# 下云全记录，我们终于获得了服务器自由

An episode of [科技乱炖](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1492740686), 24 Sep 2024, 44 min.

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这是一期有点硬核的节目，请大家选择性收听。 你是否曾经好奇，为什么一家依赖云端服务的公司会选择将所有服务器“搬离”云端，转而回归传统服务器托管？最近，老高做出了一个大胆且充满风险的决定——将公司所有服务器从云端迁移下来！对于大多数企业来说，迁移几台主机可能还算轻松，但老高的业务却依赖整整两个机柜的服务器，这样的操作背后究竟隐藏着怎样的故事呢？ 在本期节目中，老高将带领我们深入复盘这次下云的过程。从最初的动机与考量，到决策过程中的权衡与挣扎，再到实际操作中遇到的重重挑战与“坑”，老高将一一为我们揭开这些幕后故事。你将听到他们是如何在权衡利弊后，毅然决定转向传统服务器托管的；了解到在迁移过程中，他们是如何应对技术难题、成本压力以及团队协作中的各种意外情况；更重要的是，这次冒险性的决策最终为公司带来了怎样的变化与收获。 【本期主播】 • 朱峰：「津津乐道播客网络」创始人，产品及技术专家。（微博：@zhufengme） • 高春辉：「科技乱炖」主播。“中国互联网站长第一人”，科技、互联网领域的连续创业者。（微博：@高春辉，微信公众号：老高的互联网杂谈） • 某高老师：「科技乱炖」主播，资深运维专家，互联网和 IT 行业从业20 年，现任某互联网安全公司高管。（微博：@某高老师，Blog：某高老师 – 人间观察） 【制作团队】 后期 / 卷圈 封面 / 姝琦@midjourney 运营 / 卷圈，Sand 监制 / 姝琦 产品统筹 / bobo 场地支持 / 声湃轩北京录音间 【联系我们】 希望大家在听友群和评论区多多反馈收听感受，这对我们来说十分重要。欢迎添加津津乐道小助手微信：dao160301，加入听友群。 【关于「科技乱炖」】 由多名资深从业者主持的科技点评播客，以实际工作中积累的经验为基础，结合实际，把近期科技热点变成犀利、独到、深刻的独家观点。 【关于「津津乐道播客网络」】 在一派纷繁芜杂里，我们为愉悦双耳而生。科技、教育、文化、美食、生活、技能、情绪……严肃认真却不刻板，拒绝空泛浮夸。与专业且有趣的人携手缔造清流，分享经历，传播体验，厘清世界与你的关系。 津津乐道 | 科技乱炖 | 津津有味 | 记者下班 | 不叁不肆 | 厂长来了 | 编码人声 | 沸腾客厅 | 拼娃时代 收听平台 苹果播客 | 小宇宙App | Spotify | 喜马拉雅 | 网易云音乐 | QQ音乐 | 微信听书 | 荔枝FM | 央广云听 | 听听FM | Sure竖耳App | Bilibili | YouTube 联系我们 津津乐道播客官网 | 公众号：津津乐道播客 | 微信：dao160301 | 微博：津津乐道播客 | 商业合作：hi@dao.fm | 版权声明 | RSS订阅 本节目由「声湃 WavPub」提供内容托管和数据服务支持。

## Chapters

- 0:00 开场：老高下云的消息与上云初衷
- 2:55 云的优势与老高业务的不匹配
- 8:11 网络问题与黑盒体验
- 13:15 下云的决策过程与迁移难点
- 18:48 某高老师分析下云趋势与成本结构
- 25:04 IDC二点零与下云的适用场景
- 30:02 下云后的成本节省与网络改善
- 34:39 朱峰分享未上云的经验与运维门槛
- 40:10 总结：下云与否取决于业务稳定性

## Transcript

[0:00] 说话人 1: 本节目由津津乐道制作播出。各位听友大家好，这里是一期科技乱炖。今天跟大家聊一个没啥时效性的事儿啊，但是我看在听友群里大家还挺感兴趣的，就是老高最近把他的服务器都从云上搬下来了。
[0:26] 说话人 2: 对，呃，还没搬完，但基本上算进入卫声了。
[0:29] 说话人 1: 对，其实下云这个话题，我曾经在编码人生这个节目里聊过一次。但是当时呢，因为没有具体案例嘛，我说回头请老高。当时他就是在筹谋这件事情，因为我从
[0:41] 说话人 2: 去年初就在瞅。
[0:42] 说话人 1: 对，就是那个时候。对对，然后呢，说你完事儿之后，我们来总结一期。因为现在下云好像是很多企业的一个流行趋势，哎，起码是一个蜂潮，也不能风巢，就是都基于自身的考虑嘛。
[0:56] 说话人 2: 对，就是他上云的时候觉得云意对他有吸引力。嗯，但用了两年、两年年年或者一段时间，他觉得可能云对他来说可能没有吸引力了，那自然就会下云。那我其其实在矛盾也是这样一个过程。
[1:08] 说话人 1: 因为像老高这个互联网老人，那肯定是从一开始没有云的时候服务器的对吧？我把那台机器怼到数据中心，然后我干这个都自己维护这个服务器，当年弄这个服务器还挺麻烦的，因为没有发明SID,对吧？
[1:22] 说话人 2: 机械硬盘那些小文件的，最早是都是弄台台式机到数据中心。对，没有，机架似的之前呢，真的是叫草台般的是吧？
[1:31] 说话人 1: 后来有了机架，然后随着技术升级。后来大家觉得有云支付，觉得弄云方便，我不需要跑机房去维护它去。对，然后我不需需要关心细节，我还可以随时扩容，还有好多的这个灵活性在里面，对吧？慢慢的就大家好像就不约而同的把自己的服务搬到云上了。对，
