# 东方甄选，这次真选对了么？

An episode of [科技乱炖](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1492740686), 18 Dec 2023, 57 min.

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一般人可能会觉得，一个上市公司的经营管理应该有条不紊，然而，东方甄选的内部纷争却让这个预设图像破灭，仿佛我们正在观看一部现实版的宫斗剧。头部主播对公司的重要性，公司管理层的操控手段，以及高层的利益冲突，都在这场戏中得到了生动展示。这是否是公司管理和合作关系应有的面貌？ 随着技术进步和互联网的普及，以前必须在公司框架下才能实现的一些必要条件（如接触客户资源、运营、营销等）已经被打破，尤其是在以线上业务为主的第三产业则更加明显。那么，在新的环境下，公司和核心员工之间的关系应该如何调整？MCN提供给主播的价值又是什么？主播为何选择留在MCN？ 此外，我们还将探讨东方甄选最后的”二选一”决策是否真的能解决这场危机。作为新东方的分支，东方甄选在老师们的引导下能走多远？运气和时代的双重推动下的新东方，究竟将会走向何方？ 【听友福利】 津津乐道播客网络与美国心脏协会携手，展开“一万个放心”急救培训课程，目标是在一年内，让10000名听友掌握正规的急救技能，当意外来临，不再手足无措 课程将以公益课程和认证考核结合的方式进行，除了获得急救知识，你还可以得到美国心脏协会颁发的急救资格证书，这是服务行业、马拉松急救跑者等很多领域必备的证书，在188个国家都可以获得承认。 活动详情和报名链接： https://daofm.cn/aha 【本期主播】 • 朱峰：「津津乐道播客网络」创始人，产品及技术专家。（微博：@zhufengme） • 高春辉：「科技乱炖」主播。“中国互联网站长第一人”，科技、互联网领域的连续创业者。（微博：@高春辉，微信公众号：老高的互联网杂谈） • 某高老师：「科技乱炖」主播，资深运维专家，互联网和 IT 行业从业20 年，现任某互联网安全公司高管。（微博：@某高老师，Blog：某高老师 – 人间观察） 【制作团队】 后期 / 朱峰 封面 / 姝琦@midjourney 运营 / 卷圈，Sand 监制 / 姝琦 产品统筹 / bobo 【联系我们】 希望大家在听友群和评论区多多反馈收听感受，这对我们来说十分重要。欢迎添加津津乐道小助手微信：dao160301，加入听友群 【关于「科技乱炖」】 由多名资深从业者主持的科技点评播客，以实际工作中积累的经验为基础，结合实际，把近期科技热点变成犀利、独到、深刻的独家观点。 【关于「津津乐道播客网络」】 在一派纷繁芜杂里，我们为愉悦双耳而生。科技、教育、文化、美食、生活、技能、情绪……严肃认真却不刻板，拒绝空泛浮夸。与专业且有趣的人携手缔造清流，分享经历，传播体验，厘清世界与你的关系。 津津乐道 | 科技乱炖 | 津津有味 | 记者下班 | 不叁不肆 | 厂长来了 | 编码人声 | 沸腾客厅 | 拼娃时代 收听平台 苹果播客 | 小宇宙App | 汽水儿App | Spotify | 喜马拉雅 | 网易云音乐 | QQ音乐 | 微信听书 | 荔枝FM | 央广云听 | 听听FM | Sure竖耳App | Bilibili | YouTube 联系我们 津津乐道播客官网 | 公众号：津津乐道播客 | 微信：dao160301 | 微博：津津乐道播客 | 商业合作：hi@dao.fm | 版权声明 | RSS订阅 本节目由「声湃 WavPub」提供内容托管和数据服务支持。

## Chapters

- 0:01 开场与节目介绍
- 1:24 事件前情提要
- 3:56 事件发酵与各方反应
- 8:51 股价下跌与公司内部问题
- 13:19 名师与网红的区别
- 18:55 俞敏洪的选择与公司治理
- 24:47 平台赋能与个人IP的崛起
- 31:50 CEO视角与供应链的复杂性
- 38:44 成熟行业的解决方案
- 44:15 MCN与主播的利益分配困境
- 50:29 东方甄选的未来与总结

## Transcript

[0:01] 说话人 1: 意外发生，你是手足无措还是应对有序？当身边人危在旦夕，你该怎样利用好黄金三分钟心梗、中风、外伤、哮喘、过敏、窒息？当这些危机降临，你是旁观还是勇敢？上前？津津乐道播客网络与美国心脏协会携手展开一万个放心急救培训。课程目标是在一年内让一万名听友掌握正确的急救技能。当意外来临，不再手足无措，课程将以公益课程和认证考核结合的方式进行。除了获得急救知识，你还可以得到美国心脏协会颁发的急救资格证书。这是服务行业、马拉松、急救跑者等很多领域必备的证书，在一百八十八个国家都可以获得承认加津津乐道小助手微信号DAO幺六零三零幺就可以获得活动详情和报名链接认证考核，还有津津乐道听友的限量折扣。
[1:07] 说话人 1: 如果你想关注更多关于急救健康医疗方面的常识，欢迎关注我们与美国心脏协会共同推出的系列节目急中生智，订阅津津乐道播客即可收听。
[1:24] 说话人 2: 本节目由津津乐道制作播出。各位听友大家好啊，这是一期科技乱炖。这个热点追的不够不够那个快哈。这个其实追热点不是一个好习惯哈，我已经被其他的主播批评了，就你们总追热点。所以呢这次我们更新太快，哎，更新太快，他们卷不过我们了啊，我单方面宣布他们卷不过我们对呃这次就是其实没有啊，就是东方甄选这个事儿出来之后，其实我们总觉得可能还要再等等这这个结果吧，就没有在第一时间录。然后今天应该如果大家听到这个节目的时候，应该是周二了。我估计这个事儿也差不多了，阶段性的就告一段落，反正就是这这这这这就这情况了，对吧？所以呢我们仨跟大家聊一聊这个事儿的始末吧。
[2:25] 说话人 2: 当然还是那句话，电商不熟。但是呢我们可以从公司的治理啊，管理啊这个角度去跟大家去聊聊这些事儿。而且今年其实类似的事情出了很多啊，所谓的公司宫斗是吧？嗯，海外咱不讲了，欧文i可能他那个问题还跟这个不太一样。那国内你看东方甄选出事儿了，格力董明珠也在diss那个他那个主播，我对吧？离职的那个主播，然后前两天新学也出事了，也是类似的情况也出事儿了。就是他内部的那个就是老人吧，就是把空降来的阿里空降来，那那个CEO给干走了。嗨等种种的事儿吧。其实这就是公公司的那个宫斗剧，就是宫斗剧那个宫字，咱改成公司的宫就好了，对吧？这宫斗剧这个瓜吃的已经没完没了了。
[3:13] 说话人 3: 嗯，对你这个跟公务员是一个公啊。
