# 运营商操起的“屠刀”，伤害的到底是谁？

An episode of [科技乱炖](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1492740686), 22 Dec 2024, 1 h 38 min.

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近期，电信运营商的家庭宽带因各种原因频频出现限速、限流，甚至跨省、跨运营商流量丢包的问题，更有甚者直接限制了用户的上行带宽。这一切的原因究竟是什么？运营商这些年来对网络建设投入巨大，为什么质量和服务反而在下降？背后的原因到底是什么？所谓的创新，难道只是推出一些用户根本用不上的“万兆家庭宽带”吗？ 本期节目，几位主播将从中国运营商的深层逻辑出发，与你一起探讨这些问题背后的原因以及应对之道。 【本期主播】 • 朱峰：「津津乐道播客网络」创始人，产品及技术专家。（微博：@zhufengme） • 高春辉：「科技乱炖」主播。“中国互联网站长第一人”，科技、互联网领域的连续创业者。（微博：@高春辉，微信公众号：老高的互联网杂谈） • 老韩：B站UP主“老韩一米九”，专注企业IT服务。 【制作团队】 后期 / 卷圈 封面 / 姝琦@midjourney 运营 / 卷圈，Sand 监制 / 姝琦 产品统筹 / bobo 场地支持 / 声湃轩北京录音间 【联系我们】 希望大家在听友群和评论区多多反馈收听感受，这对我们来说十分重要。欢迎添加津津乐道小助手微信：dao160301，加入听友群。 【关于「科技乱炖」】 由多名资深从业者主持的科技点评播客，以实际工作中积累的经验为基础，结合实际，把近期科技热点变成犀利、独到、深刻的独家观点。 【关于「津津乐道播客网络」】 在一派纷繁芜杂里，我们为愉悦双耳而生。科技、教育、文化、美食、生活、技能、情绪……严肃认真却不刻板，拒绝空泛浮夸。与专业且有趣的人携手缔造清流，分享经历，传播体验，厘清世界与你的关系。 津津乐道 | 科技乱炖 | 津津有味 | 记者下班 | 不叁不肆 | 厂长来了 | 编码人声 | 沸腾客厅 | 拼娃时代 收听平台 苹果播客 | 小宇宙App | Spotify | 喜马拉雅 | 网易云音乐 | QQ音乐 | 微信听书 | 荔枝FM | 央广云听 | 听听FM | Sure竖耳App | Bilibili | YouTube 联系我们 津津乐道播客官网 | 公众号：津津乐道播客 | 微信：dao160301 | 微博：津津乐道播客 | 商业合作：hi@dao.fm | 版权声明 | RSS订阅 本节目由「声湃 WavPub」提供内容托管和数据服务支持。

## Chapters

- 0:00 运营商限制措施引发关注
- 3:01 家庭用户遭遇上行限制与公网IP回收
- 7:51 跨网品质劣化与骨干网成本显性化
- 12:59 价格洼地与互联网企业的套利行为
- 18:57 互联互通历史与现状
- 26:51 企业级与家庭宽带的差异
- 37:20 PCDN的中国特色与运营商的困境
- 46:45 用户被误伤与投诉无门
- 58:15 家庭用户应对策略
- 1:02:09 企业IT成本上涨与组网建议
- 1:12:12 运营商产品创新与精细化运营
- 1:19:10 存量市场下的博弈与展望
- 1:27:08 总结与呼吁

## Transcript

[0:00] 说话人 1: 本节目由津津乐道制作播出。各位听友大家好，这是一期科技乱论。今天呢某个老师还是没来，还是我们仨哈，我老高还有老韩啊，老韩算是老朋友了，我们也不多介绍了。今天开宗明义问问大家。最近你们家的网还好吗？最近好多朋友，包括我家啊，这个网都不是这么好使，年底各种各种各样的问题都跑来了啊，这个什么封PCDN啊、限制流量啊、限制上行啊，这些事情就都跑来了。今天呢就接着老韩上期这个话题聊上期，聊完之后，大家还说是不是按照那期索引，我们接着聊了，那正好最近出了这么多事儿。对，那让老韩给大家聊聊关于运营商的这个话题吧。当然我们今天开宗明义就不是diss运营商，我们刚才也聊了，这里有很多很多的问题，无解，对吧？
[1:06] 说话人 1: 我们又不能聊房间里那头大象这个没法聊，那这节目放不出去了。但是呢这期节目想让大家知道，哎，这些事情的发生到底是为什么。哎，最近发生什么事儿呢？给我们聊聊吧。
[1:17] 说话人 2: 最近这个肯定很多朋友，首先是这个关于PCDN这块可能呃感知到的人多一点嘛，对吧？因为很多朋友都在家里跑，这个东西，我身边就有不少。最近是全国呃呃很多地区，然后也不分运营商，基本上都是对这个PCDN有一个比较大力度的这么一个清查的一个举动啊。然后就是呃我看到了呃，还有一种情况，就是对客户有出现一些更苛刻的这种要求，呃，这有一些要求确实是有点过分了，是吧？对对对对对，那我最近看到了几份这个来自不同运营商，不同地区的不同运营商的这种给客户发的这种函啊，直接就会告诉客户说呃，可能要对某些行为进行更严格的限制，对吧？尤其是我看到了一个，而且不止一次看到一个就是关于深圳联通给客户啊，还是企业客户发的这个函啊，直接
[2:09] 说话人 1: 这个好多群里都传了。
[2:10] 说话人 2: 对对对，这还直接告诉客户说，如果你的签约的这个上行带宽是三百兆以下的，那么你每天就只能有一百个g的这个上传啊。如果你的这个签约的上行带宽是三百兆以上的那你每天是最多有三百个g的这个上传啊，当然他对下行流量也做了一个限制，不过可能那个限制得比较大对，对，大家出相对你用不到。嗯，大家一般对上行更敏感嘛，对吧？因为上行其实很多就是跟业务相关的东西可能会相对多一些。因为下行的话可能会有很多的管理手段，对吧？比如很多企业直接说了，你企业里面的网，你是不能够去刷抖音什么的，人家上个行为管理就给控住了啊，对对吧？但是上行的话，其实一般来说属于一个现在大家不太关注的一个地方啊，所以出这么一个函以后也是影响很大。
[3:01] 说话人 3: 但像比如说我知道，比如你像直播可能就上行两大是对吧？那这种情况他又怎么去给这个上行就是明就对于上行有合理需求的这种客户来去一个什么样的一个方案呢？
[3:14] 说话人 1: 现在就是一刀切。对，我给你讲个故事啊，最近我遇到的就是咱播客的主播，嗯，
[3:21] 说话人 3: 家里的上行被卡了，
[3:24] 说话人 1: 是你能想象到吗？播客，他还不是搞直播的，播客的主播商行带宽被卡了，他是用了什么吗？他就是传节目，
[3:32] 说话人 3: 嗯，他传节应该不会很大呀。
[3:34] 说话人 1: 音频节目传节目的问题是在于，因为播客平台有很多，他又不全是通过RSS分发。我知道有好多，就是他要把那音频文件挨个传上去，再加上呢他可能有一些历史的那个节目，他要更新啊，他可能一下传了几十个，咔上行没了，是你说这都是正常使用啊，对
[3:53] 说话人 2: 我在家里也遇到了北京移动的线路啊，我是在一个论坛上看到说北京移动好像说晚上是什么时候限到两兆还是五兆啊，我记不清了啊，但是我我一测确确实是对啊，那五兆就没法用了，那你还怎么用啊？
[4:07] 说话人 1: 这不线路多吗？
[4:08] 说话人 3: Adsl感觉其实你这种人是例外，对吧？就所以说一般人家里直接
[4:13] 说话人 1: 一条线的那其实就没法用了，是是是。而且现在运营商就是特别奇葩。我那天在老韩那个群里还在说这事儿，我们家那个移动宽带。嗯，我那天老韩群里的同学就跟我说，现在移动给那个毛性能确实不太行，你不行，给他改成拨号，你别拿他做NAT了。嗯，对对，就就就他
[4:33] 说话人 3: 只做一个路由了。
[4:34] 说话人 1: 对，结果我给云生打电话，人家告诉我改不了，
[4:38] 说话人 3: 说你只能用自动分配，你说他桥接吧，就是桥接啊，
[4:42] 说话人 1: 他不就不让你敲街呗，就不让我敲接。嗯，我说很多都一样，对我说，那我换一个光猫，你把那个什么，我可能要把那个他那个v来ID啊，LOID啊，我抄下来，你能不能告诉我，或者你给我一个超级密码也不用说，因为那超级密码现在都是动态的嘛。我说你现在给我一个，然后我进去把它扒出来就行，也不行，说我们这啥也不能改。
[5:04] 说话人 3: 我说你运营商到底干啥的的？我去年装那两千兆的时候，我就跟那个人说，他就说他说现在就那个来装的人，就跟我们就是说现在这个领导严禁搞桥姐说你自己有你，就说你自己有本事，那是你的事，但但我不能给你。嗯，当时就就这么说了。
[5:20] 说话人 2: 对对啊，这个我们后面可以再去细说一下。那回到刚才咱们说的这个，其实说的这个都是这个限制上下行流量的这个情况。对，然后另外还有就是而最近会有的地方会出这种就是直接跟客户去沟通。说比如说你的这个线路，尤其是做idc的那种，会跟客户说，呃，你不能有跨省的流量，这个就很奇葩了。
[5:40] 说话人 1: 我跟才是你那托管机器，你让我不能有跨省的流量，关键是有时候你不知道这个流量从哪儿来。对呀，我怎么能知道流量从哪来呢？
[5:49] 说话人 2: 对对对对对，然后刚才说的这个就是能够感知到的一些要求吧。然后另外还有一些就是运营商最近在加大力度感觉在做的一些事情。比方说就是上行带宽的这种增值包，以前不都是各地都在推嘛，嗯对吧？你像上海去年搞的比较多的，就是上海联通一个月加十块钱。那个上行带宽可以从三十兆提到两百兆，然后好多人就办了。
[6:12] 说话人 3: 那现在这种增值包都办不了了。我跟你讲啊，我现在就觉得是这样，运营商是很多时候他他需要需要这个收的时候，他那个拍脑袋给你弄个包，我给你退。他一旦他觉得被薅羊毛了，嗯，他就开始往下砍。嗯，就现在我觉得就是你就不知道他现在这个他这些反好憨啊，然后就这种情况啊，今天这样明年那样，其实在我看来说他们自己不知道自己什么，就是就是一个一个基本盘，总是一个拍脑袋，这就是既有又有还要嘛。
[6:40] 说话人 2: 对，嗯，然后最近还看到有人在这个呃论坛上说这种呃公网IP,就家里家庭宽带的公网IP回收的这个比较多。
[6:49] 说话人 1: 这种情况就是偷着摸的这公网IP就没了。
[6:53] 说话人 3: 对，然后对，在北京的那个没有也是没有任何通知，就突然就变成了内网。
[6:58] 说话人 2: 对那这些其实都是一些这种比较直观的感受。那其实更多的像我我从一些这种技术指标的这种层面啊，当然当然也是呃呃哎让性这个得给大家说说。这也是我们遇到好多哈啊，让一些让一些这种啊，比如在企业里负责这个网络运维建设的朋友们，一起帮我去去取了一些数据。然后我就发现呃有两个特别明显的趋势。那一个趋势就是首先这个不同运营商他跨网的品质最近下降的比较厉害。
[7:28] 说话人 3: 啊，跨网的品质下降其实最大的原因就是因为你不让跨省了，只能跨网了。
[7:35] 说话人 2: 呃，你说的说到点上了。对对对对，后面的话我会有一个比较详细的解释。那这块的话，它的这个跨网质量劣化以后，这个其实印象里是从这个大概有半年吧，应该应该就是从年初年初的时候，好像要求上半年还好点。
[7:51] 说话人 3: 嗯，只是那时候还没想到这个漏洞。对对对，现在又开始就觉得说你你你只能规定你网内嘛。对，那我就跨网吧。
[7:59] 说话人 2: 然后我们就是测了一下，就是拿广东地区测的那就是广东的电信、联通和移动这三个运营商。在晚上高峰期测的时候，那彼此的跨网访问能够有百分之十到百分之三十的丢包。
[8:12] 说话人 1: 那不就是一夜回到解放前吗？
[8:13] 说话人 3: 对，这个就太可怕了，呃，比解放前能强点儿，至少延迟没那么高。因为原来高高手都一百多毫秒，那时候不就说嘛去就是说你跨网相当于你去美国，那美国至少得一百多毫秒嘛，嗯对吧？
[8:27] 说话人 2: 然后另外一点就是一个比较新的情况，就是同一个运营商。那跨省的时候，那会出现一个品质劣化，这是新出现的情况。明显的感觉到这里会存在一个QS啊，这个呃为什么企业企业的这个感受比较多？是因为很多的企业，它其实都是用这个互联网接入加VTN去租啊。对对对，所以说说他们的组网会受到影响，那这些it就就是为这个事情就非常的头疼。
[8:52] 说话人 3: 嗯嗯，这种情况你像我在家，因为我们现在是放在电信机房来了。嗯，我家里是联通跟移动，嗯，主要是联通为主。我到了晚上八九点钟的时候，基本下的速度可能就只有几兆，但是可能到了凌晨可能就是就是几十兆。
[9:08] 说话人 1: 嗯，你是说移动还是联通，联通移动的好一点？
[9:11] 说话人 3: 移动因为我呢只是把移动的流量转到那个里边去，平时用的少。嗯，但至少联通对电信的情况已经这样了，那就是跨省。其实呃就是因为他可能确实第一个的扩容不容易。第二呢，大家都拿这个漏洞钻的话，那肯定这个网络的这个这个贷宽肯定是不足的。
[9:29] 说话人 1: 哎呀，我们做了这么多年的骨官网，我们做了这么多年的重庆中通，我们做这么多年的基础设施建设。对咱怎么就一夜回到解放前了呢？
