# #293 Mormonlar (Patreon Özel)

An episode of [Hayat Kaçık Bir Uykudur](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1474550883), 16 Feb 2025, 1 h 00 min.

Audio: https://traffic.megaphone.fm/APO1464180536.mp3

Mormonlar kimdir? Nasıl ortaya çıktılar ve neden bu kadar tartışmalı bir inanç topluluğu oldular? Bu bölümde, Mormonların kurucusu Joseph Smith’in hikâyesinden, Altın Tabletler efsanesine ve modern Mormon cemaatinin yapısına kadar birçok konuyu ele alıyoruz. Patronumuz Olun: https://www.patreon.com/hkbupodcast

## Transcript

[0:25] Ve hayat gıcık bir uykudur. He Kabil poten bambaşka bir
[0:31] bölümüyle daha beraberiz. Kıza kaliforniyalardı.
[0:34] Her zamanki gibi yine ben Samet mikrofonun diğer ucunda sevgili
[0:38] khos'un cihanım istanbul'larda yepyeni bir arka planıyla
[0:44] karşıyla zoruyla dinozoruyla ve ince detay arka planıyla
[0:49] karşımızda sevgili canım naber nasılsın?
[0:52] Bir de bir şey daha diyeceğim. Bunu sorarken arkaik ortamın
[0:56] ambiyansın kaydına böyle şey. Yapıyorum, puş veriyor mu böyle
[1:01] italiyor mu daha da diye sorayım bir de.
[1:03] Ya iteliyor. Bir de şöyle bir şey var ya
[1:05] hani. Kamera arkası görüntüler vardır
[1:07] biliyorsun böyle çekimlerde fotoğraf ya da ne bileyim film
[1:11] diyelim o arka planda bambaşka dünya vardır ya aslında senin
[1:15] gördüğün şu an o noktadayız. Bence fena değil senin fikrini
[1:19] almak lazım. Benim de hoşuma gitti.
[1:23] Dinleyen izleyeni de soruruz bir şey diyeceğim.
[1:25] Bu arada hiperlapsup yapma videosu çeksen böyle bir yarım
[1:29] saat sürdüğü için o 40 dakika. Insanlar sıkılıp herhalde daha
[1:34] da 2 x yapabilir falan. Evet, sen zaten onu böyle 5 x te
[1:37] falan çek hayat, onlar onunla 12 x daha çaksınlar ilginç
[1:41] olabilirsin nerelerden geçtiğini göstermek uğruna sosyal medyada
[1:46] çakarız diyelim. Keyifler nasıl iyi misin?
[1:49] Valla iyidir. Sametciğim bende durumlar pazar
[1:53] gecesindeyim. Ben sevgi dinleyerek klasik
[1:55] suflemizi verelim. Sende de öğlen suları sende
[1:58] nasıl durumlar? Fırtınalı yağmurlu günlerden
[2:02] geçiyoruz. Hava durumunu da sunayım.
[2:03] Kuzey Kaliforniya da ama haftanın en favori 23 anlarından
[2:09] birine geldim. Hem seninle hem de dinleyen
[2:12] izleyenle buluştuğum anlar benim için en keyifli anlar oluyor.
[2:15] Umarım takipçiler için de aynı hissiyatı veriyoruzdur.
[2:20] Bölümlere bağlandıklarında diyelim o yüzden keyifler
[2:23] yerinde bugün. Aslında bunun hep söylüyoruz.
[2:28] Ara ara istek geldiğinde ama ayrı bir anlamı da oluyor.
[2:31] Bu bölümlerin bugün patron özel bölümü çekiyoruz.
[2:34] Bir de sevgili aycanın bize ulaştırdığı bir konu üzerine
[2:39] konuşacağız. Bugün onunda desteğiyle onun
[2:41] patronluğunda çekilen bir bölüm oluyor aslında diyelim.
[2:45] Evet aycan'a teşekkür edelim ama bir tarafıyla da hani bizim bir
[2:49] serimiz var. Sevgili dinleyen ya da izleyen
[2:53] uzun zamandır bizi takip ediyorsa bir hani bu kalt
[2:56] Amerika ekseninde merkezde çünkü daha çok var gibi gözüküyor
[3:00] bizim gözümüzde ya da daha ilgi çekici.
[3:03] Oradan başlayan serinin aslında bir ayağını ajan bizi önerdi.
[3:08] O konuda da kendisine ayrı bir teşekkür ederim.
[3:12] Evet doğru diyorsun istersen yavaştan girelim konumuza
[3:15] mormanizm, mormon, mormon, dini veya mormon senin deyiminle
[3:21] mormon tarikatı da diyebiliriz herhalde bu konuda ilginç bir
[3:27] yaklaşımda. Bulunduğunuz gerçi yani bir seri
[3:32] olduğu aşikar ama Samet hani tarikattan öte bir din olarak da
[3:36] adlandırıldığı ve. Pratik olarak da devam ettiğini
[3:40] düşünürsek, orada bir ikilem bir çelişki de bölüm içerisinde
[3:43] netleşir belki değil mi? Samet onu kastettim ben de ya
[3:46] biraz şey oluyor. Böyle açılışta biraz bundan da
[3:48] bahsetmek istiyorum. Biraz böyle tarikat gibi
[3:52] başlayıp Amerika için konuşuyorum.
[3:54] Belli bir güce ve takipçi sayısını ulaştığında o böyle
[4:01] minking'e de overdakil yani o böyle odağı aşıp o engelleri
[4:05] aşıp hof ben tarikattan dine evrildim.
[4:08] Sonunda gibi bir hissiyat veriyor.
[4:11] Amerika'da santalıcı biliyorsun çok uğraştı bunu.
[4:14] Ya bu şeye benzemiyor ama youtube'un izlenme saatlerine
[4:17] benzemiyor. Bir eşik var.
[4:19] O eşiği geçtikten sonra kendini bir şeyler ilan edebilirsin.
[4:22] Kesinlikle öyle bir de çok görece yepyeni bir din veya işte
[4:30] tarikat artık adına ne koyarsa bölüm sonunda dinleyicimiz
[4:33] izleyicimiz bir oluşumdan bahsediyoruz.
[4:36] Çünkü Josef simit böyle bir hafiften giriş yapayım.
[4:40] Josef simit isimli kişi bu oluşumu. 1.008 yüzlerde kuruyor.
[4:47] Yani 1.008 yüzlerin maçlarını meşgul. 1.800 yirmilerde
[4:50] kuruyor. Çok çok yeni bir oluşum aslında.
[4:53] Ve bu ııı bağlamda da beni şaşırtan bir oluşum çünkü yani.
[4:58] Peygamberlerin veya işte tanrıdan haberleri getirenlerin
[5:03] aslında çok uzun. Bir süre geçmesi üzerinden
[5:08] geride kalmasına rağmen onu onlardan biri gibi görebiliyor.
[5:12] Takipçileri ve inananları zamanında 1.008 yüzlerde biraz
[5:17] şey yani. Mistik yerlere gireceğiz.
[5:22] Bu Josef simit'e nasıl kurmuş bunu biraz oradan başlayalım
[5:25] istiyorum. Tabi başından başlamak ve
[5:28] sonrasında da hani pratikte nasıl bir tarikat ya da din
[5:32] olduğundan bahsetmek daha doğru gibi.
[5:35] Josef simit, melek moroni'nin rehberliğinde altın levhalarını
[5:41] bulduğunu ve bunları tanrının yardımıyla ingilizce'ye
[5:44] çevirdiğini söylüyor. Bu metinler de aslında mormon
[5:47] kitabı adıyla 1.800 otuzda yayınlanıyor.
[5:52] Bir tarafıyla da baktığımda Josef Smith 1.800 otuzda bir
[5:56] tuşa basıyor ve bu tuş bizi nerelere getiriyor Samet.
[6:01] Hatta bu günlere kadar getiriyor.
[6:03] Devasa bir kilise. Garanti olduk diyebiliriz.
[6:06] Imparatorluk olabilir, yani bir sürü sıfat seçebiliriz.
[6:11] Yalnız şöyle bir derin bir bölüm olacak bu, çünkü altını
[6:14] dolduracak bir sürü şey var. Şöyle bir ayrıntıya girmek
[6:18] istiyorum. Josef simit ile ilgili şimdi
[6:21] senin dediğin melek mooni Josef simite geliyor ama.
[6:26] O gelene kadar daha neler başına geliyor onu anlatmak istedim
[6:30] aslında. Aslında eğitimi olmayan ve
[6:33] altın. Kazısında altın kazısı
[6:39] yarışlarında kendini bulan gencecik bir çocuk.
[6:42] Aslında hatta araya gireyim. Dinlediğim bir podcastte şey
[6:46] diyorlardı. Mezarları kazarak insanların
[6:50] paralarını. Biraz oradan ikilemde kaldım,
[6:54] söylerken böyle şey altın. Kibar söyledin galiba.
[6:58] Evet, çünkü aslında altın avcısı diye geçiyorlar.
[7:01] Altın avcısı dediğin anda senin dediğin farklı olaylara da işi
[7:05] girebiliyor sadece. Bencillik gibi olmuyor yani.
[7:10] OO yüzden belki de açtığın için teşekkür ediyorum.