[3:15] 说话人 2: 嗨，你少说两句，少说两句啊。对，呃，聊聊东方甄选这个事儿吧，一直到发酵，到今天十三天了啊，到今天是十三天了呃，这么长时间了啊，十三天了十三天了，从第一篇小作文出来，已经十三天了。
[3:30] 说话人 3: 上个礼拜我们其实就想录来着，我一直催促了朱峰，我说赶紧咱蹭个热点。对，后来朱峰说等等看，果然等等，又等出新瓜，今天都吃顶了。
[3:40] 说话人 2: 我跟跟说呢，对，吃顶了，吃顶了，而且他这个是有进展的哈，所以这个吃瓜一直在吃瓜的某老老师啊，给大家讲讲前情提要吧。因为有的朋友确实没有吃这个瓜，我相信呃这个前情提要吧
[3:53] 说话人 3: 啊开始讲呢，应该从头开始开始捋，对吧？
[3:56] 说话人 2: 嗯，
[3:57] 说话人 3: 就是我我先把我自己说的这个，因为我其实不是东方甄选的那种，天天蹲直播间的，我看他的直播还不如看老罗那多啊，不如看交个朋友多，嗯，啊这个，甚至不如看李佳琦多。唉，你要买化妆品吗？李佳琦也不仅仅卖化妆品，李佳琦很有名啊，嗯你知道吧？啊，东方甄选呢我偶尔看了一两眼，但是因为他非常不同，这个与众不同就埋下了今天的这个哎这个这个种子。它的与众不同点在什么呢？就是这个董宇辉嗯，董宇辉呢不是一个卖货的人，哎，他是个上课的人，哎，对吧？他过去是老师嘛嗯他上课的人，所以他有一段时间呢，经常是我们所谓小作文，其实就是他比如说他在卖农产品，因为他们主要讲的是主要做农产品助农嘛。嗯，对，他在某卖某个地方的农产品的时候，他有一篇热情洋溢的小作文。
[4:59] 说话人 3: 其实就是一个小散文吧。嗯，比如说介绍这个地方的风土人情什么的，底下那东西就自己在那卖着，他也不去吆喝啊，就是有这么一些这个这个算是比较特别的卖货的动作。
[5:14] 说话人 2: 其实他打的是个人的这个老师文化人的这个这样一个人设，然后确实是在这方面有积累。对于其他的那些新选那一部分的主播，那就成为一个降维打击了是吧？哎，这个主播好像他这个
[5:28] 说话人 3: 很有文化的样子啊，严格来说这叫升维打击。
[5:31] 说话人 2: 哎，对，升维打击。
[5:33] 说话人 3: 对，嗯对对对，然后但是呢前一两间出了一个事儿，就是可能大家吃瓜也就吃到了。就是忽然这个这个直播间的底下的管理员大概是管理员这么个角色吧。啊，对啊，说说哎呀，这个小作文也不都是董宇辉自己写的。我者说我们有团队，呃，其实这事儿大家也比较理解。但是呢，我的印象中应该是董宇辉又出来澄清了一下，说啊是这也不全是自己写的。后来这个这个底下这小编啊就不断的在那儿讲这个说董玉辉他讲的大概意思啊，因为我没有逐字逐句的去看，他讲的大概的意思就是说董玉辉没那么牛逼，我们都是有有团队的嗯，们都都是有后边有有非大的公司的团队的支撑。
[6:24] 说话人 2: 嗯，董玉辉才有今天哎，他就是我们的一个员工啊，他大家不要过度的去神话。这个董玉辉言外之意就是这个意思吧？
[6:33] 说话人 3: 嗯，对，嗯，然后这时候董宇辉呢还恰好这个消失了两天。嗯，啊大家就各种猜说这人去哪儿了，怎么赌气呢？是跟公司还是怎么着？后来这个东方甄选的ceeo叫东方小孙就出来了。而且他自己发一视频给大家开会，那意思就是开会其实也没有什么摔手机啊，不像说的那么快，他就是把手机扔在一边，这么一扔啊，不是把手机摔了啊，但是可能能表示一种态度。嗯，就是说说你们别整那个跟饭圈似的，那一套嗯饭圈是什么呀？饭圈其实就是泛政治化啊，用用我的话来讲，就是看人不看事儿。嗯，就是我们喜欢他他怎么说都是对的，他干什么都是香的。嗯，然后他在东方小孙啊，这个叫孙什么，我忘记了啊。嗯，就是他表达的意思是说，我们一个正规公司不想整那么一套。大家你们作为吃瓜群众，或者是作为网友又不是饭圈儿，对吧？咱别整这个
[7:34] 说话人 3: 哎这么一搞，网友们就炸了，那你是谁呀？我操你我们一个网友怎么变成就是饭圈怎么了啊？对，又怎么着了。
[7:43] 说话人 2: 呃，这个事又这个这个后来发了，后来就有大量的人去退订嘛。
[7:50] 说话人 3: 啊对，当时哎这个还有友商啊，嗯友商这个友商特别有意思，高徒高徒高徒是做什么的呢？就是东这个新东方的竞争对手嗯，也是做培训的，就是跟谁学。嗯，他最早就跟谁学，后来改名叫高徒了。当然在同一波这个大棒打击下，他们都不行了。哎，他看见东方甄选起来了呢，他也来做直播带货。嗯，这就是高徒高徒，那就突然跳出来了啊，就是很多奇怪。但是网友也比较奇怪啊，都是涌进高徒的这个直播间。那那意思就是说我我讨厌a我就去a的敌人，那敌人的敌人的安安全，他不得不说，对对呀，对，是敌人的敌人，就是朋友这一套嘛，对吧？然后呢，这个时候大家还呼吁说跑人直播间去喊说跟高图老板说，你赶紧把东西会挖过来。高徒特别说了一句绿特别绿茶的话，嗯，就是董雨辉是用来爱的，不是用来挖的。
[8:51] 说话人 3: 哎，啊，特别绿茶啊，但是这个事儿就过了。后来这个那个东方小村又出来道歉，又发了一篇道歉的视频，嗯，反正就是没有平息。嗯，啊到最后呢啊罗永浩也出来了，罗永浩，罗永浩因为可能少了这位啊，对罗永浩这个事儿呢，其实我觉得非常的不体面啊，我们旗帜鲜明的代表节目表示不体面。对，确实就罗永浩，为什么呢？他和新东方他过去新东方的员工嘛，金刚老师嘛，大家都知道他最早出圈，不就是有点像张雪峰，对吧？就是他上课的中间讲了一些段子，露出的那个我跟讲课以没关系的那些东西讲了一些段子，然后这些段子在网上变成小录音就火起来。那时候都连视频都没有。嗯，然后他突然跳出来了，他说他的大概的表示的意思就是董永辉应该出来创业了。作为一个年轻人，作为一个现在新时代的z时代的年轻人，不要再打工了，谁在打工，谁就是没出息
[9:51] 说话人 3: 啊。新东方这个公司老于不错，下边都是混大啊，他就要表达这么一个点，似乎是他当时呢有点带入董运会这个角色。因为他俩是老师啊。对，晚上对，他他可能觉得他在当时像中间就有一些中层，很欺负老师。但是当时网上也有很多人说确实新东方里边确实有这毛病。嗯，啊这是老罗收割了一波流量。
[10:15] 说话人 2: 嗯，对，他说这话的时候，我特别担心。第二天，朱孝木离职，嗯，朱萧木现在并不是给他打工，好像对，他们应该就是这一会儿咱也会聊，就是这合作关系的这个问题哈。嗯，