[1:53] 说话人 2: 就是确实说你像我们应该是二零一五年一六年，嗯，这个可能更早吧。那时候确实他原来托管机器总是觉得各种各样的不方便的地方。对，而且那时候可能维护成本也很高啊，像阿里啊这些云都开始在做了嘛。所以当时我们应该是二零一三年还四四年的时候，应该进的云，但是机器还不多，可能自己的机器可能有个三四台。嗯，所以我们一开始应该就是个混合云，就是我们自己的机器有一部分，然后呢可能在他们的云主机，对吧？现在不管叫什么吧，可能会啊就因为它的一个方便，就是你想要我就点一下，我就可以一会开一台对我选一下配置我就可以用。嗯，对吧？然后你想从伸缩性上讲呢，它也有用。就是比如我这个机器，比如说一百g的硬盘，嗯，我不够了，我可以我我可以选，我把我我可以加加块硬盘，我只只加完，可能一充启，它就就可用用了。那这这个确实是很方便。但是呢后边呢我觉得有时候就发现说他有他的一些我们认为的一些缺点啊啊优点说完了一定是缺点。优点是什么呢？第一个是属于叫做灵活性，
[2:55] 说话人 2: 就很灵活嘛，对吧？对，像有它什么可能给做好了用就行。可伸缩性呢就是它机器都是准备好了，对吧？在你的一一定范围内，如果你的业务有所谓的叫什么风谷，对吧？那这种情况你就可以扩叫快速伸缩。那还有一种就是叫便捷性，就是有些服务，比如像数据库，嗯，你不需要自己架了，直接点一下，然后你直接就可以用。那对一些小的公司或者对这个方面不太熟的公司，可能对大流的会更方便。嗯，但对我们来说就比较麻烦，在于说我们的业务其实相对稳定，
[3:25] 说话人 1: 这是你的一个最大的特点。
[3:27] 说话人 2: 呃，就稳定的问题就变成说那你对灵活伸缩这个没有需求，突然我需要加一百台服务器。这个对你来讲，对可可这种需需求往像微博嗯，对吧？这种说随时要应对，随时出轨的对对，他他可能说我一下要比如说我像一千台，我一下要扩到一万台。嗯，对，否则就是可能会被被这个网名给那个冲垮。对，会冲垮。那对于他都是匀自他的一个必备的选项。哎，啊那我们呢可能说这种风啊，可能往往最多的风是他被攻击了
[3:58] 说话人 1: 啊。嗨嗯，对，那意需有服务器也没用。
[4:01] 说话人 2: 对，有服务器反案，需要运营商的那个在那一端去做一次这种清洗。其实我们现在像我们用的云台是它不提供清洗能力了。嗯，你还要在前面找一个做高防的对，对吧？那这种情况下，那云不云其实对我们们没有区别。其实我们现在在的数据中心它也是一样，它不提供这种嗯购房能力。嗯，你做清洗还是要再找一个单独的一个服务商啊。然后呢，那我们的业务呢就有时候你也知道小公司呢就喜欢折腾点新东西，对吧？对，比如说可能这个myqq八点零刚出的时候，我们就用了。但到现在，可能我们那个所在的那个云上面还不是八点零，
[4:35] 说话人 1: 那你要用了他啊，我明白了，就是他提供的mysql的实力支持不了这么高的版本。
[4:42] 说话人 2: 对，就他可能会比现实的时候会晚很多。对吧？那但是你如果自己在一个云主机去自己去架，你可以自自己控制嘛，对对吧？然后呢，那这种情况下呢，你可能你也不会选它的数据库的实力。
[4:53] 说话人 1: 对，只会选云主机，对你买的可能都是一堆云主机。
[4:57] 说话人 2: 然然我在上面自己搭，然后后哪个是我们？比如说这个是我们的web,那个是我们的这个数据库。然后还有一些比如说可能专门做存储或者备规范或者计算。对对对，我们来自己做规划。那只要我们发现我们现在在一个云上用的最多的就是云主机和它的存储。嗯，别的技术不用顶多有一个那个LBS,就是做负载均衡的啊，对吧？因为有时候你从一个业务后边需要两台三台机器做，这样你就不用自己搭一个音间格子去维维护了。那这样的话就是这个可能会比较，因为它比较简单嘛，嗯对吧？那这个可是可以用，但这个呢也没有什么版本的这种问题。哎，对啊，不像应用层的可能有时候总要升级。对，那那然后那我们用用也很简单，但后面碰上了一个问题，其实这个事我也之前说过，就是有一个云碎听说过吗？
[5:43] 说话人 1: 嗯，你跟我说过，对，大家可能没听说云碎的问题给你举一个最简单的例子啊。
[5:48] 说话人 2: 比如说你在一个不管什么云，你我我觉得这个听了也可以去试一下。嗯，比如说一个机器，假设一c一g嗯，对吧？一道贷款卖你十块钱。嗯，但是如果这个同样的硬件，比如说扩了十倍，但价格可不是扩十倍。它不是线性增加，可能是扩二十倍。嗯，而且可能随着你这个配的越高，嗯，可能你给的钱就越多。
[6:10] 说话人 1: 因为他假定你是一个大公司了，这个事一个是大公司，一个是
[6:14] 说话人 2: 是的，他的母鸡没有这么高的配置，他一定是要在这个母鸡上卖给更多的人才能挣钱。这个母鸡如果被你独占了，那对不起，你得掏比这个母鸡贵很多的钱对他来说才合理。对，而且你也知道有很多是要超卖。本来这个母鸡三十二个核心嗯，他卖是六十四，对，可能是卖按六十四。但如果你都独占了，我他就没法超卖了。对，但他的钱可能是按六十四来算的对，那对不起，你按六十四的这个钱来算。嗯，所以说我们这儿就算过这个账说，如果在按我们的高配来买，比如说六十四个核心，二百五十六g内存。那这种情况你就发现你租一年的钱可能够我买一台硬件的机器了，
[6:55] 说话人 1: 可能都不止吧，就是越高配置。
[6:58] 说话人 2: 呃，甚至我们比如说我们有ETB的机器，但是没有这个选项。对啊，因为可能它的母机就没这么高的配置。
[7:04] 说话人 1: 对啊，或者他而且你也保证不了卖给你的，是不是超售的对。
[7:07] 说话人 2: 然后我们这种机器呢拿来成基本上来说可能都是做数据计算的对，这个方面都是就是可能会比如说这机器可能长当年都在算，嗯，可能对于如果我这是一个多租户的机器，那对别人去理论讲是不公平的啊，对当然了，对吧？那反过来说，如果别人用了，那我对我也不公平。因为我买了六十个，我就按六十四个核心来算呀。哎，我们其实中间有段时间是这么干，那就等于说我们高配全都自己买硬件自己上。反正我也是个混合云啊，是混合云。对，所以我们最多人应该有三个机柜，基本都是自己高配的机器都在里边。然后低配呢，我是选云主机，或者说有一些特殊情况的功能。选就是但是一般来说涉及到CPU核心越多，内存越高的就会越偏向于自己买机器。明白，因为这样的话，你的成本是固定的嘛，嗯对吧？你就可以去摊，但是你买你去租他的云主机芯，你是固定的钱，我可能就发现我一年的钱就给我买一台的话，那我其实真不如去自己去买一台物理机了，那我们也不是没有维护能力。对对之后就说再次一点，我买两台嗯坏一台，我还有另外一台，对不担心坏的问题。
