了国内了吗？
[41:16] 说话人 3: 那不就是好吧，我这个我我我和想一个问问啊啊，就goooogle为什么要在他装一个那个开发框架呢？
[41:25] 说话人 2: 就是为了控制你啊，否则他他开了源，他怎么挣钱啊？
[41:30] 说话人 1: 呃，其实倒也没有这么简单粗暴了。这里我可以给大家讲一下，作为google开发者社区的组织者给大家来讲一下上个架子。因为他这个google服务框架里面的很多东西是有版权的。调的他各种的定位的接口，调的他支付的接口，这些东西他就没有办法给你开源出来啊。是因为这是谷歌公司内部专有的东西，是他生态专有的东西。他不是为了run这个系统，他必须的东西。所以这个东西它就必然的要做成闭源的。
[42:07] 说话人 3: 但是那那那比如说苹果为啥没有这玩意儿，因为它整个都是闭源的，对
[42:14] 说话人 2: 他就是其实就是个超额系统s打包了嘛。
[42:18] 说话人 1: 苹果的那套SDK,它苹果因为全是封闭的，所以都在这一套SDK里，对吧？对，然后google呢它是一部分开源一部分闭源，但是它最后也是那套SDK,只不过那一部分是google框架的这一部分。Sdk.你去调地图接口，调定位接口一系列的东西，那那些东西是闭源的，剩下的一部分是开源，它是分为两部分。目的是这样，但是苹果是整个就是一个整体，
[42:43] 说话人 2: 就他没把它拆开，因为这有有licence说是给是给拆开了。
[42:50] 说话人 1: 对，因为这里是由谷歌公司提供了很多服务。比如说你调地图接口，这必然是google的license嘛，这些地图数据嘛。
[42:56] 说话人 2: 但是这个在我看来其实也是为了他的生态，能够能够怎么说能够控能够有控制力吧，他有搭护城河的意愿。
[43:07] 说话人 3: 对对，这边你像我我以前啊我以前就想，比如说像gmail这种应用，那为什么一定要装一个副框架？在装它，你在苹果上感觉也或者其他的邮箱什么的，应用也都是很独立的，
[43:23] 说话人 1: email就更特殊了。Gmail现在慢慢的其实gmail是二零零四年四月一号退出的嘛，对吧？于人，那因为它这个东西是google最早的用户健全系统。你体现到你是一个google用户，其实最早就是在基妙这个系统里的用户，是google的用户，对吧？所以他慢慢的就演进成了是google系统里的一个健全健全系统。你所以你就拆不出来了。这件事情
[43:52] 说话人 3: 啊，有这个问，有的时候确实登录的时候，他说让你打开gmail啊。
[43:58] 说话人 1: 对啊，就是这是一个呃，相当于是一个历史遗留。你说它能拆出来也能拆，但是你说他有多大动力和必要拆，好像也没有，对吧？如果我们站在海外应用的角度视角去看，你说把一邮件应用拆出来是不是很乖？
[44:12] 说话人 2: 不？而且主要是说gms可以认为是安卓系统的一个标配。你默认你不会去区分。我调个API的时候，这是安卓本身的，是开源的部分的，还是GMS的，它是一个对吧？你肯对，其实他可能他去对外去借，就个文档里可能也没有特别区分。但如果你把这个东西给他去掉了，你发现你可能很多应用你得重，你得重写，你可能才能用，对他得不愿意用那个i西可以了。有啊对啊对啊，而且比如边还有支付相关的那你说你你用不用吧？
[44:44] 说话人 1: 对支付认证等等一系列的东西好多都依赖于。对啊。
[44:49] 说话人 2: 对，所以基本上来说，如果你只行开源的部分，你只是有个架子啊，就是能让这个系统转起来，对你有个地基，然后你在外边我做一个，比如我做个一阅读器，那可能我不需要你的GMS,我可以自己再搭一套，对吧？但是你要想做一个手机，甚至说想跟安卓的系统能够兼容的那你这个这个GMS可能就是跑不了的，必须得有
[45:14] 说话人 1: 这最典型的例子就是推送服务嘛。你为什么国内的安卓机要做这么大内存？这么耗电？不就是因为自己都要拉起一个进程来处理推送吗？但是在海外，为什么你原生的那个安卓的系统，它就没有这个问题？因为是GSGMS去负责的这个推送服务嘛，就跟苹果一样嘛，它有统一推送服务。这个时候它就不需要拉起那个每一个应用去处理这个推送。这样的话它就大大的降低了对系统的这个资源的占用，这也是省电。对，但是你在国内这事儿就不可行嘛，当时咱推那个统一推送联盟，最后那不是也一地鸡毛嘛，嗯这一说又多了，但是就是问题就在于说这个生态真的不是那么好建了。
