# 感覺像瘋子的人 v. 感覺像人的瘋子 | 為青春出發，歐遊點點點十周年特別企劃

An episode of [馬克信箱 (Dear Marcy)](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1474007441), 29 Dec 2025, 39 min.

Audio: https://anchor.fm/s/98a6fac/podcast/play/113196115/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-11-28%2F415105504-44100-2-cfd12ee9899c1.mp3

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## Transcript

[0:00] 歡 迎 來 到 親 愛 的 馬 克 瑪 麗 山 原 生 家 庭 啊 哈 哦 沒 有， 我 們 現 在 正 在 錄 的 同 時
[0:07] 呢， 我 們 有 一 個 緊 急 任 務 啊。 出 版 社 告 訴 我 們 說， 啊， 這 個 書 峰 有 沒
[0:11] 有 問 題 啊？ 馬 上 要 調 整 啦， 最 近 呢 又 都 有 這 個 假 日
[0:16] 嘛， 就 是 行 憲 紀 念 日 跟 新 年 嘛 元 旦。 所 以 就 是 工 作 天 會 少 幾 天 要 趕 快 這 樣
[0:22] 排 起 來 我 們 的 Pantone， 我 們 現 在。 要。
[0:26] 大 哥， 我 是 進 來 聽 你 們 的 郵 寄 的， 怎 麼 會 變 成 聽 你 們 的 那 個 書 的？
[0:30] Pantone 是 幾 號？ 欸 不 不， 你 知 道 這 整 個 企 劃 這 整 個 企 劃
[0:35] 呢， 當 然 是 十 週 年 特 別 企 劃 嘛 嗯。 但 這 整 個 企 劃 呢？
[0:38] 也 陪 伴 我 們 度 過 了 法 基 因 的 團 購， 也 陪 伴 我 們 把 我 們 2026 的 瑪 麗 給 賣 完 了。
[0:45] 嗯， 它 算 是 一 個 承 先。 其 後 一 個 承 載 體 這 樣。
[0:49] 子， 所 以 我 們 創 造 一 個 東 西 來 陪 伴 我 們 自。
[0:51] 己 欸 對 對 對， 對 對。 哇。
[0:54] 創 造 一 個 東 西 來 賣 自 己 的。 東 西。
[0:57] 什 麼 神 經 神 經 病？ 所 以 接 著 下 來 他 就 承 先 啟 後 啟 後 就 是
[1:02] 我 們 1 月 份 1 月 23 號 即 將 要 上 市 的 第 三 部 曲。
[1:05] 親 愛 的 馬 克 瑪 麗 原 生 家 庭 好 的 我 們 的 新 書 正 要 發 行 10 年 前 的 舊 書 為 青 春 出
[1:13] 發。 我 們 總 算 要 進 入 到 慕 尼 黑 了， 進 入 到 慕
[1:18] 尼 黑 呢 上 一 集 呢？ 最 後 有 預 告 過 我 們 進 去 的 時 候 呢， 是 一
[1:22] 個 很 晚 很 晚 的 星 期 六 的 夜 晚， 周 末 夜 晚 了。
[1:26] 然 後 呢？ 星 期 天 的 時 候 想 說， 哦， 很 好 啊， 星 期 天
[1:29] 就 可 以 遊 歷 這 個 城 市， 沒 有 想 到 一 大 早 打 開 門， 出 了 旅 館， 發 現 這 是 我 是 傳 奇
[1:37] 嗎？ 大。
[1:38] 家 還 叫 我 是 傳 奇 嗎？ 可 以 去 看 一 下 這 部 片， 我 覺 得 非 常 好
[1:41] 看。 Come here， come here， 那 我 是 傳 奇
[1:45] 其 實 是 未 來 的 像 是 殭 屍 片 啦。 就 那 種 病 毒 感 染 人 類， 然 後 人 類 會 變 很
[1:49] 暴 力 很 瘋 狂， 所 以 倖 存 的 人 類 散 佈 在 各 地， 然 後 可 能 你， 你 所 在 的 現 在 的 臺 北
[1:55] 市 雲 林 市 嘉 義 市 可 能 變 一 個。 完 完 全 全 沒 有 人 的 空 乘 就 只 有 你 一 個
[2:01] 人 那 個 感 覺。 這 一 篇 叫 做 死 城， 白 天 見 識 了 此 井， 只
[2:05] 有 天 上 有 的 人 間 美 景 新 天 鵝 堡 晚 上 抵 達 慕 尼 黑， 瞬 間 有 一 種 從 天 堂 回 到 凡 間
[2:12] 的 極 大 反 差 感。 身 為 德 國 第 二 大 城 的 慕 尼 黑， 果 然 有 大
[2:17] 都 市 的 髒 亂 感。 哦 對 那 個 一 到 他 們 的 車 站， 就 發 現 哇 欸
[2:22] 有 垃 圾。 欸， 就 那 個 也 在 想 說， 是 不 是 因 為 我 們
[2:25] 說 它 好 像 有 那 個 足 球 活 動？ 嗯， 所 以 那。
[2:27] 種 比 較 亂， 狂 歡 過 後 的 地 下 都 是 很 可 怕。
[2:30] 一 出 站 後 的 第 一 眼 就 是 一 團 亂 的 違 規 聆 聽。
[2:34] 還 有 被 吹 到 半 空 中 隨 風 飄 舞 的 垃 圾 傳 說 中 啊， 燒 紙 錢 的 時 候， 如 果 出 現 了 這
[2:41] 個 小 旋 風 啊。 小 渦 流 代 表 臨 界 的 朋 友 來 取 材 了， 但 我
[2:45] 沒 想 到 德 國 的 好 兄 弟 竟 然 是 下 凡 取 垃 圾， 莫 非 這 是 因 為 務 實 又 環 保 的 德 國 人
[2:51] 在 死 後 也 一 樣 的 關 心 著 這 個 整 個 地 球 的 整 潔 嗎？
[2:55] 除 了 很 髒 垃 圾 亂 飛 之 外， 穆 內 黑 到 處 都 是 路 邊 停 車， 天 空 又 是 電 車 線， 整 個 城
[3:03] 市 啊 感 覺 很 醜， 加 上 毛 毛 細 雨， 更 讓 我 對 他 第 一 印 象 就 被 扣 了 好 多 分 欸， 我 發
[3:09] 現 啊， 你 是 什 麼 時 候 到 這 個 城 市 會 對 這 個 城 市 的 印 象 有 截 然 不 同 的 感 覺？
[3:16] 嗯。 以 最 近 這 幾 年 我 去 了 澳 洲 兩 次 嘛， 然 後
[3:20] 大 家 都 超 級 多 人 告 訴 我 說 墨 爾 本 超 讚 超 讚， 可 是 我 上 次 去 墨 爾 本 的 時 候 是 晚