[7:13] Biraz arka planını bu kişinin dinleyen, izleyen birisin diye
[7:17] oraya girmek istedim. Sonra ne oluyorsa Hikmet diyelim
[7:21] buna bir hikmettir. 13 14 15 yaşlarında işte bu dediğin
[7:27] meleklerin 10'a çıkart görünmesi veya işte aslında bir şey
[7:31] söyleyeyim mi? Bir düzeltme yapacağım senin
[7:33] için değil ama. Genel olarak hikaye için bu
[7:36] melek morali gelmeden önce de kendisinin yazdıklarına göre
[7:40] tanrının kendisi ve isa da beraber bir ormanda yaparken
[7:45] 10'a çıkart geliyorlar. Aslında bu çok meşhur bir
[7:48] şeydir. Mormonlarda filmin çekilir, hani
[7:50] animasyonu çekilir, kitapları vardır, okullarda üretilir falan
[7:55] aslında önce isa'yla. Evet, tanrı geliyor ve diyorlar
[8:00] ki sen işte heh, o da bu arada doğru dini bulmaya çalışıyormuş.
[8:04] O sırada sen diyorlar, bütün dinlere bakıyorsun ama
[8:09] önümüzdeki bütün seçenekler bozuk diyor.
[8:11] Hiçbirinin diyor, doğruyu anlattığı yok.
[8:14] O yüzden sen diyor merak etme biz sana en doğru dini bir
[8:18] şekilde ulaştıracağız. Senin de bunu yaymakla bir
[8:21] yükümlülüğün olacak diyor isa'yla tahsis.
[8:24] Bu arada ben messengerın beni dinleyen izleyen şey yapmasın
[8:27] ben direk onun. Beni aktarıyorum.
[8:30] Aslında sen şu anda şeyi söylüyorsun, mormonların aslında
[8:33] bir peygamberi var. Ve bu john Smith, evet.
[8:37] O yüzden başlı oraya doğru. Yuvarladın.
[8:40] Ve o yüzden başlarda şaşırdım dedim. 1.008 yüzlerde bir
[8:43] peygamber olduğuna inanmalarına ama şöyle bir şey oluyor, şimdi
[8:48] onlar diyor ya sen. Kurtaracaksın doğru dini
[8:51] bulacaksın diye aslında işte morony engel, moroni, morony,
[8:57] melih'in geleceğini 10'a çıkart vahiy veriyorlar.
[9:00] O yüzden bundan hemen değil ama böyle bir ya 6 ay mı, bir yıl
[9:04] mı, 2 yıl sonra mı? Ne işte artık 10 sekizlere
[9:06] yaklaştığında moroni bir gün evinde uyurken 10'a çıkart
[9:11] geliyor ve işte o bahsettiğin. Bu forman o meşhur mormon
[9:17] kitabının oluşumunda ki ilk adımları 60 oluyor.
[9:20] Eğitimsiz diye altını çizmemin sebebi de.
[9:24] Eee yazması şey olmadığı için iyi olmadığı için o sırada
[9:30] ailesini annesine, kız kardeşine, babasını, onlara
[9:32] bunlara söylediklerini imece usulü diyor.
[9:36] Evet ve ailesel 10'a çıkart inanıyor.
[9:38] Bu arada 10'a çıkart ilk inananlar ailesi.
[9:40] Şimdi 1.830 yılında kitabı yayınladığından bahsettik.
[9:45] Mormon kitabının aynı yılda altın insan 1.830 da.
[9:51] Josef Smith ve bir grup takipçisi bunu ailesine dahil
[9:55] senin ifade ettiğin gibi new york'ta.
[9:58] Isa mesih'in son zaman azizler kilisesini kuruyor.
[10:01] Yani hiçbir kiliseye kendilerine ait hissetmeyip kendi
[10:05] kiliselerini kuruyorlar. Burada az geriye sarıyorum.
[10:10] Şeyi filmi senin bahsettiğin bu eğitimsiz kısmı na ek olarak
[10:16] vereceğin farklı bir bilgi ise. Aslında Josef simit'in önünde
[10:21] bir örnek varmış, Samet ben de bunu araştırırken fark ettim
[10:26] amcası. Amcası da farklı böyle komünist
[10:31] varib. Örgüt kurup insanları etrafında
[10:36] toplamış. O dönem çok kısa sürmüş bu ama
[10:39] Josef simit in muhtemelen kafasında ampul yanmış ve
[10:43] insanları nasıl etrafından toplayabileceğine dair
[10:47] ipuçlarını toplamış diye düşünüyorum.
[10:51] Yani söylediklerine çok şaşırdım.
[10:53] Şok oldum sanki peygamber değilmiş gibi konuşuyorsun.
[10:56] O yüzden bir ekleme yapayım. Ayrıca çok kısa bir süre
[11:01] masonların başka bölümlerde bol bol bahsettiğimiz masonların da
[11:06] arasına hafif giriyor. Sonraki zamanlarda bu oluşum
[11:10] tamamlandığında onun da izlerini bugünkü kilisesinde ve
[11:15] oluşumunda görebiliyorsun sembolleri falan filan veya işte
[11:18] yaptıkları ayinlerin tarzlarına dair ama şey senin dediğin çok
[11:23] önemli bir şey. Gerçekten amcasından girdiği
[11:26] oluşumlardan etrafından bir sürü şeyi alıp.
[11:29] Bir araya toplayıp ve tabii incil incil'den de neredeyse
[11:33] kopyası kopyasına cümleleri içerikleri alıp bu kafe mormon
[11:37] kitabını yazıyor. Sonrasında garip şeyler oluyor
[11:40] ama new york'ta sayısı artmaya başladıkça takipçilerinin orada
[11:45] yaşayanlar rahatsız olmaya başlıyorlar.
[11:47] Mormonlardan ve meşhur mormon. Göçelim, göçü başlıyor,
[11:53] mormonlar göçü başlıyor. Ve, 1.008. 100 oradan oraya
[11:57] saldırıyor. 1.800 otuzlarla 1.800 kırkların sonuna doğru
[12:02] devam eden bir göçten bahsediyorsun.
[12:03] Aslında kaç tane lokasyona gidiyorlar?
[12:06] Önce o hâi curplanta gidiyorlar. 1.831 yılında bayağı herhalde o
[12:13] dönem at arabalarına binip batıya doğru göç etmeye
[12:17] başlıyorlar. 1.830 birden 1.830 sekize kadar o bölgede
[12:21] kalıyorlar ama yine oradaki halk tarafından benimsenmeyi bir
[12:24] dışlanma durumu da var değil mi Samet?
[12:27] Bugünün onun tereyağını çok. Bu arada yani bugün dedim.
[12:30] Bugüne kadar sürekli biz dışlanıyoruz.
[12:32] Biz hor görülüyoruz. Bize şöyle işkence yapılıyor
[12:35] bize böyle bu yapılıyor diyerek bu felsefeyi iyi kullanıyorlar.
[12:42] Aklıma da böyle bir sürü güncel. Örnekler geliyor.
[12:46] Bunu kullanan işte farklı partiler dinler olsun, gariptir.
[12:50] Demek ki tarih hep tekerrürden ibaret diyelim bu.
[12:55] Ama bir şey diyeceğim, şimdi gerçekten de onlara kötü
[12:58] davranıldığının veya onların bazı.
[13:01] Köylerden sürüldüğünün tarihi olarak kanıtları var.
[13:05] Var var evet. Ama şehirde mi bilmiyorum.
[13:09] Hani biz bu insanları yeryüzünden kazıyalım gibi bir
[13:12] durum yok. Aslında tam tersi var olan bir
[13:15] sistemin içine girmeye çalıştıkları için ya siz bizim
[13:19] zaten inandığımız dinin toplumun değerlerinin olduğu yere gelip
[13:23] de niye bunları aşılıyorsunuz gibi bir tepki var aslında.
[13:29] O tarafına doğru. Mahallesinde galiba sallayan
[13:33] gaztmak gibi bir durum olmuş orada.
[13:36] Ya şey yapmıyorlar mı? Ama hani bu durumdan biraz ders
[13:39] alıp? Eee mizuriye gidiyorlar.
[13:42] Evet. Daha çok herhâlde mizuri
[13:44] tarafında bunun dersini alıyorlar.
[13:46] Çünkü mizahi tarafında çok az kalıyorlar.
[13:47] Yine dediğin gibi bir dışlanma ve evet nasıl ötekileştirilmeye
[13:51] maruz kaldıktan sonra ilinoi tarafından nau diye bir kasaba
[13:55] kuruyorlar ve orada da az da kalmıyorlar.
[13:59] Yani hani 7 sene kadar kalıyorlar.
[14:01] Bu dışlanmanın belki de dışa vurumu olarak kendi yerleşkesini
[14:06] kendisi kuruyor gibi. Evet, bir de tarihle yani ABD
[14:10] nin tarihi de çok haşır neşir olmayan için şunu da söyleyeyim,
[14:13] senin dediğin bölgelerde bulunurken tekrar bir hareket
[14:17] etmeye karar verdiklerinde o zamanlarda hala benim şu anda
[14:22] bulunduğum topraklar Kaliforniya, dil, Meksika oldu.
[14:25] Diye geliyorlar. Tam tersi amerika'nın bıktık
[14:29] diyor. Devletinden, baskısından
[14:31] ötekileştirmesinden biz Meksika ya kaçacağız.
[14:34] Orada dinimizi özgürce yaşayacağız diyorlar.
[14:37] Benim şu an bulunduğum california'nın tırnak içinde
[14:40] Meksika olduğu yerlere doğru gidiyorlar.
[14:42] Yani veste batıya doğru daha da çok gidiyorlar hatta bir ara.
