# 不再“克制”的微信？

An episode of [科技乱炖](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1492740686), 28 Dec 2019, 1 h 46 min.

Audio: https://tk.wavpub.com/WPDL_amZrHQwrEpAYVbaAntgHLKxxejgxsvwVLQzpzqZzJeDmuLwFkRSERJnkwA-d5.mp3

本周，微信发布的一个小功能成了大事件，由此引发了一个讨论：微信所谓的“克制”在今天还是否成立？我们今天会从技术和产品的角度，聊聊已经上线10年的微信，在成为国民级应用的今天，核心功能的迭代是否有所懈怠和麻木了呢？ • 不再“克制”的微信？ • 加钱可得的VVIP砸了谁的脚？ • 懒人们把石头科技推上了市 • 唱衰小米的政治正确 • 视觉中国接连出事和企业底线问题 • Nginx 之父被抓与开源项目 • 和 BBS 之父一起去世的互联网乌托邦 制作团队 主播 / 朱峰、高春辉 场外嘉宾 / 小白 后期 / 朱峰

## Chapters

- 0:01 微信表情包事件与产品迭代的克制之争
- 15:45 视频网站VVIP模式与盗版困境
- 36:25 石头科技与小米生态的崛起
- 1:02:17 视觉中国再出事与数据合规底线
- 1:09:52 Nginx之父被捕与开源知识产权争议
- 1:30:26 BBS发明人去世与互联网社区变迁

## Transcript

[0:01] 说话人 1: 本期节目由掘金社区冠名播出。
[0:03] 说话人 2: 掘金社区是国内最大的开发者社区之一，也是google在国内的合作伙伴。大家可以访问掘金社区来关注很多优质的技术文章和讨论。掘金的网址是掘金的全拼点IM掘金点m同时也可以在各大应用商店搜索掘金来下载他们的app.各位听友大家好，这里又是一汽乱蹲。今天还是我跟老高来跟大家录音。今天我们有几个话题要跟大家来分享啊。第一个话题我觉得嗯，当然我们今天录音时间应该是二零一九年的十二月二十五日，也就是圣诞节的当天吧。然后呢，当然最近几天呢大家特别关注的，而且不仅仅是我们IT行业的朋友关注的啊，更多的就是所有用微信的朋友都注意到了。哎，微信的新版里面有一个变化，微信的朋友圈的回复里面可以发表情包了。哎，一时间我这个朋友圈就乱了套了。老高你那朋友圈怎么样？
[1:04] 说话人 1: 好像没太多，我估计我的这个朋友圈可能发朋愿意愿意干这个事儿的人不多，我没注意，那就意味着一个问题是什么问题？
[1:13] 说话人 2: 就是大家其实对这个功能不是特别care,
[1:17] 说话人 1: 嗯，可能分群体吧。嗯有的人可能只是觉得好玩，对吧？
[1:21] 说话人 2: 对，嗯，我这边的情况就是特定的几个帖子下面特定的几个嗯朋友圈的主题下面大家都在发表情。然后剩下的朋友圈下面就很正常。
[1:34] 说话人 1: 嗯，不是已经下线了吗？
[1:36] 说话人 2: 呃，对，这个事儿咱一会儿聊啊。其实今天二十五号就是十二月二十五号当天这个功能已经下线了。呃，但是不是完全下线啊，他还能发默认的那些表情，就是你那个微信表情。第一栏里那些大黄脸是可以发的，但是其他的自定义的表情是没有办法发了。但是其实无异于讨论这些事儿啊，我我想这个跟老高聊的是这样，你觉得微信这几年的这个产品迭代怎么样？因为我都用微信哈，每天都在用微信。你觉得这个产品迭代怎么样？
[2:06] 说话人 1: 相对可能加功能的时候，和改功能的时候可能越来越少，越来越小吧。嗯，因为可能确实体量大了，你需求上讲，你要你有的时候其实是不好去适应。你你你就你做一个功能，就会从各个角度来去面对用户的一个怎么说反馈嗯，对吧？那个最有名的话叫什么来着？全国有十亿人想教张小龙做产品是吧？做做微信。
[2:35] 说话人 2: 对，嗯嗯，但是你记得不记得张小张小龙当年说过一句话，就是我们做产品是非常克制的，克制是应该的。嗯，但是你觉得朋友圈回复里面可以加表情包，这件事情叫克制吗？
[2:49] 说话人 1: 这个如果他是说按他的说法，如果是ABtest,我是觉得可以接受的。嗯，只不过呢我觉得微信的每一个更新现在都是变，就变成个大事件，你是觉得舆论把它放大了啊，对，就是这个事被放大了。
[3:04] 说话人 2: 其实我不这么看啊，我我有一点不同的观点。但是你刚才说的这个我同意啊，就是因为其实微信现在已经是一个国民级的产品了。咱可以这么说啊，十亿人可能九亿五都有微信，对吧？可甚至更多是吧？九一半啊，九一九都有微信。这个时候呢，其实他想加一个功能，或者是说加一feature.哎，这种情况下，其实他要考量的事情，其实要比我们这种小产品要考量的事情非常多，要更多一些。
[3:30] 说话人 1: 你比如说我的负载产品越小越是针对一个小群体嘛。
[3:35] 说话人 2: 对，没错，呃，或者是说就是你的量上来了，自然实现的难度和你要付出代价是不一样的。
[3:42] 说话人 1: 这个我们都知道，而且而且他对你的这个这个功能的成熟度也要求会变高了。
[3:49] 说话人 2: 没错。所以在这种情况下呢，我觉得呃这个时候它的更新或者是叫它的功能的迭代越来越慢。我觉得倒是可以从这个角度去理解的。但是有的时候往往我们又觉得他做出的事情会比较奇怪。比如说这次的这个朋友圈回复这件事情，就显然是一个非常不克制，就在我看来啊是一个非常不克制的行为。
[4:17] 说话人 1: 嗯，因为你要是能发那种自定义表情，那肯定是容易乱的嘛，对吧？非常乱，这个都这都不用上线就能知道。对，就是他要是直接上线，一个能发那只表，他原来能发那只表情吗？我真没注意，因因因为我回我回头的一般都是写文写文字，嗯，就可能也没特也没特别注意，所以他要能发那只表情，呃，我觉得其实是没有问题的。当然了，你做的那只表情就会有人问说为什么不能发表情包，对吧？嗯，每个人的想法都不一样的。对，
[4:49] 说话人 2: 嗯，咱先不说能不能发内置表情这件事情啊，他也应该是哎呦，我印象不深了。其实我也很少，就是在那个聊天在在朋友圈的回复里面去标文字是吧？我其实也很少。这个就是我看一下啊，其实这个咱们咱咱咱不给人那个随便乱说哈。但是我总觉得如果你能发自定义一表表情，其实就意味着一件事情。我觉得他没考虑清楚是什么。就是你自定义的表情里面其实是可以带东西的推广的内容，逆自尊或者是一些不和谐的内容。
[5:22] 说话人 1: 呃，但我觉得首先不能接受的，就是它会导致那个排版起来看着是很乱的对对，先不说你什么内容，因为你打文字也可以，也可以写各种怎么说推这个推广的东西啊，对吧？嗯嗯，还可以发链接嘛，所以我觉得表情包里边是什么东西，我觉得倒不重要，而是说这个大大小小会看起来很乱。比如说他发个素发，一个竖长条你怎么办？嗯，对吧？
[5:47] 说话人 2: 嗯，这是一个非常重要的问题。但是你说的呢，是，哎，反正我用文字也能发，我发在表情包里其实也一样，对吧？你说的是这一点，但是其实你没有意识到一点是什么，比如说一些不和谐的内容或者是小黄片儿。哎，这些东西其实我昨天看见还挺多的，
[6:09] 说话人 1: 你知道是吧？那我说觉得大家就是在帮这个这个功能在做疯狂的测试，总有小白鼠说我这么发行不行，那么发行不行。嗯，其实这个功能这功能如果是个普是个普通功能，它也不会这么去试，嗯，对吧？对，
[6:25] 说话人 2: 所以呢我觉得不太克制，这个功能不太克制哈。
[6:29] 说话人 1: 个人觉得其实其实我反我反倒没有这种说在那回复的时候，非得要去发个表情的这个需求。
[6:38] 说话人 2: 但是呢我觉得从这件事情可以看出来一个事儿就是微信。其实这几年这个产品还是说好，我说克制也好，或者是呃我说我我做产品更佛系也好，但是这个我们刚才说了有很多可以理解的事情。但是问题是在于，其实如果们仔细去看微信这个产品来讲，其实也是我可我觉得啊是疏于迭代的。很多该有的功能其实并没有。你记得这次新版本其实还发了一个新的功能，是引用你记得吗？
[7:12] 说话人 1: 他这个引用我用了一下，反而我是不喜欢我，觉得还是喜欢那个PC版的那个效果。
[7:17] 说话人 2: 就是呃我觉得体验也不是特别好，就是特别奇怪这个功能。而且呢如果我没升级，当然我没升级，肯定是看不见这个功能，但是没升级，我完全就是感受不到这个引用。但是PC版那引引的时候我没升级，我其实我那能能看到，因为它是一个物理形式的存在，对吧？对对对对，呃，像引用这个功能，我就用引用这个功能来讲啊，别的IMtelegram用户量怎么样不少吧。对吧？嗯，人家可以就早就实现了，而且它的实现要比微信这种实现要优雅的多。
[7:48] 说话人 1: 咱们都用过所所所。所以其就是其实我是不知道说为什么PC版它会实现引引用，但是呃手机版它不实现引用的这个考量是什么？
[8:00] 说话人 2: 我是不知道，我觉得就是这样两个产品团队不同的想法，这个这个是有可能的。
[8:04] 说话人 1: 然后呢，我可以给你讲一个真实的事儿啊。嗯，我其实是用过那个在钱包里，你看我给你找一下钱包里有一个功能，就是那个七叫什么叫叫做期属卡吧啊，对对吧？嗯，对，期础卡他是这样，他最多只能设四个，嗯，对吧？我是只能设四个，我我就我四个，你设了四个之后，他就会给你一个提示，说已经到达技术卡的上限。然后呢我去找过我们的小龙哥，嗯，他好，他好比我大我就问他，我我就我就说这个东西你能不能再多给几个位置？
[8:41] 说话人 2: 嗯，
[8:43] 说话人 1: 你明白吧？嗯，因为我觉得比如说你父，比如说你有两个孩子，两个父俩，比如说你的岳父岳母加上你的母亲，那你很容易就超过四个了。嗯，对吧？
[8:55] 说话人 2: 对，因为我觉得说呃你多给两个，其实对微信来说，它不是问题，就是你给你其实给四十个，其实对你的实现来讲，其实并不会增加更多的风险。
[9:08] 说话人 1: 对当当然从你的基础感的角度呢，你可能不需要那么多。但是我觉是我觉得我的五六个应该是没问题，对我能理解对吧？但是呢对他给我的理由就是说，你的父母，你给你的岳父岳母是你的，你的老婆给他是从这个角度来去解来去解释的。这个说不通，我就去，也也也也觉得得以以也你就是我觉得这样讲，我顺着你的理由想嗯，对吧？对吧？好，那我要给我的这个这个，比如说我我要是有兄弟姐妹呢。嗯，对呀，因为你的企你叫技术卡，又不是父母卡嗯，或者是子女嗯，对吧？那你这个角度，那我要是有不，你不用多我两个孩子两个父母，对吧？或者说我要给我老婆开一个，
[9:56] 说话人 2: 那就不够了。对，像杨总那种四个娃了怎么办啊？
[10:00] 说话人 1: 对啊对啊，是因为我是理解这个功能，其实是等于你相对给了你的这些人一个一个限额。嗯嗯，嗯对吧？对，就是说哎你不用去给他发红发红包，他用时候可以选这个来去你来替他付。对，替他付钱嗯，也算是引导这些人去用微信支付嗯，对吧？这肯定是个好事。所以严格来讲，我觉得你给六个只能让这些事变就变得更有用，对吧？是这样，所以我反反正这个话呢，我就没就没说下去。因为我觉得你说给四个吧，也不是不行，对吧，也不能说对吧？嚯，但对，但是我觉得可能你再多给两多给两个呢，也不是说你不克制。嗯，对对对吧对，就这种事呢，我我就觉得嗯就是你你就你你不知道他这个考量到底是什么样一个地步，就说我们有时候不是特别好去理好去理解，你明白吧？对，那你按理说克制应该是指的是说你做一些高优先级的功一些功能能对吧？
[11:03] 说话人 1: 对对吧？对，那那那那，你现在做了一个在朋友圈里发表情包，你说这个功能的优先级在在哪里？
[11:11] 说话人 2: 我是理解的，不解，我也理解不了。
