# PCDN与上行带宽，一场无辜用户的网络之痛

An episode of [科技乱炖](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1492740686), 31 Jan 2024, 1 h 03 min.

Audio: https://tk.wavpub.com/WPDL_VwLdWyCAUZWaLRuMqXYwdkmPCgXhBQQphmyrRRrHfnGdgFTnKtxbJLmANC-29.mp3

运营商打击PCDN，为啥买单的是终端用户？ 本期节目，我们将深入讨论近期运营商“打击”PCDN背后的技术原理和实际市场情况，我们深入到业务一线，帮大家厘清了所谓“PCDN”背后的那些“弯弯绕”。 三位主播将为大家揭示运营商“打击”PCDN、ACDN的动力源泉，并深度解读普通用户难以获得廉价上行带宽的原因。我们还会探究国内视频网站“假4K”现象背后的技术和成本考量。 在电信资源集中化的市场环境下，我们作为消费者的处境如何？我们需要理解什么样的因素导致国内企业不能像海外市场一样，允许自行处理分发、建立自己的线路和分发节点？ 我们期望能为你提供一个全面而深入的视角，来理解并应对这些复杂的、中国市场特有的问题。最终，你可能会理解到 —— 无论你是不是提供了PCDN服务，都是最终买单的那个人。 【听友福利】 津津乐道播客网络与美国心脏协会携手，展开“一万个放心”急救培训课程，目标是在一年内，让10000名听友掌握正规的急救技能，当意外来临，不再手足无措 课程将以公益课程和认证考核结合的方式进行，除了获得急救知识，你还可以得到美国心脏协会颁发的急救资格证书，这是服务行业、马拉松急救跑者等很多领域必备的证书，在188个国家都可以获得承认。 活动详情和报名链接： https://daofm.cn/aha 【本期主播】 • 朱峰：「津津乐道播客网络」创始人，产品及技术专家。（微博：@zhufengme） • 高春辉：「科技乱炖」主播。“中国互联网站长第一人”，科技、互联网领域的连续创业者。（微博：@高春辉，微信公众号：老高的互联网杂谈） • 某高老师：「科技乱炖」主播，资深运维专家，互联网和 IT 行业从业20 年，现任某互联网安全公司高管。（微博：@某高老师，Blog：某高老师 – 人间观察） 【制作团队】 后期 / 卷圈 封面 / 姝琦@midjourney 运营 / 卷圈，Sand 监制 / 姝琦 产品统筹 / bobo 【联系我们】 希望大家在听友群和评论区多多反馈收听感受，这对我们来说十分重要。欢迎添加津津乐道小助手微信：dao160301，加入听友群 【关于「科技乱炖」】 由多名资深从业者主持的科技点评播客，以实际工作中积累的经验为基础，结合实际，把近期科技热点变成犀利、独到、深刻的独家观点。 【关于「津津乐道播客网络」】 在一派纷繁芜杂里，我们为愉悦双耳而生。科技、教育、文化、美食、生活、技能、情绪……严肃认真却不刻板，拒绝空泛浮夸。与专业且有趣的人携手缔造清流，分享经历，传播体验，厘清世界与你的关系。 津津乐道 | 科技乱炖 | 津津有味 | 记者下班 | 不叁不肆 | 厂长来了 | 编码人声 | 沸腾客厅 | 拼娃时代 收听平台 苹果播客 | 小宇宙App | 汽水儿App | Spotify | 喜马拉雅 | 网易云音乐 | QQ音乐 | 微信听书 | 荔枝FM | 央广云听 | 听听FM | Sure竖耳App | Bilibili | YouTube 联系我们 津津乐道播客官网 | 公众号：津津乐道播客 | 微信：dao160301 | 微博：津津乐道播客 | 商业合作：hi@dao.fm | 版权声明 | RSS订阅 本节目由「声湃 WavPub」提供内容托管和数据服务支持。

## Chapters

- 0:01 开场与节目介绍
- 1:24 PCDN话题引入与前情回顾
- 4:15 PCDN与ACDN的概念区分
- 10:42 运营商打击对象与内部博弈
- 16:46 用户与互联网公司成为最终买单者
- 20:26 上行带宽为何小而贵
- 26:33 运营商策略差异与提速降费真相
- 33:43 国内外带宽成本对比与垄断问题
- 40:07 PCDN价格优势与视频质量困境
- 46:44 用户宽带选择与运营商增值业务
- 52:28 提速降费的实质与跨省结算问题
- 57:48 无解之局与春节祝福

## Transcript

[0:01] 说话人 1: 当意外发生，你是手足无措还是应对有序？当身边人危在旦夕，你该怎样利用好黄金三分钟心梗、中风、外伤、哮喘、过敏、窒息？当这些危机降临，你是旁观还是勇敢？上前津津乐道播客网络与美国心脏协会携手展开一万个放心急救培训。课程目标是在一年内让一万名听友掌握正确的急救技能。当意外来临，不再手足无措，课程将以公益课程和认证考核结合的方式进行。除了获得急救知识，你还可以得到美国心脏协会颁发的急救资格证书。这是服务行业、马拉松、急救跑者等很多领域必备的证书，在一百八十八个国家都可以获得承认加津津乐道小助手微信号DAO幺六零三零幺就可以获得活动详情和报名链接认证考核，还有津津乐道听友的限量折扣。
[1:07] 说话人 1: 如果你想关注更多关于急救健康医疗方面的常识，欢迎关注我们与美国心脏协会共同推出的系列节目急中生智，订阅津津乐道播客即可收听。
[1:24] 说话人 2: 本节目由津津乐道制作播出。各位听友大家好，这是一期科技乱炖。嗯，今天还是我们仨给大家录音，这也应该是年前最后一期了吧。年前都有点忙啊，录的也不多，反正我估计再录就得年后了，差不多吧。
[1:51] 说话人 3: 没错，咱们最近主要是更新的，也不是特别频繁。
[1:55] 说话人 2: 对，没转动，
[1:56] 说话人 3: 怕听友们压力太大啊。
[1:58] 说话人 2: 嗨，你这边找理由，年前事儿太多。然后今天给大家聊聊最近一个热点吧。这个热点其实也是非常感谢我们的听友啊，在我们的群里点题的说，要不要你们再聊聊PCDN这件事情。我记得之前咱聊过，就是聊爱奇艺那期的时候，大概聊聊就是说他偷所谓的啊偷那个用户的上情带宽去做节点嘛。其实稍微聊了聊。但是呢这次呢呃最近又有点新消息说，运营商开始打击所谓的打击这个PCDN了。所以听友说你们要不要把这事单独拿出来聊一聊。所以下午呢就委托某个老师帮忙去做了做功课，然后我问准备晚上把这期节目录了。那某高老师先说说进情提要吧。
[2:40] 说话人 3: 这个其实有一个小前情是我记得前一阵子我看了一个新闻，说上海的联通开始对这个家庭宽带的上行带宽做出限制。嗯，啊说这然后后面有解读嘛，就是说这是为了打击这个PCDN,这个当然听友们可能这时候就有点儿，但是这这条新闻我今天没搜到，不知道为什么啊啊是不是删了，说了什么奇怪的舆论事件啊，但是呢这里边其实涉及到了一些概念，比如说嗯家庭宽带的上行带宽是怎么回事啊？Pcdn怎么回事？但是我们乱炖的听友应该都有这个基本素质，所以我们可以从二进制开始讲起，对吧？
[3:20] 说话人 2: 哎呀，行，那你讲吧，我们先歇会儿，我们先去睡个觉，
[3:26] 说话人 3: 没有没有这开个玩笑啊。这个我觉得这事儿前情其实并不太多。可能从上次我们讲那是爱奇艺还是讲的爱奇艺。对爱奇艺，对，我们可能提到过这个PCD的概念这么个词儿。
[3:40] 说话人 2: 哎，但是没提这个具体是什么东西哈。