[14:49] Amerika yandan o tarafları da alıp kendi sınırının içine
[14:53] çektiğinde bir anda kendilerini yine amerika'nın içinde de
[14:55] buluyorlar. Garip kaçık.
[14:57] Mıdır sınırların, sınırların değiştiği döneme denk geliyorlar
[15:01] diyorsun? Evet, evet, hatta başvurular
[15:03] oluyor. Birkaç kere direkt şeye beyaz
[15:06] saray'a işte bizi kendine geldiğimiz yapın diye hatta
[15:10] ismini de farklı öneriyorlar. Şimdi unuttum dini bir isim
[15:13] öneriyorlar. Yutay yerine ve şey çapını da
[15:17] farklı öneriyorlar diye böyle bugünün 4 tane eyaletini
[15:21] arizona, Kaliforniya organik falan, bunların hepsini
[15:25] kapsayacak. Kocaman bir eyalet istiyorlar.
[15:27] Amerika'dan kastik amerika'da olmaz diyor.
[15:31] Öyle bir hikayesi var tabi sonra biraz şeye geleyim.
[15:36] Josef simit e geleyim. Onun da bir.
[15:41] Sonraki yaşantısını yani son yıllarında krize sebep olduğu
[15:44] bir şey var. 10'a çıkart bu arada hep 10'a çıkart vahiyler
[15:47] gelmeye devam ediyor. Bundan bahsedelim işte.
[15:50] Tanrı bana şöyle söyledi, artık bunu böyle yapacağız.
[15:53] Tanrı bana böyle söyledi. Artık bunu böyle değiştireceğiz
[15:56] dediği şeyler hep oluyor. Dolayısıyla bunlardan bir
[16:00] tanesinde tanrı bana poligamıy yani çok eşliliğin şart
[16:04] olduğunu, ailenin çok önemli olduğunu söylüyor diyor.
[16:07] Şimdi burada podcasın bu bölümüne biraz ondan bahsedelim.
[16:11] Çünkü. O bunu söyledikten sonra işte 40
[16:14] 50 beşe kadar çıktığı dönemden sonra onu takip eden ve bunu
[16:19] uygulayan insanların sayısı artınca Amerika yine diyor ki ya
[16:24] bir dakika bakıyor. Evet, ne oluyor orada?
[16:27] Biz hemen bir tane yasa geçirelim.
[16:30] Bu yasayla tek eşliliğin zorunlu kıralım ve bir anda bunu
[16:34] uygulayan mormonlar veya herhangi kişiler yasa dışı bir
[16:39] şey yapıyor olsunlar ki bundan vazgeçsinler diyor ve onun
[16:44] ölümüne de aslında sebep olan konu bu konu biliyor musun?
[16:48] Biraz yanlış anlaşılmış hem amerika'da hem dünya genelinde
[16:51] onu fark ettim. Araştırırken insanlar hep şey
[16:53] diyor işte ötekileştirmeden. Mab diye geçer MO bir yani mob
[16:58] diye işte böyle mafyavari bir şey geldi.
[17:01] Onu hapishanedeyken işte bastı işte mormon diye öldürmeye
[17:06] çalıştı. O da pencereni atladı öldü.
[17:08] Bu genel kanı nasıl öldüğüne dair asıl sebebi hapse
[17:13] girmesinin sebebi zaten çok eşlilikte inat edip devam
[17:17] etmesiymiş ve. Hapishanede de baskın olmasına
[17:21] sebebi toplumun onun çok eşliliğine.
[17:25] Iıı isyan etmesiymiş. Yani aslında o çok başını belaya
[17:29] sokmuş. Bu eşlik zamanda ve sonuna da
[17:32] vesile olmuş diyelim. O zaman şu hikayenin de altını
[17:36] çok eşlilik dolduruyor diye düşünüyorum.
[17:38] Çünkü Joseph simit'in bir tutuklanma serüveni var. 1.840
[17:42] dörtte bu en son yerleştikleri ilnoi tarafındaki nau oda bir
[17:47] matbaayı basma ve mormon karşıtı yayınları yok etme emri verdiği.
[17:53] Sebebiyle tutuklanıyor ve seninle ifade etmiş olduğun gibi
[17:57] sınırındaki kartı çapishanesinde öldürülüyor.
[18:02] Evet, aslında köşeyi sıkıştırıldığı için kurşunlar
[18:05] bilmem neler? Atak olduğu için saldırı
[18:09] öldürülmüş oluyor ama sonrasında işte onun o poligemi.
[18:14] Lafını kestim ama hikaye belki de buradan sonra biraz kırılıyor
[18:17] gibi imparatordan. Önce de.
[18:20] Yol alan serüvenin başlangıcı. Evet, böyle şeylerde hep şeyin
[18:25] tehlikesi vardır. Çünkü bunu santolojileri de
[18:28] gördük. Kurucusu çok böyle kurduğu
[18:31] şeylere bağlıyken sonrasında gelenlerin olayı. 10 level daha
[18:37] atlatıp için içine cinayetleri bilmem neleri kattı.
[18:40] Bir santoloji bölümümüz vardı, ilgilenen geri dönüp bulabilir.
[18:44] Epik bölümlerdendir. Evet, kesinlikle burada da.
[18:50] Adını da söyleyeyim. Break Young mu.
[18:54] Break yan eve teşekkür ediyorum. Youtube'a doğru giden serüvende
[18:58] biriam hem poligamiği alıp ondan devam ettiriyor.
[19:02] Onun da bir sürü bu arada şeyin altını çizmek istiyorum.
[19:06] Unuttum söylemeyi. Çünkü 100 kız artırıcı bir şey
[19:08] ve söylenmesi lazım. Hem Josef simit hem de breaking
[19:13] sadece çok eşlilik ııı politikasını uygulamıyorlar.
[19:18] Aynı zamanda 13, 14 15 yaşındaki. 18. 6 insanları da eş
[19:24] olarak alıyorlar. O da büyük bir problem zamanında
[19:28] bile problemmiş de bugün daha da büyük problem onu söylemek lazım
[19:33] ve. Bu büyük dışlanmanın sonucunda o
[19:37] seni az önce bahsettiğim meksika'ya gidelim dedikleri
[19:40] youtube tarafına gidiyorlar ve youtube'da da yine masonlardan
[19:45] feyz aldıkları hep beraber herkes için.
[19:49] Böyle yüksek adanmış çalışma etikleriyle bir şiir kuralım
[19:54] deyip zamanında amerika'da şehirler yavaş yavaş kurulurken
[19:58] hepsinden hızlı, daha büyük bir şehir kuruyorlar yutakta.
[20:01] Soult laik statü ve bu bilgiyi araştırırken öğrendiğimde
[20:07] inanılmaz şaşırdım. Çünkü bu tarafta bilinen bir
[20:10] şehir. O nereden bilinen bir şehir NBA
[20:13] vazgeçti. Evet, evet.
[20:15] Youtube yuta oynayan işte türk basketbolcuların da olması
[20:18] Mehmet okur mu falan. Ve o dönem NBA in bu tarafta
[20:21] popüler olması aklımda hiç soutlack city'nin mormonlar
[20:26] tarafından kurulduğuyla alakalı bir ima ibare ya da bir emare
[20:30] yoktu. Bu bilgiye şaşırdım ama.
[20:35] Şu an biraz daha karışık bir popülasyona sahip, %50 beşe
[20:38] yaklaşan bir mormon oranı var. Ama bunların etkinliğinin
[20:42] maksimum seviyede olmadığını göstermiyor tabii ki.
[20:46] Evet doğru diyorsun aslında nerede yaşadığına bağlı olarak
[20:50] algıların da değişiyor. Ben de türkiye'de yaşarken yutak
[20:53] deyince aklıma sadece yutta cez geliyordu sonra.
[20:56] Dağlar. Karlı evet, son 12, 15 yılda da
[21:02] bu konuyu çok bildiğim için. Hep aklıma önce bu gelir sonra
[21:07] nba gelir. Böyle yaşadığın yerle ilgili
[21:09] algın değişiyor tabi de olduğuna bağlı olarak ama şeyi
[21:13] kapatabilir miyim? Sonra kapatalım.
[21:14] Bir daha dönmeyelim. Çünkü günümüzde de mormanlar
[21:18] olduğu için açıklama istedim. Bu poligemi anamormon Kilisesi
[21:24] 1.800 doksanlarda devletten gelen aşırı baskı nedeniyle.
[21:30] Renoun yani yasaklıyor da sunuluyor vahiyle yasak,
[21:34] yasaklıyor. Bu arada Justin simit, Josef
[21:37] simit. Şeyde olmadığı hâlde hayatta
[21:41] olmadığı halde yine bize vahiy geldi diyor başındakiler ve şey
[21:47] diyorlar. Hatta bu biraz dalga konusu
[21:49] dolmuş anladığım kadarıyla dinlediğim podcastlerde hem
[21:52] devletin isteği hem de vahiy geldiği için kaldırıyoruz.
[21:56] Hani böyle garip bir senkronize denk geliyor.
[22:00] Neden devletin isteği son bir şey yapıyor?
[22:04] Devlet yani federal devlet amerika'da son bir uyarı
[22:09] gönderiyor. Diyor ki bunu tamamen
[22:12] kazımazsanız bitirmezseniz. Kazıyacağız.
[22:15] Evet. Elinizdeki bütün toprakları ve
[22:20] bütün binaları alacağız. El koycaz diye çok büyük bir
[22:24] tehdit yapıyor. Hatta tarihte Amerikan
[22:28] devletinin bir dini oluşumu tırnak içinde sizi yeryüzünden
[22:33] kazıyacağız diye tehdit ettiği tek vakadır diye de geçiyor.
