# No.196 对谈玉伯：告别大厂，我在 AI 荒野里「养小孩」

An episode of [三五环](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1475113228), 24 Jun 2025, 1 h 08 min.

Audio: https://tk.wavpub.com/WPDL_AKnZNAqMAVmsKmRsHUqfxshxfgAacWzLgYELzwPXtuhTRjxkttpkMZUHjY-77.m4a

嘉宾｜玉伯，YouMind 创始人，语雀创始人，前飞书产品副总裁 主播｜刘飞，内容创作者，产品经理 放弃大厂身经百战的确定性，换取一份“知道自己在忙什么”的快乐，值得吗？当决策的边界从“主管和组织” 变成“自己和团队的能力” ，是一种怎样的蜕变？ 本期《三五环》，再次邀请到老朋友玉伯——前蚂蚁前端技术负责人、语雀创始人。如今，他正一头扎进 AI 创业的浪潮，从零开始，耐心“养一个小孩”。 我们都曾是互联网“黄金年代”的亲历者，这是一场足够坦诚的对话：我们聊了那些“不止一个瞬间”的后悔，被AI的“不确定性反噬”时，定义产品的艰难与焦灼，还有他最终极浪漫的构想——一个能捕捉灵感与梦境的“思维摄像头”。 如果你也曾在深夜思考职业的意义，对AI时代的个体创造充满期待，或是正在寻找一份能让自己“知道在忙什么”的事业，希望玉伯的故事，能给你一种回答。 内容索引 00:33 Part 1 告别大厂：后悔过，不止一次 在大厂的平稳期陷入“重复自己”的内耗 创业虽更累，但“内心里更开心”，因为“知道自己在忙什么” 做产品如养小孩，“能看见这个小孩的变化” 创业决策的后果是“赤裸裸的”，不像在大厂有主管兜底 看到优秀竞品时，有过“不止一个瞬间”的后悔 14:26 Part 2 定义产品：在AI不确定性中“攒”出一个产品 最大的挑战：产品定义“比我想象中难太多” 被AI的“不确定性反噬”，很多产品进展没想象中快 “AI时代的纸和笔”太空洞，“光有抽象是不够的” 最终聚焦为“一个AI辅助找资料和写稿的工具” 借鉴Gamma，用AI巧妙解决创作时的“空白页的问题” 找资料、看资料、写稿等工具能力“攒在一起”，提供“all in one的便捷式体验” 34:41 Part 3 AI终极愿景：“思维摄像头”，捕捉梦境与灵感 让写作能像“手机加摄像头”一样，极大降低门槛 让写作成为一种“悦己”的消费，而非功利性的任务 核心产品理念是“万物化稿，稿生万物” 终极愿景是做一个“思维摄像头” 它能把“脑袋里有个灵机一闪”的想法、甚至梦境给记录下来 44:01 Part 4 回归现实：在“刺绣”中寻找10倍体验 PMF没有，还没整出来 AI应用...不存在免费用户，付费墙能筛选出真正的用户 中年创业的好处：面对焦虑时，通过看历史让自己“更淡定” 真正的挑战：如何让新体验减去旧体验和迁移成本后，还能“乘以10”？ 现在做产品不是在雕花，更像是在“刺绣” 制作人：严格 片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生 片尾：芭乐 - FunkyMo 相关 本期 shownotes 由「Gemini」生成，欢迎在评论区留言交流。如果喜欢《三五环》，也恳请能在苹果 Podcast 、网易云音乐、Spotify 或喜马拉雅留下你的宝贵好评。感谢！ 商务合作&嘉宾自荐，请加微信：wocaishiliufei

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