[11:14] 说话人 1: 所以你其其实这个这个东西我都没注意，明白吧？今天说那下线了，我看到新闻，我才说哦，还有这么一个东西。嗯，如果这两天也忙，也没怎么特别仔细看，可能仔细看，也许能看到有人在那测试。但是我我就有时候就说这个课字到底是一个什么样的克字，什么样的事情，算课什么样的事不算课字。我们有时候确实不知道他的这个尺度在哪里。嗯，但是呢因为毕竟咱们用的还是那些最初就是说最最基本的功能嘛，嗯对吧？其其实也够也就也够用，嗯，对吧？
[11:46] 说话人 2: 嗯，对，嗯，我其实跟你的观点一样，就是自从小龙哥哈封神了之后，嗯，好多东西其实就是他说是对的，大家就往对的方面去理解吧。在这个好像似乎也没有更好的这个能够按照一个正常逻辑去理解这件事事情的一个方法。比如说你说的这个情信属卡的数量问题，其实确实说你说六个球就要不克是嘛？其实并不是这样，不是这个逻辑，对对吧？但是又说回来了，就是现在微信里面其实很多非常刚需的功能，其实做的并不好。而且这个也不是完完全全是局限于它的用户量，或者是呃规模这个运算复杂度等等这些原因，而只是说我就没有实现。但是你为什么没有实现这种呃刚需上的东西，我们其实是很难理解的。
[12:36] 说话人 1: 呃，严格上你你他现在的团这个团队的自撑应该是足足够在就是说每个做功功能都应该是有的。我觉得他现在主要是可能是说求稳就要就应该叫求稳为上了。嗯，
[12:50] 说话人 2: 但是你就说这个你用功能既然我都做了，我为什么不能做的更好一点？我不不认为做的表现形式或者是这个us做的更好一点，会给他带来更大的负担，不会对吧？
[13:04] 说话人 1: 嗯，我完我是觉得有些功能如果只是改改限制这事儿，其实还是容易改的，或者容易去重新思考的对吧？不是让你再实现一个东西，那总是容易的吧。
[13:17] 说话人 2: 对对，所以这个事情我现在也很奇怪，但是还是那句话，我们把这件事说回来，就是作为一个国民级的产品啊，我们知道它有各种各样的这个呃可为不可为是吧？有很多我们想不到的一些问题。但是我们仍然希望说，作为一个微信的用户，能够看到维信他在成长，能够真的站在用户这一侧在想事情，而不是说好。我有很大的用户量了，我迭代不迭代无所谓了，反正你们也没有选择也要用。
[13:46] 说话人 1: 我我个人觉得可能还是因为没有没有没有一个能打的竞争对手。
[13:52] 说话人 2: 但是这种东西吧，这种完全取决于网络系效应的这种IM这种东西你说也很难说，第二天就出来一个，哎，能打到是很难。其实这个积累这个用户基础其实是很难撼动的。但是你在这个地位里面，我不希望看到微信在不思进取。
[14:11] 说话人 1: 你明白？其实我特别想看说呃，腾讯如果出一个操作系统，哪怕个安卓的一个魔改的版本，嗯，能做成什么样子，你明白，那就启动之后就进微信就好了，就一切以微信为为中心对吧？
[14:28] 说话人 2: 啊，小程序替代了app对吧？啊，通知功能更不用说了，那就是内置的通知，嗯，然后的聊天功能在里面，然后各种钱包什么的也都有，对吧？
[14:40] 说话人 1: 哎，好像就是一个操作系统嘛，呃但这个咱们都，但是可能有点说歪了，但是还得说是一个。对，真正是一个手机系统吧。嗯对吧？我倒是其实我也在想，那时候好像跟人聊过，说为什么微信没有想着去做，就咱不说你做硬件吧。嗯，好，他们做过。当然最后是放弃了，按理说他们应该是有这个能力和实力的对吧？但是最后其实是并没有真的往这方面去，再往再往下走，我也不知道这里边的考量是什么。嗯，
[15:13] 说话人 2: 对我觉得不知道吧，我觉得还是说还是那句话，还是希望他能够做好吧。就是第一个我们现在没得选，对吧？第二个也不希望他安于现状，还是希望他能够往前走作为一个标杆是吧？
[15:29] 说话人 1: 对，嗯，其实还是希望他他越方便，对吧？然后对大家的需求能够怎么说，越怎么说越越能满越能满足嘛？没错，而不是在在n多app里跳来跳去。嗯，对，没错
[15:45] 说话人 2: 好，我下一个话题啊，下一个话题也是最近引出热议的。这个其实这件事情已经过去一周了，还是想拎出来说一下。因为我觉得这件事情挺有代表性的，因为最近有一部啊非常火的啊，国内电视剧叫什么？叫庆余年是吧？老高，我不知道，你看没看啊，我没看我，但这个新闻
[16:06] 说话人 1: 新闻我看见了。
[16:07] 说话人 2: 嗯，新闻，那你说说这新闻吧，
[16:11] 说话人 1: 新闻是指的好像是这三这三家都这么干了吧。嗯，
[16:16] 说话人 2: 干法不一样是吧？嗯，干法不一样，但是都干，
[16:20] 说话人 1: 就就是就是你不但是vip还要再多掏钱，嗯，才能才能看到更多聚这个聚集。其实是创造了一个超级vip,就是VIP融p对vip中p然后就引起热议。因为可能很很多人就认为这个吃相有有点难看，
[16:42] 说话人 2: 呃，是有点难看。其实这件事情是这样，我大概了解了一下，就是某些咱不说不点名了啊，某些网站呢是多交在VVIP,是有看这个电视剧的资格。但是你如果多交五十块钱呢，能永远比别人先看六集，就是多看六集。嗯，呃但是有的网站呢是在VIP的基础上，你再花钱去买更多的单期。
[17:07] 说话人 1: 就是比如说你想的就是看一集，就是每呃就是每期再掏多少钱就能看。
[17:13] 说话人 2: 哎，对，是吧？对，比如说今天播到第六集了，你看想看十二集，那好，再加。比如说三块钱，一集三六，哎哎，这这个钱哎，五三六一十八，然后你再交十八块钱。再看这个六集，你又出了一集，看下看第七集，你再交三块钱。
[17:28] 说话人 1: 其实是这样，那是不是他可以一次性出现看到大结尾呢？不能嗯，那还是有上限的呃，对吧？
[17:36] 说话人 2: 应该是版权方有限制，但是这件事情很快的就得到了这个报应。带引号的报应就是盗版网站，就是盗版全集放出来。对，嗯嗯，就是这样一个事儿。嗯，所以我不知道老高，你有没有订阅这些视频网站的vip啊？不，
[17:55] 说话人 1: 我其实买了你也不也不算我买了小米的，但其实也就是为了去去广告。我的需求是说，有的时候你拿电脑去放一些片子啊之类的时候，还是比较麻烦，嗯，对吧？买个小米的盒子，然后呃随便播随便播一播对吧？就可能也就看就是对我来说这是一个办看的一个过程，嗯，甚至是一个半厅，因为我有人放的这是是相声小品。嗯，对，就是就是希望说你在屋里在那工作的时候，不是一点声都没都没有，对吧？偶尔呢你那一分钟几分钟，你那你想休息一下时候，有个东西能够怎么说，能够一一下你的你你你的视线。
[18:39] 说话人 2: 对对，其实我现在也是，其实我也是放一电视机在旁边。
[18:42] 说话人 1: 然后然后呢，这个里边有个问题，就是这个这个就是可能啊国内我觉得还是这个付费习惯不好，导致了说这几家一一他们应该简称叫优爱腾吧，对对吧？优酷、爱奇艺和腾讯视频，其实你会发现说他们到现在可能还在亏钱，或者说就是赚钱，也赚的是非常吃力，赚的很大的成本上而益。
[19:08] 说话人 2: 而且那主要的营收收入呢是在这个会员和广告这两部分啊。
[19:14] 说话人 1: 对对对，但是这样的问问题就是说你这么大的成本，然后你才这么小的收入。那大家只能在在这这种比如VIP啊，或者大家愿意花钱的地方再做文章，嗯嗯，对吧？对，呃呃这个是一个特别特别对，没错，这其实是一个呃叫什么？是一个不好的循环。
[19:36] 说话人 2: 我觉得啊我我现在说一下我的体验，我是买的爱奇艺的，vip没买小米的，因为家里没有小米的电视了。这唯一我家没没买的小米设备，可能就是小米的电视了，嗯，所以很少用小米。但是爱奇艺用的多，因为家里有盒子嘛，然后更方便的就是爱奇艺。因为再有一个爱奇艺上的资源，相对来讲，我觉得第一个我用的习惯，第二资源相对也是多一些。这样的话呢我用爱奇艺，但是用爱奇艺呢买这VIP之后，我就发现问题了。以前还挺好的，就是买完AVIP之后就没有广告了，是吧？你看起来也也也很好，还有一些IVIP专享的这些内容，哎，挺好的。但是慢慢的从去年我就发现一个问题，VIP变成了只能去片头广告了。嗯，中间的广告去不掉，然后播放的时候，下面的那些广告条去不掉，嗯，就他还会出还会出，但是他可能过十秒钟就没了，但是他还会就是你去的不够纯粹，呃，不够纯粹，而且中间差的广告你是去不掉的。
[20:38] 说话人 1: 我个人觉得还是他觉得卖给你一个VIP的，从你身上收的vip的钱不够，不足以对不足以对抗。不说利润了，都是对可能都不足以对抗成本。对，
[20:53] 说话人 2: 而且呢在视频里面能插广告的的视频可能也是比较有限的，总量有限。那我怎么提高这个广告收入呢？我就差更多呗，对吧？
[21:04] 说话人 1: 所以我当时我记得是我看了一个什么事吧，嗯我要看一个电视的预呃电一个电影的预告片大概是两分钟。然后前面给我放了一个九十秒的广告。对，好像是好像是优酷还是爱奇艺，嗯，就觉得这种东事一般都是优酷干出来的。我们从某从这个IT圈圈的时候时候，能够够解就是这种事儿，就是你的成本高竞这个竞争大对吧？然后这然后你的钱呃又收不到那么多，确实很难受。嗯，但是我总觉得这个是一个不好的循环，因为你跳不出来，嗯，对吧？
[21:41] 说话人 2: 那问题就来了，老高，你觉得为什么在海外像netface这种公司，他就能挑出来？
[21:49] 说话人 1: 呃，从我个人的现在这么说啊，我虽然没有这个这个这个这个在在海外toc的东西，我我我搞的少，但是我们现在不是说tob吗？嗯，对吧？我们也在做在做一些海外用户，就明显感觉海外用户的付费意愿确实比国内的要强。所以我们最近就在头疼说，可能同样规模甚同样市值的国就国呃这个国内公司和国外公司，你发现他愿意付给你的钱，可能是是差了一个呃货币单位。
[22:21] 说话人 2: 嗯，
[22:23] 说话人 1: 对，这就很麻烦。其实这就比较麻烦吧。
[22:26] 说话人 2: 如果你海外做的好，那可能也是好处嘛。
[22:28] 说话人 1: 你像如果UU艾疼，只能在国国内做，又不能海外外。那你就发现说他我们管这个叫叫什么，你在沙漠上你是种不出来好看的鲜花，其实这是你的归因，对吧？
[22:41] 说话人 2: 那我说一下我的归因啊，呃你归因于是什么？我总结一下，你归因是国内用户的付费习惯不太好，然后呢一个是付费习惯，第二呢竞争相对激烈，嗯，竞争激烈，对吧？呃，用户付费习惯不好，那这样就会带来了一个我可能收回来的钱，cover不了我的成本。然后我只能去想一些啊乱七八糟的方法，对吧？这是你的归因。对，嗯，你这个归因我同意一半啊，就是确实嗯呃咱都做过国内的这个市场，咱也知道可能会有这些情况。但是我倒是觉得在视频行业可能又不太一样，有他自己的特点。第一个，你说这个竞争激烈这件事情，我首先我就不同意有视频许可证的网站，就这几个这三家你觉得还不激烈吗？
[23:27] 说话人 1: 或者这三家都是这种叫相对叫背靠大叫，叫抱大腿的公司才能做下去的那你说这竞争还不激烈吗？你可以认为说这个叫三寡三寡头吧，对吧？嗯，只是三寡头呢，可能是说会变成什么事？就是是想抬抬的的。就你想想提假时候总会去总会去提防那两家去分你的现在的用户。
[23:54] 说话人 2: 这个就跟运营商一样吧，也是三家吧，其实是一样的。对，但是我认为啊这叫竞争激烈没错，但是不能叫竞争充分。为什么我们说不能叫竞争充分？其实嗯归根结底，视频类网站拼的是什么？拼的其实是内容啊，如果我们去过网网网飞也好，这个现在新出的迪士尼家也好，等等HPU包括对吧？包括FTV家对都在出。那这个时候其实出现一个什么情况？大家其实你如果去哎看爱leTV加现在他自己在做自己的剧，对吧？嗯，网飞也在做自己的剧，大家都在做自己的剧。那这个时候会造成一个行情况，就是大家在内容的本身上面，这才是本质。在内容的本身本身上面竞争更加充分，大家就个会更有更多的出口，来给用户一个付费买这个服务的一个理由。他是不是在国内是什么状况，审查制度在这儿，
[24:58] 说话人 2: 对吧？这个咱谁都不能否认造成了什么优质内容，它就少稀缺，而且呢同质化非常严重。反正这个庆余年出来，你们三个网站，也就是播庆余年，你想自己发挥发挥对不起，发挥不了，