[22:38] Tarihi kitaplarında o kadar ciddiye alıyor Amerika.
[22:42] Yalnız günümüzde şimdi poligamı yok kitap üzerinde.
[22:47] Teknik olarak ama bıraktı da yaşayan efendim.
[22:52] Pratikte var diyorsun? Pratikte var ve özellikle buna
[22:56] karşı gelip buna katılmayanların kurduğu yan ufak mormanizm
[23:01] akımlarından dolayı var. Bunları da fenomentlis grup
[23:05] istiyorlar. Yani Funda mental derin
[23:07] mormonlar bunlardan işte bir kaç tanesinin adına da bakıyordum.
[23:13] Hangisi nerede, ne yapıyor diye bunlardan en ünlüsü.
[23:19] Kingston clean ve apostolik united broth'in 2 tane var böyle
[23:24] hatta bunlardan bir tanesinin başındaki adam şu an
[23:27] hapisteymiş. 18 yaşından küçük bir çocuğa işte saldırıdan
[23:33] dolayı uygunsuz hareketten dolayı 10'a çıkart rağmen hala
[23:37] da takipçilere devam ediyormuş. 10'a çıkart ve ulu.
[23:42] Devam ediyormuş bu çepteri yani bu bölümünü poligon bölümünü
[23:45] böyle kapatmak istedim. Bunun çünkü önemli günümüzde.
[23:50] Kilise nerede duruyor bu konuda diye?
[23:53] Buradan o zaman şeye geçeyim, waffize geçeyim çünkü
[23:56] hristiyanlıkta bir waftiz geleneği var ama mormanlıkta da
[24:00] var. Biraz farklı.
[24:02] Nasıl farklı normalde yeni doğan bebeklere vaftiz yapılır
[24:07] bildiğimiz gibi. Ama mormonlar 8 yaşına ulaşmış
[24:11] çocuklara maf dizi yapıyor çünkü çocukların o aşağı kadar.
[24:17] Gelişiminden sonra sekizinden sonra.
[24:21] Vaftiz olması ve bunun hani ne denir?
[24:24] Sorumluluk duygusunun buradan sonra başladığına
[24:26] inandıklarından dolayı diye okudum ben.
[24:30] Tapınaklar çok enteresan şeyden bahsetmedik hiç hani Amerika
[24:33] ekseninde konuşuyoruz biz mormonları.
[24:36] Ama, belki de Amerika da ülke olarak daha az var.
[24:41] Dünyaya göre bunu biliyor musun Samet?
[24:44] Son yıllarda öyleymiş diye. Bir şeyler okumuştum, yani şimdi
[24:49] Latin Amerika sanırım. Dimi oralarda çok fazla hatta
[24:54] son dönemde şeye de geleceğiz. Tabi ki bu siyahilerin kilise
[24:59] içerisindeki oluşumundan çünkü uzun bir süre yani notlarıma bir
[25:05] bakıyorum. 1.970 sekize kadar siyahi erkeklere rahiplik
[25:09] verilmesi yasaktı. Ondan sonra bu açılma birlikte
[25:12] aslında Afrika taraflarına da bir yelken açtılar ki dünyanın
[25:16] şu an gittiği yer. Biliyorsun ki afrika'yı biraz
[25:18] daha fazla sömürmek ekseninde. Toplamda 17 milyona yakın
[25:23] üyesinin olduğu biliniyor. Bunun 7 milyonu Amerika Birleşik
[25:27] devletleri'nde yine amerika'dan doğup büyüyen bir imparatorluk.
[25:32] Konuya tekrar dönüyorum. Tapınaklar çok önemli çünkü her
[25:36] bulundukları ülkede bir ibaret merkezi olarak tapınak
[25:41] yapıyorlar. Hatta bu mormonların
[25:43] serüvenlerini anlatırken hani bölge bölge gezdiler işte en son
[25:48] salt salt x diye geldiler dedik ya, her gittikleri yerde aslında
[25:51] bir tapınak yapmışlar. Ve şu an sen seninle kafanı
[25:55] salladığın gibi aktif bir şekilde duruyor ya ya ibadete
[25:59] açık ya da tarihi bir eser olarak duruyor.
[26:02] Hatta en meşhurunu da burada ufak bir şekilde siluetini.
[26:06] De koymuş 10'a çıkart geleceğiz zaten o hani şey imza o en sona
[26:11] sakladığımız şimdi mormon ibadetlerini yapmak için
[26:14] tapınaklı kutsal binalarda toplanıyorlar ama herkes buraya
[26:19] giremiyormuş. Bu püf noktalardan biri belli
[26:23] bir seviyede dine bağlılık gerektiği ile ilgili.
[26:26] Şeyler okudum ama çok göreceli değil mi?
[26:28] Sence de hani belli bir seviye derken hangi seviye acaba?
[26:32] Evet, ben ex mormonların portkesini dinliyordum.
[26:35] Oradan ayrılanların bir tanesi ya bir oğlan, bir kız beraber
[26:39] ayrılmışlar. Oğlan diyor ki ben 10
[26:42] sekizimdeyken misyonerlik faaliyetlerimde çok başarılı
[26:46] olduğum için beni ilk defa oraya soktular.
[26:48] Kız da diyor ki ben 20 yaşındayken.
[26:51] Sırf işte bu başarılı olanla evleniyorum diye seviyemi
[26:54] yükseltti. Beni ilk defa tapınağa soktum,
[26:56] orada level var, tapınaklı. Evet, tapınaklı kilise farklı
[27:00] yani. Kilise merkez.
[27:01] Gidiyor, her pazar, senin dediğin tapınaklara da nedense
[27:04] bazıları gidiyor. O ayrılan çocukta şey diyordu
[27:09] hiç kitaplarda, okullarda. Kilisede öğretilen hiçbir şey
[27:14] yoktu. Tapınakta şu an
[27:15] söyleyemeyeceğim. Yani yemin ettiğim için ne
[27:18] olduğunu söyleyemeyeceğim. Bambaşka yeminler, misyonlar
[27:22] aylar. Inler vardı tapınakta diyor, çok
[27:25] gizli orası diyor. Ve ııı turlar varmış, senin
[27:30] benim gibi insanların gittiğinde gezebileceği şey diyor insanlar.
[27:33] Full masonik semboller falan da varmış, içinde karman karışık
[27:37] bir şey. Anladığım kadarıyla o
[27:38] tapınağının ne olduğu çok belli değil yani.
[27:40] Evet, evet, zaten senin biraz önce.
[27:43] Ifade ettiğin bu misyonerlik kısmı aslında mormonların en
[27:49] aktif olduğu ve en önemli olduğu kısım bence niye?
[27:53] Çünkü mormon gençlerini bu genellikle de 18 25 yaş
[27:57] bandındaki gençleri dünyanın her yerine yolluyorlarmış.
[28:02] Mormonlu yaysınlar diye. Belki ondan daha fazla dünyanın
[28:06] diğer tarafın daha bunulabilir. Mi tabii ki tabii ki ondan
[28:09] dolayı kapalı bir oluşum değil çünkü hani dışarıya doğru
[28:11] yayarak işte ne bileyim nüf. Arttırmak insanlara ulaşmak ki
[28:17] araştırmalarımda hatta ekşi sözlükte bile denk geldim
[28:20] bazılarına istanbul'da bile. Hani bu tarz tarihler.
[28:26] Türkiye tarafını ben sana soracaktım.
[28:28] Anlatsana ya türkiye'de mesela istanbul'da tapınağı var mı ya
[28:31] da Kilisesi? Var mı?
[28:32] Istanbul'da Kilisesi var ama şey gibi bir kilise düşün.
[28:38] Hani. Dubleks bir ev gibi anladım ama
[28:42] kapısında bir levhası var işte. Hani?
[28:44] Evet. Isa'nın son işte unuttuk.
[28:48] Kiliseli hazırı da çok uzun abi. Son mesih.
[28:53] Anladım, anladın mı? Türkçe olarak yazıyor.
[28:57] Evet, evet. Ama bu maroni her tapınağın
[29:00] tepesine koyuyormuşlar ya? Burada şimdi türkiye'de ki statü
[29:06] biraz daha farklı tabi ki o yok, neden yok?
[29:09] Çünkü Vakıflar Genel müdürlüğüne bağlı olarak.
[29:12] Bir nasıl diyelim, sen bir din olarak bulunmuyor.
[29:15] Bu yüzden dolayı resmi olarak bulunuyor değil.
[29:20] Gayri resmi olarak çok fazla bir cemaatinin olmadığı bilgisini de
[29:24] paylaşabilirim ama. Hani ama misyonerlikten orada
[29:29] yani? Kesinlikle 99.9.
[29:32] Var evet, %100 afrika'da. Bile var ya afrika'da bile yani
[29:37] avusturalya'da var. Afrika'da var işte Latin
[29:39] amerika'larda var, avrupa'da var.
[29:42] Hani türkiye'de denenmemesi imkansız ki deneniyor.
[29:46] Yani benim gördüğüm bir tane villa var hatta baktım
[29:50] lokasyonda falan da baktım bayağı hani.
[29:54] Maliyetli bir lokasyonda muhtemelen tapusu doğumlardadır.
[29:57] Birinin bağışıdır diye düşünüyorum.
[29:59] Hatta bir tane. Finansal tarafından.