[10:29] 说话人 3: 对，然后最后呢最后一个瓜就是昨天吧，是昨天吧，前天还是昨天，我我也不记得了，这两人都过乱了，已经啊，俞敏洪和董友辉一起上直播间上的是俞敏洪自己的直播间。嗯，啊，相当于复盘一下嗯，给网友们讲讲这个事儿，怎么回事儿啊，说董玉辉中间是休假了，中间大家想到的什么什么海报上没有他啊等等这些情况其实都是巧合，都是误会，只不过他休假了，没有及时出来啊，我们还是非常认可董玉辉的啊。哦，在这个之前，白天是传出了东方小孙被从CEO的位置上拿下来，哎，发了一个不盖公章的一个公告啊。哎，但是他晚上也确实是承认了，这个确实是他们做的，嗯，就是把东方小孙拿下来了，但并不是开除啊，只是让他不做CEO了。啊但是这里边有非常多耐人寻味的信息量啊，哎他们俩讲的特别啰嗦啊，就给大家复盘一下信息量。第一个是东方小村还在嗯，啊只是不做CEO.第二呢，东方小村确实和董雨辉一贯不和啊，
[11:37] 说话人 2: 这个是啥的呢？
[11:39] 说话人 3: 哎，这是俞敏红这个说秃噜说出来的哦，哦，对他那意思就是他大概的表示是说他们虽然一贯不合，但是他们关系还是很好。
[11:49] 说话人 4: 那不知道说的什么屁话，反正大概就是这个意思，这是他说的意思，可能是说意见意见相主啊，但是叫咱那那话可能叫和而不同啊，嗯哎，反正是大概这意思吧。
[12:02] 说话人 3: 嗯，啊这个就是这个始末看起来，然后东方甄选的直播间中间好像还关了两天。
[12:11] 说话人 4: 当时我们以为是被抖音给封号了，另外一个主播怼了那个网友。
[12:15] 说话人 3: 对对对，中间我们漏了一下，另外有一个半夜出场的夜场主播，嗯，这个夜场主播呢其实叫叫叫什么来着？
[12:23] 说话人 4: 天权吧，天权对
[12:26] 说话人 3: 他非常奇怪，我听我看了他那段录音，就是他讲的前言不搭后语，也模仿了东方小村，把手机扔在桌面上这个动作。但是我硬是没看出来他是占哪头的。哦，嗯这个有点怪，那就单纯的坏了，所以他被他被停播了三个月。最后传说中
[12:47] 说话人 2: 嗯ok嗯这么后其实还有一个最重要的导致的结果，你没有提到就是新东方的股价跌了五分之一。这几年
[13:00] 说话人 3: 啊应该是股价开始跌，应该就是在传出这个大家纷纷退订嗯啊涌入高和直播间。然后这个东方小村绷不住了，出来道歉，这个时候是股价开始狂跌。
[13:13] 说话人 2: 嗯，是嗯老高怎么看？
[13:19] 说话人 4: 呃，我觉得肯定他公司内部的情况，可能他还不是一个单纯的MCN.嗯，你是这么觉得，你觉得他不是一个单纯的MCN,他可能是我看一个文章里说是这样，他其实还现在弄的是一个明是一个明师子，嗯，所就所谓的名师，只是他原来搞教育的那一套。嗯，那现在呢啊按理说是一个主播制，而且是个大主播制，甚至其实应该叫做网叫做网红制了。嗯，对吧？那名师其实我是觉得相对来说好赔好培呀，嗯但是这个网红可不一定对。嗯，所以我最我最近起就前几天我看了一个文章，讲的是什么？讲的是那个呃过去几十年那个台湾滚石跟飞碟的那个一个历史里边提了一个很重要的事。就是它里边说他为了留住这些歌星，其实很多时候是跟歌星单独会成立一个工作室。对，
[14:20] 说话人 4: 那这种情况下，对，就是包括像那个呃香港的那个像什么那几个，就是当就当地很有名的，像什么新一城啊，它都有很多的卫星公司，卫星公司最主要的股东就是那个这个明这个明星。嗯，然后在这个里边这个大的这个公司其实在里面只占一个小的股份。嗯，他就是为了要保证这个明星能够跟他去合作的前提下，让这个明星能拿到这个这个最大的就能够利益最大化。
[14:50] 说话人 2: 嗯嗯，因为你还有一个股份的交换在里面，它不仅仅是一个薪酬的关系。
[14:55] 说话人 3: 你看你看你这个演艺界其实还挺成熟的了哈。
[14:59] 说话人 2: 对，嗯，
[15:00] 说话人 4: 因为其实你想啊一个明星不像你想象的，那么能那么好评，好培养的。嗯，名师。其实你很多时候，其实你只要知道这个这个老师有名就够了，至于他这个名到底有多大，其实你并不在乎，对对吧？而且呢你可能也就是交钱听课走人。对，但是你一个明星就是你一个这种网红，可能你可能真的是从他的崛起到衰落，你可能会一直跟着走名师，其实他的覆盖面是很有限的。
[15:29] 说话人 3: 对他也不会去开直播，也不会上电视，他顶多就是在学生中还是比较有名。
[15:35] 说话人 4: 他最重要的是说你跟着这个网红，你有情绪价值在里边，
[15:40] 说话人 2: 嗯，是对吧？
[15:42] 说话人 4: 你跟名师，其实你只是啊知道他有名，然后我要去跟他学就完了。
[15:46] 说话人 2: 像老罗那种情绪价值是后来的那不是他自应该有的。
[15:51] 说话人 4: 对，所以说咱要还是要把说这个老罗当做一个网红，而不是当个名师来看。
[15:57] 说话人 2: 嗯嗯，我同意。因为网红在红的过程当中，其实有很多个人化的东西，以及甚至是一些运气上的东西，他能红起来，他很难就是他不可复，基本上来讲叫不可复制。名师其实是工业化制造出来的。你看我们如果去回看新东方的历史，我们知道他那些些老师都是他当时能起来能够快速的上规模。就是因为这他有一套方法论是能够批量化的去培养老师的。他的教学是一个非常统一标准的一个流程，对吧？嗯，但是你用这个统一标准流程去培养啊这个直播带货，现在新一代的这些所谓的网红可能就不适合了。
[16:44] 说话人 4: 所以我觉得在当年那个娱乐圈的那个方案，其实其实在现在艾米森公司里，其实他也会复制。嗯，包括前段时间那个那个叫什么李子柒，对对吧？那其实就是在忙，就是没有把这个事情做好，嗯，对吧？反而去占了所谓的李子柒的便宜。但是人家发现了之后，我就不跟你合作，我就宁可停播是那你就占不到便宜嘛。对，就是因为人都是跟着IP走的嘛，一个是跟着IP走，一个就是说如果这个网红有足够的动这个动力的话，他一定是可以走的。对吧？对，那那就包括我我我的印象中那个黄圣依嗯，黄圣依他是签约了那个周星驰的公司。对，然后走了一般是八年约。嗯，你要能理解这八年，就是说他要把你捧红，然后在你身上赚钱。他们可能就是说可能会认为我得有八年的时间才够在你身上赚到钱是，但是呢可能那个解那个解约费也是个天价。
[17:48] 说话人 4: 嗯，呃但是好人家碰那个有钱人我就要解约。嗯，对，那怎么办？
[17:54] 说话人 2: 就是当收益大于代价的时候，这件事情是不可避免的。
[17:59] 说话人 4: 所以所以我我自己觉得说这个事儿呢，咱可能也别把那个董事会当做一个单纯的网红。因为大家都在说啊，都在说他对这个利益看的很很轻，嗯，对吧？这觉得这是一个人的优点。嗯，但我觉得再轻他也还是要考虑到一个自己的价值，对吧？是，那你比如说我我觉得我能给公司赚一百个亿，那我中间拿百分之十中行吧。嗯，那你只给人家百分之一，那这个肯定是一个叫应该叫严叫严重，不不均衡是对吧？是，那是那反过来说你作为老板，你可能也会带一些这个人会就是他他早晚会会走。嗯，那你说你是愿意把一个摇钱树牢牢的捆住，还是说我就是昧着良心挣钱，然后怎么说再拿合同啊，拿期权把它能绑多长时间，绑多长时间呢？