[25:13] 说话人 1: 就是没有什么空间了嘛。
[25:15] 说话人 2: 就是审查机制带来的优质内容不足，造成了一个竞争，其实并不够充分。他们可能会竞争我会员费多少钱，但是没有理解到视频网站的本质，其实是内容制作上的竞争，但是他们做不了，没有办法自选动作。
[25:30] 说话人 1: 这个我这个我也同，我也统计一半就确实现。就现在的问题是什么？这三家上面很多内容都是大家，就你有我有嗯，对吧？啊，也不是，然后你就独家的东有就独家的东西呢有呃有一部分，但是很少，对吧？
[25:46] 说话人 2: 啊，嗯对，这个时候是会出现一个什么情况，用户选择非常少。对这这偶尔出来的优质内容就变成唐僧肉了。
[25:59] 说话人 1: 呃，大家就看怎么就会就会被怎么说，价格就会很呃这个价格就不合理了吧。嗯，没错，
[26:08] 说话人 2: 对吧？定价就不会，那怎么办呢？没有办法作为视频网站，你无非就是在这个层面上做一个激烈但不充分的竞争。
[26:15] 说话人 1: 呃，怎么怎么说呢？就是现在的问题就是为什么这个庆余的没有哪一家是独家买断去播的呢？
[26:22] 说话人 2: 这个我觉得原因在于偏方偏方如果对我的内容的这个估价，觉得我这内容非常好的情况下，他不可能是给人加吧。他当然希望在更多或者我卖给更多的人啊，
[26:37] 说话人 1: 嗯或者是因为价格高到了你这个单一某一个吃不掉，呃，平台不敢去那个去怎么说，不敢去接，嗯，对吧？对，
[26:48] 说话人 2: 这也是一种可能。而且你们会大家会看到这些视频网站的呃会员的付费的巅峰，其实往往就是在这个优质内容出现的时候。对对啊，上次呢是这个那个轻工剧叫什么？那魏贵人那轻工具叫不知道，舒淇，我不知道对延攻攻延延攻攻略啊，要给人家爱奇艺带了相当大的一波的这个订阅。然后紧接着呢就推那个什么如懿传，如懿传是谁独博的呢？是腾讯赌博的。腾讯说，哎，我借着这个我再来一轮是吧？我跟这个风结果不好意思没跟好。就是因为这种种问题，他就没有办法跟他延禧他拼在一块，对吧？他就不是一个等级的人，这样的这个差异就会比较大。那他就没有获取到更多的会员，大家都在竞争。这个就是我吃一口优质的内容。好，给我带来一个会员增料。但是这些会员呢往往就是看完就退了，
[27:50] 说话人 1: 这个我也得吐槽一下啊。就是这个事儿呢，可可能说这些用户都可能相对都比较精明，就是你有你有内容的时候，对吧？我就买你的会员没有了，我就退了，就让自己怎么说，成本最低。但其实平台如果不赚钱，其实我觉得这个事其实是弄不好是个就是一个是一个互害的情况。
[28:15] 说话人 2: 嗯，用户永远是理性的嘛。然后呢，你的优质内容又不足够多，这个时候你就很难心难受，你又不能自己干，自选动作又不可能，对不对？
[28:25] 说话人 1: 呃，应该说我说的竞这个竞争激烈是说大家有时候没有一个底线，你明你你能明白我说的意思，不我明白你的意思。就是比如说我要是说一个全年的包打个八折，就会有一个比我的同行出来跳，说我七折，嗯，你七折完事就会有人说我六折，嗯，就永远是在跟价格上面去竞争。我觉得这事最后一定是怎么说，是是一个这个行业都倒霉的事儿，
[28:55] 说话人 2: 但是他没有办法在别的层面竞争啊，你要想这个问题啊，这个不这个事儿。
[29:01] 说话人 1: 我个人觉得是说呃，你其实别的行业其实你会发现这个价格上的竞争其实都是第一最简单的对吧？一拍脑袋就能干的事儿。其实我觉得那些行业上面讲，就算你有别，你有别的，最后都拿这个事儿，是因为我有钱，我要能把你耗死。从都是抱着这种想法去干去干的。嗯，只不过这三这三家都有足都有足够的大腿回报。你这么干呢，不能轻易把别人干死。所以这样的话，到了最后你平时卖个五折，比如说你春节期间你来一个说全年五折的包，那我就只会这个时候买了。嗯，对对吧？对，因为我平时就会想说，那我平时买一个九折的，我都会觉得我亏了。嗯，对吧？我觉得这个可能也是一个问题，
[29:52] 说话人 2: 呃，是一个问题。而且现在我其实也是赶着它五折的时候买，然后买完了，反正我就而且各种会员还会送嘛。比如我用那个京东plus,我买的时候他也会送这个爱奇艺的会员。反正我这续来续去可能都续到二零二二年了，就就就都是这样。但是其实我同意你的观点啊，就是这种恶性竞争其实在中国还是蛮常见的
[30:15] 说话人 1: 对。嗯，但这个呢我觉得可能在美国那边我就没看到这么多，就是说大家竞相杀价，还是说我杀到一定地步，大家保持了一个默契，不会再杀。我。那时候是拼的时候，我的内容多，我有一些其他的东西或者我的产品做的好，嗯，对吧？吸引用户来去用的。嗯，呃中国的最就是哪个简哪个简单就会把这个杀成说，谁也不敢再杀了为止再说。
[30:42] 说话人 2: 呃，其实我觉得是这样，就是第一个呢我觉得他会有一个他几百年来形成的这个市场的这个这些准则在这放着，对吧？大家知道这个市场的逻辑，商业逻辑是什么？第二个呢，我也觉得就是从其他层面的竞争，他也可以做很多差异化的竞争，它抵消了这一部分的压力。第三个，我认为还是一个法治问题，是不是他们会有法律来要求这种来控来限制这种恶意的这种竞争。比如说低于成本价的这种销售。
[31:15] 说话人 1: 但这个严格上讲你不能叫恶意啊嗯对吧？你不能叫恶意，因为对你你对同对同行是，但是对你的用户并不是
[31:26] 说话人 2: 嗯，但是这要倾销啊，你明白吗？
[31:30] 说话人 1: 嗯，倾销指的是那个那种呃，你要指的是那种那种反垄断，我觉得还可以说，但这几家好像市场份额都没有，哪家说特别高的，嗯，好像就就腾讯比较大吧，但也没大，就是特别多。
[31:48] 说话人 2: 呃，我觉得这个话题咱没有办法继续往下讨论了。为什么？
[31:51] 说话人 1: 我觉得咱俩反正咱们就说说有可能是啥，这几个方面都会导致这个事儿最后都很难做，甚至是硬的头硬的头皮做
[32:04] 说话人 2: 是硬着头皮不硬着头皮我们再说吧。反正现在呢嗯嗯最后呢就是结果就是人民日报都发文章来谴责这件事了，说你们不能这么干，然后呢也纷纷的又出来道歉，然后退款啊，这这又来了一波。然后现在到底今年是什么情况呢？我也不知道了，为什么盗版出来了，盗版一下子把所有全集都放出来了，所以这事儿也没什么可讨论了。
[32:35] 说话人 1: 所以这个事就就是这个问题，就说你不但要跟用户的呃怎么说钱包做斗争，还要跟你的盗，还要跟盗版做斗争，对对吧？对你假设这用户觉得说你的价格让我可以忽略盗版，大家就大家肯定愿意掏钱。嗯，但是用户觉用户觉得说你这个价格高，说的我还不如去找盗版。嗯，那你肯定这钱是挣不到了，因为你最多告盗盗版的人，但你你不能你很难告那个看盗版的这个用户的对，
[33:05] 说话人 2: 而且这个时候干盗版的这些人也有动力去干了嘛，对吧？以前可能不值得，大家就你就花钱去看，就完了也花不了几块钱。对对对，现在好吧，你既然都值五十块钱了，那我搞个盗版吧，
[33:18] 说话人 1: 不就是这个逻辑吗？对啊，我啊我收二十对吧？看书看全看全剧啊，那已有那我觉得有那有人会花呀，啊哪怕说我不收二十，我在里面放我自己的广告，
[33:31] 说话人 2: 对吧？大家的流量都奔我卖，盗版来了，我卖我卖了。
[33:34] 说话人 1: 因为你因为你没有承担制作成本嘛，没错，对吧？
[33:38] 说话人 2: 你没有承担版权成本，你没有承担制作的成本，你空手套白狼，狼，对对吧？那我就干。
[33:43] 说话人 1: 对对对对对对对对，所以这这儿我觉得这三这三家可能还要重新考量一下这个这个怎么说，怎么去运营一个体，怎么说，叫运营一个体系。嗯，对吧？从你的内容到你的会员体系，到你整个运营怎么做。我觉得有时候啥就可能大家都是拍脑拍脑袋，对吧？觉得这样行我就上了。而你的同行呢，看他这么上了，那我也要跟着上。没错，那可能最后的结，最后结果就是这个对他怕，因为大家都拿了庆余年。那好，你要是那个方方式会变成爆，变成一个爆款，我不跟那我就亏了嘛，对吧？
[34:22] 说话人 2: 对，所以我觉得哎这个没有办法。其实有一个数据特别有意思，就是网飞在美国上线这个流媒体业务的之后，嗯，整个美国的BT就是BT这个网络的流量下下降了百分之七十。
[34:40] 说话人 1: 你是说那个呃bt是吧？对，嗯，就是盗版吧，咱就那就是就是大家觉得呃觉得去BT的成本高于去买一个网飞的会员的成本。
[34:54] 说话人 2: 对啊，我无脑买，然后我无脑看就行了，我就不需要花这么多精力了，我会下不会会下的对吧？对对，但是呢如果在国内我映射出来，你会看到，如果它的成本上升的足够高，上升到大家不够理解不了，或者承受不了的这样一个程度，那盗版就会卷土出来。其实对整个行业都是有害的，
[35:16] 说话人 1: 甚至你可以看到BT的量在上升。
[35:19] 说话人 2: 呃，国那可能就不是BT了，就是各种吧。但是哎反正肯定会看到这种这个，所以也是一个市场微妙的平衡。你你干不好，或者你在那儿呃逮着一只羊薅羊毛，那自然有人会跳出来打击你一下，对吧？这个市场都是平衡的嘛。对对，所以也希望这些视频网站哎啊嗯道歉归道歉，咱还是想想将来怎么办是吧？能理解啊，在国内的这个市场状况下，你可能没有办法向国外去做这种哎更更广泛程度上的这种竞争。但是是不是哎能够想一想你做的事情，会不会对这个些这个市场或者这样一个消费习惯带来一些负面的影响。我想觉得是这个问题还是一个还是一个长远的考虑，没错吧？对，嗯，那下一个话题也是跟国内的企业有关系啊，石头科技要上市了。呃，谈到石头科技呢，可能很多朋友不知道唉这是什么一个公司。但是如果我提到一个东西，大家肯定就知道就是扫地机器人啊，它是国内做扫地机器人比较好的公司。
[36:25] 说话人 2: 同时它也是算算是小米的合作伙伴吧，小米的很多扫地机器人其实都是啊石头给做的。嗯，老高，你有没有过有再用扫地机器人？
[36:36] 说话人 1: 我们家买了一个，但我没看什么牌子的，嗯，我估计大概率也是吧，
[36:42] 说话人 2: 有可能是吧？嗯，我可以说一下这个数据哈，那天我看到这个数据我也惊了，我还在咱的一个听友群里分享了一下，从一六年到一八年，这三年石头科技的销售额是多少倍的增长从一点几亿元的销售额一直跃升到三十多亿的销售额，就是三十倍的增长。一年十倍吧，这样一个增长，我觉得这个增长率啊叫叫什么的。其实我们节目平时生活聊过扫地机器人还是很早的时候，应该也是在一呃应该在一八年吧。我们聊过扫地机器人其实也比较早，嗯，那个时候大家可能还不能接受。那个时候是什么呢？有扫地机器人，那是那扫扫机器人呢非常low,就是那种生撞出来的那种路径规划，就是那种然后还是进口还挺贵的，什么aerobot啊等等这些。所以大家纷纷就说这个扫地机器人不好用，直到这个石头扫地机器人出来了。
[37:45] 说话人 2: 就是它当时叫小米扫地机器人，其实应该是一个团队吧干的这件事情。哎，大家抱着试一试，而且它很便宜啊，一千多块钱抱着试一。于是现在拿回家之后发现我操确实好用，非常好用。就是因为他加了一些高科技的东西，比如他可以做路径规划，在上面顶了一个激光雷达嘛，他可以做路径规划，而且他把成本做的非常低，慢慢的大家觉得这个东西哎还是挺实用的。然后后来呢我就发现周围的朋友纷纷的都在购入这个扫地机器人。每年双十一，我看他们买最多的就是这个扫地机器人。我觉得一件什么事儿，就是叫什么懒人改变世界是吧？哎，大家都懒，嗯，这个趴在地上扫地，确实不是一个很清闲的事儿。那好吧，我弄一个机器人能替代，怕替代一些我这个扫动扫地的这个劳动力都是好的。
[38:37] 说话人 1: 其实是这样，我觉得嗯我刚才想问的问这个问题是说，他做的其实是比我们之前认为那个那个机器人要做的更加智能。对，那前面那个irobot公司是不是已经挂了都
[38:50] 说话人 2: 没有啊，他的产品也在迭代，也在升级啊。