[8:11] 说话人 2: 那这个时候你会发现说云计对你的信力大大了。对，然后还有一个问题是这样，可能很多人他没有考虑啊，就这个网络也是云的一部分，对不对？对啊，但是呢我们所在这个云的这个网络它就老变。今天可能是你发现，比如说你从网内出去，你发现今天可能是联通，明天可能电信后来就跑到科技网去了。然后他还有一个问题是啥？就是你这个网你换嘛也行，你能保证我用也没问题，他就有候就就能莫名其妙的，他就不通了，
[8:38] 说话人 1: 那这个就挺离谱的呀。
[8:39] 说话人 2: 对呀，所以我们就真的要走了，最主要的原因其实还不是钱。所以我们像我们有很多的数据，从海外收集回来的，嗯，他进不来啊，后来就很慢，太慢了，就慢到了让你怀疑人生。这个地步但这种情况呢，我还不如选一个单一运营商的一个数据中心，我可控啊。对，比如说就是电信，那好，你没有什么可以讲的，因为网络慢就是你的事儿。对对吧？你就得给我解决，或者你就告诉我慢什慢慢什么，因为什么慢商。对，或者你说这带宽不够，那我就加呗。但是你现在好，他那个一个独立的云，那就后边他不是运营商，或者他自己可以随意，因为成本啊或者是各种原因去做调度。你跟他讲的就是他，你或者你跟客服讲的时候，他自己都不知道什么原因，或者就是他就知道他也不会告诉你，那你就很痛苦。对对吧？其就就我我刚才说是个黑盒。对，这样比如说你去搞他的，比如说这个诉求实力，那出问题了，你就只能等死啊，他不给你解决，你就只能等死，你连日志都看不见，有对我什么都看不见。对我有时候经常看那个呃我们那个朋那个朋友有人就发说，比如说吐槽某些群，就是啊他跟客服聊不到一块去，客服往往不是做这个服务的人。
[9:46] 说话人 2: 对，就是一个客服，他就是一个接电话，基本上他就上传下达。你跟我说我去跟他说，他跟我，我说我跟你说他没有什么意义，说或者说他会有一些什么一些就是这种应应对的话术。嗯，啊比如说我上回看到有一个就是说哎他说好像他的数据库实力有问题，嗯，但就是说你扩容啊，嗯，
[10:05] 说话人 1: 对吧？
[10:06] 说话人 2: 那他扩了之后，问题没有解决，这不是扩容的事啊。对啊，后来说这个应该就不是扩容啊，就是你们这个系统有问题。嗯，还还怎么我倒没看到，最后反正那人看着很生气。那人是因为买了那个云的数据库实力，那以后呢我也不买了，我就买你的云计算，我自己架。对啊，对吧？这样的话就出问题是我自己的锅，那那我认我，而且我能找着原因。对啊，我自己我能愿意看日志，我甚至我请朋友帮忙都行。但你这种情我啥也看不见，我请帮忙都没有用。那这个时候我是觉得说对于我们来说，尤其你像想用新版本的时候，你可你就没有办法嗯，对吧？你说我我们我记得我当时还在旁友发过一个一个对比的一个评测，八点零四比五点七快很多。嗯，那对我来说这个在我看来能够提提利用率，对吧？那我对我来说，我肯定是愿意去干的对。但如果你基于他们的这个应用实力的话，你就没有办法干不了。对，嗯，就没法自主可控了。对，所以这个时候就基于这些吧，所以包括它的贷宽，其实在我看来这个价格也很贵，还是费用的问题。对你就觉得说你贵一点，我能认你贵贵一倍。有，其实我也能认。
[11:06] 说话人 2: 因有时候大家不想折腾，因为我们后边基本上大概可能云上有个几十台机器，在那个机柜里也有大概三个机柜的机器。嗯，咱不能算是一个大客户，但至好是一个中型吧，中型客户对，中型客户，那你想说这一次搬一次家也很累。对，而且你得在不影响业务的前提下搬嘛，对我又不能吐槽到说我在
[11:25] 说话人 1: 对二台机，我那边同样买二十台机器，那上换下来二台怎么办啊？
[11:28] 说话人 2: 对啊对啊，我怎么办？我肯定说我那边买三台，然后慢慢叠，慢慢慢叠，对吧？嗯，可是这样一个一个方案，就我们一直其实从去年应该说严格推脱到前年，其实就在琢磨说要不要下，但一直纠结到今年初，其实才决定说嗯就要办。当然还有一个原因是那个公司是上市公司，嗯，但是呢他现在的现金流很差，我们就想说你不能说等你挂的时候，我再搬走吧，嗯我得提前搬，未雨绸缪。对啊，对所以这个事在我们看来来说，其实它是一个很复杂的一个决定。所以为啥纠结了很长时间才做这个决定，但到现在其实我们也没有搬完。但是现在因为也不急嘛，就反正就是主体都搬了，剩下的那些，反正就是是就因因为我们也有每天有一堆事，嗯，所以呢就变成说哎今天有空就挪一点干。对，明天天有空就挪一点，反正最后的时间点就是今年年底，反正就会都搬完。当然还有仨月啊，不是说彻底底彻底底了，嗯，可能会留一些机器，但是可能就不是个混合云了。嗯，那可能会留一点，比比说说机会了，但是会
[12:29] 说话人 1: 留一些。
[12:30] 说话人 2: 然后或者说基于说比如说我们可能会有一些，比如说我假设我可能有些事儿可能要快速申诉，那你自己拖的接近肯定就不能嘛。对，可能会留很多冗余，未来可能一百二十八g。我跟我现在买个二百五十六的，反正我买一次嘛。那可能我就选一个相对冗余的一个配置。但是你有钱可能确实有些情况，你这个容易不够，或者你要离离职开某个业务，那我或者说我需要一个点给我的客户推东西。嗯，他又不想用我这个数据重心推。那我可在这边开台基金两边打通，给他退货就行了。这业务停了，我把机器一撤。对对吧？这种可能相对灵活的，或者我可能会继续用，但这个钱可能会就是一个之前的那个成本呢就很小一块，可能一年几万块钱嗯就到头了。大概是这么一个想法。
[13:15] 说话人 1: 云的这个事情呢就是总能看见一些事情。今天刚看见一条消息，就是阿里云的新加坡节点又挂了，说是着火了，说是客服的回答是起火了。对对，就是我们总能看见云的很很多很多的问题。但是这个问题说回来了，也有很多人说什么呢？下云你可能会面临更高的运维成本，你得自己折腾嘛，对吧？你你会面临更高的运维成本，要面临自己要承担更多的风险。