[45:58] 说话人 3: 嗯嗯，
[46:00] 说话人 2: 安卓我觉得到现在也只能说还还可以。但是你会发现，比如说新版本现在大家跟着都慢，因为各有各的心思，
[46:11] 说话人 1: 确实各有各的心思。这次上周我不是，咱就没录音嘛，我就跑上海参加google的这个开发者大会去了。然后呢，在这个开发大者大会以及后面，他们跟我们开发者又开了一个小的这个一天的一个会吧。其实他把所有产品线儿的负责人，他诚意很深啊，诚意很大。他把所有产品线儿的负责人都从美国拉来了，一对一的座谈啊，去聊他们的产品计划啊，别管云的AI的、flutter的外部的的这些产品经理都弄来了，都弄中国来了。然后大家坐在那聊，然后给我一个非常深的一个感觉。就是说嗯苹果啊，我们今天通过发布会，我能看出来他就是继续走它的消费电子路线吧。其实还是做这一趴google,慢慢的他更想去做互联网领域的运营商了，就是基础设施的提供者。你看他这次推出了很多的这个ai的服务，都是基于googlecloud的，都是在这个上面的。
[47:12] 说话人 1: 而且他与他的cloud服务去做了非常非常无缝的整合和连接。也就是你就像调一个计算资源一样，你就可以把AI的资源拉起来，然后让做各种事儿去微调模型去做训练，甚至说做这个提示词的这个处理器等等。这些他都提供了，就给你提供了一套底层的基础设施。好，剩下的生态往上挪活的事儿，做消费电子的事儿，其他厂商去做啊生态合作伙伴去做这些开发者去做。我不管，我就做，我当我做运营商做ISP,提供基础设施服务的钱给我的感觉啊，这个一个礼拜的会给我的一个整体的感觉，就是这样。所以大家可能将来就是走不同的路线。刚才咱也说到他硬件不好，对吧？他硬件做的很少。但是发布会上，在google的发布会上，他更多的讲的是我们推出了一套互联互通的服务，大家都可以接进来。
[48:15] 说话人 1: 我把这个服务做的多好，而不是说我做了多么牛逼的一个智能硬件，这个思路就完全不一样。他更多就把开发者弄来，然后告诉你，哎，我这个SDK很好，接对吧，你用我这个啊配对什么都能解决都好，都比别的好用。他卖的是这个了，最后他是收了互联网服务的过路费，他等于修了一个收费站嘛。在互联网这条高速公路上愣修出来一个收费站，你想跑的快点来走我这条车道，你想跑的慢，继续在那条车道上跑啊，基本上就是这个
[48:49] 说话人 3: 嗯跟微信差不多，反正大家都是殊途同归。
[48:52] 说话人 1: 那对，可能跟微信还不太一样，是吧？可能往微信那上去走了哈，twitx然后往微信走了，就是他想做大一统的这个应用嘛，但是在海外这个东西能不能做好，这又是另外一件事情了，我这期节目就不讨论了。但是google呢更想做的就是运营商的活，就是基础设施的活给我的感觉。反正这次哎也正好聊聊这个google的发布会哈，你看这几天这个这个是实体去参加的，所以感受可能就更深一点。对呀，我们还没问某高老师，他换不换呢，对吧？
[49:28] 说话人 3: 嗯，我我我都挑好颜色了，我就准备换那个钛金属原色那个哎一样同款多大的五幺五。呃，我不一定，也许是二五六啊，因为我现在二五六呢，其实用的还还剩不少呢。
[49:47] 说话人 1: 我现在五幺二的还剩一半，所以我必须换五幺二。
[49:52] 说话人 2: 我那我跟你们可能不一样，我可能还会选黑色
[49:55] 说话人 1: 啊，但是我觉得原色的好看。
[49:58] 说话人 2: 嗯，呃因为我觉得这个你我还真没注意说原色到底它算是黄色，还算什么颜色。
[50:05] 说话人 1: 你看那个中文泽，今天早上发那个视频，他发出来。
[50:09] 说话人 2: 哦，好，我那我我就爱你漂亮，我在我在决定。
[50:12] 说话人 3: 就是那个什么你看好多户外运动的杯子呀，炉子，那这不是太的吗？就是那个色儿，嗯，它是一种比较比较暗的金属色啊，还是偏黄是吧？比较暗的金属色，但是它有点黄头，但那黄的颜色不是很重，