[3:42] 说话人 3: 对，所以今天听友们在这个群里边说这事的时候，我恍惚好像聊过。但是老高跳出来说没有聊太深，没有从运营商的角度聊。所以呢今天我们就一起来再一次的把这事儿掰开揉碎了讲讲啊嗯这事儿其实特别有意思。今天我们在准备提纲的时候，我仔细思考了一下，怎么能把PCDN这个东西讲清楚。后来发现我们所讲的PCDN和大家理解的PCDN,以及可能运营商要打击的这东西都不是一回事儿。
[4:15] 说话人 2: 哎，这是啥东西，没准那这个非常业更多啊。
[4:17] 说话人 3: 对，就我们简单的来讲啊，就现在给大家讲讲概念吧，花一点点时间就是原始的PCDN什么呢？其实大家就理解成叫ptop的CDN,那个p就是ptop的意思。
[4:32] 说话人 2: 就是迅雷嘛，就是你从多个用户端去下载嘛。
[4:35] 说话人 3: Cdn可能大家都知道啊，cdn就是就近下载的一个服务器。但是这个就近不管是这个怎么就近这个服务器，还是运营商，或者是网站主租用的，或者架设的对。但是呢ptop的意思就是说，你从别人家里开始往过下载东西了，这个最早是因为带宽太少，嗯，这样的话能够省点带宽快一点儿。所以呢最早啊原始的PCD的概念就这么简单，就是带着ptop技术的CDN.其实最直观的就是迅雷。对，然后从商业角度来讲呢，PCDN是啥嘞？你看咱们这时候跟家庭宽带就有关系了，他就是把多个家庭宽带呀捆绑到一起，他不就变成了一条大水管吗？嗯，这条大水管接到一个机房里，这个就是叫pc点，
[5:31] 说话人 2: 是接到机房里，不是接到其他用户的家里。对，接到机房里，那我这有一点不理解，他如果接到机房里的话，那这个带宽不还是从机房走的吗？跟这个p又有什么关系呢？
[5:43] 说话人 4: 这个你就错了。在我看来是运营商里边有内鬼，是以宽带的名义申请的，
[5:50] 说话人 3: 然后他只是拉到机房里去做聚合，用了这个老高你把活给跑了啊，我后面是要说这事儿的。好吧，那我们顺着刚才朱峰说这个问题，就是为什么是接在机房里？实际上是这样子做的。我给你们讲一个真实的案例啊。我有一个朋友
[6:08] 说话人 4: 哎，嗯那个朋友姓高吗？
[6:11] 说话人 3: 那不是不是姓高的，也是你我告诉他是这么做的。这个朋友呢，他是一个学校的网络中心的负责人。你们想啊，这几个属性它是一个学校，这个学校其实是一个不是咱们讲的非常牛逼的这种大学，但是它也是大专院校。大专院校有几个特点，第一是它有网络中心，或者他有一个自己的计算机中心。第二个特点呢就是他有宿舍，他做了一个神操作。这哥们呢，他把所有的宿舍啊跟学校讲了，说你们宿舍如果要通网，你看咱们上学的时候，宿舍通网通常是校园网，对吧？他说你们宿舍要通网，你们就必须单独装一个宽带。那个时候呃可能已经不是ADSL了，反正就类似的吧，就跟咱们现在装的宽带一样。嗯，所以呢你们谁要通网，谁把身份证拿来在我这留个礼。嗯，我要给你开户，他收上来，可能几百个身份证吧。啊，那总有了嗯，还有签字的这个授权书，入网协议啊，开宽带的。
[7:16] 说话人 3: 然后他就拿着这个去运营商那儿说，你看我这有三百个宿舍，我要开宽带，你一次性批给我吧。你要给我装三百个宽带到学校里。嗯，那运营商说可以啊，那我进宿舍施工吧，他说对不起，不行，宿舍是我的这个学校里边的网络是我在专营的。你把这个宽带接到我机房啊，给我甩机房，剩下的路是我干。嗯，对，然后这个运营商就说那我这三百条线我给你甩机房，你机房里放三百个光猫吗？然后运营商想，那算了，我给你来一根线吧，来一本光线就完了。但是呢我有一个要求，你这不是三百个千兆吗？然后一千乘以三百，这是你的限速。所以你单个的这根线的限速就是一千乘三百那么多。嗯，你自己去匹吧，反正里边活你自己干，我也不管了，
[8:11] 说话人 2: 反正我按照开户协议吧，这么多的总贷款给你了。
[8:15] 说话人 3: 对，而且呢你作为这个学校的网络运营商，你要保证说每一个都是平均分的啊。你不能说这个其他都是零，就一根儿这个三百乘一根三百兆，他怎么管？这他管不了啊，哎你签字就行，然后这时候怎么办呢？他这根一根线进来了，这学生不是要上网吗？他给每个学生分个一百两百兆。其实是千兆的那它多余的带宽是不是就汇聚到机房了？
[8:46] 说话人 2: 对，这个就是PCDN.哎，但是你说这个限速可是下行的呀，不是上行的呀。
[8:53] 说话人 3: 那双向轴线
[8:55] 说话人 2: 啊，k你说这一百咱就假定是是是上行吧，对吧？
[8:58] 说话人 3: 咱现在说CDN其实就是上行带宽，因为上行一般是用不满的。嗯，它相当于有了很大的富裕嘛，
[9:06] 说话人 2: 其实就是我在你这个概念上扩展一下，它即便给学生一人一个千兆，问题都不大，因为它主要用上行。对，没错，
[9:16] 说话人 4: 而且在学校你一般时候其实白天都没人对。
[9:22] 说话人 3: 嗯，而且还有一个好处，就是学生毕业了，对不对？嗯，换了一茬人，这些学生不会想着你去把这个宽带给我停了
[9:33] 说话人 2: 啊，对他搬走就搬走了吧。
[9:35] 说话人 3: 对，所以他这个带宽可以积累的越来越多越来越多。
[9:38] 说话人 2: 嗯，他停也是去网管中心，那停，他也不去运营商那儿停，因为他是带你去交的嘛，对吧？对，所以他一直就趴在这儿了。这个账号
[9:47] 说话人 3: 对这个东西其实就是我们现在所谓的商用的PCDN的底层资源。注意啊哦底层资源这个词儿非常重要啊，大家划重点记下来啊。嗯，这是PC音，等到大家说的那个是啥呀？就是什么？比如说爱奇艺对吧？嗯，你们发现爱奇艺在上传东西，你们发现电视机顶盒在上传东西这个玩意儿啊，通常在CDN圈子里头，它叫ACDN啊，它又不叫PCDN了，这叫ACDN.哦，ACCDN什么呢？就叫appCDN,或者叫APPCDN.嗯，是什么意思呢？的上行在上传东西哦，这个东西如果和正规的CDN和PCDN相比，这个是最违规的一种形态
[10:42] 说话人 2: 啊。
[10:42] 说话人 3: 就我们讲啊这个是最违规的对，刚才那个东西有点擦边儿，这个是最违规的。因为它是违反用户协议的。就是我们讲啊这个什么什么工信部老说泄露个人隐私都是这件事儿，对吧？那他服务提供模式是什么呢？因为机顶盒里边是就是你家的这个宽带，通常是没有八零四四三端口的。
[11:08] 说话人 2: 嗯，对，这个相信听我节目人都知道啊，就是家里那个宽带即便有公网IP,你八零四四三也是进不来的对。
[11:16] 说话人 3: 所以他一般提供的都是下载服务，跳转下载。所以这个东西啊，大家记住了，这叫ACDN.Ok所以你这么一看，其实引发运营商打击的是什么呢？
[11:29] 说话人 4: 打击的是ACDN,我个人觉得还是PCDN,就是因为他拿来赚钱了。
[11:36] 说话人 3: 我为什么觉得他打击的不是PCDN啊，这个角度是这样的，就是ACDN这种形式是有一些薅羊毛的人。比如说做这个第三方的白牌的机顶盒的人，他们在卖这个ACDN的带宽，
[11:53] 说话人 2: 是因为反正用户不知道嘛。就是那天我们看到一个新闻，就是某品牌的洗衣机突然一宿之间有几十g的上上行流量啊，那肯定就是这么干的呗。他那个也许是日志，这个也不好说啊，你洗衣机你转一圈转多少日志？
[12:11] 说话人 4: 但我觉得首先我觉得运营商打击的是那些拿来牟利的行为。如果你只是说我开了一个爱奇艺，然后他默认开了一个呃，所谓的这不管叫什么，就是这种用户上行的这种行为。其实我的用户对于联通来说其实还好。因为毕竟这个在马络斯，你用户主动打开了嘛，对吧？