[30:01] Rahipleri var. Hıhı işin başında olan bir türk,
[30:06] onun da ya inanılmaz yerlere gitti, araştırırken yani hani
[30:10] böyle kendimi garip garip yerlerde bunun.
[30:12] Şeyleri var. Patreon özel bölüm gelir mi?
[30:16] Olabilir. Şimdi kendi siteleri var.
[30:20] Bu arada Türkçe olarak hatta bir sürü dilde sanıyorum.
[30:25] Hani ana bir sitesi var ya mormonların bunun Türkiye
[30:29] versiyonu düşün ama ana siteye atıf yaparak kurmuşlar.
[30:33] Hani bizim geçenlerde şeyi konuşmuştuk ya hani?
[30:37] Y 2 k yı orada bağ. Bazı siteler vardı, hatta şeyde
[30:42] de vardı. Fenix ışıklarında da vardı,
[30:44] insanlar böyle saplantılı bir şekilde.
[30:46] Retro duran. Beziğimiz, evet, evet o tarz bir
[30:48] siteleri var. Bu arada sevgili dinleyen şu an
[30:51] merak edip muhtemelen gidecek. Öyle bir siteleri var bir de
[30:54] ben. Zıplaya zıplaya şey buldum.
[30:57] Bir tane podcast'te konuk olduğunu buldum.
[31:00] Bu baş rahibin hikayesini anlatıyor.
[31:04] Öyle bir yerde gelecek diyor. Yani öneriler beklemedim.
[31:07] Bu arada hani ekleyebilirim de ondan sorun yok.
[31:12] Ben dinlerim. Sana özellikle atmadım.
[31:15] Bölümden kayıttan sonra atayım diye ne?
[31:17] Işinle ne işi bir konu olmuş aslında öyle.
[31:19] Bir şey, evet, yani hani şey mormun potinin içerisinde ya
[31:24] türkiye'de de var aslında siz. Yapıyorsunuz türkiye'de anlat
[31:28] bakalım bize bölümü gibi düşünebilirsin.
[31:30] Çünkü podcast you tahtan yapılıyor.
[31:33] Evet bu kişi istanbul'dan katılıyor çok iyi.
[31:37] Keşke bize de katılsa diyelim, buradan açık davet olsun yani
[31:40] olaylar atıyoruz ama belki o da gelecek diyecek ki siz yanlış mı
[31:43] biliyorsunuz? Bendeki bulgular bunlar diyecek
[31:45] yani. Olabilir, doğru diyorsun o
[31:48] yüzden zaten hani genelde ortada durmaya çalışan bir potkesiz.
[31:52] Kendi dünyamızdan yorumlamaya da devam ediyoruz.
[31:56] Durumları, olayları diyelim. Buradan şeye zıplayayım mı?
[32:00] Insanların gelirlerinin yüzde onunu kiliseye bağışlamaları
[32:03] için bir motivasyon yaratmaları ve bu havuzun bu seviyede bayağı
[32:09] iyi bir seviyeye gelmesi. Finansal kısmına geçebilirsin,
[32:12] bundan bahsetmeni. Istiyorum yalnız aklında
[32:17] insanların tutması için en başta sen belki de hani hatta
[32:20] bahsettiğin kişi de bunu dinlerse bir gün tepki olarak
[32:22] görebilir. Neden başlarda called dedik
[32:25] veya. Tarikatın diye şu an lafını
[32:27] kestim. Şuan hani başında mı bilmiyorum.
[32:30] Podcast biraz eskiydi. Murat bey diye birisiydi.
[32:33] Hatta şu an hale hazırda devam ediyor mu?
[32:36] Ambilemiyorum ama birisi vardır. Yani birisi vardır, birisi
[32:39] vardır ama şey hani bazen tarikatlara diyoruz ya insanın
[32:44] ailesine, ailesinden koparması şartlardan biridir veya
[32:48] gelirinin bir kısmını ipotek altına alması şartlardan biridir
[32:52] diye onu hatırlatarak sana söz vermek istedim.
[32:55] Çünkü sen o finansal kısmını anlat ben de bu aile koparma
[32:58] olayını biraz anlatacağım. Arka akabinde 10'a çıkart göre
[33:01] dinleyen bilmiş olur. Bu taraf.
[33:03] Yani benim benim gördüğüm mormon da zaten temel inançlar belli.
[33:08] Hani ne bileyim kutsal metinleri var.
[33:11] Tanrı ve isa mesih var işte, peygamberleri var.
[33:15] Josef simit. Ondan sonra işte dünyanın
[33:19] sonunda isa'nın tekrar hayata dünyaya gelecek, işte geri
[33:24] geleceği ve sonra. Dünyanın son günleri olacağına
[33:28] inançları var. Aileye var senin dediğin bu aile
[33:31] kısmı aslında mormonlar için önemli bir kısım.
[33:36] Hani. Yüzde onluk kısım gelirde bir
[33:40] teşvik var. Hani kiliseye bağışlansın diye
[33:43] ama bu şey değil böyle. Hani illa bağışlayacağın gibi
[33:45] bir olgu görmedim ben ama zaten bağlı olan insanlar yüzde ondan
[33:49] fazla bile bağışlıyordur. O da başka bir olay.
[33:52] Aile olayında sana pası atayım. Belli ki sende bazı nüanslar var
[33:57] koparma ile alakalı olayı. Evet ama bu finansal da hani sen
[34:02] şey diyordun ya yüzde onuna gelirinin.
[34:06] Taliban evet, evet, takip diyelim bence sembolik o ya yani
[34:10] %10. Daha fazla sembol.
[34:12] Evet kesinlikle. Ya %10 bere herhâlde minimumdur
[34:15] böyle minimum ve hiç de çalışıyorsan atıyorum.
[34:17] Aylık 1.000 2.000 doların varsa alıyordur.
[34:19] Senden bir 100 200 $ daha fazla alamayacağı için şu an tamamen
[34:24] tahminde bulunuyorum. Temel altına bırakmayayım ama
[34:27] herhalde aylık sen 50.000 $ kazanıyorsan zannetmiyorum. 100
[34:30] $ ver geçlesinler o yüzden yüzden kendini.
[34:35] Bağlı hisseden ayç hisseden insanlar da seve seve fazla
[34:38] fazla fazla veriyorlardır zamanında hatırlarsan almancılar
[34:42] vardı. Altınlarını falan bozdurup
[34:44] titanlara veriyorlardı yani. Evet, harika bir podcast konusu
[34:48] önerisi gelmiş oldu senden. Olarak. 10 tane geldi şeyi
[34:54] seviyorum ya ponzis giyim dedikleri bu ponzih konularını
[34:59] seviyorum. Güzel girilebilir oralara.
[35:02] Çok hikaye var. Bu finansal kısmını da
[35:05] toparlamak için şöyle çok çarpıcı bir istatistik vermek
[35:08] istiyorum, hem sana hem de takipçilerimize şimdi yüzde
[35:13] onunu alıyor dedik. Insanlardan en azından en
[35:16] azından yüzde onunu. Bir 2.019 yılında bir wesl
[35:21] blower yani Türkçe tam adını bilmiyorum ama böyle.
[35:26] Gizli şeyleri açığa çıkaran eski takipçilerinden biri ortaya
[35:29] çıkıyor. Mormonların ve diyor ki.
[35:34] Belgeleriyle beraber diyor ki kilisenin şuanda hesabında
[35:38] yaklaşık 100 milyar dolar var diyor.
[35:43] Ve bu çok büyük bir tepkiye sebep oluyor.
[35:46] Mormonların da içinde. Çünkü diyorlar ki bunları
[35:49] toplayıp da bankaya atacağımıza neden?
[35:53] Iş yaparak yapmıyoruz. Neden insanlığa ayırmadık?
[35:58] Neden işte teorin, adet yardımlara, yardım fonlarına
[36:02] ayırmadık da bir üst üste koyduk, biriktirdik diye tepki
[36:06] de geliyor kendi takipçilerinden.
[36:08] Çünkü düşünsene 100 milyar dolar dediğin 123 milyar doları çok
[36:13] yakın bir para yani büyük bir paradan bahsediyoruz.
[36:16] Yani bu kısmıyla beni çok şaşırdı.
[36:20] Böyle bir varlığa yani bir ülkenin hazinesi.
[36:23] 'Nde ki para kadar paraya sahip neredeyse tek bir kilise tek bir
[36:27] din. Dolayısıyla çarpıcı bir rakam
[36:31] ekonomik kısmını kapatırken bunun da anlatmak istedim.
[36:33] Çünkü aslında istemedikleri halde ortaya çıkan birilerinin
[36:38] gizli şeyleri ortaya çıkarmasıyla ortaya çıkan bir
[36:41] şey. Will blover ben çok.
[36:44] Ilgilendiğim bir konudur böyle. Mesela boeing'de de hatta
[36:47] patreona içerik yapmayı düşünüyorum.
[36:49] Boeing'de de will blover'lar var çıkıyor diyor ki, uçakların
[36:52] parçacıkların şöyle yarım takıyoruz, böyle şöyle yapıyor,
[36:55] sonra adamın 2 hafta sonra ölü buluyorlar evinden falan.
[36:58] Hani böyle olaylarda çok oluyor deyip.
[37:03] Ekonomik kısmını kapatıp sen bahsettiğin için aile kısmına
[37:06] geri dönücem şimdi diyor ki mormonlar aile çok önemli, bunun
[37:11] da içini doldurmak istiyorum. Eğer çok iyi ailen varsa böyle
[37:15] sadıksan sıkı sıkı herkes bir yumak içindeyse bunun öldükten
[37:21] sonraki hayatta da taşınacağını ve kurduğun aileyin benzerini
[37:25] orada kurabileceğini ve orada da böyle bir aile kurarsan.