[18:55] 说话人 2: 就是你如果是俞敏洪，你会怎么选？
[18:58] 说话人 4: 那我现在不都说叫二叫二选一嘛，那我觉得我的办法也是二选一，嗯，对吧？
[19:04] 说话人 3: 这个这个人没办法对这次的状况，你指俞敏洪这个选择应该是就是呃是个理性的。
[19:12] 说话人 4: 但是我们其实最担心的是他两个都留不住。
[19:16] 说话人 2: 其实我也担心这件事儿。
[19:18] 说话人 4: 对，嗯，那现在至少他做到了，说那个人只是停止，对吧？可能人还在公司，因为好像他还是股东。嗯，啊那最后的这个比如说这个风波过去之后呢，可能还会去做什么事，那这个咱不好说，但我觉得肯定还会有用。因为他觉得就是如果是人才的话，未来肯定还会用的。嗯，第二呢，董委会肯定是比原来的待遇要好，级别就是职位要高。嗯，那追到什么地步呢？可能要看这个谈判能力了。但第三个我想说的，我觉得这是没有拿到台面上说的，可能就是对于公司来说，可能也要做好一个MCN系统化的事儿，就是不能把所有的鸡蛋放在一个篮子里。
[19:59] 说话人 2: 老高说了这么多，其实我总结起来啊，这件事情是这样。嗯，如果我们非常阴谋论的去看这件事情，今天我也看网上有人在讨论这个事儿。你说这只是小孙和小董之间的恩怨吗？我知道你想说什么，你你想说这背后是俞敏洪操作的，是甚至是小孙在揣摩圣意的过程当中揣摩到的。俞敏洪有意无意透露出来的一些想法啊，然后我就给干了吧，是吧？
[20:32] 说话人 3: 这个我会更相信一点，就是俞敏洪这个人啊，其实看起来就是老实巴交的，有点木讷，或者是不叫木讷，就是比较软弱。他自己也说比较软弱，我觉得软弱的人是什么意思？软弱人，意思就是我下不去手，但我不一定不想啊，你知道这意思吧？就我也是软弱的人，你让我去杀一个鸡，我要下去手。但是我会说哎朱峰你帮我杀一下，那我也这话我可说得出来，对吧？对，所以他可能在某些场合下说过类似的话，就是哎呀我们不能只有一个小董啊，对吧？嗯，我们得分散风险啊，这个你作为CEO,这是你要解决的问题啊，对不对？你说这事儿是不是很正常？哎，如果那那你CEO不是就要解决公司风险问题吗？嗯，然后那这个CEO这CEO是个什么人呢？啊，我们也看过很多在这个瓜中也有很多他的生平啊。二零零七年毕业，南开大学计算机系毕业嗯，一毕业就加入新东方当老师，跟着俞敏洪干。
[21:34] 说话人 3: 差不多是这这一波人，因为他来来去去，很多人都走了，对吧？他差不多当时留下来的最忠诚的人，嗯，就是俞敏洪，说什么他就做什么，指哪儿，他就打哪。嗯，后来他是东方新东方在线，就是新东方也要做网络化新东方在线的CEO.嗯，因为只有这帮人都是学本科的，只有他是计算机系毕业的。
[21:57] 说话人 2: 嘿好啊，但是还是在南开大学学的计算机，我们表示不服啊，但是他干的也不好。
[22:05] 说话人 3: 但是呢这个老人又忠诚，所以他也股份也很多，他一直扛到了现在，一直到东方甄选。其实他东方甄选这个班子可能和新东方在线是有重叠的啊嗯到了今天，所以我觉得朱峰刚才你猜测的非常的有道理，就是他会意揣摩圣意，做出了一些决定。
[22:28] 说话人 4: 我个人觉得啊，如果有俞敏洪说了那个想法，我现在最爱干的事，不是去激怒董运会，而是应该先去培养新的网红。
[22:39] 说话人 3: 哎，我跟你们讲，一个刚毕业的，就是从大学刚毕业就加入了这样的一个大家长管理的学校学校啊，新东方其实我觉得他是个学校，它在架构上它并不是个公司。对啊，待了这么多年，从来没有出来过的人，你觉得他有多强的工作能力吗？其实我不是特别相信，我相信他要有足够的忠诚。但是我不像他相信他有足够的能力。他可能就是没有想到说我可以学习MCN去系统性的解决这个问题。
[23:16] 说话人 2: 我同意我同意，他就是毕业之后坐上了一个大船，对吧？然后一直没有下来，这个船个船还一个船开着船走。
[23:25] 说话人 3: 然后当然了，这里边我们讲说我们不能老阴谋论啊，阴谋论的阴谋论者的最重要的一个观点就是没有天下没有巧合，嗯，所有事情背后都有关联。但是呢即使我们不太强调阴谋论，我也觉得那个小编讲那番话不可能是小编自己讲的，哎，不太可能，真的不太嗯嗯，对不对？
[23:47] 说话人 4: 你你想而且他讲了两回啊，你如果只是奔着敲打的目的，可能我能同意，只不过呢你可能这回敲的太狠了，直接把人家拍毛了，
[23:58] 说话人 3: 对吧？我觉得不是敲打。你想啊，你想一开始那个导火索是怎么回事呢？小编说他这个小作文不是他自己写的，是我们团队写的。嗯，这其实不是在敲打他，而是在强调说董宇辉不要个人英雄主义，不要神话他。
[24:13] 说话人 4: 我觉得他在敲打这个董宇辉的徒子就在敲打观众。
[24:17] 说话人 3: 对，就是就就是我们拉下神坛嘛。
[24:20] 说话人 4: 对呀对啊，那这种情况下，如果说大家一开始报的目的是这个，那我能同意。只不过在后边这个后续的发展可能没有大家没有一没有预料到。因为你把一个名师，就大家对名师的一个态度和大家对一个网红的态度不能混在一谈那里边是有情绪价值的。你把我的神给弄成了一个不是神，那我一定要把你弄死。
[24:47] 说话人 3: 对，这个时候其实讲的问题是你拉下神坛。当然拉下神坛这件事呢，咱讲他原始动机可能是想让公司更健康一点。但是你也没有另外一个神或者是一堆神，你就把这个人绊倒了，那公司不就倒了吗？对啊，他其实很多人讨论的一个点，就是说他其实还是拿董永会当个员工，
[25:10] 说话人 4: 这个员工不这个就还是我说的嘛。你说你现在这个路线指责到底是你要找个名师的字，还是一个呃网红制？
[25:20] 说话人 2: 但是我是觉得哈，我是觉得咱要解决这个问题，之前，咱更要解决一个顶层设计的问题。这个新东方到底是一个家家长式的学校，还是一个正经运营的商业公司？其实他的底层逻辑在这儿。如果我们刚才说这个揣摩圣意这件事情是正确的，你会发现这个公司一直是在一个家长式的这样一个体系架构上来做的。我以前培养了很多很多的老师，我通过批量化的方法去制造他希望在东方甄选上面继续沿用他以前的习惯的这个路径来做这件事情。但是对不起，时代变了，以前老师不能自己出去。如果啊我牛逼了是吧？我小董牛逼了，出去，我自己拉学生讲课，他是干不了的。因为他没有这个平台，这个平台给他的东西是多的