[13:45] 说话人 2: 你有没有考虑到这个确实是这样的，因为我们本来就有研发的人，嗯，研发人基本上来说对我们都是全的对吧？这个事就是你本来你要管，因为你也是混合云嘛，你不是没有物理机了，你本来就有。对，其实甚至说我们的算下来，可能我们的物理机所占的比重是比我们的云主机要多了。其实你像我们又又不是个一个这种toc的公司，我是个tob的公司。嗯，我大量的这个东西是放在里边做各种计算的对，那我本来就要管，但我管不了的那一块，其实反而是我们最纠结的地方。
[14:16] 说话人 1: 所以你其实跟一般的且下云不太一样。对，就是你其实是从混合云变成了完全的私有云，又变成IDC了。
[14:25] 说话人 2: 而他现在呢叫做IDC二点零，就是比原来那个idc可能要更加好一些。因为其实对于数据中心来，他也要应对原来的云的一个进攻嘛，他怎么防守他也要升级，对吧？所以说其实有时候就是说我们管有的云管来说，骂的时候说不好听的话，就是他就是IC二点零，凭什么收那么贵的钱？嗯，对，那这个时候就会发现说我们其实是一个相对来说要用网络，要用云就要用这些服务器。但对这种伸缩呀，对便捷性来说，其实要求没那么高的。比如说游戏公司，那可能就是云，就是它的一个必然选项。比如他开一个新服，那就是说你就只能是云，对对吧？或者说我现在我现在了了三三个服，但突然这个用户比我预想的多。嗯，那我想快速开服，嗯，等你说搞数据中心的时候，我去做个采购计划，机器到位了，上架调通，然后再说，可能用户就跑了。对对吧？可能这时候需要你今天做了决定，第二天第三天就能，这时候就三个新服就能给。
[15:26] 说话人 2: 然后还有一个问题是这样的，你这个游戏都有生命周期，对不对？嗯，你生命期到了，你那些符都关了时后，你的机器给谁去卖了，
[15:35] 说话人 1: 那就不值钱了咸鱼，对吧？
[15:38] 说话人 2: 那就不值钱了嘛。那这个时候那对他来说可能是上云是比较简单的对，上的时候没不用担心，下的时候也不用担心，因为只要撤了就行了。
[15:45] 说话人 1: 对，但是你这个情况比较那个，对，我们跟别人不太一样啊。你我们有这样的人，对，和原先混合运动轨迹就是混合云。
[15:54] 说话人 2: 我们其实也原来有他买了一堆云主机，然后自己在上面搭各种服务。嗯嗯，嗯对吧？那我们现在唯一担心的是，我们现在在这个里边纠结是其实最纠结的地方其实不是前边或者怎么去去去维护。嗯，而说我怎么迁走。对，最难的。比如说我有些是数据库都走内网，嗯，那我能不能在不停服服务的前提下监持外网访人一段没有，我们像加了个VPN嘛。啊，对，就我说的那个叫是他是那个那个太那个对对对，就用的那个东西呃，打了个内网，然后脱内网装。因为你确实也担心说你的税库完全走了，外网连接有没有什么安全问题啊，延迟的问题的原因啊，倒延迟倒还好，因为都在北京嘛，这个我们倒不太担心。但是你万一因为你像有我们那个做的是明文类的这种没有做加密，因为觉得加密会慢嘛。嗯，那你这么干的话是不会。我说最后的结果就是就两边价格内套一层的对加内网上在内网里走。但是这样的话你也会有很多麻烦。比如你要梳理清楚，我们有一回就犯了一个问题，就是有个数据库迁走了，然后呢，这边这个接口没改，
[16:59] 说话人 2: 然后过了三天才想起，来得赶紧改。啊，这种事就是对于大的销售公司都会有面临这个问题。嗯，有，因为你嫁的时候可能哎觉得没问题，但等着你前了，你把它忘了。嗯，对吧？我们的还算在，我们看来还是管的是算比较好的。但你也总有一些千头万绪，是没有办法完全写在文档里的那这种情况会有。然后呢，你那边的机器买几台对吧？然后怎么怎么样，但这个都是个问题。但我们也觉得说规模大了，确实对于下月来说是一个不太容易做的决定，规模越大越不容易。
[17:29] 说话人 1: 但是这是你的情况啊，就是想听某个老师说说，因为某高老师建的这种企业比较多，然后同时呢，他也有这个运维的背景是吧？现在是不是很多的公司已经不知道怎么维护物理服务器了，我都怀疑。
[17:44] 说话人 3: 因为老高刚才说了半天啊，就是老高，他确实他的业务和公司有一点特殊。嗯，但是现在呢夏云也确实挺常见的，很常见的原因啊，好几个我可以拆开来想。就是第一个是说现在互联网的不怎么增长了，你的流量比较平稳了。云上面刚才讲了嘛，就是下云通常是你在上云的时候获得什么好处嗯，也获得什么优势。嗯，你当这个需求不在的时候，你就会有下云冲动了，对吧？对对对，那如如互联网网又不怎么增长了呢，他不会频繁的去扩张。嗯，它比较稳定了。这个时候你有可能就会觉得这个云的层高了不那么大，嗯，就是他的那个溢价那一部分其实已经没有用了。对嗯对呃，或者是说因为以前我们讲这个云的标准用法是什么呢？嗯，是比如说我们想一个正弦曲线样子的一个流量，或者是服务器资源使用量，可能每天有一到两个峰值。
[18:48] 说话人 3: 呃，我们在云上呢使用的方法是说，你在底线的时候，那些东西是你独占的。嗯，波动上去的时候呢，是用这种ondemand的方式，嗯，随需开降起来就关，就是快速伸缩。但实际上大家用的时候也不会这么用，因为快速伸缩的单价都挺贵的。慢慢的大家都用成这个，反正长期开着嗯，对吧？
[19:11] 说话人 2: 但长期开着成本就高了。
[19:12] 说话人 3: 揭开的时候，为什么大家觉得成本高啊，这事儿其实特别有意思。我们在用云的时候，会用云上面的扣的这个钱和我们维护一个物理的服务器。比如说买这个资产家族，用机柜带宽相加去比较。对，有时候会觉得哎怎么比我们自己弄这个还贵，嗯，它而且可能贵很多。对，实际上云是特别奇葩的一种成本，就是它的成本构成里面硬件只是一部分，还有一大部分是研发成本，就是比如说阿里云，我不知道阿里云具体有多少人，估计几万人得有吧，应该没有，应该是几千人啊。几千人，你想想阿里的工资多高呀，对吧？对，这些钱呢在初期是可以不分摊给用户的。嗯，他可以认为是投资。但是慢慢的随着这个他的家大业大，他也要看财务回报，对他会把这个钱摊到他的定价里边去。嗯，谈谈进家里边以后呢，你会产生一个价值不对等的感觉，为什么呢？
[20:14] 说话人 1: 因为因为你的一部分钱给那几千人交工资了。