[3:26] 上 抵 達 的。 嗯， 所 以 我 對 墨 爾 本 的 城 市 印 象 就 不 是
[3:29] 很 好， 因 為 就 是 晚 上 他 覺 得， 哦， 這 個 城 市 好 黑 喔。
[3:32] 然 後 從 他 們 的 機 場 要 進 城 的 那 一 整 條 路， 也 就 是 因 為 他 們 機 場 離 比 較 遠。
[3:37] 嗯， 不 像 雪 梨 跟 布 里 斯 本 就 是 一 下 就 到 這 樣 子， 所 以 那 那 一 段 路 程 我 覺 得 哇 好
[3:42] 遠， 好 黑 好 暗 喔， 就 導 致 我 對。 這 個 城 市 的 印 象 不 太 好， 嗯， 然 後 我 就
[3:48] 想 到， 欸 對 欸， 如 果 我 只 要 早 上 到 的 話， 那 個 印 象 是 不 是 會 完 全 不 一 樣？
[3:52] 應 該 是， 嗯。 不 過 完 全 不 同 於 我 的 感 受。
[3:56] 我 身 旁 的 少 女 倒 是 在 慕 尼 黑 得 到 她 好 久 不 見 的 心 動 感， 當 一 群 看 完 足 球 賽 醉
[4:02] 醺 的 孩 子 們 對 經 過 面 前 的 五 瑪 麗 大 喊 的 時 候， 這 是 她 此 行 中 1 秒 豔 遇。
[4:10] 影 響 人 生 的 抉 擇 常 常 就 在 電 光 火 時 間 當 下， 如 果 決 定 走 向 前 去 說 聲 害 可 能 他
[4:18] 現 在 就 是 德 國 媳 婦 了。 恐 怕 是 偏 難 啊， 恐 怕 是 個 幻 想 會 嗎？
[4:23] 德 文 很 難 欸。 不， 你 不 需 要 溝 通 啊。
[4:27] 需 要 好 不 好 你？ 們 需 要 只 有 身 體 上 的 溝 通。
[4:30] 請 繼 續。 隔 天 又 是 個 又 濕 又 冷 的 雨 天。
[4:35] 出 旅 館 後 啊， 一 路 上 都 沒 有 人， 我 們 往 主 要 大 道 上 走 去， 才 看 到 幾 個 穿 著 防 風
[4:41] 外 套 的 零 星 旅 人， 露 出 了 跟 我 們 一 樣 迷 茫 的 眼 神。
[4:45] 可 惡 啊。 前 面 的 文 章 我 們 已 經 用 過 了， 我 是 傳 奇
[4:48] 來 舉 例 了， 但 是 這 天 的 慕 尼 黑 才 是 貨 真 價 實 的 死 城， 徹 徹 底 底 的 死 城 街 上 所 有
[4:58] 的 店 都 關 著， 對 所 有 的 走 在 路 上， 真 的 只 能 名 副 其 實 地 做 window shopping
[5:04] 櫥 窗 購 物 只 能 隔 著 鐵 籃 看 看 櫥 窗 裡 的 東 西。
[5:08] 服 飾 店 紀 念 品 店 手 錶 手 工 藝 店， 國 際 連 鎖 品 牌 甚 至 是 餐 廳 對 連 一 間 開 著 的 餐
[5:16] 廳 都 沒 有 小 吃 攤， 沒 有 快 餐 店， 沒 有 咖 啡 廳， 沒 有 麵 包。
[5:23] 店， 沒 有 啦。 是 個 連 要 找 吃 的 都 找 不 到 的 絕 望 日 子。
[5:27] 真 的 很 誇 張。 這 邊 有 個 注 視 啊， 就 是 回 到 台 灣 以 後 當
[5:32] 然 就 去 查 說 到 底 是 發 生 什 麼 事 情 了。 德 國 有 所 謂 的 商 店 關 門 法， 明 定 店 家 可
[5:38] 以 營 業 的 時 間， 除 了 藥 局， 還 有 車 站 機 場 的 商 店 之 外， 店 家 在 週 日 還 有 法 定 假
[5:45] 日， 都 不 得 對 外 營 業。 在 2006 年 的 聯 邦 改 革 法 案 中， 啊， 將 這
[5:50] 個 權 力 下 放 到 由 地 方 政 府 自 行 規 定， 但 是 呢， 巴 發 利 亞 目 前 呢？
[5:55] 還 是 維 持 假 日 不 得 營 業 的 規 定？ 另 外， 復 活 節 的 第 2 個 星 期 日 過 去 呢，
[6:01] 習 慣 被 叫 做 low Sunday。 或 是 Saint Thomas Sunday？
[6:05] 我 想 呢 是 宗 教 節 日 習 慣， 再 加 上 法 令 規 範， 兩 相 加 成 的 發 威， 才 造 成 了 我 開 眼
[6:12] 界 的 慕 尼 黑 死 城 景 象。 由 於 呢， 整 個 城 市 仍 然 正 常 運 作， 地 方
[6:17] 大 概 就 只 剩 下 火 車 站， 所 以 呢 我 們 就 前 往 看 看 那 邊 有 沒 有 食 物， 順 便 去 遊 客 中
[6:22] 心 問 問， 今 天 到 底 有 哪 些 地 方 可 以 去？ 好 險 火 車 站 仍 然 是 燈 火 通 明， 熟 食 部 與
[6:29] 披 薩 對 我 們 閃 耀 著 聖 母 的 光 芒。 到 了 遊 客 詢 問 中 心， 吳 瑪 麗 拿 出 了
[6:34] trip advvisor 上 慕 尼 黑 推 薦 的 第 一 名 景 點 德 意 志 博 物 館。
[6:39] 再 詢 問 德 意 志 博 物 館 該 怎 麼 走 的 時 候 呢？
[6:42] 我 被 充 滿 德 意 志 驕 傲 的 國 人 糾 正 了 我 的 德 意 之 發 音。
[6:46] 他 說， 德 意 志 應 該 念 成 德 意 志， 不 是 德 意 志 是 德 意 志。
[6:51] 那 個 年 代 的 PTT 喜 歡 玩 的 梗 就 是 IKEA 就 IKEA 應 該 念 IK EA， 不 是 IK EA 是
[6:57] IKEA 這 樣 子。 對 就 是 你 的 IKEA 念 是 IKEA 還 是 IKEA
[7:01] 這 樣 子 可 是 因 為 用 寫 出 來， 然 後 就。 說 一 模 一 樣 搞 什 麼？
[7:04] 喂， 我 在 那 邊 被 他 糾 正， 我 真 的 是 覺 得 一 模 一 樣 欸。
[7:08] 你 就 可 你 在 那 時 候 可 以 體 會 到 吧？ 很 多 時 候 我 跟 你 說 我 聽 不 出 來， 你 講 給
[7:12] 我 的 那 個 差 異 是 什 麼？ 我 真 的 是 聽 不 出 來 欸， 因 為 德 意 志 我 可
[7:16] 能 有 點 Deutsch， 嗯， 然 後 他 就 會 一 直 糾 正 我， 用 他 會 繼 續 再 發， 然 後 我 也 繼
[7:20] 續 在 發， 我 覺 得 我 們 2 個 是 一 樣 的， 但 是 對 他 來 說 是 不 一 樣 的。
