# 当苹果“傍”上百度，你还敢用么？

An episode of [科技乱炖](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1492740686), 26 Mar 2024, 1 h 01 min.

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在苹果严密的保密政策下，居然“泄露”出了要使用百度大模型的消息？ 然而，这个消息发布后，网络上的质疑和反对开始充斥着每个角落。有些人甚至表示他们不再使用中国版的苹果产品，尽管国行的苹果系统中，Siri的百科内容和默认搜索都是百度。 为什么会有如此强烈的情绪化反应呢？大家对百度的戒心是否源自其历史上的一系列争议事件，包括魏则西事件、血友病吧事件以及竞价广告的那些是是非非？ 最后，我们也对百度的大模型“文心一言”进行了一些测试，包括提出了一些可能会引发争议的问题。结果如何呢？请听我们细细道来。 【本期主播】 • 朱峰：「津津乐道播客网络」创始人，产品及技术专家。（微博：@zhufengme） • 高春辉：「科技乱炖」主播。“中国互联网站长第一人”，科技、互联网领域的连续创业者。（微博：@高春辉，微信公众号：老高的互联网杂谈） • 某高老师：「科技乱炖」主播，资深运维专家，互联网和 IT 行业从业20 年，现任某互联网安全公司高管。（微博：@某高老师，Blog：某高老师 – 人间观察） 【制作团队】 后期 / 朱峰 封面 / 姝琦@midjourney 运营 / 卷圈，Sand 监制 / 姝琦 产品统筹 / bobo 【联系我们】 希望大家在听友群和评论区多多反馈收听感受，这对我们来说十分重要。欢迎添加津津乐道小助手微信：dao160301，加入听友群。 【关于「科技乱炖」】 由多名资深从业者主持的科技点评播客，以实际工作中积累的经验为基础，结合实际，把近期科技热点变成犀利、独到、深刻的独家观点。 【关于「津津乐道播客网络」】 在一派纷繁芜杂里，我们为愉悦双耳而生。科技、教育、文化、美食、生活、技能、情绪……严肃认真却不刻板，拒绝空泛浮夸。与专业且有趣的人携手缔造清流，分享经历，传播体验，厘清世界与你的关系。 津津乐道 | 科技乱炖 | 津津有味 | 记者下班 | 不叁不肆 | 厂长来了 | 编码人声 | 沸腾客厅 | 拼娃时代 收听平台 苹果播客 | 小宇宙App | 汽水儿App | Spotify | 喜马拉雅 | 网易云音乐 | QQ音乐 | 微信听书 | 荔枝FM | 央广云听 | 听听FM | Sure竖耳App | Bilibili | YouTube 联系我们 津津乐道播客官网 | 公众号：津津乐道播客 | 微信：dao160301 | 微博：津津乐道播客 | 商业合作：hi@dao.fm | 版权声明 | RSS订阅 本节目由「声湃 WavPub」提供内容托管和数据服务支持。

## Chapters

- 0:00 传闻引爆：苹果要内置百度大模型？
- 4:05 消息泄露之谜与商业逻辑猜测
- 10:30 苹果整合大模型的三种深度
- 13:07 百度信任危机的根源：魏则西与竞价排名
- 18:37 莆田医院与监管责任之争
- 23:51 百度成为“背锅侠”与AI布局被忽视
- 27:50 百度的流量焦虑与产品“私货”
- 33:19 大模型“夹带私货”的担忧
- 36:03 苹果的选择权与行业规范
- 42:10 五个月时间够吗？苹果的整合进度
- 44:48 实测文心一言4.0：日常够用，专业不足
- 52:47 结论：能用，但期待苹果的玩法
- 55:49 预告飞书裁员话题与AED带货

## Transcript

[0:00] 说话人 1: 本节目由津津乐道制作播出。各位听友大家好，这是一期科技乱炖啊，这期我们聊聊苹果和百度吧。因为我不知道大家有没有刚刚打开电梯啊，最近有一则关于和苹果和百度之间的消息。哎，这消息是不是有点不搭，嘎总感觉这俩公司在一块儿就不能不那么搭。嘎是吧？其实不是啊，就一会儿没慢慢的跟大家聊。嗯，某高老师给大家讲讲这个事是怎么来的吧。因为有很多听友这两天在群里都跟我们说，您得聊聊这个事儿啊，我觉得我操苹果国行不能买了啊，大家情绪比较强烈，所以想聊聊这期。
[0:42] 说话人 2: 对，这个事儿好像没有在什么正规渠道说过，我也不知道哪来的啊。据传说小道消息，消息人士反正就是各种不靠谱的信息来源。讲了这么一个事儿，就是第一它是分两次，分两个点啊。第一苹果的手机要内置大模型了。哎，大语言模型，哎哎大家欢呼雀跃了，你看咱们弄拆GBT啊，什么搞不上去，对吧？还得装各种app这个他叫人内置大模型了。
[1:09] 说话人 1: 第二，这大明星是百度的对，这个就是然而代之国内版啊，国内版。
[1:16] 说话人 3: 对，
[1:17] 说话人 2: 这个就非常的就是大家有点被雷到了。刚才我们录音之前讨论猜测可能是今年跟着今年的这个iphone十六。我我猜有可能是跟新硬件一起出。因为它可能有这些这个这个CPU的能力比较要求比较高吧。嗯就是AI跟新硬件嗯跟新硬件一起发。如果这事儿是真的啊，就这么回事儿，个事儿非常的炸裂啊。
[1:41] 说话人 1: 对，这里其实有很多那个周边的那个消息啊，不然的话这事也不会传的这么邪乎。第一呢就是前两天呢库克在美国呢在轮流的去见这几个公司四大高管。比如说最重要的就是跟被拍照，跟劈柴在那聊天呢。然后后来就传出来那个苹果内置的大语言模型，是google的啊。再说那个照片好像是老的，哎，对，反正就是各种传闻嘛，大家各种传。然后又说呢跟openai来结束，可能要用openai的，然后呢，反正这事就做实了。Ios的新系统里，肯定是要把代源模型的能力加进去了。而且又做是一件事，就是苹果自己的这个单元模型肯定做的还不咋地，可能得迁中别人的，这也是苹果一贯的套路啦。他之前之前的东西也是比如地图，他先用goooolelePP,然后自己做对吧，这也是他一直以来的套路了。先引入一个第三方，哎，我们先干着是吧？而且呢哎这事儿怎么讲呢？就是苹果的股价，最近因为它在人工智能领域干的事太少了，就是这个股价被打的其实还蛮厉害的，最近跌的挺厉害的。
[2:47] 说话人 1: 呃，因为种种原因啊，但是人工智能这块的落后肯定是有关系的。
[2:51] 说话人 2: 嗯，我作为苹果的股东，非常的不爽啊，不满意啊。
[2:54] 说话人 1: 对，我也是就是我也有点不满。你知道最近跌的有点厉害，所以就是这样一个前情跌。然后呢，库克这几天不是在中国嘛，然后嗯就传出这个消息说那个哎要跟百度合作了，代源模型要用百度的。当然同时也有消息说好像也跟阿里接触过，但是这个消息被淹没了，就是冒出水面的消息都是。据消息人士称，然后苹果将与百度就大语言模型方面达成合作，将在新的IOS版本里内置百度大语言模型。啊，这个新闻就炸了，这新闻那就炸了，真的炸了。然后呢，有很多情绪性的东西吧，但是我们先不说这些情绪性的东西啊，首先这个儿就非常诡异。你们有没有发现，就是你知道苹果是一个世界上门禁最多的公司，对吧？嗯，没他的保密，通常做的是非常好的。在不到最后一刻，其实你很难知道他要跟谁合作，或者他要干什么。但是这次就是突然就有消费人士冒出来，说，哎，有这么一个消息就很奇怪，在我看来就很奇怪，就不太像苹果惯常的这样一个