[12:32] 说话人 2: 但是问题是在运营商那边怎么去鉴别，是你主动打开的，还是他可能分不出来？
[12:37] 说话人 4: 但是我觉得现在最大对于所谓c就是CD厂商，甚至你想运营商每一个运输运营商都有CD业务了，对他的冲击最大的反而还是这些聚合。你就是能去大规模规么去干这事的公司，对他来说冲击才最大了。啊，也就是你的观点是PCDN.就是刚才我们说那个商用PCDN可能是对于它影响最大的那只是分你的手段说我是把它聚合到了机房，我还是用了一个APP,然后呢，把这流量卖出去了，还是说我通过什么硬件，对吧？不管是电视、洗衣机这种甚至是黑了，你的路由器只是手段的不同。但只要他来牟利了，其实对于这CDA业务，就对于正规的CD业务才是一个巨大冲击。
[13:20] 说话人 3: 对这个事儿呢，我觉得老高的观点和不矛盾。我把我的观点说完啊，我觉得我们的运营商呢我们一直讲这个观点，就是运营商其实跟政府差不多，他的总部和各省这个其实想法是不一样的，省和市的想法也是不一样的。对，这里要聊到中国运营商的经营体制问题啊，他就跟政府一样啊，有有中央也省也有市。
[13:48] 说话人 2: 对啊，各自心里有盘小算盘。
[13:50] 说话人 3: 嗯，对，各自管的事儿不一样。如果讲CBN这个层面呢，可能是它就有点复杂。你看啊就是一般现在运营商的省公司是会把所有的IDC业务收归统管的。哎，也就是说PCDN它是冲击了省公司的业务，但是家庭宽带就是PCDN和ACDN,其实是市公司在卖的，他们互相会有利益争夺，就是你不能所有的钱都让你省公司挣去，那我市公司只能卖充值卡，那这事儿我得开辟新业务呀，对吧？
[14:24] 说话人 2: 也就是说机房的IDC的资源，就是我们正经放CDN服务器的那个机房，是省公司在管，然后往家里接宽带呢，是市公司的业务。对啊，所以这里会出现矛盾点，
[14:40] 说话人 3: 哎，这就和咱们这个分税制有点像，对吧？咱也不能多聊啊，但是呢这里边你会发现说，那我什么人在什么角色会发起打击这种PCDN的呢？一定是上边省公司以上的，因为冲击了我的idc业务标准，CDN也是用的idc嘛。对吧？对，冲击了我的idc业务。但是呢下边的执行的人，其实他有很多不同的选项。一个是真正的把咱们刚才讲的PCDN和ACDN全部干掉。嗯，第二个是假模甲式的干掉。假模假式的干掉是什么意思？就是把刚才的ACDNACDN,其实运营商在里面没赚到钱，你想到了吧？对，ACDN其实是那帮卖白牌盒子的人把钱薅走了。嗯，他可以把ACDN干掉。但是汇聚到机房的PCDN其实有两方面利益。一方面是说他其实有点像批发，
[15:42] 说话人 3: 对吧？另一方面呢，他内外有勾结，他一定有不正规的钱在这里边。嗯，所以这个汇聚到机房的pcd一定不会被干掉，一定会活着。
[15:55] 说话人 2: 因为这是一个市公司的利润点，哎，这是一个不少钱的。
[16:01] 说话人 3: 他不光是市公司的利润点，他还是市公司网络部，可能几个小兄弟的利润点明白。嗯，所以你看就像我刚才说的，你怎么能做到说我给你一百个加宽，但是我只拉一根线，这是违规的呀。那怎么做到的呢？一定是这里边有人吗？
[16:22] 说话人 2: 嗯，就是老高刚才透的那个底。
[16:24] 说话人 3: 对，所以这个时候就会发生一个有趣的现象，就是你家里上传上行带宽可能真的是会被限速。因为这个是AC跟n是走的同一个线路，对吧？对，但是你去商业公司去买这些CDN公司推出的PCDN产品还是可以买得到。
[16:46] 说话人 2: 是因为就是在市公司的那个小算盘里的对，因为这个块还不会受到影响，所以这里就扣咱们的题了。所以最终倒霉的是用户啊，没错，对吧？最后你会发现是用户为这个神仙打架买了单啊，甚至说是这些互联网公司啊，这些可能会有一些ACBN业务的互联网公司为这件事情买了单。
[17:12] 说话人 3: 对我觉得啊就不能完全说用户是最倒霉的。因为你看咱们普通的用户其实应该感觉不大，因为你的上行的流量用的也不是很多。是啊，一方面呢可能是这些靠盒子薅羊毛的羊毛党发现他的收入降低了。一方面是爱奇艺这种公司，它的成本提高了。对，因为他原来即使用PCN这种低廉的对他来说也太贵，他会用盒子来卸载很多这种流量。嗯，但是这些呢相当于被限速了嘛，它肯定这上面量就少了。对，所以最终就是这些中端就是产业下游的这些被搞了这个如果宏观来讲的话，还是一个这个钱流向垄断的头部的这么一个趋势。
[18:03] 说话人 2: 嗯，比如说本来爱奇艺，咱先不说他那个有没有通过用户同意啊，这个事儿如果你没有通过用户同意，肯定是不成的对吧？这是你缺德。但是即便是经过了用户同意，用户也允许说他占用一部分的上行带观。为了优化我的这个传输质量，在这种情况下呢以前说哎还可以干，我也能爱奇艺省点钱，对吧？用户呢也能少交点会员费啊，就是这事儿大家都挺挺好。但是到了今天呢，你一打击这个所谓的ACDN,那对不起啊，这事儿没有了。爱奇艺老老实实的跟运营商买那个高价的机房带宽去啊，用户相对的会员费啊，各种哎也都上去了。这个成本最后不还是终端为这件事情买了账吗？
[18:49] 说话人 3: 对，这个地方就有点像什么？就是爱奇艺和用户如果达成这样的一个一致，就好比我们用户都不是特别自私啊，我们愿意白做一点儿，我们愿意为这个其他人的更美好的生活，贡献一点自己的剩余的资源。其实也确实可以，因为我们这些资源也是浪费的，放在那儿我有无感，嗯，绝大多数人用不了这么高的上行吧。对，这算是在一个商业组织的撮合下，大家形成了一种民间的互助。你觉得以我国现在这个尿性，怎么会允许你民间互助呢？
[19:25] 说话人 4: 对民间互助是一个很危险的事儿，应该到了最后就会变成中间商次差价了让我想起了阴柱血
[19:35] 说话人 3: 啊，这块儿其实倒我还想说一个事儿啊，就是为什么这个上行带宽是怎么回事？
[19:41] 说话人 2: 对，其实我是想让你给大家解释一下，为什么咱们现在这种的宽带就是上行带宽永远是一个老大难问题。因为有些朋友他确实需要上行带宽。比如说咱对吧？咱传节目也好，就搞直播也好，其实是需要大量的上行带宽的。但是这次呢第一个上行带宽一直不够，这次一打击呢好像好多up主都受影响了，据说小直播都受影响了。
[20:03] 说话人 3: 对你这个直播其实是影响会比较大对呀，因为它占上行嘛，
[20:08] 说话人 2: 所以这次好多我看的是搞直播的up主，在那骂街就会有这个问题。
[20:13] 说话人 3: 直播你就别用加宽，你自己买企业宽带是吧？
[20:17] 说话人 2: 哎，是贵呀吧。对，所以你给大家说说这加宽企业宽带上行带宽下行带宽为什么不对称这些事呗，这个其实比刚才PCDN那个事还还基基础一点。
[20:26] 说话人 3: 哎，就是我们讲讲运营商啊，运营商这个网他所谓的有有这个城域网，对吧？嗯，还有这个idc什么什么的，嗯，其实都是一种人为划分的概念，更多的是他内部的这个团队和组织架构。为了区分这件事，哎，实际上在网络结构上来讲，大家可以这么理解。就是底下有一个树根儿，这个树根可能是一个巨大的路由器啊，上面分出两个叉，来一个叉接到它的idc机房里了，嗯，啊被爱奇艺租走了。另一个叉呢接到你们家了。嗯，然后你去看爱奇艺的这个电影的时候，带领流量怎么走呢？就是从这个爱奇艺那个机房里往上走，走到上面那个节点上，嗯，然后再往下到你家里。对这个过程其实是我们整个互联网应用流量最大的一个方向。嗯，因为咱们在互联网上大多数都是在拉取内容，对吧？