[20:17] 说话人 3: 对对，但是这里有一个问题，就是这几千人开发的这套系统嗯，是不是你全用得上，你一定用不上。是因为这套系统的核心目的是为了让一万个用户在我这用云，并不是让你一个人用的爽。对，是他为了服务一万个人服务的爽。
[20:34] 说话人 1: 对，所以你为他的价值买了呗。
[20:36] 说话人 3: 对你从你的视角来看，嗯，你看不见其他用户对吧？嗯，你从你的视角来看你和线下的一台一堆机器嗯，没有本质区别，可能就差了三个人运维的工资。对，但是你像我们多卷啊，对吧？我们小公司我们可以付低一点的工资。这现在我相当于是说原来大家想的很好说，每个人都不用招运维了。这个运维呢集中在阿里云那交给阿里嗯，然后他就可以。你想当时想的算的是这么个账，我公司里有十个运维，十个公司就是一百个运维。但是十个公司放在阿里云，可能只要二十个运维就可以服务这十个公司。那这不是贪的便宜了吗？
[21:16] 说话人 1: 哎，但他还有两万个研发呢啊对研发费用他不解决吧。
[21:20] 说话人 2: 但是在从从我们上是觉得说，其实不管你后面有多少研发，嗯，你让我用的不爽，那这就就是你的问题了，对吧？比如说你的版本不升级对吧？那就是有问题。因为大版本实际上这个升级对我们来说，其实有时候还是觉得它有些好处，那当然了，对吧？那才会升级。对，那好，你说可能因为你是各种原因吧，你可能就为了稳定或者怕出错，你不升级倒也能理解。但从我的这种需求上讲外，你受不了了，对你就没有满足嘛。
[21:47] 说话人 3: 对啊，那我还不如自己打。所以从刚才的我们讲，这个钱我们花出去了，他是为了买到价值。嗯，从这个角度来讲呢，云厂商的研发主要这个钱啊没有给到客户是给他自己了。嗯，那这个钱不应该让客户出。对啊，这是他自己要出的钱。嗯，所以这个这个事儿就会造成说老高刚才提的对他自己的感觉就不对了。嗯，但是他这个与现在这个云啊，实际上随着整个社会的这个数字化的进展啊，确实也不只是互联网公司在用。哎，包括刚才提到的这个游戏公司，游戏公司这个伸缩性剧烈，对还可能长期还是会用云，他们可能是跑不了了，对他只能跟云团更好的一个折扣。对另外一个呢，实际上是这种广大的传统行业的信息化的部门。嗯，因为大家都知道现在传统行业，你至少你得有个网站，对吧？嗯，可能更进一步的，你还有各种各样的内部使用什么财务啊，对吧？
[22:51] 说话人 3: 对，或者是内部系统什么的，这个你可能要对外提供一个在线的服务。嗯，
[22:56] 说话人 2: 这些东西呢是比较适合藏云的对，因为它规模不够大。
[23:00] 说话人 3: 嗯，一方面是说规模不大。对，一方面是他，你如果是为这个事儿，专门去招一些运维啊什么的，也你也不太擅长划划算，也不不太擅长怎么管。对，还有一个很重要的问题，可能大家没有意识到，就是这些传统行业他如果在下云他去idc自己部署硬件，他买的服务器和互联网公司不是一个价哦，他们很贵。嗯，这些服务器厂商是很见人下菜碟的哦，他面向不同的行业定价是不一样的。呃，传统行业买的会很贵，所以在他这个因为他们也不知道互联网卖多少钱啊。
[23:38] 说话人 1: 对，他们其实就是就是信息格力嘛。
[23:40] 说话人 2: 对，价格歧视嘛。
[23:41] 说话人 3: 对，这是价格歧视。但是对于这些公司的采购来讲，用云就没有老高那感觉啊就得o对便。因为它是用那个价格去比的对，而云现在都是统一价格的，嗯，就都差不多嘛。
[23:54] 说话人 2: 就或者说你规模小于啊，你不够自称自己雇一个人两个人去做这个事的的话，那你还是用云吧。对，因为人确实啊，你万一招个不好的人，把这套系统给搞坏了，你的成本会更麻烦。嗯，对吧？那就不是钱的问题了。
[24:08] 说话人 1: 对是
[24:09] 说话人 2: 你像我们就是说其实相相对规模有一定。所以现在来说下云其实往往都说有一定规模才会考虑下云，反而小规模我就一台两台，有云主机都无所谓了。那这种情况其实他真没有必要考虑下云，所以他发现云对还是一个好的选项。对，但一定规模。比如我已经是混合云了。我真的规模可能是比如说十个二十个机柜的时候，但是我对于你这个伸缩性啊，便捷性可能要求又就对云上面这个要要求不高的话，那可能他确对来说下云是一个限制，选的反而麻烦的。是你怎么迁移出来，还是说我变成一个，我外边有数据中心，我这云我也还是可以组合在一块用，也不是不行。那每家可能考虑是不一样的，但是这样会变成可能你的主体就不是用云了。主体可能是数据中心。你这个云可能是个备份，是一个做栽备的中心了，嗯，对吧？那是可能是一个组合的方案。因为现在来说我们不能说数中心和云就是对立的。对他对于我们方来说，他这个组合。
[25:04] 说话人 3: 所以现在我比较希望啊或者呼吁啊产生什么样的供应商呢？就是他还是立足在IDC.嗯，这有点像过去的IDC供应商的一个升级版本，就是所说的IDC二点零。对，就是第一方面它不像是纯租房子一样，房东一样，他还提供一些运维服务。嗯，这运维服务呢要更细致一点。嗯，呃能保证说我们这个用户啊使用方不用去现场，但是呢我还能看见现场的情况。第一个是我可以不去第二个增加透明度。嗯，这样的一方面说我不用花特别多精力去招一个自身的运维。是啊，另一方面呢这个IDC厂商啊，就是所谓的IDC厂商，其实就是那些业主们嗯，也不用沦为给大云厂打工的搬砖的人我觉得这样市场会有活力，因为大家想原来会互相竞争嘛。如果按原来原来那个路子，所有的都集中在一两家厂商手里了。对，没有人有一家能力，嗯，那所有的财富都会集中在他们手里。
[26:09] 说话人 2: 对，但是现在比如像有些什么金融啊，什么好像是不允许上云的
[26:14] 说话人 1: 啊，合规就过不去，那是另外一回事儿。
[26:16] 说话人 2: 对，但那种呢肯定它不是主体嘛，对对吧？那对于大家来说呢，我选云如果真的云只有好处没有坏处，那肯定会出现刚才说的那种所谓理想状态。嗯，数据中心都给云打工了。而且确实在我觉得可能一一二一三年云刚上的时候，那确实那候大家都觉得云是无所不能。哎，对对吧？他那时候他们还做各种低价活动。对对，但是我记得有些数据中心的人就是卖爱迪生，就跟我讲说，他觉得他们已经没有活路了。嗯，但现在你看我们周边好像卖出去的那还也还活着的对，也还活着，还行还行。对，就是那也就是说云没有那么万能，嗯，但总是有一些情况，他是不能够