[4:03] 说话人 1: 消息的策略哈，就很怪。
[4:05] 说话人 3: 那你想啊这就简单了嘛，双方嘛苹果的人嘴都很严，但是那一边不一定嘴严啊。
[4:11] 说话人 1: 哎对，我们可以合理猜测这件事儿吧。
[4:14] 说话人 2: 对这事啊，我我我这么看啊，第一个是说苹果嘴严呢，但是近些年来他也严不了了，
[4:21] 说话人 1: 对吧？
[4:21] 说话人 2: 是也有这个趋势，你看你看他的新硬件在乔布斯时代，那根本不可能流露出来。对，在发布之前，但是现在呢好像就是就差这个真机都出来了啊，所以他这个保密也保不住。第二个呢，对面啊，因为我以前经常碰见过这种类似的事儿，有点像，但是不太一样的。就是比如说啊是哪个哪个大厂又投资哪个公司了，或者是准备要投资，或者准备收购某某公司。但是人家没干呢，这事就流出来了。嗯，啊通常来说这时候是为什么会有这种传闻呢？就肯定不是空穴来风，但是是夸张过的。比如说人家两边见过面，聊过相关话题，
[5:09] 说话人 1: 这边就这个可能把它当成真事儿，当当成实锤去说了会有这个可能这个确实也是大家可能公观上的一些考虑吧。因为我们知道最近百度的这个AI,其实一直就最起码在公关策略上啊，被别的家人压着打。很多人其实不知道百度AI做了什么什么，但是他又是在AI领域布局最早的。所以他们也我感觉啊他们也蛮难受的这件事情。所以是不是借这个机会把这消息爆出来去抢一个PR上的头筹，这也是有可能的哈。
[5:41] 说话人 2: 嗯，我觉得这可能性比较大
[5:42] 说话人 1: 对，因为毕竟能让苹果去用的话，对他来说这肯定是一个胜利啊，相对来说就跟他的同行比，嗯嗯，嗯哎会不会有一天又出现一个情况，突然苹果的手机上弹出一个提示，由于苹果欠费，所以百度的大模型应用暂停使用。我操，这是个老梗儿了是吧？我年轻的就有可能不知道这个梗来自哪儿啊，
[6:09] 说话人 2: 主要是我们说这个梗吧，这梗是是新浪还是网易啊，新浪呃，新浪、新浪新浪这个这个梗是这样的，百度最开始出来啊，没有百度这个网站，他就是做一个搜索服务。那时候大家都上门户网站新浪搜狐、网易，所以他给他们提供这个上面那条搜索框。哎，你后来呢有一阵子新浪不给钱，因为他那搜索框我不知道他当时是按次还是按时间收费，反正就是新浪欠费了。嗯，后来他给人弄一个欠费停机，嗯，你一搜出来以后没结果，说这个对不起，欠费欠费了。对，他用这种方法其实也给自己的独立的搜索引擎导了流。
[6:53] 说话人 1: 对，其实是给自己导流带量嘛。对，就是所以今今天我们说哎，会不会又出现这样的情况，也挺也挺有意思。
[7:00] 说话人 2: 对，但是但这个点啊，我我觉得我我觉得啊苹果不会
[7:07] 说话人 1: 买付费服务，我可以这么讲这件事情啊，就是我们去看搜索引擎吧。嗯，据说啊据说但是财报上好像也有，我好像有一次录音的时候做功课时候看到这条消息了。谷歌每年为苹果把它设置成默认搜索引擎，向苹果付了不少钱，
[7:25] 说话人 3: 好像是一百多亿美金吧，嗯
[7:28] 说话人 1: 等于向苹果买流量。对，所以这事有可能是反过来的，百度是给苹果付钱。
[7:34] 说话人 2: 哎呦，我靠，你这个太狠了，
[7:37] 说话人 3: 但这个得看吧，因为你毕竟它是个商业服务，还不像一个呃那个什么，就是他可能还有很多的这种技术支持啊。比如说你这里边要给我定制，他肯定不是一个通用的版本，然后直接给那个苹给给就是给苹果用，对吧？那这边为此要产生那些成本，那真的挺不好说，要要要要有多少的对，知道我是怎么想的吗？
[8:03] 说话人 2: 我想的比你这个还要更极端一点。我想的是，苹果、百度只提供了服务器大模型，语料训练过程全是苹果自己做。
[8:14] 说话人 1: 那那只找英伟达不就完了吗？
[8:17] 说话人 3: 那就相当于是你其实没有提供成品，而是提供了一个原材料和制作方法。
[8:23] 说话人 1: 对，那就是英伟达这次发布会发布的这个东西啊，就是人工智能。
[8:27] 说话人 2: 你要你要合规啊，你要壳啊，
[8:30] 说话人 1: 你要合规的壳啊，云上贵州啊，县城的壳啊，
[8:34] 说话人 2: 云上贵州你没有没有ai能力啊，
[8:38] 说话人 1: 你说了都是百度在做，都是苹果在做嘛，然后他只只需要买买够GPU不就完了吗？
[8:46] 说话人 2: 那监管部门就知道了呀，你得你得你得让监管，以为你用的是百度，你知道吗？
[8:52] 说话人 1: 这个事儿也很好证伪了。如果是这样一个情况，那苹果在美国也没有必要找其他的合作伙伴了。他在美国总没有监管问题吧，
[9:01] 说话人 2: 他在美国可能是真找合作伙伴呀。对啊，你看啊他在美国找了一个合作伙伴，对吧？嗯，这个是google和openai,对吧？然后他在中国找了一个百度作为壳，然后把google和openai的东西拿到中国来搞，
[9:17] 说话人 1: 没有这么简单。
[9:18] 说话人 3: 大模型训练哪有这么简单啊，这件事情你想简单了，就就从现在能看得到，苹果在这个大模型这块的积累估计还是不太够。否则他也不会去找合作伙伴了。
[9:28] 说话人 1: 就是你不知道在IOS十八里面，他会把大模型用到多深。如果浅的用呢，我们都能够拍脑子，我想出来对对吧？比如说就把siri的这个对话变成跟大模型对话啊，这很简单，对吧？现在都有人用插件实现了这件事儿啊，这都可以去做的。再者一个如果再深一点呢，就是把这个大元模型能力嵌入到各个系统里面去。对吧？比如说它就变成AIagent了嘛。啊，你可以说在里面，比如说我的备忘录，我的这个提醒事项里面，我可以用这个AI来帮你去做一些完成的工作等等吧。就是我们现在大元模型来干的那些事儿都是可以的对吧？这是更深度的一个整合，再深度的整合是什么？再深度的整合，就是把这个东西就提供给开发者的去调用。啊，我做成一个底座能力，就像苹果的地图啊，苹果的这个基础的这些功能一样啊，我把这个作为一个底座，再提供给开发者开发者基于这个再去做相关的APP,做做成生态，这是三步，对吧？
[10:30] 说话人 1: 第一步就是简单的问答，第二步是应用内的这个手机系统内的集成。第三呢是基于生态态的集成，就这三就这三个深度，就不知我们不知道WRDC上会发什么。现在只是说哦，好，苹果现在需要一个大语言模型给自己用，对吧？怎么用？我不知道现在其实是到这一步，但是呢这个事儿就是在国内的娱论圈不就疯了嘛。为什么我们今天拿出来去聊这件事情呢？大家就纷纷的说什么，哎呀，这个苹果内置的百度，我也再也不用国行的苹果了，我要用外版的这个苹果手机，不买这个中国国航的苹果手机了。我今天刷推也好，刷微博也好，我看到好多这样的言论。
[11:12] 说话人 2: 我不知道你们看到没有我觉得百度的道德危机或者是道德风险情绪化挺严重的。