[50:29] 说话人 2: 那我可能还是选谁？选黑色，但是我可能今年不能再买二五六的了，我要买五幺二的了，那也不高了。对，因为我还剩大概还剩大概二十个g,这是必须吐槽。换了这事必须吐槽。现在一个四TB的的一个一个硬盘才卖一千多块钱。你现在二五六g多二五六g收我两千块钱。嗯，对啊，嗯，我们需要更强大的对手。对，其我们我们需要苹果有一个更强大的对手。
[51:03] 说话人 1: 对，所以在这个层面上我们也要支持华为是吧？
[51:06] 说话人 2: 嗯，对，嗯，我们这个一下次一定支持，
[51:11] 说话人 1: 下次一定得给人交。我我跟你讲，只要华为把这个生态做好，他把我这个不能用的东西都能用了，我肯定会买华为去的这是一定的对，但但因因为我的问题是你那个他那个个机机不便宜宜嘛，对吧？
[51:26] 说话人 2: 他也六七千嘛。对，对你说，你拿个一千，然后你一年用那么一天用二十四小时，然后剩余时间就是充电更新一下，但确实是没这么近是，
[51:39] 说话人 3: 还是支持一下。现在现在这个应用呢，咱们至少咱不说国外啊，反正咱们国内的应用都是大应用，都是这叫什么超级嗯超级APPPP,对吧？嗯，这种东西其实对换机来说还友好一点，他们相当于加了个虚拟层嘛。对，
[51:59] 说话人 1: 嗯，但是哎呀但是我手机里就是哪儿的应用都有啊，它不仅限于国内的应用，这事儿就烦了
[52:08] 说话人 3: 啊。你是属于特殊情况，对我肯定是没有没有代表没有普遍意义。
[52:14] 说话人 1: 对，所以大家如果没有我这特殊情况的话，你们就买华为去啊。对啊，支持帮我们支持一把。
[52:20] 说话人 2: 对对，但我觉得其实咱最后可以再说一下刚才说的那个加速器的那个事，我觉得倒还挺有意思的。嗯，对，嗯，就是我看了一下那个文章啊，我基本上各个群里边跟那个相关的文章，我现在都看了。就现在不是说唉大家说这个芯片行业最大的瓶颈就是光刻机嘛，嗯对吧？那光刻机里边有有三大部，有三大痛点嗯，光源透镜和那个双工作台。嗯，那因为你这个阿斯麦其实在这个领域里面已经做了，应该至少就是从现在看EUV这个这个上面可能已经投投入了十年以上。深深深紫外线啊，呃对，就EUV嘛。那这个事儿呢其实你想在哪？就哪怕你举全国资力，你可能也不是一个能够呃就是按照他这个路线走下去的话，你很难能够快速超车，而且你还得绕过他专利了。
[53:17] 说话人 1: 你高法有一个是不行的呀。
[53:19] 说话人 2: 不，咱们假设说只是给自给自己造嘛，嗯对吧？咱不咱不去卖，对吧？那你这个情况你也一样，是说我哪怕能做出来这事，也其实是一个很难的事儿。嗯，但现在呢呃据说做的有一个弯道操作的一个方案。因为因为阿斯麦他要把这个他的设备卖到全球，所以所以他的设备不能太大。嗯，对吧？他得做成小型化，所以他们就是其实他的难点是把这个透镜，把工人做到小型化，这个事儿上讲是花了很大的力气。嗯，但咱们也说这个确实人家呃从不就不管叫整叫整合，还是说技术迭代，人家是确实做到了这个领域里边的这个这个最高级别。对，但是呢你有一个方案是说我为什么要做小？嗯，因为EUV这个事儿，最早是从加速器这个里边搞出来的，嗯，
[54:11] 说话人 1: 所以是欧洲人搞出来的吧。
[54:13] 说话人 2: 呃，对，就是至少欧洲那边好像应该是有所谓的领先的地位。但是因为咱们说的一下，往往都把它当做这个基础研究的一个东西了。嗯，没想到会去做一个一个一个采用的一个一个一个东一个东西。但现在呢一个传说中的方法是说，我们不需要把光源和透镜这事研究明白。只要做一个加速器，然后在加速器周边盖厂房，做加工芯片就就可以了。你只要解决双风机工作台的事就可以了。
[54:44] 说话人 3: 嗯嗯，对，
[54:47] 说话人 2: 这个呢听起来我觉得比有些忽悠的事，起码听的靠说的通。对嗯对，而而且他们说了这样的加速器其实也不贵，也就是一台阿斯曼的播客机的价格，
[55:02] 说话人 1: 那那就忽略不计吧。
[55:03] 说话人 2: 四舍五对啊嗯对啊，可能比如说c人民币，那可能就能搞定。因为现在我看的EOV的这它的那个光刻机，可能一台可能三亿美金啊。嗯啊，那要这么出来来，你这个方案其实如果你只是想去呃就是解从我们讲说解决我们的芯片的这个被制裁的事儿上讲，没有毛病。嗯嗯，对吧？
