# AI浪潮之巅，谁在给英伟达“卖铲子”？

An episode of [科技乱炖](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1492740686), 3 Sep 2025, 1 h 19 min.

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我们每天都在谈论英伟达、AI大模型，惊叹于科技发展的日新月异。但这一切的起点，并非只有一位天才或一家公司的传奇。不同于许多聚焦个人英雄主义的叙事，本期节目将带您深入幕后，从一个更宏观的“产业生态”视角，重新审视硅谷的崛起。 我们将回到上世纪50年代的硅谷，从那场著名的“背叛”讲起 。诺贝尔奖得主威廉·肖克利和他口中的“八大叛徒”，无意中开启了硅谷的创世纪 。故事的主角“仙童半导体”如同一棵母体大树，开枝散叶，不仅孕育出日后的英特尔、AMD等芯片巨头，更催生了红杉、凯鹏华盈等顶级风投 。这不仅仅是几家公司的故事，更是硅谷“不爽就走，自立门户”的叛逆文化与“期权激励”模式的起源。 这个故事的核心，并非仅仅是个人英雄主义，而是“协同”与“分工”。当英特尔、英伟达在台前吸引世界目光时，是谁在为他们提供不可或缺的“铲子”和工具？ 我们将揭示像新思科技（Synopsys）这样的“隐形冠军” 。随着芯片上的晶体管从几百个飙升至数千亿个，早已超越人力手绘的极限 ，正是它们开发的EDA（电子设计自动化）软件，成为了整个产业的基石，让精密设计从“手工作坊”变为现实 。 从仙童与德州仪器的十年专利战 ，到英特尔和AMD长达半个世纪的相爱相杀 ，再到英伟达凭借并行计算开启AI时代 。您会发现，今天所有光鲜的科技成就，都建立在一个由人才、技术、资本和工具共同构成的庞大生态之上 。这不仅是一部芯片发展史，更是一部关于竞争、协作与产业演进的真实故事。 【本期主播】 • 朱峰：「津津乐道播客网络」创始人，产品及技术专家。（微博：@zhufengme） • 某高老师：「科技乱炖」主播，资深运维专家，互联网和 IT 行业从业20 年，现任某互联网安全公司高管。（微博：@某高老师，Blog：某高老师 – 人间观察） • 高春辉：「科技乱炖」主播。“中国互联网站长第一人”，科技、互联网领域的连续创业者。（微博：@高春辉，微信公众号：老高的互联网杂谈） 【制作团队】 后期 / 卷圈 封面 / 姝琦@midjourney 运营 / 卷圈，Sand 监制 / 姝琦 产品统筹 / bobo 场地支持 / 声湃轩北京录音间 【联系我们】 希望大家在听友群和评论区多多反馈收听感受，这对我们来说十分重要。欢迎添加津津乐道小助手微信：dao160301，加入听友群。 【关于「科技乱炖」】 由多名资深从业者主持的科技点评播客，以实际工作中积累的经验为基础，结合实际，把近期科技热点变成犀利、独到、深刻的独家观点。 【关于「津津乐道播客网络」】 在一派纷繁芜杂里，我们为愉悦双耳而生。科技、教育、文化、美食、生活、技能、情绪……严肃认真却不刻板，拒绝空泛浮夸。与专业且有趣的人携手缔造清流，分享经历，传播体验，厘清世界与你的关系。 津津乐道 | 科技乱炖 | 津津有味 | 记者下班 | 不叁不肆 | 厂长来了 | 编码人声 | 沸腾客厅 | 拼娃时代 收听平台 苹果播客 | 小宇宙App | Spotify | 喜马拉雅 | 网易云音乐 | QQ音乐 | 微信听书 | 荔枝FM | 央广云听 | 听听FM | Sure竖耳App | Bilibili | YouTube 联系我们 津津乐道播客官网 | 公众号：津津乐道播客 | 微信：dao160301 | 微博：津津乐道播客 | 商业合作：hi@dao.fm | 版权声明 | RSS订阅 本节目由「声湃 WavPub」提供内容托管和数据服务支持。

## Chapters

- 0:00 开场：芯片史与隐形冠军的选题引入
- 4:05 威廉·肖克利与晶体管时代
- 10:47 肖克利的管理失败与团队分裂
- 15:05 八叛徒出走与仙童半导体成立
- 18:39 硅谷文化的奠基：背叛、期权与风投
- 20:50 仙童与德州仪器的集成电路之争
- 25:16 手工绘制电路图与红胶片技术
- 30:10 EDA的诞生：新思科技与芯片设计自动化
- 34:16 仙童的分裂与硅谷生态的扩展
- 38:35 英特尔与通用微处理器的诞生
- 43:02 AMD的崛起与IBM的双供应商策略
- 47:52 英特尔撕毁协议与AMD的净室设计
- 53:50 AMD的黄金年代与64位之争
- 59:10 英特尔与AMD的竞争格局与代工模式
- 1:04:20 英伟达与CUDA：从游戏卡到AI算力
- 1:09:48 产业链协同与生态的力量
- 1:15:26 未来展望与节目收尾

## Transcript

[0:00] 说话人 1: 本节目由津津乐道制作播出。所以你看今天整个的故事，其实我们把它串起来，我们讲的更多的是协同生态。讲的是这些背后的我们今天光鲜的看到大语言模型啊，看到这些东西背后的这些隐形冠军，我们是一步一个台阶，一步一个脚印把它落起来。这落的过程中，每一个台阶可能就是一个公司。包括我们今天说到新思科技啊，这些公司，他把这个台阶给你建稳了，你才能够有今天我们甚至可以跟大元模型聊天儿。如果这中间少一个台阶，你会发现好像都干不成。各位听友大家好啊，这是一期科技伦炖和津济乐道并机播出的。在上研商这个节目好久没有跟大家见面了。
[1:01] 说话人 2: 某高老师圈子，哎呀，这个圈
[1:05] 说话人 3: 怎么讲，他推诿了是吧？
[1:08] 说话人 2: 在商营商这个节目呢，实际上准备起来非常的累，嗯，非较累吧，就是准备工作量比较大，工作量确实。所以最近呢可能大家都看出来了，我我们三个都比较忙了啊嗯所以一直没有特别整块的时间去整理一个新的在商营商的故事。另外一个角度就是也没太多感觉，得让我们很激动，能愿意给大家讲的东西。哎哎，这不是又来了吗？
[1:33] 说话人 1: 对，因为啊就是这个芯片史，算是大家自从我们战线人生第一期，就有人在群里说，你们什么时候聊一个芯片史，其实有的有台啊聊聊过。对，但是从我们三个这个深度从者者吧打打引号啊，深度从业者的角度看呢，可能还有一点点不一样，就是这个历史。因为很多的朋友会知道一些众所周知的故事吧，对吧？这个芯片产业就是尤其英特尔那一趴，对吧？硅谷那几个叛徒啊，那些都快讲烂了。哎，那些有点多。但是今天这期节目啊，除了这些，其实想跟大家讲讲这个芯片行业背后的一些隐形冠军，算是就是他这些卖铲子的。
[2:21] 说话人 3: 因为这个芯片行业一就是产产业链也很长，就往往大家讲的是露在前面的什么英特尔英伟达呀，嗯但是他们后边也有一个很长的产业链，对吧？你说没有那些彩练，你光说英伟达，我能造出新片来吗？
[2:35] 说话人 2: 对你今天打算从挖沙子开始讲起啊呃有点远，咱挖哪的沙子呢？
[2:41] 说话人 1: 是太平洋的阿南亚大西洋。哎呀，的哥还行，渤矮的对今天角度可能有点不太一样啊。但是大家且聊且听吧，我们算是呃如果有哪儿讲的不对呢？大家欢迎在评论区里给我给我们补充啊。那我们故事呢从什么时候开始讲呢？咱就别从挖沙子开始讲，从小时候家里有老人了，可以去打听打听。我们从上世纪五十年代讲好吧，大差不差吧。这期呢我们想聊什么呢？想聊这个硅谷的啊，这些现在大家都讲AI是吧？英伟达这个火中的火啊，好火啊。但是这个东西英伟达不是一天造就起来，它是由无数的这个仙人，对吧？在这个是先后的，先不是成仙儿的仙儿啊，也也也都快成神仙了。哎，对，有这个仙人一步一步搭，他就让走起起来。
[3:38] 说话人 2: 当然我们今天不讲英伟达啊，因为英伟达呢咱们之前聊过聊过一次。哎，大家如果愿意的话，可以听过来去听一听。但是今天讲的跟英伟达达定是有好几个交集的。哎，对，
[3:49] 说话人 1: 对你会发现最后发现就是一个圈子，对吧？讲的是一个硅谷圈，所以咱从一九五六年开始讲吧，这个故事了，主角叫谁叫啥？来猜一猜有奖听猜啊，新闻康纳利小克里
[4:05] 说话人 3: 啊，康大里康大里那成零零七了，那是
[4:10] 说话人 1: 叫威廉肖克利啊，这是一个非常拧巴的人物啊，非常拧巴。一方面呢他绝逼是一个天才啊，你的诺贝尔奖啊人是一九五六年诺贝尔奖物理奖的这个得主啊，然后当年在贝尔实验室里参与发明了人类历史上最重要的一个元器件。什么晶体管这一题晶体管大家就纳闷，什么叫晶体管来老高讲一讲什么叫晶体管？你如果去找一个那种旧物市场里边那种老的收音机，哎哎那就，里边就有晶体管，它是一个一个爪焊上的对啊，一般是我们叫三极管是吧？比较典型的二极管三极管对三极管它可能是一个计算机。现在二进制运算的一个基本的组件。当时是什么？它有三个卷，因为为什么叫三极管呢？它三个卷儿啊，然后焊在电路板上，对吧？
[5:03] 说话人 3: 这个东西你上面焊的多，就表示你这个功能强，哎，门就多嘛，门电路就多嘛，
[5:08] 说话人 1: 对吧？这个东西呢是谁发明的？是贝尔实验室发明的这个参与的发明人，最重要的一个发明人就是这个威廉巧克力。
[5:17] 说话人 2: 老肖当时呢实际上在这个集成电路有两大流派，哎，呃以苏联为主的，他们想用电子管。
[5:25] 说话人 3: 当年美国一开始也是电子管，嗯，因为那个能防核爆。
[5:29] 说话人 2: 对对对对，所以苏联呢一直搞电子管路线，嗯，结果他就老怕美国炸他他错过了这个晶体管。