[37:30] Sonunda tanrı mertebesine bile ulaşıp buralara uydurmuyorum.
[37:35] Çok ilginç. Tanrı mertebesine ulaşıp kendi
[37:39] evrenini tıpkı bu tanrının bu evreni yarattığı gibi kendi
[37:43] evrenini yaratıp evrenin tanrısı olabileceğine inanıyorlar.
[37:46] Aile kısmı o yüzden çok önemli geliyor.
[37:48] Burada santolucın sonlarında biz şey demiştik.
[37:52] En kaçıkları en sona saklayalım. Inanç olarak ne oluyor?
[37:55] En üst level'a gittiğinde diye burada da en kaçık şeyi aslında
[37:59] en sona sakladık aslında çok. Mormon olursan kendi tanrın olup
[38:03] kendi evreni yaratma şansına da sahipsin.
[38:05] Bu da ailenden başlıyor diye aileyi çok önemli bir yere
[38:09] koyuyorlar monmonizmde. Şeye de dokunalım mı?
[38:14] Biraz bu insanların. Mormonlar var ilgili olarak
[38:20] yaptığım modernleşme eleştirileri var.
[38:22] Bu senin aslında bazılarına değindin diyebiliriz.
[38:27] Bir tanesi kadın hakları ve eşitlik, hani kadınlar hep geri
[38:30] planda kalmış, hatta yakın zamana kadar rahip olmalarına
[38:33] bile izin verilmiyormuş. O yönden bir eleştiri var.
[38:39] Ne kadar geliştirmeye çalışıyorlar o soru işareti.
[38:43] Bu lgbt que haklarıyla alakalı bayağı bir eleştiri var.
[38:51] Karşı oldukları bir durum ama dönem içerisinde bazı
[38:54] açıklamalarla aslında onlar da. Yumuşamış.
[38:58] Insan falan şeklinde garip açıklamaları var.
[39:00] Hatta images dragons'dan rainel'sı bilirsin.
[39:06] O da bir mormonmuş. Ve.
[39:09] Bir tane belgesel çekmiş bu LGB tq ların hani haklarına karşı
[39:17] olduğu için mormonlar baya. Ğı da ses getirmiş, hani bir
[39:22] tarafıyla da işte denils mormluktan ayrılmış diye de
[39:27] şeyler okudum ama. Ailesi mormon olarak onu
[39:31] yetiştirmiş, öyle de düşünebiliriz.
[39:35] Diğeri ise. Irk ve ayrımcılık aslında
[39:38] baktığımız zaman hani siyahilere yakın zamana kadar bir hak
[39:42] vermemeleri ve sonrasında afrika'yı afrika'da yayılma
[39:47] politikalarında bir sonucu olarak artık rahip olabilmeleri
[39:50] bu buna örnek olabilir. Şeye karşılar senin biraz önce
[39:55] aile dokusuna özellikle atıf yaptığın gibi feminist
[39:59] hareketlere yaklaşımları tamamen toleranssız mesafeli.
[40:04] Bu bir sürpriz değil. Bir başka şey de bilim ve
[40:08] teknolojiyle olan ilişkileri. Hani ne kadar?
[40:14] Sınırlı olduğunu herhalde sevgili dinleyen tahmin
[40:16] edebilir. Çünkü bu insanlar bir dine
[40:19] mensup olarak hayatlarını devam ettiriyorlar ve dokunmatik yapı
[40:22] içerisinde bunlar çok fazla ön plana çıkmaz.
[40:27] Bir diğeri ise şeffaflık ki senin biraz önce verdiğin
[40:31] efsanevi bir banka hesabı örneğiyle de ne kadar şeffaf
[40:36] olmadıkları aslında biliniyor ve tarih içerisinde de bir sürü
[40:40] tartışmaları var. Bu konuyla ilgili işte onun
[40:43] altını sen çok güzel doldurdun. Son olarak da notlarımda şey var
[40:47] senin detaylandırdığın yine bölüm içerisinde çok eşcilik
[40:51] durumu. Ki ne kadar hani?
[40:55] Uzun konuştuk konu zaten. Aynen ne kadar ön plana çıksa da
[40:58] bir tarafıyla hem var hem yok gibi bunlar eleştiriler ve belki
[41:02] daha fazlası da var. Benim bulabildiklerim.
[41:04] Bunlar da ya bütün bu eleştirilere göğüs germek için
[41:08] kilisenin kendisi. Gosbal tapx asace diye bir şey
[41:12] yayınlıyor. Estağfurullah yayınlıyor üstesin
[41:14] de bütün bunlara cevap vermek için finansal.
[41:18] Eşlik ece'yu her şeye cevap vermek için ayrı ayrı eseyler
[41:22] yayınlıyorlar. Önerilere geçtiğimizde de
[41:25] bununla ilgili bir şeyler önereceğim.
[41:28] Buranın ya bu konunun politik kısmıyla kapatmak istiyorum.
[41:32] Çünkü bu kadar güçlü olan, varlıklı olan ve takipçili olan
[41:36] bir şeyin politikaya sızmaması veya politikaya bağışlarda
[41:41] bulunmaması imkansız. Amerika gibi kapitalist bir
[41:43] yerde. Acaba kime bağış yaptılar.
[41:47] Yani herhâlde onların işine gelen politika yürütebilecek
[41:50] herkese yapmışlardır. Ama politika ile ilgili şöyle
[41:53] bir şey var, bir tane. Vahiy var onlara gelen hatta
[41:58] simite geliyor galiba diğerlerini diğerlerinden önce
[42:01] ve bunun adına da the white horesey koymuşlar beyaz at.
[42:07] Vahisi çünkü. Mormonların bir gün amerika'da
[42:13] devlet ve demokrasi ipin ucunda olduğunda tam öyle söyleyeyim,
[42:18] gecesinde de mormanlardan birinin, bir liderin ortaya
[42:22] çıkıp bunu kurtaracağını vahiy etmiş Josef.
[42:26] Dolayısıyla 2.010 ikide ramley isimli çok büyük mormon olan
[42:34] hatta başlarından biri olan ramley isimli kişi.
[42:38] Şey olmuş aday olmuş amerikanın başkanlık seçimlerini bunu da
[42:42] bilmiyordum. Bölüme çalışana kadar tabii ki
[42:44] de seçilmemiş seçil seç onu. Hepimiz adını daha iyi bilirdik
[42:49] ama. Politikada da varlıkları gayet
[42:52] olan bir. Oluşum çünkü.
[42:57] Benim böyle zaman zaman eee ilgimi çeken, hatta finnick
[43:01] ışıklarını da o yüzden yaptığımız ufo veya işte gizemli
[43:04] olaylara böyle baktığım zaman onun önüme çıkan politik bir
[43:07] isim var. Adı da Harry red.
[43:10] Çünkü Harry rid. Pentagon'da çok gizli bir yowee
[43:18] çok farklı konulara girdik ama çok gizli bir you hep ya da UV
[43:21] programı yürütüyor ve bu sonra New York Times tarafından açığa
[43:25] çıkarılıyor. Kendisi de mormonmuş, hatta
[43:28] kendisi agnostikmiş. Eşi de hristiyanmış, sonra
[43:33] beraber üniversiteye giderken mormon mormonizme dönüş
[43:36] yapmışlar. Bundan da gururla konuşuyordu.
[43:40] Hayatına veda etmeden önce son bir tane daha isim söyleyeyim
[43:44] mi? Kapatmadan çok şaşırdım.
[43:45] Bu bölüme çalışıyorum. Pişte olduk mu?
[43:49] Olabiliriz, çünkü ben bu kişiyi ve yaptığı youtube videolarını
[43:53] çok seviyorum ve bu podcast'te hep öneriyorum.
[43:56] Kendisi eski gazeteci, şimdiki youtuber johnny harris, johnny
[44:01] harris'ten sana bir sürü video atmıştım.
[44:03] Hatta en son kabinde covid zamanı bir şey kolayla ilgili
[44:07] bir şeyler anlatıyordu. Kola bölümünüzde johnny harris
[44:11] bayağı bayağı mormonmuş ve mormonizmden çıktığı zaman
[44:15] youtube'da da 23 tane çok uzun videoları var.
[44:17] Kendisi nasıl? Hormonizmle ilgili neler biliyor
[44:21] falan filan. Çıktığı zaman bayağı içinden
[44:27] olduğu halde dışarıdan çok güzel anlatmış mormanizmin johnny
[44:30] harris'e de çok şaşırdım. Kendi gençliğindeki misyonerlik
[44:34] yaptığı zaman ki videolara falan koymuş.
[44:36] Youtube'a böyle el kamerasıyla çektiği falan çok ilginç isimler
[44:41] karşıma çıkıyor. Sende kim var onu da merak
[44:43] ettim. Şimdi şeye dokunmadık,
[44:46] konuşurken 10'a çıkart da değinelim ve sonra sana epik bir
[44:50] isimden bahsedeceğim. Şimdi mormonlar, alkol, sigara,
[44:54] kahver, bitki çayları hariç, çaylar.
[44:57] Ben 10'a çıkart değinecektim. Maddeler kullanmamaya özen
[45:00] gösteriyorlar. Kullanıyorlar mı?