[7:24] 然 後 我 有 聽 過 學 德 文 的 人 說， 好 像 你 的 第 一 關 就 是 你 的 德 意 志 發 的 準 不 準 就
[7:31] 可 以 確 定 了 你 德 文 說 得 好 不 好 就 發 音， 正 不 正 確， 這 樣 子 我 在 那 邊 啊， 來 來 回
[7:37] 回 跟 他 練 習 了 四 五 次 的 意 志， 但 是 至 今 我 仍 然 不 知 道 我 哪 裡 念 錯 了。
[7:44] Century advisor 上 面 旅 客 對 於 德 意 志 博 物 館 的 評 價 大 致 如 下， 絕 對 讓 你 流
[7:50] 連 忘 返， 無 論 大 人 或 小 孩 都 適 合 參 觀 所 有 你 可 以 想 到 的 科 學 與 科 技 都 可 以 在
[7:57] 這 裡 看 到。 超 級 推 薦 非 常 超 值， 裡 面 呢 有 很 多 互 動
[8:02] 式 的 展 示 方 式， 可 以 讓 人 馬 上 就 了 解 一 些 很 難 懂 的 東 西， 簡 直 無 法 用 言 語 形 容
[8:07] 啊。 那 是 我 目 前 去 過 最 棒 的 科 學 技 術 博 物
[8:10] 館 了， 既 然 那 麼 厲 害， 我 們 就 只 好 親 自 去 會 會。
[8:14] 那 其 實 我 真 的 對 他 興 趣 缺 去 啊， 可 是 我 們 真 的 沒 有 其 他 地 方 可 以。
[8:19] 去 啊， 沒 有 地 方 真 的 沒 有。 擺 脫 了 寒 風 細 雨， 進 到 博 物 館， 迎 面 的
[8:25] 暖 風 讓 人 覺 得 舒 服。 我 們 從 電 機 館 開 始， 裡 面 全 部 都 是 各 種
[8:31] 我 叫 不 出 名 字， 機 械 中 文 我 就 已 經 叫 不 出 來 了， 英 文 單 字 我 也 不 認 識 德 文， 我
[8:39] 又 看 不 懂。 但 我 不 知 道 哪 根 筋 不 對， 我 還 是 一 件 一
[8:43] 件 慢 慢 看 我 試 圖 pencel 出 來 啊。 他 們 是 在 何 時 被 運 用 在 哪 裡 的 工 具？
[8:50] 而 五 馬 力 呢 也 一 樣 一 留 言 不 見 人 影 了， 電 機 館 逛 完 之 後 呢， 不 管 呢 是 它 快 快 的
[8:57] 看， 還 是 我 慢 慢 的 看 結 束 時， 我 們 共 同 的 想 法 是。
[9:01] 我 們 剛 剛 看 了 什 麼？ 如 此 正 面 平 價 的 景 點 卻 讓 我 們 頻 頻 打
[9:06] 哈 欠， 覺 得 有 夠 無 聊， 但 是 館 內 啊， 滿 滿 的 孩 子 帶 著 驚 奇 的 眼 光， 還 有 歡 呼 聲 玩
[9:12] 著 裡 面 的 互 動 式 裝 置。 所 以 我 在 想， 是 不 是 因 為 我 們 太 沒 有 童
[9:16] 心 了， 才 會 覺 得 這 裡 很 無 聊？ 於 是 吳 瑪 麗 決 定 要 以 孩 子 的 眼 光 來 逛
[9:22] 博 物 館， 我 們 沒 有 辦 法 改 變 環 境， 我 們 只 能 改 變 自 己。
[9:26] 勤 掃 QR code。 我 在 擠 牛 的 奶， 我 在 跟 小 朋 友 跪 在 地
[9:31] 上， 啊 啊 叫 我 在 拍 打 一 些 很 奇 怪 的 機 器， 我 把 手 伸 進 一 個 窩 爐 裡 面， 假 裝 被
[9:38] 咬 了， 我 爬 上 樓 梯 了， 我 又 爬 進 艙 裡 面 了。
[9:42] 我 在 轉 一 些 根 本 不 會 動 的 裝 置， 我 在 吵 著 要 吃 糖， 我 一 直 跳 結 束 了。
[9:51] 有 的 人 只 要 進 到 電 影 院 就 會 睡 著， 因 為 黑 黑 的 環 境 加 上 舒 適 的 座 椅 跟 空 調。
[9:57] 的 確 是 蠻 好 入 睡 的， 但 你 能 想 像 逛 博 物 館 逛 到 快 睡 著 嗎？
[10:02] 德 意 志 博 物 館 好 大， 就 算 照 著 樓 層 導 覽 走， 還 是 會 迷 路 浪 費 已 經 所 剩 不 多 的 體
[10:09] 力， 我 們 2 個 啊， 每 走 兩 下 就 要 找 個 地 方 坐 很 久。
[10:13] 以 為 做 了 很 久， 結 果 一 看 欸 才 過 10 分 鐘， 最 後 2 個 人 在 那 個 cloak room 就
[10:18] 是 他 們 放 大 衣 放 衣 服 的 地 方， 累 到 完 全 站 不 起 來， 就 這 樣 頹 坐 在 出 口 處 也 不 想
[10:26] 出 去 受 冷 風 吹， 也 不 想 在 裡 面 逛 展。 就 是 不 斷 的 互 相 打 哈 欠， 你 傳 染 給 我，
[10:35] 我 傳 給 你。 想 現 在 一 直 笑。
[10:39] 然 後 都 要。 在 笑 什 麼？
[10:41] 然。 後 像 是 吸 了 笑 氣 一 樣 的 狂 笑。
[10:43] 什 麼 無 聊 的 東 西 都 變 得 超 級 無 敵， 好 笑 就 是 像 什 麼 胡 麻 一 樣 啊。
[10:49] 對 你 只 要 去 逛 那 個 博 物 館， 裡 面 的 空 氣 就 會 把 你 弄 成 那 樣。
[10:54] 可 是 身 體 又 已 經 疲 憊 到 連 笑 也 覺 得 很 難 受， 不 要 再 逗 我 笑 了， 我 好 累。
[11:00] 不 要 笑 了， 就 在 這 種 又 困 又 無 法 睡 累 到 剔 笑 又 沒 有 力 氣 走 出 大 門 的 兩 難 中， 度
[11:09] 過 了 夢 魘 般 的 一 天。 那 個 博 物 館 真 的 非 常 非 常 非 常 可 怕， 帶
[11:14] 我 娓 娓 道 來 我 這 一 篇 叫 做 博 物 館 驚 魂 日， 我 想 人 生 最 強 烈 的 一 次 文 化 衝 擊 就
[11:21] 在 星 期 日 這 件 事 情 上 面。 在 慕 尼 黑 的 第 2 天 就 遇 上 了 星 期 日 我
[11:26] 這 顆 小 小 的 狹 隘 腦 奇 想， 得 到 所 謂 歐 洲 人 星 期 天 會 放 假， 放 得 這 麼 徹 底， 徹 底
[11:33] 到 我 必 須 用 死 城 這 個 字 眼 來 形 容 怵 目 所 及 的 感 受。
[11:38] 當 天 氣 候 陰 灰 濕 冷， 穿 著 傘 走 路 就 已 經 夠 掃 興 了， 更 不 用 說 街 道 上 的 兩 旁 全 都