[5:37] 说话人 1: 对，嗯，先不说谁怕谁吧。这个其实两个之间有是有一个替代的关系的。一开始电子管最大缺点是什么？它不是说这个防炸的这个问题，它最大缺点是耗电，嗯，呃个头还大对。你想世界第一台电子计算机埃尼亚克埃尼亚克，这是咱们在计算机历史博物馆对见过是吧？它就是什么组成的？很多的电子管的组件，它非常费电，它好像好像占好像一层楼吧。
[6:04] 说话人 3: 对，相当于一个小型城市的一个耗电点。那时候据说它一开机，嗯，整个这个镇子就没电按一下。
[6:11] 说话人 1: 对，而且当时呢这个东西由于它的可靠性呢也不是特别强，经常要换，经常会飞进虫子去
[6:18] 说话人 3: bug嘛。
[6:20] 说话人 1: 对bug这个词词怎么来的？我们计算机领域说，哎，我发现一个bug,就是当年的这个虫子飞到了电子管之间的这个电极上，然后把现给我短路。
[6:29] 说话人 2: 对，然后就得换电子管。这个有一个小故事，就是最早发现bug,这个人啊嗯是个女士。对，叫gracehope.嗯，gracehope,你们知道这个名字啊。嗯，如果你知道比如说英伟达现在最火的那比如说h二百那个机器，那个h是怎么来的，那个代号是吧？就是hope嗯哦，它还有他有great系列和h系hope系列哦，是这就是致敬。
[6:55] 说话人 1: 第一个测试工程师，其实当年很多的计算机工程师都是女性。这都是后来就是啊大家都做好了，怎么就这男性就把这个市场就就搞动乱了啊，这个其实当年都是女性，包括第一个编程语言的发明艾达，艾达也是女性，就打孔嘛。
[7:13] 说话人 2: 那因为那时候这事儿跟纺织差不多。
[7:15] 说话人 1: 哎，对，当时大家是对标纺织，对吧？但是这说远了，因为那时候肖克力这个老肖这个人呢哎觉得这个技术牛逼啊，晶体管技术比以前电子管是吧？要领领先一代，领先一代是吧？而且呢他小它低功耗，那跟以前的电子管完全不一样的。所以他就打算哎，我离开贝尔吧，我自己干吧创业，我要创业嘛，哎他就出来创业了。那选择的地点就非常的有意思了，这个地方大家可能就都知道了，硅谷硅谷的哪儿呢？谷歌的所在地唉，现在是谷歌的所在地，就是叫做魏王跟魏王山景山景城、山景城，这个就是到现在也是硅谷的核心地带。
[8:02] 说话人 3: 对圣合塞对呃，森井城米尔皮纳斯，这些都算。为什么选他气候好不离家近都是人性是吧？
[8:13] 说话人 1: 还好照顾他他妈妈，就是离他妈妈住的地儿近。再有一个呢，其实得有私心了，就是因为他靠近斯坦福嘛，嗯他可以便宜的弄点实习生啊，你说这个大家懂得都懂是吧？去当个硕到博导的。哎，对对对，所以他就成立了叫肖克利半导体实验室啊，老肖实验室，然后就招人吧。然后呢，他招了几个比较重要的人，这些人呢我们在后面的故事里面都会提到啊，第一个呢就是戈登摩尔。嗯，大家知道有一个东西叫摩尔定律吧。对啊，这就是摩尔定律的发明者，还有一个人呢叫罗伯特诺伊斯，这个人也很重要。一会儿我们会给大家讲到。其实可能很多人都知道，我跟你讲这个天才啊，往往他就是
[9:01] 说话人 3: 一定是个木桶，它一定要短吧，就是叫天才加疯子，
[9:05] 说话人 1: 或者是说天才加低情商吧，
[9:09] 说话人 3: 因为他高智商了嘛。哎，
[9:12] 说话人 1: 所以呢这个硅谷一直就疯传这个肖克利半导体实验室，这个管理风格呀就非常的糟糕。或者说是有记者说，当年啊有记者评价说，这还不是别人的记者是写他传记的记者说，这老肖啊是这个电子工业史上最糟糕的管理者。你知道这个评价有多高了，知道吧？嗯，就是他自己的专辑记者都这么说，这个人糟糕到什么程度啊？他经常会搞一些非常奇葩的事儿。你知道这个一般的公司，大家薪资都互相保密，对吧？这个避免一些管理上的问题。大哥就能干一件事，把大家的公资都公开。其实嗯某个老师做我管理这件事情，其实是非常非常容易引发矛盾，对他容易打起来，你知道吗？但这个不要紧啊，这个这哥们儿还特别多疑啊，有一次他是秘书啊，手割伤那去医院，这哥们儿居然就觉得这个秘书把手搁上去。
[10:14] 说话人 1: 医院是要泄露公司的机，我也不知道这个怎么联系上，要泄露公司的机密，最后导致什么？他把测谎移给办公室了，
[10:26] 说话人 3: 说咱所有员工啊，每个人让揭涉黄涉谎，这个真是比较过分了。
[10:33] 说话人 1: 某某老师总评价这个人我觉得这是一个典型的叫什么技术上的大牛，但是在管理上往往就会有短漫。
[10:41] 说话人 2: 其实我们也不能说技术大牛管理上都有短板。
[10:44] 说话人 1: 嗯，不是绝对的对，但是往往会有搞原子弹。
[10:47] 说话人 2: 那个叫什么来着？一个鲍文海默。嗯，本海默，你看看其其都还还以以比较平衡嘛，但是最后不也出事了吗？我团队里其实就有这么一个哥们，嗯，他这个你一说他这些毛病啊，什么喜怒无常啊，有有怀疑多疑啊。嗯跟我们团队里的哥们很像，技术感没这么牛逼，但是也是一个没得过诺奖，是吗？对技术上很好的，而且他还特别想管团队，他觉得管理团队是一特有成就的事儿。嗯，但实际上根本管不好哦啊，底下的底下是乱七八糟。嗯，他觉得谁不行，就给人家放那儿不给派活。然后那我们说那把裁了吧，不行，那还得放那儿，要转到别的组吧，也不给就放那嗯，然后就搞得很头疼，就是管理上不太行。对，就是他其实不是管理上能力不行，嗯，因为这些东西很多都是一个技巧或者工具层面的。嗯嗯，很多时候就是他自己的有一些独特的掌控欲，嗯，其实多疑就是控制欲强嘛。
[11:48] 说话人 2: 嗯嗯，控制欲强也是因为他技术好，嗯，他觉得我可以搞定所有的事情。
[11:54] 说话人 3: 对，所以只要别人做的不如他他就会疑神疑鬼。
[11:58] 说话人 2: 对他即使别人如他了，他也不信，你不可能。我得了诺奖了，你怎么可能做的比我好。
[12:05] 说话人 3: 对你要看起来比我好，你肯定要捣鬼了，或者是想替代我，光光都会这么小。
[12:10] 说话人 1: 对，某高老师说这个马上就应年了。当时啊这哥们儿看中了一个非常牛逼的技术，他觉得非常牛逼的技术叫四层二极管，是一个新的这个芯片的技术。
[12:21] 说话人 3: 咱细节咱不聊了，现在毕竟就已经没有了，对吧？
[12:24] 说话人 1: 对，就没有了。对，但是呢其他团队的人呢看中了什么硅晶体管，就是用硅硅哎哎，挖沙子来了。对，挖沙子，其他人看中是硅晶体管。但是这哥们不听劝啊，嗯说我就要研究我这个，你看是不是像刚才毛老师说的这个非常固执是吧？哎，我认准的这个东西我就要一条条走谓。但是团队不不这么想啊，你不能拿我们当什么呀垫脚石，对吧？你一个人的决策失败，不能让我们所有人买单。因为我们都觉得你说的这个四乘二极管这个技术它不行，
[13:02] 说话人 3: 就没有前途嘛。哎大家也不愿意把这些精力花在一个没有前途的事儿上面对。
[13:08] 说话人 1: 所以这就变成最后一棵稻草了，对吧？我忍你管理糟糕也就算了。
[13:14] 说话人 3: 嗯，但是呢你又业务上面又有问题，这就这这这就崩盘呗，对你要给我放在一个错误的方向上方向上，这帮人可都是人精啊。
[13:26] 说话人 1: 你看我的刚才说的什么摩尔啊等等，这些人都是人精，谁也不傻呀。所以呢不出所料，怎么样啊？太乱了怕乱了。这个叛乱在什么时候发生的？在一九五七年也就一年是吧，刚刚拿完诺贝尔奖的第二年，这个带头是谁啊？戈登摩尔哎，摩尔带着一帮人呢就直接找到了投资人，说这个要不你把这个当然投资人肯定是懂事了吧，你要把老肖给我换了妖怪，就集体不干。这个投资人呢你想啊站在投资人的角度肯定也很纠结。对，
[14:14] 说话人 3: 一个是得诺奖的老板，对，一个是下边的这些干活活的，嗯，你选哪个？
[14:20] 说话人 1: 哎，你选哪个投资人就纠结了。而且呢他也不想说，就真的像这几个以摩尔为首这帮人的要求一样，就把这个肖克利换了，
[14:33] 说话人 3: 这个我觉得也没法换。你像公司名字都是以他为为命名的，你怎么换呢？
[14:38] 说话人 1: 对对吧？但是这八位呢也就死心了，就死心了，嗯啊我就不跟他唠了。走对尺子，走此叫什么？此处不留爷，嗯，自有留爷处啊。然后呢这几个大哥呢就出来了，出来单单了啊，这个就是当年的我们所说的这个硅谷什吗？
[15:05] 说话人 3: 八叛将是吧？
[15:06] 说话人 1: 哎，八叛将或者叫八叛逆，或者叫八叛徒，反正就是这八个人吧，对吧？啊，凑了这个八个人就自己出来创业了。但是首先遇到的问题是什么呀？没钱没钱。
[15:23] 说话人 3: 哎，那一九五几年还没有所谓的，其实还没有硅谷这一说法。
[15:27] 说话人 1: 对，没有风险投资这一说法，对对吧？所以呢这个就找了很多人吧，然后包括像煤老板都找着了。对啊，都都都开始找了，就是找钱非常不容易。最后啊咱就不说中间的事儿了。最后呢这个他找到一位投资人啊，叫什么呀？叫谢尔曼费尔柴尔德。这个也是在硅谷的投资史里可以浓墨重彩的，嗯，要讲一讲的一个人。但是在此我们先把这个人按下，好吧，咱先不讲。而最终啊这个柴了柴老板啊，柴老板柴老板同意投资了一百五十万美金。这几个人呢就在一九五七年的十月一日成立。一个我们至今在我们的这个科技圈也非常知名，但是这个公司现在已经不存在。但是我们一定比如说我跟老高去计算机历史博物馆，哇，牛逼这个logo是吧？是哪个公司？
[16:29] 说话人 3: 仙童半导体一九五七年四月一日。对
[16:34] 说话人 2: 对，这个地方值得一提的啊仙童半导体这个仙童很多人都觉得这个仙童特别中二，嗯，但实际上仙童就是菲尔柴尔德对音一嘴，他的投资人叫谢尔曼，叫谢尔曼，faechild.对，就是菲尔菲尔家的小孩。菲尔柴尔德的仙童呢，其实叫菲尔child小尔makeconductor.对，所以你把它意义成仙童。嗯，本来它音译就是费尔柴尔德半导体，对，投资用投资人的名字名字。