[45:03] Hayır. Elimde tuttuğum için soruyorum.
[45:06] Sen mormon olmadığın için kahve içebilirsin samimiyetin.
[45:11] Bu. Practisi devam ettiren
[45:15] kişilerden biri de the kilolarsın.
[45:17] Solisti brenn flovars doğuştan mormon olan annesi, babası ve
[45:24] mormon öğretisiyle büyümüş ve. Çok severek dinlediğimiz bir çok
[45:29] şarkının içerisinde mormon mesajları da olduğu.
[45:34] Şarkılardan birkaç tanesini dillendirmem gerekirse olduyest
[45:38] tenix de die down reed myned wh you are Young dreiver is weld.
[45:44] Bunların hepsinin içerisinde ve daha fazlasının içerisinde
[45:47] mormon kitabından ya da mormanizmden öğeler
[45:52] bulunabiliyormuş. Ben bunu öğrendiğim zaman imajın
[45:55] dragon vokaleri olayı da öğrenip şaşırdıktan sonra bununla
[46:01] birlikte dumur olmuştum. Evet seni de o şekilde görüyorum
[46:05] gibi. Ben de dumur oldum bu şeye
[46:07] benziyor böyle yağ. Işte.
[46:11] Tom cruise'u çok seviyordum. 10 ama santoloji'deymiş ya ya da
[46:14] işte john travolta ne kadar hoşuma gidiyordu.
[46:18] Izlemesi o da mı santoloji demiş ya derken şimdi aynı etkiyi
[46:21] yapıyor. Bu söylediğin isimler gerçi çoğu
[46:25] çıkmış da olabilir çok kan kaybediyor.
[46:28] Mormonlar mormanizm son zamanlarda.
[46:32] Sana bir sürpriz sana ve dinlenip bir sürpriz bıraktım
[46:36] sonlarda. Benim de bir hikayem var.
[46:39] Mormonlarla ilgili ve az önce bahsettiğin içki olaylarında da
[46:44] orada değinecektim. Aslında oraya bıraktım.
[46:48] Iznin olursa başından geçen küçük bir hikaye anlatacağım.
[46:51] Belki daha önce de anlatmış olabilirim.
[46:53] Sanırım anlatmış olabilirim. Şimdi biraz tekrar gibi geldi
[46:56] hissiyatarsın. Buraları dinleyen varsa önceki
[47:01] bölümlerde hızlıca çatlayabilir. Yoktur ya lütfen.
[47:04] Biz yangından sonra yani burayı da hemen ilk dinleyen için ilk
[47:09] defa nin açıklayayım. Evimiz yandı çünkü koca bir
[47:12] şehir yandı. 2.010 sekizde yangından sonra biz eşimle yeni
[47:17] bir ev bulmaya çalışırken ve işte hayatı yeniden başlatmaya
[47:21] çalışırken kendimiz için. Bir sürü yardım kuruluşları akın
[47:25] etti. Peradaysa ve çikolata işte
[47:28] yardım etmek için maddi manevi falan o sırada tabi böyle bir
[47:32] yoğunluk var. Herkes her yerden bir şeyler
[47:34] anlatıyor, çağırıyor, öneriyor, istiyor.
[47:37] Yardım etmek falan bir gün. Eşim dedi ki, böyle rastgele
[47:42] rendon bir hafta içi günü işten sonra falan hatta sanırım
[47:46] önlüklerimi hâlâ üzerindeydi. Dedi ki bir çift var dedi.
[47:50] Mutlaka mutlaka bize yardım etmek istiyorlar.
[47:53] Çok ısrar ediyorlar. Bilmem kimin bilmem, kimin tığın
[47:56] dı ısının arkadaşı duymuşlar. Onlar bize akşam yemeği
[48:00] ısmarlamak istiyor, gidelim dedim gidelim ve senin daha önce
[48:04] bulunduğun sigara nevadanın. Şeyine gittik, restoranına
[48:09] gittik. Evet orada oturduk.
[48:13] Ilk dikkatimi çeken şu oldu. Işte yaşlıca bir ııı eş dost
[48:18] bunlar ilk bir karı koca gibi ilk dakika filmi çeken şey oldu.
[48:22] Ben Serenay de gidince heyecanlandım.
[48:24] Tabi biranın meşhur olduğu bir yer.
[48:26] Bira söyledim loori de bir şeyler söyledi ama bunlar
[48:28] söylemedi. Yani o seni az önce bahsettiğin
[48:31] ayrıntı. Geldi.
[48:32] Ilk sinyal geldi şey dedim. Hani brin niye seçtiniz?
[48:36] Bunları tercih etmiyorsunuz dedim kendi içimden.
[48:38] Sonra konuşurken işte şöyle yardım edelim, böyle yardım
[48:41] edelim diye muhabbet devam ederken muhabbet şeye geldi.
[48:46] Eee kalacak yeriniz yoksa bizim çok çok büyük bir evimiz var ve
[48:52] o evin bir sürü misafir odaları var.
[48:55] Şu anda boşta olan istediğiniz kadar gelip orada
[48:59] kalabilirsiniz. Hiçbir şey ödemeden tamamen size
[49:01] yardım etmek istiyoruz diye. Dedim ki çok da az konuştum.
[49:04] Ben hep dinledim. O gün observey gözlemleme
[49:07] yapmadım. Tek soru sorduğum oydu galiba
[49:10] şüpheler uyandıkça kafamda dedim ki nerede bu ev?
[49:14] Dedi ki işte youtuakın bilmem ne şehrinde dedi.
[49:19] Çat diye telefondan resimler çıkardı.
[49:22] Önceden hazırlamış ve yemin ediyorum sana hiç abartmadan
[49:26] gözünün önünde. Çünkü hala o senin bahsettiğin
[49:28] sıra dağlar arkada. Önde?
[49:33] Upuzun bir otoyol gibi bir yol böyle eski filmlerdeki gibi sarı
[49:37] şeritli bir yol etrafında hiçbir şey yok.
[49:41] Tamamen çöl ve bu ev var yani oraya gitsen tamam mı çıkışı.
[49:47] Çıkışın yok yani oradan oradan ya mormon çıkacaksın ya da
[49:50] çıkmayacaksın. Öyle bir durum var tabi ben
[49:53] sesim çıkarmadım. Resimlere baktım, konuştuk,
[49:55] yemeğimizi yedim falan filan çıkışta.
[49:58] Düşünelim. Tabi çıkışta arabayı
[50:01] bindiğimizde dedim ki loriye. Bu tarafı kriz oynanan.
[50:10] Bir yemeğe değer miydi, değil mi?
[50:12] Bu hikayede böyle bitsin. Burada güzel bir mini toz olmuş
[50:17] olduğu bölümün sonlarına doğru. Kesinlikle.
[50:27] Ne öneriyoruz kısmıyla bir kez daha sen dinleyenin
[50:31] karşısındayız ya da izleyenin karşınızda ise sevgili Samet
[50:36] ekik kazağıyla bugün bizimle birlikte bakalım.
[50:40] Bir de neler önerecek kazanın etkisi var mı yok mu?
[50:43] Kazım tamamen izleyicilerin gözüne hoş hitap etmek
[50:48] maksadıyla dolabımdan seçilmiş bir kazak onu belirteyim.
[50:54] Bu arada bu ne öneriyoruz, ne öneriyoruz?
[50:58] Kısmını açarken senin ne değişinle ilgili çok böyle
[51:03] takdir edilen ve sevilen mesajlar gelmeye devam ediyor.
[51:07] Haberinizi arttırıyor muyuz? Diyorsunuz evet, evet böyle bir
[51:10] imza oldu. Bizim pod kesince ne öneriyoruz
[51:12] diye girmen diyelim. Valla çok güzel.
[51:18] Taze gelmiş balıklarım var diyorsun?
[51:21] Tezgahtar gibi oldu. Elimde çok taze balık var balık
[51:25] sandviç için. Laf lafı açıyor.
[51:28] Hadi sorayım bari haliçteki sandviç balıkları seviyor musun?
[51:32] Hayır. Neden?
[51:36] Yani çok yavan geliyor bana sana.
[51:39] Hitap etmiyor ama. Tabi ki sirkülasyon sebebiyle.
[51:43] Taze denilebilir. Yani ne oldu ki gelince gitmek
[51:46] mi istedin? Taze balıkların var deyince sana
[51:48] aklıma geldi. Balık pazarı da olabilirdi.
[51:50] Yani kadıköy'de neyse. Hayır, spesifik olarak bu aklıma
[51:54] geldi. Çünkü buradaki Amerikan aile
[51:57] moraya götürdüğümde sevmedikleri tek şey olmuştu.
[51:59] Istanbul'da beğenmişliklere daha doğrusu seviyorlar da balığı
[52:03] orada o gün. Ama şimdi şöyle bir olay var,
[52:06] burada yiğidi öldürüp hakkını verelim.
[52:08] Yani şimdi amerikalıları sen yarım ekmek balığa götürürsen.
[52:13] Adam der ki ya ben koca yarım onlara göre tam somundur.
[52:17] O kesin ekmeğin arasında niye bir şey koyup yiyorum yani hani
[52:20] neden diye sorgulamış olabilirler.
[52:23] Tabii ki de bir kültürel şoka bir baraj olmuştur.
[52:26] Orada evet, evet normal. Neyse, lafı lafı face şey
[52:30] diyecektim. Çok çok güzel bir belgesel var.