[9:40] 说话人 3: 至少是退化了。
[9:41] 说话人 1: 对，二二位给大家找找原因吧。我现在也特别想不通这个事儿哈嗯但我是觉得最近从我们能看得数据，就就是骨干网还是在扩的，嗯，还是在扩，关键是你扩了这个实惠，没到用户手里啊。
[9:56] 说话人 3: 但是现在可能运营商会这么要求，说骨官网的成本，你不能把它当做零，对你必须要把这个成本给他单独去看。对，所以你看为什么四g变五g最大的一个从我们看到改动，就是说你的漫游变成本地化了嘛。就是因为你不能你四g吧，你可能是一个百是个百兆，嗯，对吧？所以你还可以说我从北京漫游到上海，我可以流量回到北京。但到了五g甚至五点五g都是万兆的时候，你这个骨干网是受不了的。
[10:26] 说话人 2: 嗯嗯，那一定是要在本地漫游我这边得到的这个信息跟老高的这边刚才说的情况差不多啊。就是呃运营商就是三大运营商的集团，呃，基本上是同一时间会处理一个这个规定。就是他们要做的一个事情，就是要求把骨干网的成本显性化，这个说法是比较晦涩的嘛。但实际上他的这个意思是什么呢？就是说首先这个呃咱们这个网络的建设和维护啊，都是分层的运营商的这个网络，对吧？那可能比如说你说呃，省网，那就是省分公司去负责，对吧？你这省网出问题的时候，你找集团集团的这个呃运维中心，人家是不会呃这
[11:05] 说话人 3: 不是不在人的这个责任边界之内嘛，嗯对吧？会转给省集团。
[11:09] 说话人 2: 对对对，那现在呃国家骨干国家级的骨干，全国的这个运营商的这个骨干大网，这个东西肯定是集团来负责建设和维护的。嗯，那这个这张网其实这么多年来啊，不管是建设还是扩容，他其实一直是在持续的往里做一个特别大量的投入，花了好多钱。但是他他基本上没有收入的啊，因为确实一直没有过说呃收就是骨干网，收过路费这么一说，大家都是就是共享的嘛。对对对对对啊，但是这个东西呢，现在出了一个新政，这个新政的具体的这个把它变成人话来说，就是说呃这个用对骨干网的这个使用，然后要出现一个这个付费的这么一个，至少是名义上要有一个付费的这么一个趋势了。那么他大概呃就咱举个例子吧，就是你各个省分公司之间，比如说北京的这个电信和天津的电信之间。那可能天津电信到访问流流量流向北京电信的这个流量会多一些。那北京电信的流量流向天津电信的流量会少一些。
[12:12] 说话人 2: 那么这两个流量流入流出的这个流量抵消以后，净流出房，那不就是天津电信嘛，它需要给这个呃净流入房，也就是北京电信要付费。你看啊这个这个这个说法就很有意思，这个钱不是集团，要拿走，嗯，是省分之间借。对对对，这个钱不是集团要拿走。如果是集团拿走的话，那我觉得就是说呃这个逻辑很简单了，嗯，对吧？这个路是我建的，对我收一个过路费嗯，他也可以创收。嗯，啊但是呢集团没有要这个钱，他是反而是说呃你要是一个大的流出大户的话，那么你可能未来你的本会会增加很多，要去补贴给这些流入入。嗯嗯，对我目前我听到的这个情况是这个样，其实就是说的跨网结算嘛呃对，跨省贸节同一个运营商要结算了。
[12:59] 说话人 1: 哎，对，而且是流出房多的那一就要付，对吧？
[13:03] 说话人 3: 因为最大的问题就是这样的嘛，比如北京、天津很离得很近，大概也就几十公里到一百公里这样一个距离。嗯，那对于一个网络来说，你慢个三十毫秒。其实有时候大家不并不在乎，除了那种敏感的这种车，那你北京如果每兆卖二十块钱，我天天卖十块钱，那对于有些人来说，那我就去天津租了。嗯，那好了，那那北京就会觉就会觉得知都说凭什么我的这个客户跑到你天津去了呢？而且你又明显的量，又最后又服务给了我北京，那我找你收点钱是不是也是合理的？其实我觉得从道理上讲是能说得通的，但只是单独从这个事儿上讲，嗯，对吧？对，就咱不论大盘。对，那只是说那可能现在，但是这个又有一堆问题，就比如说到着什么流量算什么流量不算对吧？怎么来算？
[13:51] 说话人 1: 所以说为什么就刚才说呢，就是有没有这个精细化的管理，对你精细化能到不到这个地步。
[13:56] 说话人 3: 而而且比如说现在那好，先不说你这个执行好不好啊，现在开始大家已经找bug了。那我跨网你拿我怎么办？你不是北京联通吗？嗯，我天津电信天津移动给你服务，是不是你也得给我用啊？嗯对，那你怎么收我钱？嗯，难道我们最后还要跨跨网跨省也要结算，那看来就这就有这些趋势了，那最后就变成三个运算，合一个就行了。现在我觉得这个事儿要这么干下来，其实真的要么呢说大家就是拼命，就大家都堵死。嗯，就是你这个跨网的这个交换中心的流量是跟不上了，对吧？堵的死死的，这就跟我们说的回到解放前是一样的。要么呢就是说哎我我是不是能够，比如说我我可能会变得量，我天津也那也放，但我在北京也放点，尽量让自己的成本降低。但你让我全放在北京，我心里是并不甘心的。嗯，那是不是也会有这个问题？
[14:48] 说话人 2: 对，这个其实刚才老高提到的这个呃，怎么说呢？这个呃比如互联网企业啊，它是不是钻了空子？这个事情我觉得这个倒这个这个没什么可说的，就是因为他一定是成哪里成本低，那就去哪，这个就是个商业化。对，这是一个商业上的问题。
[15:06] 说话人 3: 但这个事儿呢就是可能到最后咱再聊可以先把这个顺着到咱们在最后去追个根儿，对吧？
[15:11] 说话人 2: 明白白白白那个这个东西其实呃我觉得从最开始那个那个东西你刚才说的一点非常对，就是天津为什么会便宜？当然比天津便宜的地方还好。
[15:20] 说话人 3: 对，还有像河北对吧？
[15:22] 说话人 2: 内蒙古对，这个我觉得要首先是要涉及到中国特色的这种运营商的定价模式啊，这是非常特殊的。全世界可能就咱中国是这么定的。因为你要一个从一个商业逻辑上来看的话，运营商做做这种生意，那他一定是人越少的地方啊，我价格是越高的，嗯，对吧？因为我投入产出比低嘛。
[15:39] 说话人 1: 对啊，我几百公里就你一户那那肯定的对呀。对，那那个时候我就不见了，那个时候我就不对，我就不干了，我不服，我来个新练，对吧？
[15:47] 说话人 2: 解决了。对，所以说咱们好多人到国外的时候，旅游的时候有体会嘛，对吧？你从大城市出去，哪怕在高速公
[15:53] 说话人 1: 路上，可能手机信号一出城市没信号，对手机信号都都成问题。
[15:57] 说话人 2: 那在中国就不一样了。那这个运营商本身就是都是央企嘛，三个运营商都是央企，他有社会责任，对对吧？然后呢，嗯他就搞出这么一个就是价格洼地来。越是这个经济欠发达地区，可能他为了让这个呃刺激，就是或者说保证这儿的这个用户有一个相对公平，所以他就会把这个价格放的越低。这个其实本意我觉得是非常好的，是惠民的一个想法。
[16:20] 说话人 3: 当然还有个问题就是比如你要想的，比如说你比如说你北京，对吧？你人均收入你的企业收入可能你去了内蒙古，咱哪怕说你呼和浩特，那可能他的收入情况也会变，低收入情况也变那那个地方。比如同样的贷款，那可能在同样在北京和在呼和浩特，你的价格就不能一样。嗯嗯，对吧？这个也确实很难有一个全国统一价出来，对对吧？但是问题就是说你加宽是说因为你当地嘛，对，再怎么着，你是上那个运营商里选一个，嗯，但是对于idc来说，那我可以飘啊，对对吧？那好，你北京的贵，我不管是天津石家庄、张家口，因为你张家口其实离北京也很近，是对吧？那海豚内蒙古就那个叫什么锡林锡林浩特，对，锡林浩特反正就那些地儿就离着北京，那我都可以搞啊，反正最后你得让我能访问吧。嗯，那那个地方他真的比如说只有北京的价格的一半
[17:12] 说话人 1: 或者只有三分之二，嗯，那我也可以去啊。
[17:14] 说话人 3: 是的，那这种情况在我看来其实是一个怎么说呢？就是实际上是一个限制问题。嗯，可能你通过这种封堵方式解决不了的，
[17:24] 说话人 1: 他就是客观存在的对。
[17:26] 说话人 3: 而且你这么干，其实只会让大家觉得我付了钱，然后我又没拿到我应得的东西。比如我有一些合理的需求，然后你却又让我用不了。
[17:35] 说话人 1: 嗯嗯，你而且你又不让企业自己建传输啊，对对吧？我从锡林浩特我拉根线回来，嗯，是不是能解决他不让我拉呀，我还是走运营商的链路，那你绕得过去这件事情吗？
[17:49] 说话人 3: 或者就是他就是偷偷摸摸的，嗯，你真的就不知道的对吧？那我因为我如果我假设只给自己用，不给别人运营，那你也很难知道我是在干嘛。
[17:58] 说话人 1: 嗯，对吧？嗯，对
[18:00] 说话人 3: 对，所以这个事儿我就咱先继续讲吧。
[18:02] 说话人 2: 对，这其实其实呃刚才说的这个就是老高提的这个就是比如北京周边的这些数据中心啊，就是呃大量的就是被互联网企业去租去，然后去比如服务北京的这个就近降，对他降低了他的成本，但是增加了这个运营商骨干网的这个负载。哎，对，这是一点，对吧？因为因为刚才咱们说这个你扩容，你赶不上这个负载的增加呀，对不对？嗯，而且它这个增加是一个我觉得相对畸形的，它不是说呃到处哪都需要扩容，而是说可能就集中在这个区域需要。对对对对，然后另外就是呃站在运营商的角度看，肯定是对他的这个营收造成损害的啊，那肯定呢
[18:40] 说话人 1: 然后无限的值得去投入嘛。
[18:41] 说话人 2: 对，就是我我这个地方给的价格低，那是为了就是我的社会责任，或者是因为他人均收入啊这个原因，所以我只能给个低价。
[18:50] 说话人 3: 对对对对对，然后结果但是却被你占比给你调了，对吧？
[18:53] 说话人 2: 确实是是这个有点说不清楚啊，这个这个很难讲。
[18:57] 说话人 3: 那咱们假设说啊，你你的数据中心说只给当地企业服务也没问题。那我我就可以说，那我在你当地我申请个公司，然后我来去申请你卖不卖，是你卖到是最后还是占便宜了，对吧？是是这你解决不了啊。对，不像加宽，加宽是你在这你就只能在这用，对吧？
[19:14] 说话人 2: 这个问题其实我们求同存异嘛，或者说不去再去这个深究了。对对对，但是现在确实啊，这个主管单位正在协调三个运营商一起去做这件事情。这个已经是既成事实了。而且这个为什么是三家一起做？因为其实以前可能有过这种力度没有这么大，但是也在往这个方向推进的这么一些历史。历史上有这么一些这个举动吧，但是都没有推成就，是因为三家没有一起做三家。如果不一起做的话，那注定就一定会被这些呃互联网厂商a各个a不同意，就是b我就去b那嘛。对呀对呀对呀对呀，那最后你a这么搞了以后，你吃亏的是你自己嗯，对吗？对，那所以现在就是一定会一一起去做这个事情。那肯定呃互联网企业会有很多的这种应对的方式，它有各种各样的调整手段。啊，不管怎么说吧，就是呃运营商的增收肯定是一定的，现在增收它不一定，因为他现在只是跨省。
[20:05] 说话人 3: 但是你说这种情况，你说他一定会去提高价格吗？
[20:09] 说话人 2: 肯定会的，因为这个费用的要求是集团也下压下来的，所以你知道现在还有个漏洞吗？
[20:15] 说话人 3: 你不就是要求我分流入方流出方吗？嗯，好，我就去抓你数据过来，
[20:20] 说话人 1: 我就给你对等。现在好多那镜像站都被抓死了啊。
[20:23] 说话人 3: 那你说这种情况算不算一种这个洞洞，确实是这些站或者CDN就倒霉了。对对吧？他就频繁就刷一个一个AP,然后这个钱他要再付给CDN方是对吧？然后你会发现谁受益了呢？
[20:36] 说话人 2: 其实没有人受益，这个情况我也听说过，确实不好搞。运营商的省公司司，他肯定是非常被动的。因为他必须听集团的啊，他必须听集团的。比如说刚才说的咱们说的天津电信，你这个天津电信，他去给了这个这个北京的这个电信提供服务。那么现在咱们就往下捋啊，就是因为现在这个新的这个政策，那么现在天津电信他就只能去给这个IDC接入去涨价，对吧？他要把这个成本，他得这个这个这个跨省的这个成本，他得背回来，他自己不可能出嘛，那就一定是转到这个客户身上。那客户呢你看他会怎么选择。那目前我我我去考虑了一下啊，就是客户就是一种互联网厂商，他可能会有两个选择。第一个就是那我就回北京租电信的idc.对啊，这是一个对运营商最好的方案，运营商也确实是希望你回到这对希望，这这很有可能。
[21:27] 说话人 3: 我刚才突然想啊嗯你看啊北京旁边有河北嗯，有天津，有内蒙古嗯，在原点，有山东山西。好，那我就去问你们谁的流量还不够，我就去那住，相当于咱们说那机架里的那个电的那个管理。嗯，新店对，就是这个地方电。好，比如那我就变成啥？我原来一个机房，我现在变成四个往每个地方分点，嗯，我就动态调整是不是也行。因为最终是一样，这个流量拉平，而不是不能高于某个点对吗？嗯，对，所以那我就那就对于每个省的这个公司会说，哎，我就看我的量跟对方是不是能够平，或者我是比他低，我比他低，我就可以多卖，我比他高了我就要限制，所以弄不好最后就变成啥？就是大家要天天盯着那个数据看，然后可能还有一些什么跨网啊，或者说这种强行拉拉流量这种方案去去找吧。嗯嗯，那你说到底谁受益了呢？
[22:24] 说话人 1: 没准以后省界上飞的都是光纤，不知道谁家的是非光纤这事儿啊。我跟你说，那就就光纤用过进津检察站吗？