[17:06] 说话人 1: 对对，就后来大家就是就是你说的这个别管是意义还是音译，反正就起了一个非常美妙中二的名字。对啊，就叫仙童嘛。所以你去计算机，例如我看那个logo,如果你不是行业那类的人，你是跟那个仙童俩字是对不上的。他那个是一个呃米黄色的背景，上面有红条，然后中间是他公司的名字，对吧？
[17:28] 说话人 3: 我都忘了长啥样，你要看我知道，但是你要想可能确实想不太起来。
[17:32] 说话人 1: 对，是那样的，然后老高一下就认出来了那次。对，然后呢，但是这个肖克利就急了，嗯，啊就这个名字就来了，就叫硅谷八大叛徒，其实是肖克利给起的
[17:46] 说话人 3: 对吧？这个对他来说就觉得是背叛嘛，这确实是嗯
[17:52] 说话人 1: 肖克力急了没有关系。但是你看现在硅谷就不仅仅他是他一家公司了，又多出来一个。而且这个公司离老肖的公司就离十二条街远挨着故意的吧。我也确实我觉得真故意就应该开他的对面去，可可能当时总多多子租啊，
[18:12] 说话人 2: 十二个街区其实还不近呢。
[18:14] 说话人 3: 嗯嗯，十二条街区能往得隔半个四了吧，当时应该像那个哪没有那么大，
[18:21] 说话人 1: 当时硅谷应该也不大对，嗯，也不像现在就是这么密是吧？但是其实他这个整个这个八叛徒的这个故事，就奠定了现在今天硅谷的一个核心。第一个就是什么呀？就背叛背叛就是人干的不爽，随时可以走。
[18:39] 说话人 3: 这其实就是我有想法，我这里得不到实现，我就得自己去做，就开一摊开一个自线，到今天那边不允许有经业限制。
[18:48] 说话人 1: 对，就是来自于这个历史。
[18:50] 说话人 2: 对，咱们以前聊过这个事儿。对，就是你的人辞职了干跟你一模一样的业务，只要他没偷东西，没从你这偷走东西，嗯，没没没有纠纷对吧吧。
[19:01] 说话人 1: 但是接下来的问题是，那我公司怎么办？怎么锁住？我觉得优秀的员工呢
[19:08] 说话人 3: 就人才是第一位的吗？
[19:09] 说话人 1: 对，那我怎么锁住这样既然没有竞业协议，我怎么锁住他呀？
[19:14] 说话人 3: 这个应该算是被互联网公司发扬光大了吧。
[19:17] 说话人 1: 对，但是当时这个股权激励模式就是在芯片产业里首先诞生的，被互联网产业发扬光大的。我给你提取啊，
[19:28] 说话人 3: 像公司能够发展这个发展，它也能得到价值的一个怎么说激励相匹配的激励。
[19:34] 说话人 1: 因为它是期权，它不是股权，它是随着公司价值的放大，它是呃股权。咱都期权都很熟，它有锁定期，有成熟期对吧？公司做的足够大，你才能获取这个收益。我们管期权也有什么什么叫金寿康，是吧？我公司通过这样一个共生的关系，把员工锁住，而不是靠一纸竞业协议把员工锁住。
[19:58] 说话人 2: 对这属于资本主义的伟大发明之一。
[20:00] 说话人 3: 对，嗯，这个不能否认的，我觉得你不你这个话就说的就有点狭隘了啊，是人类社会的伟大发明，行吧，又拉高了啊。
[20:12] 说话人 1: 第三个呢，我是觉得再有一个就是成就了硅谷这个开枝散叶的模式，
[20:19] 说话人 3: 就是出走嘛。
[20:20] 说话人 1: 出走，我有想法不爽，我就带着人技术，我的想法出走。
[20:25] 说话人 3: 招资金对招员工。对我我们聊英伟达时候，其实也聊过这个故事，他们其实也有他们有对他们也算是出走。
[20:32] 说话人 1: 对，这就变成了硅谷的一个文化。再有一个就是在这一刻起，风险投资慢慢的在硅谷变成了一个帮助公司成长壮大的一个非常重要的产业链里面的一个工具快速成长。
[20:50] 说话人 3: 对对吧？就是要比正常的速度要快很多。
[20:54] 说话人 1: 对，嗯，所以在硅谷到现在也有那条路，叫什么？
[20:58] 说话人 3: 嗯，叫沙岭吧，沙丘路。对对，就那个翻译翻译不一样。没错，三菱沙丘路我还真去了，路过，我们都去过。对我那回是跟那个谁，跟我那个同事。对对对对对对，沙丘路。
[21:09] 说话人 1: 那在这条条路的两边都是我们耳熟能详的一一堆VC,对VC就集中在那条路上。你有想法吗？
[21:18] 说话人 3: 你你就可以去敲门。
[21:19] 说话人 1: 对，嗯，它形成了这个就是其实我是觉得这个八叛徒的出走，就是奠定了硅谷的一直到今天他的文化的一个基础。那说到这儿，仙童半导体成立了他那个硅晶体管，那个技术好像确实可行啊。但是呢做起来之后，就这个世界最不缺的是什么呀？最不缺的是什么？撒的呗，不是最不缺的是竞争对手啊，在遥远的德克萨斯州，远远的德克萨斯星球，也有一家巨透也做起来了，叫什么呀？德州仪器哎，德州仪器简称是什么？
[22:06] 说话人 3: Ti现在有的芯片上还有TI这两个字，应该确实在这个领域里边，应该就算是庞然大物了。
[22:13] 说话人 1: 而他们不约而同的也都想到了这个硅晶体管的这个机会。
[22:18] 说话人 3: 对，这应该不是专利，对你是一个公开的，谁都可以造秘算，是是对吧？
[22:23] 说话人 1: 所以呢这个竞争呢就在这个两个公司之间，隔一和这个线统之间白头害老。你看这个所有的创业都没有一帆风顺的，总会半路杀出来一个程咬金TI.这个时候呢，时间就到了一九五八年，TI德州仪器有个工程师叫捷克吉尔比，发明了世界上的第一块集成电路。
[22:52] 说话人 3: 其实应该算雏行，哎，对吧？
[22:55] 说话人 1: 对，一会儿咱会讲到这个怎么打起来的。这个架集成电路，大家知道它跟原先的哎我三个爪的晶体管给它凑到电路板上凑出来电路不一样。我是把这个所有东西印到一个集成到一个印到一块板子上，一块板子上，它变成一个集成化的东西，所以它在集成电路嘛，对吧？然后呢，这个捷克吉尔比呢就发明了这个东西，但是他这个东西啊稍微有点粗糙，他是把原件都集成在这个板子上了，但是原件之间的连接还得干什么呀？对飞线飞线，对拿线连你看这就非常不优雅，而且生产成本会比较高。
[23:37] 说话人 3: 雏雏形上讲其实够了。后边肯定就是工艺各种优化的，你量产不好做呀。
[23:41] 说话人 1: 对，那肯定你怎么量产啊？
[23:43] 说话人 3: 对对对，但是他作为一个demo是足够用了。
[23:48] 说话人 1: 嗯，对对对，但是呢哎他先弄出来了，嗯，这很重要。但是呢几个月之后呢，这个协通也搞出来了。哎，先同也把这事搞出来了。他叫什么叫平面工艺，
[24:02] 说话人 3: 这名儿不一样是吧？
[24:03] 说话人 1: 他做了一个，但是他有创新，他把这个电路之间的连线也用光刻的方式给它集成在硅片上了。你还不如飞线了是吧？什么叫平面工艺？就是整个精神特度就是平的没线了。你看这两个有一点区别，正因为大家想都差不多有稍许的区别。这个时候不约而同的出现是什么？
[24:28] 说话人 2: 那肯定都是自己干的，所以要打官司了。
[24:32] 说话人 1: 这俩公司啊为这件事儿就是谁第一个发明了集成电路这件事情打了十年官司，最后是平分秋色了是吧？最后是平分秋色，但是这里呢就又给了大家一个tips,创新很容易落地很难。你看为什么最后得宜，这个事情没有变成今天的技术主流。而最终变成技术主流的是现在我们看到的芯片是平面工艺，就是硅片嘛。对，因为它生产成本更低啊，更容易生产，更容易量产，更容易工业化，它才能成功。那德仪在这一块上，他为什么后来就慢慢的落后了？打引号，那就没有成为一个主流是吧？就是因为你光有创新不够，你更重要的是我怎么考虑到后面的工程化的实现。
[25:16] 说话人 3: 而且我个人觉得这个可能是我猜测啊，嗯我TI那可能是顺带手的发明。嗯，但是仙铜这边的目标很明确，就是要做集成，就是说的硅晶体管块、集成电路这一块，这是我的命门。对，这时候我要比我要是做的还不如别人，那我早就愿意干了。对呀嗯对，
[25:36] 说话人 1: 所以这个时候啊我们就跟有台的节目不太一样，我们必须聊聊具体的技术实现了。那你想啊一块集成电路，我要把它放在一个硅片上，那我怎么把这些电路放在轨片上，应该怎么做？来？
[25:56] 说话人 3: 二位猜一猜，用手嗯用手对，嗯，像个机器手一样，把每一个东西夹在上面对
[26:05] 说话人 1: 就是纯手工。对，那叫什么手戳。当然跟你想的不一样，不是拿手夹在上面，是拿手把这些电路都画在胶片上。
[26:14] 说话人 3: 就是现在的芯片的最早的工艺的一个方案。
[26:18] 说话人 1: 对，那个时候没法提几纳米啊，能几厘米就不错了，就是还很粗糙，靠人花。
[26:24] 说话人 3: 你可能当然就我记得当时那个特特尔的那一个所谓的什么八零八八，嗯，那一个CPU可能就是几百个还几千个晶体管，嗯嗯，对，就非常粗嘛。对，嗯，
[26:37] 说话人 1: 这个这事儿怎么干啊？给大家讲一下所有的技术是平面的对吧？对我是在一个硅片上，那它必然是由导电的部分和不导电的部分组成的，才能变成一个电路。那我怎么干呢？我就把这个芯片放大几百倍，把它投影到墙上。然后呢，工程师拿着笔在这个比集成电路大几百倍的图纸上，这个胶片上画把绝缘的和不绝缘的地儿给我拿笔画出来，很简单粗暴。他画完之后，这个胶片它可以缩小，对吧？对它慢慢缩小缩小缩小，最后曝光到一块硅片上。然后通过我们现在说的光石的技术，把不导电的部分去掉，那它就变成了一个集成电路，就是完全手搓的，
[27:25] 说话人 3: 就是跟画我们的CAD图纸一样，就跟早年画那个借度图纸那种类似。