[11:45] 是 無 情 的 鐵 門 欄 桿， 巨 人 千 里 之 外， 我 的 心 情 就 像 是 你 去 玩 大 富 翁 抽 到 命 運
[11:52] 卡 被 送 進 監 牢， 暫 停 3 回 合 一 樣 難 受。 好 衰 喔， 大 富 翁 那 個 3 回 合 太 多。
[11:59] 了， 我 真 的 幹 嘛， 我 看 你 們 完 全 無 聊。 啊， 看 大 家 玩 真 的 很 不 爽 欸。
[12:04] 趴 在 透 明 櫥 窗 前， 眼 睛 死 盯 著 鞋 墊 裡 的 一 雙 辛 普 森 converse。
[12:10] 那 雙 溪 上 頭 沒 名 寫 著 我 的 名 字， 我 卻 無 法 試 穿。
[12:15] 對 您 那 個 時 候 非 常 非 常 著 迷 於 converse。
[12:18] 對， 就 是 很 那 一 雙 臺 灣 我 沒 看 過 欸。 我 的 失 落 孤 獨 席 捲 而 來， 我 只 能 靠 著 昨
[12:24] 天 的 德 國 帥 小 哥 撫 慰 自 己。 哇。
[12:26] 相 較 於 我 的 落 寞， 萬 事 通 小 博 士 馬 克 倒 是 挺 釋 懷 的， 在 慕 尼 黑 的 瑪 麗 安 廣 場 對
[12:32] 著 新 市 政 廳 左 拍 右 拍， 好 不 充 實， 你 千 萬 不 要 覺 得， 只 不 過 店 家 都 休 息 而 已，
[12:38] 你 們 2 個 有 什 麼 好 傷 心 的？ 當 天 狀 況 已 經 嚴 重 到 連 找 食 物 都 變 得
[12:43] 10 分 困 難， 加 上 我 們 住 的 地 方 無 法 開 火， 除 了 早 餐 之 外， 勢 必 都 必 須 在 外 頭
[12:50] 解 決， 回 想 就 像 旅 途， 我 跟 馬 克 對 於 吃 這 件 事 情 付 出 的 金 額 實 在 不 多。
[12:55] 記 得 有 一 次 在 維 也 納， 馬 克 剛 買 了 一 個 甜 點， 就 失 手 掉 在 地 上， 而 且 是 掉 在 碎
[13:03] 石 子 地 上， 撿 起 來 之 後， 你 會 以 為 蛤 你 買 曠 世 奇 派 啊？
[13:09] 上 面 裹 滿 了 堅 果 跟 巧 克 力 碎 片。 但 那 些 東 西 全 部 都 是 地 上 的 小 石 頭， 億
[13:16] 萬 人 邪 敵 踩 過 的 小 石。 頭 對 他 們 在 那 個 地 球 已 經 活 了 非 常 非
[13:20] 常 久。 了， 但 當 時 馬 克 只 是 把 石 子 拍 一 拍， 就
[13:23] 全 數 吃 下 肚 了。 這 就 是 我 們 對 食 物 節 儉 感 恩 的 態 度。
[13:27] 沒 錯， 因 此 當 好 不 容 易 找 到 餐 廳 之 後， 難 得 坐 在 餐 廳 當 中， 卻 完 全 沒 有 嚐 鮮
[13:34] 感。 因 為 對 我 們 來 說， 花 錢 去 餐 廳 實 在 是 太
[13:38] 奢 侈 的 享 受。 了 天 哪 救 救 窮 DJ 10 年 前 救 救 我 們。
[13:43] 大 概 旅 途 進 行， 至 此 才 第 一 次 感 覺 到 完 全 不 做 功 課 還 是 存 有 危 機 的。
[13:49] 緊 急 打 開 TripAdvisor 搜 尋 在 這 窮 途 末 日 之 際， 除 了 我 們 回 飯 店 大 眼 瞪 小
[13:55] 眼， 還 能 何 去 何 從 呢？ 然 後 我 們 發 現 一 個 擁 有 高 人 氣 好 評 的
[14:00] 景 點 德 意 志 博 物 館。 真 正 的 危 機， from now on。
[14:06] 正 面 來 說 啦， 德 意 志 博 物 館 包 羅 萬 象， 裡 頭 航 空 輪 船 鐵 道 電 力 機 械 宇 宙 天 文
[14:15] 食 品 環 境 物 理 化 學。 如 果 是 超 認 真 少 年， 我 猜 他 逛 可 能 跟 我
[14:19] 們 是 完 全 不 一 樣。 的 感 覺 的 一 定 的。
[14:21] 一 關 又 一 關 是 一 個 探 索 你 致 力 體 力 創 意 的 地 方。
[14:26] 對 於 德 文 不 通 英 文 半 調 子 的 我， 簡 直 像 是 ET 來 到 了 地 球。
[14:31] 欸， 我 今 天 穿 ET 欸。 真 的 耶？
[14:32] 嗯， 對 一 切 全 然 未 知 的 世 界， 獨 自 地 吃 力 的 探 索。
[14:37] 剛 進 到 博 物 館 的 時 候， 我 面 對 著 一 顆 又 一 顆 的。
[14:41] 巨 大 輪 船 引 擎 喔 各 位， 我 看 著 引 擎 喔， 我 實 在 不 知 道 從 哪 裡 找 他 的 優 點， 也 不
[14:49] 好 意 思 麻 煩 馬 克 不 停 地 幫 我 解 讀 那 些 說 明， 同 時 又 害 怕 馬 克 覺 得 我 是 一 個 沒
[14:55] 有 文 化 素 養 的 大 老 粗。 於 是 我 不 停 的 假 裝 對 那 些 動 力 引 擎 有
[14:59] 高 度 興 趣 的 樣 子 啊 哇？ 哦， 好 辛 苦。
[15:04] 幹 嘛 這 樣， 這 比 假 裝 你 還 愛 著 另 外 一 半 還 痛 苦 你 知 道 嗎？
[15:07] 你 為 什 麼 要 這 樣 假 裝 啊？ 因 此， 當 我 逛 完 輪 船 動 力 機 械 區 之 後。
[15:14] 你 知 道 大 腦 就 是 那 種 跑 啊， 就 當 機 了， 我 已 經 呈 現 半 吃 米 狀 態， 我 甚 至 想 要 衝
[15:20] 去 博 物 館 大 廳， 像 個 瘋 子 一 樣， 旁 若 無 人 的 仰 天 大 笑， 我 壓 抑 住 了 自 己 快 要 發
[15:28] 瘋 了 大 腦。 我 強 逼 自 己 專 注 你 現 在 專 注 完 這 個 互
[15:32] 動 裝 置， 我 希 望 這 段 時 間 我 可 以 慢 慢 的 找 回 理 智。
[15:37] 欸， 我 們 是 不 是 在 這 個 博 物 館 裡 面， 然 後 就 是 玩 那 個 互 動 裝 置， 然 後 把 啟 動 互
[15:42] 動 裝 置 玩 壞 了， 然 後 跑 走。 對。
[15:44] 但 這 個 互 動 裝 置 呢？ 再 度 把 人 逼 瘋， 因 為 看 不 懂 德 文， 所 以
[15:48] 我 不 了 解 這 個 互 動 裝 置 的 遊 戲 目 的 是 什 麼， 我 只 知 道 那 個 畫 面 就 是 你 可 以 操