[22:33] 说话人 3: 嗯，可能会让那些有建设资质的人去交报告了，就每个团队的审你的用途是啥嗯，对吧？谁的谁来搞，对吧？可可会有这些操作作了，就是从我是觉得啊这可能现实的一个方案，就是从一个租这个租用方的一个解决方案。是这样的，就是我原来是说好，只要天津便宜，我就多放天津。现在的方案是你们不是干嘛呢？我就均匀的分在各个地儿。
[22:59] 说话人 2: 你看这不，刚才咱们还说呢嘛这个互联网企业会有各种各样的手段去调整。
[23:04] 说话人 1: 你这一下就说出来一个就是哑口无言，大家总有办法就是然后而且
[23:09] 说话人 3: 你看他说要求你对等，对不对？我相信肯定有一些公司，哎呀，觉得费那劲干嘛？我的流量可能就比如说就是五百兆，嗯，那我就回回北京了，对不对？嗯，那这个北京不就量不就变高了吗？
[23:22] 说话人 1: 嗯，那我这不又可以，别人又可以卖过去五百兆了，这你这成了那个碳中和交易了，这类似似吧吧。就像像我觉得这是宜这个月上行不够，找别人买点。对，哎，下月多了我就再卖点。
[23:35] 说话人 3: 对，就可能会变成这么一个方案。我就觉得最后的结果就是对于大户啊，他怎么着可能都能折腾。因为他每个地方他有机房，对他要是个流量打平的问题。对对对，对于小公司来说，你像我比如说我们不想费劲，那我就北京了，嗯，对吧？我们最后选那个北，其实那时候我们有专家是想去天津了，对吧？但后来是被我们北京电信的朋友给留下了。嗯，啊那你说当时其实那时候搞的时候，其实这个跨省结算还只是一个概念，但现在就已经是落实了。那那时候呢可能我就有这个问题了，可能哎你当时是给了个稍微偏宜，但是加上这个我的流量有一部分要来北京，那可能最后发现我的成本又变高了，是嗯，对吧？但现在我就不用担心了，因为我现在最主要的流量是在北京。
[24:19] 说话人 2: 那你看刚才你提到的这个就像碳中和的这个交易的这个概念啊，这个其实又是对这个规则得到一次合理的利用。对啊，对吧？那其实呃我在之前去做这个去考虑咱们这今天的这个选题的时候，我也想到了，我去我去问了一下，然后告诉我说其实现在流行一个什么样的做法呢？就是刚才老高提的，就是比如说我现在天津电信现在给我涨价了，那我怎么办？我刚才有说了一个办法了，你要不然你就回北京去，对吧？老高刚才说那个非常对，如果我带宽不大的话，成本增加不明显，那么我就回去吧，对吧？啊，就反正费劲了。对对对，我我肯定因为他作为互联网的这个服务方，他肯定希望给他的客户提供一个尽量好的访问体验，这个是一定的。然后第二种就是现在也有很多在是怎么干的呢？就是你刚才说的就是好，那么我从天津电信挪走，我挪到这个天津联通或者是天津移动去，他还在服务北京，对他又是对规则的一个合理利用。因为这块儿就是可能呃大家应该呃就是年年纪跟咱们差不多的人应该都都清楚嘛。
[25:23] 说话人 2: 原来有过一段这个灰暗的历史，咱们这个运营商的这个行业里面，六六零七年吧，对南北的这个运营商互通通的这种问题啊，这是一个曾经是一个很大的一个事件嘛。最后是在三幺五晚会报出来以后才解决的，嗯，逐步解决。对对对，就是说白了之前就是大家面临的一个局面，就是北网通南电信当时还是网通嘛，对吧？然后这两个运营商之间的这个互联互通带宽就是要一百多毫秒，一百毫米都可以到美国了嘛。嗯，对对对对，然后后来就是在那次三幺五的晚会以后，确实就是呃明显要明显改善。对对主管单位牵头，然后去在这个核心节点去建了很多的这种互联互通监测。对呃，他要监测。
[26:04] 说话人 3: 对，这就是信通院，他们干的对，做全全全国的网络监测。对，他们是每个月都要给领导报说这个网络之间的这些延迟啊这些速度啊，是的是的是的。
[26:16] 说话人 2: 然后这种互联互通的的节点呢，彼此之间就是涉及到这种就是数据交互的这个呃这种行为。那么当时就是网通和电信他们有一个协议嘛，就是咱们两个运营商之间的这个数据交互啊，跨网的数据交互，我么彼此之间谁都不用付费了，对对吧？那这个后来网通变成了联通，那么后来移动也是大力的发展这个家庭宽带以后，他也在这方面也产生了一个比较强的需求。所以移动也是经过努力以后也加入了这个互联互通。现在等于基本上啊这个核心的这个节点里面都是三个运营商。
[26:51] 说话人 3: 彼此之间互联。
[26:51] 说话人 2: 要是他们这三家对他们三家之间是我印象里应该是不互相交费的对，其他运营商也可以加进来。
[26:58] 说话人 3: 但是要交费给教育网也是不交费的，教育网也应该是个特例。对，其他的我不知道，但是教育网一定是不是不给钱。
[27:04] 说话人 1: 我就想到了有一家在门外面在那挠着门哭的那家，是吧？要不要给大家聊聊那个挠着门哭的那家？呃，行啊，这个老韩曾经在他自己节目里也聊过，嗯嗯，
[27:18] 说话人 2: 是对这展开吗？
[27:19] 说话人 1: 还咱们展开吧。
[27:21] 说话人 3: 呃，其实现在挺这个现在的问题，我是觉得说国内这三家就有时候就已经变成三寡头了。
[27:29] 说话人 1: 嗯，就是这个问题嘛，就是尤其进那扇门嘛。
[27:31] 说话人 3: 对，这个门其实现在说如果你没有海外，就是能够只只只没有海外出口，其实你就不能算是一个一个正经运营商。
[27:40] 说话人 2: 是的是的，是这就是以前为什么移动就是在就是呃虽然它低价抢了很多客户，但是联通和电信是不太惧怕它的。嗯，因为你最终流量还是要从我这儿去穿透。
[27:51] 说话人 3: 对，嗯，但现在他是在你像移动在努力扩海外的这个叫互联互通，但是还是不如不如电信。
[27:58] 说话人 2: 嗯嗯，但是后呃先发有先发的优势，后发也会有后发的优势。对，那这个其实是刚才咱们说的互联互通的这个历史的这个渊源。在这个那次三幺五的这个晚会之后，其实当年我印象里啊他的这个跨网的体验就解决的非常快。跨网体验问题很快就是几乎就大家感知不到了。嗯，然后后面就是有一些可能比较年轻的朋友，他就就根本就不知道，就没有这概念了。
[28:23] 说话人 3: 对对对，可能就得零。应该是零六零七年的时候，我印象中是对。
[28:28] 说话人 2: 那么现在咱们回到刚才咱们说讨论的这个话题上面来。就是现在有一些呃互联网企业，他开始去尝试说我不在天津电信里面放服务器了。我挪到天津联通和天津移动。就是利用了刚才我们说的这个事件里面很关键的一个细节。就是大家第一彼此之间数据互通是没有没有有产生费用用。然后第二的话呢，这个品质是一有保障的，至至至少之前是有保障。
[28:55] 说话人 3: 呃，其实也没有，只不过就是这几年其实在各个省之间都加了省之间的这个互联互通的点。嗯，这样的话你省之间其实基本来说你不会跨的很远。原来的情况是你只有三个，嗯，对吧？后来改成八个，现在基本变成三二十多个了。各个省之间的流量在省内就在省。比如说在呃比如你是这个山东，可能在济南和青岛就能消耗掉。对对对，不用再去跨到其他地儿去。是的，但是现在的问题就是说你这个流量一旦大，因为交换中心的扩容是很难的，是消换交换中心要扩，可能得至少得双方同意，并且要升级设备。对，那这个钱谁出？
[29:34] 说话人 2: 这个现在就是很快啊，因为这么搞的企业很多，所以这个互联互通的带宽明显就已经跑满了。对，就是刚才咱们一开始节目一开始说的就是跨运营商的这个品质，有了这个你能够感知到的这种明显下降，但是确实就是没有看到一个解决方案。
[29:49] 说话人 3: 但问题现在是这样的，一个呢是说运营商，那对这种墙他愿不愿意扩？因为它扩的话就等于可以是一个明显的可以利用的一个方式了，对吧？嗯，对，第二个呃，我知道的。我那回我记得前段时间看那个时候，我还看到有一个论坛里有有人贴了一个应该是移动的一个文件的讨论稿。嗯，应该是年初的时候的讨论稿，就是他们是想分三年逐步涨价，把idc的价格涨上去。嗯，也就是他们并不认为现在的价格是合理的，至少可能要再涨个百分之二十。
[30:23] 说话人 1: 我也把这个话题拉回来啊，其实你们俩刚才聊的都是面向企业的，嗯，对吧？企业的涨价也好，IDC的互联互通也好。我觉得咱有很多的听友啊，可能没有接触过企业idc这一块。嗯，他觉得可能你们聊的一头雾水，我哪涨价了？我这每年还给我上了宽带的。哎呀，这也是嗯生态宽的这你们说的这是啥呀？
[30:45] 说话人 3: 跟你讲这个就是为什么左手倒右手，一个企业要在那个地方亏了钱，他一定从别地方想挣回来。
[30:51] 说话人 1: 哎，这个这个得大家聊聊了，对吧？为什么我们连年的什么提速降费啊等等，我们近两年其实不怎么提了，对吧？但是呢实际上你看北京联通又出了一个没有鸟用的这个万兆加宽，嗯，对吧？就老韩说的好，除了情绪价值，屁价值都没有的一个。
[31:09] 说话人 3: 而且我那天又听了一个说说那个两千兆啊，今天降价其实还降了一下上行带宽了。嗯，原来好像三百现好好像变两两了。对，就是其实是降价了，降了至百了。
[31:20] 说话人 1: 对，给大家说说这两者之间的关系啊。你们作为企业IT人员，可能关心的是我IDC那个嗯带宽可能一兆那么好几，对对吧？
[31:30] 说话人 3: 嗯，到了家里，你装个万兆的，可能也就是一个几百块钱，一千块钱啊，一千块钱不到。
[31:36] 说话人 1: 那怎么这两者之间差了这么多，差的点是在哪儿，对不对？得给大家聊聊
[31:41] 说话人 2: 是吧？呃，这个其实怎么说呢？就是我觉得差呃差异最大的一点就是对于不同的产品就是企业级产品，然后家用级产品，然后企业级产品和家用级产品也分三六九等嘛。嗯，那在运营商看来，最大的差异其实在于资源的这个投入的配比，以及运维时候响应的优先级。嗯，啊其实我觉得呃运维优先级这块可能是我认为在我看来是是最大的差异啊，运维的优先级。因为其实现在很多的这个呃你也知道，就是很多的这种企业的这个接入，低端的企业接入。它其实用到的这个呃技术用到的这个呃底网跟家用的网络没没有太大区别。
[32:24] 说话人 1: 对啊，都走那一张网。
[32:26] 说话人 2: 对对对，所以说后台的这个很多的这种呃对于流量的这个优先级的这个处理这些东西就是唯一的差异了。但这种差异是普通客户是感知不到的。嗯，对吧？要然后我记得咱们上期音频里还举过一个例子，就是如果出现了故障的情况下，那你说先救谁？那肯定运营商会先去服务于那些高付费的这种这种客户，对吧？家庭客户的话，你真是说断了网的话，可能我觉得出个
[32:54] 说话人 3: 通告就够了。
[32:55] 说话人 2: 对，或者说我一天之内帮你修复了，那可能家庭用户都觉得ok没问题。但是企业的话，可能你说断十分钟五分钟，他就不能容忍了，耽耽误他的这个生产了。
[33:06] 说话人 3: 这是有，因为可能他会被他的客户再去投诉。对，
[33:10] 说话人 2: 然后家庭的这个宽带里面的话，复用笔也是不一样的，对吧？就是说白了全世界的运营商的这个商业逻辑都是一个卖复用笔的这么一个生意嘛，对吧？那这块的话，可能家庭客户那就同样的带宽吧，可能是比如一个g可能家庭的这个用户，他就要带十户啊，我随便说的啊，就十户十五户，但是可能带企业的客户可能就是三户户。对对对，可能就是甚至有可能会更低。对，那要看这个企业的这个付费的意愿，对吧？你如果世界上是有独占带宽这么一说的，只要你把钱给到位了，真独占是吧？真独占是可以的对对，但是家庭的话一般来说他不会有这么强的这种需求，对吧？尤其在家里面你可以看一下，就刚才说说的不太理理解这个很多的用户装那么快的速度，那么大的带宽的宽带是为什么？就是你可以看一下他的这个平时日常的流量，他确实没有什么业务是刚性的需求。
[34:06] 说话人 1: 说我就要那么大的这种带宽，几乎偶尔偶尔可能偶尔可能还是测速。
[34:11] 说话人 2: 但是他这个是可能会被利用的，就是正好就又能说回来了，对吧？就是有一些这种互联网的应用，它这个协议对这个带宽的消耗是没有止境的。随便说两个，比如一个第一个ptop下载。嗯，从这个个多年年前的BT开始电驴，然后后面的这个迅雷，然后呢发展到现在的这个嗯PCDN啊，那更是物尽其用的。它本身它这个协议对带宽的消耗是没有止境的。就是你有多少我就会给你一定的期候，多少对它就是一个就是能用尽用的这么一个一个原则啊。当然我技术啊技术是不分好坏的，它这么设计一定有它的这个这个道理啊，但是呢它造成一种现象就是不公平的这个资源占用。嗯，比如说你在家里，你用了这个PCDN了，然后我在家里没有用，那可能咱们都是一条线上的，然后一个小区。
[35:01] 说话人 1: 对，那我上行就被占了。
[35:03] 说话人 2: 对啊，就是这个有可能就会啊，比如说这个小区用PCDN的人多的话，那这个小区的上行带宽可能就会买。嗯，这是一个现实，这是不是对这个这类用户就是对没用PCDN的用户，他就是一个不公平的一种情况，对吧？
[35:17] 说话人 3: 但我是觉得这个里面最不公平，是可能运营商自己觉得自己的利益受损了。还不是你对这个同一条线上的其他用户的这个不公平。嗯