[27:31] 说话人 1: 我现在机械制图，哎，对，嗯，我们那阵儿学制图是拿手画，但是现在也是拿计算机画了是吧？那阵我都拿铅笔画跟那个没有区别。哪里话
[27:42] 说话人 2: 这个玩意儿叫
[27:44] 说话人 1: 红胶片红胶片技术。
[27:46] 说话人 2: 对，这跟其实我们过去建筑上画图也是差不多。对，那那个图为什么叫蓝图啊？
[27:51] 说话人 3: 那就是蓝色的嘛，对它为了方便曝光嘛。
[27:55] 说话人 2: 对，所谓的晒图嘛晒出来的对，就是拿一个大胶片，然后跟跟洗相片的那个放大机似的，只不过它反过来的反那一个大的胶片用透镜缩到，那一个小面积上嗯，看起来就很精细了，但所一放大的都是手画的不对。
[28:10] 说话人 1: 嗯，他是拿一个刻刀啊，把这个不需要部分拿给他擦掉，然后最后把电路部分留下来，这非常受挫啊，非常不错。
[28:22] 说话人 3: 而且他那边也是分层的，看的是平面进在里边也分层，就跟那个电路板一样。
[28:26] 说话人 1: 没错，它是分层的。它这个做好的东西叫什叫什么呢？叫眼膜。嗯，这研膜mask呃这个过程当然是非常慢的。你想你要磕错一刀一起重来重来，嗯，啊这个非常慢，而且呢没有办法扩展。你画完就是这张图，你改不了，
[28:46] 说话人 3: 瞎猜的，你也下不了，下次重新画。对不起，下次就还是要凭着工程师的nohow各的经验去再去做对。
[28:55] 说话人 1: 但是你想啊这个晶体管的数量越来越多，你几十个能融化。
[29:00] 说话人 3: 当你有上千成万个，对，那复杂度就可能是叫非线性增长了。
[29:07] 说话人 1: 所以呢这个手工作坊的这个招啊，
[29:11] 说话人 3: 马上就走到头了，可能就也我记得好像也就几年，可能就已经开始要就人人力就不可为了你就按摩尔定论去算，嗯，每天提高一倍是吧？
[29:22] 说话人 1: 你也就废了嘛。那不就因为这个时候戈登摩尔就提出了摩尔定律这个概念啊，那硅谷的这些牛马工程师们突然发现我画不来了，嗯，
[29:34] 说话人 3: 怎么办啊，你那时候就有电脑了呀。哎，对吧？
[29:38] 说话人 1: 这个时候呢我们今天聊的不一样的地方就来了，我们要聊聊这个产业链里面的隐形冠军啊，他叫电子设计自动化英文缩写是什么？Eda有很多人听说过，这怎么听说的，就是因为我最近的这个关于贸易方面的话题里面，经经常听到这个词儿，且六七月份还火，还火了一把。哎，对，经常听到这个词儿，那么呢这个你就理解啥，这就是CAD,你们了解吧。
[30:10] 说话人 3: 嗯，电子支图，这就是芯片行业的CADCAD,
[30:14] 说话人 1: 但是他比cd牛逼一点啊，一会我慢慢讲讲，他实际上就会把我们芯片设计的游戏规则改了。我终于不再用那个手搓和手去画了不能手搓了，对吧？你那个时候呢，这个设计师其实就有相当于一个搬砖的对吧？一砖一瓦的把这个电路给我拿刀画出来。但现在呢他就把这个所有的工作抽象成了一个叫硬件描述语言的东西，机器自动帮你画。比如说我举个例子啊，如果你是一个建筑师，那你可能会告诉我这个软件，我要给盖一个三室两厅的房子。厨房大客厅朝南
[31:00] 说话人 3: 好够了，剩下那些要求他自动帮你去实现了，对什么防水啊，是吧？哎，各方面的事儿不用你管了，他就把自动把图纸给我出来了。对，
[31:10] 说话人 1: 就是那些该做的检查都帮你做好，不用你一刀一刀去刻，就不用重新照轮子了，他就存了可能存了很多轮子。
[31:17] 说话人 3: 对啊，就很多轮子可以复用嘛。
[31:20] 说话人 1: 对，嗯，所以呢在一九八六年终于刻不下去了。这个时候呢，就有一家公司诞生了，这家公司就叫新思科技。现在的巨头之一，现在的eda巨头，你看别人，他采巨巨讲讲特特尔AMD,你看这个巨头很重要。嗯，是什么造铲子的？没有这铲子的，没这铲子芯片是手搓不出来的，到那个时候对吧？这个公司呢就商业化的，因为实际上是把这些工程师
[31:54] 说话人 3: 解放，他们可以把精力放在一些更有错造性的事上。
[31:59] 说话人 1: 面对这个时候呢，我就要提回来这个各档摩尔他提的一个重要的概念叫什么？摩尔定律每隔十八个月的芯片的规模要翻一倍，对吧？这最简单的一个
[32:14] 说话人 2: 对，一般呢我们过去啊实际上摩尔定律也经常聊。嗯，包括近两年呢也有提法说摩尔定律失效了。伊斯因为他到了一个物理机械，有点撞墙的感觉啊。但实际上摩尔定律是两个角色共同实现的对一个就是大家提的最多的光刻机，嗯，它相当于是造出来。对。第二个呢就是一点要设计要设计出来。
[32:37] 说话人 1: 嗯，
[32:38] 说话人 2: 所以因为因为这个怎么讲呢？如果一个集成电路的规模大到一定程度啊，这个人就做不到了。
[32:47] 说话人 3: 你看八六年就已经不行了呀。对，都这应该叫四十年前就已经人力不可及了。
[32:54] 说话人 2: 对这个人力不可及是什么意思呢？我们知道一个团队里边如果是一个人干活，你不需要交流，嗯，没有这个沟通成本。嗯，但一个人的脑子是有限的对，你的时间也是有限的对。所以你在如果说你这个芯片规模大过了，再好比说一百个人加起来能够解能够管理的程度。这一百个人的所有的交流时间就已经把所有时间耗完了。对，所以他必须要升级嗯，抽象对，上上上一个台阶。对，就有点像现在AI流行抽象的方式，把它上一个台阶儿。对，你看有点像现在AI流行的时候，大家可能都用过这个cloudcoding,嗯，这叫沉浸式编程。可以说你的需求才把你代码写出来呢？嗯就这个就是上一个台阶了。对啊，上到二层楼上去了。
[33:43] 说话人 1: 嗯，对，一步一步的向应用层抽象嘛。
[33:47] 说话人 2: 对对，eda就起到了这么个作用。
[33:51] 说话人 1: 所以呢这家在一九八六年成立的新思科技的这家公司，其实成为了芯片产业链里到今天也不可或缺的一个角色。甚至它是在这个领域里面的一个隐形冠军，应该是五百强吧，算五百强之一，应该是应该是。所以如果没有这家公司，这个芯片在八十年代就撞墙了。八六年。
[34:16] 说话人 3: 对，八十年，我我我我我我是九九这个九八九年嗯，看用的苹果机。嗯，你说那时候可能后边就已经是EDA的设计芯片了。对对吧？
[34:32] 说话人 1: 对，所以其实是EDA定义了硬件的一个极限，但是后来还有光刻机啊等等。但是最重要的产业链设计出来，它才能实现嘛。
[34:41] 说话人 3: 对对，那这每个就是每个链条都是不可或缺的。没错，对比大家等同往前发展，对这个产业才能一块往前走嘛。
[34:50] 说话人 1: 对，大家往往是提到这个芯片的制成，提到的是谁啊？
[34:54] 说话人 3: 阿斯麦只能是说那个是在最后离最后造出芯片来说最近的一个链条。
[35:00] 说话人 1: 但是前面你要是对你不是说你有了它，你就能造的出来，哎，对吧？而这时候咱再把目光啊，咱要回来啊，咱回到这个仙童半导体，你看仙童比较牛逼啊，这个八块逆这个开算是开创了一个时代啊。嗯但是问题也有这个母公司，这投资人这母公司干什么呢？大家众所周知是吧？老高知道吧？这母公司干什么的传统业务是吧？做照相机的好吧，做做这个他其实是一个相机公司，其实他不是特别了解。这个半导体的话，当时当时半导体是个新业务，他我觉得不可不了解，也是正常的啊。所以呢这个大公司病就来了，就是你这个不能干那个不能干啊，这些问题就来了。
[35:45] 说话人 3: 还有一嗯嗯，我记得他们还有一个重要原因，就是就那出出的那个个钱好，最后他们们其实没有真正能够就这几人没有得到变现。现。对对，就还是因为这个事情觉得说我创造了价值，嗯，但我不能得到回报。哎，完最后可能就又又再次叛逆，又开始开枝散叶。
[36:05] 说话人 1: 你看硅谷的文化，这个时候又发挥了作用，那干不爽了，大家怎么着走人，接着走对吧？
[36:11] 说话人 3: 找下一个留学处是吧？哎，接着走。
[36:14] 说话人 1: 那问题的是在于说，这次的出走就奠定了一堆牛逼的公司。嗯，而这些公司不仅仅是局限在芯片行业了，那其实他们奠定了整个硅谷生态的基础，给大家念念都有谁吧？首先呢就是两个重要角色啊，罗伯特诺伊斯和戈登莫尔两个人在一九六八年创立了英特尔。哎，这公司大家都知道哈，哎下边呢也知道杰里桑德斯AAMDAMD金比英特尔尔。对对，yes,仅比英特尔晚了一年。在一九六九年成立的AMD,现在也是英特尔的竞争对手是吧？
[36:58] 说话人 3: 就这两家相相杀，对对吧？我觉得这个是以后边可以再找时间再录一期。嗯，关于这个CPU的这个故事，这GPU已经聊过了嘛。
[37:09] 说话人 1: 对，没错，而其他几位人呢可能干的跟芯片就没啥关系了，但是也很重要啊。呃，这里有尤金克莱纳创立了一个我们都知道的投资公司叫凯鹏凯鹏。
[37:21] 说话人 3: 嗯，当然我们现在叫凯鹏华盈，这是因为中间有一些这是在国在国内的这个公司叫凯鹏华盈。
[37:28] 说话人 2: 对的对的，但是他在国外呢就叫对某种意义上来讲，他们还更重要。
[37:33] 说话人 3: 嗯，对对，其实他是帮助整个行业动机嘛。
[37:36] 说话人 1: 对对对，
[37:37] 说话人 3: 引擎。对，还有呢唐瓦伦丁嗯，这个肯定也都知道红杉红杉资本。
[37:43] 说话人 2: 对，这个我们聊英伟达的时候，大家应该有印象。
[37:46] 说话人 1: 哎，一会儿我们还会聊到对他投资了很多公司，包括苹果、谷歌、英伟达啊、红杉基本上包括在中国，其实也是基本上大的公司他们都掺了一脚。哎，对，还有一个叫查理斯伯克，参与了美国国家半导体。