[26:54] 说话人 3: 等人我认识一些人做ibc的呀，也不能说活的好。他们现在之所以能活下去，主要还是老高。刚才讲的上云成本过高，有一些公司他自己会算账的，就是我从idc里撤出去都搬到云上。这个成本。比如说拉到三年，拉到三年发现哎，不对，还对，不太一样。
[27:14] 说话人 2: 对，再不走了。我跟你讲说，如果他是对单体配置要求高的，他一定上云成本是并高着了。嗯，这个不用想吧，
[27:21] 说话人 3: 对对吧？他很多很多因素要考虑，比如说他现在的团队已经配齐了。对，这事儿我还要裁员，裁员，我要给补偿，这都一帮帮员员工就好多，你把这些TCO算在一起。
[27:33] 说话人 2: 对，其实这是个TCO问题，还不如不走，是一个综合成本考量。
[27:37] 说话人 3: 所以他们的idc呢，可能比如说我认识的一个人，他的IDC里面有几几个，其实他的客户不多啊，几个比较稳定的。去年说少了一个，我说是上云了，那不是倒闭了。我觉得实际管理对实际上这个倒闭的风险比上云的风险还大。
[27:55] 说话人 2: 另外呢像他这种现实选择呢，还不如去选择跟IDC再谈谈你给我降个百分之五嗯，会更简单。对对啊，上什么云啊，你给我便宜百分之五就够了。反而你的面对云呢，其实有的你没有这种价格的这种能够去砍动的这个能力。
[28:10] 说话人 1: 提到TCO和成本，那必须得问问老高了，给我透露透露吧。这次下云能省多少钱？可以比较比较两边的换啊。但是我们现在觉得说比如说带宽啊省了多少。
[28:22] 说话人 2: 呃，对，刚才这个还要再讲一个。嗯，我们一直觉得说我们所在这个云啊，你想啊你很多时候都是样给我一个机器要配多少带宽，对不对？对，对它这个带宽呢都是那种独占的，嗯，就是它不能共享啊，这就很扯。就是比如说我给这个机器，因为它原因，它可能我要配一百兆，另外机器也配一百兆，这两个是两个，一百兆，不是一个两百兆。那这样的话说这个机器浪费的这个机器如果量跑高了，我得把它单独配起来，还想的的时候还得把它再给它降下去啊，这是这个供商商的问题。我觉现现在这很多都有共享带宽了，但那个是它有些是流量包，还不是真的共享。Ok不像我们说，比如说在数中心，我放个交换机，或者放个我自己分配就好了。比如我买五百兆，在五百兆内就完全共享端口是五百。
[29:06] 说话人 1: 下面我怎么用？
[29:07] 说话人 2: 对，对我这个来换机，我的上行五百，我下边我可以随便用了。对，对我当然也可以做一些的的，但是我们现在没有现在完全就是说哎你哪个用的多，你就跑吧。嗯嗯，嗯但原来的情况就是你觉得我给他配一百兆，我总觉得他没跑到。那这个事情就会变成说我又觉得你贵，我觉得你没给我。你是不是在那个贷宽上只是加一个比例，让我觉得我用到了而已，是不是套路？对，那再加上你这个带宽，可能今天联通，明天电信后天科技网。嗯，那我在这上面就没爽到，可我钱又给了。对对对，我的服务并没有拿到你哪怕这些，比如说你就贵了也行。那我就说我不用为了担心那也行，那现在哪一个这钱也付了，这个事儿也没剩。对啊，你像我们为什么这么这么讲，就是因为比如我们每周就是大概每个小时要下一个四百兆的文件。那这四百个文件你想了，我们三十多个人我每个人下四百兆啊，你是每个人都下一遍，这是是原来的方案。后来我们改了啊，我们在内部做了个机器中转了。
[30:02] 说话人 1: 对啊，我也觉得应该这么干。
[30:03] 说话人 2: 他在于说你这么中转，你那个原始的文件是百，你也得下呀。是啊，对吧？只是说你下三十八次和下一次你下一次的时候，你发现这个如果很慢，你就是很不爽。因为你这样下一次，我就等于说我这个人底拿到数据我就晚了嘛。嗯那就其实就说白了我的效率变低了。对，我们那个方案是是支持技能中转也能直接下。就我在公司的时候，社区连我们那个内部服务器从那上去获取。我在家里，因为我家里就一个人说我中不中转，没没有意义，嗯，没就没有效率嘛。嗯，所以我在家里是可以直接想，我是能明显感到说我不用觉乐，嗯，改我们那个物理界上就明显快很多，那证明确实是有问题，但那我也不能说他是故意的对吧？嗯，但是我是觉得那我至少我觉得我选的没错，嗯，对吧？因为你像一个下四百兆的这个文件，你下一分钟和下五分钟，你的感受都完全不一样了。对呀，对吧？而且我的钱没少给啊，对啊，对吧？我就是觉得这这个是超外来了，其实就是超卖。对，但你没法，你没有证据啊，你有证据吗？别人觉得这事儿就不是我能控制的那是你的事儿，那就反正你要证明是非常非常难，对吧？
[31:06] 说话人 2: 嗯，那我们最后的结果就是我们最后下狱了完，那我我们算了一，我们大概那边租五百兆在那边啊，可能租到两百五十套到三百兆。
[31:15] 说话人 1: 嗯，就这么一个比例，就是还打五折了。
[31:18] 说话人 2: 哎，基本上是这样，而且我那钱其实还变少了，对对吧？因为我那边不是你利润率还提高了呢，有在这边呢算是有个朋友帮忙，所以像贷宽啊和那个贵州的钱还都算是比较合理。嗯，所以你到我原来方案上，我原来是想端到天津去，对吧？对啊，就得天津便宜。但后来一般我不端了，就因为拿到了在北京更好的价格，我干嘛端呢？
[31:39] 说话人 1: 可能也不一定定比天津更便宜，但是它离得近呢。
[31:42] 说话人 2: 对，因为你像我从我家走到那个数据中心，可能就十五分钟。嗯，就是我出问题了，我自己都去，只要我能进那个ITC的门，我自己就可以去重启一下就行了。嗯嗯，对吧？但是我要蹲到天津就麻烦很多。对，而且原来的情况也不是在天津，就在北京的时候也离我们也并不近，嗯，是在南六环了，嗯，那这回反而是离我们反儿更近了。对对，我们去一趟。你像我们原来同宵去一趟，可里打个他说弄完了一个小时，那才能到。嗯，现在可能打个车二十分钟，那我觉得这个方案对我们来说是一个合理的。对我觉得下了云呢然后得到了很多好处。嗯，坏处呢可能是有一点，但是我觉得是在我看来也不是原来没有嗯，对吧？嗯，你像你说机器坏了，你总得去，总得去嘛。对对，而且我们原来三个机位，现在也三个机位。嗯，我们只是把原来很多配的加高了，嗯，对吧？我上面一个，我原来是三台机的跑一个，我现在可能是一台机位，已经上面跑三个一三个业务了。嗯，但我可以两台机器并行跑嘛，对换一台，我还有一台，而且那个我们的这个荣誉是足够的，嗯，也没毛病。
