# EP.12 中共刪我文章 | 為青春出發，歐遊點點點十周年特別企劃

An episode of [馬克信箱 (Dear Marcy)](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1474007441), 23 Nov 2025, 23 min.

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## Transcript

[0:00] 來 吧。 周 傑 倫。
[0:03] 傑 倫 就 堅 忍 者 尖 潤。 周 杰 倫 周 杰 倫。
[0:09] 對 啊， 為 什 麼 突 然 想 要 唱 周 杰 倫 啊， 為 什 麼 啊？
[0:12] 因 為 昨 天 就 在 工 作 的 時 候 在 播， 這 應 該 是 周 杰 倫 第 一 張 專 輯 嘛， 五 娘 子 老 班 九
[0:17] 愛， 然 後 就 是 你 邊 聽 就 會 邊 一 起 跳， 然 後 就 說 我 們 到 了 60 歲 還 會 一 起 聽 周 杰
[0:22] 倫 跳 舞 嘛 哦。 然 後 說， 嗯。
[0:24] 周 杰， 如 果 沒 有 翻 車 的 話， 我 們 應 該 會 一 直 掉 下 去。
[0:28] 哦， 你 的 意 思 是 說， 如 果 它 變 成 王 力 宏 的 話， 你 們 可。
[0:31] 能 就 不 會 還 好， 可 能 一 些 更 嚴 重 的。 比 如 像 是 王 子 的。
[0:35] 話 我 不 能 舉 例， 我 心 裡 有 誰 是， 可 是 我 覺 得 那 個 道 德 就 是 常 會 說。
[0:40] 弟 弟 陪 你 唱 歌， 滴 滴 陪 你 去 唱。 這 個 就 真 的 是 不 可 以， 就 是 這 種 很 嚴 重
[0:48] 的， 當 然 就 是 也 不 會 想 再 停， 也 不 會 想 再 播， 可 是 有 一 些 是 比 較。
[0:53] 我 覺 得 可 能 每 個 人 的 道 德 界 限 就 不 太 一 樣， 有 的 人 只 是 踩 過 你 那 一 條 線， 你
[0:57] 就 覺 得 喔， 我 連 帶 你 的 作 品 我 也 不 想 聽 不。
[1:00] 想 看 了 的 變？ 好 老。
[1:04] 對 啊 嗯 還 有 誰 啊？ 啊， 我 問 講 說 我 那 個 人， 我 覺 得 很 不 行，
[1:09] 所 以 其 實 我 都 沒 有 在 播 他 的 歌 了。 那 你 的 道 德 界 限 是 踩 在 哪 裡？
[1:14] 我 覺 得 我 好 像 比 較 不 是 道 德 界 限， 就 是 他 讓 我 覺 得 他 讓 你 覺。
[1:18] 得 不 開 心。 對 我 很 不 喜 歡 這 個 人 就 覺 得 很 煩 哦， 然
[1:25] 後 就 覺 得 很 over 哦， 大 概 是 這 樣。 好 想 知 道 喔 啊， 可 是 我。
[1:30] 覺 得 對 人 來 說 應 該 這 個 人 也 還 好 啦， 只 是 我。
[1:34] 自 己 就 你 為 什 麼 會 這 麼 覺 得 over？ 就 那 一 陣 子， 我 覺 得 他 有 可 能 有 點 太 瘋
[1:39] 狂 了。 男 生 女 生。
[1:40] 男 生 男 生 然 後 太 瘋 了， 所 以 我 就 覺 得。 瘋。
[1:45] 狂 對。 我 覺 得 他 已 經 不 是 做 那 些 音 樂 作 品 時
[1:48] 候 的 他， 所 以 就 也 不 太 想 再 去 聽 他 以 前 的 歌， 這 樣 哇， 除 非 他， 除 非 他 除 非 他 之
[1:54] 後 又 讓 我 覺 得 他 好 像 恢 復 到 正 常。 一 下 關 麥 的 時 候， 倒 是 啊， 這 個 火 力 很
[2:02] 強。 啊， 但 是 我 們 這 個 不 是 在 在 錄 一 些 八 卦
[2:05] 新 聞 的 節 目， 我 們 是 一 個 旅 遊 性 節 目， 我 覺。
[2:09] 得 我 們 應 該 是 要 轉 型 成 為 八 卦 節 目， 才 會 真 的 是 很 有 聽 頭 啦 這 個。
[2:16] 看 我 們 的 馬 克 信 箱 呢， 點 擊 率 低 到 什 麼 樣 的 程 度？
[2:20] 嗯， 以 及 我 們 非 常 的 確 定， 我 們 不 會 要 在 這 個 業 界 主 持 或 是 沾 上 任 何 編 的 時
[2:26] 候。 嗯？
[2:26] 我 們 就 來 大 報 特 報， 那 個 時 候 是 核 彈 級 的 影 響， 各 位 我 先 跟 各 位 講， 把 我 的。