[52:33] Elimde taze gelmedi aslında hangisi 2.021 yapımı pişti
[52:37] olabiliriz belki? Bende değil, tarihi söyledin
[52:40] çünkü. Dinliyorum, tamam süper, bunun
[52:42] aslında tam hormonları anlatmıyor.
[52:44] Bu biliyor musun? Mormonların içindeki çok büyük
[52:46] böyle turu cryvari bir bombalama.
[52:49] Ların patladığı insanların artık birbirini öldürmeye karar
[52:53] verdiği 1.980 beşte geçen stalkla city de geçen
[52:56] bombalamaların olduğu bir dokümantory adı da merder
[53:00] amonunda mormans, 2.021 yapımı netflix'te hatta Netflix yapımı
[53:04] galiba. Madss.
[53:06] Evet, bu bunu ben çok uzun zaman önce yani 20 birde çıktığında
[53:10] direkt izlemiştim 4 sene önce. Evet, mormonlarla ilgili bir
[53:14] sürü zaman zaman belgesel izliyordum.
[53:17] Bu patreon eksikliği var. Aycanı efendim.
[53:22] Ya ilgi alanındaymış. Ben bu arada bir haberdim
[53:24] sayesinde de tam olarak haberdar olduk.
[53:28] Artık severek takip edeceğiz. Tekrar işte teşekkür edecektim
[53:31] kendisine. Çünkü bizim podcastim mükemmel
[53:34] uyan bir öneri oldu aslında yani hatta benim listemde bizim senle
[53:39] yaptığımız artık yüzlerce. Konunun.
[53:42] Orada. Haştığı listede vardı ama çok
[53:44] altlara bir yerleri kaybolmuştu. Ben kendisine şey dedim, direkt
[53:48] üste çekelim. Bunu bilmeyenler için de
[53:50] söyleyeyim. Hani patreondan destek
[53:52] olduğunuzu da seçtiğiniz herhangi bir konuyu anlatmaya
[53:56] çalışıyoruz. Bu da böyle bir konu zaten.
[53:59] Bu ilginç bir belgesel çünkü bayağı içinde böyle tarihi
[54:06] aldatmak farklı böyle sahte belgeler yaratmak gibi garip
[54:10] şeyler oluyor diğeri de. Un willengormunizm diye bir
[54:16] podcast. Bu podcast'te bölüm için de
[54:18] bahsettim. Ya sana essay yazmış.
[54:22] Kilise son zamanlardaki eleştirilere göğüs germek için
[54:25] diye çok güzel, çok niş bir podcast.
[54:28] Çünkü 2 tane pastör, 2 tane rahip veya işte neyse adı.
[54:35] Mormonizmden ayrı normal hani Hristiyan raypler oturmuşlar bu
[54:40] papazyadır. Oturmuş podcast yapmış
[54:43] vanamışlar biliyor musun? Her ese yayınlandığında her
[54:46] hafta o eseyi didik gelip parçalayıp o eseyi üzerinden
[54:50] konuşmuşlar. Yetmemiş konuşurken mormonların.
[54:56] Lisesinde mormonizmin tarihini öğreten ve sonradan mormanizmden
[55:01] çıkan adamına konuk almışlar. Hereyse didik didik etmek için
[55:05] harika nişa. Bu arada hep niş diyoruz ya.
[55:08] Hani böyle spesifik konularda o kadar spesifik bir yere dalmanın
[55:13] acayip bir hazını yaşadım dinlerken.
[55:15] Çünkü senin de burada bahsettiğimiz yani neredeyse bir
[55:18] saatlik bir bölüm bile olabilir. Bugün çok derin bir konu olduğu
[55:21] muhtemelen. Düşünsene, onların her bölümü
[55:25] bir saat ve mesela diyelim poligemi adamlar dalıyorlar.
[55:30] En baştan sona günümüze kadar çok iyi bir podcast.
[55:33] Yani o anlamda. Uzatmayayım çok lafı 2 tane
[55:38] hekabi dindencisi şarkı listemize şarkı ekleyip sözü
[55:42] sana vermek istiyorum. Bir tanesi dannie time Project
[55:45] isimli gruptan pale sizin diğeri de.
[55:51] Bayağıdır, eklenmemişiz. Sevdiğimiz gruplardan amel
[55:54] temadan finn air bu 2 şarkıyı hackabi dinlemesini ekleyip
[56:01] sende ne var ne yok merakla beklemedeyim.
[56:04] Teşekkür ederim. Sonra çimelerin için kafa açan
[56:07] öneriler oldu. Şeyi izleyeceğim.
[56:09] Bu arada Netflix nati versiyonunu izleyeceğim.
[56:12] Merak ettim onu. Belgeselden girdik belgeselden
[56:15] devam edelim. Bölüm içerisinde de
[56:17] dillendirdiğim hani imageson dragon solistinin çektiği
[56:22] belgesel blywer belgeseli 2.010 sekizde HBO da yayınlanmış.
[56:27] Bunu tavsiye ederim direk aslında mormonları eleştiren bir
[56:31] tarafı da var. Biraz daha hani mormonlar nedir,
[56:35] ne değildir ve pbs güzel yapmış. 2.007 yılında bir belgeselle the
[56:38] mormans. Isimli belgeselle bunlar
[56:42] belgesel kuşağı. Diyelim.
[56:45] Podcast olarak da efsane bir podcast keşfettim.
[56:48] Yani hani mormonlar buna vesile oldu gerçekten?
[56:52] Yani normalde hani bir pot keste oturduğum zaman bir bölümünü bir
[56:56] saat 40 dakika 45 dakika dinlemem.
[56:58] Yani hani öyle bir alışkanlığım yoktur ki seninle biz podcast
[57:01] yaptığımız zamanla genelde limitimiz vardır.
[57:03] Bilirsiniz, evet evet. Bölümü kaydederken laz podcast
[57:07] 10 the live diye bir podcast. Biliyorum, bir ünlü bir podcast
[57:12] o burada. Amerika'da baya ünlüymüş ve 6
[57:15] bölüm çekmişler. Ooo.
[57:17] Mormonlarla alakalı böyle şey? Biraz böyle geyikle ciddi
[57:21] birbirine iyi karıştıran bir potkes dimi.
[57:23] Inanılmaz iyiymiş yani hani ya kapatsam mı diyorum ama o kadar
[57:28] geyik geyik gidiyor. Bir de araya bilgiler de
[57:31] sıkıştırıyorlar falan keyifliydi, hepsini dinleyemedim
[57:34] tabi ki hani düşündüğünüz abart bayağı bir zaar alıyor.
[57:38] Evet ama bir kısmını dinledim ve potkesin diğer bölümlerine de
[57:43] bakmaya devam edeceğim gözüküyor.
[57:45] O yönden onu tavsiye ediyorum. E geleyim o zaman kabil'i
[57:50] dinlemesi play listimize 2 şarkı.
[57:53] Şimdi bölüm içerisinde o kadar konuştuğumuz için önermesek
[57:56] olmaz. Gruplarından 2 şarkı imajını
[58:00] dragon grupta baliver şarkısı belgeseli de söylediğimiz gibi
[58:05] the killers'dan da aldıyes tings deri say.
[58:08] Bunlar dinlencelerimizde olacak sevgili dinleyen.
[58:12] Subliminal mormonizm mesajları şarkılarımızla karşınızdayız.
[58:16] Artık artık kirlisin bütün şarkı söz.
[58:19] Herhalde detaylıca bakarız. Evet irdelemek lazım, teşekkür
[58:23] ediyorum. Önerilerin için ayrıca bizi
[58:25] buraya kadar dinleyenler izleyenler olduğu için olduysa
[58:28] daha doğrusu size de. Uzun bir bölüm.
[58:31] Teşekkürler, evet derin uzun. Zamandır şey tabir var ya, uzun
[58:34] zamandır kaybetme kaydetmediğimiz şekilde uzun bir
[58:37] bölüm mü oldu gerçekten? Ama eder evet ederi olan hak
[58:41] eden bir bölüm olarak düşünüyorum.
[58:43] Ben de sevilsin sanatçı. Evet, kapatırken şeyi
[58:46] söyleyeceğim. Hem patreon'dan destek olup hem
[58:48] konu seçebilirsiniz hem. Artık patreon'a özel orada ya
[58:52] önden yayınlanan ya da sadece sadece orada yayınlanan yan
[58:56] konularla da karşınızda olacağız diyelim ve oluyoruz hatta
[58:59] başladı. Kesinlikle.
[59:01] Bu. Vesileyle hem bu bölümü talep
[59:05] eden Aycan hem de diğer bir sürü patreon takipçisi ve genel
[59:10] olarak bizi dinleyen, destekleyen, paylaşan, izleyen
[59:14] herkese bol bol teşekkür ediyoruz deyip sözü sana vereyim
[59:18] ve kaçalım? Kesinlikle öyle önceki sonraki
[59:23] bereketi gerekli bazı bölümlerde tekrar yolumuzun kesişmesi diyle
[59:27] HKP kotkes.com üzerinden bize ulaşabiliyorsunuz.
[59:30] Sevgili, izleyen ve dinleyen ya da herhangi bir sosyal platform
[59:34] üzerinden de bize ulaşabiliyorsunuz.
[59:36] Tiktok hariç olmak üzere ki amerika'da zaten yasaklandı ya
[59:39] da yasaklanacak. Diye düşünürsek.
[59:45] Tekrar teşekkür edip bir sonraki bölümde ya da önceki bölümde
[59:49] görüşmek üzere diyelim hoşça kalın.
[59:51] Bay bay. Bay bay.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.