[35:27] 说话人 1: 嗯，嗯运营商是打着这个公平，其实是为了自己的利益。
[35:32] 说话人 3: 我跟你讲就是你看啊那个阿里云啊，他是他有一个他之前的时候，比如卖你一个ECEG的机器的时候，它是没有什么。比如说你的这个CPU占用率的要求，嗯，对，现在都很细化了，要求你这个CPU的占有率不能好，给就给好像给了你一个什么几个积分，点对就你在这个在一个月抢占的那个，对那个那个你抢占就过多，你要多交钱。嗯，那其实在我看来，其实其实电信移动联通想干的就是这么一个事。就是你比如说你买个一器的那你的平均流量可能就不能高一百兆。你高一百兆，我就认为你已经比别人多战了，对吧？嗯，因为他可能就觉得你一个加宽，你凭什么一百兆网上还要还要持续呃来去用呢？那你肯定是有问题嘛，对吧？那这种情况下你不是个突发，对吧？突发可跑了一千兆没问题。但是这种情况下呢，可能他觉得你多你多少都是有问题的，嗯，他么就找你多收钱，要么给你做限制，那可能就是这么一个情况。因为就像刚才说的，你这边从这个网络角上一部分是是这个家庭宽带，另一部就IDC.嗯，从大头上讲，就这两个用用户，那就是互相
[36:38] 说话人 3: 呃就是这个就你的流出就是它的流入嘛，嗯嗯是对吧？
[36:42] 说话人 2: 是这种这种其实你刚才说的这个问题吧，我觉得其实它就跟就跟买保险一样，对吧？比如车的保险，今年你没出险，明年咱可以降去啊。嗯，那么今年出险了，那就得多多多加加点对吧。因为他一定是就是一个算法，然后考虑了一个相对常见的一个模型。
[36:59] 说话人 3: 然后他把这个产品你像大多数人都受益。
[37:02] 说话人 2: 对对对对对对，他把这个设计成这个样子，就是你看我其实觉得运营商去限制这个PCDN,或者是ptwop下载，我认为是有一定合理性的。
[37:11] 说话人 3: 这件事儿上讲，我们还是想单看这事，他现在没问题，因为你等于是超出了协议，限制了协议的事情，咱们一一会儿再说。
[37:20] 说话人 2: 但是我看到的事实是什么？就是我我也是为了准备这期的这个播客，我也是去呃请教了很多朋友，有一个在运营商负责这个骨干运维的朋友就告诉我说，其实他们现在都对扩这个扩容，扩带宽已经没兴趣了。因为你扩了以后，没有两三个月又满了，已经麻木了。那满的是什么满的？其实很多情况他们看并不是业务发展，对吧？他看到的基本上都是这些所谓的这个啊网络滥用PPtop和PCDN呃，就给占掉了。其实你说这个业务啊，如果真的有那么刚性的这种需求的话，你说影视飓风会发那个
[37:56] 说话人 3: 那个视频吗？这个我还要讲啊，我记得我上回我也说过了，我认识一个做cdn的。我上回十月份去新加坡的时候，我就问他他从他从海外的主流的就几个大的国家的运营商聊下来，国内的IDC价格是那些运营商的两到三倍。
[38:14] 说话人 1: Pcdn这事ptwop咱们不说啊，就是ptwop应该算是我们可以理解成它是一种滥用。滥用其实分两边，一个是带宽的问题，一个还有一个版权的问题嘛，我们把它按下不图表。嗯，那为什么独具中国特色的PCDN这个东西在中国大行其道，这么多人去搞这么多人去薅这个羊？还是因为还不是因为有需求企吧的贵，他的贷款也觉高也觉得便宜，对吧？对，觉得这个PCDN便宜。你不然的话，爱奇艺为什么会把这个PCDN变放在他自己的app里，变成默认对我没见网非有，反正
[38:50] 说话人 3: 因为在还是讲嘛，说网费有很多很多种方法，嗯，对吧？我可以交换中心，我可以自荐，我可以去跟你谈。而且那价格已经很便宜。
[38:59] 说话人 1: 而且你用PCDN实际上是对自己服务质量的一个劣化，对我是没有办法才会用，它它本身并不稳定。
[39:07] 说话人 3: 对，是。所以这种情况下，我看来来说，所所有的一个后边所有的问题都是出在你前边的这个价格的呃柜上面了，就是把价格变便宜了。这事可能你server什么他都不用管。
[39:20] 说话人 1: 这就是影视飓峰那期我们聊到的问题，中国这些创新的互联网应用，或者说大家的这些年都在聊五g对吧？五g有没有做起来？我们高带宽的东西有没有做起来？一方面可能是在我们的应用层，可能大家没有想好特别多的办法。第二个，谁敢去做高带宽占用的会会死的，你会先给自己玩儿死的。
[39:44] 说话人 3: 对你像这样一讲吧，五点五g的标准的说法是万兆下行千兆上放行。你告诉我在国内租十个g的带宽要多少钱？
[39:53] 说话人 1: 对啊，这就变成了说我有万兆的加宽，也变成了情绪价值。
[39:57] 说话人 3: 因为没有厂商敢提供一个万兆万兆毫米的应用，因为他会被你一讲就给弄死了。
[40:04] 说话人 1: 但是你说他有没有，他有啊，是最起码说视频网站视频网。
[40:10] 说话人 3: 对，就四k，我提高码率啊，有吗？有啊，谁敢干？现在现在你弄的四k，在我看来就我们之前也聊过，你跟网飞，那四k比那明显，那也就是一个两k是的是的对啊，对吧？
[40:21] 说话人 1: 为什么他会压质量？那期影视飓风那期博客，我们为什么在批评影视飓风？是因为他完完全全无视房间里的那头大象是运营商的歧视性的定价，造成了视频网站，没有办法去把这个码率提上来，因为提上来他就死了。这个我们提了一个解决方案，影视飓风。如果你觉得你的码率不够，b站给你码率不够，你自己建一个视频网站，你自己干你敢吗？
[40:53] 说话人 3: 你不敢啊，也不敢，他的价格还没有，还没有b站好呢。
[40:57] 说话人 1: 我看了他的那个很多素材，他没有放在自己网站上，弄了一个百度网盘的链接。嗯，为什么呀？
[41:05] 说话人 2: 他也知道的贵呀，是包括他们办公室选这个互联网接入，都是要考虑性价比的对呀。
[41:12] 说话人 1: 对呀，他自己应该很清楚这件事情的，所以咱先
[41:16] 说话人 3: 聊完了，咱再咱们再自由发挥。
[41:18] 说话人 2: 刚才说的那个问题，其实在叠加上，目前的这个事情发酵到今天，其实已经能够我感觉啊已经能够影响到很多人了。就是不光是企业，连这个家庭用户也会影响到。
[41:30] 说话人 3: 对啊，我肯定有一些这种，你比如说我在不就不用多在抖音上，那我看很多的那种直播都在家里播的那你说你这个上行一旦被限了，那这个在家里怎么播，怎么直播？
[41:42] 说话人 2: 是是，这是一方面，还有一方面，就是我昨天晚上在群里我发了，我不知道你看见没有啊。朱峰，就是我昨天就是突然我就想想研究一下，为什么在家里看b站今年变得卡了。嗯，以前没有这个问题。嗯，然后也就是从今年开始，然后下半年就开始，这个特别明显。就是如果要正常播放的话，因为我大会员嘛一般我选那个幺零八零呃高码流，所谓的那个高码流。那他如果正常的播的话，是不会卡的那如如果拖进到布条的话，有的时候没问题，很快，有的时候就得过个几秒钟。你看他在对你就看他在那多少KB疫苗那个提示着。然后我就昨天突然我想研究一下，最后我就把那个右键点出来那个视频的信息嘛，我就看到啊是从PCDN上给我传过来的对，然后我就把那个链接给复制到besttress里，我就去追了一下。嗯，我发现那个IP是西安联通的一个家庭宽带。嗯，然后我在北京，我我是北京移动接入，嗯，然后我就去MTR了一下。
[42:42] 说话人 2: 呃，晚上当时测的时候是八点多吧，然后稳定丢包是百分之十三，那你基本就没法看了。对，后来群里有好多人也也一起看了一下。然后我也很奇怪，我不知道b站的这个调度是怎么做的。
[42:54] 说话人 1: 呃，广州的朋友测也是去西安联通，我再跟你说一个更离谱的，你这个都是不算离谱的。我们的音频领域嗯有一个很大的平台叫喜马拉雅。嗯，对，都知道对他不会在乎，我会说这件事情，因为他也没办法去dissss,对他也晕丧了。他那个是镜派的点播文件的下载，就是MP三文件的下载嘛。
[43:18] 说话人 2: 嗯它现在都用PCDN,喜马拉雅的这个数据量，应该比视频网站要小几个量级吧。
[43:24] 说话人 1: 得对，即便如此，他也受不了这个流量，因为你还在用，因为它的量大嘛。对，而且全是全集下的，还不像b站，它可能你不播了，它就停在那儿，它音频是全下来明白，然后再听你这里就会存在一个问题。我告诉你有一个巨高效的问题，我现在不是做全网的节目内容的监测嘛。嗯然后经常会发现喜马拉雅的那个圆的那个ip在菲塔的风险ip里，那就是被拉，就不知道是什么的加宽嘛，就就就乱七八糟。那些高风险曾经高风险的IP,僵尸网络的这种对僵尸信誉IP信誉有问题，对咵就给我挡住了。
[44:04] 说话人 3: 就是最近经常遇到，就是你你你得把这个事得绕给我废塔是吗？
[44:08] 说话人 1: 然后还有听友反馈什么，我听不了节目在戏码上还别问了什么问题，大家就清楚了。那就是说因为公司可能也部署了这样的嗯防火墙设备。
[44:22] 说话人 3: 对，干掉了拉黑了。
[44:23] 说话人 2: 这种情况，已经是等于是到了一个不得不解决这了这么一个地方，就真的是退步明显。
[44:29] 说话人 3: 因为我觉得也有个原因，就是比如说这两年互联网已经进入传统行业，嗯，对吧？而且确实这个经济不太好，嗯，大家都开始降本增效，对吧？那可能运营商呢还想多挣钱吧。嗯就我们可能想就想的是说能就是怎么说，不退步就是进步。嗯，他们可能还还想进步，那这种情况下只能是比如说抬高价格，那抬高价格的前提是你要把这些漏洞都得堵上。无论你用PPDD,还是呃跑到那些便宜地方去买贷宽，这些路都得给你堵上才行。
[44:59] 说话人 1: 对，否则你怎么能不能怎么去买精准点对你把我的正常业务堵了。
[45:05] 说话人 3: 现在是这个事儿呢，我跟你说，他做这个流量分析，他也有成本啊。你想啊，我跟你说，现在弄跑，你像移动我就弄跑。未来都八百g的线路，那一根八百g你来二十根，你告诉我这一点，六TB或者这些TB的流量做流量分析，你搞得定吗？
[45:23] 说话人 1: 咱把买华为五g基站的钱，咱换成买华为的防火墙不行吗？
[45:29] 说话人 3: 那个KPI是给那个上面应付的，你也不能那啥，所以只能在下边。
[45:34] 说话人 2: 而且他这个其实老高刚才说的没错，这三大这个这个量是太大了。
[45:38] 说话人 1: 对对吧？
[45:38] 说话人 2: 你原你原来不是在彭博士待过吗？我记得对对对，你彭博士原来是每个程序网的出口，都会去放那个派网的那个对对流量的这个识别和这个这个这个这个优化的设备。对，对吧？他他这么干，他是干到了起的，因为彭博士的出口，可能彭博士也算挺大的运营商了哈。第四大嘛曾经是第四大对对，但但但跟跟大体量比比起来，那是啥？都都不是other.对，所以当时他可以用DPI这样的手段，我精准的去识别是什么应用。像以前我自己家里用彭博士，就是你你开了BT是没有任何流量的对，但是你正常的，你说我看个视频啊，看个网站啊挺顺畅的对吧？这就是他的这个优化能力。我认为是做的优化能力比较到位的对，做的也比较到位。但是三大它是搞不起的对吧？
[46:24] 说话人 3: 你你不可能说，比如说我花了两百亿修一条高速公路，我我每一米上放个摄像机，那都不可能的，就是花两百亿。
[46:32] 说话人 2: 如果高速公路呢正常情况下说，咱们每年花五千万去养鹿，然后管路这是可以的。我不能再花两百亿的。咱不能说每年花五十个亿去干这个事儿，对吧？
[46:42] 说话人 3: 对，因为这个就明显的成本高了。
[46:45] 说话人 1: 对你把这活外包给GFW不就完了吗？
[46:48] 说话人 3: 你这节目还想播吗？现在省之间是有的，但可能没有那个国家的那个复杂。
[46:54] 说话人 2: 但也有现在是这样，现在其实他不看流量的内容，
[46:59] 说话人 3: 呃，就不看那么细。
[47:01] 说话人 2: 其实运营商就是为什么你可以看到有的地方的运营商好像没有什么声音，就是大家对他没有什么意见，呃，没有人站出来骂，网上也没有什么这个这个搜不到什么信息。但是有的地方的运营商可能就好多人都会站出来说说的不好。其实这块里面我觉得有一个差异，除了这个技术上面点的问题。那技术上可能你像这个发达地区的运营商，他相应的技术手段好一点，他东西做的细一点，他可能就会尽量减少误伤这个刚才咱们聊过了。
[47:30] 说话人 1: 那那问题来了，深圳联通对深圳联通算不算发达地区？
[47:33] 说话人 2: 深圳联通这个联通在深圳确实它的它的量太小了。
[47:38] 说话人 3: 嗯，那还能想那么管呢？那你想想它量小，现在我看来量小，你就不要那么管的那么细了。
[47:44] 说话人 1: 这个我所以我觉得如果发达地区这个词描述不太对对，应该说这个地区如果你比较重视用户体验，他一定会对这个事同等的重视。对，不然的话，我就简单粗暴嘛。
[47:56] 说话人 3: 还有一个我觉得可能是啥？就是你看你是流入房还是流出方，嗯嗯，哪个地方我要给别人结算了，那我这就简单粗暴，嗯，对吧？我这反而是流入，那我就无所谓。
[48:06] 说话人 1: 小高说的这个对策。那也就是说现在来看像深圳啊等等这这些发达地区流出量高吗？