[2:34] 不 要 老 是 講 這 種 啊， 好 像 一 副 你 們 就 沒 有 那 一 天 嘛， 你 們 真 的 有 東 西 嗎？
[2:40] 一 直 說 王 子 跟 果 裹 果 郡 王 之 戀， 旁 邊 還 有 一 對， 那 你 們 說 那 一 對 是 誰 嘛？
[2:45] 沒 有 講 啊， 我 強 烈 懷 疑 是 不 是 根 本 沒 那 一 對 嘛？
[2:51] 像 這 種 捕 風 捉 影 的 誰 不 會？ 我 們 如 果 開 始 報， 就 絕 對 是 有 憑 有 據。
[3:02] 其 實 我 們 也 沒 有 有 憑 有 據， 我 們 也 都 是 從 別 人 口 中 聽 到， 我 們 又 沒 有 在 跟 業 界
[3:06] 朋 友 聊 天 的 時 候 有 錄 影， 那 萬 一 真 的 就 是。
[3:09] 如 果 大 家 要 我 們 拿 證 據 的 時 候， 對。 啊， 你 把 線 人 拱 出 來， 那 真 的 是 很 沒 水
[3:15] 準 欸。 欸 真 的 欸。
[3:17] 對 啊， 然 後 他 就 想 說 我 幹 嘛， 你 們， 你 們 你 們 真 的 是 不 想 要 有 朋 友 了 是 不 是？
[3:25] 所 以 呢， 在 那 天 來 臨 之 前， 我 們 還 是 會 分 享 一 些 其 實 比 較 和 平 比 較 歡 樂 比 較
[3:31] 充 滿 愛 的 一 些 文 字 跟 內 容。 好 的， 歡 迎 來 到 歐 油 點 點 為 青 春 出 發，
[3:40] 我 們 的 十 週 年 特 別 紀 念 特 輯， 我 是 歐 馬 克。
[3:43] 我 是 瑪 麗 來 到 了 紐 倫 堡 很 特 別 秀， 也 忘 了 當 初 是 因 為 編 輯 有 說 一 個 城 市， 至 少
[3:50] 還 是 希 望 有 幾 篇 還 是 蠻 自 由 地 讓 我 們 撰 寫， 所 以 照 理 說 紐 倫 堡 這 個 城 市 這 麼
[3:56] 無 聊， 它 應 該 會。 兩 三 篇 就 會 結 束 才 對 啊。
[4:00] 廢 話 2 人 組 還 不 離 開 這 個 城 市 還 要 繼 續 寫 我， 我 真 不 知 道 紐 輪 板 還 可 以 寫 什
[4:07] 麼？ 喔， 我 知 道 因 為 紐 輪 堡 那 時 候 特 別 要
[4:10] 去， 就 是 因 為 我 想 要 看 紐 倫 堡 大 神， 所 以 他 可 能 一 定 就 會 有 一 天。
[4:14] 嘛， 各 位 大 神 不 是 說 牛 肉 堡 有 很 多。 要 跳 廣 場 舞 來 電 信 電 視 不 是 那 個 牛 肉
[4:20] 堡 大 嬸。 然 後。
[4:23] 跳 寵 物。 這。
[4:26] 是 什 麼 口 音 啊？ 就。
[4:27] 是 你 知 道 要。 是 是 因 為 你 聽 周 杰 倫 聽 太 多 了 才 會 不。
[4:31] 是 欸， 你 要 如 何 結 合 歐 洲 跟 大 省？ 不 容 易。
[4:35] 不 容 易。 不 容 易 有 點 模 仿， 不 知 道 該 何 去 何 從，
[4:40] 他 的 省 略 了 一 個 判 字。 哦， 紐 倫 堡 大 審 判 的 那 個 法 庭 啊 紐 倫 堡
[4:46] 大 審 啊， 對。 好 這 一 篇 我 會 對 他 的 紐 倫 堡 大 嬸 判 有
[4:52] 共 鳴 嗎？ 還 是 對 其 他 是 有 共 鳴 呢？
[4:54] 我 們 來 看 看 我 這 篇 叫 做。 網 路 中 毒 對 我 們 剛 才 進 來 錄 音 之 前 男
[4:59] 主 持 人 網 路 中 毒 在 玩 一 些 程 式 建 造 的 遊 戲。
[5:03] 喔， 不 是 不 是， 不 是 不 是， 那 是 一 個 醫 院。
[5:06] 我 是 一 名 護 理 師， 我 要 在 病 人 來 的 時 候 呢。
[5:09] 空 病 床 給 他 整 理 好 叫 醫 生 來， 而 且 呢 不 是 分 科 的 喔， 所 有 科 別 混 在 一 起 喔。
[5:14] 啊， 這。 個 很 難 的 意 思 是 不。
[5:16] 是 啊， 這 個 我 我 很 忙 啊 像 小 蜜 蜂 一 樣 啊， 非 常 非 常 好 玩， 非 常。
[5:20] 我 自 認 我 不 是 網 路 成 癮 者， 每 次 出 國 也 不 是 最 在 意 有 沒 有 網 路 的 人， 其 實 這 也
[5:26] 沒 什 麼 好 驕 傲 的 大 概 只 是 因 為 我 單 身 而 已。
[5:29] 現 在 不 是 了 吧？ 對 現 在 很 需 要 網 路。