[21:27] 说话人 3: 不是在发送内容。对，所以你还看见，假如说爱奇艺在那个机房里，它的最大的带宽都是初机房的带宽，就是上行流量。所谓的对我一般因为讲这事儿讲清楚就不讲他这上下了。呃，上下容易讲晕哈，就是他是初级房的，因为他的视频都是要出去到用户那去嘛。嗯，然后如果你家里呢，这就是进你家的，是一个大量的。
[21:52] 说话人 2: 因为你在看视频，哎，这是一个单向流。对，
[21:57] 说话人 3: 那这个时候你会发现最上面那个树根的那个节点，它的进和出就平衡了，嗯，对吧？他进了一个大量的，他也出去一个大量的，嗯，所以这就比较经济。但是反过来呢，你的初向哎呀，这个怎么解释呢？就是你出你们家的和进机房的都很少。嗯，如果你出你家的很多进机房的也多，上面那个节点呢就要扩容，它带宽就不够了。嗯，所以我们以前干过一个这样的事儿，就是在办公室里不租这个电信的宽带。我直接拉了一根光纤，从机房里拉出来了，嗯，上下就平衡了。是因为我机房的出去的量是用户访问的量。对，但是呢我可以用他的反向的来上网，对他反向的呢其实很空。
[22:58] 说话人 2: 对。
[22:58] 说话人 3: 而带宽呢是谁打算谁的钱，
[23:02] 说话人 2: 嗯，所以基本上就相当于不要钱白上网。对，
[23:07] 说话人 3: 所以家庭宽带其实是IDC的一个剩余资源，相对IDC来讲是一个剩余资源。你现在有一个IDC,这个IDC可能初机房的量，比如说是一百个g嗯进机房的量可能是一个g就是这个非常悬殊，对吧？对，那剩下的九十九个g干嘛用了呢？他就把这九十九个g都当做家庭宽带卖给你了。因为那九十九个g根本就没成本。它的成本是那一百个g造成的成本就是上面那个设备，你有一百个g它就要一个一百个g的设备。但是反向其实是空的，它可以正反都跑到一百，但是反过来只有一，那九十九他就零成本卖掉了。零成本卖给你的这个东西呢，只有九十九的进你家的这个方向，嗯，出你家这个方向是零，你看啊极端情况下对不对？对，因为出你家这个方向，其实已经被人家那个出机房那个方向占了嘛。嗯，那他就把那个稍微扩一点点，
[24:11] 说话人 3: 就是我机房这是一百g的出，那我就让那个比如说变成了一百二十g然后这个九十九配上那二十g给你对你的效果就是你是进九十九出二十。嗯，所以这时候你会发现家庭宽带的成本就是在运营商那一侧的成本，取决于出你们家的那个带宽，而不取决于进你们家的带宽。因为进你们家的带宽属于剩余资源，实际大头成本是出的那部分的对是出的，那个部分是他实打实要花钱的，就是他那个设备上要给你这份准备扩容啊，准备什么。所以这就是为什么出你们家的这个方向的带宽那么小啊，进的就是不是五百又一千又扩的，两千，乱七八糟的随便扩。因为在idc里面，这些互联网公司不断的扩容，那些东西都是富裕的，都剩的。
[25:10] 说话人 2: 所以你同时解释了另外一个问题，就是这个提速降费是怎么做到的？就是不需要做，其实就是不需要做，就是给你换个光猫就行了。
[25:21] 说话人 4: 对我看到那个说法是这样的，一开始的时候说这种非对称的信道是可以在就算把这个传输距离做的更远。所以大家就形成了这个习惯，就是做的非对称的这个贷款。而且从流量模型上讲，确实是你下行的要求，这个量要比上行的要大，嗯，对吧？第二个呢，他能跟idc的这个这个对称的带宽形成一个差异。也就是说他可以把这个对称带宽卖的更更贵。嗯，啊然后现在呢我觉得虽然到家里都是光纤，理论上讲都可以做成对称。但是可能从习惯上讲，或者说从这个运营商的叫什么区别对待上讲，他还是希望是卖给你是一个差异化的一个非对称的带宽。
[26:02] 说话人 3: 嗯，对，实际上我觉得是有两方面的因素。一方面是说加宽和idc天然的带宽分模型就是这样，顺势而为啊。另一方面就是我刚才说的，这个就是你顺势而为了。发现哎这个信好像这么干，很很很便宜，很便宜，然后省钱啊。但是这时候就是你如果在家里边就像一个idc那样搞，你就完蛋了。因为你把家里变成机房了，你出去的这个方向就很贵了。
[26:33] 说话人 4: 对，这样他也是限制你自己去做一个idc在家里。因为你贷款本来就不够，再加上你的什么八零啊、四十三都被封掉了嘛。
[26:44] 说话人 2: 对，其实这里是有很有趣的情况啊。就你看我就装了两条宽带，我就发现不同的运营商对这个策略还不太一样，联通呢就会卡的比较死。比如我这千千兆，它上行就是三十吧，就是三十啊，没有了，没有更多了。我然后我又装了一条移动的宽带，这个移动的宽带上行是两百。然后我说你这个为什么上线是两百？他说我们不就是为了打个差异化吗？
[27:11] 说话人 4: 未差异化的差异化是吧？
[27:12] 说话人 3: Nicesense.对，毕竟移动的这个加宽是比较弱势嘛。
[27:20] 说话人 2: 嗯，对，所以现在我就装了一条移动的宽带，然后让他去做上行业务。呃，从路由器上分开，让他做上行业务就好了也可以。而且如果按照你的那个原理，我们接下来往下讲的话，其实这里会不会存在一个问题。就是实际上移动的IDC的资源可能也没有像联通这样，就是卖的这么多，他可能也会有一些闲置的对冲的这个带宽出来，所以他才能把这边做到
[27:47] 说话人 3: 移动idc其实这两年已经卖的不错了，早些年他还免费赠送呢。对啊，后来就价钱也涨上来了。就是因为我们这个移动的互联网火了嘛，他的手机他用户多了，发现对吧？突然发现流量变大了，但是移动呢总体来说在三个运营商里边是最有钱的，可能年营收是人家两倍吧得。所以移动的这个idc或者是网络建设的这个规格也是比较比较高。
[28:18] 说话人 2: 所以现在这个事情我们呢刚才也说了，最后倒霉的是用户，对吧？那怎么解呢？这件事儿对吧？我们今天某个老师可能也采访了很多的这个业内专家哈。业内专家觉得这件事情有没有可解的方法，还是说大家算了，就这样吧，就接接着多，我们多给运营商交钱吧，就就就就对这德行了。
[28:42] 说话人 3: 业内人士呢不太关注了这事儿，
[28:45] 说话人 2: 就像我刚才讲的，为什么就我刚才讲的这个原因啊，他还有那一大趴的PCDN在干，他还有利益，就他有利益在里边啊，嗯还有利益这个缝隙在里面。
[28:57] 说话人 4: 就是这个解看是你从哪个角度解，是从用户角度解，是从这个运营商角度解，还是从这些app的角解和从这些PCDN的这些卖方上去解，这是不同的角色呀。
[29:13] 说话人 3: 对，从这些从业者的角角度来看啊，他们不是特别care,这个事儿不是不关心，而是无所谓。PCDN就咱们刚才讲这三种嘛，对吧？Idc里边的标准CDNPCDN和ACDN大多数的从业者，他们用的都是中间那种PCDNPCDN,因为利益纠葛很复杂，不会受到影响，基本不会受到影响。而ACDN呢主要是有点偏灰，呃，会产啊什么的用。那真正的从业者其实也不做这个，嗯，而且从业者们搞PCDN的人还会挺开心的。就是像刚才讲的，爱奇艺做不了，自己做不了这个啊，那就回来找他买吧，你回来找他买呗。那他这个因为PCDN比这个标准的CDN还是便宜很多的，而且这个底层资源啊很复杂，复杂在哪儿呢？就是呃刚才讲了PCDN多多少少也有点灰，对吧？它虽然比ACD看起来要好管理，
[30:14] 说话人 3: 它毕竟都是批发的嘛，也有点灰对贷宽大嘛。所以它的底层资源的业主，我们姑且叫业主吧，嗯就是控制这个资源的人啊，千奇百怪。网管中心嗯啊千奇百怪。什么人都有你，有可能是网管中心的一个小网管，就是被人发现了就得开除那种。也许是个学校的校长啊，甚至更更大的管都有可能。所以在底层资源上面还会有层层的包装，就怎么讲呢？比如说老高运行了运搞了一个学校，我搞了一个医院，然后朱峰呢从我们俩这进货，他又中间包了一层。这个包利层不是简单的签合同啊，而是中间有一层技术层啊，有一层有一层技术的汇聚，让你前边看不出来我后头在哪儿。那可能朱峰上面还有一上家，在最后才是爱奇艺根本穿透不下来的。嗯，所以在这个条件下没有什么