[38:53] 说话人 1: 嗯就等于现在其实是叫做扫地机器人。
[38:56] 说话人 2: 二点零还有一个品牌线叫科沃斯，也是在做做的，也还不错。但是呢形成定式了，就是小米这个扫地机器已经让大家觉得非常靠谱了，打上标签了，这个时候他就很难再去考虑别的了，而且别的确实也可能比他要稍微贵一点啊什么的，大家也就接受不了。
[39:14] 说话人 1: 以前还有海淘呢，这个这个这个就是叫性价比高高的，对，
[39:20] 说话人 2: 性价比更高也确实好用，对吧？就大家就形成习惯，一体扫地机器人，可能就形成这种品牌的映射关系，一体扫地机器人啊，就是小米，你这个就很难再改变了。嗯，
[39:34] 说话人 1: 但这个应该是指在国内市场吗？还是他已经真的做到全球市场了？
[39:38] 说话人 2: 呃，应该是国内市场全球市场的数据，我们没有单独看哈。但是我知道很多人开始外国人开始从中国背这个小米机器人回家。是有的，就是就是反向海淘呗，反向海淘。对，呃，而且呢现在小米的设备里面都加入，以前没有就是时区这个功能，
[40:01] 说话人 1: 以前是设不了时驱的，呃，默认通过知道，因为你要想卖到全球，就那就得做做四驱。
[40:08] 说话人 2: 对对，而且也有海外的专门的服务器
[40:12] 说话人 1: 嗯，有提高，然后他肯定至少有有有这个想法。
[40:17] 说话人 2: 嗯，对，是有。但是在海外市场它具体卖的怎么样？是不是像中国市场这种三年三十倍的增长？我不知道啊，其实是这样，而且其实更有意思的一个事情。我那天也是突然我想查一下这个有关的这个数据。为了准备这期节目，我想想也看了一下，你知道现在倒逼着这个家具行业纷纷推出了叫什么？叫面向扫地机器人的设计，
[40:42] 说话人 1: 就是说会让这个扫地机器人更能够更好的去扫地。
[40:47] 说话人 2: 没错意思吗？没错，怎么做呢？就是说我这个这个家具的离地一定是有一个空隙，这个空隙一定是大于扫地机器人的高度的扫地机能钻进去。嗯，对，而且什么呢？甚至做那个床，以前我们知道那个床都是什么啊，就是一个一个板儿跨机放在地上了，对吧？下面都是压住的。嗯，现在居然有厂商做出来一个叫所谓的悬浮床，你知道吗？就是那个床空面有一个腿儿，把这个床整个悬起来，然后扫地机就给你钻，在下面去扫去，这叫倒逼逗逼。就是大家纷纷买了扫地机器人，那他在选择家具的时候，他往往就会不自觉的去倾向于那个有腿能悬空的家具。
[41:28] 说话人 1: 因为他能扫嘛，他会以扫地机器人的视角去看我应该买什么家具。没错，
[41:35] 说话人 2: 不然的话我扫机器人就扫不全了，回头我还自己拿调出来。
[41:38] 说话人 1: 我觉得一个是这个一个可比如说它会卡会怎么说会卡呃会卡住啊，对对吧？就各种情况都会出现。哎，对吧？你要是都能饲养那些就不用担心这个事儿，甚至你可以打开开关，然后出门就那就够了，对吧？对，现在其实我就是
[41:55] 说话人 2: 我，现在楼上楼下各一个，你知道吗？就是我现在所有家庭都是腿儿的，就没有那种坐在地上。嗯，这种情况下就你不用担心它会被卡住，嗯，对吧？没错，而且呢慢慢的大家生活习惯也变了很多东西呢，比如说有些东西随手放在地上的这种习惯。我看现在大家慢慢的改了，就是因为比如说
[42:15] 说话人 1: 电线什么的，因为想想规避扫地机器人。
[42:18] 说话人 2: 对，就电线什么都很自觉的把它缠起来，放在一边放好，不会让那些扫地机器人这个搅进去。哎，大家现在就慢慢的养成这个习惯，我觉得这个习惯的这个变化的变变迁，在这三四年里面确实还挺有有意思的，值得研究。
[42:36] 说话人 1: 嗯，只能说每个品类对吧？其实的进步都能让大家的这个生活习惯变得更好。嗯，不，你不要生气气，就就你的生活起来会会更会更简单吧。否则你想其实就是扫地这事其实是一个挺累的事儿。尤其你买了个稍微大一点的房子，对吧？你要是不用多，你两年扫一回或者两，你两年拖一次就很麻烦，呃，非常烦。
[43:01] 说话人 2: 主要是
[43:02] 说话人 1: 对对对对，因为你不扫吧，他会脏，你扫了，你又觉得没什么价值，是对吧？
[43:08] 说话人 2: 对，因为生活当中啊有很多这种琐碎的事情，比如说扫地这件事情就是非常典型的一个特别累琐，包括没有受困难的事儿。
[43:19] 说话人 1: 对，包括洗碗。
[43:20] 说话人 2: 洗碗也是就是我更想说洗碗就是很多人这个现在洗碗机卖的特别好。那天又看了一下西门子那个洗碗机的数据，在中国的增长速度，这三年也是两位数的增长，非常快是吧？非常非常快，两位数的增长百分之十六。十八的这样一个增长，我觉得这个特可这比起它在海外市场简直就是涨得太牛逼了，中国等于从零开始嘛。
[43:44] 说话人 1: 对对吧？
[43:45] 说话人 2: 其实洗碗呢也是一个典型场景吧，咱可以多说两句，就是很多人爱做饭，但是不爱洗碗。为什么？因为做饭是一个创作过程，洗碗是一个消耗过程，你知道吗？特别苦，完全还没有成是一个沉默成本。对，所以说呢希望这个就有这种为你生活琐事来解决问题的这种机器呢，大家确确实现在也越来越能够接受了。还有一个比如烘干机这种东西，哎，现在增长率也非常好。就是大家也觉得哎呦，以前那种晾衣服又不好晾，然后呢还滴水还占阳台的空间，那我们来还不如增高，你还得想着收还得想，对吧？而且它也不印干净，有土对吧？嗯，哎对，那还不如他们烘干机理，就是类似于这种事，现在越来越多，大家也慢慢的接受了这个事。那这个事情我觉得哎也迎合了所谓的叫消费升级是吧？
[44:38] 说话人 1: 对对对，这个应该算是生活升级了。
[44:42] 说话人 2: 生活升级其实就是消费升级嘛，对吧？你得买嘛，对吧？更愿意去买这种东西。以前我是以前大家都愿意说这么一句话，顺手哎，我顺手就把地烧了啊，我顺手就把碗刷了。但是你会发现一天顺。但现在如果你
[44:59] 说话人 1: 你是一个呃比如说六七十平的房子，可能没问题。嗯，但你要是个一百五的那你就你就可就累了。嗯，
[45:07] 说话人 2: 对啊，对嗯，所以我希望未来还有更多个人更多的这种给大家解决琐碎问题的这种智能设备啊，我觉得哎真是用了就知道好了，就是那那句话怎么说，买了就后悔，后悔什么后悔买晚了啊。对，所以借着扫地机实这件事情，其实还想聊聊顺着聊哈。就是现在有一个风气，甚至成了所谓的政治。正缺就是叫唱衰小米儿，总能看见很多最大的问题。
[45:41] 说话人 1: 最近还有吗？
[45:42] 说话人 2: 还还没注意意挺多的的准准。这个节目提纲的时候候，我还还看到有人朋朋友圈转了一个长图，然后就说说这个小儿迟早要完蛋。
[45:53] 说话人 1: 这个你你你就这个东西，有时候还是要你有逻辑在里边的对吧？你不能说因为他今年比如说他营收没有增长，你就觉得他要不行了，对吧？
[46:03] 说话人 2: 是理由呢，就是就那几种理由嘛，所谓的逻辑和理由，第一个就是说小米你做的是一个低毛利的活是吧？嗯，啊你雷军说了，就是我要百保持百分之几的利润，我不更不得更加利润了，是吧？
[46:20] 说话人 1: 再有一个呢就是说小马，但但我但我但我记得他说的是是是是硬件产品还是指的手机产品，我记不住了啊，嗯还不止他不一指，所有的都是百分之五。
[46:32] 说话人 2: 对，嗯，但是他这个flag给自己留了一个口的对，但是呢他这flag立下来了，这个时候就你明白了，大家就会有一个认知吧，他已大家已经不关心你说的是什么了，你就是低毛利，这个锅就扣你脑袋上了，是吧？嗯，再有一个呢觉得小米廉价廉价的言外之意呢是什么呢？哎，你没有高端产品，你看华为一手机卖五六千，你还好吗？你旗舰机才卖两千多块钱，三千块钱，那你是不是太廉价了？你形不成你这个品牌的这种啊形象价值，你这个品牌永远是那个那叫什么这个没钱的穷学生，那那那种认知啊，这个也是外界黑小米一个重要的一个理由。
[47:20] 说话人 1: 这这个我个人觉得这是一个一个就是怎么说，就是呃其实我是觉得说至少小米啊和包括oppovivo再干个事，是说呃把整个通过这种在同等的价格下提高这个产品的，叫就这个所谓的性价比嗯，对吧？把那种真正的山寨机都给赶出去了。对，其实它价格吧在这儿原对。对，原你原来可能是说你山代机卖九九九，但现在呢我这个机器肯定我的质量，或者我的呃性能各方都比你这个好，我也才卖九九九。那那三代机怎么有活，有怎么可能有活动呢？就现在你可能在华在华强北，可能就没有所谓山寨机在卖。哎，那再卖了，对吧？我觉得从这个角度呢，肯定对大家是个好是一个非常好的事儿。对，
[48:11] 说话人 2: 其实这件事情是最有意义。而且我觉得还是像老高说的这你抛开历史去看这件事情没有意义。嗯，你去说他现在你说他低牟利廉价，但是你不看当年那些山寨机给市场带来了多大的冲击。你可能花九九九买来的一个机器，用几个月就完蛋了，没有任何质量上的或者是设计上的一个保证。但是它就是便宜，因为为什么呢？当年苹果那几千块钱四千块钱的苹果，当年iphone四应该是三四千块钱吧，那个高架在那顶着了，对吧？那九九九可能哎算了，我买一个智能机吧，就是这样一个概念。但是呢小米出来之后，我们终于有了一个说慢慢的通过这几年的迭代，对吧？从小米一代一直到现在，小米九对吧？马上可能有出个更高的这个旗舰机了。那这个过程当中慢慢我会发现，哎，好像用小米跟用那个iphone也没有太大区别是吧？
[49:08] 说话人 1: 嗯，啊这个时候这个我个人觉觉得就是这个呃这个质量差呀，我觉得有的时候可能是一个什么问题啊，就是大家都在求什么薄，对吧？求所谓的这个黑科技，嗯，导致你的东西可能是以轻为美，嗯，对吧？你想清可能你就不能用，就你就不好去把这个东西做的特别特别结实。当然我这个可能不一定那么对啊，但我只是觉得这是种妥协嘛，是一种趋势。
[49:37] 说话人 2: 对。
[49:37] 说话人 1: 第二呢，就是可能大家换机的可能说比如说呃我记得当时有人说说日本人的电器，就是因为这个原因，就是他们一直想用想做一个你能用十年的电器，但这个世界的风气是这个电这个电池可能我用五年就会换下一台。对，但会导致你的竞争力就不就不足了，对对吧？那现在呢可能比如说很多人说我这个手机我就最多用两年，嗯，就那你还指望把这个手机做的特别结实，有什么意义呢？就跟当年诺基亚说，iphone不能就是不经摔是对是一样的，对吧？那我觉得这个有当然说你就可能会有一定的比例会导致说你买到了可能一个月可能阴差阳错，可能比如说你的玻璃，你的屏幕就摔了，嗯，对吧？你的这个这个各方面就会有问题啊，是你的电你的电池就会有问题啊。我说这个这个事情你是少不了的，而且量大对吧。
[50:32] 说话人 2: 对，出货量大自然就会有概率嘛。对嗯，对对对对，嗯，我说一下我体验啊，我用小米现在用的真是特别多了。呃，家里所有的智能设备都是小米，包括开关都是小米。这个咱之前也聊过，可能五十多个小米设备吧。现在然后呢手机还真多，嗯，是够多了是吧？嗯嗯，嗯然后呢小米的手是小米手机，对吧？这个大家也知道用的过程当中，其实我真的没有发现什么质量问题。说实话啊没有发现太大的质量。唯一一次出问题的就是我那买了一个小米的车载充电器，无线的车载充电器，然后不行，充不进去电。然后呢，但是也很简单，寄早就给你发了一个新的就好了。明白，就就很容易，而且小米那售后在天津，然后特别快，就在我家门口就送过去都行。嗯，然后呢嗯就这一次，然后你想我买了这得几十个小米设备了吧。
[51:33] 说话人 2: 当然可能形不成一个大的样本，但是就我个人体验来讲也没有特别大的问题。所以黑小米这个风气我觉得啊可能大家还是围绕说哎资本市场看不懂，你这低谋一利廉价，没有树，没有办法树立这个品牌的高的品牌价值。这件事情可能资本市场看不懂，所以说有的时候往往的可能会被黑
[51:57] 说话人 1: 来。呃，我个人觉得说可能他低毛利的目的还是希望做规模，