[26:22] 说话人 2: 啊，营销的资源，学员的资源，招生的资源，品牌的资源。这个新东方这个平台给的东西多，他是他下面在这个平台这个屋檐下面赚钱的一个老师。但是现在时代变了，现在时代变了，现在的时代是什么？你的个人ip你的个人的影响力会大于品牌的影响力。你看刚才咱说的李子柒就是这个问题，对吧？他是千里MCN,甚至那MCN还用了很多心思，占了更多的股份，但是占了也就占了他撂挑子不干了。你会发现这个公司在里面的所得几乎没有就是零。他出去大家都跟着李子柒走，这在以前这个名师体系下是不可能的。因为那个平台提供的赋能要更大。
[27:14] 说话人 3: 现在互联网把这个东西打散了啊，任何一个个人，任何一个ip出去，他都能单拎一摊这个事儿啊，其实我们可以来分析一下来解构一下过去这个开学校和现在新东方。其实你知道新东方为什么他觉得嗯就是东方甄选啊，他为什么会觉得自己还是搞老师的呢？就是因为他直播的内容，嗯，他把他自己迷惑了，你知道吧？就是就是如果他真的是讲货，他可能会更快的意识到他开的是一个商店，而不是开的是一个学校。嗯，但是他讲课了，虽然他是卖货，你看过去啊这种这种老师或者培训老师，他需要什么平台，除了他自己的口才之外，第一需要招生。嗯，第二需要教材，其实场地无所谓，对吧？对，场地搁家里都可以，所以新东方过去做了什么事呢？你看看新方方最早就开始出教材。嗯，大家很多人是冲着他教材去的，对我又不认识哪个老师啊，然后他有各种招生的网络呀之类的，这些东西都是老师搞不定的，
[28:15] 说话人 3: 现在变成了直播呀。其实这个平台就是对这个主播的支持体系变得非常的丰富。嗯，甚至东方甄选这个实体对于董委会的支持可以为零。你想一想就是平台是抖音，对东方甄选也不是大的流量平台，对吧？对，平台是抖音。那货呢我大可以卖别人的，嗯，像罗永浩或者是像有一些甚至直接就可以导向别人的商城。嗯，没关系，罗永浩那个还是有一个自己的店的对吧？嗯，但是他不生产东西，东方甄选现在有自己贴牌的，有点像网易严选。嗯，但是这重要吗？不重要，你有自己的供应链，ok你可以在这个供应链里边又赚一份钱，那可能对俞敏洪是有好处的。但是对董永辉来说，你们都可以为零。对你发现了吗？对他讲的那些东西，比如说他念的小作文也好，他讲的那些啊什么什么苏轼啊之类的这些古诗词啊什么的，那都是他脑子里的东西啊。
[29:21] 说话人 3: 嗯，这这有也我就算没有你你们这个团队我我我找俩俩小孩给我写也可以。对，这个时候其实我觉得以这个东方小孙为首的东方甄选这个团队咱不说俞敏洪啊，我我猜新东方团队对东方甄选团队虽然股价很依赖，但是也不会特别管东方甄选团队。我觉得过高的估计了自己平台的作用。
[29:46] 说话人 2: 是因为以前他做学校发现会觉得自己平台的意义非常大嘛。
[29:51] 说话人 4: 你老是离开我，你你没法干独自的干啊，这个地方请参考老罗的那个公那个叫当时做英语培训那个故事嘛嗯就不也黄了吗？对东方甄选，从开始开始直播，那个时候也是个淘汰班子，嗯，对吧？
[30:08] 说话人 3: 慢慢磨合过来的，其实也没有多长时间，直播了多长时间才开始火。
[30:13] 说话人 4: 对对，这个他他前面可能很多时候他的人都没有这些直播经验，就都没有直播带货的这个经验。嗯，
[30:21] 说话人 2: 但是你看啊这件事情是这样，新东方从零到一做了多久？东方甄选从零到一做了多久，他搭建这样一个新东方这样一个平台，把教材把教材搞定了，把营销资源搞定，把学员搞定了。这件事情花多多少年。而东方甄选也就是短短的很短的时间，他就能上来能上来的原因，我相信有两点，第一点是他打了一个差异化，对吧？大家认知的差异化。第二点，还是因为现在的电商太成熟了，他只是在里面直播的一个主播。咱可以这么大言不惭的说，对吧？所谓电商人、货场，这三个东西都不需要你亲自搞定了吧，都不需要你亲自。当然某个环节你亲自搞定，你可以获得更大的利润。但是这三个东西都有人给你好好的给你解决好，对吧？人货场的这三个东西都能给解决好，你无非是利用自己的IP输出
[31:22] 说话人 2: 来提高销售效率。大家拼的是这件事情。以前大家平台那个事情对不起啊，抖音都给你弄完了，都给你做好了，对吧？选品这件事情甚至人都给你做好了。如果你不想做，其实也行，对吧？但是你宣品选的好，可能比别人卖的更好一点。它只是一个加的关系，它不是从零到一的关系，他不一样了。时代不一样了，所以你还是用名师那一套去弄这件事情，不就出了今天这个问题了吗？
[31:50] 说话人 3: 对，就是东方甄选。我觉得啊他们上了一个什么的车呢，就是他非要他必须得解决更多的就业就业岗位。嗯，比如说东方小村必须得有岗位，否则这个我这么大一个新东方，我这么多人我要干嘛呢？对吧？我总得创造更多的价值，所以他就做成了贴牌，要做严选做自己的品牌的货，对吧？做了这么多工作。所以其实啊我我稍微共情一下东方小孙啊，就是我也挺不喜欢他的长相啊，人不了解，不喜欢长相，也属于人事会系啊。嗯，外貌协会嗯，就是我稍微共情一下，就是他作为ceo确实是如果你要自己做供应链，这个里边的事儿太多了。嗯，这个董永辉这个前台的这个角色，在他整个的这一套体系中，其实占比的非常小。就是在他的眼里看到的非常小。可能这是我们看到的最多的。
[32:52] 说话人 3: 就是他就跟我们路过一个楼，第一眼看见就是大logo和玻璃幕墙一样。嗯，你看不见里头那些运转的机构，对吧？但是实际上从CEO的角度呢，那些东西会更费劲。所以他的大量精力在那儿。所以这也是可能反过来，他从外部一看，大家对这个董永辉的关注度远过于远大于他这个整个公司的内部运转，这个他也会不平衡。嗯，
[33:26] 说话人 2: 是啊，你看我解决了供应链，我解决了这么多。比如说跟平台关系的问题，运营的问题等等我解决这么多，你就是一个在前面播的主播，对吧？那对哎是不是你有点客大欺垫了，对不对？影响力不能在你一个人身上了，你将来会不会对我造成风险啊，那这些担心就都来了。
[33:50] 说话人 3: 对，而且你这么想，也许他们和俞敏洪和东方小村都很了解，冬冬会也这个冬物会也老老实，是一个不不争争的人。但是你有把握再找一个下一个还是不争的人吗？对吧？是那个天权也是不争的人吗？嗯，不像都很难讲，不像嗯对，所以所以从CEO的角度，他要解决这个问题，就是我刚刚好现在公司的门面是一个不争的人，那是你们走运了，对吧？哎，但是我要降，我仍然要降低他风险。他虽然不争，但是他可是出门让车撞了，对吧？嗯，我仍然要降低这个系统性风险。那我我降低风险以后，我一定要扶持其他的主播或怎么样，但是那些人有可能又带来新的风险，这个他可能每天会很很头疼。这件事儿是这个，我觉得很多网友啊也可能也也也没上过班，就是就讲说哎，那你不如让董永辉直接做这个东方甄选的CEO得了。我说这心说可别了，你知道这CEO得干多少活吗？