[11:18] 说话人 1: 但是说实话啊，嗯说这些话的人我觉得就是一个一个情绪的表达。大家别骂我啊，我我就要这么说，为什么要这么讲啊？其实国行的苹果手机里很多内置的东西都是百度，我不知道这些人知道不知道。首先浏览器里面的默认的搜索引擎是百度，不是google,对吧？因为google你用不了嘛，肯定是百度，这是可早就有了。当然这个东西呢，他给了几个选选项，可以用三六零，可以搜狗啊啊，但是默认的是百度，默认是百度。第二个呢，如果你问siri一个问题，他调用的可以也是百度哦，百度甚至是百度百科。在国外调的是维基百科，在国内调的应该是百度百科。然后其实很多的这个底座用的就已经都是百度。所以我总感觉这个大大元模型的这个合作也是顺理成章啊，以前和他合作还不错啊。来来来，咱把这个也合作起来，我觉得还挺顺理成章的。
[12:21] 说话人 1: 说实话这件事儿，但是我不知道百度是不是跟google一样，为了苹果把它作为默认搜索给了钱啊，这个我不知道啊，对我是觉得挺顺理成章的。再加上哎呀大家怎么想的，这个事情你云上贵州都用了，你还怕百度偷你什么东西吗？
[12:41] 说话人 2: 你看这么说，你连微信都用了。对呀，有本事对吧？你说微信比百度高尚吗？我不相信，嗯，
[12:50] 说话人 1: 不一定是吧？嗯，所以就是情绪化比较严重。嗯，当然了，这事儿得问老人了得问某高老师。你是觉得大家对百度的这种情绪化或者是这种不信任来自于哪儿？
[13:07] 说话人 2: 嗯，哎这个就从广告来的嘛，具体点说就是莆田广告，莆田的医疗广告，哎，啊就是那年魏则西的事儿，那是哪年我都忘记了。
[13:17] 说话人 1: 嗯，一几年吧，我今天还问了一下那个百度的文心遗言，关于魏则西的事，这可能是他重要的测试case啊。哎，你说对了，一会儿我说这个测试case啊，我今天好好的调戏了一下百度。呃，魏则西百度的回答是这样子的。魏则西一九九四年出生于陕西咸阳，籍贯河南省扶沟县、西安电子科技大学。二零一二级学生，当时以六百多的高分考入计算机系后，因患滑膜肉瘤病，休学留级至二零一三级。魏魏则西因患有注意啊原因啊，魏则西因患有滑膜肉瘤晚期，于二零一六年四月十二日在仙下建筑去世，终年二十二岁。只要你的文字里面带有魏则西，这仨字儿百度就这是一个固定回复。百度文心一言，我怎么问都是，比如说魏则西是谁？魏则西的死因是什么？魏则西得了什么病？回答都是这一个问题
[14:19] 说话人 3: 呃，他这这段话就是他百度百科上面的那个简介，对的是从那儿来的。
[14:26] 说话人 1: 但是我同样的问题问了chatGPT check的GPD是这么回答的。魏则西事件是发是一起发生在二零一六年的中国的重大公共事件。啊，巴拉巴拉巴拉魏则西是呃一个别学生，对吧？然后呢，在百注意啊，在百度上搜索后发现一个生物免疫疗法，选择啊呃医治，然后治疗失败。二十二岁去世。他的死因引发了公众对百度搜索引擎推广的内容真实性和医疗诊入机构的质疑，引发了社会的舆论风波。巴拉巴拉巴拉巴。这是蔡子琪回答，
[15:01] 说话人 2: 对，相当于拆CBT把这个跟百度的关系讲了，百度没说这事，百度完成了肯德机，只说了这个人。
[15:09] 说话人 3: 呃，但是百度百科的这个下边有一段作用事件里边是说了，但是可能也是有点
[15:14] 说话人 1: 嗯，但是他在语言模型里肯定是没有的。今天我用那个文心一言的三点五版和四点零版都测了啊，反正都是这个结果吧，嗯结果是一模一样的，
[15:25] 说话人 3: 你说算这个生平呢也没毛病，嗯，对吧？
[15:30] 说话人 2: 魏则西呢，实际上他在这个之前啊百度的这个百度的商业模式，可能大家都听过，叫竞价排名四个字。哎，但是后来呢，他不讲说我们不是竞价排名了，那确实的底层逻辑在最早的时候是比较粗暴的。嗯，就是谁出的钱高。比如说我同样大家买手机这个关键词，那谁出的钱高呢？谁就往上排，他排的点击率不就高嘛。点击率高了以后，他这个相当于这这个他这个网站的访问量就变大了，他的赚的钱也更多，嗯，是比较粗暴的。但是呃随着时间的推移，它里边肯定会加入越来越多的其他的因素影响因素。嗯，魏则西那个时候他是一六年是吧？对，一六年一六一六年的这个影响因素其实已经非常复杂了。嗯，你看我在，因为我我我大概是一一年一二年离开的那个时候的这个百度的广告的影响因素，就包括了有点击率。
[16:35] 说话人 2: 嗯，有这个页面的他他这个搜索结果，他不是有一堆字吗？嗯，这堆字写的好不好，也是会有评分的。然后你落地点过去那个页面这个停留了多长时间？这个页面质量好不好也是会有评分的。嗯，但是这些东西呢不管怎么样，它都是可以优化的。嗯，这就造成了一个问题，就是因为百度的销售体系啊是直销比较少，大多都大多数都是靠代理商去卖这个搜索广告。嗯，那代理商为了他的KPI,一定会找那个钱多的地儿去扎。对你看钱多的就是什么呢？以前是黄赌毒对吧？嗯，跟他还的这个私啊，像私立医院。嗯，呃其实以前可能我猜啊在管的不严的时候，头几年没准还真有网络赌场什么的有，但是违法的东西慢慢都去掉了。
[17:36] 说话人 2: 但是立立院是一个个非常这个这个灰色的，有钱高毛利愿意投放。对对，而且他在他在所有的证照上都是合规的。没错，百度当时也是拿这一点去去自己怎么讲，就是他他也也想洗清自己的问题嘛。他就是说我作为一个搜索引擎，作为一个广告平台，这时候决策是广告平台，我没能力，也没办法去鉴别这些人的。你都是工商局都发了证了，对吧？你这个什么卫生局卫健委都有证，那我凭什么说人家不行呢？嗯，这就暴露了一个问题。这个问题我自己觉得啊，我个人觉得他说的也是对的，这是个监管缺位。你不能说把这个监管责任全推给这个这个商业公司搜索引擎去帮你这个这个粪辨对吧。对对，但是客观上就造成这么一个现象，就是用百度去搜。
[18:37] 说话人 2: 你现在去搜搜什么病，你都觉得自己快死了。嗯，为什么呢？就是因为只有把你说的严重点，你才会花钱。
[18:47] 说话人 1: 对，才是个转化嘛。
[18:49] 说话人 2: 对，嗯，你你才会去要去去点那个在线问诊，去跟那大夫穷聊。那大夫要是是个大夫，都说你没啥事儿，那他这钱还赚什么呀，对吧？
[19:02] 说话人 1: 对，但是啊这个话咱还要分两边说啊，后来呢要客观的去讲这件事情呢，后来百度也引入了一些机制，来解决这个医疗搜索结果被污染的这个状况。比如说他引入了一些权威的医生的回答，呃，引入了很多这个权威内容来稀释这些乱七八糟的东西也有。但是呢说实话嗯收效真的没有这么显著，没有这么显著。因为这些找来的相对权威的医生，其实你说他的回答有没有倾向性呢？嗯，也不好说，对不对？
[19:42] 说话人 2: 其实就是从一个权威走向了另一个权威，对什么呢？就是一开始我这个医院，我是个莆田私立医院，对吧？嗯，但是我有全套证照是合法的，又不是假证。对，这是一个权威，这是政府给的背书啊。对，这时候你发现唉不好使了，这些医院照样会把人治死或者是耽误了病情，那我就找一帮人。对，还是去就是就是你没办法，你还是得去相信权威，只不过从政府背书不灵，你去找一些专家背书。
[20:11] 说话人 3: 嗯，那专家背书也有他的立场问题，有医由医疗行业的人来去来去做这个背书，对吧？
[20:18] 说话人 2: 对，但是这个这帮人也有立场问题，你就像现在说说笑话说你你你就算找院士，那院士也有立场问题，对吧？你还莲花清瘟呢？