[52:04] 说话人 2: 对吧？没错，其实这个咱俩理解是一样的，他是希望做规模。而且更重要的是，他希望基于这个规模在做生态，
[52:13] 说话人 1: 但只是说这个生态可能还没太起来。
[52:16] 说话人 2: 而且你会发现智能家居的设备现在做的好的能连的更好。而且这个覆盖度高的这个是品牌或者这个生态，就是小米。嗯，不可否认就是小米呃
[52:29] 说话人 1: 插个事儿啊。嗯，我看了一个新闻，不是说是微软吧，好像还是谷歌加亚马逊三家正在商量LT设备备的这个么互联标准还是什么的。
[52:39] 说话人 2: 我不知道你看到没有，有IOT和音箱吧，他说的是啊，就是反正就是这种智能设备吧，对对吧？
[52:48] 说话人 1: 嗯，对，现在是现在学了，大家认为这个事情可能已经已经是一个趋势了。嗯，对，
[52:58] 说话人 2: 但是呢如果我全卖小米，现在我的这个体验就是如果我全卖小米，那这个生态我其实离不开，它就是跟当年苹果一样。你知道我掉到小米这个坑里，好在小米东西便宜，你知道吗？哎，嗯，这个东西我离不开，就比如说我们家的这个所有的灯全是拿小米控制它。这个时候我必然可能会买个小米的音箱吧，我买百度的是没有用的对吧？是吧？呃，如果说我想有更好的体验，那我可能会买一个比如小米的空气净化器，买一个小米的加湿器，对吧？它都能连在一起，它它它有这个自动控制的这些功能，对吧？包括可能呃跟现在跟手机的联动，他也会更好。然后他可能他还有笔记本，但是笔记本我没买这个赚钱的家伙不能乱乱搞哈。但是呢他还是有整个的这一套生态的。所以我是觉得如果我们这么去看他这种廉价的这种设，而且它iot的设备非常便宜，就是比如开关啊、灯啊等等这些东西。
[53:58] 说话人 2: 如果你跟海外那些产品去比，在咱咱咱俩也出去过，对吧？去百思买去看海外的那些产品其实挺贵的，就是在他的那个收入水平下，可能也是挺贵的一个东西。但是小米基本上几十块钱人民币是吧？你就能买回家。嗯，这个时候他如果说就能买，就能买一个智能灯泡了。那没错，或者智能开关对吧？如此重重的东西对吧？但如果我们增看，如果他用一个廉价的符合中国国情，中国消费能力的这这样一个策略，他把市场占领的足够多的时候，那它这个生态的价值是不是就能够覆盖他现在所谓的这种低毛利带来的这些。
[54:39] 说话人 1: 但这个我有一个问题啊，就是我当时想说这个所谓的生态的价值到底是什么？
[54:46] 说话人 2: 其实我觉得这就是绑定了。
[54:48] 说话人 1: 但绑定本身如果你的硬件是低毛利，那你必须要从别的地方有出口才行啊。对呀
[54:55] 说话人 2: 对吧？对，比如服务，他现在也有服务啊，比如他那个呃像你你其实也买了就是他那个盒子的那个视频会员
[55:05] 说话人 1: 嗯，对吧？那个在呃又插一个话啊，嗯他那小米四小小米合作四之后就没有新产品了，好像至少两年了吧。
[55:15] 说话人 2: 对，现在他主攻的其实是电视了。
[55:18] 说话人 1: 对，但是对我来说或者电视是一个很痛苦的事儿。嗯，但是买个盒子其实是无所谓的。
[55:24] 说话人 2: 嗯，对，没错，但是我不知道他盒子这条生产线怎么了，确实是这个情况。
[55:29] 说话人 1: 我觉得我觉得就是你至少要我这种人说，你比如说我非得放个小米电视，我就很难受，对吧？但你买个小米盒子，其实这倒不是钱的事儿，而是说我之前的电视我放哪儿啊，没错，
[55:43] 说话人 2: 对吧？是不是盒子的这个东西，其实也没有什么大的升级空间了，就这样了，就是升软件就完了。
[55:50] 说话人 1: 嗯，不知道他那个软件在我印象中也好久没更新了，所以可能这条盛盛点呢，至少在现在看是放在那里了啊，原来没有新的东西也不新那里了。但原来我的印象中买来的早的时候，他可能每个月都会更新一些东西，哪怕说什么修bug呀之类。但是现在那个版本给我感觉到一年前的了。所以从这个角度上讲，我觉得他们可能也是在看说每个生产就每个产品线里边对他到底有多大的价值，嗯，能产生多大的额外的对吧？
[56:24] 说话人 2: 熟是吧？对对对对，嗯，但是我相信如果这个生态能够做好的话，总能找到一个盈利的点。比如说咱就比较一下啊，比如说我拿小米跟华为来比，就是那天我站在这个天津那个恒隆恒隆商场，然后呢我去数这些旗舰店，它都有旗舰店啊，几个品牌在这个恒隆里面，我去数这个旗舰店门口，这这经过的人数我会发现进小米的人最多。然后当然进小米人不是最多啊，进苹果的人最多，但是拎着东西出来的，买了东西的，别管大，别管小，买了东西的。小米的比例最高。嗯，华为呢属于进去，人也少，买东西人也少，
[57:13] 说话人 1: 是这样一个状况。嗯，你明白，但是怎么说呢？就是可能各有各的各的优点。我这回去深圳嗯应该是去的，应该是在我不知道是不是全球最大的那个旗舰店，大概有三层楼那么高。嗯，而且也装修的应该是真的，就是比照了苹果的那个标准，甚至比那标准更高。
[57:32] 说话人 2: 小米的嘛，然后呢跑
[57:34] 说话人 1: 华为的啊，华为的，结果这个店旁边就是火，就是小米的。嗯，但明明显你稍微离得远一点，你就明显说华为那个店是叫应该在我看来叫碾压小米那个店。嗯，无论从规模到什么方面都比那个要好，就是大大很多。当然深圳是这个华为的的这个大本营，对吧？对你不可能说呃这个地方说能让小米这个这个盖就盖就我自己。但是确实看这个感觉的时候，确实可能华为更像个所谓的高端产品的一个地儿或者高端品牌吧。
[58:07] 说话人 2: 嗯嗯，嗯对，这就是大家喷小米的点嘛，说你这个品牌价值做不起来。你看华为人家给了自己一个高端品牌的定位，你小米永远这个low逼品牌是吧？这个也是大家诟病的，
[58:20] 说话人 1: 但是我总觉得这个逻辑不太对，且看吧，只能说且看我我觉得这样就是如果低毛利廉那个廉价就不一定是质量差。
[58:32] 说话人 2: 嗯，对，这不能打，对吧？打等号嘛。
[58:35] 说话人 1: 对，嗯，你如果是高毛廉廉价是有可能质量差的，因为你造了一个很烂的东西，对对吧？我我追利利润，以你这三个你放在这摆，我是觉得你不能得到一个必然的结果，这个你也不好说是黑还是什么。还有一个可能就是因为说这几年可能可可能觉得国内竞争也比较激烈。大家的打法，今天这样，明天那个样子可能有的话，可能就会让有些所谓的粉儿变成了黑。对，是有可能的，或者用的某些机型对吧？可能比如说他刚买一个月就坏了，然后他的售后可能让他感觉不爽，可能就变成黑了，这个我觉得是有可能的。嗯，
[59:15] 说话人 2: 对对对，就是市场的变化和这个变数也会非常大嘛。比如说华为这次出的这个二百五十一天时间，其实对它的品牌伤害客观来讲，我觉得还是蛮大的。咱家不是原因哈。对对啊，不论前因后果，但是客观上来对他的这个品牌伤害蛮大的那小米其实历史上也出过类似的问题，包括小米也有自己的短法比，有芯片一直没做出来，对吧？嗯嗯，还是么那叫叫叫什么？
[59:41] 说话人 1: 叫澎湃派对，出了一代，然后就没有下文了。对对，就太监了嘛。
[59:46] 说话人 2: 这项目。嗯嗯，所以但是从我来看啊，个人观点啊，我觉得生态的价值会更高。在未来呃嗯嗯这个只能是怎么从长远啊，这是另外一件事儿。你明白吧？只不过它的锁定它对于用户的锁定的效应会更强。这个时候我再去想怎么去变现，其实跟当年的苹果是一样的，对吧？第二个我觉得啊，从个人来讲啊，我更相信程序员创业这件事儿，你明白吗？
[1:00:16] 说话人 1: 你你你指的谁？没错，呵呵呵，他现在已经早就不是个成员了，好吧啊，对，
[1:00:24] 说话人 2: 呃，但是我觉得啊或或者咱们不能叫程序而出身啊，就是理工男或者是我觉得你最后你可以把他当做是一个产，我觉得可能把他当成产品经理更好。嗯，但是即便是产品经理，我觉得如果他有写代码的基础，其实去做产品呃去做任何事，他也是有逻辑。
[1:00:44] 说话人 1: 怎么说呢？就是说你你几个方你几个方面吧，就第一你你写个代码，嗯，第二你产品思维也还行。第三个你商业头脑也够。对，那基本上这事你比你做成的可能性是比别人大很多的，是这样，对吧？
[1:01:00] 说话人 2: 对你总结的很好，就是呃雷军也好啊，小龙哥也好，其实你看都是这样一个背景和经历，包括嗯我们现在看腾讯的啊马化腾是吧？其实也是这样出来的
[1:01:13] 说话人 1: 对吧？这这这个马浩腾丁磊嗯，对吧？你算新浪的话，原来的这个王呃王志东，包括你要再算一个我们的张朝阳同学，至少都是理工科的吧。
[1:01:24] 说话人 2: 啊对呀，那那肯定是理工科的呀，对吧？这里唯一一个不争气的不就是闫红吗？
[1:01:30] 说话人 1: 李彦宏也是理工科吗？
[1:01:32] 说话人 2: 对呀，就不知道，对吧？你知道，但是总的来讲，我觉得从历史上来看啊，这个程序员创业打引号的啊，其实不仅仅是我是程序员，就是理工科出身的。这个创业的成功概率还是相对来讲，从样本数上来看相对来讲比较好。
[1:01:49] 说话人 1: 这个就是不能是盲目的自信，对吧？
[1:01:53] 说话人 2: 你这三样你哪个都不能去，那当然那还有干败的呢，对吧？不能对，不能一概而论，只能说概率高，不能说一定成，那只能这么说，嗯，对吧？嗯，哎哎下一个话题就哎尴尬了，尴尬了，因为还是国内公司的这个事情啊，视觉中国视觉中国又出事了。
[1:02:17] 说话人 1: 嗯，呃今年这是第二次出事了吧。
[1:02:19] 说话人 2: 对，上次出事呢，就是因为黑洞那件事儿被整改了。这次呢是因为说他违规从事互联网新闻信息服务，为境外企业开展涉及互联网新闻服务的这个合作提供方面。这些问题哎，又被整顿了视觉中国啊。嗯嗯嗯为什么视觉中国总出事老搞
[1:02:45] 说话人 1: 我？我个人觉得啊，我个人觉得啊就是有些公司为了赚钱是不顾很多的，呃，怎么说叫不顾很就是总有一些这个规定，或者说你的一些潜规则呀，或者说你的一些商业规律啊，嗯他的不在乎这这不在乎这些一些的哈。对，那你就好于说这个我能对对我能挣钱，我就觉得我就觉得说呃这事我就能干。这事是其实是一个非常不好的一个一一个一个怎么说是一个很非常不好的一个事儿。
[1:03:20] 说话人 2: 或者是我举个例子啊，危险的想法。
[1:03:23] 说话人 1: 对，我给你举个例子啊，就是说比如说咱前一段时间说这种大数据公司纷纷被就被抓。嗯，对吧？那天我跟一个朋友聊天，其实其实我我突然那天我突然想，就是突然因为我们在马上讲的，其实我们的这个像我们做的东西，其实是一个非常没法是非常是缺乏保护的一个东西。嗯，因为我把整个的数据都交付给你了，对吧？是个文本嗯，对吧？那你可以随意盗版吧，嗯对吧？其实我跟所有跟很多人比，很多人都会问我这个问题。嗯，我就是我只能很无很无奈的说，我说我幸亏卖的是大公司，相对来说他不会至少不会拿你的东西偷偷出偷偷出去卖，至少大部分公司是这么干的。但是呢，有个问题，大数据公司被抓是因为什么原因？他卖了一些隐私，对吧？这是一一个表面上的事，是，但你会想到这个你往在里边再往里看一层是什么呢？是说他把不属于自己的数据拿去卖去了，嗯，对吧？对，那么你想没想，我说如果我是一个公司，我从别人那里接了一个数据，哎，这个数据有人有需求我就能卖吗？
[1:04:29] 说话人 1: 嗯，
[1:04:31] 说话人 2: 对，这就是一个底线问题了。
[1:04:32] 说话人 1: 不是你的东西，那你要买的，对你不是你东西，为什么你能卖呢？嗯，对，这事是一个非常非常有问题的事儿。
[1:04:40] 说话人 2: 对对吧？