[34:54] 说话人 4: 啊，对，但你也别想，那CEO能挣多少钱呢？
[34:58] 说话人 3: 那那个钱不钱的主要是我觉得董宇辉他肯定是一个怎么讲，他是前台的一个人，他是个门面。嗯，他这个和CEO的职能完全是不一样的。你可以给他一个合伙人没问题，但是跟CEO不一样。
[35:18] 说话人 2: 就是每一个人啊在这个公司这个大的链条里面啊，每一个人都有他合适的位置，他不是在这个位置做了他就是他行在那个位置，他做不了，就是他不行，不能这么单一维度去理解这件事对。
[35:31] 说话人 3: 你不能说啊那个老于最好的方法就是给董宇辉一个好的岗位给他个副总裁，他不是他CEO,他对，这不是他不是他擅长的东西。你说就像刚才这个老高说的，像艺人啊、演艺圈啊，这套东西其实很成熟了。你别说演艺圈啊，咱就往那个什么了，说这不就跟律师事务所似的吗？我我是一个事务所，对我你有大律师，你就是合伙人，对吧？嗯，你有你的团队，我给你带，我可以给你带量。嗯，导流，你给我交管理费，咱们商量好一个比例，可能大头你自己拿嗯，啊这就行了呀，这不挺好。
[36:13] 说话人 2: 对，现在律师行业就基本上就就是这么做，律师会计审计师不都是这么干的嘛，就是因为它很依赖于个人能力嘛。对你其实这有很有很多非常成熟的解决方案。
[36:27] 说话人 3: 说实话，但是毕定非得娶主播，那个不用那么夸张，问题是没有一个男的，没有一个女的呀，你又冤营谁？
[36:36] 说话人 2: 你你
[36:40] 说话人 4: 这个咱们还是说还是说回来啊，取这事儿呢挺难的，但是给给他一个好的待遇和一个合适的一个一个不管是合伙人啊还是股东啊，还是一个一个卫星公司，对吧？对吧？那这个有很多解决方案，对，都是有很多解决方案的对。那只要你想，所以当然在当年你想那些人，包括现在我看了也好像只有周华健还在滚市。嗯，那除了有情谊之外，确实周华健在当年火起来确实是跟滚石大力推，他是有一个很大的一个原因的。因为当时都不看好，嗯，因为他年龄大了嘛，嗯所以这里边再忙了也不能说完全没有情谊。
[37:23] 说话人 3: 我觉得情谊是一方面，另一方面得分人，你比如说你看有的人自己单飞了，就搞三三了。答了那艺人倒霉的，晚年不保的也有的是，对吧？是那些卖白酒的，你就看去吧啊嗯哎呦，我天你说的，我怀疑你的阴阳谁，他肯定是在欢那个啊那个那个周华健这种啊，也有一种可能，就是说他和滚石里面这个平台配合的已经非常好了，就两个齿轮一样。我太我也懒得去自己在折腾，我自己折腾，我得费脑筋，我可能被人骗，对吧？对，那这边呢知根知底，然后我的能力和平台能力非常互补，那我很舒服呀肯定有些人不太
[38:06] 说话人 4: 去整，就属于说你给我一个亿和给我两个亿，那可能或者我有两个offer,对吧？一个是一是一个亿，一个是这个老东家给我五千万，他有可能会选择五选择五千万。这个因为是老东家嘛，大家都已经磨合的清楚了。你给我一个亿呢，你万一在我身上想挣出十个亿来，甚至哪个你的新合同里边买，就埋了哪些祸金，我都不知道啊。嗯对吧？那就跟我们现就现在一样，我们说公司里换个人，是不是你都得纠结，到底要不要换？因为你也许换个人还不如这个人呢，那不是一样的心理吗？我相信董事会肯定会纠结一下的。无论多少
[38:44] 说话人 3: 高春辉，他在俞敏洪的那个对谈里边，他提到了说去年吧有一个非常大的offer来挖他，后来他还是没答应，应该就是这个原因。嗯，你说你要一个月一年给你一个亿，我这个要我肯定打工，这都让我干出一个亿的活来，这是什么样的？
[39:06] 说话人 4: 我天你不得二十五个小时工作呀，就是啊对吧？
[39:10] 说话人 3: 嗯，
[39:11] 说话人 4: 因为相对来说你在能够在一个公司能拿到的一个报酬，一定是跟你的这个能够给公司做做出的一个回报，一定是密是密切相关的。
[39:22] 说话人 2: 但是有的时候啊，其实我咱做津津乐道，其实也可以理解成是一个MCN是吧？有的时候我也在反思这个问题，就是你挣的这一万块钱里面有多少是你你的功劳，对吧？你作为一个这个传角的人的功劳，有多少是主播的功劳，有多少是平台的功劳。注意啊，这里还有平台的事儿呢，你这一个亿有多少？是因为平台给你倾斜了，流量得到的那这个应该归到的哪一堆里，对吧？那么我们作为公司，我们去孵化这么多节目，那作为公司我又给大家提供了什么啊？提供了商务能力，对吧？提供了呃后期的能力，提供了制作能力和提供了整合营销的能力，对吧？我在里这一万块钱里面我又占多少，那主播占多少？其实这里面大家也互相之间会有一个错配的一个问题，
[40:23] 说话人 2: 就是到底是不是所有人都能把这件事情想通，能理解清楚。
[40:29] 说话人 4: 对，是吧？他如果理解不清楚，就会盲目的把自己的作用扩大嘛。
[40:34] 说话人 2: 那天有一个朋友也是做播客的，也来问我这个问题，就是最近播客圈也有吵架的，也有因为这件事吵架了也是有，这是有钱了呀。
[40:45] 说话人 3: 哎，原来穷的时候谁谁管分钱的事儿。
[40:49] 说话人 2: 哎，我跟你讲这件事情很有意思，我是觉得有的时候啊没钱不会吵。嗯，你看东方甄选，刚起来时候没钱的时候不会吵，做大了啊，做到字节那规模他也不会超怕的，是刚挣钱这个钱又不够分的对，这个时候他们才吵呢。这些人归了八堆，忙活一个月挣了挣了一百万，一百万，挣了一百万，不炒真能粉？嗯，怎么都能分，挣一千块怎么办？谁怎么都分，谁都不够。那得分到小数点后面几位去，嗯，对吧？
[41:30] 说话人 4: 那怎么分问题？不问题在于说谁都不够，这才是最大的问题。
[41:35] 说话人 2: 谁都不够
[41:36] 说话人 3: 嗯，谁都不不是谁都不够啊，其实也就也就算了。嗯，咱仨一共加起来挣一千块钱，还不如出去撸顿串喝点啤酒，把它吃了似的。嗯，就是你说咱仨加起来挣十万块钱，这事就有点烦人了啊啊对你要是咱仨挣一个亿，那也也简单，对吧？那就无所谓。
[41:56] 说话人 4: 不不，我跟你说挣多少也一定会打，不要相信朱峰说的一定也会打。而且那时候可能就奔的是那种真正的公斗，甚至就是怎么说就是一定是有这种，比如说弄个工，弄个公章，揣裤腰带上的事了，