[38:03] 说话人 3: 你听这名儿嗯，你听这名，你看看国企是吧？
[38:10] 说话人 1: 一个呢就这个小公司是吧，这家公司他按下不表，因为他后来是做的那个逻辑芯片，就是专用芯片，做的会比较多咱。先按下不表啊。但是这个仙童其实就孕育了后来芯片行业的一个在没有那个AIGPU时代的孕育了那种候是CPU当等CPU当道是孕育了双雄啊，英特尔和AMD.而且呢还有
[38:35] 说话人 3: 这个两个最大的算是最大吧，两大基石吧，就两个就肯定按规模算，不是最大也是大的之一，没错，对吧？Kp和红杉。
[38:45] 说话人 1: 对，嗯，所以呢这个实际上就把整个硅谷的生态系统盘活了。嗯，而且干活儿有人出钱，而且它下边可能会继续分裂。没错，分裂成什么了。到了二零一四年，硅谷一百三十多家上市的科技公司里，有百分之七十都可以追溯到仙通的记忆。
[39:07] 说话人 3: 这个我觉真真牛逼逼，这这件情情就跟当年那个什么papal黑帮一样。对，其实配票是后来就是在互联网时代，但是按两千年之后，对，但是八几年九几年时候可能还是呃芯片行业啊或者电脑行业的时候，可能往往是跟仙童这一趴。对，比较有这个怎么说呃，这个这个有关系的对，因为人家毕竟叫硅谷。
[39:31] 说话人 1: 对，那不叫亡骨，嗯，是吧？就是因为是什么呀？是从芯片行业起来的，这个基石其实都是由芯片行业来奠定的。
[39:41] 说话人 3: 你说电脑啊这个这后边这些其实都跟芯片相关啊，哪个东西能离得开芯片没错。
[39:48] 说话人 1: 嗯嗯，所以呢这个到了一九七零年代，慢慢的这个生态它就形成了。你看这个凯鹏红杉都成立了。然后呢，这个AMD和英特尔呢慢慢的产品也快出来。到了七十年代啊，这些公司开始怎么样啊？开始有竞争了。这些后裔里面就算是先同的一代目是吧？这些后裔里面，当然大家知道最多的应该就是英特尔吧，尤其在咱的听友里面，现在是AMD.嗯，嗨，这AAAMD法的是对。但是这个英特尔呢，其实他在行业里面最重要的作用，其实他是做了第一款通用的
[40:40] 说话人 3: 微处理器。就理论上讲是所谓这个电脑能够落户到千家万户。
[40:45] 说话人 1: 但是它的起了很大的一个作用啊，以前啊这些微处理器或者叫集成电路，它是专用的，都是或者叫tob的对。比如说你的公司里有个什么功能，你让喇叭出个声，还是是能那个做一些特定的运算，它是专用处理器，通用处理器可能之前并没有人做嘛。
[41:04] 说话人 3: 对，因为也不toc.对对吧？
[41:07] 说话人 1: 然后呢，这个英特尔呢，这帮人呢就做了一套叫什么指定级的东西，叉八六指令集。然后他做出了通用的微处理器，那这通过汇编语言你就控制它，可以可以做通用的计算了，对吧？呃，有呃加法器减法器这寄存器对吧？这这个学过汇编的同学都知道，嗯，对吧？它能够做一些通用的计算，它可以驱动通过这个汇编语言，我可以驱动外部的IO,对吧？
[41:33] 说话人 3: 那前面其实苹果也做，只是苹果可能的定位还是偏向于比较高端了，它有点早。因为你看后期后后边是IBMP这个PC嘛，对对吧？对，其实他才算是真正能够到千家万户这个地步。
[41:48] 说话人 1: 英特尔最早的一个通用计算芯片呢是四零零四。这玩意我们应该都没用过，很早太早了，很早了，我们用的八开头的，他那时候还没有PC呢，那PC有PC的对，这是一九六九年的产品。嗯，还没我们呢，还没我们呢。
[42:05] 说话人 3: 对，那个他可能好像给计算器吧。对，还给什么用了。
[42:08] 说话人 1: 对，日本有一家公司啊叫basasecome啊，然后呢他要做一个计算器，哎，到现在日本人做计算器也很牛逼，这是他们是隐形王者，是吗？说你给我设计一个这个计算器用的芯片干好这个而且啊你能不能给我做的巧妙。也因为之前我用了十二个芯片来解决这个问题，你能不能给我allinone?对
[42:35] 说话人 3: 啊，这样我成本也低了的，对我成本更低了。
[42:38] 说话人 1: 然后呢，这个当时呢英特尔一个公司，英特尔的一个工程师呢叫泰德霍夫啊，做了这么一个通用的中央处理。就基于这个项目啊做了一个通用的这个处理器。就是我们现在知道的叫四零零四，这是第一款。但是你看所有的故事都有。但是啊如果这个东西交付了，给这计算机公司用，你看就没有。
[43:02] 说话人 3: 后面，因为他是帮别人定制的，对他开开心心的卖计算机去就好了。对，也轮不到在电脑上用了，对吧？嗯，
[43:10] 说话人 1: 但是呢这个时候呢，计算器市场突然崩溃了，嗯，这becomecome付不起钱了，说你能不能给我降降价啊，我便宜点，我这有财务危机了。这个时候呢，英特尔觉得我这个研发成本投入我给你便宜多少，对吧？你采购量也不大。哎，我觉得这个就是通常我们现在做生意也是在那研究啊，我也是专门研究一个东西，你回头你买你就买一百片，那我干什么呀？
[43:40] 说话人 3: 那只能是你出设计费，我帮你做。哎，对，卖人头。
[43:43] 说话人 1: 哎，对，但是这合同不是这么谈的呀，对吧？所以这个刚才我们提到那个八叛徒之一，你们还记得我说最重要的一个人吗？叫谁？诺伊斯是吧诺伊斯嗯啊做出了一决定，我觉得这决定很牛逼。说啊你把那个我把研发费用推你吧。嗯，但这个芯片归我，你看不一样，跟老高说就不一样。老高说你出设计费用，他说不一样，我说设计费用推你，但是我换一个什么条件啊，我这芯片我也能卖，你该做你计算机，做你计算机。但是这非独占啊，明白，他还没有把芯片的知识产权买断，对他因为我设计费还你了嘛。
[44:24] 说话人 3: 对，等于共同开发了。
[44:26] 说话人 2: 对对吧？芯片的你只是我的一个一个客户了，客户了，芯片产权可能还是这个BCcom的。
[44:34] 说话人 1: 没错，这个时候呢BCcom肯定很开心，因为他现在需要现金六万美金，在当时可不是小数了。
[44:40] 说话人 3: 一九六九年可不是小数了，那时候跟人民币的比例是多少？还是一比八吗？
[44:45] 说话人 1: 那阵人民币市场没有自由化，所以你没有办法对标，我只是说大概的比这个比例而已。
[44:52] 说话人 3: 因为你那时候是住的是八几年是吗？
[44:54] 说话人 1: 还是六几年，那阵是几十美金就能买一盎司的黄金吧。
[44:58] 说话人 3: 你就是这样想嘛，在中国我我小的时候八几年嗯，那时候我一分钱还是能掰半花的对，就我一分钱可以买两个技术糖，你算吧？对对吧？
[45:09] 说话人 1: 对，那不是小数了，所以我把这钱还进，他们也很开心，对吧？然后呢，英特尔等于就用了这个六万美金买下来了这样一个芯片的共同的销售权销售权。嗯，所以呢在这个时候，我们就奠定了通用计算的一个基础。
[45:28] 说话人 3: 这个我觉得相当于微软给IBM供道士的这个方案是一样。四就是我你只是我的一个客户，
[45:38] 说话人 1: 然后我们在四零零四以及四零零四之后的八零八六，八零八八六八零三八六，这其实都是四零零四奠定的一个基础。只不过它的芯片规模就是越来呀。
[45:50] 说话人 3: 对，就是越来越快越来越大。
[45:52] 说话人 1: 但是它的共同点都是它是一个通用计算的芯片，只有通用计算对，大家才有意义嘛。对，我不是专用的这机器只能干这个，那机器只能干那个，它是变成那个通用的计算芯片。这时候开启了我们所谓到今天说的计算革命的这个线盒。我们终于把计算这件事情通用化。以前计算是什么？就是我算一个东西，比如你最后做计算器的公司，我可能只能做二元一次方程。
[46:24] 说话人 3: 那时候已经很厉害了是吧？
[46:25] 说话人 1: 对，现在我什么都能干啊，我甚至可以驱动外部电路是吧？我去做存储，就是我们特所所所谓的图灵架构是吧？那通过通用计算都实现了。但是好景不长啊，一九六九年出现了程咬金，他的相爱相杀的这个同行。哎，一九六九年呢，我们又熟知了一个企业叫AMD,成立了AMD的英文
[46:52] 说话人 3: 全称叫什么？
[46:53] 说话人 1: 先进微信件，先进微器件。
[46:55] 说话人 3: 哎，你看这玩意儿违反国于广告法嘛，这个但后来又不是最牛逼。
[47:03] 说话人 2: 对，这一开始AMD是他的公司缩写，嗯，但后来呢，他就就改名叫AMD了，对不叫这个advancemicroDYS了。
[47:12] 说话人 3: 可能有公司这么做，但他可能对外就通称是AMD了。反而你说这个他的那个全称，你还我还得想一想才才知说的是谁，嗯嗯，就跟说IBM一样，对吧？国商业机器器司司他这么写，你还得想想想是啊就啊就是IBM.对，
[47:29] 说话人 1: 所以这个时候呢，但是AIDAMD怎么起来的，这件事情也挺有意思的。他上来如果硬刚英特尔，你看英特尔在那个时候已经有了四零零四，甚至马上就要推出它的下一代的计算芯片叫八零八八。这个大家可能就知道了，对吧？八零八八这样一个计算芯片，所以amd如果是硬刚的话，可能很难，他没法硬刚。
[47:52] 说话人 3: 他的老板是个销售出身，对他怎么在技术上硬刚呢？
[47:57] 说话人 1: 但是销售出身有销售出身的。好，对呀，可以走别的路线，可以走别的路线，对吧？当时ibm正好正在跟英特尔合作，要做第一台个人电脑，也就是IBMPC.这个我去计算机历史博物馆时看见过这台机器是吧？IBM说，你不能说我这个芯片就核心元器件的供应，只由你一家公司来干，对吧？
[48:21] 说话人 3: 就不能独家嘛，没法避免被卡脖子。
[48:25] 说话人 1: 对呀，你卡了我脖子，我这电脑还卖不百，那你岂不是要多少钱？
[48:29] 说话人 3: 我要给你多少钱，或者就是我要改我的成本很高啊。