[5:33] 馬 克 離 不 開 網 路， 八 成 都 是 要 隨 時 跟 女 友 保 持 聯 絡。
[5:37] 分 享 美 景 掛 號 其 實 是 想 監 視 女 友 在 幹 嘛 有？
[5:42] 嗎？ 我 那 時 候 是 這 樣 嗎？
[5:43] 你 應 該 是 好。 奇， 他 在 做 什 麼 吧， 然 後 他 們 跟 你 聯。
[5:45] 絡 吧， 沒 有 這 樣 吧。 所 以 任 何 有 無 線 網 路 的 地 方， 他 都 會 汲
[5:50] 汲 營 營 地 列 取。 有 一 次 他 聽 說 火 車 上 有 免 費 網 路 可 以
[5:55] 使 用， 還 樂 得 瘋 狂 連 線， 但 不 知 道 在 哪 個 環 節 出 了 錯， 始 終 無 法 成 功， 連 上 火
[6:02] 車 通 勤 時 間 約 莫 50 分 鐘， 他 就 往 路 選 項 打 開 關 起 來， 打 開 關 起 來 整 整 50 分
[6:08] 鐘， 最 後 用 不 滿 血 絲 的 雙 眼 悠 悠 地 對 我 說， 連 不 上 那 一 瞬 間， 著 實 嚇 著 我 了。
[6:17] 人 對 網 路 的 渴 求 真 的 有 那 麼 大 嗎？ 有 什 麼 馬 上 非 說 不 可 非 分 享 不 可 的 玩
[6:23] 意 兒 嗎？ 哦， 這 邊 要 打 岔 一 下， 嗯， 各 位， 這 是 10
[6:26] 年 前 這。 是 10 年 前， 還 沒 有 什 麼 來， 我 們 這 邊 有
[6:30] 什 麼 很 棒 的 乾 爹， 什 麼 E SIM 至 路 沒 有。
[6:34] 對， 就 是 現 在 大 家 可 能 會 更 加 的 覺 得 好， 你 們 在 說 什 麼？
[6:38] 沒 有 網 路 很 恐 怖 欸， 可 是 10 年 前 的 時 候， 嗯， 真 的 手 機 成 癮 還 沒 有 這 麼 嚴 重
[6:44] 的 時 候。 就 連 抵 達 鳥 倫 馬 的 第 一 天， 在 check
[6:47] in 之 後 也 確 認 房 內 無 線 網 路 暢 通 後， 馬 克 第 一 件 事 就 是 直 奔 各 大 電 信 公 司，
[6:54] 想 購 買 無 線 網 卡。 我 們 詢 問 了 四 大 電 信 業 者， 但 不 管 是 哪
[6:58] 一 間 的 網 路 費 用 都 高 得 嚇 人。 讓 無 法 成 功 如 潤 的 馬 克 夏 謝 了， 氣 得 皮
[7:03] 球 一 樣。 你 什 麼 時 候 會 小 小 的 開 這 種 很 奇 怪 的
[7:07] 玩 笑 啊， 真 惡 心。 他 扁 著 嘴， 他 不 開 心， 帶 著 沮 喪 氛 圍 的
[7:13] 馬 克， 我 找 了 一 間 泰 式 餐 廳 解 決 晚 餐。 這 也 是 出 國 以 來 第 一 次 吃 到 亞 洲 料 理，
[7:19] 常 常 聽 聞 出 國 旅 行 的 人 會 懷 念 台 灣 的 美 食， 我 不 否 認 台 灣 美 食 的 霸 主 地 位，
[7:24] 但 我 的 確 很 少 在 國 外 想 念 家 鄉 菜， 頂 多 影 頭 來 了， 渴 望 著 1杯 珍 珠 奶 茶， 因 此
[7:31] 呢， 這 一 次 在 紐 倫 堡 吃 的 椰 汁 咖 哩 雞， 並 沒 有 讓 我 感 動 到 痛 哭 流 涕。
[7:35] 廢 話， 那 是 泰 式 呢， 又 不 是 台 式， 可 是 你 知。
[7:38] 道 說， 什 麼 一 樣 是 有 湯 湯 水 水 有 聚。 液 多 好 不 好？
[7:41] 有 熱 的， 有 熱 的。 反 倒 是 餐 廳 裡 的 服 務 生 會 說 中 文， 讓 我
[7:47] 印 象 深 刻， 吃 完 飯 後 我 們 又 無 所 事 事 了， 於 是 就 坐 在 路 邊 看 青 少 年 在 廣 場 玩
[7:53] 滑 板， 他 們 在 平 地 上 滑， 在 很 趕 上 滑， 在 階 梯 上 跳 上 跳 下 滑， 看 了 很 久 非 常 的 久
[8:02] 久， 到 我 可 以 幫 這 些 青 少 年 拍 一 步。 滑 板 宗 師 紀 錄 片 嘛， 但 低 頭 看 手 機 時
[8:09] 間， 沒 想 到 哈 只 過 了 半 小 時。 紐 倫 堡 是 個 迷 幻 城 市， 在 這 裡 一 天 像 是
[8:15] 有 48 小 時 一 樣 充 足。 紐 倫 堡 是 個 迷 幻 城 市， 我 已 經 快 要 把 這
[8:20] 站 寫 完 了， 卻 只 有 500 字 看 膩 了 滑 板 少 年 無 所 事 事 的 我 們 又 逛 了 第 2 次 紐 倫