[31:16] 说话人 3: 这个很难动吧。啊盘根错节的
[31:20] 说话人 4: 这里边钱也不少啊，我个人觉得这个从技术上讲一定能发现，但是你从利益上讲，这是不可解的。你把前面的打掉了，可能他只是一个台前的人而已，对吧？真正在后边有资源能搞得定的人，他后边还可以继续再改改掉了。
[31:38] 说话人 3: 其实就是换装甲是前边的。
[31:41] 说话人 4: 如果咱说的不好听，那前边只是个白手套。
[31:45] 说话人 3: 对，比如说这有一个小网管，干了这个事儿，突然被这个上级发现了，把他开除了，抓起来了，把这个线掐了。那下一个月人家就找他上级了，对吧？原来给小网管一个月十万块钱，那我给你十五万，你接着把我这事接着往下干呗。
[32:03] 说话人 4: 就是因为有利益问题，就说这这事是说你用技术手段可以发现，但是用技术手段很难能够杜绝。嗯，那只有把利益这个事给他破了之后才可能有那什么。其实你说美国有没有呢？我相信美国也有，但只是可能没有成为一个规模。实际上运营商的人都很头疼这个地步的。你像那个咱们说的那个美国外的那个做音乐的那个app,对吧？最对最开始不就是也想拿这个pcd来去呃节省成本吗？Ac点吧，他当时啊对对对，就其实他就应该做的是ac点，就是自用嘛，对吧？
[32:41] 说话人 2: 但是你看国外的情况跟咱国内还是有一点不一样的。其实那期爱奇艺那期，我们也稍微聊到了一点儿，这就是老高的专业了，可以让老高多讲一讲。在国外。第一个就是装宽带这件事情，我试过装过两家的宽带嘛，一家呢是那个concast嗯，concast了。的，下五百上三十吧，算是啊是一个不对称的贷款。但是呢比如说你装ATMD的，它就是对称贷款，就是没有任何条件的，没有任何附加条件。人家就是对称带快贵吗？呃，稍微会贵一点，嗯，就就一样的，但是也没到离谱，没到咱企业宽带那个程度啊，没有到那个程度。对，再有一个呢在海外从服务端这边来看，其实我们也知道哈，大家做法可能也不太一样。就是在海外可能企业自己甚至说可以去拉光纤的对吧？自己机房之间可以拉光纤啊，甚至说可以把自己的这个边缘节点扔到这个离用户更近的地方。比如说呃运营商的
[33:43] 说话人 2: 的传输机房，对吧？我可以扔到离用户更近，他自己做那个设备吧，你也知道那个那王飞就做自己那个设备，对吧？
[33:51] 说话人 4: 叫做那个叫什么connect.对对对对对，但那个好像更多是放在交换中心了。
[33:57] 说话人 2: 呃，有放在交换中心的，也有放在运营商离用户最近的机房的，也有下沉机房是吧？对，下沉机房会放在那里，你看他们做的相对就比较灵活。他这么做，我看了一些他相关的报道，因为他有一个blog嘛，他他有时候会更新，我会翻一下。呃，他指的这件事情除了这个提高交付效率以外，它肯定更快嘛，对吧？更多的其实是我是为了降低这个交付成本，其实也是为了省钱了。对，但是在海外他就这么干，但是你看爱奇艺啊等等，这没有办法啊。在国内你就只能找这个运营商或者IDC去买这种比较贵的这种带宽。你也知道在中国可能这个是宽的价格，就是我只指的是上行贷款啊，就是IDC这种上行贷款的成本其实要比美国高不少，比美国高。如果我是用购买力来比的话，那可能高的就更多了。是这样一个情况。所以你觉得造成这个情况的差异会在哪儿？
[34:54] 说话人 4: 因为你天天研究这个网络结构啊，你知道海外其实有很多的汇聚节点啊，我个人觉得啊就还是因为中国咱们不是讨论过吗？是垄断好，还是这种呃商业竞争好，各有各的好嘛。但在这个事儿上讲，其实在我看来是垄断的不好。因为三家相对来说都是一个垄断的一个地位。你很难有想的运营商，而且是有就海外出口的级别的运营商去跟他们挑跟他们挑战。而且呢你要知道这几个大的公司的领导都是来回换。今天可能他今天是移动的这个什么总经理可能下头了。对，明年就被调到联通去了。然后那时候我听说一个段子是这么说的，说现在这些总经理们不会在当前的企业里下一个绝杀的一个任务。要不然他怕他又知道他后边去哪儿，对他调走了之后，那不是给自己挖坑吗？嗯，对吧？所以说现在的问题就是因为这三家的这个思路都差不多。所以说你会发现说，其实他们都是在一些同样的，也就是在很多的事儿的应对方向都是比较比较同样的。
[36:01] 说话人 4: 嗯嗯，而且呢比如现在就可能全国在做这种新的，就就像新型交换中心。但是这交互中心里边呃，地型和联通是基本上不怎么参与的。嗯，差越多的可能是移是移动啊，因为他最弱势嘛，现在的就相对在这个电信资源方面，他是最弱势的对吧？
[36:20] 说话人 3: 嗯，
[36:21] 说话人 4: 但是呢这样的话就变成呃一个问题，就是如果你不能打破这些运营商的这个收费的这个压力，而且你的用户的付费的这个收入又上不来，对吧？这是两头嘛，对不对？要么呢我这边付的钱我能变少，要不然我收的钱能够变多。那咱们两边哪边解了一些现现的事，就是都可以达到同样的目的，就是可能说他有钱去租更好的资源，给用户一个更好的一个体验，对吧？包括咱们以前讨论的伪四k，嗯，那现在你会发现说腾讯算是财来气粗的吧，
[36:57] 说话人 2: 嗯他给你的可能也是个伪四k，就现在我特别头疼一件事，你知道是什么？就是打开国内的视频网站，如果仅看国内的视频网站，我觉得还行。对我都是在电视上看啊，都是在电视上看我觉得还行。但当我关掉国内视频网站打开网飞的时候，我就开始骂街了。就是那个画质就完全没法，往往一块儿距比就是这个问题。尤其你加上现在电视那天，咱也聊到这个问题啊，就是好物推荐那期，这电视便宜了，就是家里大伙儿电视都升级了。结果一看这个视频吧，就要不就是伪四k所谓的。要不然啊你只要跟这个海外的这个视频网站一比，这就甚至还不如某些youtube博主拍的好，哎呀，这个事儿你就挺难受的这件事情。而这件事情的根源，我觉得就会是在国内的这个带宽成本奇高的这个问题上，而怎么降低这个成本？哎，我现在也不知道了啊，今天我聊这个话题其实正是如此，对吧？
[37:58] 说话人 2: Acdn啊这些便宜PMone没有了。那将来可能大家又回去买这个贵的CDN.那这个降价或者是提高视频质量，咱仅说视频啊提高视频质量，这件事情就更遥遥无期了。
[38:12] 说话人 3: 对，所以我也是这么想的，PCDN仍然存在的理由就是因为它便宜，嗯，而且他还能有一些利益输送。但是利益输送这事儿不是根本的，主要就是它便宜。那他为什么便宜？那不是他便宜，嗯，那是因为别人太贵了，
[38:29] 说话人 2: 哎呀，就是现在国内带宽实在是太贵了。
[38:33] 说话人 4: 另外呢我觉得就是国国内这个电信的这个很多的事是是电视机运营商专营的。嗯，那比如说像之前我记得阿里好像被罚过钱吧，
[38:44] 说话人 2: 就为长之间拉光缆吧。
[38:46] 说话人 4: 对，因为说这个事儿，这个线他不能他自己拉，必须要由运营商来拉。嗯啊但是如果运营商来了，那他这个事的成本就变高了。
[38:55] 说话人 2: 对呀，那运营商就不是收他一个施工费了，那是按流量给他收钱。