[48:33] 说话人 1: 对，所以呢IBM当然当时IBM还是比这两家公司强势的多了。
[48:39] 说话人 3: 对，那时候人家就是巨头了。
[48:42] 说话人 1: 对，呃，英特尔那时候其实真的就好像还是个小公司，对我作为大厂我要提个要求。你至少再给我找一供应商干这事，
[48:50] 说话人 2: 估计气疯了。
[48:52] 说话人 3: 不那我觉得在那个时候，我觉得对他来说还觉得是捡便宜的。因为等于他能够跟一个大的公司去合作，嗯，而且成为一个大的公司的一个一个大的产品中的一个作要环节。我觉得对他那个时候的规模来说，对，还是还是觉得这个好事儿。所以他愿意对授权给AMD去干这件事。
[49:14] 说话人 2: 这个地方核心的问题是他自己发明的八零八八。然后但是必须遵循这个供应商协议，在市面上找一个也能生产八零八八的竞争对手，就是备胎嘛。但是呢这个这个还必须让他去找，为什么呢？八零八八只有他是他自己的私有协议。对啊，对，这个事儿我要是特特尔，估计也也怪腻歪。
[49:36] 说话人 3: 那我跟你讲，那你可能都活不到，现在都对。因为那个时候相比IBM来讲，英特尔和MB还是一个极小的，可能就可能就相当于现在的一个怎么说，就几十人的小小小小对一个案子可能都没什么名的一个这个公司要跟巨头合作。就那时候就你什提什么条件，我可能都愿意干。
[49:56] 说话人 2: 没错对，嗯，所以他把它授权了。
[49:59] 说话人 1: 哎，他就这这个八八八处理器的的制造制造又授权给了另外一家公司。
[50:05] 说话人 3: 这家公司就是amd只能说明AMD赶的赶的丝颠比较好，嗯，对吧？他要赶不上这种东马，真的，咱现在就看不到AMD了，都是很有可能的。
[50:14] 说话人 1: 但是人MD也没躺平。人家拿到这个授权之后，人家做改进了。我把这个东西在同样指令级的兼容的情况下，嗯，我做了一个性能更好的版本，更性能更好，速度更快，然后然后价格更低是吧？价格更低，
[50:34] 说话人 3: 不知道有没有这我这这个候候我记得当然可能不是那个那个时间段的事啊，它后边一直AMD的策略，就是说在同样的性能下，它比特特尔便宜百分之二十五左右。嗯，这是所谓的一个他们一个定价的一个策略。
[50:51] 说话人 1: 所以英特尔级啊嗯
[50:53] 说话人 3: 我打下来的江山，凭啥跟你平分了？
[50:57] 说话人 1: 对你要是老老实实用，我给你的授权，你出，嗯，也就也就这么大了。你现在做了一个比我还好的东西，你跟我还便宜，你给我抢这个市场。那这个时候你那我不干干。对对啊，只八四四年p市市场是有一个爆发。对，在咱国内其实也能够看到这个趋势。国内其实在当时很多企业就慢慢的叫电算化嘛，其实就是在那个八十那八几年还比较早的，他们的应该都是八十年代末了。
[51:25] 说话人 3: 对，开始慢慢有的。对，
[51:28] 说话人 1: 那个时候呢英特尔就做了一款三十二位的处理器啊，三八六八零三八六。这个岁数大一点的，我们的听友可能都知道，我们应该都知道。对，就做了一个八零三八六。但是呢同时呢英特尔就撕毁了协议了，
[51:47] 说话人 3: 说我这个三八六啊不给你MD嘎那时候应该英特尔就就强大多了，敢去撕会协议了。对，而且我觉得可能IBM也摁不住了。
[51:59] 说话人 1: 对嗯，对啊，这时候AMT就慌了，
[52:02] 说话人 3: 这是他的怎么说，是他的，应该是他当时的唯一的一个赚钱的一个方案。对呀，真被撕毁了，他就废了。
[52:11] 说话人 1: 但是你别忘了，人家AMD的创始人也是八叛徒里出来的，也是有想法的。我是吃素的对啊，人就干了一件事儿，你指令集是公开的，对吧？嗯，你发这个指令集能干什么事儿不都知道吗？嗯，我做你一项嗯近视，近视。什么叫近视呢？就是我把工程师在完全不接触英特尔的处理器的前提下，
[52:36] 说话人 3: 我自己背靠背的去生产，就来兼容兼容这些指令集的一个芯片，就是分成两拨，嗯，一部分负责逆逆写写成档。嗯，另一部分人根据文档去做去做实现。对，这个当这这个当年在那个IBM那个bios面也这这么干的，因为bios不是开放了。这你就必须得要跟他去兼容这个东西，你就必须跟他一样，对吗？所以那时候也是通过这种近视的这种设计来做的，也是一波人去看功能，去写文档。然后这边再去跟他去做同样的设计，保证我的代码跟你的代码不会是有有有所谓抄袭这一说。
[53:12] 说话人 2: 哎，对对理论来讲呢，近视为什么在搞这么复杂？他其实是一种在法律上要做合规的一个留痕的作用。就是他事后如果有人告的话，他可以把当时的所有的资资料拿出来。嗯，说是在不接触情况下，不接触资料的情况下，我来合法的做的。嗯，他有点像面向审计的一种操作，嗯嗯，而且就是为了避免诉讼嘛，说我是抄你，对吧？对他就是在法律上的一个考虑。实际上这个在座的听友们，如果你们想逆向的话，不用这么干，就是一波就行了。
[53:50] 说话人 1: 对，他是处于一个合规和审计的，也不是技术角度的。嗯，对，然后所以这个时候呢到九十年代中期，amdd就推出自己第一款完全自主设计的处理器。这个我相信大家可能老高肯定知道哪个。
[54:06] 说话人 3: K五在二零二零年前我是英特尔粉，我知道道，但我没用过。对，不管你是k五、k七、k八还是k九，还是k什么，我都知道，而是用过。
[54:17] 说话人 1: 如果我给大家比一下，这个时候同期特特特推出了一个芯片叫奔腾。那算是第五代对大家熟知的那个音乐灯等等等等。
[54:27] 说话人 3: 小蓝人奔腾对处理器的那个
[54:30] 说话人 1: 那个音乐一直用到今天，应该叫顶叮顶钉。
[54:33] 说话人 3: 其实有段时间国内的电视台总放那个就是英特尔的广告啊，就是这样的啊。
[54:39] 说话人 2: 但但这个应该都说只有老人才知道，我的第一台PC好像就是k五的哦，是吗？嗯，但是我印象不深了。嗯，但看他这个时间和
[54:48] 说话人 3: 和对标的奔腾，我觉得好像是啊因为一般来说它都是在同样的价格上讲，比英特尔性能更好。嗯，就如果你是想选省钱或者想更好的方案，基本来说你都会选AMD的。嗯嗯，但唯一的问题就是兼容性总会有一点点问题。
[55:05] 说话人 1: 嗯嗯，因为毕竟禁止设计出来。
[55:07] 说话人 3: 但是而呃不不不是因为温特尔联盟哦，因为微微软可能说还有windows是对，就是我的windows可能只会拿特特特的去做测试测试测试。你AM这出事了，那我我明白，我我可能也不太会管，或者管也总是会慢一步。
[55:23] 说话人 1: 对，但是啊当时k五确实是不如是，但是便宜啊，嗯但是价不住便宜。对，但这时候人家当然是通过这个事情积累了很多自主研发的经验，我觉得这个没问题。
[55:34] 说话人 2: 对，那个时候在国内他们统称为五八六五八六，就是带多媒体性能的
[55:40] 说话人 1: 这个CPU.嗯，多了那个MMX指令集，这太久远的事情。
[55:47] 说话人 3: 我能想起来这三我我就是管管叫叫妈叉叉，对，妈妈叉还非得他妈一二什么乱七八糟的妈妈叉三四。
[55:56] 说话人 1: 对，还有再你去拉那个用命令去拉指令集的话，对还能看到。
[56:00] 说话人 3: 对对，咱就是很基础很基础。对对对，
[56:02] 说话人 1: 这里有很多的指令级的字迹啊，还有超级对对对吧。对对对，但是真正发生了转折是在一九九九年。
[56:10] 说话人 3: 嗯，快前几年了，一九九九年我就来北京了。
[56:13] 说话人 1: 嗯，这个时候AMD又推出了一款叫速龙的处理器系列，我们管那叫r叫阿斯隆，阿斯龙吗？
[56:21] 说话人 2: 阿斯隆。
[56:22] 说话人 1: 这个大家应该也知道了吧。啊，我听天我岁数大的应该知道了啊啊，八零后应该都知道
[56:30] 说话人 3: 八零后才十九岁。
[56:32] 说话人 1: 嗯，
[56:33] 说话人 2: 那我跟当年高考呀，对啊，当年高考呢嗯就是整天整天diy这个各种pc,对，这个名字倒是非常眼熟。对，但是我没有用过，
[56:46] 说话人 1: 当时对标的就是英特尔的奔腾三。对嗯，然后呢到两千年千禧年的时候，amd率先发布了第一款我们的主频达到了一g赫兹的处理器啊，这个在当年这是一个量级上的提升，嗯，是m变成了g呀。
[57:06] 说话人 3: 对，这个就算是一个里程碑嘛。
[57:08] 说话人 1: 对，一直到二零零六年，其实这个算是AMD的第一个黄金年代。
[57:15] 说话人 3: 就那时候算是呃他能领先有点一些对对吧？而且在服务器端他也发了一个产品吧，就我之前讲过的那个叉六四。嗯，但是当年英特尔是走错路了，对他跟惠普去狼狈维艰去了了。对，搞了一个叫安腾，对，是一个纯六十四位的架构，
[57:39] 说话人 1: 呃，就是跟之前叉八六完全不兼容，这个就跟IPV四跟IPV六一样。对，完全不兼容。
[57:46] 说话人 3: 你想现在IPV六什么什么结果，但那个呢至少还可以搞双战，但你CPU没法搞双战呢，对呀，对吧？这个候是不是windows跑不动啊？好像做了，但是没人用。你重新编译这个适配。对，但那时候你说我就卖了一百个CPU,那谁给你干这件事情。
[58:07] 说话人 1: 对，这是是有网络效应的呀。