[8:27] 堡 商 圈， 然 後 再 到 另 外 一 個 廣 場 去 發 呆 這 個 廣 場 呢， 也 有 一 群 年 輕 人 喔。
[8:33] 但 是 也 只 有 這 一 群 年 輕 人， 他 們 身 後 停 著 一 台 改 裝 過 的 貨 車， 上 頭 搭 載 著 巨 大
[8:40] 喇 叭。 強 力 放 送 電 音 舞 曲。
[8:43] 喔， 想 起 來 了。 這 時 馬 克 開 始 覺 得 有 點 yes 啦 喔 想。
[8:47] 起 來， 我 想 起 來 了 要。 知 道， 在 一 個 人 數 稀 少 的 城 市 裡， 看 見
[8:51] 任 何 微 不 足 道 的 小 事 都 會 讓 你 雀 躍。 更 別 說 大 概 10 分 鐘 前 馬 克 才 在 路 上 不
[8:57] 停 的 爆 頭 咆 哮， 說， 這 個 扯 事 很 無 聊， 我 撐 不 過 3 天， 聽 著 電 音 看 著 夕 陽， 雖 然
[9:05] 天 氣 有 點 涼， 但 比 起 忙 碌 的 上 班 生 活 啊， 現 在 狀 態 簡 直 福 氣 到 不 行， 我 坐 在
[9:11] 長 椅 上 發 呆， 有 些 感 傷， 旅 程 已 經 走 到 了 一 半， 這 個 時 候 馬 克 在 旁 邊 走 來 走
[9:17] 去， 好 像 躁 鬱 症 有， 可 是 我 決 定 視 而 不 見。
[9:21] 突 然 眼 前 的 年 輕 人 們 關 起 喇 叭， 也 把 相 關 器 具 慢 慢 收 回 車 上， 我 正 驚 訝 欸 紐 羅
[9:28] 某 年 輕 人 這 麼 準 時 回 家 啊。 更 獵 奇 的 事 情 發 生 了， 他 們 從 卡 車 上 抬
[9:34] 出 了 一 張。 手 足 球 捉 學 會 學 會 學 開 始 拜 開 始 移 動
[9:39] 他 們 把 手 足 球 桌 搬 到 了 馬 路 中 央 的 風 格 島 上， 開 始 玩 起 了 手 足 球 就 在 分 隔 島
[9:51] 上。 紐 倫 堡 真 的 很 奇 幻。
[9:54] 超 妙 的 欸。 然 後 這 個 呢， 旁 邊 真 的 有 一 張 照 片， 就
[9:58] 是 我 拍 這 群 年 輕 人 在 分 隔 島 上 玩 手 足 球。
[10:03] 覺 得 你 很 想 要 你 們 家 外 面 大 馬 路 上 中 間 的 分 隔 島， 有 人 給 你 扛 台 手 足 球 豬 嗎
[10:08] 嗯 不 可 能 呢？ 最 近 呢 我 才 看 到 一 個 欸， 我 覺 得 這 個 發
[10:11] 明 很 酷， 很 適 合 在 各 大 bar 裡 面， 嗯， 它 就 是 一 個 桌 子 坐 著 的。
[10:17] 可 是 呢， 它 下 面 呢 把 它 做 成 像 是 也 是 球 門 一 樣， 然 後 你 就 是 要 用 腳 去 踢 那 個
[10:23] 球， 跟 擋 那 個 球 射 進 對 方 的 椅 子 下 面。 你 說 兩 邊 的 桌 子 我 們 可 以 互 踢 嘛 不？
[10:28] 是 啊， 就 像 我 現 在 跟 你 對 坐， 我 們 中 間 有 一 張 桌 子。
[10:32] 這 麼 近， 對 呀， 這 麼 近 也 可 以 踢 球， 那 我 腳 聲 很 直， 不 就 會 碰 到 你 那 邊。
[10:37] 欸， 對 啊， 你 的 腳 哪 有 那 麼 長， 我 腳 現 在 都 聽 不 到 你。
[10:40] 你 可 以 感 覺 那 個 感 覺 嗎？ 就 是 我 們 中 間 這 個 桌 子 在 我 們 下 面 是
[10:44] 在 踢 足 球， 我 把 球 踢 到 你 下 面 的 椅 子， 然 後 你 就 是 射 門 得 分 啊。
[10:48] 這 個 在 酒 吧 裡 玩 久 了， 不 會 開 始 起 口 角 跟 火 氣 嗎？
[10:52] 腳 酸 嗎？ 不 過 啊， 這 個 跟 用 手 玩 的 一 樣， 我 們 去
[10:55] 那 個。 大 型 電 子 遊 樂 場 不 是 都 有 一 個 什 麼 漂
[10:58] 浮 的 那 個 像 手 機 那。 球 在 那 邊， 對 呀。
[11:00] 對 呀， 對 呀， 對 呀， 對 呀。 這 個 很 簡。
[11:03] 單 一 張 桌 子 啊， 很。 簡 單 又 很 好 玩 欸， 不 要 因 為 我 生 日 要 到
[11:07] 你 現 在 眼 睛 又 亮 起 來。 那 個 那 個 東 西 你 想 訂 做 我 還 不 知 道 去
[11:12] 哪 訂 呢 哦， 而 且 我 們 欸， 我 們 家 裡 面 室 內 我 們 又 不 是 國 外， 那 種 地 很 大， 我 們