[1:04:41] 说话人 1: 咱先不说你卖的是啥，对你就这东西这个东西就是因为你为别间签字和对你签了一个合同，说别人哎卖给你。然后你说哎这东西那我拿到了，反正外边有去，我这不就就可以卖，再去再转一层。实际上我觉得在公司这个角这角度上是说你所有东西都要有授权的，而不是所于那个法无禁止即可为。而这这东西说都要有授权权，你才能就是别别人合同同规定定，你可可以这样干你才能这这样干。可能交换条件是你要给别人钱，或者说是有比如说有这种合作的方案啊，或者能帮别人去挣钱，对吧？你给别人好处，你才能卖别人东西。那凭什么说你这个东西你呃无你无论什么样原这个原哪怕你从外边抓的数据，你就觉得这个我就一定能卖呢？哎，没错，这就是一个非这个非常非常嗯，对对，就这个事情就是一个特别特别，至少就是说喊你麦，你也别明目张胆吧，嗯，对吧？有人就觉觉这个事事好像是可以特别光明正大出去写PPT,写在网站上去解说这事我就可以这这么干，对吧？
[1:05:48] 说话人 1: 你跟你跟他谈，跟他谈，跟他谈的时候，他一点这个所谓的这种顾虑都没有。对，那可能他举的例子呢还那还会说哎，你看没有人规定，我不能买，那我就能卖。那我觉得这个其实就是个强势夺理了，对吧？
[1:06:02] 说话人 2: 现问题了，这就是
[1:06:04] 说话人 1: 对对，那我觉得像这个这个谁这个这个这个这个叫什么这个视觉中国出的问题，我觉得就这问题，他可能觉得有些事情可能对吧？嗯，他可以甩锅。对，那我就可以去在里边怎么说，这这转。我记得当时有一个人说，我记得当时就前天发的那个文章，就是有人在下面留言，就说他说居然他们拿着我拍的照这个照片找我来维来维权。嗯，对，然后跟他讲说他说这个图片是是有是上传的，有你去告他去，嗯，你明白吧？嗯，就是他能得到利益，但是能把锅甩出去。对，那你说你说他能不他能不能说这种在里边明目张胆的去干坏事。嗯，对，是这样。
[1:06:54] 说话人 2: 呃，视觉中国呢这是第二次出事了。然后呢，第一次出事儿，其实原因很简单，就是刚才老高说的这样一个事儿，把不是黑洞西拿出去卖。那第二次出事儿其实看上去是一个新闻信息服务的问题是吧？但是其实这一映射着一个问题，就是其实他自己的内控是一个混一个非常混乱的状态。
[1:07:17] 说话人 1: 呃，我们管这个叫商誉，你但凡做个事儿好坏，你都要考虑说这个东西对我有什么影响。哎，对对吧？好的，还是坏的。嗯，坏能坏到什么样子？对，那你不考虑这个东西，那你觉得呃反正大不了我下线吧，嗯，对吧？嗯，那你其实在我我在我们在我我的角度看不说，你这个东西就是没有考虑商虑的事儿。因为你一旦就说出了事儿，不呃客户的谴责，甚至说这种舆这种舆论的这种热议，其实对你来说没有好处。对对吧？
[1:07:47] 说话人 2: 对对，反正视觉中国我觉得这个一来二去的，我觉得可能还要出不少的事儿，放在这儿看吧。大家也是，我觉得很多被视觉国国坑了的同学有一些喜闻乐见了是吧？
[1:08:02] 说话人 1: 嗯，喜闻乐见可以鼓掌了是吧？嗯嗯，我还可以讲一个这个礼拜应该是这个礼拜发生的事，就发在我们公司身身上的事。就是我们呃这个数据最低的最最低的底线是什么？你不能把这数据给就给你的客户，对对吧？嗯，对吧？就是说好，你这个东西如果给交付给你的客户，你就要给我钱。嗯，那么我们在最少在之前的合同里都会写说你这个数据是不能够给你的客户，就是在销售，就是不能给对不能给出去的。嗯，但有一个公司就是被他的员工说漏了。嗯，然后现在现在他们反过来找我们说，哎呀，这个事咱们能不能商量商量。嗯嗯，其实我们心里就想说，这种事为什么一定要这个时候才去想的，要商量商量。
[1:08:50] 说话人 2: 对呀对呀，对吧？
[1:08:53] 说话人 1: 对啊，而且所谓的内控有了会有什么问题呢？可能每个公司都有法务，但法务只看只只管条款，或者只管找到他的事儿，呃，就只管这种法律上的条款。但是这个东西怎么用，他是不管的，就是操作层面，明白吗？只对对，就就比如说这个数据是怎么用起来的，是只有产品和技术人才知道。对，那这样的话就会脱节。对对，没错，那那所以我们就是现在有的时候说就比较纠结，说到时候我们的数据要怎么卖才。对，我们是一个最合理的一个方案。
[1:09:32] 说话人 2: 嗯，对，是这样，我觉得就卖api吧。
[1:09:38] 说话人 1: 呃严格上是想这样，但是大公司都不能接受啊。嗯，是吧那服务稳定性问题也要多一个故障点，呃，主要是延迟不能接受。嗯，明白嗯，对，行，所以咱保留下一个吧。
[1:09:52] 说话人 2: 下一个其实也跟大公司和大应用有关系。阴金克斯的金克斯支付啊这个上上周被抓了。嗯，原因是在于他的前农家啊，一个俄罗斯的公司主张这个银金克斯。阴金克斯，大家我觉得我也解释一下什么是银金克斯。阴金克斯就是NGI.呃，NGINX啊是一个外部服务器，就是现在应该是市占率刚刚超过阿帕奇，应该是市占率最高的外部服务器。这个影响非常非常广啊，可能这个占有率那就不是一个呃万级的一个占有率呢，亿级的一个占有率。那这个时候呢这个做了这么多年啊，可做了这么多年年，哎，突然东东家主张这个阴境，可是是你在公司在在职期创创作的。当然阴境可是一个开源软件谁都能用啊。
[1:10:42] 说话人 1: 呃，公开源代码的对，但是我们应该是很早就用这这个很早东西了。
[1:10:47] 说话人 2: 对，我们其实都用的很少，哎，主张的是一个职务行为。所以说你要怎么样怎么样怎么样啊，然后就把他抓起来了，就是这么一件事。
[1:10:57] 说话人 1: 嗯，所以就是他最开始是是是，相对，这是一个叫做是一个形式啊。对对对，但据说现在已经改成民事案了，但我个人觉得是因为这个东西卖了六亿美金，他们眼红了。因为那个前东家的市值还没有六亿美金高呢，嗯这肯定是人性嘛。
[1:11:18] 说话人 2: 你啊，
[1:11:19] 说话人 1: 对对，但是这里边有几个问题啊，就是到就到底说你比如说这个东西，你什么样的东西是职务行为，对对吧？什么样的东西是非职务行为？对这个既得到在哪里？其实这个东西是有一个所谓就是是有争议的对，或者是你做的这种是开源项目公开源代码的这种项目。
[1:11:39] 说话人 2: 到底
[1:11:39] 说话人 1: 这个这种项目你也不能说公开源源代码就不是职务行为。嗯，你明白，但是怎么算？那这个事情我对怎么算？其实在我自己的理解是说，你不能用公司的电脑，用公司的时间去做的东西，那可能还是可以算到你个人的东西。还还有的就不能节省你的呃你的这个公司内的这些商业秘密，对吧？嗯，对，就得该做一个你比如说干的事情无关的。
[1:12:07] 说话人 2: 比如说你在阿帕奇，你写你ininks,这就很奇怪，对吧？
[1:12:12] 说话人 1: 对，就对，那你比如说我我说我比我我那个我是个打工的，我的小米对吧？但是呢我做了一个呃一个怎么说做了一个呃，比如说比如我是做硬做硬件的，但我做了一个分词引擎。那我觉得这个事情可能你就不好去往植物行为上去引。因为确实你的工作本身也跟那个没关系，没关系，是。但这个里边一定是要要去想说，你不能用公司的电脑和公司的时间，就不能用公司的东西。嗯，对吧？对，说白了公司这个八小时内或者给你所有东西，理论讲上面的东西都归公司，对，这个事情一定要要分，要要能够分清。对对吧？对对，但是呢我看到有人说谷歌就没这么说，谷歌是说你要你要你要来去做一个豁免审查啊，由谷歌来决定你哪些是是对你要拿你要拿你现在东西去跟跟跟谷歌说，哎，这些东西能不能说不就是他要做一个审查。
[1:13:14] 说话人 1: 嗯，他说这个不是才不是，嗯，但这个就有问题了，对吧？比你你比如说我在你去谷歌之前，我做了一个开源的一个东西，嗯，对吧？那我凭什么说跟你谷歌相关呢？对呀
[1:13:30] 说话人 2: 对呀，对吧？对呀，
[1:13:32] 说话人 1: 那这个事情就是我觉得有的时候，当然你不能说这个东西，人研究人家是一个是一个黑项操作。人家可能是在你签呃员工协议上会告诉你，你只能是说我不接受，我就不我就不去上班，哎，对吧？对，那我觉得这个事儿呢，对对在某个角度上讲，我觉得是一个就是当然说可以理可以理解的。就是说谷歌可能是说不想在里边趟这个浑水，所以他对我强制的这么要求，嗯，对吧？因为确实啊，你说这东西是是不是职务行为，有理真不好说。
[1:14:05] 说话人 2: 对，这是为了最大限度的降低我公司未来可能面临的一些法律风险。
[1:14:11] 说话人 1: 对对吧？而而且你像那个n就是恩迪克斯之前那个前东家他都已经离职，这个公司都已经成他那个n迪xink那个公司都成立了好几年，应该是一一好一四一五年的时候成立了吧。对你明白吗？那时候他还没跳出来说，这是职务行为，反而在你卖了之后，跳出来来说，这你是是是一个职务行为这种事儿。我觉得就说一下说的是个人性问题了，嗯，眼馋唠到了对吧？嗯，对，而且我觉得一我觉得在在这个呃你可以想象说这个东西如果只是值个几千万美金，那大家就不会管你了。嗯，对吧？都懒得管你。对，但你认为值了个几亿美金，那可能我就说这里边第一有我一一腿，对吧？所以在这时候我是觉得说你怎么来去证明呢？这个我就不知道说怎么的，因为我在我是说，首先如果你在你在合同里没有写，那可能就要看你这个当所在国家对吧？这个法律规定是什么样子，什么样法律。第二个就是对，那可能至少说大家就就至少你得举个例说，唉，你看他就在上班时间干着，而且他的工作跟那个相相关，嗯，对吧？
[1:15:17] 说话人 1: 你而而而那个人呢，就是这个呃，支付是在那个公司，应该是做网做网络管理员的对，就他不负责现贷。
[1:15:26] 说话人 2: 网管
[1:15:28] 说话人 1: 对他有写代码的能力，但是他的工作本身并不写代码，至少不写这这种代码。对，可能会写一堆脚本。哎，对他可能只是因为说对他们只是因为说哎用这种websol啊，或者用这种邮件类的东西，可可能他觉得没有特别好的，所以才有这么一个想这个想法，说我要自己做一个。但我觉得这个事儿呢嗯在我看来好像只是因为工作本身所会带来的事，但是跟你工作本身没有太多关系。如果你又不不能证证明说这个事儿，说他用了公司的电脑，对吧？公司的时间来做的事。那我觉得这事你就呃当然得看俄罗斯这边的法院怎么看这事儿了，嗯，对吧？对嗯对，
[1:16:12] 说话人 2: 嗯，所以你说的其实是两个层面的意思哈。第一个层面就是说我在公司去做一个项目，别管是开源项目还是什么东西。那这个项目到底的归属权是谁？应该有一个约定，别管是从法律层面上约定，还是员工的。这个入职的时候，你要事先说明，这个时候大家可以遵守，对吧？第二个层面，你想说的事，其实阴尽可的仅就这件事儿来讲，不太厚道了，可能就是因为卖钱了，眼红了才出的这个事儿，就是把这个事情变得极端化了，很极端的去处理这件事儿其实是两层的意思，对不对？嗯，然后接下来我觉得我们可以听一听，哎，真正的在行业内，现在在做这些事情的同学是怎么看的。我们请到我们场外小嘉宾啊小白来给大家说，大家都知道他是在一个大厂工作，同时他自己呢也写了很多的开源项目，最最值得这个大家的这个关注。入当当时这个特别火的一开开项目，大家都都道的开开项项目是什么呢？
[1:17:12] 说话人 2: 他就是写了一个logo的生成器，把那个p站那phap那个站的那个logo,哎，你可以自定义写上你的名字，比如说IPIP点net,哎，做成那个风格的这个logo,然后一下子火了。很多的开源项目，包括也给咱们津津乐道去写了一些啊小东西，是吧？所以呢他就是一个在大厂工作，同时自己有开源项目，甚至是维护了很多开源项目的这样一个同学。所以我们请到他啊给我们录了一段录音，然后也想听听他在这件事情上是怎么看的。
[1:17:48] 说话人 3: 好，我是小白呢。今天呢应朱峰老师邀请呢来跟大家去分享一下我自己关于engineingx之父因为开源被捕的这样的一件事情的看法。那么首先呢我自己是一个程序员，而且呢也待在一个知名的大厂，自己在业余呢也会做一些开源项目。所以我觉得我跟大家来聊一聊这个个情我的看法，我觉得会是一个比较合适的一个呃人选。此外呢，我自己也其实也参与了二零一八年包括二零一九年的中国开研年度报告的数据分析的部分。也能够通过我的数据分析呢，看到一些我们平时可能不太关注的事情。所以呢借这个机会也能跟大家去分享一些我自己的看法。首先呢我们先来说一说我所看到的这样的一些数据。那么实际上呢在近两年来国内其实是涌现了一些非常不错的项目。他们呢往往更新很活跃，而且呢项目的star也非常的高。但是我们要说国内的开源项目有一个最大的问题在于说他们很多时候都是一个kpi式开源