[39:00] 说话人 4: 那这样的话就是我是觉得国内的一个很大的麻烦。就是怎么说，就是可能国外是说你只要有一个运营商牌照，我印象中啊好，美国是没有所谓的一个说你申请一个牌照，应该是在整个美国地区都可以建，他没有地区限制的，可能有业务限制，但是没有地区限制。
[39:23] 说话人 2: 对，即便是你没有运营商牌照，其实自己公司之间盖机房，机房之间的连接。我相信他也没有说这种必须运营商给你铺的问题，你没有就这种商务用途，对吧？
[39:34] 说话人 4: 可能你就不用去那么费劲啊。
[39:36] 说话人 2: 对，对你自己等于是企业内网嘛，对吧？
[39:40] 说话人 4: 但是你这样想你，一旦这个很多东西都是专营的那这个这个成本就不会低了，就是你购买的成本就不会低了，对吧？因为他有垄断的溢价在里边，所以这个事儿我是觉得我们也只能讨论一下，但是有什么解法也不知道。但是可能像刚才马高老说那样，如果说CDN跟PC的价格差不多，那谁会去选PCDN呢？
[40:07] 说话人 3: 对，PCDN还是便宜很多的吧。你PCDN如果价钱差不多没人选PCD了，因为IDC的CDN更稳定嘛。
[40:16] 说话人 4: 呃，那我问一个问题啊，你能看到的在同比如说在同样流量下的价格差多少？
[40:21] 说话人 3: 是不是问过一次价，
[40:23] 说话人 2: 我也我现在也不知道CDN多少，大概PCDN是正规CDN的价格的一半到三分之一吧。哦，那真的差很多，主要它量不一样啊。但是这里也有问题啊，就是它不一定是每个地区都能覆盖的。你知道那个PCDN是因为拉的是用户的宽带，它内网的ip那其实就是这个内网IP覆盖地区，我能用用出入类地区，我还得给他路由到那个正规CDN上才能用。
[40:48] 说话人 4: 对，其实你调度起来会更加累。
[40:51] 说话人 2: 所以这个呢只适合于说用户规模巨大的企业去做。因为比如爱奇艺，他全国这么多用户了，你怎么也能命中？对吧？但是你看津津乐道他就不太需要是吧，我租一带宽，他用不上啊，你用不上。对，就有这个问题。你看现在在搞提速降费，结果就是大家家里的网速提高了。但是呢纷纷呢，大家这个互联网企业往往付不起上行的费用，最终导致呢我装了千兆也好，我装了两千兆，像还是五千兆的，宽带都有了。我装完之后，其实我这下载也是跑不完的
[41:27] 说话人 3: 对，而且你像这些什么假四k之类的，他不是因为带宽不够，嗯，他是因为太贵了
[41:37] 说话人 2: 也不是因为他们做不出这真四k来。
[41:39] 说话人 4: 对对，那算法上我觉得应该是没有问题的啊，甚至更简单。
[41:44] 说话人 2: 因为你真四k就是标准的封装吧。你假四k其实还要在里面做好多魔改。
[41:49] 说话人 4: 对，就是因为太贵了，在算法上研究更高的压缩率。但是呢比如说他弄个三k来冒充四k。
[41:57] 说话人 2: 对，就是他现在有很多企业来做这种压缩算法嘛，就是为了提高这个在尽可能压缩的情况下，不会太多的降低画质。
[42:06] 说话人 4: 对啊，但其实你一对比还是能明显出来的。
[42:10] 说话人 2: 哎，这人眼其实是非常敏感的。你不对比还好，为什么国货精品的电视机不会摆在商场，也跟那个进口大牌的电视机摆在一溜上，这个就很明显吧。对吧你单独看挺好的，你一比就完了。
[42:24] 说话人 4: 废了，现在就变成这样了，说你无论是家里的电视、显示器手机，这些可能都是四k了。但现在是你放个视频起来跟录毛，可能就是个二点五k或者三k的一个级别，其实硬就就等于硬件到位，但软件不够，传输不够嘛，就是你带宽实在是付不起，其实就是你带宽够，但是你买不起买不起，对于公司司来买不起这个用的对吧？
[42:49] 说话人 2: 对我全给你这么高的视频质量的话，我就赔了，对吧？我收你那点会员费，而且现在你看视频网站，我最近就是赶紧把繁花给看了，我就买了腾讯一个月的会员，就是我赶紧把繁花给看了。哎呀，我看这个繁花的过程当中，我就替这些视频网站心疼啊，心疼不是我付的那二十五块钱啊，我心疼的是即便如此，对吧？Vip才能看，就是你买了会员才能看这个繁花，即便如此他还得往里面插广告。就是你你买了VIP,对不起，我还得有广告。而且现在广告越来越多，甚至有的广告你还得摁一下返回键才能消掉。
[43:26] 说话人 4: 这个吧。我就还得不得不说就是国外的很多。比如说这种运营商呢，他是专注于说我做为业务，这个业务就要赚钱。比如说我作为一个用户介入业务，那我每个用户来都是赚钱的，所以说他可以不在乎去做IDC业务。嗯，啊中国呢可能变成啥用户接入这个业务是一个赔钱吧，他只有把这IC业务加一块，才能算这个赚钱的业务啊，你懂吗？那必然会变成是说他一旦有了各种命令说哎，咱要提出降费，他就只能说哎，那用户接入这块，我给你做个kpi提出降费之后，那我哎这些业务的钱我弄好，还要在上面加更多的这个钱，我才能把这个这个钱就是我一年的利润可能还要再增长。嗯，那你懂吧？那这肯定挺难受啊。那好，我们视频网站他也是一样的，大家竞争，然后把那个价格都拼的很就很低。之后他一旦想赚钱，只能在那面插更多广告，哪怕是你是会员也要看广告。
[44:24] 说话人 2: 因为他把他成本得cover回来啊，你等于干了半天都是给运营商打工了。
[44:29] 说话人 3: 你看中国移动它为什么就宽带这么便宜啊，降费提速的。嗯，人家中国移动的这个个人，就咱手机这块占百分之六十的收入呢，人家不在乎啊。
[44:40] 说话人 4: 对对呀，就是对呀，人家每个用户都能赚，所以说其他业务是锦上添花，而不是雪中送炭了。嗯，
[44:49] 说话人 2: 那就对他现在对，像联通这种运营商，他就只能靠着这种不对等，对吧？我一边提速降费，一边呢去用这个IDC的这个上行带宽的收入去补这个提速降费的这个程。甚至说提速降费还能倒逼着企业买更多的带宽，来保证这个传输质量量。只能是这么一个一个逻辑，就是自己卷自己吧。
[45:11] 说话人 4: 所以这事儿你会发现说到了最后，其实虽然说用户在忙将是看的得了点，便宜，你用更低的钱拿了个更高的贷款，但其实你用不上。
[45:22] 说话人 2: 对呀，因为企业没有钱去支付那个更高的传输能力啊，所以在这个里边如有没有一个合更合理的一个方案。
[45:29] 说话人 4: 就比如说咱也不用说你去推，比如说你看经常会说哎，弄个两千兆，弄个三千兆。但那个钱钱你交了之后，其实你也就是心理上爽了一下，
[45:39] 说话人 2: 就是用测速的时候爽一下。
[45:41] 说话人 4: 哎，对，爽了一下，爽一下之后就你就完了。因为你没有那么多业务，真的拥有了这么大带宽，是，所以我也在考虑把我家的台湾降回去。嗨，我现在两千兆啊，那你说我有什么业务用的两千兆啊，
[45:56] 说话人 2: 就真的用不上。我看了一下我们家的带宽占有率就是一千兆嘛，就是那根主联通。那根主线一千兆嘛，基本占有率也就是一两百，也就这意思。我家是算设备多的啊。对啊，这么多设备备也是一两百。
[46:10] 说话人 4: 而且这个里边你如果说比如说啊说你说这个用户他万一买了一个比较便宜的路由器，其实这个带宽可能甚至会让会让人很难受，就觉得空有带宽，但用用不上。就跟我原来一样，我原来用的网家的路由器，我爱人就总说他打游戏的时候会高延迟吗？嗯，对吧？是这个的主要原因让我换了那个union,至少现在他给我报案的时候少多了，哎，对他肯定是好很多。对啊对啊对啊，但是那个路由器也不便宜
[46:44] 说话人 2: 啊。
[46:44] 说话人 4: 对呀，那你会发现说这个里边很多的东西的一旦组合起来，一旦是一个复杂关系的时候，其实这里边的解就不一定有那么容易了。嗯，