[20:29] 说话人 3: 其实你这么想吧，如果魏则西其实就是呃因为那个医院它是就像刚才说的，症状齐全嘛，即使不从百度上搜到，可能也会通过什么病友啊，通过其他方面去找得到的对，对吧？所以其实严格上讲，我不觉得这个事呢在一开始的时候算是百度的问题。但是后边我觉得好像跟应对上讲，应对是有一个问题的对，是不够好。对，而且呢后来我印象中他停了一段时间的医疗广告是但最后哈因为因为收入问题又把它都给恢复了。
[21:02] 说话人 1: 对，后来又恢复了，而且就是给大家讲讲这个莆田医院吧，这件事情还蛮有意思的。刚才某高老师说哈这个政府颁发的证照，对吧？给这个医院颁莆田医院颁发的证照肯定没问题。是我跟你讲，这都不是最恶劣的。就他真是一个莆田医院，然后给这莆田医院发一个证照。这件事情可能你往往也不会太信，因为他不是一三甲嘛，摆在那儿，对吧？那些莆田医院一度最恶劣的是什么？现在没有了，现在管了他去承包正规医院的科室
[21:38] 说话人 2: 啊，这个知道你挂个妇科
[21:42] 说话人 1: 好，对不起，那个妇科，从上到下都是莆田大夫，跟这医院其实没有关系，你不知道啊，患者不知道啊。对，这就非常要命。而且好多还是体系的医院，
[21:55] 说话人 2: 而且是跟他的这个其他医院的系统是打通的。对你挂号拿药什么的都是他是承包嘛。
[22:03] 说话人 1: 对，他是承包最后分钱就完了嘛，是这样一个状态，所以就更没有办法分辨。你说这个锅是百度的吗？他有监管不力的问题，但是关键就像某高老师说的，这个根儿上是谁的问题，我不好说了，
[22:23] 说话人 2: 我不好说了，中美必有中美一定要合并，我操你你该有完法，
[22:32] 说话人 1: 就是这个问题啊。然后呢，这里不仅仅是魏则西这个事情了，其实前前后后报了很多事，包括那个魏则西之前还报过那个血友病那个贴吧那个问题也是类似的。这这这是个什么事儿，我都不知道，就是这个贴吧被那个相关的医院把控了。
[22:52] 说话人 3: 对，版主都是这个医院的人。对，
[22:55] 说话人 2: 这是另外一这个玩法。那这个疤可能还不小了，因为这个病是对啊，这是那是一个大病种嘛，是一个大病种。
[23:03] 说话人 1: 然后这个疤呢就被被把控了。然后好像还把原先热心的那个公益的那些吧主啊都踢出去了啊啊有这么一个事儿，就是他的这个竞价排名竞价来了，最后他就变成那个什么了，就是背黑锅的。说实话啊就是背黑锅。你说百度有没有责任，他为了图利，它里面一定有责任。但是呢关键这个照是谁发的呢？这个背书谁做不是百度做的吧，他要是没照，你借他一个胆儿一百个胆，他也不敢给你上啊，这个事儿这所以这里还是有一定的问题啊，所以这就是一摊烂账说不清。但最后大家的情绪一定都是在百度身上，对吧？你把情绪发泄在别的责任方身上，这事儿也不安全。对吧？
[23:51] 说话人 2: 对，别的责任方主要是太间接了，你也看不见他在哪儿，对不？
[23:55] 说话人 3: 这个时候别就别的方都是软，不只有百度是那个软式的
[24:00] 说话人 1: 对呀，就像现在烂尾楼对吧？谁也不敢说烂尾楼背后那大头的钱给谁了吧。
[24:06] 说话人 2: 你说这个好多人问说你这帮开发商卖房子这么贵，这么多钱都给谁了，花花哪去了？你现在怎么个个都烂尾，然后有人出来算账来了，一算一个不吱声。
[24:18] 说话人 1: 对呀，
[24:19] 说话人 3: 哎这个话题要聊要聊不下去了，咱换一个吧。
[24:22] 说话人 1: 不是，确实是这样，就是大家往往容易把情绪放在那个最表面的啊那个背锅侠身上，他不一定没有责任啊，一定有责任。但是呢大锅被他背了也导致了今天大家的情绪化来源。再有一点就是我们稍微懂一点，互联网制造互联网这个历史的人，还有一个黑锅，这个我觉得百度脱不掉对吧？但是呢这事儿你们又很难拿出证据来。但是大家都心照不宣，就是当初google退出中国这个事儿，在那个前后百度做了什么？对不起，我没有实锤，谁也没有实锤。但是显然它是一个非常异常的情况，对吧？那些大量的举报信是谁写的？突然从平地里冒出来的吗？那些大量的搜索，就是那个搜索推荐的那个就是你输入一个词儿，他给联想搜索联想的那些恶意的词，那是一天两天敲进去的吗？那是谁干的呢？
[25:25] 说话人 1: 谁在里面获益最大，当时市场占有率是怎么样？谁在里面获益最大，谁最有动力干这件事情我们可以阴谋论一下。我们没有说这个事儿，一定就是百度干，但是真的会让大家联想，对不对？而且百度最后也没有摘清楚这件事情，而且也爆出很多内部所谓的内幕来。我们不说了，因为这事儿我没有证据，没有实锤，可以说没有实锤，但是谁也不是傻子，所以他就变成一个大个的情绪出口和背锅侠。再加上这几年呢，百度做的确实也不咋地。说实话，不管是从公关的角度，还是从产品的角度，确实也不咋地。移动互联网时代整个就丢了，对吧？在他的眼里，在他的版图里就不存在了。
[26:09] 说话人 2: 移动互联网，他想在这个ai的新时代，赶紧追上去。
[26:14] 说话人 1: 嗯，谁不想追一个新时代？本来想搞汽车嘛，他本来想搞汽车，也没搞成，也没搞成，微码头的也完了嘛，这么长久的时间吧，各种各样的原因都有，就百度呢就变成了一个。就是我总感觉啊那天跟百度的同学也聊过天，就变成了一个哎呀怨念颇深的小媳妇儿，就是他怨念很神，总觉得这个时代辜负了我们，辜负了百度。
[26:40] 说话人 2: 嗯，你你你说的这个就是robinrobin里本人的画像是吧？
[26:47] 说话人 1: 嘿嘿。嗯，是给我的感觉全公司上下就是包括AI,就是社会这个AI这个事情啊。其实这次大家这么多吐槽，说只要接了百度，我就不用苹果者。我相信啊这至于绝大多数数人来讲呢，它是个气话啊，可能到时候该买还得买，该用还得用，哎，该买还得买，该用还得用，这是个气话。但是呢这里也映射出来一个事儿，呵呵就是百度这些年的ai的积累没有被大家看见。大家根本不知道百度的AI现在做到什么程度。百度其实是国内最早布局AI的公司。我不知道你们知道不知道，如果是我们的听友里面有做AI开发的，你们应该知道他做的那些飞桨啊等等那些社群。其实很早了。那比啊这个openi火了的时候还要早。当时百度在AI领域就是还是计算视觉CV的领域，其实就做了不少事儿。它的那个百度云上就有一些AI的能力，可以给你来用了。
[27:50] 说话人 1: 比如说标注一些东西，然后让你数数这最简单的CV的应用嘛，这些东西当时就已经有了。ai的这个底座上，其实还做了蛮多的事情。但似乎就一直大家就是看见百度就绕开了，看见百度就绕开了，就是一直是这样一个状态。我不知道你们有没有这感觉，我不知道是因为什么。是因为大家就觉得这个百度就是一个要死的公司了，还是说大家有一定的情绪，还是说就是他们公关策略的问题。大家不知道，他每年大会也不少开。
[28:25] 说话人 2: 大家不知道，我我回忆一下我的心态啊，跟你说的其实不太一样。哎，我我倒没太绕，但是呢我我也有一些好像还真的有一些底线。嗯，比如说我现在日常的默认的搜索引擎就是百度，嗯，我也不用其他那些乱七八糟东西，你这叫有底线吗？你跟我说呀，情绪你看这个情绪玩上去了啊，你听我说呀，当然叫是因为我不用别的。嗯，啊百度网盘啊，除了这两个之外的所有的百度产品我都不用，包括我也不在手机上装那个手机百度那个app了，我就用浏览器。嗯，我现在比较深恶痛绝的点是什么呢？就是我们家小孩他有的时候会上百度去搜，他就会装一个手摆。嗯，但是后来我发现手摆上面还能刷短视频，嗯，而且他的短视频是没有什么节操的。短视频啊，真的呀，我宁可让他去刷抖音