[32:43] 说话人 1: 对，没毛病。
[32:44] 说话人 2: 而且我后台还可以算一点东西，对我反正CPU在那跑着也跑了，电也交了。
[32:49] 说话人 1: 嗯，对吧？
[32:50] 说话人 2: 你利用率其实是提高的对，我想起来还有一个问题，你可能没仔细看啊。嗯，包括阿里和旧云，好像在那个不同的配置给你的那个网卡，那个带宽是不一样的啊。对啊，先不说LPS,首先带宽就不一样。阿阿里的我忘了。那我这边看了，你要EC一g他最高给你两百五十兆
[33:11] 说话人 1: 啊，就是上限。
[33:12] 说话人 2: 对，就千兆都不到，就四分之一个千兆。嗯，那这个事对我来说也很尴尬，我发而有些机器配置低啊，但是我需要加流量的，对我内网传的数据多。对好，你给我个两百五十兆。我一开始为了保证这个机器，好多人用的时候有个coall呃，这个是没是没有说我能用他的角度我能理解，但是我不够用。对你这个场景确实太特殊了。我们这几年的数据其实在变多。嗯，就咱聊天的时候，应该我同事在调一个存储柜两百TB.嗯，但是我们为了省钱，就没选SSD,选的是那个机械液化万，反正接近把你加上read这类，我觉得也够用，而且数据上也是备份，真坏了也不用那么担心。那这种情况下，那我们最后的结果就是我跟我们的供应商对吧？我们法人说我们所有的机器以后都要配万兆，叫您万兆。那这个事情对我们才有意义。因为现在呢有些数据你不是万兆都跑不动，对我现在也都换万兆了。对，我们原来是说，可能跑就荡回一篇数据可能要三个小时，嗯，现在可能一个小时就完事了。
[34:12] 说话人 2: 对对对对，原来就是因为你的很多是因为它的网络给你了一堆限制，嗯，对吧？你配个万兆网卡也用不上。嗯，那这个对我们来说说也是一种算是一个下下之后的优势。因为你可以自己可控了，全都是你的。就你只要愿意花钱，你能做什么，你甚至来个二十五g可能都行，找你花得起钱。对对对，但在原来那方，你那你说我要按照他那个我看了一眼，就跑到千兆。其实对我们来说都不合适。对，因为你还用不上，我，但我只是为了要升级一个网卡，那我何必呢？
[34:39] 说话人 1: 刚才老高说完这些事儿啊，我说一下我的经历其实跟老高不太一样。但是可能我这个经历更典型一点。因为绝大多数的小团队各方面的，他可能都是从这样的来起步的。我呢是根本就没上云，你也用云，只是用了云的一点点呃，非常小的一点点，一个月云可能也就是交个两三百块钱。因为我是拿它也是跟你一样做备份用的。然后绝大多数的计算能力呢和机器呢都是物理机在机房托管的。我为什么这么选啊？我的业务不算特殊，其实是比较简单业务，但是它的计算量数据量非常大对啊，它都要转格式啊。
[35:18] 说话人 2: 对，还要去做各种数据的这种计算。
[35:21] 说话人 1: 对我一天的数据相当于那阵疫情时候，我也说了，一天数据相当于天津做一次大筛。虽然听起来不多，但是其实你要给给他计算做数据处理嘛，跑管道嘛，然后你跑完之后，你会发现你的计算量不小。这个时候呢，在我们一开始做的时候，就在算这个成本。嗯，后来发现云后可能用不起，就是他也本身也不是什么赚钱的业务，对吧？我要呃是一个赚钱的业务，我另说我要作为网游，那可能行，你一开始就要考虑成本，是合理是合理的对。那这个时候我没有选择的，就去用线下就是下云的方式啊，我托管物理服务器来做跑了。这几年你想这个多少年了，四年了，而且我用的服务器呢全是老高淘汰的二手服务器。
[36:07] 说话人 2: 那给你传了ETB的内存是吧？
[36:10] 说话人 1: 哎，对，就是都是老高淘汰的二手服务器。那ok那我就用二手服务器去搭什么呢？拿PPE去搭超融合的集群，
[36:19] 说话人 2: 就是不用担心某个机器挂了，就你挂了，我就换一台。
[36:22] 说话人 1: 对对吧？你只要有超过三台机器，它就永远在那儿跑。你只要机房不着火，他可能就没太大的问题。对，然后呢，在这里面我们就是就老高说的，就是用万兆交换机去连嘛，对，就解决了。然后我托管这几台机器的成本很便宜，一个月连上带宽，在各方面算一块儿四千块钱。
[36:43] 说话人 2: 其实你要是机器多了，最后其实贵了或者不可控的饭是人，对对吧？这个人他能不能把你这东给你管好，那样就不出问题。
[36:52] 说话人 1: 但是这个也是我想说的，就是咱经历了这么多年啊，从一开始放台式机那个时代经历下来的，就是你能够明显感受到是什么呢？就是你运维的难度在下降，相对来说，因为现在虚拟化相对来讲是非常成熟的。而且你在虚拟化之上，现在我们甚至用云云原生搭k八s去部署，那就更就是你就只是关注应用就行了。其实底层的东西都在这些开源的软件的基础上都给你屏蔽掉了。你只要保证这台机器是好好的，你看懂硬盘闪灯是什么意思，闪红灯是什么意思？
[37:30] 说话人 2: 对，其实就行了，就就是肯定是比之前那个阶段要好。现在就基本上来讲说对于数据重心托管啊，各种状态啊基本都做的很好。
[37:38] 说话人 1: 他这隔离做的很好，而且监控也可以做的很好，它是各种数据回来，我放在那个呃监监控系统里，它有问题及时报警，我就知道去修什么了就完了。现在简单的多，说实话我们自己其实没用虚拟化。
[37:52] 说话人 2: 你是有时候完全上来，就物理机对，我们也大概就那些业务觉得都是摆的，所以不太会好像没太出现过。说因为我们哪个操作错了，把这机金弄坏了，然后还得同时去，嗯嗯，就基本也没有这样过，就是我在上面加一层虚拟化，主要原因是什么呢？
[38:07] 说话人 1: 是有的时候我要追求它重启的速度，我我不能让离线时间太长。嗯，啊这个时候我如果在上面虚拟化一层，就不用等那个物理机慢慢的去启动啊。