[48:12] 说话人 2: 按理说其呃其实深圳相对特别一点，因为那边比较发达这些这个idc的这个业务呀，然后这个互联网的包括城域网的业务，其实也是呃需求量是比较大的。但是你要说在北京、上海，那一般来说都是还是要去跨，就是围绕着这个比如北京吧，那一定是在这个河北，然后内蒙然后数去建数据中心，为北京服务。因为北京确实它太贵了。我了解了一下，北京的成本太了了电啊什么的，地也贵，对吧？
[48:40] 说话人 3: 嗯，啊确实是啊，现在数据中心它也不让在北京建了，是都在周边建，是上海，也是是
[48:46] 说话人 2: 上海。你要在上海访问主流的这个网站的话，就是啊无锡、南京、苏州远的，甚至有合肥的苏州、南通。
[48:54] 说话人 1: 对对对对对对对，这是这是比较正常的。
[48:58] 说话人 2: 但其实技术上面差异，这个我认为都可以补足，这个没有什么太多，这不是不能解决的。对对对，其实我觉得最大的问题是这个现在运营商可能也是他的这个呃站位决定了三大运，尤其是三大运营商，对吧？他的站位决定了他可能对这个用户体验的这种重视程度可能还是有所稍微有所欠缺的对啊，我我不否认啊，就是我认为在这么多的这个国央企里面，运营商已经是相对最重视这个用户体验还是不够是吧？
[49:29] 说话人 1: 对对对，仅仅次于国家电网。
[49:31] 说话人 3: 这个事儿就我一直就想说嘛，是在运营商里边，其实他只在乎你通不通，不在乎你好不好？
[49:37] 说话人 1: 对，这是云通就想的呀测速。
[49:40] 说话人 3: 哎，你看我到了，那我就不管了，对你说你用的好不好？我这是不会卡，他就不关心了。
[49:46] 说话人 2: 呃，我说的其实还不是在这个层面。我说的就是真正的跟用户之间，比如说啊这个你再去装一个宽带或者装一条企业，装一条专线的时候，你都是会去跟他签合同嘛。合同里面一定会附带这个呃，使用协议，这个基本上每个运营商都有，而且是模板化的。那么这个使用协议里面你允许干什么，不许干什么，其实他都写了，对吧？你比如说这个不许从事违反中国法律，或者说是网络安全法的事情，这些都写的很明白，这肯定是由法务部来去搞的对。但是呢，其实国内运营商的这个使用协议里面，我认为写的不够细，很多东西不够细。你比如说大家这现在说你封PCDN,你为什么这么多人反弹，就是说你协议里没有写，你如果写了，那我要这么干，那是我的问题。但是你没写，那你现在突然找我说违规，对吧？对呀，你没说不允许我干的，那就是我可以干的嘛。
[50:39] 说话人 1: 对呀，PCDN还好，我还认为说ptop啊，PCDN还好，它包括直播，对我上星流量大了，你封我，我招谁了，我家就直播呀。
[50:50] 说话人 2: 对对，那你封我你我我招谁惹谁了？首先第一你没有说不许我干，对吧？不然就说站出来说我这么干不行。那我认为这其实严格上来说，我认为是违约的那当然了当当然是违约了。
[51:01] 说话人 3: 这个是我又想起来我去调这个价格的事儿。你看我花了一个礼拜，就是从我去到，应该是我上个周五去让这个周五才能搞定。嗯，就花了一个礼拜中间他也各种各样的事啊，这还去了供应商不投诉的结果，
[51:16] 说话人 1: 那最后不可能没戏了。对，
[51:18] 说话人 3: 那这种情况下呢，你说就是可能说他觉得他的力受损了，他就来主，他主动找你说，他觉得他能占便宜，他觉得就在那不吭声。
[51:27] 说话人 2: 我倒觉得这个事情是上面压下来的，所以他才会去做。我指的就是咱们聊的这件事情啊，是上面压下来的，所以他和集团是吧？对，所以他才会去就是特别粗暴的站出来的出来，就是跟客户去说，你不能这么干了啊，因为他必须有一个交代，我反正是这么这么理解的。否则的话，其实你像我要是这个基层的这个运营商，我要是省省公司，我要是地市公司的人我完全可以等这个。因为大家都是一年一签嘛，长点也就是两年。我等合同到期了，我再改一个协议不就完了嘛，你要不认，你可以选择不用嘛，对对吧？
[51:59] 说话人 3: 人家一般人也不看，一般人也不看。
[52:01] 说话人 1: 对，一般人确实一般人也在看，但是这个程序正义还得做到啊。
[52:05] 说话人 2: 对对，所以你看那个不是前一阵的时候，我记得苏州的通管局站出来就制止了苏州移动吧。我记得是制止了苏州移动去，他那个有点过分了，关停直接关停这个关停过分，然后现武道有点过分，过于简单粗暴了。对，这个就是我刚才说的，就是我觉得这这个这个体验上面做的不太好啊。这个提前把使用协议写好了。像国外的这个云商和和这个运营商一样，大家都用过这个国外的这个这些资源，对吧？尤其是国外的虚机，你在国外的很多虚机上面，你真的是长期的占用CPU,你试试CPU,百分之百没有人就把你干掉了。
[52:39] 说话人 1: 对呀，对吧？
[52:40] 说话人 2: 而且干掉的时候，你还一句废
[52:41] 说话人 3: 话都没有。
[52:42] 说话人 2: 对，因为人家就说写好了，那协议里面就写了写的各种各样的，比如不不许这个p不许ptop啊什么的，不许跑PCDN都写的非常的详细。对对啊，包括这个资源滥用这些。那那你提前说了，那我要这么干了的话，那是我的问题，我没什么好说的是，但是你没有说的话，那这个就值得商榷了。
[53:01] 说话人 3: 单干，我这就知道商权是对，但中国武行网就是因为权利在他手里，他先给你停了，你也你你也拿他没办法。呃，其实这块就是你想让让他改，就是一个非常非常你得非常非常努力才行。
[53:15] 说话人 2: 对这个事情我觉得这个呃呃最近这么多的这个舆情，其实我认为是运营商的这块是有责任的。他们自己他们自己如果要是呃温和一点的话，我觉其实实很人是可以理解的。
[53:27] 说话人 3: 嗯，但中国不就喜欢一刀切吗？而且一定是要有一个，比如说有个接的时间，而且接的前动嘛就是一个月两个月。
[53:35] 说话人 1: 而且你看啊这里最鬼调的是什么？嗯，怎么证明他就是简单粗暴，我就拿这个直播的上行举例子。嗯嗯，直播的上情可就是固定的那些目的地址，你很容易去排查出来，这到底是直播还是一个PCDN的应用。嗯，咱先不说别的应用是吧，这个东西是不是很容易排查？对啊，你就弄一个总量限速，这个东西是不是过于的。
[54:06] 说话人 2: 这个就是刚才说的，他要把直播应用认出来，也是要成本的对彭博士可以干。
[54:11] 说话人 1: 嗯，啊我的意思是说，比如说发现我家嗯上行多了，嗯，那你可以反查嘛，你事后查也没问题，我没要你实时的去注意啊。
[54:22] 说话人 3: 你先对吧？你你先给我，然后我来先分析一遍，我来投诉的时候，你要去下去看哦，你确实是直播应用，我给你放我给你放行。对对吧？那也其实也能接受，因为确实你要什么都事先去搞，那对他来说压力大。因为你想一个城市怎么说，你你一个大的运营商几百万户是有的，对你不可能那么细嘛。
[54:40] 说话人 1: 你别告诉我，你没有访问认知，国家有要求。对对吧？你别告诉我，没有访问认知，你倒查日志，你的查不查查不？
[54:47] 说话人 3: 现在的问题是说你就去投诉了，他也是基本上那个态度就是一二三必须这这么干啊，这都是什么规定怎么怎么样。对，就等于没没有一个，这就是霸王条款。这句话怎么说，就没有一个呃事后的一个补救的方案了，对吧？
[55:01] 说话人 2: 而且还有一个就是好多人是被误伤了，然后投诉完了以后给解了，然后过一阵又给他又给他封了。
[55:08] 说话人 3: 他可能担心的是你会拿着一个正常的事去投诉作杀，然后然后给你放到白名单之后，你又去滥用了，我怀疑他会担心这个问题，所以这事有解吧。
[55:17] 说话人 2: 短期我觉得没有什么特别好的办法。
[55:20] 说话人 1: 对，但是现在咱就说回来吧，现在这些事情给大家带来了多大的麻烦，大家应该怎么规避这事儿？那天老韩跟我说一个非常简单的粗暴，说你们企业明年的IT预算给我钱多打百分之五十出来。哎呀，我就觉得这个事情大家现在多穷啊，又让我加预算。
[55:38] 说话人 2: 我他跟我说我脑袋就开始疼，只是给大家一个建议啊，这个要小心。
[55:44] 说话人 3: 对我刚才说了，我说那我看那个文件是要每年涨价的
[55:48] 说话人 1: 对，现在这么这么着，咱们咱们还是这个从这个个人用户还是家庭用户，这个大家比较共情是吧？家里捆待怎么办？
[55:55] 说话人 2: 对，刚才就是因为刚才咱们正好说到这儿嘛，就是如果遇到误伤怎么办？其实我也特别担心这个不是北京、上海两个群会在不停的，统统在备备份数据，对吧对吧？我在哪呢？那那那儿的这台设备的就是热热数据，就是热数据。嗯，对，然后我访问他我的很快，然后他会自动的把另一边也同步，慢慢的让他自己同步去，我也很担心被误伤。其实那这种情况下，我觉得能做的只能是说你证据准备充分，对吧？然后你比如说像我这种情况，我可能就会把我的这个上传的日志啊什么的，这个流量自己统计的这些情况截个图啊准备好。那如果真的出现问题的时候，你可以向运营商呃，运营商不行，你就向工信部提起这个申诉啊，这个也只我觉得只能做这么多了。对，嗯，而且其实你我我觉得有可能啊，你跟运营商刚讲是没有用的。因为它上面其实面临着刚才说的这种压力嘛，因为他也是接集团的任务去做这个事情。而且站在他们的视角的话，他会考虑一个问题，就是这个损失比什么叫损失比？
[56:56] 说话人 2: 就客户的流失比嘛，就是这其实嗯不光是运营商，各行业都都一样，我要做一个生意啊，就跟老高你原来涨价是一个一个道理，是一个道理，对吧？那在运营商看来就是那么我我平衡一下我这个新的这个政策要求，那么可能会让我流失百分之五的用户，这个百分之五的用户相对给我的贡献每年是多少钱？那如果我要觉得ok的话，那我就不做了。
[57:20] 说话人 3: 嗯，还有一个就是他，你可能只是投诉并不会走嘛。对对吧？你在那折腾了这个东西，你后来说算了认了，那就签了，然后他就完事儿了，你并没有走走，也是第二年的事儿。
[57:30] 说话人 2: 很多用户其实他为什么他他真的会走，为什么？因为他其实不知道刚才咱们讲的那些，他不知道三个运营商一起在干这件事情。
[57:37] 说话人 3: 对，可能换了别的地方，其实也也会遇到同样的问题。
[57:40] 说话人 2: 对，所以大家多投诉，我觉得是有用，但是误商确实是有可能的，就就像这个爱奇艺的客户端之类的这种情况，对吧？
[57:47] 说话人 1: 这确实是他自己都不知道。
[57:49] 说话人 3: 对，这种就你可能要把这些游戏视频类的嗯这种情况要能够去看看。他说有什么隐藏菜单啊，而且这个把这种什么优化类的把它都给关掉。
[57:58] 说话人 2: 这个其实你刚才说的一点非常对，这个事不能指望用户，因为大部分用户都是普通的，就是技术让他不懂，对吧？他这么搞你，你被封了，他自己都不知道，他也拿不出证据。这个时候确实需要。我认为需要运营商，甚至是运营商，上级的主管单位能够多去做呀。
[58:15] 说话人 3: 比如说去跟几个这个视频网站去谈说，你这个东西必须要让用户明显同意，这就不能提供这个服务了。对对吧？你去买的是你可以免责，但你把这个东西放在客户端里边，让这些用户就无辜受冤枉，那是不更不应该的了。
[58:32] 说话人 2: 对对对，给所有人都造成麻烦。
[58:33] 说话人 3: 对对，
[58:35] 说话人 2: 那接下来就是如果说不是五十啊，是你家里确实跑了PCDN的话，那我觉得就是短期看还是尽快离场比较好。
[58:43] 说话人 3: 因为从长期他肯定是会会被所有的怨恨打击的。
[58:47] 说话人 1: 其实我有点想不通，跑PCDN的同学啊，为什么啊？我给你举举个例子，我那天我试一下跑PCDN,我觉得那个东西对我带来带宽连接数，还有IO,尤其IO啊，和硬盘的占用其实挺大的。我就找不着理由说一天为这点钱。
[59:04] 说话人 3: 我跟你讲啊，我认为的这类人要么呢他的带宽是没有成本，或者是设备没有成本的。嗯，比如说我在一个公司，我有个机房，我有一个g的带宽。嗯，他可能就觉得那我装个设备，他偷偷跑点流量，反正也没跑满，我那没问题。这种就我觉得得理用姐。第二种可能是没有一个长远的一个成本意识的。嗯，就他只觉得我这一月能多抽一百块钱，哎，我觉得我赚了，但你的硬盘可能要一年换一块儿那一个硬盘一不用多，不用多，一千两百块钱，你一些就亏了，还不算你的电费，对吧？还有你这种呃，因为原因可能会导致你这个折腾成本，对你这些成成本，那就从长期看一定是没有意思的，就没有意义的那你就赶紧就走你要是钱一类，我说这个占库是便宜的那是另外一个问题。对，就是啥都没成本，反而那是可能要公司本身能够对这种行为能够有些限制反能让你这样的滥滥用。嗯，对吧？所以之前你看我看到过有这种类型的人是，比如说他一弄那行情就发现是在一个公司单位里边滥滥的。