[29:25] 说话人 3: 哦，
[29:26] 说话人 1: 哎呦，你看不装，说买，不知道有这好事儿。
[29:30] 说话人 2: 对，一会儿我去装一个，你装个去看看去吧。嗯，也可能是用的人少，不怎么有人监管或者盯着吧。嗯，就是他手本来已经做成了一个大尔全的东西里的啥东西，超级app嘛啊你能看小说是吧？什么都有，但这事儿就很恶心。比如说我想在你看我在小孩的手机上给他设了这个呃就是苹果，不是有一个功能吗？就是你跟这个未成年的孩子可以设某些app嗯，是有时间限制的啊。对对对，但是呢这个手摆我没法现有时候他写作业的时候，查个词什么的，他会查。哎，我可以把抖音限了，我可以把微信里边的视频号用青少年模式关了，这都可以，对吧？嗯，百度这事儿您弄不了。
[30:16] 说话人 1: 嗯，你说是不是没结层，他是利用自己的工具属性，然后加自己的内容私货嘛。
[30:22] 说话人 2: 对，嗯，而且攻具属性。你说如果你你像微信一样，微信相比还有节操了，就是我可以把微信的视频号、朋友圈什么的，用青少年模式都给关掉。嗯，青少年模式它就只能聊天，对你百度它倒没有一个什么模式，能让你只只搜索。
[30:41] 说话人 1: 没有没有，不是这监管是百度他他家开的吗？怎么就不管他呢？
[30:47] 说话人 3: 呃，这个这个是他还是把自己当做浏当做浏览器来看了吧，所以可能在这边了了一堆东，然后我们也没做所谓的什么青少年模式，
[30:56] 说话人 1: 这肯定是不行的呀。
[30:58] 说话人 2: 按道理讲，就是你在苹果手机上，或者是现在大家都有青少年模式了，b站都有，对吧？对啊，这些限制手段，不管是监管的手段还是苹果手机上技术手段都搞不了。他
[31:11] 说话人 3: 这个时候让我非常的恼火，那你为啥不给他装一个那种干？就相对来说没什么功能的浏览器，让你家孩子用这个呢，
[31:18] 说话人 2: 对我就把手把删了呀。我就说你用suparry啊，嗯你也可以用百度，嗯，就是你也可以用百度搜，你也可以用百度搜，但是你用浏览器搜它这里头起码你不会刷出短视频的呀。但是也很麻烦，他也有各种想出各种办法，在这里头在私货，嗯，
[31:36] 说话人 3: 这个就是一种对抗，对吧？他肯定是希望千方百计的让所有人去用他的app
[31:42] 说话人 1: 这是一个这是一种流量焦虑。他现在可能还有一些流量，然后他就希望这些流量尽可能的去复制到其他的业务上，然后往其他的地方去延展，把这个流量的效益最大化。然后在这些KPI的驱动之下，你不最终就变成这样的结果了吗？就是还是那句话，就是百度好像就一直在那个我们本世纪初的那个互联网时代，一直没出来啊，就是还是那个流量互联网pc互联网那个逻辑。
[32:14] 说话人 2: 百度是基本上是最会玩流量变现这一套的公司，它也是仍然只只停留在这个阶段。
[32:21] 说话人 1: 对，就是还是站长时代的那个百度。
[32:23] 说话人 2: 好，一二三时代那个百度后来后来做的所有的，不管是社区类、问答类的产品的唯一目标都是流量变现。比如说为什么要做百度指导？嗯，他就是为了让搜索结果里全是自己东西，对你能想象吗？这是他的主要目的，嗯，做百度百科也是，就是我搜索结果搜出来十个结果一页。我希望这十个结果里有五个是我站内的百度自己的东西，这样就把这流量就出不去了。对啊对对，流量出去了，闭环了，我点进去，落地页也是我落地页，旁边还有广告，那广告也是我出的，对吧？他他这样是相当于把这个流量用了好几遍，是不是一遍。
[33:04] 说话人 3: 但是基本的他这个战略应该就是就是从头到尾的就是失败
[33:09] 说话人 1: 过过时了。只能说大家现在不是这么一个用入互联网的逻辑了，尤其移动互联网起来之后，更没他什么事儿了吧。这这这个逻辑是这是一方面。
[33:19] 说话人 3: 第二方面就是还子，就今天下午咱们聊的问题，就说大公司觉得自己能力强，什么都想自己干。但你最后发现说你真的能力强的方面，可能要么你真的做的早，要么这个方面真的跟你的基因能够相匹配，是否则大概率你是竞争不过一个就是怎么说一个独立的大的大的公司的，嗯，对吧？你看抖音呃，就是说字节吧也做了一堆的a呃这个app了吧，对对吧？但你看最后发现其实剩下的有啥嗯也没还是那么三，你就演那三板斧是对吧？
[33:54] 说话人 2: 就是个性化推荐就是自己的板斧。
[33:58] 说话人 3: 对，那这个问题就变成了说其实大家都焦虑。但是在焦虑的一个前提下，往往就动作变形，往往都是因为我我有钱，所以我就招一堆人，然后立各种项目，然后做出一大堆，然后最后就荒都荒废了。嗯，然后在这种焦虑下，又有很有可还有大概率的可能就是会变会变成说你的会把这底下拉底。
[34:23] 说话人 1: 现在大家就在担心他这个大语言模型的底线在哪嘛，这件事情就更可怕。你给大语言模型喂进去的价值观是不能马上的被检测出来的，他会潜移默化搞你。啊，那大家当然害怕了，基于这些逻辑，就包括刚才某高老师说这些我以前真的不知道啊，我从来不用手摆的人从来不知道。那说这个东西我更觉得大家的担心是有一定道理的了。他真的在大语言模型里掺一些私货，把这些人还是按照当年的这个流量逻辑留在这儿，我操这件事情可就可怕了呀。
[34:58] 说话人 2: 对，不知道这个单元模型。如果比如说咱就讲对话式的吧，最简单的。嗯，那他如果想把这个东西商业化，他怎么商业化，跟你对打点这个广告内容。嗯，对呀，而且还是很隐藏的对吧？
[35:12] 说话人 1: 它可以隐藏啊，很软的广告内容都可以放进去的呀，对吧？嗯，
[35:18] 说话人 3: 所谓的舆论引导是吧？
[35:21] 说话人 1: 嗯，对啊，舆论动员能力嘛，就是但他可以把它用在好处，他也可以把用在坏处啊，他可以去引导大家去铺田系看病嘛。嗯，这是大家第一个想到的，我插个病，你回头充电器那些问题都会，所以他合理怀疑。
[35:38] 说话人 3: 所以他造车是肯定卖不动的，可以导航到莆田西医院嘛，嗯都不用你导航，一关门就给你送去了。
[35:49] 说话人 1: 对啊，所以大家的这个质疑是这样子的。而且从这个单元模型这底座来讲，我是觉得现在公开的信息不充分啊。我是觉得最终最终是不是苹果应该给我们的用户一个选择权。
[36:03] 说话人 2: 这个这个锅回到苹果，这个有点难，这个有点难。
[36:07] 说话人 3: 对，这个为什么难？这个你的要求挺高的，为什么难？
[36:11] 说话人 1: 我在手机里选，我可以选索引擎，对吗？我为什么不能选它调用的大语言模型？
[36:16] 说话人 3: 因为它就等于相对要跟它的功能紧密集成的话，你等于你就相对做了个AB测试嗯，对吧？对，就a的。你这个a功能是要全功能，b功能也要全功能，你这两个模型都要全功能，并且要保证它俩还不一样，嗯，对吧？
[36:33] 说话人 1: 嗯，那你说这事难不难以苹果的定价能力，我相信他能够驱动这些厂商去把这件事情搞定，对吧？