[38:17] 说话人 2: 自建，那我们其实现在重启也很少。
[38:19] 说话人 1: 对，因为你稳定你比我稳定的多。
[38:22] 说话人 2: 我们有一台云主机，我看了一眼阿ptime已经是四位数了，
[38:26] 说话人 1: 我这边就是四年吧，有一台机器根本就没重启过。
[38:30] 说话人 2: 对呀，就现在的就是说没问题，没有什么问题，不像原来你说弄个台式机进去它会挂，确实那阵经常确实是心心里有点没底。
[38:38] 说话人 1: 对对吧？那阵阵最容易挂就是电源什么这电源都是双路的了，人家不怕这些问题都是双路，电源都是双备分数据中心。
[38:45] 说话人 2: 其实这基本上来说，他双路电也不太会出问题。对，真的出现着火事，其实对我们来说还真的离得挺远，
[38:52] 说话人 1: 对对吧？对，嗯，所以这种情况下呢，现在其实我是觉得你如果想算成本，尤其现在创业这么难哈，就是你创业就要有很大的勇气。然后你想算好你的成本可以学，我就直接做物理集，就不考虑云。
[39:10] 说话人 2: 我觉得是ok,但这事儿是是一个问题，就是因为咱都懂嘛，他一看咱都是做过了。所以你觉得但是有时候可能说比如说他还是有点心理门槛，他是只做前端的，他可能对这个夫妻管理可能没那么熟，嗯，那还是有点门槛。当然你如果说你去云他们你也一样，你命令行这些东西东西你也跑不了，对呀，对吧？但是那个可能对他是一个阶段，他得少去关心，嗯，等我熟了之后我再想要不行。但是另外我觉得说他就是两三台三五台机器，其实他也不用担心下下的成本有多高。嗯，因为那都好，都好好的，你要来个两个机柜，那业务又比较复杂，上面说就很多，那这个事情就这是个大挑战。对，就会纠结了。我们纠结了差不多一年多，这才决定。那从差不多从三四月份折腾到现在吧，七八月份吧，嗯也是把百百分八八十的活干了百分之二十，反正也是觉得不急了。对，那我们就慢慢搬就行了。嗯，他也不会帮他完全彻底，就彻底跟他没有关系，也并不会很难对他就是个冗余了。
[40:10] 说话人 1: 对，嗯，所以我觉得大家可以综合去考虑这件事情嘛。因为有很多朋友想让我聊一聊老高夏云的这个故事，但是说实话他业务比较特殊，还不如聊我这个故事，也不能说特殊，这叫稳定就是稳定对稳定就是很特殊嘛，对吧？
[40:25] 说话人 2: 稳定是很多公司的常态性，对吧？你天天说我今年挣一个亿，我我明年挣五百万，这是不可能的。
[40:33] 说话人 1: 但是像你这个业务就是没有用虚拟化，完全就是跑单机这种形式。
[40:38] 说话人 2: 现在确实不是，就我也可以跑虚拟化，那也就是套个壳了。嗯，因为我上面我一个母机，上面可能就虚拟一个体机，那我又何必呢？对对对，我也不需要隔离，我上面也没有多做一张，还影响效率。对啊，我现在对我来说，就是因为这个机器都是我们自己用，没有外边的东西，所以我就完全可以。那什么不像，比如说哎你上面可能会搞个docker啊，或者搞个什么东西，我上面基本完全都是在一个上面装好了，你就跑就行了。
[41:02] 说话人 3: 然高这个不是提供一个在线服务，对，对它是内部服务，
[41:06] 说话人 2: 使用者就是我自己。对，所以我虚拟不虚拟的，我虚拟无所谓，也是为了更安全或者更稳妥。嗯，对吧？比如说这个上面某个东西有问题了，那我可能去重启一个虚拟机，嗯，哎，这样觉得会更好。那我们觉得有时候你这期起个一分钟或骑两分，对我来说其实并没啥问题没错。
[41:23] 说话人 1: 反正今天这期节目就跟大家随便聊聊吧，我是觉得就是唉就是下云这个话题大家一直想让我们去聊一聊。但是你看今天聊完了，大家可能还会有一些疑问，那咱就群里交流。因为确实每个公司每一个情况不一样，情况不不一样，且阶段也不一样。
[41:41] 说话人 2: 对，就我们那时候为什么上云就就觉得觉得不想折腾这些事，觉得云有很多好处。嗯，但是现在觉得对于我们的这个业务比较稳定的那可能确实是就是下下云比较这个是一个比较合理，而且我觉得有些也是这个云的问题，哎，对吧？那可能对我来说，比如我的万丈，我的要求高，我自己价很容易，而且成本是一次性的对，我就是买交换机，买路由器，买网卡就行了。对，但是你要去买云的那可能就是你每个月都要给他付这个钱。
[42:09] 说话人 1: 对，那确实就不合理了。反正这个每个情况不一样，大家可以群里问吧。然后要是想找靠谱的IDC,也可以问我和老高哈，那个某高老师还有补充的吗？好像也没有啥要补充的了，就是情况不太一样一样。对，大家就是要有机会的话，可以除了群里问，我们再搞个直播啥的答疑联线，我在想要不要搞个什么万个见面会了，哎，我们就搞个一回，对吧？哎，就搞个一回啊，那是什时候候呢，很早很早，你还没还没你呢，还早呢，
[42:39] 说话人 2: 一八年呃，对啊，六六四吧。
[42:41] 说话人 1: 上次关亚迪老师搞那个观影会的时候，咱给他发了一圈，结果发现那一次观影会是程序员含量最高的一次啊，可以早给发出去的，是吧？对对对对对，可以啊，上次就是美团那个可以看看，现在大家回到生生活正轨了。
[42:57] 说话人 2: 哎，对，可以发
[42:59] 说话人 1: 被告。
[42:59] 说话人 2: 虽然经济不好，但是大家见个面也是没有问题的对正轨，就是
[43:04] 说话人 1: 这个经济不好，新常态没瞎说。对，行行，那我们这乱伦就就先先跟大家聊到这里，感谢大家收听，我们下期节目再见，拜拜再见啊，拜拜，感谢您收听本期节目。本期播客节目由津津乐道制作播出，你也可以在我们的官网DAO点FM找到我们的更多内容作品。如果您喜欢我们的节目，欢迎在微信、微博、朋友圈等社交媒体转发分享。您的分享对我们而言十分重要。如果您希望与我们互动，可以关注我们的微信公众号，津津乐道播客。天津的津，欢乐的乐道路的道在关注后，按提示操作即可加入我们的听友社群。

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