[46:54] 说话人 2: 是，所以我们能倒逼这件事情变得好一点的方法，就是鼓励大家装最便宜的那一档的宽带呗，
[47:06] 说话人 3: 那也是你这最便宜的，可能那没法用啊。
[47:10] 说话人 4: 不，我觉得不是啊，是适合自己的。我觉得其实我是觉得如果你没有什么纯下载的业务，像我们群里那个猛哥以外啊，我觉得五三五百兆对应的三标就足够了。
[47:22] 说话人 2: 但是这里又有另外一个问题，就是现在运营商在个人业务这一侧其实也有一些难办的点，这是咱是可以看到的。比如说他要疯狂的拉升啊，个人用户的UP值，就觉得大家哎呀交这点宽带费实在是太少了，不够我活着是吧？
[47:43] 说话人 4: 你听我说，然后这个解是这么干的。比如我现在假设说啊，我一个月为两千兆的带宽付了三百块钱，我把它换成五百兆的，可能我只要一百块钱，那我那多的钱是不是可以去给视频会员出展值？
[48:00] 说话人 2: 嗯，没错没错，但是从运营商这一侧就是从你个人这一侧，我是从运营商这一侧，现在他在推什么FTTR,就是那个光纤到屋，在家里铺贴光纤，然后呢在推什么，甚至说连摄像头都能给你装了。推这些业务所谓的智慧家庭，然后你会发现这些都不是一锤子买卖。嗯，他卖给你都是以岳飞的形式卖给你的。但这个订阅制大家都学会了，对，哎，就是可能都听咱节目了。对，都学会了。然后呢，这样的话，其实他每一个用户的up值就通过其他的增值业务给拉上来了吧。其实这个对他的别管是报表也好，盈利模式也好，会有一些正向的帮助。但我总觉得这事儿吧，它不是一个就是长久之计，你知道吗？其实还是老高刚才说的这个他没有办法从宽带业务个人宽带业务，从这个业务
[48:55] 说话人 4: 身上赚钱。
[48:56] 说话人 2: 对，但是你说他要想从这个业务本身赚钱，咱宽带费可能还真是会挺贵的
[49:04] 说话人 3: 对，而且你要合并考虑，那件事就是宽带和idc不是一个单位负责。嗯，对，尤其是像联通这种没有多少移动用户的，没有多少手机用户的，就手机用户也不是没多少，就少很多啊，这这种来讲他也就这么一个途径了，他不同宽带，这薅你点订阅费，他也没别的招啊。
[49:28] 说话人 4: 呃，这个从他角度上是这样，但是我刚才想说啥，比如说我一个月是花在上面，我有五百块钱，我只是想把这钱花的更有效率，
[49:37] 说话人 2: 嗯，对吧？这是从个人角度去选得的事嘛。
[49:40] 说话人 4: 对，就是到底我的五百块钱，其中的钱怎么分配是最合理的。否则我现在弄个两千兆的带宽也是空号啊。
[49:47] 说话人 2: 但是这个问题是这样，就是我也咨询过一些网络专家哈，搞成域网的。他说是这个这个情况。比如说你现在是两千兆的宽带，你邻居是三百兆的宽带，对吧？同时你们俩都下载一个十兆的东西都没抛满，对吧？但是这个时候当你小区的出口堵了的情况下，或者程域网，你这个节点堵了的情况下，你其实会下的比他更快。因为给你分配的优先级要高。
[50:14] 说话人 4: 但我我不在意啊，你明白吗？
[50:18] 说话人 2: 我就不知道这会有多差。其实我特别好奇这个问题就是比如我装一个一百兆的带宽，我真的高峰时间是不是会给我挤成零，我也不知道，
[50:28] 说话人 4: 我觉得不会，我觉得没有那么那么优先级。这个就好比说之前有一个都市传说是说如果你漫游到，比如说你的手机漫游到别的城市的时候，你的下载优先级会比本地的高。好像是这么一个段子吧。
[50:45] 说话人 2: 嗯嗯，不知道这你没法测呀。对呀，没法准确复现。
[50:50] 说话人 4: 对呀对啊，所以这种情况下我觉得其实没有必要考虑吧。就是说你如果说你下个死道了，那这个你就你就堵了，你能堵多长时间？你下个一百个g的那你先考先考虑一下你的硬盘有多大呀，我觉得是这样啊。
[51:05] 说话人 3: 这个首先呢不一定有那么多个，这个不像咱们移动那个套餐似的，说你装个宽带，你这个同一个小区有这么多选项，有人装一百兆，有人装一千兆可能都差不多。比如说现在你让这个联通给你装宽带，可能都是千兆的这没有那么多选项了。
[51:27] 说话人 4: 就就是可能它的最低选项可能会慢慢升级。
[51:31] 说话人 3: 对他甚至跟你说，你原来装的两百兆，我自动给你升成八百了，他他让你这里头其实也没有那么多优先级的区别。嗯，第二个是他还有一个复用的问题，就是你你你一个小区每家装一千兆，他上联可能就一个万兆，结果你这底下挂了一百家，这也有可能
[51:54] 说话人 2: 肯定是这样的。那你算你想这事儿肯定也是这样的
[51:58] 说话人 3: 对呀。可以，我觉得这个提速降费啊，就是这种胡说八道有点跟那个精准扶贫差不多，是让你听着开心，就是开心。实际上就像刚才说的，你的下行带宽的增长其实来自于idc里边的扩容。这些扩容其实idc这些互联网公司早就帮你把这钱付了。嗯，所以你这自动增长好像是说他在搞惠民工程，但实际上是自动增长的。
[52:28] 说话人 4: 不这个那你想吧，你的上行就是别人的下载嘛，对吧？对对，那么就是说在吗？没有提出在降费角上，那可能运营商也希望这些用户的贷宽增加之后，这样呢反过来倒逼idc的这个贷款也会有更多人来买啊，对吧？否则我买个比如说哪怕到了两千的时候，有个万兆，你便宜送我我都用不出去啊。
[52:53] 说话人 3: 对，就是这个是一个多赢的状态，而的前提是互联网公司买单了，那就是很开心。
[53:01] 说话人 2: 大家都当然现在互联网公司也买不起这么贵的单了，这个问题就出来了。
[53:05] 说话人 4: 其实主要的问题是这样，就是说就是你像游戏这种高利润的业务，其实它对贷宽要求没那么大。哎，对，但是呢在在视频这一类的反而是一个穷的业务。嗯，但是现在大家都不愿意为这个贴钱了。然后是我我觉得对于影视业务来说，大家早就在可能就二零二一、二零二二那个时候就已经开始在做降本增效的事了。所以我就问大家说，现在谁还听见优酷，最最近还有啥动静？嗯，好久没有动静了，是没有了。
[53:38] 说话人 2: 对呀，这还是说被阿里收了之后呢，
[53:42] 说话人 4: 他前他刚搜的时候，孩子动静很大。但这两年我的印象中就没有动静了。当然我不是说他就什么都不做，只是他可能不去宣传了。因为我有小米的会员，我有腾讯的会员，我只是没有优酷的会员，
[53:57] 说话人 2: 就是没有什么大的动作，也没有动力去买这个会员。
[54:00] 说话人 4: 对对对，就是市市场市场部先裁了啊，至少说我爱奇艺啊，就是我小米啊和我腾讯啊都有想看的内容。但优酷上我现在想想就没什么想看。
[54:12] 说话人 2: 对，现在确实是这样。
[54:14] 说话人 4: 还有个事儿，刚才没有说现在各个运营商之间要做跨省的这种结算。对，这也是我想提到的一个问题，可能也是一个未来加剧各个省之间对抗的一个事儿吧。
[54:27] 说话人 2: 因为以前跨省是不用结算的，现在呢跨省要结算。这个时候如果某个东部省份啊家里装了一堆ACDN的东西，然后呢，当然这是一个极端情况，有可能达不到啊，我就瞎说的就是他跨省去做了用户覆盖，对吧？对对对，这事儿就比较难受了，或者反过来其实也很难受。
[54:49] 说话人 4: 那这样的话直辖市比较倒霉啊，哎
[54:54] 说话人 2: 嗯，对吧？
[54:54] 说话人 4: 因为它体量小嘛，呃对，一个是体量，但是它的机房可能多呀，对吧？我给你举个例子，你说北上对吧？北京、上海、天津、重庆哪个地儿不是核心节点