[1:00:07] 说话人 3: 嗯，因为他确实比如说我这个公司我接了一个t的，呃，我接了一个g的贷款，然后没用嘛。那肯定很多人就会在边想各种各样的小招数，是等那PC的在网上就给了他一个能够自己赚的钱的一个案。嗯，但是费的是公司的钱。
[1:00:22] 说话人 2: 其实实这个技术本身我觉得就和刚才说的技术是无罪的，技术没有好坏之分，存在即合理，对吧？这个东西其实在我看来，如果将来就是刚才咱们说他面临的这些问题，造成这些矛盾。如果能解决的话，其实我认为这个这个技术也许是有可能再放开
[1:00:38] 说话人 3: 他。主要的问题是这样，可能PC的被用的比例越来越高了，嗯，所以就会被打击。如果在总体单过来，他占百分之一，可能无所谓，你用就用了他占百分之二十了，甚至明天会变成百分之二十五。嗯，你说会不会打击他？
[1:00:52] 说话人 2: 嗯，那对你这个这个说的非常对的。
[1:00:55] 说话人 3: 那但你现现在看我跟你那天天你在群里边你发的那个图，你说让你的供应商说那个多少钱之下，你就接对我那天正好碰了另外一个做CDN的人，他跟我讲那个价格只能是PCD的价格。对呀，因为正常的CDN,你做不到那个价啊。对啊。好，那你告我说你用不用我用啊，
[1:01:16] 说话人 1: 喜马拉雅怎么用，我怕啥？
[1:01:18] 说话人 3: 所以所以嘛你说这种事就就是这么个问题，有需求。但是呢这个技术在朝鲜上，可能假设啊哪一天这个真被打击了，没有人能够提供了嗯，或者说非常的影响用户体验。嗯，你还用吗？
[1:01:34] 说话人 1: 那就另说了。
[1:01:34] 说话人 2: 对啊对啊，他肯定是有一个预知的嘛，觉这个说法的话还是这个遗书遗书不遗赌，对吧？因为需求是存在的了，还是得想办法去解决问题。
[1:01:43] 说话人 3: 对，但是现在他这个赌的方案又是一个，你比如说通过什么跨省结算，嗯，又通过这个这个不管呢是通过这种简单粗暴还是计制，还是技术分类的方案，在我看来都不是一个呃一个都他都是赌的方案，而不是输的方案。
[1:02:00] 说话人 2: 我就唯一的输的方案，在我看来就是降价，IDC降价是吧？这这个咱在最后说呗，可以可以可以，那咱们就聊聊企业吧。
[1:02:09] 说话人 1: 企业里哎，对，这个企业个人我觉得还好，说是吧？咱就投诉投诉加投诉就好了。那企业不行啊，不能靠投诉活着。
[1:02:17] 说话人 3: 因为它的总的贷款，如果是一个大一点的公司，其实可能都是按季，甚至按按万兆来算嘛，嗯对吧？甚至可能是
[1:02:25] 说话人 2: 多个机房来用的对，是这个东西。我自己目前看看到就是这个新的政策会给这个企业客户带来的第一个比较明显的这个影响，就是他的这个IT成本肯定会增加。我说的是IT成本啊，其实并不单指这个互联网接入，对互联网接入肯定是在内的对吧？互联网接入的这个费用增加。其实我前天的时候，我去简单的这个呃了解了一下，我发现有一些地方的这个运营商已经开始给客户提供这种差异化的报价了。嗯，啊然后他会告诉客户说我正常的这个价格，你以前用的这种正常价格是是比如带QOS的，就是过这个就是跨网的时候会有这个品质劣化的。然后呢，我也可以给你提供没有品质劣化，有QS保障的这种产品啊，但是这个我问了一下这两个产品的价格，就是大概有百分之五十的差距，嗯，还是比较一倍是吧？啊，不是，就是一点五乘以一点五对。对，然后呢，并且就是这种呃差异化的产品，只提供那些使用，比如PTN或者IPrun就接入的就是高呃高品质的那种客户，然后他们才能够去做这个选择。
[1:03:37] 说话人 2: 如果你只是这种便宜的胖接入的这种企业宽带的客户的话，就没有什么对的，你就一律所有的产品都是带QS的对，这是我了解到的情况啊，这个也是变化很快，所以咱咱不敢说这个就就就一直就会这样。然后呢，除了互联网的费用增加以外呢，其实呃现在跟企业相关的就是这个s的这个价格会肯定会上涨。嗯，就是整个公有云上面的价格，对吧？因为本身云商他所有的这个线路是都是采购来的嘛，对吧？他自己可能做BBDP,但是他的这个线路肯定还是找三大让运营商来拿。
[1:04:12] 说话人 3: 他交换中心有一部分，那那个我觉得在总体比例上并不高。
[1:04:15] 说话人 2: 对，是的，整体就是云商的这个价格。这个成本啊，它的这个尤其是新建的这些区域里面，明显的还是这个受三大运营商的这个线路价格的影响会比较大。那其实我现在已经听到一些风声，就是某些云商，它的这个带IP的这种带宽产品已经确定会要涨价了。那你想想这个个呃s都会涨，那往上pass和萨所有的都都会涨，对对吧？这个就是一个很现实的问题，就是运营商其实是互联网产业的最底层。大家其实平时平时他也很很低调，大家可能也就是呃他存在感很差，大家都感知不到他，对吧？甚至没事都骂他两句，但是他没事，如果抖一抖的话，那前上面就是低震，就就
[1:04:56] 说话人 3: 跟水煤电一样。对对吧？这些东西你一旦涨价，你大家都得涨。
[1:05:02] 说话人 2: 对对对，所以我建议就是这个呃呃，算了，这个建议一会儿再说吧。
[1:05:06] 说话人 3: 咱们还先把这问题这个的建议就是在云商呢多买两年，先多买两年。呃，就趁着现在价格低，你应该能多买两年吧。
[1:05:15] 说话人 1: 这个我不敢给这个给这个建议，这这不就跟我我觉得介绍别人买哪个股票一样吗？
[1:05:22] 说话人 3: 不是这个，我觉得你像比如说我们很多都是那个包年的那我觉得包年内不能给我涨价，
[1:05:28] 说话人 2: 对吧？
[1:05:28] 说话人 3: 只是合同期内，你说是嗯那你就只能是现在多买两年，当然最终可能还得涨价，你跑不了的对对吧？
[1:05:36] 说话人 2: 对，然后咱们还是先说完这个对企业客户的这个影响吧。就是第二个影响比较大的就是特别现实的问题啊。刚才说的就是基于互联网去做VPN组网的话，那现在会面临一个比较严重的品质劣化的这么一个这个说到我们身上来了，每个公司都有。嗯，毕竟现在纯靠这个MPLS或者是
[1:05:57] 说话人 1: 更好的线路做太少了，对，太少了对吧？
[1:06:00] 说话人 2: 这时候怎么办啊？我觉得第一，首先你不要找运营商，嗯，对吧？
[1:06:05] 说话人 1: 因为他也搞不清楚啊。
[1:06:06] 说话人 2: 对，因为我刚才我刚才说了，有的地方的这个运营商能给出两个价格了。但是我也去问了很多的其他地方的运营商，尤其是一线的客户经理，现在他们是完全给不出任何承诺的。嗯，因为这个现在是一个很混乱的，他不敢给对对他，自己没有也搞不清楚，所以他都搞不清楚，给不了你承诺。
[1:06:26] 说话人 3: 那你你跟他说加钱也加钱，对他不但给你承诺加钱有什么，而且一个比较大的问题可能会跨网啊，这东西怎么来承诺？
[1:06:36] 说话人 1: 对，是的，对你这边没问题，那边有问题。
[1:06:38] 说话人 3: 对啊，比如说我这边北京联通，我那边是天天电信，你说这种情况谁给你承诺？对
[1:06:45] 说话人 2: 对，然后这个反正我建议，第一不要找运营商。第二呢，你要遇到了这种问题呢，你也不要去找这个设备厂商，呃，不要找代理商。因为其实他们也是受害者嘛，对吧？
[1:06:55] 说话人 3: 这个很只能自我解决。
[1:06:56] 说话人 2: 因为有很多的这个企业里面，这个比如说他甚至没有专职的这个IT工程师了嘛，对吧？那他们其实也搞不懂，那那你找代理商，找设备厂商其实没有用的。我这两天问了很多厂商，包括像瑞杰派往菲塔，甚至i快。这些就是在就是他们的这个设备拿来在互联网上组网会用的比较多嘛。嗯，他们的我问了他们的售后的这个情况，就跟我说，这一年里面，尤其是这半年吧，就是售后这边关于组网的报账的这个几率，这个数量明显是上升的。
[1:07:30] 说话人 3: 因为你你这样想吧，你要是丢包百分之十三，那什么设备可能都救不了，你那个都不叫问题，真正能到售后的问题。
[1:07:38] 说话人 2: 对，真正到售后的问题是，比如说隧道根本就建不起来。对，或者隧道建起来以后，然后不知道什么时候断了，他又自己就永远就协商不起来了。
[1:07:46] 说话人 3: 对对吧？如果是网络的问题，你的设备是没有用的。对你在在设备端下功夫是没有意义的。
[1:07:52] 说话人 2: 有一个设备厂商的研发，甚至跟我说，他们就我问他这个问题的时候，他告我说他们前一段时间就为了这个问题，然后自己租了两个办公室。然后这两个办公室装的是那种家庭宽带，加上最便宜新的企业宽带，然后去做组网。对，去尝试做组网，然后自己要去查一下到底怎么回事。然后告我说就是根本那个组起来，那个网就被QS的稀里哗啦的这还没出城域网呢。
[1:08:15] 说话人 1: 对还没现在的问题是在城域网上，他就对你说，这跟跨网有什么关系呢？
[1:08:21] 说话人 3: 是在局域网里。对，等于在这个运商的城市自网内。
[1:08:25] 说话人 1: 现在咱就是有这个问题啊，你那个天津办公室到我家就是一个成语网都连运营商也没夸，再见。
[1:08:32] 说话人 3: 然后
[1:08:33] 说话人 2: 聘过去延迟两毫秒，你可以看一下啊，就是你你看一下，就是是不是连的是同一台base.因为其实我知道现在有一些运营商这么干，就是他虚拟base是吧？呃，不管虚的或者实，当然虚的做起来容易一些。就是他会去把一些这个他认为有问题的这些流量存在网络滥用的的这些流量的用户断掉，他连接断掉，PPOE给断掉，然后引导你再接的话，引导你连到另一个base上那个base就是全都是这样的，客户全都滥用，然后他的那个各种各样的策略就会收的很严格。
[1:09:06] 说话人 3: 明白跟什么限速啊、限速这些都是他做的虚拟base了。呃，对吧？因为我们这个我的办公室跟他家不可能在一个地儿了。嗯，明白，一定是跨了都跨了区了吧。
[1:09:16] 说话人 2: 就我说这个的意思就是说呃，虽然是在一个程域网里面，嗯，但是他其实这个事情是落在base上的。对啊，是落在被子上。所以就是你你觉得是个局域网，但其实还是中间还是有还得分好几层道。对对对，嗯，然后就是是其实原厂他们就跟我说，这个原厂的售后肯定是搞不定这个问题的嘛。嗯，但是售后一般来说啊，就是拉上研发以后，他们有能力去通过呃，比如抓包这样的手段去给客户证明出来，说这个问题不在我在运营商。但是这种成本太高了。
[1:09:49] 说话人 1: 我跟你讲，客户要能买他们的设备，基本也就不不听。他们这套
[1:09:53] 说话人 3: 是啊，就是关键客户，客户我信我买了，你就要给我解决问题。对呀，就是这个我网连不上，就是你设备的问题。
[1:10:00] 说话人 2: 对啊，是只会这么想，就是客户不信这个，关键是就不信这个说法啊，所以其实你你不要找他们找，他们是没有用的对，然后你你应该找谁啊？其实我觉得啊就是呃第一你可以去找这个这个专业的SDone的这个服务商，对吧？
[1:10:16] 说话人 3: 你说的什么加钱，那怎么办？理论上就是加钱，那怎么办？
[1:10:21] 说话人 2: 那我要给大家一些本事，我是加哪知道了是吧？我要给大家一些就是具有操作性的建议嘛。第一个就是你去去买SDone的组网。然后第二呢，就是如果你的这个企业网络体量够大的话，那么你就去直接把你的这个网络做云化的改造。你去用云商的BDP线路去组网，其实也是能解决这个问题的。这个我已经测过了，虽然呃SDone的服务商和云商的这个成本也都会增加。但是呢因为他们存在规模嘛，它规模大嘛，那那那他的成本的这个这个增加一定是比你自己搞要要低的，
[1:10:53] 说话人 3: 可正得先确定问题再说怎么解决，
[1:10:57] 说话人 2: 对吧？这个问题哎呀，这个问题还用确定吗？
[1:11:02] 说话人 3: 大家都面临这个问题，他们来说实际上是比如说他去找设备厂，那其实他就没有找到问题在哪儿。
[1:11:08] 说话人 1: 对，咱今天是告诉他，哎，问题在哪，你应该找谁？对对，其实听完以后你就知道找谁就好了，前面的那个都忘掉了，都可以忘掉。
[1:11:17] 说话人 2: 对对对对对，那最后就是我觉得就刚才呃咱们没有展开的，就是我确实最近在去做这样的事情，就是给这个企业网络或者运维的这个呃负责人去给他们这样的建议。就是至少有两条吧。第一条就是明年的这个互联网的接入的这个这个预算，或者说s的这个使用预算。因为现在不正好是那个做明年预算的时候嘛，对吧？那明年的预算的这个使用情况，你一定要加一些啊。目前看起来的话，我觉得你直接申请多加百分之五十，比较靠谱，对吧？
[1:11:50] 说话人 1: 而且而且我补充一下啊，你说的是s和互联网接入，对你sars可能也得加，
[1:11:56] 说话人 3: 都得加。你因为sars那不加那样。
[1:12:00] 说话人 1: 对呀，因为他也去去贷贷，他的成本也会上升啊。
[1:12:03] 说话人 3: 对对，其实你没说他就是水煤电。对对啊，跟房租是一样的，只要你涨了，你大家都会往上走的，你说的没错，对，sars也要加点钱。