[58:09] 说话人 3: 对对对，所以但安腾好像只有到前几年才彻底从linux那个架构里把它删掉了。对，就是因为那个都确实可能已经没有人用，早就没有生产。但是现有的这些设备可能也慢慢都就淘汰掉了。所以leadon这已经把IA六四，就安鹏的那个架构名，名字应该是已经现在的史，你再去编译基不就再用，就不会再支持leia六四了。嗯嗯，对，但是叉八六这个东西我就得讲说在那几年，其实AMB还是非常有战斗力的对，没错，就叉八六那这个东西咱只能就是一个三十二位的对吧？对，那差六十就是六十四位了呀。嗯，那这个事上讲，当时我的印象中是AMD给英特尔一个反击。嗯，就是但是呢这个反击在当年没有持续太长时间，和当时英特尔反应还是很快的。第二天第三年就反应过来，但是还有点晚了。呃，还好，因为你想这是一个，你想所有的商战都是十年、二十年，那你你别的公司领先的一两年其实很正常。
[59:10] 说话人 3: 嗯嗯，对吧？不要想着说人家领先的人，你就怎么怎么样了。嗯，对吧？就现在我也就就是要说说，现在虽然aamd比较领先，但不代表英特尔就不能再回到他原来这个位置上。
[59:22] 说话人 1: 这两个公司一直是一个在先一个在后，然后另外一个超过一个，反正在这几年一直是这样。当然如果你们现在大家在做计算机相关的工作，一定会在各种软件安装包上看到一个词叫AMD六四。
[59:35] 说话人 3: 对，或者就叫叉六四。
[59:37] 说话人 1: 这个东西呢就是amd当年为了解决这个安腾问题，他的一个
[59:44] 说话人 3: 弯道超车方案，就是我完全向下兼容的，就是我既能支持三十二位的指令，也能也能支持六十四位的对。
[59:50] 说话人 1: 你看他在这里就做了良好的适配，然后做到了一个，等于把它融合在一起，融合到了一起，既为未来，又为现在没错。嗯，所以现在市场选择了MD六四，而不是安腾，
[1:00:03] 说话人 3: 对，安能其实早就没有了。没有。其实现在我觉得甚至的我都想说很多人的那个里边的leadui六四的支持，其实也就是特特尔自己在做。嗯，惠普可能早就把它给扔掉了。那这个包袱其实是由英特尔背的。
[1:00:17] 说话人 1: 嗯嗯，对，所以呢一直到今天吧，今天算是MD,又稍稍有点领先吧。嗯，啊就是现在的z架构和这个锐龙这个处理器的发布之后，好像跟英特尔又开始分庭抗礼。
[1:00:32] 说话人 3: 应该说在我知道里边，可能现在确实是英特尔比较难，因为它主要是它的自己的工厂这类事情做了呃有点挤牙膏了，他甚至挤不动了。对，而且他工厂都在美国嘛，其实这个我觉得倒不是问题，跟贸易战有关系。也不是就是在使纳米的时候，他就已经那什么了。那时候还没有贸易战OK,但是CPU这个东西和GPU一样，嗯，你的性能提升很大的情况是来自于你的制成的这个领先。嗯，就你自从不领先了，你上班这个东西可能你发热就是高，你的性能就是上不去。嗯，所以我觉得特特尔在后边其实就是因为它是要自建工厂，嗯，对吧？它不是无工厂的，而AMD是吃到了这个台积电的这个甜头。
[1:01:18] 说话人 2: 嗯，就包括英伟达，就我只管设计嗯，台积电来去制造这个从商业上的考虑是这样的，当你是一个市场上绝对领先者，比如说这个市场上有百分之七十的货都是你制造的。你出的那你自己自建工厂实际上是差不多全链条我都可以自己干你就自己做呢，其实成本和你让别人干没什么区别。嗯，但是呢当玩家变多的时候，你自己干的那个规模效应肯定不如一个第三方的规模效应大。嗯，第三方把所有人都干了。对，而你怎么自己只能干自己的对，那那个成本肯定低呀。
[1:01:53] 说话人 3: 那除就是除非有一种可能，就是你的利润足够高。嗯，这个事儿其实在我看来我那个跟那个real嗯怎么认识的？嗯，就是我们在知乎上打了一架哦，你们是打国家是吧？不就是呃叫文字吧，对吧？
[1:02:09] 说话人 1: 就是论这个论点，就是说光头圈那个real啊。
[1:02:13] 说话人 3: 对对对，就是因为当时论点，就是说p就苹果在最早的时候，它是什么都自己做，嗯，对吧？因为它的利润足这个足够高。但是你说的像IBMPC,其实就理论上是个组装货，嗯，就是每个公司出自己最擅长的器件。对，然后组装在一起是等到最后的时候发现说苹果维持不了它的这个高率的时候，这个你就落了下风。嗯，那我觉得英特尔其实是一个问题。嗯，就是他的工他这个公共这个工厂出了问题之后，那他就是要比整个的这个说全产业链集中最牛逼的每一个环节来去要做个东西。其实要那个怎么说要更好。嗯，就我觉得他吃亏就是吃亏到我一定要自己有工厂。如果他这么说，如果他要是早就说我自己不建工厂了，其实他跟AMD差不多，甚至可能还会比AAM的更好。因为同样的工艺上，可能我我我可能相信说英特尔会比MA设计的更牛逼，嗯，对吧？嗯，但是你的工艺落后，那你就不可避免的有很多很多问题。
[1:03:14] 说话人 2: 我们讲获取超额利润的方法就是靠垄断嘛。嗯，那这个垄断要不然你就是市场上的一个唯一玩家，呃，唯一或者是最大的玩家。对，这大还得特别大对，也不能说百分之三也算大，那不行，起码你可能得得把这个一半以上对，才能算大绝对优势啊。另外一个呢就是苹果那条路，就是独辟蹊径，开辟一条小路。嗯，然后你这是小路上的唯一玩家。对，那也算这个小路，只要有人走，就是细分市场嘛，对吧？所以特特尔的难受的就是他是不是在一个细分市场，在一个通用的市场，对玩家众多嗯就都有不垄断。
[1:03:49] 说话人 3: 而且你想台积电的最早的目的就是为了说他希望说这个呃芯片行业是能每个环节都能够有独立的，这个这个怎么说都能独立。嗯，所以他们就说哎，你我们造芯片不用自己造工厂，没错，你可以委托给我，我来帮你造，你只要去设计就行。对，那其实再忙了就是英特尔这个全产业链的一个方案，对抗了AMD英伟达加台积电的这种每个环节最优化的一个方案，这个叫社会化大生产共产主义。
[1:04:20] 说话人 2: 对，嗯，这样嗯，
[1:04:22] 说话人 1: 反正cpu的故事差不多啊，讲到这儿，咱先讲讲现在的大眼睛王者啊。
[1:04:29] 说话人 3: 对，其实是从玩游戏开始的，是玩游戏开始的。这个臭打游戏的，臭打游戏的。
[1:04:34] 说话人 1: 在一九九零年就是九十年代后吧，到千禧年呃，最早应该算是巫毒，哎，就专门为游戏设计了。咱讲英伟达那期聊过，大家可以回去听。
[1:04:46] 说话人 2: 嗯，这个他说讲的比较细了，对
[1:04:49] 说话人 1: 电子游戏需要这个三d处理啊，但是cpu它搞不定。
[1:04:54] 说话人 3: 是因为CPU是一格一格的算，它要串行计算。
[1:04:57] 说话人 1: 对，那边是并行计算，那个是GPU,一下子有几万个计算单元，它那并行的去算，对它一下子就雏形的处理能力就会提高。所以呢他不需要说有一个大科学家去给你去算，他弄二十个小学生嗯，是吧？
[1:05:13] 说话人 3: 甚至两千个小学生，每个一人就负责一个点儿。对，每个能力都是一样的。
[1:05:17] 说话人 1: 对，就跟那个朝鲜那个翻牌那个那个点不一样，是吧？小学生就能干，但是他禁不住人多，对，大规模嘛，大规模啊，这个这个东西就叫什么？叫并行处理
[1:05:30] 说话人 3: 啊，这跟CPU走的不是不同路线嘛。
[1:05:33] 说话人 1: 对，这个时候呢我们的今天的闪耀人物就登场了。黄仁勋同学，其实他不是最早的，他不是，他只是现在最大的，但是细的咱就聊那个嗯啊英伟达在一起讲。对，非常细了，可以回，可以回去再把链接给放一下，再回去津津话，大家可以回去听一听。
[1:05:51] 说话人 2: 对，但是有一个地方必须得重新提一下。那边也提了，嗯，就是哭的哎，哭的这个东西呢是哭的对哭的这个玩意儿护城河贼深嗯，啊至今没有第二个份，对，老黄也坚决不开放。
[1:06:07] 说话人 3: 你们那那是他的护城河，你怎么开放啊？对你们你会把护城河开放给别人吗？
[1:06:14] 说话人 2: 对对，而扩丹呢这个东西就很像刚才说的eda嗯嗯，他是将通用的能力嗯抽象抽象出来了。嗯，让你不用去学习怎么调用显卡的那些指令机对，然后你描述你想要的业务就可以了，
[1:06:29] 说话人 3: 算是一个特定的领域的高级语言。
[1:06:33] 说话人 1: 比如说我想解决一个AI上面的问题，那我不需要说我熟悉这个每一个计算单元是怎么工作的。
[1:06:42] 说话人 3: 嗯，我只要告诉哭大对我要做一个计算，我要做一我的数据相当一个矩阵计算在哪里，你就给我算好，就
[1:06:49] 说话人 1: 你给我返回结果就行了。然后他自己就去调这些并情计算单元，把结果返回。你对你就不需要自己知道这些并情计算单元应该是怎么运行。
[1:06:58] 说话人 3: 这个我的印象中好像最早用显卡做AI处理的，或者就是做的这种机器a处理的，是那个imadiate的对，就从那个开始做的，咱回答那期聊了，对吧？
[1:07:10] 说话人 2: 对哦，那期老高没在
[1:07:13] 说话人 3: 哦，我在吧，你没在，你好像也英英伟达，我在啊，是吧？英伟达，我在啊，你聊的那本书嘛。啊，对，对我在对，对我在但就前面就是从从显卡这个角上，其实玩游戏的人居多，但现在就变成了一个ai生态的一个重要的一环。
[1:07:32] 说话人 2: 前两天我看一段子啊，就是说咱老百姓每个月花一百块钱给openai
[1:07:38] 说话人 3: 用。那个我好看到那个端子，对吧？
[1:07:40] 说话人 2: 每个月花一百块钱，结果openAN呢要拿三百块钱给这个AWS.对啊，然后AWS呢要花一千块钱给英伟达。嗯，大家也不知道这个钱都从哪冒出来的，就是全世界人民加上VC花花投钱都给英伟达了，所以人家四万亿了呀。
[1:08:00] 说话人 1: 对，但是你看这个所有基础就是这个哭的。嗯，如果没有哭的，大家还吭哧吭哧拿汇编写东西呢软硬件的生态。