[36:42] 说话人 2: 这事儿还不一定谁给谁钱呢？
[36:44] 说话人 1: 对，是这也是一个问题。但是我还是那句话，今天我打开苹果手机，我去看所有的底座，我都是可以选的。那么大语言模型你也应该让我能选，那你你的siri能选啥呀？也就选一个男生女生啊，但是siri你比如说我让siri放歌，现在这件事情，嗯，我是可以选的，他是给我选择的。以前不行，以前只能放applemusic.现在你是可以在一堆的音乐软件里去这个列表里去选，他也在做这件事情，对他肯定是这样，对于用户的这个这叫适应能力会更强嘛。
[37:22] 说话人 2: 嗯对吧？对对，但是最好就是他能市场化嘛。比如说他接了好几家嗯阿里的、百度的、腾讯的，
[37:29] 说话人 1: 大家为始终付费是吧？这钱付给谁？用钱用钱投票。
[37:32] 说话人 2: 对，然后这几家也会比赛说谁做的更好嘛，那这个事情就要变成这样了，就他要提一个规范。
[37:40] 说话人 3: 对吧？一个大模型规范，谁符合这个规范，我就把谁接进来。
[37:43] 说话人 1: 哎，你知道我我再跟你分享一个有趣的事儿哈，最近用的那个代元模型有点多哈。就是我会发现大家在不由自主的向openAI的aapi兼容新出来的带元模型的接口基本都能够兼容openAI的接口。我就只需要换一个UL就能接到那个模型里。就李开复说那个就可以。
[38:06] 说话人 3: 嗯，好吧，
[38:08] 说话人 2: 对，这个应该也能想象吧。嗯肯定是跟着最先进的人兼容，是对自己有利嘛。
[38:14] 说话人 1: 对啊，因为别人的迁移成本最低嘛，我只要换个UL就接进来了嘛，就跟英伟达一样嘛，对吧？
[38:20] 说话人 3: 大家要做，那肯定是要跟他的这些API之类去做。这个适配是最快的
[38:27] 说话人 1: 对，英伟达是我不开源哭的这回单聊啊，哭的不开源是吧，你你搞吧，这是他最大的壁垒，不开源，能哭的是他最大的壁垒，硬件反而不是什么壁垒。现在看啊这是另外一回事了哈。对嗯，对，这是商业决策的问题。
[38:43] 说话人 3: 对，但现在看呢，我觉得对于苹果来说，可能还是要还要有个问题，就现在已经是几月份了，
[38:51] 说话人 1: 已经是三月份了吧，马上四月了，四五六七八。
[38:54] 说话人 3: 嗯，咱就算四五六七八五个月，嗯，他能不能因为你想他的车的事，大概是上个月还是这个月初的时候宣布，对吧？嗯，不造了啊，那他不造了，说要把资源拿来，可能都要去做这个这个大模型的事儿。嗯，但你想那那些人原来造车的，现在去做大模型，我觉得这事也挺难的那好，你现在就算你咱咱就哪怕说你这个月就谈了合作伙伴，你有五个月的时间去去做调教和跟这个合作伙伴去做适配。那你拿出来的东西是不是能比现在的东西，至少让大家觉得说还不错？对，也咱别说有多多好吧，至少还不错。这个地步上讲有多大的一个可这个可能性嗯，是我反而最关心的。因为我跟你讲，我是把我的手机上的service是关掉了，我不用
[39:42] 说话人 1: 啊，你不用是吧？对，你是嫌他烦还是不准？
[39:47] 说话人 3: 呃，我我我是用过两回，反正他基本上我觉得比如说你让他设个闹钟，那可能还不如我自己去设一下就完事了呢。嗯嗯，嗯对，就是你觉得比较繁琐，还是对，因为他一旦出了错，你还得再再来第二遍，嗯嗯，对吧？而且我是觉得你比如说你在那屁哭说句话，这个其实挺反正我自己觉得挺奇怪的。嗯，
[40:12] 说话人 1: 对，这也是很多人不想用这个语音助理的一个原因吧。就是第一个，他傻第二个我就我就用起来，我觉得很奇怪，我现在还是在用，我现在还是在用，siri用的还挺好的。因为我觉得有时候腾不出手的时候问个问题啊，算个数啊，还还挺好用的。但是说实话，我只要手能腾出来，我肯定不会用它。对对对吧，就是这个这个情况。
[40:35] 说话人 3: 那那现在你们就是比如说朱峰，你觉得五个月的时间够不够？苹果和他的火合，不管是哪个合作伙伴吧，咱现在也没定格，一定就跟百度，跟他的合，哪怕是合作伙伴们嗯去能不能把这事打造成一个让大家用起来还不错的东西，你觉得有多大的可能性？
[40:53] 说话人 1: 我还是那句话，基于他想接多深，就是只是做一个siri的问答，还是做系统内置的一些AI助理的功能，还是说把生态都替换进去，对吧？
[41:06] 说话人 3: 对，深度替换了。
[41:07] 说话人 2: 对我觉得应该是第第二档，就是你说那第二档，嗯，但是我也不觉得他只有五个月时间，因为可能他去年一年操作系统部门就已经干了一年了。
[41:18] 说话人 1: 呃，对，因为openi已经出来，它完全可以基于它先调嘛。
[41:22] 说话人 3: 呃，我个人觉得虽然假哪，就哪怕说苹果去年就在琢磨怎么把这个大模型放到这个手机里去用。但你也知道很多时候这种事，他是可能你也你你去走了一年都是死胡同的，嗯，对吧？也有可能，那我是假定，哪怕说他前面推了一条路，觉得行。然后你就像刚才朱峰说的，说你到底能把它做的多深，这是可能还只能是一点一点尝试。
[41:49] 说话人 1: 是，所以我怀疑在第一个版本里面，有可能就先给一个最基本的功能。大家先用一下，先看看返回来问问来问问来个问答，而且兼容也更容易，对吧？对，或者比问答再深入一点的对吧？
[42:04] 说话人 3: 这也很好做，把一些简一些简单的这种操作放进来先用起来啊。
[42:10] 说话人 1: 对，就写一堆print就行了吧。这个就大家们已经干的很多了，这个并不难，对吧？
[42:18] 说话人 2: 然后我还比较好奇的，他到底是本地做推理，还是到底应该做推理。
[42:23] 说话人 3: 看那意思应该是本地，
[42:25] 说话人 2: 那本地的话，那就更跟百度没啥联系了呀。
[42:28] 说话人 3: 呃就大不想放进来啊。
[42:30] 说话人 1: 他一旦一定是这样的，我跟你讲这这个事儿就是咱们也实践过了嘛，就是拆开的是把能力拆开的能本地干的活儿，一些prt本地干没问题，比如说一些自然语言处理啊等等这些非常通用的活，本地的小模型也能跑起来的。它一定会在本地干，然后跑不起来，或者是要一些实时性的一些内容的话，这些东西那扔到车回来。对，嗯，是这样，一定是结合，是本地模型跟那个在线模型是结合的，一定是这么干一些简单。比如识别你说的是什么？把这些东西识别了，它也没有必要去在线，而且在线可能还涉及到隐私问题嘛啊就那你就离线搞了。然后最终他其实把最终那个要算的东西扔给大语言模型再回来嘛。一定是这样，他甚至在中间有可能会做一些脱敏，比如把一些敏感的东西他隐掉。然后他带源模型回来的东西，我再把那个那敏感东西再替换回去，再给本地显示出来。甚至他要做这些事情。从苹果这个公司对隐私保护的这个调性来看，他一定要把这件事情就要做在前面的对
[43:37] 说话人 3: 我看好像不是说苹果发了论文，是说在手机上跑这个大大元模型的一些探索嘛，能跑。