[55:09] 说话人 3: 都是啊一般北京拿北京来举例，北京很少用自己的境内的，北京境内的来负做CDN的太贵了。
[55:19] 说话人 4: 我倒觉得就是对于你这些正规的业务来说，但是对于那些做ACDN的他其实无所谓啊。嗯对对，明白吧？对，但这个时候如果说比如说北就北京的运营商说我现在假货的。反过来说，你拿北京的贷宽覆盖了河北，那你河北的的公司是不是是谁给谁结算？是河北的，遇上给每京结算吗？
[55:49] 说话人 3: 你是说ACDN是吧？
[55:51] 说话人 4: 就是从跨省结算这个角度说嗯谁给谁结，谁给谁结。
[55:55] 说话人 3: 我不知道。现在结不结过去应该是不结的，至少是有这么一个试点啊。我是听我群里朋友说的，就是那个我们都认识的那个人，但是结的话实际有问题啊，就是这事你控制不了呀，
[56:09] 说话人 4: 这个事儿先不管，他就叫结，所以你不管控制吧。
[56:12] 说话人 3: 就假设说你指的是同一家运营商，跨啊，对他也要接。
[56:17] 说话人 4: 对对对，跨网接呃跨网是另外一个事儿，跨网是集是集团之间的事儿，而现在是省公司之间的事。那好比我给你举个例子啊，比如说北京这个流量的这种出大于河北去北京的这种情况。按理说可能说哎，那河北要给北京钱，因为占了北京的流量，对吧？那你河北干吗？你肯定不干，我已经是雪上加霜了，对吧？你又来砍一刀，嗯，那你说谁的那只能打击呗，或者就是说你们干行，但是你只能在省内做
[56:56] 说话人 3: 对啊，那人家北京或者是集团可以讲说你要不想给北京节，你自己做内容引入啊，你把你的idc搞降价呀，你你让人家在你这建机房不就完了，那这个事情我觉得也很难。
[57:11] 说话人 4: 因为那还这个问题，就是对于那些大规模的可能呃这个方式行，但对于中规模呢就跟我那天转的那个文章一样嘛，对吧？中等互联网叫什么中等互联网公司的这个陷阱。嗯，对，嗯，那好，你说我本来规模就不大，你还让我到到处建机房
[57:32] 说话人 2: 就没法整了，真没法。你如果这个电信这一套的垄断体系不能被打破，还是按照现在的这套玩法来的话，其实很多内容创新不好做。
[57:48] 说话人 4: 我知道就是整体上讲，你那个话讲的叫螺丝壳内做到场对你的腾挪空间很小，
[57:56] 说话人 2: 你的成本一旦上来，其实会影响很多事儿。比如说你看现在大家诟病很多的，比如平台的这个封闭性过强的这个问题啊，其实反过来讲，如果我们站在互联网公司的屁股上，反而能够理解这件事情。比如说现在抖音也好啊，视频号也好，小红书也好，都不允许你向站外导流。他确实是你导出去，他这个交易没有办法在站内完成的话，其实这互联网公司就是被运营商白嫖了。不是注意啊，不是被用户摆嫖，是被运营商摆嫖了。
[58:28] 说话人 4: 这个流量我是白白的耗掉了，没有变成收益，或者说是被其他的同行给嫖了。对，
[58:35] 说话人 2: 这事儿就很难受。但是你稍微这个价格，这个口子稍微放一下，让它的成本降低。可能很多我们现在诟病已久的啊平台封闭化呀等等。国内互联网这些陈年顾疾可能会在一定程度上去解决，但现在可能已经失去了改变这事的最好的机会。是这个事儿就很难。除非你电信整个的市场啊，这个经营要做大的改革，就是把这一套你可以自己去做互联互通，你可以自己去有更多的办法去降低你贷宽成本，把这些东西拿进来，可能才会把这件事情往前推。不然的话，可能中国互联网就是就会慢慢的疯发，因为没有办法，这些企业也没有更好的选择。
[59:25] 说话人 4: 因为我稍微放开人走了，我流量就白嫖了，我流量就白白就还是那个问题嘛，大家都去做游戏，大家都去做贷款。
[59:34] 说话人 2: 对啊，就这个来钱快啊啊，利润高啊，
[59:38] 说话人 4: 对呀，他也不需要代关，对吧？
[59:42] 说话人 2: 哎，就没法弄这事儿无解。就是今天这个群里同学让我聊这事儿，我也是觉得这事无解，但是给大家聊聊聊为什么无解吧，也只能是聊到这儿了，对吧？
[59:54] 说话人 4: 嗯，其实我给信托院的说过，我说这新型交换中心能不能有点突破，但他们也很无很无奈的说说这个体制如此啊，他们能他们也是罗斯壳内做道场，哎，对吧？没有你会发现他也没有能力去破这个局。
[1:00:11] 说话人 2: 没错。
[1:00:12] 说话人 3: 嗯，其实啊这个局里边的所有人都没有能力破局，哎，对，这才是最可笑的事儿。
[1:00:19] 说话人 2: 嗯，
[1:00:20] 说话人 4: 他不想破既得利益者，怎么会想着破局呢？那就是创新者的窘境嘛一样的。对，我们为什么想破？因为我们在这边没有利益，对吧？
[1:00:30] 说话人 2: 行吧，就给大家说说这无望的事吧。
[1:00:33] 说话人 3: 嗯怎么老外过年的这么沉重呢？
[1:00:37] 说话人 2: 那你是谁让的这嫌陈重上那群里找一听友去。
[1:00:42] 说话人 4: 我们让所有的用户在这个春节期间都可以思考一下。
[1:00:47] 说话人 2: 哎，思考一下这个问题，是不是把自己家宽带趁着春节降个级啥的对，我真的想我现在一个月可能要五六百块钱吧，我想想我真的没必要，那用不上你五六百，真的还不如再续个会员啥的。
[1:00:59] 说话人 4: 我是觉得其实有一个地儿是说可能在马好，就是说你的最低级贷宽可以很便宜，因为这是一个保障型的。但是大贷款是可以贵一些，因为它真的是让那些有用的人才要去买。对，而不是我这种说，哎，我就要买一个我要爽这个心里爽一下的人，对吧？你说现在花的也没有用。那这样呢我觉得其实对于有些就是或者从这个业务上讲会更健康吧。嗯，而现在呢是说你两千套可能也就是五五，也就是五六百块钱。但是对于你要是买IDC的带宽，可能是给后面加个零。嗯，那你想那为什么会这么便宜？
[1:01:36] 说话人 2: 不够不够，再加俩零吧。
[1:01:39] 说话人 4: 呃，那是两个g对吧？两个g反正反正不管肯定比这个贵的多。就是我觉得就算加宽跟idc的这个业务上，你有所谓的说法，但是差这么多，我觉得也没有必要，对吧？那我觉得你还是让那些说我愿意买两千多，他真的能用得上两千多，哪怕说你是个up主呢？
[1:01:56] 说话人 2: 对呀，行吧，那就先跟大家聊到这儿吧。嗯好吧，大家过年期间也可以回家，想想，要不要给自己带宽降个劲。
[1:02:05] 说话人 3: 对，想想为什么自己家带宽这么贵。对啊，自己想想是不是因为自己没有努力啊，哪里贵了是吧？
[1:02:14] 说话人 2: 那今天就先跟大家聊到这里，感谢大家的收听，咱们就年后再见了啊。
[1:02:20] 说话人 3: 好，哎，再见，我再见。
[1:02:21] 说话人 2: 这时候应该叫祝大家春节快乐吧，给大家拜个早年啊，拜个早年过年好，过年好，过年什么时候上，过完年再给大家拜个晚年，讲完就上吧，我尽快上吧，好吧好啊好嘞好嘞，好，拜拜，拜拜。感谢您收听本期节目。本期播客节目由津津乐道制作播出，你也可以在我们的官网DAO点FM找到我们的更多内容作品。如果您喜欢我们的节目，欢迎在微信、微博、朋友圈等社交媒体转发分享，您的分享对我们而言十分重要。如果您希望与我们互动，可以关注我们的微信公公众号，津津乐道播客。天津的津，欢乐的乐道路的道在关注后，按提示操作即可加入我们的听友社群。

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