[42:11] 说话人 2: 你又要阴阳谁不这事好像出过两，出过两，好像不是一个。对对，但是你说啊就是说挣得多这件事情，其实你有很很大的调整空间和余地，其实相对好办，怕的就是说多不多说少不少，就是这个阶段刚起量，然后呢整个的团队还不稳定的，这个阶段其实是最可怕。最近真的好多朋友都找我问这个问题，我也没法给他特别完满的答案，我只能说你们商量好吧。而且早期这个钱最好不分能冗于再发展。这样的话大家大家可能也都没有意见，你说就挣一千块钱，怎么分十个人，分一人分一百的，注意撸串去不好吗？是吧？确实会有这个问题，确实会有这个问题。所以有时候这个MCN这个现在这个组织形式就泛MCN啊，那不是特指就是什么东西叫MCN,就不定义义，就是这种公司与主播之间的关系，公司与个人IP之间的关系确实不好处理。
[43:12] 说话人 2: 真的说实话不好处理，我们也没有找到一个特别好的模式。
[43:15] 说话人 4: 不，它主要是这个里边的钱啊，就是可能会多，也可能会少，你很难完全完全预计透，就跟艺人一样。你说我我卖张专专辑卖三百张也是有可能的，卖三百万张也有可能嗯，那这个钱你说都按固定比例分吗？
[43:37] 说话人 2: 没有办法，似乎对啊。
[43:39] 说话人 4: 对啊，所以可能你在里边就要想很多办法，甚至说可能每次都是临时情况要临时处理，嗯，对吧？他可能就是很累，但是呢你的你的欲望可能不会越来越小，只会越来越大。
[43:57] 说话人 2: 哎，随着你更出名，对吧？你的欲望可能越，但是他你不想这是最后一口馒头，前头，那六个馒头人人也给你吃了，那什么也没看见呢，还对吧？对，嗯，
[44:08] 说话人 4: 就这时候就是要靠所谓的我们说的这叫什么契约精神嘛。嗯，
[44:15] 说话人 3: 这个事儿我觉得就我们的资本主义社会还得再多发展一段时间。就是所有的这个里边的参与者，不管是当老板的当投资人的还是当员工的，嗯，大家对这些规则呀这些这些有共识了，就某些地方要有规则以及这个规则大概应该怎么定都是有共识的。嗯，而且是从小就耳濡目染，都知道的，这种情况下就和平了。咱们有大量的参与者就没见过，没见过钱，第一没见过钱，第二没见过合同，也不知道什么叫还是那种
[44:50] 说话人 4: 怎么说呃，叫处理法则的这种践行者。
[44:53] 说话人 3: 哎，对，这这时候你说你剩下的人，就算是再有法治精神也没有用，就是他一个人能给你小拳搅和了。对呀，
[45:03] 说话人 2: 是其实这个就从东方甄选这件事情看，就是他其实有很多更好的调整的方法，可以把这个矛盾和问题化解在闹到公众面前之前，但是他并没有选。我们可以看到，其实这个公司真的如果我们去猜的话，这个纯属不负责任的猜测。这就是一个家长式的这种风险公司。
[45:23] 说话人 3: 就是而且他这种家长式啊，他这种家长式还不是那种威权式的家长。嗯，对，给我的感受是甩手掌柜，谁也不管的家长。哎，对，是那种对，老好人，就是上面那人是个老好人。
[45:35] 说话人 2: 对，就是他并没有建立一个非常好的一个啊比如说利益的分配方式，权利的分配方式。这些东西呢其实并没有很好的建立起来，有才能看到今天有揣摩生意，有写小作文的对吧？然后老板出来擦屁股的对吧？那实际上这些东西你说就一个懂一回，有的如果我们放在完全的资本主义市场来解决这件事情，有是办法。老道刚才也说了，对吧？合伙人的机制对吧？这个成立这个互相交叉控股的子公司的机制。这这这个东西就是咱现在拍拍脑袋，能想出来五六种解决方法来，但是他并没有选啊
[46:17] 说话人 3: 呃这个大洋彼岸的资本主义国家，老牌资本主义国家肯定会跳出来一堆律师，马上给你做方案，对对吧？
[46:24] 说话人 2: 到不了京都一堆人就跳出来，主动给你按来
[46:28] 说话人 4: 把是给你一堆模板。对，是给你一堆模板，让你选对。是啊，
[46:33] 说话人 2: 但是在我们今天就是很多的公司，真的哎就上市公司不都这样吗？这个读董为什么前段时间这个读董集体辞职不就这个问题吗？政策突然下来说，你读董得负责任了啊，读董都辞职了，是因为之前广读不懂，对吧？就是这个这个问题，大量的读董辞职政策，只要一认真读懂辞职了，对吧？而且董事长事会这个东西在国外，大家也都知道这个董事会里面的成员董事不一定是你的股东哦，他更多的其实是一个协调部门。你看不然话也不会出open爱的事儿是吧？就是其实董事他他可能都不是股东。但是在中国呢，在中国这个董事会其实形同虚设。其实就是董事长的这个智商团，哎，都不能叫智商团，他们也出不了什么主意，就是代言人，就是董事长代言人，对吧？说经董事会同意，其实就是经董事长同意啊。
[47:26] 说话人 3: 对，比如说我们像我过去的公司就是这样拿到一轮融资呃，新增两个投资人的董事。那老板就必须赶紧在c两个公司内的高管当经理当董事。嗯，就为了平衡人数。
[47:42] 说话人 2: 对啊，
[47:43] 说话人 3: 平衡完了以后什么结果平衡，就是说这个这董事会就没用了嘛。
[47:47] 说话人 2: 对啊，就老板说了算嘛，就是其实有很多解决方案，但是我们并没有选。
[47:53] 说话人 3: 就是哎呀，网友们老说，你看人资本又怎么怎么着了，资本又害了董西会了，我又告诉你们这事，压根儿就没有资本，要资本了就好了。这地儿离资本主义还远着呢？
[48:04] 说话人 4: 我呃今天回来的时候我看不写嘛，说有投资人说同与会的ip值十一美金吗？
[48:11] 说话人 3: 嗯，嗨，这投资人都是一上嘴拍档下嘴唇。
[48:14] 说话人 2: 对对对，投资人就是一拍脑袋。嗯，你这一让他按照c美金估值，估计他就该跑了，对你按十亿美金投钱来呀，来呀，对吧？
[48:22] 说话人 4: 嗯，投个百分之二十，
[48:26] 说话人 2: 哎呀，但是东方甄选咱最后聊聊吧这个东方甄选，将来你们会觉得会走向是什么？其实我最担心的就是两个都走了是吧？
[48:34] 说话人 4: 对，但我觉得也不是不可能。就是说对于呃董委会来说，这只是一个呃我叫那叫什么来着？叫权益制策，未来可能还会走。
[48:46] 说话人 3: 我觉得吧董委会这个事儿他真不一定走。因为如果他表现出来的，如果他不是那么会演的话，他表现出来的比较真实的话，他确实是一个比较软弱且恋旧的人。嗯，啊他也确实不是特别在乎，因为很多时候就是这样。比如说他也没他说他是农民的孩子，对吧？嗯，那可能给他一个亿和给他八千万，并没有什么显著的差异，反正都交税了啊。嗯，对，所以他不一定会主动先走，但是东方甄选往好了做，肯定是会带起一些，就像这个交个朋友一样，交个朋友。现在不是开搞成矩阵了吗？嗯，一大堆直播间交朋友，其实做的还挺成功的对对，就是就算是从单一IIP转到矩阵，老罗虽然不懂得开公司啊，嗯但是他呢人生经验还是比较丰富，他干这个事儿他肯定会想到说我怎么能过渡出去，把自己过渡出去。