[11:18] 家 哪？ 裡 想 要 守 足 球 捉。
[11:20] 我 們。 那 有 辦 法 放。
[11:22] 因 為 我 們 家 沒 有 真 的 桌 子 啊。 不 是。
[11:26] 無 力 吐 槽， 我 本 來 是 想 要 講 麻 將 桌， 可 是 後 來 一 想 想 算 了， 我 現 在 也 沒。
[11:31] 有 麻 將 桌， 很 久 以 前 就 說 不 行 了 嘛， 對 呀， 還 是 德 州 撲 克 捉。
[11:36] 不 要 我 的 後 半 身， 不 想 再 花 腦 子 了。 那 我 再 想 想 你 繼 續 你 的 紐 倫 堡 大 神 吧。
[11:43] 然 後 你 要 開 始 想 我 的 生 日 禮。 物， 對 啊， 對 啊。
[11:47] 德 國 巴 伐 利 亞 邦 兩 大 城 市 紐 倫 堡 與 慕 尼 黑 紐 倫 堡 最 著 名 的 是 每 年 的 玩 具 展
[11:54] 發 明 展， 還 有 聖 誕 市 集。 慕 尼 黑 呢 則 有 世 界 盃 冠 軍 加 持 的 拜 仁
[12:00] 足 球 隊， 還 有 每 年 10 月 舉 世 聞 鳴 的 盛 大 啤 酒 節。
[12:05] 雖 然 啊， 我 們 去 的 時 候 是 春 天， 遇 不 到 這 些 盛 會， 但 我 還 是 想 要 造 訪 這 2 個 城
[12:10] 市， 因 為 我 想 要 看 看 以 前 從 歷 史 課 本 上 學 到 的 地 名， 實 際 上 到 底 是 個 什 麼 樣 子
[12:16] 的 地 方 呢？ 我 是 因 為 紐 倫 堡 大 嬸 才 知 道 紐 倫 堡 這
[12:20] 個 城 市 的 這 邊 有 個 注 釋， 從 1945 年 11 月 21號到1946年 的 10 月 1 號 間， 由 第 2
[12:24] 次 世 界。 大 戰 戰 勝 國 對 納 粹 德 國 軍 事 政 治 經 濟
[12:31] 甚 至 納 粹 文 化 領 袖 的 數 10 次 審 判， 當 納 粹 德 國 戰 敗 後， 同 盟 國 要 找 個 地 方 來
[12:38] 審 判 納 粹 戰 犯， 但 是 德 國 首 都 柏 林 已 經 殘 破 不 堪， 又 不 想 隨 便 找 個 地 方 進 行 審
[12:44] 判。 剛 好 紐 倫 堡 是 納 粹 黨 的 集 會 中 心。
[12:49] 在 紐 倫 堡 進 行 審 判， 有 歷 史 意 義， 而 且 更 重 要 的 是 紐 倫 堡 的 司 法 廳 並 沒 有 受
[12:56] 到 戰 火 波 及， 有 足 夠 的 空 間 可 以 容 納 國 際 聯 繫。
[13:00] 法 官 律 師 媒 體 翻 譯 和 犯 人 在 此 進 行 審 判。
[13:05] 紐 倫 堡 大 省 是 現 代 意 義 上 第 一 個 國 際 法 庭， 當 時 同 盟 國 內 部 對 於 如 何 處 理 納
[13:12] 粹 戰 犯 出 現 了 意 見 分 歧， 在 歐 洲 戰 場 上 遭 受 嚴 重 損 失 的 蘇 聯 和 英 國 都 認 為 這
[13:19] 些 納 粹 戰 犯 罪 大 惡 疾， 根 本 無 須 經 過 審 判， 直 接 處 死 就 可 以 了。
[13:25] 但 美 國 聯 邦 法 院 大 法 官 Robert Jackson 立 牌 眾 議， 認 為， 如 果 勝 利 者
[13:31] 可 以 不 經 任 何 審 判 程 序 就 處 死 一 個 人， 那 麼 人 們 將 喪 失 對 法 律 的 信 仰 與 尊 重，
[13:38] 未 來 法 庭 也 沒 有 存 在 的 必 要 了。 最 後， 美 國 人 將 紐 倫 堡 司 法 廳 的 其 中 一
[13:43] 個 法 庭 改 裝 成 國 際 法 庭， 被 告 席 擴 張 到 可 以 容 納 20 多 位， 也 把 原 本 民 眾 聽 審
[13:51] 的 位 置 改 裝 為 現 場 口 譯 員 律 師 和 記 者 工 作 的 地 方。
[13:56] 這 裡 就 是 著 名 的 紐 倫 堡 大 嬸。 第 600 號 房 間， 紐 倫 堡 司 法 工 至 今 仍 在
[14:03] 運 作 中， 是 當 地 的 最 高 法 院， 所 以 為 了 遊 客 參 觀 方 便， 特 別 開 了 個 參 訪 者 專 用
[14:10] 的 出 入 口。 以 及 呢？
[14:11] 在 這 個 上 面 設 置 了 納 粹 戰 犯 博 物 館， 從 入 口 買 票 之 後 啊， 導 覽 員 會 建 議 你 由 上