[43:45] 说话人 1: 现在其实很多的确实有一些模型是能跑的这没问题，尤其他现在芯片能力确实强，一定是能跑。但是本地模型一定解决不了所有问题。因为它毕竟那个量低嘛，嗯所以它一定是分离的，一定是分离的，各干各的活一定是这样。所以这个时候他不可能说啊，这个我不用这个百度啊，openai的这种大元模型，我完全本地跑，这也不现实。所以啊这个我今天啊也帮大家测试了一下，文心一言既然风风火火闹这么厉害，那我得帮大家看看最终苹果这个东西万一接了百度能做成啥样。对吧？嗯，然后呢我就要了一个那个温馨妍四点零的那个邀请，然后百度同学就发给我了。然后呢，我也没说要录这期节目啊，我就怕他们干什么。这个那个的我有时问了，他们反而不好聊了，然后呢我就测了测，说实话我非常客观的去讲这个事儿哈。
[44:48] 说话人 1: 我拿它跟温心一言四点零和GPT四点零去比。不能说嗯谁比谁强我，只能说差不多，而且各有千秋，各有千秋。基本的功能。比如咱普通人用的最基本的这些东西，问一些问题，问一些这个方法，让他去做一些文本上的处理，没有问题，完全跟GPT四返回的结果嗯不差，可以说不差。然后呢，我上下了，不相上下了，不相上下，反正对于普通人来讲够了，你让写代码我觉得可能差点。他写代码确实不太行，不如四点零那个GPT四理解的那么快。现在就是我拿GP四写代码的话，他写出来不对，我就直接告诉他，我甚至都不需要要加什么上下文，就直接告诉他哎，颜色错了。然后他马上就理解出来哪儿的颜色错了，就他能到这个程度了。
[45:49] 说话人 1: 但是文信演肯定是不行的，这个理解能力还是不行的。但是最基本的日常的工作，你说让你写，让他写个播客提纲，这事儿没问题。所以现在姝琦老师是文心一言的重度用户，他现在不用GPT了，因为他觉得翻墙啊什么的麻烦。他现在用文文心，言言的也挺好。因为他做的就是一些文本的处理的工作嘛，其实都行，没有问题，不是多高深的。当然这高深的东西特别难，东西，他可能还回来用GPT四来。但是日常的工作他是没有问题的，他是完全没有问题。我今天也给那个文心一言了几个坑啊，我看看他的知识能力到底怎么样。刚才我说了那个坑儿，对吧？魏则西啊，这刚才我跟大家也分享了，他可能是做了一个特定的优化，做了一个特定的优化。别的我没查。比如李彦宏这种明显钓鱼问题，午查我都知道，他们是怎么处理，我就不查了。然后我再者一个我挖了一个更大的坑，
[46:52] 说话人 1: 这个坑呢所有的女生应该知道就是什么呢？这是一个有人说它是一个病，到百度那儿呢，很多医院就说它是个病。到了三甲医院呢，大夫就说这不是病，这么一个病，就是叫什么呢？叫宫颈糜烂。我问文心一言一个问题哈，因为我就怕刚才我们说的他在里面加私货是吧？所以我就问了文心一言一个问题，宫颈糜烂是病吗？是否需要治疗？
[47:22] 说话人 2: 哎，这太坏了，我跟你说啊，那我对吧？
[47:25] 说话人 1: 这个明显就是为百度发的。
[47:27] 说话人 2: 现现在测试一下，他他现在应该还没做商业化呢吧，他估计还往往里塞，哎，然后呢哎他就出来结果了，
[47:37] 说话人 1: 说的还挺好。说宫颈椎糜烂曾经被视为疾病，但是现在不算了啊，这个是一种生理表现，不是一个疾病了。是否关于是否治疗呢？应该取决于临床症状及筛查结果啊，也就是说你有症状才需要治，没有症状不需要治，对吧？然后呢，总的来说宫颈糜烂不是病，而是一种生理现象。唉，很牛逼呀。然后呢，他下面还标上来源啊，来源就是啊什么医学百科呀、好医生啊等等这些网站的搜索结果啊，他把这个参考源这个特别好比GPT.好，他把参考员也标出来了，看起来来都是一些权威的这个医学类的网站啊，他给他总结出来不错，真不错。我跟你讲，同样问题，我问GPT了一样的字儿啊，一样字儿GPT完蛋了。宫颈糜烂通常被认为是一种非常普遍的妇科疾病。
[48:39] 说话人 1: 然后呢，但是他也说了，是否需要治疗呢？也要看症状和几这个个体的情况啊，有症状，无症状啊，如果没有症状，不需要治疗，有症状。但是他确定的就不像百度说的这么完满是吧？百度说的这个以前是病，现在是一个生理现象啊。那个GTT就说的是它是一个非常普遍的妇科疾病，定性的时候稍微有点差别。
[49:05] 说话人 2: 但是你也可以把它理解成说，它被认为是一个疾病。嗯，对你要这么理解，好像倒也说得过去。
[49:12] 说话人 1: 嗯，哎也有道理，当然我没有用。其实我应该如果公平的话，我应该用英文问chatGBT,然后用中文问百度可能才对。因为他学的语料不一样，对吧？呃，但是我没干，因为我不知道宫井名单英文怎么说啊，我还得再问一下这个问题，再问我觉得这事儿就有点扯。但是最直观的这个回答呢，可能在这上百度是可能会做了一些嗯优化，是会有一些
[49:39] 说话人 2: 专项的这个信息源。哎，我觉得他更像搜索引擎了，他是GGPT,有可能没这么干。
[49:48] 说话人 1: Gbt是纯靠自己的能力，我操这事是有可能的对，而且他们今年下面最最好的一点，我觉得觉得他这是把参考资料来源标出来，有点像那个必应的那个模型，它那个功能一样，它是给你标出来那些来源了，我觉得这也是比较好的。然后我又问了第三个问题哈，这是我的专业啊心肺复苏操作的流程是怎么样子的？哎，我又同时问了百度和这个呃GPT都问的四点二零啊，呃这个这个有点复杂哈，这个我就是基于我的专业判断给大家一个结果。好了。嗯，GPT回答的好，GPT考虑的是非常全面的，而且的回答也是非常非常规范的。我相信他学的应该是HA的那个官网。但是百度呢明显应该学的是红十字会的官网，就明显那个即使是落后了几年，知识是落后了几年，这个确实是比如说那个摁哪儿，这文心一言还在说摁那个双乳头连线中间位，这这个现在早就不用了吧，对吧？
[50:53] 说话人 1: 应该就是胸骨下半段吧。然后呢这个包括人工呼吸怎么去做，就是通气这件事情。你是其实他有一个要点，就是你必须是正常呼吸去吹气，不能是大力吹吹儿嘛。但是呢百度没有说，然后GPT说到这一点了，就是这几个关键的操作GPT掌握的都非常准确啊，就是非常容易产生误解这一点。但是百度就非常泛泛啊，非常泛泛。但是说的大体流程都大差不差啊，这个步骤都大差不差都没有。问题是这样，所以这两个呢我还比较了一下，比如做文本摘要啊等等。这些NLP的工作也没有太大差别，没有太大差别，该差的就是差，该好的就是好，然后翻译不行，翻译不行，比如把一段英文给我翻译成中文，百度就有点废。但是呢GDD还行，这个可能跟他学习的参量有关系学的还不够多啊，你这个语料多样性还不够大，导致的
[51:57] 说话人 1: 会有这个问题。其他的呢我是是，我是觉得啊最终的结论是什么呢？如果真的这个新闻是真的啊，呃苹果要用百度大模型了，大家也不用特别担心，应该嗨，又不是不能用啊，目前来看还行，还行，真的还行，真的还行。我是觉得有的时候，当然咱不说这个哎大元模型，这个别人一开源，咱们就自主这事儿啊，这这个值得再吐槽。半期，咱今天就不说这事儿，这东西怎么来的，咱不说了。但是目前咱就是从普通用户的观感表面的东西来看，他能用没有这么差，没有差到家可以。你真的对于日常的使用，对于用户的日常使用问题不大，说实话问题不大，只这么一个状况
[52:47] 说话人 3: 嗯，都已经四点零了，对吧？
[52:51] 说话人 1: 而且呢百度的语料应该更新一点，他有些时效性的问题，他可能回答的更好一点。这个也是舒琦老师反馈给我，有时候他查一些东西什么的，他哎时效性没问题。我怀疑他是不是背后也掉那个在线的数据啊，还是怎么着不知道啊。但是他确实是百度呀。对