[15:54] 控 一 個 人 偶 就 死 人 偶 了 神 奇 有 沒 有 前 怒 死 人 偶 可 以 在 他 設 定 的 房 間 走 來 走
[16:00] 去， 可 是 你 就 只 能 走 來 走 去。 因 為 這 個 遊 戲 背 景 只 有 一 個 房 間， 你 要
[16:07] 走 出 去， 遊 戲 就 會 當 機， 我 跟 你 說 不 是 game over， 不 是 幹 嘛 嗯 是 當 機 對 當 機
[16:14] 之 後 沒 關 係， 我 就 重 開 重 玩， 我 不 死 心， 企 圖 走 出 房 間。
[16:18] 然 後 當 機 誒， 那 我 再 重 開 重 玩， 老 實 說 我 耗 在 那 台 機 器 非 常 之 久， 因 為 原 本 後
[16:25] 面 握 了 一 排 德 國 小 孩 都 想 玩 他 們 放 棄 他 們 不 排 了， 可 是 我 不 在 乎 亞 洲 女 孩 有
[16:31] 的 是 什 麼 時 間。 當 我 已 經 玩 到 眼 神 開 始 僵 直 發 愣 的 時
[16:37] 候， 馬 克 不 知 道 從 哪 邊 晃 了 過 來， 欸， 你 在 幹 嘛， 我 就 說 欸， 我 播 這 個 遊 戲 到 底
[16:42] 要 怎 麼 玩 啊？ 於 是 馬 克 接 手， 我 在 一 旁 看 著 外 文 能 力
[16:47] 優 秀 的 他 是 否 可 以 破 解， 可 是 1 分 鐘 之 後。
[16:51] 當 機 了， 各 位， 我 是 個 感 覺 像 瘋 子 的 人， 馬 克 是 個 感 覺 像 人 的 瘋 子， 你 們 可 以 知
[17:01] 道 這 中 間 的 差 異 嗎？ 他 開 始 發 狂 地 操 縱 人 喔。
[17:07] 我， 我 玩 那 個 遊 戲 就 是 我 一 直 繞 一 直 繞， 就 像 你 玩 一 些 仙 劍 奇 俠 傳， 你 可 能
[17:11] 會 想 去 試 試 看 櫃 子 試 試 看 什 麼 你 硬 要 走 錯 房 門 就 當 機 嘛。
[17:15] 可 是 馬 克 他 把 那 個 當 機 率， 他 就 是 他 也 不 摸 索 了， 他 就 一 直 衝 一 直 衝 一 直 衝，
[17:20] 所 以 那 個 當 季 就 會 又 噹 噹 噹 噹 噹。 當 機 之 後， 當 到 那 個 遊 戲， 這 個 裝 置 真
[17:27] 的 當 機 了， 不 是 說 什 麼， 你 要 在 一 局 嗎 嗯， 他 是 出 現 黑 畫 面， 然 後 會 有 一 連 串
[17:33] 綠 色 城 市 嘛， 你 以 為 駭 客 任 務 打 一 堆 城 市 碼 出 來， 我 們 看 到 那 個 傻 眼， 我 們 開
[17:40] 始 崩 潰 的 大 笑。 笑 到 外 國 人 看 不 穿， 而 且 我 要 跟 大 家
[17:44] 說， 馬 克， 我 記 得 你 玩 的 遊 戲 很 可 怕， 因 為 基 本 上 我 操 作 那 個 人 偶 他 的 腳 還 是
[17:49] 在 地 面 上 走 來 走 去， 可 是 我 不 知 道 你 怎 麼 玩 了， 那 個 人 可 以 踩 在 牆 壁 上 面 就 是
[17:56] 那 個 人， 怎 麼 可 能 有 紛 翻 玩 到 他 在 天 花 板 倒 著 走， 根 本 就 亂 玩。
[18:04] 國 本 腦 內 非 分 泌 旺 盛， 喔 趁 著 這 一 股 飄 飄 玉 仙 的 快 感， 我 們 又 趕 快 去 逛 了 數 不
[18:09] 清 的 展 間。 可 是 我 現 在 一 個 也 回 想 不 起 來， 到 底 逛
[18:13] 了 什 麼， 我 只 記 得 我 1度 趴 在 地 上 跟 2 個 3 歲 小 孩 在 追 逐 投 射 在 地 板 上 的 燈
[18:20] 光， 因 為 他 們 上 面 會 有 spotlight 打 一 下 打 下 地 板 嘛， 然 後 燈 會 轉 圈 圈， 所 以
[18:23] 小 孩 就 會 像 狗 一 樣 爬 追 那 個 燈 光。 嗯？
[18:26] 我 們 兩 位 愛 麗 絲 在 仙 境 裡 夢 遊， 卻 怎 麼 走 也 走 不 出 來， 光 是 找 出 口 就 用 盡， 我
[18:33] 們 最 後 一 絲 氣 力， 彷 彿 是 以 前 玩 仙 劍 奇 俠 傳 石 再 鎖 腰 塔 中 來， 來 去 去 卻 始 終 見
[18:41] 不 了 天 日 的 感 覺。 好 不 容 易 找 到 了 出 口， 卻 只 能 坐 在 置 物
[18:46] 櫃 旁 的 椅 子 上， 久 久 無 法 動 彈， 無 法 對 話， 無 法 思 考 至 今， 我 們 仍 不 明 白 那 天
[18:54] 在 博 物 館 內 到 底 發 生 了 什 麼 事？ 很 特 別。
[18:59] 我， 我 記 得 我 們 好 像 稱 那 個 很 奇 怪 的 感 覺， 說 又 去 逛 後 面， 然 後 後 面 就 有 逛 了
[19:03] 一 些 好 像 食 品 跟 一 些 什 麼 氣 味 的， 反 正 那 個 也 都 看 不 懂 啊， 就 是 它 都 很 像 實 驗
[19:09] 室， 可 是 你 都 不 知 道 它 在 實 驗。 什 麼？
[19:13] 硬 看 真 的 是 尬 看 欸。 但 德 意 志 博 物 館 的 給 我 們 的 那 個 體 會，
[19:19] 我 們 是 願 意 推 薦 給 大 家 去 試 試 看。 因 為 太 瘋 了， 而 且 他 真 的 非 常 的 大， 就
[19:24] 是 我 們 累 到 走 不 出 來， 不 是 一 個 誇 式 的 形 容 是 真 的。
[19:28] 你 绕 繞 去， 然 後 我 記 得 他 的 動 線 那 時 候 沒 有 很 明 確， 所 以 出 口 真 的 很 難 找， 你
[19:35] 很 容 易 就 又 到 一 個 新 的 轉 接。 我 沒 有 要。
[19:38] 看 我 不 看。 了， 讓 我 出 去 拜 託 我 已 經 沒 有 體 力 了，
[19:43] 好 恐 怖 喔。 對 對 很 可 怕。
[19:47] 好， 很 很 推 薦 大 家 可 以 去 看 看， 然 後 經 過 了 這 10 年， 不 知 道 有 沒 有 更 多 的 英
[19:53] 文 說 明 或 說 不 定， 因 為 其 實 德 國 有 一 陣 子 跟 中 國 有 一 點 交 好 這 樣 子， 所 以 我 不