[14:18] 而 下 的 參 觀 博 物 館 內 除 了 介 紹 納 粹 始 末 被 審 判 的 戰 犯 資 料， 整 個 審 判 的 過 程
[14:26] 也 及 最 後 的 判 決 結 果 之 外， 還 可 以 看 到 他 們 被 處 刑 後 躺 在 棺 材 中 的 死 相， 還 有
[14:32] 另 一 個 專 區， 講 的 是 世 界 各 地 的 種 族 滅 絕 及 大 屠 殺 罪 行。
[14:37] 相 較 於 歐 洲 戰 場 上， 紐 倫 堡 被 審 判 的 納 粹。
[14:41] 亞 洲 戰 場 上 的 東 京 審 判 中， 不 論 是 在 層 級 上 還 是 力 度 上， 均 遠 遠 不 及 紐 倫 堡 大
[14:48] 省， 不 過 對 於 德 國 來 說， 紐 倫 堡 大 省 是 他 們 向 納 粹 帝 國 劃 清 界 限 的 開 始， 一 直
[14:54] 到 現 在， 你 還 是 可 以 在 他 們 的 教 科 書 中。
[14:57] 在 他 們 領 導 人 談 話 裡 不 斷 地 看 到 反 思 與 道 歉， 可 以 看 到 西 方 學 界 前 仆 後 繼 地
[15:03] 研 究 納 粹 的 起 因， 可 以 看 到 相 關 題 材 的 電 影 一 部 切 著 一 步 提 醒 著 我 們 人 類 的
[15:09] 惡 相 較 之 下， 日 本 卻 把 當 時 的 A 級 戰 犯 攻 入 晉 國 神 社， 歷 任 首 相 甚 至 多 次 前 往
[15:17] 參 拜， 這 種 反 差 一 直 讓 我 無 法 去 喜 歡 日 本， 就 算 大 家 說 日 本 有 多 好 玩 多 好 玩，
[15:23] 我 心 裡 就 好 像 有 那 麼 一 個 過 不 去 的 看。 紐 倫 堡 審 判 博 物 館 雖 然 不 大， 但 要 好 好
[15:29] 看 完 小 說， 也 需 要 一 個 下 午 的 時 間， 當 我 還 在 入 口 處 看 第 一 塊 看 板 的 時 候， 已
[15:35] 經 看 不 見 五 馬 力 的 車 尾 燈 了。 看 它 的 移 動 速 度， 就 知 道 它 對 這 裡 真 的
[15:41] 一 點 興 趣 也 沒 有， 我 也 只 好 加 快 腳 步。 但 是 想 好 好 看 看 的 內 心 又 很 掙 扎， 因 為
[15:48] 覺 得 以 後 應 該 是 不 會 再 來 到 這 裡 了， 於 是 走 到 了 已 經 坐 在 終 點 的 瑪 麗 面 前， 用
[15:55] 著 發 現 了 有 趣 新 玩 意 兒 的 語 氣 說， 你 看 你 看。
[15:58] 你 看 這 個 什 麼 啊？ 把 他 哄 騙 回 展 覽 中 心， 一 個 一 個 跟 他 說
[16:04] 這 個 人 是 誰， 他 被 判 了 什 麼 刑， 最 後 是 怎 麼 死 的， 然 後 帶 他 去 看 處 刑 後 的 死 人
[16:10] 臉， 我 真 是 個 尋 群 善 幼 的 老 師 啊。 因 為 我 就 不 好 嘛， 他 也 沒 有 什 麼 繁 體 中
[16:16] 文 或 是 有， 甚 至 什 麼 可 以 聽 那 個 導 覽？ 嗯， 他 會 有 那 個 中 文 就 都 沒 有， 他 真 的
[16:20] 對 我 來 說 是 一 個 非 常 困 難 的 地 方。 而。
[16:22] 且 德 國 的 博 物 館 全 部 都 是 這 樣。 對， 而 且 那 個 致 詞 就 算 是 英 文， 對 我 來
[16:26] 說 也 非 常 的。 難， 因 為 這 個 可 能 博 物 館 裡 面 相 關 那 些
[16:30] 戰 犯， 嗯， 我 根 本 就 看 不 懂 啊， 所 以 我 就 跑 了 飛 快， 但 我。
[16:33] 現 在 在 念 的 時 候， 那 個 印 象 有 回 來， 那 個 博 物 館 蠻 陰 暗 的， 就 是 黑 黑 的， 然 後
[16:38] 你 就 會 說。 這 個 人 怎 樣， 這 個 人 怎 樣？
[16:40] 可 是 對 我 來 說， 那 些 人 都 很 陌 生 啊。 說 哎。
[16:45] 下 樓 來 到 傳 說 中 的 600 號 法 庭， 現 在 這 個 房 間 由 於 有 時 也 會 需 要 開 庭， 所 以 佈
[16:51] 置 已 經 回 覆 成 和 一 般 法 庭 的 樣 子。 在 房 間 中 有 幾 處 觸 控 螢 幕， 內 容 播 放 當
[16:57] 年 審 判 的 過 程 短 片 還 有 受 害 者 的 證 詞。 我 本 來 以 為 吳 瑪 麗 又 會 覺 得 很 無 聊， 沒