[1:12:12] 说话人 1: 对啊，说给我们的客户听的。
[1:12:14] 说话人 2: 昨昨天昨天我那个就强制，后来我就下了一个那个暴力猴上的插件，我强制不使用b站的PCDN,从他的CDN上下载，然后我的问题又解决了。我我突然就就感觉站在b站的角度，他经经在燃烧，就就那种对呀，你了，他的他的
[1:12:32] 说话人 3: 羊毛
[1:12:33] 说话人 1: 呃，我是大会员，我我什么叫我好他的每个人都这么想，那肯定跟你说b站都活不下去了，是你那一年一百多块钱，你说够他睡点钱吗？
[1:12:43] 说话人 3: 对，那你说我这有有个万兆，你来给我个万兆的流量给我跑跑，他给你跪下来一百块钱还给你我不要了。
[1:12:51] 说话人 2: 所以为什么刚才说这个北京联通推过去，现在只只一个一个推给。这些UP主嗯，其实真推开了，我觉得确实存在。你刚才说那个问题大家会很失望，没有必没没有应用啊，个的问题是两个。
[1:13:04] 说话人 3: 第一个呢我有没有真的需求？第二个个真真的家都买万万了了。第一，你比如说你二九九，我可以万兆，我买了万兆之后，idc这边怎么办？那不就就所以我现在你看我没琢磨，我从应该在北京来的时候，基本上都是顶格买，嗯，是买那最高那个套餐。但是今年我就退到前岛了，我就真没那个动力了，对吧？真的没有这个东西，觉得说我买那个最贵的，对我有有用。现在觉得真没用，就已经到了这个点，确实是已经互联网公司就是已经买不起了。
[1:13:35] 说话人 2: 就通过就哪怕就是通过PCD带图的方案，最后你的千兆万兆都跑不起，反正把这个就是站在企业IT的角度，明年先把预算做上先把对对，把预算做上，或者说这些节目很及都在在预预算的。
[1:13:49] 说话人 3: 这会儿或者说你就不要想着降了，能不涨就不错了，对吧？是早就不错了。没错。
[1:13:55] 说话人 2: 嗯嗯，另外还有一就是对对于有一些这个有这个OKR文化的企业来说啊，IT部门你们在写明年的OKR的时候，一定要把这个存在的风险写清楚，给自己留个buff是吧？对对对对，别把话说的太满了，对吧？这个一刀切的事儿，不是不是不会发生，应该说经常发生经常发生。
[1:14:19] 说话人 1: 对呀，经常发生这个应该很熟悉吧。
[1:14:22] 说话人 2: 大家对对对对啊，大概就是这些吧，我能想到的就是这些了。你看你们还有什么补充没有？
[1:14:27] 说话人 3: 我自己想聊的就是我觉得真正的一个输的方案，不是赌的方案啊，那就是只有运营商降价。当然我说的方案实际上有个前提的嗯前提就是说他可以去找这些客户谈，就是你的付的钱能不能不减少。但前提下我愿意跟你讲，
[1:14:47] 说话人 2: 嗯，你懂吗？
[1:14:48] 说话人 3: 明白明白，这个确实是甚至说你能不能涨百分五，那我愿意给你降价，等于多付你贷宽了。嗯，那这样的话你多涨点钱呢，我的KPI我也能交代，嗯，对吧？而不是说哈你的一降价好，你进来收入咔就掉了百分之十，那肯定运营商是并不干的。嗯，这就回到我刚才就是咱们刚才闲聊的说的那个问题。就是应该在两千年的时候，当时短信这个应用的时候，其实很多的运营商就担心说短信一旦流行会导致他其他的打电话呀，这些收入会下来叫。因为那就候他想的其实听着也合理啊，比如说咱俩原来要打电话才能说的事，现在就是发短信了，对，短信一毛钱。那我我打个电话，我至少要收你两毛，那我现在就发个短信，告诉你，知道了，你就收一毛钱，那是不就少了一毛钱的收入呢？嗯，对吧？当时其实很多人都担心这个问题嗯，但后来的情况证明说，其实是加大了大家沟通的想法。不是大家不想沟通，是因为你原你是原来你那个东西贵，嗯嗯，对吧？另外呢，因为他说你说的多了，反而会增加沟通。
[1:15:50] 说话人 3: 其实你说真的每个人真的在打电话，正会说我打电话会去想我这个打个电话会加多少钱嘛，对吧？反而是为了目的，我目的是为了跟对方能够多沟通嘛，嗯对吧？那最后的结果就是说，短信这个事其实是让运营商的收入增加了。嗯，那现在你如果按我刚才讲的说，国内idc这一块的这个业务，如果运营商又很受制于三大对吧？他没有其他方案，所以有个交易中心，但那个量可能就占他的可能很低。嗯，现在唯一想的就是我能够跨省能够跨网，对吧？能够用PCD这三个方案，这三样都被堵死的话，我跟你说，我只能觉得说你看到的流量就是这些码流会越来越低。对啊，我现在再跟你讲啊，我我其实我跟你说过说，我家里时候我平时干活，我会拿我那个大的屏幕放抖音，嗯，对吧？反正它那个PC版会自动播下一个，嗯，我就等于当个背景音，我就觉得最近抖音的那个视频的码流也在下降，而且在PC端看着特别明显。
[1:16:53] 说话人 3: 而且的问题是这样它它经常会出那个那个会转是吧？会卷圈嗯，我只是没有去看说大到底读的是哪里。但既然转圈，我是觉得大多数情况都是因为你跨了省了，就跟刚才我遇到的问题是差不多，可能不一定跑到哪儿去了。虽然我没有往下跟，但是我觉得很多时候就这个问题。嗯，那正常。如果说抖音这个规模的公司都这么干了，
[1:17:16] 说话人 1: 那你想那大家压力多大吧？
[1:17:18] 说话人 3: 对啊，嗯他都玩不起了，你你又让人家不能跨省，对吧？又得加钱，还又把PCD也给堵了。那我觉得这事就只能是削马流了，嗯，就只有一个解决方案。对，嗯，或者按照当然了，还就还可以这样。比如说现在我看那方案是这样的，像那个腾讯和爱奇艺是这样的，你现在只能拿一个设备同时播放，原来是俩现在一个，
[1:17:44] 说话人 1: 哎，反正就是各种想办法呗。
[1:17:46] 说话人 2: 对，嗯，刚才提了这一点，我觉得就是有有一个方向吧，还是要去值得这个运营商去关注。就是说你还是回归到这个产品的这个价值本源上来。你要把这个你的比如说宽带接入的这个产品的这个价值继续去提升，然后继续去给客户提供一些新鲜感，满足他的新需求，对吧？你这样的话才有可能会有客户愿意去买单。对你新的需求可能有很多很多对对吧？
[1:18:16] 说话人 3: 唯独我认为增加带宽已经不是了，就是那个那个那个个像你说那已经是情绪价值了，就觉得自己买了个两千套，觉得很爽，但其实用不上。是啊，所以现在这个加就加宽的带宽的这个需求，现在已经远超实际需求。
[1:18:32] 说话人 1: 你关键给你一万兆，你家里还得做万兆改造。嗯，对我的妈呀，那就更是情绪价值了。
[1:18:39] 说话人 3: 对呀对吧？对，
[1:18:41] 说话人 2: 然后现在其实运营商的情况呢，我我记得我看过一个新闻，还是是哪里，还是那个应该是也是一个主管单位发的一个报告吧。就说这个呃国内的这个呃宽带的这个用户，以及这个手机的用户的这个增长基本上已经陷入停滞了，就是存量了嘛。对，市场已经饱和了，那饱和就意味着这个抛马全体的时代已经过去了，对，这个时候就就得精耕细作了。对头些年，你是改搞到十年前，对吧？你精耕细作肯定投入产出比是不划算的。
[1:19:10] 说话人 3: 精耕细作，在我看来就是这样，就针对你的情况，给你个不同的一个方案，有可能是一个更贵的，也可能是个更便宜的。嗯，对吧？就跟这刚才咱们说的那个车的保险一样，你三年都不出车祸，那我给你是更便宜的对，对吧？而且那你要老你老出事，那我就给你个加钱的。但现在我的看呢，就是运营商，他想所有人都加钱，
[1:19:33] 说话人 1: 对你没有精细化嘛，在这上。而且说实话，你说互联网业务可以精细化运作的地方太多了，不是你给用户扯根线，上个网就完了。嗯，对吧？比如说公网IP,老韩也写啊这个问题，对吧？我要公网IP,不是为了要一个公网IP,好不好？是为了从外面能访问到我们家里面的特定的服务。
[1:19:56] 说话人 3: 但我跟我跟你讲这样的，我在北京联通买，我买公网IP,他也不让我瞧见。嗯，这就是一个很尴尬的事儿。
[1:20:04] 说话人 2: 我觉得这个你说的这个问题是朱峰刚才说的，其实是达到目的以后可以解决的一个问题。对对，就是公网ip其实大部分人拿来是访问你家里的一个业务的。
[1:20:15] 说话人 3: 比如说那我的目的其实大概率都会跟乔节在一起佛了。把这个公网的IP放在路由上，对我来说放在他的那个设备上，其实意义并不大的对，但是是可以解决的。
[1:20:27] 说话人 2: 就是哪怕说你前面的光猫是呃私网IP加上这个路由加net模式。那么比如说他把配置推下来，假如有这样的增值服务啊，他把配置推下来以后，那么你只要把你家里的这个nas的这个内网IP加端口，然后改成或者说是呃配置上配成这个他这边要求的一个内网的特定的IP加端口。那么你就能够访问，通过一个访问这个公网的IP加端口来访问到它，就是在大网，你把需求解决了，对你把需求解决了就好，大部分人的需求就可以满足了。
[1:21:01] 说话人 3: 对，不一定非得要公网IP,可能要几个端口就够。
[1:21:05] 说话人 2: 对几个端口可以就够了。
[1:21:06] 说话人 1: 我这样我还安全，你知道吗？
[1:21:08] 说话人 3: 对，现在暴露了公网IP.在外面我天天提心吊胆的，对我那时候我就想我天天顶着家里放公网IP,万一别人知道我这个这IP后边是我怎么办？对啊，而且我跟这个北京联通那个特别有意思啊。一直以为他是只是公网ip嗯是固定，但他的固定跟我想要的固定不一样。嗯，我要的固定是说我拨一次号给我换一个，你那叫动态叫动态固定IP啊，它是固定IP,就是你怎么拨号都那一个。
[1:21:38] 说话人 1: 嗯，就是各地现在运营商策略真的完全不一样。
[1:21:41] 说话人 3: 嗯，但我是希望，然后我跟他说，他说那你能不能说每次比如隔一段时间咱就去撤销，再重新申请就种有病，我我又何必呢？对对吧？嗯，其实这这理论上在我看来都是可以通过后台管理啊，通过方围来去优化了，这就是精耕细作嘛。
[1:21:57] 说话人 2: 刚才说的精细化的运营对吧？他其实他而不是只是卖给哪根线，对它其实有好多好多可以做的事情。我觉得就是像刚才朱峰提的那个，就是对于这种就是大象流的这种这种友好的，或者说针对大向流，你都可以以设设计们，这叫大向流。大象流就是说占了很大，带宽流量特别大，但是呢在连接上可能只有一条或者几条，这种一般就叫大向流OK.对，然后你像PCDN那种，或者说ptop下载，那就是非常典型的连接，接并发特别多。对，可能一两千两三千，那就不叫大向流了。正经业务啊，尤其是跟企业相关，都是都是大向流对单连接高额带宽。对，你看刚才我说的，我担心被误伤，我上海北京两个群辉同步。那其实我我看过呀，我看过的的个流量量模型，它就是一两条链。对对，一两条链接。然后你说企业咱建VPN,那不就是一条链接吗？对呀，对吧？那如果说说要是运营商能够识别出来，或者说哪怕你识别不出来，你让客户自己来报。然后你这边能够做这个，比如说防火墙或者类似的设备上，你只要能匹配到这个流量，那么ok你就不要去限制它。
[1:23:04] 说话人 3: 那你收点钱不高，我都能接受的时候，其实是觉得拿一点钱能让我，你能满足我需求，其实挺好的。
[1:23:11] 说话人 1: 对，那我现在愿意多给运营商点钱，但是他没有相应的产品给予他现在可能是一刀切，我就不我就这几个方案爱选不选对啊。那天我去问咱装企业宽带多少钱，我装小企业宽带嗯，对吧？可能很多问题都解决了，嗯，这装不了，他也说不清楚。就刚才你说那个别问运营商那个问题，他也说不清楚，我也不敢装，
[1:23:32] 说话人 3: 就是这个问题。那这个就或者说你撞了之后，发现你的问题没解决。嗯嗯，你不就等于白花钱，还得来回折腾弄吗？你签个一年的鞋，一年吐不了，对，怎么办办？
[1:23:42] 说话人 2: 是是其实我这几年我其实看到了一些这个啊不同地区的这个运商吧吧，主要都是这个沿沿海地区的吧。可能他们去做做过一些这种产品的这个创新，我觉得还是就是让我自己看了以后，我是有购买欲望的那是真正的我认为是真正的创新。我可以举个例子，就是我就不说哪个地方的运营商了，就是他们的新的产品服务可以允许你把这个你自己的手机号，然后和你呃家里或者企业的宽带绑在一起。然后并且可以把这个他的城域网上面的这个运营商自己的边缘计算节点的资源。我知道也售卖给你。我知道是哪儿的这不是一个地方，其实好多地方都在做这种改造，这个大家也可以互相选嘛，对他这个就而且是一个非常好的业务增长点，你知道吧？对对对，我为什么就觉得这个东西我就想花钱买？因为它可以实现，就是你不用拨什么VPN之类的对啊，我这个只要我做好了这个配置，这这是就跟我那个就跟你运营商办一个什么智慧一家那样的这个套餐一样，只要在一个账户的这个范围内，嗯，我的手机在任何地方，我可以通过四g或者五g直接连到家里。
[1:24:51] 说话人 2: 这个就而且是不限速的对啊，因为在城域网内呀，对这个就太性感了。
[1:24:55] 说话人 3: 这个就跟很多运营商应该提了好多年了吧，什么云管边端是吧？嗯，实大家现在还是一根线，对，提了很多年的云果面的方式，最后还是一根线对这样的产品。