[1:18:51] 说话人 3: 需求来了，开发几个月开源出去，然后宁德社区的一波star,然后就没有然后了。这个是我们看到很多大厂的项目，他们的一个很典型的情况。这些东西会出现在我们所熟知的百度、阿里、腾讯，甚至是华为这样的一些大公司。我们会发现他们的很多项目在出在发布了很快之后就会消失掉，就没有人再去维护它了。那么这个其实是我看到国内在开源方面做的非常不好的一点。当然在其中呢也有一些异类也是值得我们去表扬的。就是如果你是做开源的，而且呢你了解过数据库中间件相关方面，那你一定会知道有一家公司叫pinkcab,他们呢做的产品叫TIDV和TIKV.这两个项目在我们去年和今年的统计当中呢，都是名列前茅的。那么这家公司呢也是真正的将开源引入到了他们的企业文化当中去。这就说到了为什么？
[1:19:52] 说话人 3: 我说TIDB和TIKV他们能够做好，而我们的大厂没有做好。这里面一个很重要的区别在于，我们国内的大厂目前对于开源他们的看法是什么？他们实际上是将开源作为一个工具作为一个手段，我要借助开源去达成我的推广目标，达成我的公关目标。我需要有一个噱头给到社区，让我的公关可以去推广。那么这个是我们看到的国内这些开源项目的一个普遍的特征。而TIDB和TIKV呢则不一样。其实对于这两个项目来说呢，他们其实是将开源做成了商业化。他们通过开源去赚取利益。他们通过开源去维护公司，那对于他们来说，他们是有这个动力和机制去持续维护他们的开源项目。所以这一点我觉得其实也是值得国内的这些大公司去学习的。不要只看到开源项目的公关价值，你们可能更多可以看到开源项目背后的一些商业价值。
[1:20:55] 说话人 3: 那么说完了这样的一些具体的一些数据以后呢，我接下来说一下我自己看到的这样的一些感受吧。那么其实看到这个事情呢，我自己的第一反应是这个事情啊绝对是开了一个坏头，为什么呢？他会让开发者们意识到你是有可能被追责的，而且是因为一个所有人都觉得好的事情，因为开源被追责。因为engineingx之父呢作为engineerx这样一个非常优秀而且非常成功的一个开源项目的领导者，他尚且可以因为开源被抓起来。那作为普通开发者的我们，其实是更容易被抓采被追责的。当然这个东西呢也要回到说。根据劳动法规定呢，我们在业余的工作的产出呢，的确也是归属于公司的。只是说具体呢要看你和公司所签订的条约这个收入，或者说你的这样的一个产出，到底是属于你个人的，还是属于公司的。
[1:21:57] 说话人 3: 你可以翻译一下你的劳动合同里面呢会有相关的说明。不过呢这个事情呢，我也问了我所在的这样的一些公司的呃，专门做开源的一些算是一些长辈。那我问他说，哎，那我自己做这个事情会不会有风险呢？他告诉我说，其实这个事情呢，你也不用太过于担心，你大可放心去做。因为其实目前国内的环境呢，因为公司和企业他们看重的是这个事情的公关价值。所以呢他们大概率是对你不会太过于关注的，他们更多是casebycase.如果说真的有一天有于有这样的一个人，他能够去针对你的开源，去对你追责。那大概率说他是为了对人，而不是对事儿的。所以在那种情况下呢，无论你做什么事情，你都是会被追责的。所以这个事情呢呃也是我们的一个想法吧。那可能对于大家来说，你要去想一想这个事情呢，你要不要做，以及你要怎么做。
[1:23:02] 说话人 3: 当然回归到最后呢，你要去评估你做开源项目到底是为了什么，对吧？如果你是说我做开源项目是为了学习，那其实无所谓。你在什么样的场景下都可以去做开源项目。无论最终属于谁，但是如果你的开源项目它有可能因此而产生商业价值，那么你可能真的要评估一下这个东西到底能不能在公司里面去做。最后呃我们也希望能够去让大家去思考说国内有没有这样一种方式，能够让我们更好更加安心的去参与开源，去贡献自己的知识。好，谢谢大家。
[1:23:40] 说话人 2: 呃，小白说的呢是哎国内的这个现实情况是吧？其实这个现实情况，由于我和老高现在都不在大厂里工作啊，这个可能只有小白清楚。
[1:23:51] 说话人 1: 现在听起来呢这个呃，是这样，就是哎嗯就我插一句啊，这个他所在的大厂对这个事情由在所谓的他的劳动合同里边有所规定吗？
[1:24:02] 说话人 2: 呃，这个他也不知道，那那应该是没有规定
[1:24:07] 说话人 1: 嗯，但是呃，你你知道吗？我看看那个评论有有两有两类人。嗯，他说的话题是这样的，一个会说你的业余时间如果都算是，那就都都要算到公司的东西的话，那我生个孩子怎么算？你明白吗？
[1:24:22] 说话人 2: 当然这是这是开玩笑的，是有一个表型。
[1:24:27] 说话人 1: 对对，有一个问题就当然说你觉得有就第二类说的问，这个问题是反而是需要思考一下的。就是说如果我在业余做的东西算公司的产品，那你要不要给我发工资？嗯，对你明白吧，那凭什么说好，我一天干八小时，这个你是给我钱了，那我晚上干的事儿，如果算你公司东西，那你要不给我加班费啊。嗯，
[1:24:51] 说话人 2: 这个问题其实我觉得是这样，就是小白呢其实从了一个从业者，其实他资历没有这么深啊，那是从一个相对的来讲，刚刚进入这个大厂的一个从业者角度去思考的这个问题。他可能思考的更多的还不是说我们刚才讨论的这么深层面的问题。他考虑的可能更多的是，哎，我做一个开源项目，将来一旦有什么问题，公司会会不会找我麻烦？可能他更多的考虑是这个。但是如果我们其实从法律层面去看这件事情，我们其实可以参考一些呃过往的这个劳动法上的就是一些案例。我们可以去看这件事情。其实如果你能去证明这个东西，ok是我在职期间做的。但是我没有用到公司的任何资源，也没有涉及到公司的秘密，就是我自己在家用我自己的电脑开发的。其实这件事情你很难说让公司来主张成功的主张自己的权利。这个其实是有案例的。
[1:25:47] 说话人 1: 至少在中国应该是你只要证明这个，其实你是可以呃就是你可以有你的一个怎么说，你的诉求就是我这个跟公司无关嘛，对对吧？
[1:25:58] 说话人 2: 对，但是如果另有规定的除外，比如你就像老高刚才说的，签劳动合同里就是这么说的那没办法，对吧？嗯嗯，对，那肯定要从这个合同吧。啊，所以总的来讲刚才听了小白的说法，因为小白也做了好多的开源项目，但是他可能考虑的还没有这么深。但是作为咱们来讲呢，更多的可能要提醒我们的开发者。在这个时候，第一你如果想在这期间去创作一些开源的项目，不要掉在坑里。第一，你可可能要看一下你的劳动合同和员工手册有没有相关的规定，对吧？第二，你要留下证据证明这个东西，确确实实就从来没有利用过公司的任何的资源，是我完全自己在业余时间开发的。这个事情呢，其实现在很容易举证。比如说啊我这个所有代码上传其实有记录的，记录呢，有时间啊，有IP地址等等这些东西其实你是可以拿出来举证的，对不对？对对，而且现在大公司的电脑其实都有监控的。你你到电脑上干了什么，其实哎他们也能取证，在公司都能看得见，哎，都能看得见，对吧？
[1:27:04] 说话人 2: 所以在这个时候呢，其实往往倒有很好把自己洗出去。但是还是那句话，如果你们双方合同或者法律另有规定的，我们要从这个要要根据根着这个规定来走，而不是说根据我们说的来走，这是你们要注意的事情。对，嗯，
[1:27:22] 说话人 1: 呃但有就有一个点。其实我觉得还得提醒大家，就是你在工作的就是公司给你配的电脑上，理论上讲只能放公司工作用的东西。没错，也就是说如果你在上班拿了个q又跟你的朋友聊天，对吧？嗯，然后公司说好，我今天要解雇你，然后把这电脑直接收走，你是没有任何权利，说我要我可以备份的啊。
[1:27:47] 说话人 2: 对，没错，那个上面所有东西都属于了是在啊。
[1:27:50] 说话人 1: 对，嗯，甚至他可以认认为你这是在工作期间在没有用，没没有用心工作的一个例一个例子。嗯，对对对对对对，所以这个大家也得注意，一定要一定要相信。所以说为什么在有一段时间外部QQ特别流行吗？
[1:28:08] 说话人 2: 嗯，对，没错，就是登录浏览器就能用，没有这些问题。
[1:28:13] 说话人 1: 对，嗯，而且他等于跳过了。对客户端的这个协议的封锁。
[1:28:19] 说话人 2: 嗯，对，嗯，其实这件事情如果引申开来，其实是在于什么事儿是我的现在大家的这个创造或者是大家的劳动，更多的是基于我脑子里的东西。基于我的想法，或者基于我的创意来干这件事。写代码也是啊呃做产品也是其实是基于我的思考来做的。而不是说像以前我在工厂里啊，流水线儿，我干体力活，那工作时间那些东西很好，很好归类，对吧？工作时间干的就是公司的东西，对吧？你回家干的对，那确实跟公司的那没没法连上关系，那个很好好割。但是知识这个东东你就很难切割或者是创意，这个东西你很难切割。即便是刚才我跟老高说了这么多，其实也没法界定。你真严格来讲，你怎么界定你这个idea是在公司工作的时候，摸鱼是想的。你回家实现了对你说这个怎么算？
[1:29:12] 说话人 1: 包包括代码是你在工作时间就把思路想明白了，只是回家去把它挑出来写出来了。对你没法去界定的对啊，所以这个其实也是
[1:29:22] 说话人 2: 是一个新的挑战吧。其实这是跟大家的老大，我质的变化有关系。
[1:29:27] 说话人 1: 但我但我个人觉觉得说这种事都是啥，你这个开源项目做大了，才会有人去来追溯这个事儿。对对对吧？对，没错，你这事你你你你干了俩月就扔了，你你放心，没人跟你去去主张这个权。呃，这个权利的最多，有人把你代码又抄了一份而已，你可能都不会在意的对，没错，
[1:29:49] 说话人 2: 所以反正这话题到此为止吧。我觉得反正就是对于在新的这个劳动的这个呃贡献你的体力的这种形式下，可能跟以前不太一样。所以在这个时候，这也算是一个新的课题吧。我相信将来法律可能也会有跟进，说这些东西到底去怎么去界定这些知识产权怎么来界定界定可能也法律上也会有一个说法，因为法律永远是最最滞后的嘛。所以说我们可以期待这一点哈。大家有没有说在法律上可能会对这些东西有更明确的界定？那就现在而言，我觉得大家更多的就是刚才按照我跟老高说的这些得注意一下。
[1:30:26] 说话人 1: 对，其实就是这件事呃，然后可以等这事儿有进展了，我们可以继续再聊。哎，没错，
[1:30:33] 说话人 2: 哎，今天最后一个话题有一点悲伤哈。其实呃我们最近得到一个消息，其实就前几天嗯bbs的发明人他叫兰迪苏恩啊，兰迪苏恩啊去世了。嗯，但是网上有一些误传啊，误传是什么？兰迪苏恩是论坛的发明人，说网络论坛呃，我们帖帖那个论坛发发人去去世了。但是在这里要跟大家来纠正一下啊，他发明的不是我们在互联网灌水的那个论坛，对吧？老高
[1:31:02] 说话人 1: 可能大家怎么说叫把bbs这个词，就是其实有多种含义嘛，没错，对吧？大家只是知道最流行的那个含义而已。
[1:31:12] 说话人 2: 嗯嗯，或者是他可能只见过这个，对吧？他他的起点可能就是他呃，其实兰奇森发明的是基于基于电话线的cbbs这套系统对。对，不是那个什么，不是基于互联网，他发明这个东西的时候，还没有互联网或者互联网还没有普及呢。
[1:31:33] 说话人 1: 其实应该你叫惠多BBS,可能大家就好去理解了。
[1:31:37] 说话人 2: 呃，在中国，对我们如果说惠多BBS,可能还有一部分人能理解我们的津津乐道博客。第二期聊的就是这个话题，大家可以往前去翻啊去听。呃，什么叫BBS,叫电子公告版服务。为什么他当时起的这个案一个名字，其实他想做的事情是通过电话线重构。就是我们其实在国外我们现在也能看到，就是贴在那个便利店里面，就是加上贴条。就是我有这么需求，比如说我想找一个保姆，或者是我想找一个工作，他可能在那贴条，大家通过那个交换信息啊，那叫公告牌是吧？在上面，然后他就想把这个我有个公告嘛，对他想通过呃电话线把这个东西通过电话线和电子的手段，然后呢把这个东西复现了。他想干这样一件事，这样你服务的范围就会更大。啊，大家也不用趴在那个便利店那去看啊，他其实想做这么一件事情，所以他发明了叫cbbs这个系统其实是这样。那他的主要的原理呢就是哎我拨电话拨进来，然后发布我的信息，然后断掉电话。