[19:59] 知 道 他 們 會 不 會 突 然 也 出 了 這 個 簡 體 中 文 的 說 明， 讓 大 家 可 以。
[20:04] 嗯， 可 以 可 以 看 得 更 懂 也 不 一 定 對。 好， 這 就 是 慕 尼 黑 的 德 意 志 博 物 館， 還
[20:09] 有 我 們 死 成 驚 魂 的 一 天 接 著 下 來 呢， 我 們 要 去 一 個 更 死 的 地 方 真。
[20:15] 的 是 跟 死 有 關 係， 很 沉 重。 很 多 很 多 很 多 人 的 地 方， 那 也 是。
[20:20] 這 一 次 去 紐 倫 堡， 然 後 特 別 要 看 紐 倫 堡 大 神， 然 後 去 慕 尼 黑， 其 實 就 想 要 看 打
[20:26] 號 集 中 營 嗯， 所 以 搭 了 電 車 去 慕 尼 黑 近 郊， 然 後 專 門 去 看 看 那 個 集 中 營。
[20:32] 他 們 集 中 營 呢， 還 有 保 存 下 來 的 房 射， 但 大 部 分 的 房 設 都 已 經 全 部 拆 掉 了， 所
[20:38] 以 你 去 那 邊 看， 就 會 看 到 一 個 廣 場 就 跟 去 紐 倫 堡 看 到 那 個 一 樣。
[20:42] 嗯， 一 大 片 空 曠 的 土 地。 但 你 要 想 就 是 以 前 他 都 是 一 棟 一 棟 一
[20:47] 棟， 非 常 非 常 密 集， 然 後 關 了 一 大 堆 猶 太 人 的 地 方。
[20:51] The word is A dangerous place to live， not because of the people
[20:56] who are evil， but because of the people who don't do anything
[21:00] about IT。 愛 因 斯 坦 的 話 說， 這 個 世 界 是 危 險 的，
[21:04] 不 是 因 為 人 們 邪 惡， 而 是 因 為 人 們 束 手 旁 觀。
[21:08] 這 一 篇 呢 叫 做 工 作 帶 來 自 由， 想 要 去 慕 尼 黑 呢？
[21:12] 其 中 一 個 很 重 要 景 點， 就 是 我 想 要 去 看 看 打 號 集 中 營 在 慕 尼 黑 的 近 郊。
[21:18] 來 到 慕 尼 黑 就 是 為 了 參 觀 打 好 集 中 營， 這 裡 呢 是 納 粹 建 立 的 第 一 座 集 中 營 之
[21:24] 後 各 地 的 集 中 營 啊， 都 是 以 搭 號 為 樣 板 複 製 的， 這 裡 原 本 是 用 來 關 陣 敵 跟 政 治
[21:30] 犯 的 監 獄， 不 過 呢？ 在 種 族 進 化 政 策 實 施 後， 這 裡 成 為 無 數
[21:35] 猶 太 人 的 葬 身 之 地。 這 一 篇 呢， 為 什 麼 要 叫 做 工 作 帶 來 自
[21:39] 由？ 是 因 為 打 好 集 中 營 的 大 門， 上 面 就 寫 著
[21:42] 這 個 德 文 工 作 帶 來 自 由 納 粹 呢 以 這 句 話 欺 騙 集 中 營 中 的 囚 犯， 努 力 工 作， 給
[21:49] 予 他 們 有 重 獲 自 由 的 一 絲 希 望。 巴 伐 利 亞 邦 政 府 從 1996 年 投 入 資 金 開
[21:56] 始 興 建 博 物 館， 要 世 人 記 住 人 類 歷 史 上 這 段 慘 無 人 道 的 慘 痛 教 訓。
[22:02] 2003 年 博 物 館 開 始 運 作 至 今， 除 了 世 界 各 地 的 遊 客 之 外， 每 天 也 有 許 多 德 國
[22:08] 的 初 衷 來 到 這 裡 進 行。 欸， 我 是 寫 初 中 嗎？
[22:13] 中 學。 每 天 也 有 許 多 德 國 的 中 學 來 到 這 裡 進
[22:17] 行 校 外 教 學， 藉 著 遺 留 下 來 的 遺 跡， 還 原 自 己 從 電 影 中 看 到 的 場 景， 只 剩 下 一
[22:24] 小 段 的 火 車 鐵 軌 和 樂 台 是 當 初 啊， 把 囚 犯 從 各 地 送 來 的 命 運 車 站。
[22:29] 房 舍 和 高 聳 的 外 牆 中 間 隔 了 一 條 大 溝 和 一 片 草 坪， 是 為 了 防 止 囚 犯 逃 跑 的 機
[22:36] 制， 如 果 有 逃 犯 要 硬 闖， 馬 上 就 會 在 毫 無 遮 蔽 的 情 況 下， 被 高 樓 監 視 的 守 衛 給
[22:43] 狙 擊 掉。 靠 近 牆 內 外 的 兩 側 也 佈 有 地 雷， 要 你 難
[22:48] 以 活 著 出 去。 現 在 的 達 號 集 中 營 看 起 來 是 一 片 寬 廣
[22:53] 的 大 廣 場， 絕 大 部 分 的 房 舍 都 已 經 被 拆 除 了， 而 且 沒 有 4萬 人 跟 我 一 起 擠 在 裡
[23:00] 面。 從 保 留 的 房 間 陳 設 和 歷 史 照 片 看 來， 你
[23:04] 可 以 想 像 那 是 一 個 多 麼 擁 擠 的 環 境， 情 勢 的 床 是 左 右 完 全 沒 有 空 隙 的 3 層 上
[23:11] 下 鋪 呃 有 當 過 兵 的 你 就 想 想 入 伍 新 訓 的 時 候 那 個 房 間。
[23:16] 再 多 上 4 倍 的 人 要 跟 你 擠 在 一 起 睡 在 一 起 廁 所 呢 是 沒 有 隔 間 的 狹 小 空 間， 一
[23:23] 排 5 個 馬 桶 兩 排 面 對 面 毫 無 尊 嚴 可 言。 博 物 館 內 也 保 留 了 納 粹 當 時 的 文 宣。
[23:30] 納 粹 宣 傳 藝 術 還 有 很 多 令 人 不 忍 卒 睹 的 真 實 照 片， 並 到 餓 到 不 成 人 形 的 皮 包
[23:38] 骨 堆 得 像 小 山 一 般 高 的 尸 體， 每 天 被 逼 著 工 作 和 罰 站 的 犯 人 臉 孔， 那 種 看 不 到
[23:46] 未 來 對 生 命 徹 底 失 去 希 望 的 空 洞， 眼 神 所 謂 的 人 間 煉 獄 就 在 這 裡 真 實 上 演。
[23:54] 穿 過 防 射 區， 進 到 後 面 的 樹 林 中， 是 當 時 的 槍 決 場， 行 完 畢 後 會 將 屍 體 移 到 磚
[24:01] 紅 房 子 裡 面 焚 燒 掉， 後 來 因 為 要 處 刑 的 人 太 多， 覺 得 唉， 用 槍 決 太 慢 了， 就 直 接