[17:03] 想 到 他 卻 好 像 很 有 興 趣 的 坐 著 聽 我 把 每 個 影 片 的 翻 譯 都 講 完 給 他 聽， 嗯？
[17:09] 真 是 迷 一 樣 的 女 子 啊。 是 不 是 只 是 很 喜 歡 你 翻 譯 而 已？
[17:14] 除 了 大 審 法 庭 外， 紐 倫 堡 還 有 個 也 是 充 滿 歷 史 感 的 參 訪 點。
[17:19] 納 粹 黨 籍 會 中 心 紐 倫 堡 是 希 特 勒 欽 定 的 納 粹 黨 中 心， 從 1927 年 開 始， 納 粹 就
[17:26] 在 此 舉 行 全 國 黨 代 表 集 會。 自 1933 年 希 特 勒 取 得 政 權 後， 就 宣 布
[17:32] 紐 倫 堡 為 全 國 黨 代 表 大 會 城 電 影 系 必 看 的 經 典 名 作， 易 致 的 勝 利 就 是 在 這 邊
[17:39] 拍 攝 的。 不 過 這 個 集 會 中 心 還 沒 有 建 造 完 畢， 世
[17:43] 界 大 戰 二 戰 就 結 束 了。 作 為 理 解 納 粹 建 築 和 第 三 帝 國 的 遺 跡，
[17:48] 這 個 原 本 佔 地 11平方 公 里 的 地 方， 幫 政 府 在 1973 年 把 部 分 的 遺 址 納 入 了 文 化
[17:55] 保 護。 另 外 呢， 也 在 集 會 場 外 建 造 了 一 棟 造
[18:00] 型， 以 一 根 鋼 鐵 和 玻 璃 的 尖 刺 刺 穿 建 築 物， 北 邊 北 翼 的 史 料 文 件 中 心。
[18:07] 這 棟 建 築 物 在 造 型 上 在 意 象 上 都 在 提 醒 著 人 們 這 段 痛 苦 可 怕 的 歷 史， 由 於 早
[18:14] 上 的 慢 活 形 成 一 不 小 心， 真 的 活 得 太 慢 了。
[18:17] 以 至 於 我 們 抵 達 納 粹 資 料 館 的 時 候 已 經 超 過 參 觀 時 間 了， 只 好 在 外 面 和 其 他
[18:23] 的 遺 址 去 晃 晃， 這 裡 除 了 遺 留 下 來 的 幾 棟 歷 史 建 築 物 外， 看 起 來 就 像 個 幽 靜 的
[18:29] 大 公 園， 裡 面 還 有 一 座 難 以 看 到 對 岸 的 大 湖。
[18:34] 作 為 黨 的 集 會 中 心， 當 初 在 規 劃 的 時 候 就 有 意 圖 要 建 造 成 宏 廣 闊 又 充 滿 威 嚴
[18:40] 和 壓 迫 感 的 地 方， 雖 然 沒 有 完 成， 但 站 在 納 粹 黨 議 會 廣 場 中 央 那 半 圓 形 封 閉
[18:47] 式 的 高 聳 城 牆。 即 使 磚 紅 斑 駁， 卻 還 是 發 出 令 人 腳 軟 的
[18:52] 氣 勢， 而 現 在 它 的 功 能 只 是 做 大 型 平 面 停 車 場。
[18:57] 我 知 道 這 樣 寫 感 覺 有 點 老 氣， 但 站 在 歷 史 的 昨 世 今 非 面 前， 當 真 有 古 唏 虛 之
[19:04] 感。 來 到 紐 倫 堡 走 入 納 粹 歷 史， 在 步 調 緩 慢
[19:08] 地 慢 活 氛 圍 中， 讓 我 不 斷 反 思 著 人 性 對 秩 序 威 權 的 渴 望， 以 及 這 樣 可 能 產 生 的
[19:16] 恐 怖 後 果， 那 些 發 自 於 人 性 的 泯 滅 人 性 行 為， 這 些 歷 史 建 築 就 用 他 們 真 實 的 存
[19:22] 在， 提 醒 著 人 們 曾 經 犯 下 的 過 錯， 不 用 刻 意 抹 去 錯 誤 的 痕 跡 留 下 他 們， 反 而 讓
[19:29] 這 些 痕 跡 可 以 帶 你 去 面 對 過 去 的 錯 誤。 正 是 真 實 的 自 己 做 錯 了 四。
[19:39] 這 個 要 Keep 吧？ 做 錯 了 事， 想 要 隱 瞞 粉 飾 太 平， 逃 避 是
[19:46] 人 之 常 情， 但 是 騙 過 了 別 人， 騙 過 了 自 己 的 心， 卻 失 去 了 真 切 反 省 的 機 會。
[19:53] 無 法 反 省 的 人 類 是 無 法 進 步 的。 這 邊 呢？
[19:57] 有 個 QR code 是 紐 倫 堡 第 3 天 我 來 看 看。
[20:04] 早 餐。 這 個 信 耶， 你 要 寄 給 誰？
[20:09] 哦， 那 個 時 候 呢？ 因 為 離 開 女 朋 友， 所 以 我 每 天 都 會 寄 一