[53:11] 说话人 2: 百度我猜它就是和搜索引擎做结合了。对，我猜openi是一个纯的openNI,应该是个纯的后边不带搜索功能的东西。
[53:20] 说话人 3: 对它是一个毕竟竟不是一个对它，毕竟不是个搜索引擎厂商。
[53:26] 说话人 1: 所以还行，还行。就是如果真是，咱抛开所有的情绪不讲，抛开所有的我们的对百度的芥蒂不讲，它能用吗？它能用不至于你的苹果国行，手机买来是个月残废，应该不至于应该不至于好吧。
[53:42] 说话人 3: 那只能说你的一个要求并不高
[53:44] 说话人 1: 啊，是咱就站在普通用户角度，我不能让他写代码啊，我得让他写代码，我回GPD去。
[53:50] 说话人 2: 这个也要看苹果的操作系统和手机，它到底怎么用这个大模型。嗯，但如果不是对话型的，他如果是一个AIagents型的，可能确实看不出区别来。对，因为你没有那么高的自由度让他去发挥，是你可能没有机会让他写诗。那这事儿你也看不出来这俩人的文笔有什么差别，对吧？对
[54:12] 说话人 1: 我今天没有事让他写诗啊，我觉得这个有点难为人，我别别让任何一方写，我觉得都有点难为人。这件事儿我没有使，嗯嗯，主要我的文学造纸也不行，也判断不出是谁好谁谁坏啊。
[54:29] 说话人 2: 对，现在大模型的应用，像写诗啊这种玩意儿就是玩具型的，大家也不是特别关心了。对，现在比较流行的还是比如说呃所谓的RAG嗯呃超长文本的归纳总结。
[54:45] 说话人 3: 对呀，上下文嗯对，这类东西，毕竟你让他做寿司，也就算是一种调戏，对吧？谁没事儿，经常常去调戏他呀，
[54:53] 说话人 2: 也没啥用。但是所以我又不能拿来赚钱，对我是比较期待看到的。其实倒不是说苹果用了谁，而是苹果到底怎么用。嗯，苹苹果作为这个世界上这个最顶尖的用户交互和体验的这个供应商，对对吧？怎么平衡这件事，看他怎么把这个大模型玩出花来。我觉得这事儿特别值得期待的事，
[55:20] 说话人 1: 我可能也会比较期待于这一点。你说就给我一个对话框，在柳用，好像也不是苹果想做的事儿。
[55:27] 说话人 2: 对，嗯，
[55:30] 说话人 3: 我估计对这个就是对话型的，他肯定可就可以做。但是他的目的应该不是在这儿，对我也相信是
[55:38] 说话人 2: 你，那就打，那就那就打脸了。你说苹果这么多牛逼的人，你只做个对话框，那我用你干啥呀？他肯定我我猜应该会有一些更有意思的点。
[55:49] 说话人 3: 我估计从未来上讲，肯定会把色瑞那东西整个换过来。因为这个玩意儿也被人家吐槽很多回了，嗯，对吧？
[55:58] 说话人 2: 他倒有可能从siri开始做，
[56:02] 说话人 3: 但就不知道那个难度有多大。
[56:03] 说话人 1: 因为不是说里边很多东西都是硬编码的吗，且看吧，且看吧，反正就是这么一个事儿吧，跟大家聊聊我们的看法。本来今天我们还有一个话题想聊废书裁员的，就是我们录节目的当天就是收到了废书裁员的这个消息。但是我总感觉头一天发生这个事儿嘛，可能还得让子弹飞一飞飞飞飞。对，而而且呢我们用飞书给付飞书付钱正好也满一年了。我们也想聊聊这一年当中我们看到的飞书的一些变化。好的，也好坏的也好，但是坏的居多。可能所以呢就可以跟大家分享分享。我们用飞书的体验，但是我们还是那句话，你说他再坏吧，我也不对定。因为偶然觉得他的一些能力别人无法取代，但是确实他的体验在下降。啊，无论从客户端的反应速度啊，还是他的这个飞书妙计的转换速度啊，还是他所谓的AI能力的赋能啊，我觉得都不达预期，都不达预期。
[57:00] 说话人 2: 嗯，不太好，也不知道，也不知道他这六千多人在选啥呢？
[57:04] 说话人 1: 呃，卷老板的需求吗？不是说抠细节嘛，但是我不知道为什么这细节越抠，他这客户端越慢。
[57:13] 说话人 3: 这个不是说他们换了几任产品经理，然后每个产品经理想法不一样，然后大家都在来回做嘛，那然后又堆了一堆垃圾代码呗。
[57:21] 说话人 2: 他这是产品经理太多了，我跟你说嗯，而且而且是不稳定，
[57:27] 说话人 1: 确实哎呀，飞猪线那客户端可慢死了，我用我这台电脑，对吧？三零九零x呃呃，六四g内存行没问题，能用对吧？感觉不出来，特别慢。但是呢录音间我们日常工作的那个小朋友们的电脑，那就慢死了。我不知道他们是不是因为员工和老板的电脑配置都太高啊，发现不了这个问题啊，还是怎么着的。
[57:52] 说话人 3: 他们偷偷给老板换了一个最快的电脑，嗯，哼嗯我觉得可能这是最佳路径啊。
[57:58] 说话人 1: 然后行吧，我来最后做个广告吧，这个带带货带带货带带货。那个前两天大家可能也看我朋友圈的，最近我们不是跟那个美国西脏协会在做培训嘛。然后最近培训期间大家就问我们就是培训完就想AED这个事嘛，就想备一个AED.然后呢，每个人都问我，AD这个东西大概多少钱？我能买一个吗？每当我报出价格的时候，大家都说算了算了，下次再说。因为为太贵了，一个人得三万多，这确实太贵了，贵贵买三万了，都对得三万多够买，这够买了五菱宏光了。然后呢，但是这次因为这事反馈的多了嘛，我也跟那个培训中心那边反馈，我说你们能不能找一些能把价格打下来的供应商，对吧？当然也得是合规的啊，那东西得有证儿啊，那三类医疗器械哎，终于还真找着一家。然后这家呢是一个国产的品牌，但是生产资质呢也都有，都是正规资质东西没有问题。然后他能够给我们的价格呢就几千块钱。
[58:58] 说话人 1: 呃，现在给我们的听友的价格是七千五百块钱。如果你是那个HA的学员，就是你学过那个急救科，然后呢是七千块钱就可以拿到这台机器。大家如果有兴趣的话，也可以在小助手加小助手微信，或者也可以那个呃在我们科技乱炖的群里跟我说吧。这这个机器呃，就算我们给HA,也这不是AHA的货啊，HA不给任何产品代言啊，这个算是我们培训中心给大家找的一个福利吧，给大家看看。如果你的公司啊，你的家里啊需要备这个东西，我觉得七千块钱这个价格应该还能接受，反正就是这么一个事儿。对，行吧，包括我们的急救培训啊，继续大家可以报名。就是很久没说了这个，但是一直这件事情也一直在做啊。嗯，最近老高的公司还要做一个集体培训呢，你看看是吧？
[59:55] 说话人 3: 呃，也得买AD,对吧？
[59:58] 说话人 1: 对啊，如果有需要的话，也可以备一个AED,因为它毕竟便宜了嘛，对吧？
[1:00:03] 说话人 2: 对，价格便宜高老高公司赶紧买AED,主要是为了救老高。
[1:00:10] 说话人 1: 呃，行吧，那我们的这期科技乱炖呢就先跟大家聊到这里，感谢大家的收听，我们下期节目再见，拜拜再见，拜拜。感谢您收听本期节目。本期播客节目由津津乐道制作播出，您也可以在我们的官网DAO点FM找到我们的更多内容作品。如果您喜欢我们的节目，欢迎在微信、微博、朋友圈等社交媒体转发分享。您的分享对我们而言十分重要。如果您希望与我们互动，可以关注我们的微信公公众号，津津乐道播客。天津的津，欢乐的乐道路的道在关注后，按提示操作即可加入我们的听友社群。

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