[24:08] 在 焚 化 爐 旁 邊 蓋 了 一 間 毒 氣 室。 可 以 一 次 殺 掉 一 整 間 屋 子 的 人， 整 棟 建
[24:15] 築 物 就 由 4 個 房 間 相 連 組 成。 納 粹 會 先 把 囚 犯 帶 到 等 待 室， 騙 他 們
[24:21] 說， 欸， 等 一 下 可 以 讓 你 們 好 好 洗 個 澡， 然 後 呢？
[24:25] 請 他 們 移 動 到 下 一 個 房 間。 啊， 因 為 要 洗 澡 嘛， 你 就 要 把 身 上 的 衣
[24:28] 物 都 脫 掉， 留 在 房 間 內， 然 後 呢？ 進 去 下 一 個 房 間 領 域， 結 果 下 一 個 房 間
[24:35] 噴 出 來 的 不 是 水 是 毒 氣， 最 後 再 由 他 們 的 同 胞 把 屍 體 搬 到 隔 壁 的 房 間。
[24:42] 焚 化 掉 無 論 心 情 保 持 得 多 麼 輕 鬆， 這 個 陰 森 的 地 方 真 的 讓 你 一 點 也 笑 不 出 來。
[24:49] 納 粹 在 戰 敗 前 還 曾 經 下 令 要 把 達 號 集 中 營 3萬 多 名 的 囚 犯 全 部 殺 掉， 不 能 讓
[24:56] 他 們 落 入 敵 人 的 手 中。 在 短 短 的 12 年 間， 達 號 集 中 營 先 後 關
[25:01] 了 超 過 20萬 名 的 囚 犯， 在 1945 年 美 軍 解 放 達 號 集 中 營 的 時 候， 因 為 看 到 這 種
[25:06] 慘 無 人 道 的 景 象， 也 對 投 降 的 納 粹 守 衛 動 用 了 私 刑， 私 自 解 決 了 他 們。
[25:13] 所 以 是 太 憤 怒， 我 覺 得 怎 麼 可 能 會 有 這 樣 的 人， 你 們 知 道 什 麼 是 痛 苦 嗎？
[25:17] 我 要 讓 你 們 知 道 這 樣。 對 啊 嗯， 這 很 很 原 始 的 人 性 啊 嗯 人 性 的
[25:24] 恐 怖 在 戰 爭 中 表 露 無 疑， 讓 我 覺 得 可 怕 的 是， 這 些 惡 其 實 一 直 質 伏 在 我 們 的 體
[25:30] 內， 當 我 們 渴 望 秩 序 到 甚 至 願 意 犧 牲 自 由 時。
[25:34] 當 我 們 太 過 希 望 被 認 同 而 失 去 理 性 時， 當 我 們 開 始 以 2 分 法 區 分， 我 們 和 他 們
[25:41] 持 就 是 在 餵 養 我 們 體 內 的 惡， 就 是 在 提 供 讓 惡 茁 壯 的 養 分。
[25:47] 難 過 的 是。 這 二 似 乎 無 法 避 免， 因 為 生 而 為 人， 我
[25:51] 們 的 天 性 就 是 喜 歡 有 秩 序， 希 望 被 群 體 所 接 納， 希 望 被 認 同。
[25:57] 如 果 那 麼 一 天， 當 所 有 的 人 都 能 了 解， 就 算 試 到 再 混 亂， 就 算 自 己 如 何 地 被 孤
[26:03] 立。 就 算 沒 有 錢， 沒 有 資 源， 我 們 都 還 是 能
[26:06] 有 愛 有 安 全 感 有 自 信 的 活 著， 直 到 這 一 天 世 界 大 同。
[26:13] Peace 再 達 號 呢？ 我 們 在 音 申 的 地 方 也 拍 了 一 個 小 劇 場，
[26:19] 因 為 之 前 呢？ 史 蒂 芬 史 披 伯 有 部 電 影 嘛， 叫 做 穿 條 紋
[26:22] 衣 的 男 孩 是 瑪 麗 德 愛 片， 嗯。 很 難 過， 很 難 過 啊。
[26:27] 所 以 我 們 拍 了 一 部 不 是 穿 條 文 衣 的 男 孩， 男 孩 是 我。
[26:31] 我 來 看 看 慕 尼 黑 的 第 2 天， 這 個 拍 攝 手 法 非 常 的 晃， 以 黑 白 色 系 呈 現， 一 個 男
[26:39] 孩 在 牆 邊 倒 地 咆 哮 吶 喊 著 在 樹 林 間 以 一 種 有 點 像 進 擊 的 巨 人 那 個 騎 行 種 的
[26:48] 姿 態 在 奔 跑。 經 過 了 那 一 道 鐵 牆 真 難 受， 雖 然 說 在 搞
[26:53] 笑， 但 是 一 想 到 剛 剛 講 的 那 一 些 文 字， 曾 經 那 邊 發 生 的 事 情 就 覺 得 蠻 難 過 的。
[26:59] 對 呀， 這 個 真 的 是 蠻 陰 森， 而 且 雖 然 那 邊 已 經 只 剩 下 廣 場 了， 可 是 就 就 是 有 一
[27:05] 種 毛 骨 悚 然 的 氣 氛 嗯， 然 後 那 個 觀 光 景 點。
[27:09] 並 不 是 一 個 很 多 人 的 地 方。 嗯， 我 記 得 那 一 天 是 不 是 只 有 我 們 幾 個
[27:14] 人 而 已 啊， 很 少 很 少。 人。
[27:17] 對 對 對， 然 後 那 裡 曾 經 擠 爆 關 了 就 是 四 五 萬 人 在 那 那 裡 面， 然 後， 所 以 他 是 一
[27:22] 個 很 大 的 地 方， 可 是。 你 是 可 以 很 很 很 輕 鬆 嗯， 那 也 說 不 上 輕
[27:27] 鬆， 身 體 距 離 上 你 是 不 會 人 擠 人 的， 基 本 上 沒 什 麼 人 想 要 去 那 邊 看， 這 樣 子 你
[27:33] 是 可 以 自 由 自 在 在 那 邊 逛 來 逛 去， 只 是 心 情 應 該 是 輕 鬆 不 起 來 啦。
[27:38] 心 情 要 輕 鬆 起 來， 可 能 要 看 看 我 的 這 一 篇 慕 尼 黑。
[27:43] 慕 尼 黑 的 最 終 章 我 在 說 這 一 篇 叫 做 吃 這 件 大 小 事， 跟 馬 克 一 起 出 發 之 前， 還
[27:50] 是 有 些 事 情 讓 我 略 感 擔 心， 首 當 其 衝 的 應 該 就 是 吃 這 件 事， 其 實 也 就 是 金 錢 觀
[27:56] 的 差 異。 每 個 人 願 意 花 在 實 務 上 的 金 額 不 盡 相
[28:00] 同， 更 不 用 說 大 家 的 口 味 都 不 太 一 樣， 我 不 算 是 個 積 極 尋 找 美 食 的 旅 人， 除 非
[28:06] 這 是 許 多 人 推 薦 的 口 碑 訂 番， 比 如 說 去 日 本 就 像 是 一 蘭 拉 麵 啊。
[28:11] 香 港 吃 翠 華 韓 國 陳 玉 華 一 隻 雞 要 試 試 吧， 諸 如 此 類， 那 我 可 能 就 會 特 地 把 它