[49:45] 说话人 4: 他不可能一一辈子，他后边还有自己想干的事儿呢，对他来说做这个事儿只是想还想还债。
[49:52] 说话人 3: 嗯，对他确实有一些搞搞IT数码的情怀，嗯，但是他既不擅长搞公司，又不擅长搞it,但是呢但是人家有踩坑的经验啊。对，对我就是说他他确实是在设计一套机制，说怎么能让自己退出，就有点像那个股东退出，那感觉啊能让自己退出，但是又不能断崖，他也不是完全退出，他就只是说我今天想播我就播，对吧？我今天不想播了，可能我就其实是给自己找到一些自由嘛。你像李佳琦，那不就死了，你说他哪天放个假，我出去休息一星期去，那这事儿公司就没了，
[50:29] 说话人 4: 这个就跟郭德纲的那个德云社一样啊，对吧？你现在德云社再再去演期，里边不一定是郭有郭德纲演的，嗯，但大家也会去看。但是呢如果有郭德纲大家会更开心，
[50:42] 说话人 2: 他票价还更贵呢，你不说那那那那你也更开心，对吧？
[50:46] 说话人 3: 嗯，所以这个里边我就觉得这个咱就说直播的这几个几大主播啊，头部的好像只有李佳琦是单点，别人其实都在开始啊。当当然东方甄选也是单点啊，别人好像都在分散分散风险。
[51:03] 说话人 4: 嗯，呃美那个美外应该他是他是单一大大股东了吧，所以他其实也无所谓了。我觉得他上回那个哪里贵了，我觉得就是已经快播不下去的样子。
[51:16] 说话人 3: 嗯，就是这个都属于那种崩盘。他不是说我有节奏，有计划有步骤的在在缓解，或者是说在在缓解风险，嗯，在找接班人等等的这种这都是属于崩了。
[51:30] 说话人 2: 对，干累了，把桌子掀了。
[51:32] 说话人 4: 呃，你你你要这样想，如果主播自己想给自己找接班人，这事儿是挺难的，因为他一定想让自己播一辈子，这一定是从公司角度去找所谓的矩阵。
[51:44] 说话人 3: 就是这还是说这主播自己就真的就只会播嗯，他如何经营一个公司，甚至如何投资啊之类这些事他可能没想过，或者是压根就没跟就跟刚才说那个西选一样啊，对吧？
[51:58] 说话人 4: 西选是找了一个空降的CEO,现在就把他给换掉。
[52:04] 说话人 3: 那即便是新选，他是有他也是有矩阵的，对他就差一大堆所谓的徒弟嘛，对吧？
[52:11] 说话人 4: 那至少人家在往所谓的一个正确路上走，只是这个路上可能有很多波折，看看下一步怎么样吧。
[52:18] 说话人 2: 反正我是觉得新东方这个公司，因为我最早就是给新东方做那个在线报名。后来他出了新东方在线之后，我们的业务才推出来，一开始就是给他们去做这个在线的报名的。因为算是看着新东方一步一步的涨起来的。你和东方小村还有恩怨啊啊，这倒完全谈不上是吧，有怨没有恩吧，弄死。对，这不谈不上。很早以前就是我是给那个新东方去做在线业务的嘛，
[52:46] 说话人 4: 对，这个公司还是有点了解，我是觉得都很那都长到啥地步了啊，那都涨到啥地步了。
[52:52] 说话人 2: 哎呦，就新东方刚成立的时候就是刚成立，他那阵还在那个呃北四环那边呢，那个他应该还没有东方小村呢。没有没有没有，就是整个新东方这个城创办的这个过程。我就觉得一直是感觉他站在了一个时代的风口上，确实是不假。然后他又有自己的一个手段和方法吧，把自己做起来，一直到今天。后来除了英语培训以外，又做其他的对吧？就做培训，直到这个双减，然后又开始啊搞这个直播。但是搞直播呢，这个到底是平台给的扶植的流量啊还是怎么样，我们也未可知。我们能够其实我们知道我从平台上看见谁，这这完全是平台的功劳。这是我们聊张同学那期，其实聊过，你们现在谁还记得张同学是谁？对吧
[53:41] 说话人 4: 我偶尔还会刷到他，但基本上点赞的人好像只有只有只有只有几万了。
[53:47] 说话人 2: 对啊，所以这个就是这种靠大时代对吧？呃，大的这个背景之下，大的趋势之下，成长起来的公司，到底有多少运气的成分？这也是老生常谈了，到底有多大运气成分，他到底后面能走多远？这种封建式的管理对吧？能能够把这个公司撑的足够大吗？能够撑的足够健康吗？不知道。对啊，我们只能说看一看，下一步再会发生什么。只能这么说。其实类似的公司，但是今天我们不是仅仅针对新东方了。
[54:23] 说话人 4: 其实国内类似的公司真的蛮多的这种网红类的公司，可能往往都是因为一个运气抓住了，所以他也没有这个能力。说我一开始就知道该怎么做，往往是个草台班子，维持下去就维持下去了。
[54:37] 说话人 3: 我觉得至少东方甄选啊，在前头就是面向咱们能看见的那一面上还是以可圈可点的。哎，对，不管是做这个农产品也好，还是他这种非常有情怀的卖货的方法也好，都是别人都没有嘛，或者说别人也做不了，他这个门槛也确实高。
[54:54] 说话人 4: 对，是别人，除非招一帮老师去干，这别别别这个你得有俞敏洪老师都不行，嗯，对吧？对，这个时候他的品的品牌这个背书还是很重要的
[55:08] 说话人 3: 对，所以咱们还是希望他好吧。
[55:10] 说话人 2: 那当然了，那当然了，嗯，
[55:13] 说话人 4: 多多卖点农产品是吧？
[55:15] 说话人 3: 我们也不是说漂亮话啊，你说是要要是那个李佳琦、辛巴明天倒闭了，我觉得都没事儿。但是东方甄选我还是希望他好啊，就有他的特点嘛，对他确实是有特点。
[55:29] 说话人 2: 行吧，那我们的今天的科技乱炖呢，就先跟大家聊到这里，呃，后面看看还有什么热点。可以啊，这年年年底之前，年底之前，应该时间还大家时间都还行哈，可以多录几期，到时候看吧，大家多在评论区鼓励我们吧。
[55:49] 说话人 3: 好吧？
[55:49] 说话人 4: 对，嗯，实在不行，咱也来个年度盘点是吧？
[55:52] 说话人 2: 哎，可以可以，好吧，那我们这期节目呢就先跟大家聊到这里，感谢大家的收听，我们下期节目再见，拜拜再见。
[56:01] 说话人 3: 好嘞，拜拜。
[56:06] 说话人 2: 感谢您收听本期节目。本期播客节目由津津乐道制作播出，您也可以在我们的官网DAO点FM找到我们的更多内容作品。如果您喜欢我们的节目，欢迎在微信、微博、朋友圈等社交媒体转发分享。您的分享对我们而言十分重要。如果您希望与我们互动，可以关注我们的微信公众号，津津乐道播客。天津的津，欢乐的乐道路的道在关注后，按提示操作即可加入我们的听友社群。

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