[1:08:08] 说话人 3: 对对吧？软件加硬件。
[1:08:10] 说话人 1: 对，所以他把一个游戏卡变成了一个计算卡，
[1:08:16] 说话人 3: 就专门我刚才没说完嘛，就是现在有专门的没有视频接口的所谓的卡吧。对，就就记就计算卡，就是计算卡吧现在很多了，对吧？甚至就有各种方案嘛，比如说那个谁，我们那金牌供应商嗯是吧？天天在在我们群里边发出看这个卡八百，他的掏根能每秒能跑多少，对他就玩这个。
[1:08:39] 说话人 1: 对啊，但是这个完全都取决于这些基础设施。嗯，你看咱如果把这个所有的线索串起来啊，英伟达干什么？他把这个现在都几万亿的规模，几万亿个经济。你看当时他在那想着几百年时代几百个啊，那也就几百几千个画几百个几千个可能就到头了。对数万亿个
[1:09:04] 说话人 3: 没有没有，好像几好像几千亿吧。这个我觉得可以回头再查对，但好像没有几万亿。
[1:09:09] 说话人 1: 对，嗯，他把它放在一起，这个得有设计工具啊，谁提供的？就是当年从一一九八零年代诞生的新思科技，把这个东西给你揉进去，让你的这个设计效率，不然手搓几亿个芯片，你总往里发。
[1:09:23] 说话人 3: 而且不它不仅是要设要设计，还得验证呢。对你的留。你好像我看到说的那种，你拿着一个这样的设计去流片一次，可能多少钱，就是几千万美金起。对就好。你要是来，你要是来回留个十四片，你的公司又就可以关门了。没错，对吧？那我记得那期咱讲过一个，呃，好像说老黄是买了一个很贵的那个仿真验证。
[1:09:48] 说话人 1: 对，那期咱讲了。
[1:09:49] 说话人 2: 嗯，对啊，所以那那期我在对对我更正一下，最新的这个对英伟达的GPU是两千多亿，嗯，经济管两千多亿。
[1:10:01] 说话人 1: 对，这已经不少了。对啊，手搓是搓不出来了啊，肯定搓不出来。对，你看有这样的新思科技，提供EDA软件，有红杉啊，这凯鹏这些公司来提供资本上的支持，
[1:10:15] 说话人 3: 对吧？你像就前边有有提供资本的，有提供制造的嗯，对吧？有提供设计的对吧？其实你看到的英伟达它不带矛盾，其实也是整个这个新片产业链中的一环。
[1:10:28] 说话人 1: 对的嗯，对，所以它在整个的硅谷故事里面，其实它是一个整个的生态链。对，我们现在看到的风光无两的英伟达也好，嗯，AMD也好，英特尔也好，它其实只是外在的显露给我们这些普通人看到的这些东西。但是他这个事情是一个公司做成吗？
[1:10:53] 说话人 3: 不是，其实完全不那你这里边还没有提一个，咱们觉得可能没有太多技术含量的一个环节嗯，叫封测。对，就你那晶圆造好了，是要去做测试封装。对你才能看到我们所谓的CPU或者GPU那个芯片那个样子。对你不然你这个裸片那就没法法啊。对对，那个在我看来也你也不能说它没有技术含量啊，因为你想那玩意儿怎么测试，怎么能够很高效率工业化嗯，对吧？
[1:11:18] 说话人 1: 对，而且呢我们看到的这个所有的东西，其实在今天中国的市场，这些公司也都是存在。对对，包括新思科技已经今天已经进入中国市场三十年了。嗯，你们都想到我们如果想一个进入中国市场三十年的芯片公司，我们想的第一个一定是英特尔。第个他是AMD.对，英特尔应该也是三十年。嗯，但是你们没有想到这个提供基础设施的公司，其实是跟英特尔同年进入中国的。
[1:11:52] 说话人 3: 因为你想国内它还是有一些，比如我要用eda设计给我用的芯片，或者我哪怕我不我不管是给自己用，还是我去出售。对，那找你有芯片的，就这个需求。我就有后边整个所有的从呃设从设计、制造封装嗯，所有的环节都要有。
[1:12:10] 说话人 1: 所以今天我们讲的更多的是关于产业链，嗯，甚至是关于人和文化的故事。你更重要的是这些巴叛逆奠定了这个硅谷的文化。我随时可以走用期权绑定人。有风险投资、鼓励创新这几大点组成的现在的一个硅谷文化，
[1:12:33] 说话人 3: 但现在好像说又在变是吧？
[1:12:36] 说话人 1: 会有变化。因为现在硅谷可能还有很多的资本投入到什么科生物科技啊等等，是他又变了。
[1:12:44] 说话人 3: 对，从一个创业角度上，他可能总是站在前沿上。
[1:12:47] 说话人 1: 对，其实我是觉得最终它是一个生态的力量，他不是某个公司单打独斗，我把这个事儿干出来，这个合适。我们往往很多时候讲个人英雄，嗯，讲一个公司多牛逼，那是那是大众喜欢喜欢听到的故事。
[1:13:02] 说话人 3: 没错，但其实到了最后，你就跟国家跟国家之间的这种怎么说，竞争也是一样的。那你能说一个公司能决定一个一个国家的走向嘛，往往还是这个国家整个的全产业链优势。
[1:13:16] 说话人 1: 对，我们总说中国是全世界唯一一个拥有全产业链优势的国家。为什么就是这样啊？你想造一个东西，可能隔壁就有上游那边就有下游。你说的是深圳大湾区造硬件，你可能就是深圳大，然就如说你工业也知道，可能就是江浙沪，对对吧？就我全产业链长，呃，长三角、珠三角，对，这就是生态的力量，生态的优势。
[1:13:39] 说话人 3: 它不是某一个公司多牛逼，而且就是这样的话，你肯定也愿意找一个能让你更快，对吧？能够制造就是或者是能做验证啊，或者生产制造的一个地方来去那什么。对，
[1:13:52] 说话人 1: 当然了啊，这个从技术角度来讲，刚才我们讲生态，从技术角度来讲，就是刚某某老老师那个关键词叫抽象或叫提炼炼，对吧？从一个晶体管到集成电路，到这个通用计算的芯片，到软件定义的gpu,这每一次我们可以叫革命，也可以叫飞跃啊。嗯都让我们离那个挖沙子
[1:14:20] 说话人 3: 越来越近了，我觉得越来越近了是吧？
[1:14:23] 说话人 1: 其实更远了，就是你不需要关注挖沙子的细节，本来我们也不关注，你，只要关注上层实现就好了。我告诉EDA一个指令，他把图给我画出来。
[1:14:33] 说话人 3: 甚至我倒觉得就未来啊，比如你做一些小，比如说咱们说的什么这个DIY都很有可能说有那种就是那种说我是要给自己设个芯片。我告诉AI,你操作EDA给我设计一个对我来说对最省电最高的一个芯片，我去留个片，我自己给自己用。对吧？我觉得也不是不可能。对，我记得那段时间好像有人干过，但是那个好像并不是在新面积，而是在第六版集的对吧？就是给我自己画，然后我自己来占有了，对吧？就那种那我觉得未来可能就是在画板子，在进化到芯片级，因为成本已经足够低了。对你花个几百块你都能搞一个。那就是说那其实我觉得就是一个一个这个真正的DIY是从芯片级别的DIY,嗯，而不是说我只是买了一堆件，我往里一插，嗯，那画板呢就已经进已经更进一步了。嗯，那画那自己画芯片，你也没什么不可能嘛。
[1:15:26] 说话人 2: 对，但是实际上发展到后来，应该这种需求会越来越少，因为底下都是通用的，都是最便宜的那些标准品。对，都给你磨起来了，你看这个应用就好。对，现在大语言模型的出现呢，实际上加速了这个过程。
[1:15:41] 说话人 3: 嗯，我记得好像有人就在电税里边，就银行用了AI了。就是比如可能做一些容易怎么说这个规模化的，或者说容易做一些自动化的事儿，好像也是用AI做的。好像我记得英伟达跟台积电还有合作计，叫计算光刻。
[1:15:59] 说话人 1: 所以你看今天整个的故事，其实我们把它串起来了。我们讲的更多的是协同生态，讲的是这些背后的我们今天光鲜的看到大语言模型啊，看到这些东西背后的这些隐形冠军，我们是一步一个台阶，一步一个脚印把它摞起来。这落的过程中，每一个台阶可能就是一个公司。包括我们今天说到新思科技啊，这些公司，他把这个台阶儿给你建稳了，你才能够有今天我们甚至可以跟大元模型聊天了。如果这中间少一个台阶，你会发现好像都干不成，就像盖楼嘛，对你你不能扫一层，对吧？没错，嗯，不能搭空中楼阁。对，就是一步一步的通过生态链的整合，通过产业的整合，通过我们的分工协作
[1:16:48] 说话人 3: 来达到一个最优化。对，
[1:16:52] 说话人 1: 所以有的时候往往不是一个个人英雄，或者叫公司英雄的故事，就是行业要共同进步嘛。
[1:16:59] 说话人 3: 哪个环节你做的不好，都是你的短板，对中国的短板不就光刻机嘛。
[1:17:04] 说话人 1: 对，是吧？对你卡脖子吧没有办法吧。但是你看我们在工业领域在这个产业链的角度，那我们就能做到更好，就是不一样的，各有各的优势吧。
[1:17:14] 说话人 3: 对，呃，肯定在忙的就是我觉得还是一种一就是有竞争嘛，对对吧？才能有更好的一个怎么说是一个发展。
[1:17:23] 说话人 1: 对对，其实今天讲了很多啊，这个从不同的角度给大家聊聊这个芯片史。嗯，本期节目也特别感谢新思科技赞助，这也是我们在生研生节目拿到的一个赞助。特别感谢的新年，也是他们进入中国市场的三十周年。如果大家关注新思科技的话，可以在他们的官网，还有我们各个渠道吧，看到他们关于他们更多的信息。行，那我们的今天的在生研生章就先跟大家聊到这里，感谢大家的收听，我们下期节目再见，拜拜。
[1:17:55] 说话人 2: 再见再见，
[1:18:01] 说话人 1: 感谢您收听本期节目。本期播客节目由津津乐道制作播出，你也可以在我们的官网DAO点FM找到我们的更多内容作品。如果您喜欢我们的节目，欢迎在微信、微博、朋友圈等社交媒体转发分享。您的分享对我们而言十分重要。如果您希望与我们互动，可以关注我们的微信公众号，津津乐道播客。天津的津，欢乐的乐道路的道在关注后，按提示操作即可加入我们的听友社群。

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