[1:32:42] 说话人 2: 别人再上来呢，我就能看到上一个人发布的信息。然后大家他也可以在上面添加信息，慢慢的他就形成了我们现在的一个像论坛的这样一个形式。他有帖子啊，什么主帖，有跟帖是吧？这样一个形式，它其实是这样一个东西，它不是我们现在那个传统意义上，我通过互联网打印网址访问论坛，他得拨电话上去才能访问，用专门的系统哈呃这个东西后来进入了中国。呃，他其实在进入中国之前，他有了有了一次迭代。如果我们说这个cbbs是一个单机系统，就是我必须拨到他们家这个电话上，看到他们家的这个电子公牌牌上的内容之外。然后后来我们就有人发明了叫惠多网，就是这种可以把这个信息在这个各个cbbs系统之间来转发的这么一个网络，叫惠多网，就多fenet啊做了这么一件事情。所以呢进入中国之后呢，其实大家就沿用了这一套体系，呃，有转型机制。
[1:33:47] 说话人 2: 然后大家可以在上面交流。我可能发一个帖子，我发到了北京的某一个bbs的站点上。但是呢这个站长他可以通过电话线，把你的这个发的帖子传到全国各地。记得这个站台上啊，全国各地的这个网友都能看到你发布的内容，而不用播长途上来看了。其实干的就是这么一件事儿，这就是我们论坛的老祖宗是吧？老高
[1:34:12] 说话人 1: 呃，对，就是或或者叫用户能够交流的地儿嘛。对对吧？论坛其实最本意就是大家可以在上面发内容，然后去做，去达到交流的目的。那最早的时候其实都是靠这种文字，靠字符嗯，对吧？没有图形。对，所以他会说在里边呃，以这种方式，比如说你可以就通过通过一个菜单来去引导你去怎么说呃，怎么说，就是能让你去说，比如说我要去看跟电脑相关的，因为最早都是电脑爱好者的嘛。对对吧？电脑爱好者类的那我可以去看硬件看。对对，这种还要跟其他的交流。那其实当时最早的时候是做的这个类。但是这里面最大的一个区别是说论坛其实是一个叫可以多人在线，对对吧？叫同时在线对它。其实呢这种最早的像惠多这个类型的这个级别的bbs,其实只能如果你就是你你有几根电话线，对外你就只能是同时几个人在线。嗯，所以它有它他就应该说叫信包，它是一个e对吧？
[1:35:14] 说话人 2: 系统
[1:35:15] 说话人 1: 对他是个异步系统。嗯，对，就是一个人。那那这个里边就是一个对一个一个区别，就是大家要去习惯说，我要拨号。嗯，等这个线路呃就是没有人用的时候，我才能登上去发内容，下载别人的内容，嗯，对吧？没错，然后我我下线再去浏览再去回复，然后再重再重复这个过能过程。对
[1:35:39] 说话人 2: 对，是一个异步系统，就是他以信包来去交换这个内容，就是离线的来看和回复，然后再把你的回复传上去，就是一死一死往复。而且呢每一个站点呢还设定了一个你上线时间，最后你不能占一个人占用太长时间，然后不然的话他就给你干掉了。
[1:35:55] 说话人 1: 就这样对他会有一个你的访问时间的上限，嗯，根据你的用户级别嗯，对吧？
[1:36:01] 说话人 2: 没错，然后呢，在线人数不像现在，今天论坛一看几千人，几万人在线，当年我觉得我都惊了的一个在线人数是我当时播的是西点还是西鲜啊？播上去之后六个人在线，我操我就惊了，然后有六到现在就已经很牛了，太牛了，好不好？就精了。
[1:36:21] 说话人 1: 对对对
[1:36:23] 说话人 2: 对吧？就是这样一个概念，反正嗯怀旧一下这个BBS时代，其实我们也怀旧了很多了。其实BBS开创了一个人与人之间不需要见面，不需要完全了解对方的一个
[1:36:38] 说话人 1: 新的一个最基本的方，一个最基本的方一个方法，一个最基本的方法。
[1:36:43] 说话人 2: 它不需要说以前可能我们想认识不认识的人，可能我们要通过一些非常诡异的方法来做。比如那阵在此之前啊，交笔友啊，我不知道你经历过过没经历过这个事，写写信信写信，写写信，但是那个效率显然非常低是吧？这样的话呢对啊通过网络技术，通过IT技术，其实解决了一个人与陌生人之间的这个沟通的需要。慢慢的呢就形成了我们今天互联网社群社区的这样一个雏形。但是呢我们总在怀念当年的论坛，真的非常的纯净啊，真的讨论秩序，讨论的氛围非常好。我记得在当年的bbs上呢，虽然这一个站呢没有几百个人，但是基本上呢也是在这个行业内，或者在某些行业内顶尖的人物。不然的话他根本就不知道这个渠道怎么上来，他可能都不知道把这些东西研究研究出来，它本身就是一个门槛。所以当时的呃惠多网或者叫这个拨号bbs,其实呃诞生了。
[1:37:47] 说话人 2: 在这上面诞生了很多我们今天所知道的啊大牛是吧？我们今天节目里面聊到的这些人，哎，对，其实都是经历过会多时代的人，聊到这些人都是会多时代起来。刚才我们聊到的雷军是吧？我们聊到的马化腾，我们聊到的丁磊。对啊，我们聊到了高辉辉是吧？
[1:38:11] 说话人 1: 其实今今年个个我我我其实是错过了。
[1:38:15] 说话人 2: 对对，其实我也是错过了。那下次可能还他们还是要组织说下次在雷军那组织我也可以参加一下。就是说是这么说，对老的这个回多网的这些群友们这个聚会吧。呃当时真的要怀念当时这个时代哈，嗯很纯净。然后呢，但是我现在我们要反反反过来，后来去想，当时的纯净可能是因为它足够小众，
[1:38:42] 说话人 1: 是因为他一个是小众，一个大家上班不他其实上他的目的不是商业化的目的，嗯，非商业化的这个目的对吧？
[1:38:50] 说话人 2: 也没有这么多利益上的纠葛，
[1:38:53] 说话人 1: 对对吧？甚至是有很多要去贡献的。比如说你架一个站，其实你是要花很多钱的。
[1:39:00] 说话人 2: 是的，对吧？对，无偿的，而且都是那是装一个电话三千多块钱。对嗯，对对吧？
[1:39:06] 说话人 1: 所以那时候相对来说纯净是有它的历史上的原因，对吧？但现在因为互联网变成了一个真正的基础设施，嗯，对吧？那就是个社，就是一个社会了。对，就是一个社会了，他就映射了社会的平均水平了，是吧？
[1:39:21] 说话人 2: 所谓的网络暴力啊等等这些东西哎就都来了。但是呢似乎这个事情也无解啊，你想把这个社区弄的纯净，你就要付出商业上的牺牲和代价。比如最近最明显的一个例子，我们也聊过知乎是吧。当时我们觉得知乎哎呀，世外桃源是吧，上面呢都是一些行业内的顶尖人物，就跟当年的c汇多网一样。当时就有人在知乎上写过这么一个帖子，像当年的汇多网一样是吧？大家可以在上面聊很多，然后有价值的东西。但是呢在严肃讨论啊，对吧？没错，但是由此就带来一个问题，融不到钱啦。因为你的增量不够大呀，用户太小啊，商业价值低呀，那怎么办呢？我就放水吧，就把更多的人放进来。那在这个时候呢，知乎就变成了庇壶了，是吧？
[1:40:16] 说话人 1: 那就是抖机灵的人很多，哎，对吧？
[1:40:19] 说话人 2: 没错，那这那当然了，由此呢知乎变得商业价值变得更大了。但是呢往往第一批的人就慢慢的走掉了。现在第一批的人谁还会在上面发言啊？没有了，你我都不算第一，应该很应该很少了。对我都不算第一批，我可能前一万个吧，肯定有，但是肯定也不算第一批。然是你想我现在在还在上面发言，不发言。因为为什么一发言评论区里就一堆乱七八糟不知所云的这个一一言不利吧，可能严重点，但是最起码都是喷子是吧？就这种这种。然后呢，如果你去看一个知乎相对来讲有价值的回复，你会发现这呃回复这个回复，你会发现这个回复后面绝大多数啊都会由作者在后面加了很多内容。这些内容是什么？是怼那些评论区里的无脑回复，
[1:41:15] 说话人 1: 嗯，就都成了我。我呃就是我就我觉得说对我来说比较明显的一个情况，就是说你原来在上一些内容他们都会提知乎里边说到了什么嗯，对吧？在这段时间或者一年可能就发现发现说很少有再去引用知乎的内容的了。对对对，
[1:41:36] 说话人 2: 所以唉互联网就是这样了。我觉得第一呢，我觉得现在互联网第一个没有以前的那个氛围了，这个也是没有办法，我们谁也阻织不了的，我们只能去迎接他的这个变化。第二个呢内容也变得更加保守和封闭了，对吧？所有内容都是封闭，在小平台里，要不在公众号里，要不在头条里是吧？连思索引擎可能都很难触达的地方，然后已经不是当年的那个万维网了哈。大家通过一个连接，能连来连去的没有了，其实这个时代已经过去了，我不知道接下来会怎么发展哈。呃，最近也有朋友说要发，也也国外。也有很多人说我要发明一个更好的互联网，我要发明一个更好的推广。嗯，但是我觉得
[1:42:22] 说话人 1: 一旦是面向大众，我觉得这个就没错，这不是技术的问题。
[1:42:26] 说话人 2: 对，这是人的问题。
[1:42:28] 说话人 1: 对对对，那个里边还有一个消息，咱可以稍微提一句，就是不是说呃莫斯就是俄罗斯最近在尝试说切断
[1:42:38] 说话人 2: 网络互联吗？呃，我看了一下原文啊，这个嗯这个传达有误。我看了一下原文报道，原文报道是俄罗斯要测试一下在外网断开的情况下，我能不能去保证我国内互联网的运行，而不是我要测试断开国际互联网，他是在测试一个异常情况下，我能不能正常用。
[1:43:02] 说话人 1: 我个人觉得他其实要达到的目的实际上是一样的，就是说无论是他主动断断开还是被别人断开，嗯，网络至少他是局网，这个网络是没有问题的啊，对，是这样，对对吧？
[1:43:14] 说话人 2: 没错，呃，这件事情呢我觉得咱不能展太开，一展太开，这个节目就敏感了哈。但是呢互联网被分割被条块化，我觉得这是我们有生之年一定会看到的事情。对，是吧？因为种种的原因哈，对有商业上的问题，对政治上的问题，他被切割，被分开。就像以前如果我们倒退回一百年以前，那我们想去美国不需要办签证，也不需要办什么移民。我到那儿
[1:43:45] 说话人 1: 住下来，那我你坐的船过去就就行了，对对吧？
[1:43:49] 说话人 2: 但是呢后来有了签证对吧？有了移民，有了这些东西，那互联网也是在他的乌托邦时代呢，可能大家跑来跑去的都没有关系。当世界上的所有人在干这件事情的时候，都没有成本而言。但是对于其他的他，但是对于其他的商业机构也好，政治机构也好，产生了巨大影响的时候，那就他就要设什么啊，要设国境了，
[1:44:16] 说话人 1: 要设边界了，就是要在互联网上有一个所谓的国界，这一处对这他可以管哪些东西，对对吧？
[1:44:24] 说话人 2: 对，这也是互联网进入大众领域之后，我们不得不面对的一个挑战。这个不能说谁对谁错，哪种方法是对的，哪种方法是错的。但是我相信这个也是不得不要干的一件事了，所以大家珍惜现在，姑且还能访问的互联网吧，是吧？希望他能一直访问下去是吧？现在以后可能就变成了多个内联网组成的互联网了。你想出国先办个护照吧，对吧？
[1:44:54] 说话人 1: 嗯嗯，或者你先要申请我要访问美国，还是访问伊英国，哎，对吧？
[1:45:00] 说话人 2: 对，单位先开个介绍信啊。嗯嗯，好，对，行，反正我们这个乱论这期我们就聊到这里吧。呃，也感谢我们所有听友的收听，也感谢小白这位场外嘉宾给我们贡献的内容。呃，我们下期节目再见，拜拜。
[1:45:17] 说话人 1: 好，再见。
[1:45:32] 说话人 2: 本节目由北京美文公益基金会特约播出，美文公益于二零一八年初成立，专注于听障儿童康复教育领域和自闭症儿童干预领域，以专业滋养爱，以专业提升爱。欢迎搜索微信公众号美文公益，了解美文的公益项目，跟我们一起做好事。

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