[1:25:08] 说话人 2: 然后我看到其实运营商也本身很有意，就是负责这样产品创新的团队呢，我跟他沟通过几个，我感觉他们还是很有想法的。但是最大的问题是什么？就是受制于运营商，就是还是体制，这个没有那么灵活，它不是一个纯商业化化企企业嘛。我
[1:25:24] 说话人 3: 我觉得可能国内的一个主要的方案还是以卖贷宽为主。嗯，所以说你看他很多公司里边可能就没有所谓的新产品部门。
[1:25:34] 说话人 1: 嗯嗯，但是我觉得就是老韩说的这个观点，随着增量用户慢慢的减少。嗯嗯，那你就要精刚细，就只能分挖阿姨怎么服务好存量户，这里会存在竞争的。嗯，我联通没这业务，移动这业务非常性感。我会不会全家
[1:25:49] 说话人 3: 搬家，把所有连手机号都搬到移动去，你说的是理想状态，一直这家都不做啊。
[1:25:54] 说话人 1: 对对，这是有可能的。但是你只能说按照咱节目的那句话说，且看对对吧？到底有没有一个鲶鱼进来把他干了是吧？嗯，这个才是一个能把这个事情往好的方向推动的一个原动力。如果大家都躺平，嗯，那确实就都摆烂。
[1:26:15] 说话人 3: 对，那就完蛋了。那你也别想多收钱，你的KPI也没人帮你完成，现在没错，对吧？
[1:26:21] 说话人 1: 现在就已经是这样，所以所以在节目里要呼吁大家把自己家没必要的带宽给它降了。对，学老道，对对吧？我就是降从两千降一千，你没啥新业务给我，你就两百兆，我够用了。
[1:26:34] 说话人 3: 好吧，就别想着那情绪价值，否则其实在忙了，就是你这么做了之后，只会一让运营商躺的更平。对，反而说你买了布，你不买了。
[1:26:42] 说话人 1: 他就会想到说我怎么把这些设备利用起来，对你多支付，那部分是没有产生价值的。
[1:26:47] 说话人 2: 对我倒是比较看好这个方向。因为现在其实运营商怎么说呢？其实三大都差不多他们自己内部的这个传统业务，也就是刚才说的这种卖一根线的这种业务的占比啊，实在提不动了，而且在降，而且在降。就逼得他必须得去去去去。你不管卖什么吧，反正你得找新的增长点。
[1:27:08] 说话人 3: 他现在跟你说，就这样就在IDC上了，你看到了吗？现在哎的这个重点就在IDC,就是拼命逼这些互联网厂商给他们多交钱。嗯，但如果会要算也摆了，那你说这钱他找谁要？所以在我看来就是你只能说比如大家还是要博诺马，要再博弈一段时间，嗯，这个对吧？
[1:27:26] 说话人 1: 诺马比二零二五年都不会有太大变化，而且现在运营商在家庭这一侧，你说他是为了拼命的提UP值去做那些事儿，那你做做的有意义有用吗？咱就拿这个FTETR举例嗯，
[1:27:41] 说话人 2: 有用啊，FTTR到底是为了啥？这个东西大家都明白。
[1:27:46] 说话人 1: 对呀，大家都明白给谁出货，对吧？这这这就没法整。然后什么智慧一家是给我们家装一智慧，我说不要那个紫猫用不着。他说那给你来个智慧一家的那个摄像头，我这这东西跟小米摄像头有什么区别？
[1:28:01] 说话人 3: 第二那个东西会不会有安全隐患啊，对吧？
[1:28:05] 说话人 2: 其实还是为了出货。对，就是为了出货。
[1:28:07] 说话人 1: 就是他没有把他这个所谓的云管编的连在一起，他就是给你app啊，从这这里能看能看摄像头，能看有个鸟用啊。他你的生态能有小米儿权吗？
[1:28:18] 说话人 3: 他主要还是为了卖那根线，有一些所谓的噱头或者附加值。
[1:28:22] 说话人 1: 然后就他就把up主给你提上来，一个月可能多交三十块钱。有个紫光包。
[1:28:27] 说话人 3: 对，关题我又不用啊，所以现在在我看来，你就要在这个云管边下功夫到着每个就是这个人的需求在哪边？为这个能不能做一个通用的一个方案。比如说我就觉得未来也许你让我选宽带套餐，就是有一也是一个是一个自助方案，我可以在这边选我要多大的上行，要多大下行。然后我要的这个里边能允许我多少人用，然后多少的这个并发连接，然后每个都是能够明码标价。
[1:28:54] 说话人 2: 嗯，然后我随时可以改，真的像公有云的购买一样，这就类似啊。
[1:28:58] 说话人 3: 对，这样的话就因为我现在可能考虑不到我未我未来，但我现在但我觉得哎我至少我知道我未来想改的时候不用费劲去你呃一个是要去营业厅。第二是说我跟他说了，他说没有这个方案，嗯，对吧？那这个很痛苦。对，那我觉得你未来是个自助的方案，或者是很多的这种能给你考虑。好，你想要什么东西我就给你，我我我能够让你呃怎么说，想买的时候我就有这才是一个合一个合理方案。
[1:29:24] 说话人 2: 那我希望放就是这种产品能够出来的话，其实它的这个门槛应该降的更低才对。
[1:29:29] 说话人 1: 你看现在有一个问题，咱又又延展了一下。运营商，他通常没有特别多的能力去做这些资源的整合和打包。嗯，我体重做的特别糙，或者说对对那问题是说我们还有这么多设备厂商吗？能不能提供创新的解决方案，创新的运营商解围了。就像刚才你说这程序网的边接连的连接这些东西完全可以做成
[1:29:56] 说话人 3: 集成的解决方式，叫自主选择。
[1:29:59] 说话人 1: 对集成的解决方案，我卖给运营商，运营商拿这个你再去卖产品，这是一个完好的生态的链条。
[1:30:06] 说话人 3: 这个流程就是云管啊，现在的这些呃叫什么？原来咱们说那个猫对吧？换电路由都是说，哎，就就是没法从云端管都你这一重新器可能他就不知道了。所以说他推个配置，得到你家来搞，或者到那个设备上去去去改。现在基本上我看我感觉都在APP里一改，对他就比如我买一个那个问那个固定IP,他也没到我们家来呀。他跟我说好，给你搞定了，他就完事儿了，那这都是云管，只不过把那云管打通，对啊，对吧？
[1:30:33] 说话人 1: 我能不能进一步的从原先的这个呃t二零六九对吧？我我做设备的管理升级到我能够做能力上，做能力的管理上付费对，去直接就可以下单就可以买。那这个是应该设备厂商去想办法的。然后我卖给运营商这事儿，姐你让运营商一个一个谈厂商去整合那些设备，我说这就扯扯淡的事情。那这不是运营商他擅长干的事儿。
[1:30:58] 说话人 3: 但是我觉得其其你你完指指望设备厂商也不现实，这些运营商还是要有个新产品部门，一定要有，对负责数据需油啊，对吧？然后来去做，不管是倒逼设备厂商来去提高。不是我卖个设备，就是一个路由器，只管我的这个背背带宽有有多大。
[1:31:15] 说话人 1: 对些设备厂商，咱还说某些设备厂商是吧？不要让全民买单，你那个没用的鸟东西，你是不是做做业务创新啊？嗯对，至少是是吧。
[1:31:26] 说话人 2: 其实其实我觉得哪怕他正视一下客户真正的需求也好。对，在现在就是说一根线的这种产品形态已经卖了多少年了？嗯，可能是十年、二十年以前用户的诉求，但绝对不是今天用户对现在已经足已经远超实际需求了。
[1:31:46] 说话人 3: 就是在在加宽这边在运营商，就是在那个互联网公司那边的续期，就反而就是这个价格。对，就是你价格能不能帮我更低，这太太粗糙，这不就是作吗吗？
[1:31:58] 说话人 1: 也
[1:31:59] 说话人 3: 但是呃人往往是有个惯性的啊，世界往往也都是个草台班子，我们都可以理解。只不过到了现在这个惯性已经没有用了。就你确实要不管是设备厂商，你是家庭，你是互联网公司，都要想各种办法。是的，哪怕反过来说这个互联网公司能不能怎么说绑在一起，去给我们的这个主管部门提他的需求，或者他面临的这个困境。因为现在我知道，比如说这个交通中心，他们想去推说，跟比如说我们说的海外的那就那种同样的方案，他也推不动，为什么又三大原算不配合？这个也许只有主管部门来去推动，这个这个运营商可能才能动得了，真的得领导的领导才行。
[1:32:43] 说话人 1: 我们听友里面的主管部门的啊同学啊，听见这听到这儿啊，
[1:32:49] 说话人 3: 嗯因为你想啊这些互联网工作人可能他不敢提，但我们敢提，对吧？我们又不受又不怕被运营商拿捏这个串销鞋，我就五百兆，你拿捏我，我就换下一家，对吧？但是你看他有几个t他确实不敢讲，嗯，对吧？
[1:33:05] 说话人 1: 是没错。
[1:33:07] 说话人 2: 其实其实呃现在主管部门反正据我了解，在一些这个事情上面，比如说像PCDN的这种沟通上面，他们其实也是就已经已经开始像你刚才说的那样去做了，该拿捏还是要拿捏的。
[1:33:21] 说话人 3: 而但但我这么讲啊，说这个其实是从我的角度看的历史是这样的，原来有CDN这事啊，一开始说在节点都在省会，嗯，然后因为价格原因就慢慢慢慢从省会变一线一线变二线，二线变三线，最后可能跑到了不知道哪一线了。嗯，但这个时候你发现价格已经降到底了，嗯，但是还是不够，前面是可以慢慢退，所以现在降了可能六七块钱基本就是底价中的底价，而且你得足够量可能才给你。嗯，而且因为现在大家都有这个，因为不能融资，也不能上市，逼着大家都得挣钱。那这个情况你你你就这么办吧，底价已经没有退路了。那现在在忙，就是下边的退路，就只能在运营商那个级别退。而且我之前也问了，不是说我们就偏偏逼着你运商。你现在价格可能在国在国际主流的几个大的国家，比你的ITC价格就是比别人贵，你不要光比加宽了。嗯，加宽你可能跟别人是差不多了。嗯，你你看IDC的价格好不好？嗯，那你就两十倍三倍，那你还有价量空间。只不过唯一的我说的说，哎，你为了照顾他的KPI,你可以说我的这个总你你购买价格不要变，对吧？
[1:34:27] 说话人 3: 我愿意给你更多的一个空间，或给你更多贷款，也样也好舒服一些。这样的话其实你就那当然你可以就得承诺说你不能用PCDN,不能跨网同步都同意。
[1:34:37] 说话人 2: 嗯，
[1:34:38] 说话人 1: 对，老高，这个已经把这个解决方案都给想好了，对你就干去吧，对吧？老高，你啥时候去工信部上个班？
[1:34:45] 说话人 3: 啥，我已经过了那三三十五岁，那坎儿好个工夫，这最多是个顾问，对吧？但现在我是觉得真的我在我想象说这种在这个方案上博弈已经没有空间了，只能是在在最后去，还是通过这个就是就是像你说的赌和输哪个吧，你选对你要是赌就只能是补丁再加加补丁，大家把咱家干，对吧？啊，那我比如说咱刚才说了哈，我现在跨网，那再狠一点，我从香港给你服务，你能拿我怎么办？嗯，好，你的国际出口又被堵死了吧。嗯，你说这钱怎么算？嗯，哎你说到这一点啊，我看那个cloudflier对我这两两了cloudfire,就是被薅懂行，被薅羊毛薅的太狠了嘛。所以他也不得不加上了这个t这个规定，你不能拿来做VPN,你不能拿来干坏事儿啊，以及不能指向他那个所谓的优势，非授权的那个点对是他不能在上面自己去选择，必须得跟着他的这个
[1:35:40] 说话人 2: 这个DNI的调度走。但就算没有这些滥用，其实cloudflaer还是对于很多的开发者或者是互联网用户是一个特别好的东西。
[1:35:49] 说话人 3: 他就能像你刚才说的他他就是比例问题，你这些滥用占我百分之一，我无所谓了，你再买了二十，那对不起，那我只能把你摁死了。
[1:35:59] 说话人 2: 嗯，对吧？不是我说的是cloudflareer,他你别看他可能大陆这边没有，但是他在日本也好，还是在这个比如新加坡也好，或者台湾他三大运营商。你如果过去的话，为什么要优选选路？选好了以后，他就是能把几百兆的带宽都给你跑满了。对，就是你出去以后你管不了了。
[1:36:15] 说话人 3: 对对对，所以这种事在我看来说你就是这个流量如果真的需要，那大家一定会想着各种各样的招数去搞的。你先签没挣了，而且为了这些情况，你无论是让用户不满意，还是加了一堆DPI设备，仅仅额度往外增加投入。而没有增而没有增加收入。
[1:36:33] 说话人 1: 嗯，你又何必呢？差不多这期，请大家别聊仨小时了。好吧，大家如果想听啥可以留言，我们接着聊，对吧？今天咱就讲讲运营商这些，今年尤其下半年啊，这些奇奇怪怪的问题都是怎么来的？给大家追根溯源一下。那解决能不能解决呢？我们不知道。但是按老韩的说法呢，明天加预算好吧，按我的溯源
[1:36:55] 说话人 3: 说法是明年运营商降价。
[1:36:58] 说话人 2: 对，但是无论如何的话，我觉得确实刚才提的，我我是认可的，就是这个博弈期啊，怎么也得有至少一年吧。对，哎呀，没错，明年可能会非常动荡。嗯，好，
[1:37:09] 说话人 1: 行，那我们的这期科技乱炖呢就先跟大家聊到这里，感谢大家的收听，我们下期节目再见，拜拜，再见。感谢您收听本期节目。本期播客节目由津津乐道制作播出。您也可以在我们的官网DAO点FM找到我们的更多内容作品。如果您喜欢我们的节目，欢迎在微信、微博、朋友圈等社交媒体转发分享。您的分享对我们而言十分重要。如果您希望与我们互动，可以关注我们的微信公公众号，津津乐道播客。天津的津，欢乐的乐道路的道在关注后，按提示操作即可加入我们的听友社群。

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