[55:26] 说话人 1: 嗯，就是你想卡脖子可能也不会卡的这么严实和痛快了是吧？
[55:33] 说话人 2: 呃，对，因为可能比如说你真的把十四纳米研究透了，可能美国就会把十四纳米的这个解除这个呃的这个限制就给你解除了。嗯，那其实我们就是要不断的缩短跟美国的所谓的先进技术的一个差距嘛。
[55:49] 说话人 1: 对，是。所以就是一开始说呢，我觉得芯片这个东西呢，它是这个工程问题的，迟早会有人能想出办法的对。就像阿斯麦的这个董事长那天说那句话，中国有事，聪明人，你们怎么就觉得他们研究不出来这个东西呢？嗯，对吧？
[56:07] 说话人 2: 而且我那我那天这应该是一个很早的话，就是说嘛说现在中国芯片行业最大的呃这个叫什么风险？是美国突然开放了
[56:17] 说话人 1: 啊，对，那投入就全废了，也不也就也不是废了。
[56:22] 说话人 2: 因为你原来说你的很多的东西是在一个还没有成型的阶段，你想让芯片厂用你东西，这样是真的很嗯嗯对。但现呢你用不了，只能寻求平惕的方案，你才有机会才才有机会你才嗯，对，但如果说比如说咱们说说所谓人，那人家既成熟又便宜的方案，有了，那谁还去会去用它都是要回到买，不如呃这造不如买那那那个对对对吧，现你现在是必须造，嗯，对吧？
[56:53] 说话人 1: 因为你买不到嗯嗯，因为倒逼嘛，嗯就是跟当年搞盾构机是一样的嘛。
[56:59] 说话人 2: 呃，对，因为当年那个盾构机好像是非常买不起啊啊，对对，或你甚至说以你你爱买不买的样子，最后是说哎我们就最后觉得是买就是买归买，那造还是要造。对，而且据说我们造出来之后，国外的盾构机立马就降价了。
[57:16] 说话人 1: 最后好像是把那个盾构机厂商给收购了嘛，
[57:20] 说话人 2: 这我记不住，反正肯定是一个大杀价了。对，是嗯至少是大杀价，这样的话就变成说你有你才跟别人能够掰手腕嘛。对，否则你就只能是怎么说，就是呃只你只能这个叫变成韭菜，嗯，是吧？
[57:40] 说话人 1: 对，而且呢我是觉得大家还是理性看这件事儿，就是所有的技术突破，它不可能是昨天没有今天突然就冒出来了，这个很难。所以也不要去捧杀这些事情。我觉得也那就是另外一个极端了，包括刚才老高说的这个技术。其实我们那天查了一下相关的东西，可能在五六年前就已经有人在研究了。你今天看见的只是让你看见了，其实人家研究五六年是没让，你看见的
[58:11] 说话人 2: 还有一个他可能是没想到往这个方面去用啊，对他那时候真的是只是想做个加速器。那对啊，
[58:18] 说话人 1: 之所以这个事儿，大家也就既不需要妄自菲薄，也不需要天天的在那儿遥遥领先，是吧？这这这个事情就是他技术的东西，还还是有内在的客观规律在里面。包括我们刚才说的生态啊等等，这些问题其实都是问题。你说在软件上他没有卡，你我超压，而这个可能还更难突破。那你这个问题怎么去解决，这都是问号。
[58:42] 说话人 2: 后面我们还有一连串的问问号要去解决的就是硬的东西相对来说好解决，但软的东西其实才是最难的。对的
[58:54] 说话人 1: 行吧，那我们今天的科技乱炖就先跟大家聊到这儿了，对吧？大家也别说，我们为什么要聊苹果，不聊华为，为什么聊华为？不聊苹果？你看我们这期是不是给大家都聊了，对吧？一块儿聊，哎，我们还做了一个横向的对比哈，也希望大家听完这期节目，哎，对技术的进展有一个理性的认知吧。
[59:16] 说话人 2: 这只能是就我觉得还是基于自己的需求选择就好了。
[59:21] 说话人 1: 对对对对，这事儿还是要淡定一点，淡定一点啊。行，那我们的这期节目就先跟大家聊到这里，感谢大家收听，我们下期节目再见，拜拜再见再见，感谢您收听本期节目。本期播客节目由津津乐道制作播出，您也可以在我们的官网DAO点FM找到我们的更多内容作品。如果您喜欢我们的节目，欢迎在微信、微博、朋友圈等社交媒体转发分享。您的分享对我们而言十分重要。如果您希望与我们互动，可以关注我们的微信公公众号，津津乐道播客。天津的津，欢乐的乐道路的道在关注后，按提示操作即可加入我们的听友社群。

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