[20:15] 封 信 給 她。 我 們 吃 了 很 多 的 薯 條， 然 後 你 就 在 剛 剛
[20:18] 那 個 你 說 高 雄 的 城 牆 裡 面 壓 迫 的 地 方 拍 了 一 張 照。
[20:24] 最 後 我 們 不 知 道 去 哪， 看 到 一 群 小 孩 在 水 中 玩， 大 家 知 道 那 種 泡 泡 足 球 嗎？
[20:29] 就 你 人 在 一 個 大 泡 泡 裡 面， 可 是 他 們 是 水 上 的 泡 泡， 然 後 我 們 就 看 小 孩 像 瘋 子
[20:35] 一 樣， 在 那 個 水 裡 面 像 倉 鼠 一 樣， 牠 們 就 不 停 在 那 個 透 明 的 球 裡 面 啪 啪 啪 啪。
[20:42] 作 為 這 個 影 片 的 ending。 那 就 是 我 們 下 一 篇 要 去 的 地 方 囉。
[20:47] 欸 怎 麼 樣？ 就 是 啊， 因 為 2 個 拿 的 版 本 是 不 一 樣
[20:52] 嘛， 我 拿 的 是 繁 體 中 文 版， 然 後 你 拿 的 是 簡 體 中 文 版 對， 所 以 有 時 候 詞 會 用 的
[20:57] 不 一 樣， 但 是 一 整 段 的 文 字 不 見 我 覺 得 是 比 較 少 見 的。
[21:02] 有。 一 整 段 不 見 了。
[21:03] 呃， 三 四 行。 一 定 要 講 威 權 獨 裁 的 東 西 對 不 對？
[21:07] 可 是 我 覺 得 這 個 非 常 peace， 所 以 我 不 懂 哈 被 刪 掉 的 理 由 是 什 麼， 因 為 整 個 你
[21:14] 在 講， 就 是 我 們 要 面 對 歷 史 的 錯 誤， 什 麼 什 麼 的 都 很 正 確 啊。
[21:17] 然 後 呢？ 那 一 段 是 你 在 聊 說 比 起 比 如 說 亞 洲 戰
[21:21] 場 的 東 京 審 判， 不 管 是 層 級 上 或 是 力 度 上 都。
[21:25] 遠 不 及 紐 倫 堡 大 學 嘛， 然 後 你 就 說 哦， 對 於 德 國 來 說， 所 以 紐 倫 堡 生 還 是 他 們
[21:29] 劃 清 界 線 開 始 叭 叭 叭 嗯， 中 間 有 一 段 被 刪 掉 了， 是 你 說 戰 爭 是 如 何 的 殘 酷， 就
[21:36] 算 通 過 公 開 的 審 判， 又 如 何 稱 得 上 是 公 平 或 公 正 成 王 敗 寇， 所 謂 歷 史 不 過 是 勝
[21:44] 利 者 的 歷 史， 所 謂 國 際 政 治， 也 不 過 是 強 權 及 公 理 的 體 現 而 已。
[21:50] 哦， 他 說 這。 個 這 一 段 會 很 敏 感 嗎？
[21:53] 這 個 蠻 敏 感 的 啊。 不 是 哦。
[21:55] 對 共 產 黨 來 說， 因 為 這 個 是 權 力 政 治 嘛， 可 是 共 產 黨， 他 們 回 應 的 是 馬 克 思
[22:00] 主 義， 他 們 是 不 幸 這 一 套， 他 們 認 為 最 後 無 產 階 級 一 定 會 成 功。
[22:05] 嗯， 所 以 不 是 權 力 政 治， power politics 是 西 方 的 東 西。
[22:10] 所 以 不 是 最 後 一 句 比 較 敏 感 而 已， 有 什 麼 所 謂 國 際 政 治， 也 不 過 是 強 權 及 公 里
[22:14] 的 期 限 而 已。 這 樣 子 對 呀， 因 為 我 活 在 這 個 世 界， 我
[22:18] 活 在 這 個 國 家， 所 以 我 覺 得 一 切 都 很 理 所 當 然， 嗯 嗯 嗯， 念 起 來 我 完 全 不 覺 得
[22:22] 有 任 何 的 疑 慮 這 樣。 子， 所 以 編 輯 的 那 個 自 保 意 識。
[22:26] 很 高 欸， 對 呀。 嗯， 就 是 在 那 一 個 體 系 下 面 訓 練 成 長 的
[22:34] 人， 他 們 應 該 都 會 有 這 樣。 敏 感 度 吧。
[22:36] 自 己 容 易， 這 一 段 會 被 逮 捕， 要 把 它 刪 掉， 嗯？
[22:40] 這 一 段 如 果 你 出 版， 然 後 你 可 能 會 有 麻 煩 喔。
[22:45] 哇， 又 學 到 了 一 點 點 如。 果， 你 生 在 共 產 黨 中 國 的 話。
[22:51] 有 一 些 文 字 跟 想 法， 我 是 永 遠 都 閱 讀 不 到 的， 嗯？
[22:56] 哦， 有 點 點 我 們 下 週 見。

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