[28:19] 排 進 行 程 當 中。 而 這 樣 的 美 食 探 索 還 有 個 大 前 提， 就 是
[28:24] 必 須 事 先 做 好 功 課， 可 惜 這 次 的 中 歐 之 旅， 我 根 本 沒 時 間 上 網 搜 尋 資 料， 唯 一
[28:31] 事 先 訂 好 的 兩 間 餐 廳 都 在 維 也 納， 還 全 是 仰 賴 哲 青 老 師 的 推 薦。
[28:36] 或 許 沒 有 計 劃 也 是 好 事， 讓 我 跟 馬 克 在 吃 這 方 面 沒 有 太 多 的 紛 爭， 我 真 不 敢 想
[28:42] 像， 要 是 我 預 約 了 間 餐 廳， 結 果 難 吃 無 比， 又 害 他 花 錢 的 話， 他 會 用 什 麼 陰 狠
[28:49] 的 語 言 來 攻？ 擊 我 多 陰 狠。
[28:52] 你 你 大 老 遠， 反 正 讓 我 吃 這 個 讓 我 吃 這 個。
[28:57] 垃 圾 難 吃 浪 費 錢。 你 再 想 想， 你 媽 媽 出 國 前 對 你 交 代 什
[29:02] 麼？ 這 筆 錢 給 你 邀 請 瑪 麗 吃 一 些 好 的 喔。
[29:05] 雖 然 沒 有 吵 架， 但 有 認 識 老 師， 讓 我 覺 得 怪 怪 的。
[29:09] 在 布 拉 格， 我 們 特 地 挑 選 了 可 開 火 的 公 寓。
[29:12] 想 藉 由 自 行 料 理 少 吃 外 省 來 省 錢， 記 得 訂 房 時 候 問 過 馬 克 他 會 不 會 做 菜， 他 挑
[29:19] 了 挑 眉 說， 喂， 我 也 記 得 他 曾 經 在 泰 國 上 過 幾 堂 廚 藝 課， 德 意 料 理 是 涼 拌 青 木
[29:27] 瓜 絲， 我 還 記 得 他 曾 經 做 了 一 桌 菜 給 家 人 吃。
[29:32] 但 是 在 布 拉 格 的 超 市 裡， 我 眼 睜 睜 看 著 大 廚 馬 克 風 青 菜 的 是 什 麼 呢？
[29:38] 冷 凍 披 薩。 冷 凍 起 司 條 冷 凍 雞 肉 條 現 成 千 層 麵， 還
[29:44] 有 一 大 盒 喜 瑞 爾 谷 片。 討 厭。
[29:49] 我 跟 我 想 象 的 不 一 樣， 欸， 我 知 道 會 做 菜 的 人 沒 有 義 務 要 做 菜 給 我 吃， 我 只 是
[29:55] 期 待。 嘛， 對 對 對， 你 要 想 想 看 喔， 當 我 花 了 非
[29:58] 常 非 常 多 的 心 力， 然 後 做 出 來 的 東 西。 然 後 同 樣 你 吃 以 後 幹 這 什 麼 垃 圾 你 根
[30:04] 本。 就 會 用 什 麼？
[30:04] 你 根 本 不 在 乎 別 人 的 評。 語， 我 怎 麼 會 不 在 乎 我 在 乎 啊。
[30:09] 沒 有 在。 乎， 我 當 然 會 在 乎。
[30:11] 喔， 你 當 年 做 那 一 天 在 給 家 人？ 肉 做 的 鹹 欸， 我 當 當 初 做 的 那 一 桌 菜，
[30:16] 我 做 了 幾 次 給 家 人 因 為 屈 指 可 數， 所 以 我 應 該 有 印 象， 其 中 有 一 次 忘 記 是 父 親
[30:22] 節 還 是 母 親 節， 反 正 是 一 個。 節 日。
[30:25] 雙 親 的 節 日， 那 種 作 為 一 桌 淡 而 無 味 的 菜， 我 自 己 吃 了 會 幹 著 什 麼 垃 圾 浪？
[30:31] 費 我 時 間 欸， 自 己 先 收 就 沒 事 是 不。 是 也 不 是 是 我 自 己， 以 後 我 真 心 的 覺 得
[30:35] 真 的 很 棒 那。 就 不 是 你 用 盡， 就 是 那 個 就 是 啊， 我 做
[30:39] 錯 可 能 忘 了 放 鹽 嘛 就 不 是， 你 就 不 會 經 歷 到 我 用 盡 全 力， 就 像 黑 白 大 廚。
[30:44] 人 家， 你 現 在 開 始 看 第 二 季 喔， 對。 我 要 看 第 二 季 第 一 集 有 螢 幕 真 的 好 好
[30:49] 笑， 好 就 是 我 不 能 好 笑 就 有 點 對 不 起 廚 師 可 是。
[30:55] 你 用 盡 全 你 在 第 一 關 的 主 題 非 常 明 確 嘛， 端 出 你 引 以 為 傲 的 那 一 道 嘛， 就 是
[31:01] 這 這 麼 直 接， 所 以 的 確 大 家 會 用 盡 全 力 喔。
[31:04] 我 開 我 是 開 什 麼 店 的， 我 就 是 端 出 這 個 啊， 比 如 說 我 在 泰 國， 我 得 意 就 是 涼 拌
[31:09] 青 木 瓜 絲， 所 以 它 會 用 盡 全 力 端 出 來。 可 是 平 日 評 語 沒 有。
[31:14] 陰 狠， 可 是 很 受 傷。 啊， 就 是 很 直 接。
[31:19] 非 常 直 接， 然 後 我 覺 得 那 個 直 接 到， 也 許 我 沒 有 辦 法 回 嘴， 因 為 他。
[31:25] 他 說 的 是 事。 實 對 他 說 的 是 事 實， 哇， 就 是 他 不 是 他
[31:29] 不 難 吃， 可 是 他 看 出 了 這 一 道 的。 致 命 傷 跟 缺 點？
[31:34] 是 什 麼？ 就 是 過 時 啊， 因 為 因。
[31:38] 為 啊 不 能， 可 是 不 難 吃 啊。 對， 可 是 因 為 你 你 得 意 的 這 個 料 理 你，
[31:43] 你 20 年 前 就 是 靠 這 一 道 走 紅 的 OK， 然 後 20 年 前 的 技 術。
[31:48] 然 後 做 法 跟。 沒 有 進 步。
[31:51] 對， 然 後 20 年 前 大 家 覺 得 哇， 你 做 這 什 麼 太 驚 人 了， 所 以 當 時 那 個 評 審 他 也 在
[31:56] 20 年 前 研 究 過， 那 個 料 理 花 了 很 多 心 思， 因 為 那 個 太 新 了， 可 是 20 年 後， 其
[32:01] 實 應 該 有 在 進 化， 但 我 吃 到 的。 就 是 非 常 過 時 的 東 西。
[32:06] 嗯， 過 時 的 技 巧 過 時 的 機 器。 過 時 的 口 味， 所 以 就 我 雖 然 沒 有 遲 到，
[32:14] 可 是 我 完 全 可 以 理 解 他 說 的 那 個 意 思 欸 可。
[32:17] 是 人 的 口 味 會 進 步 嗎？ 因 為 他 做 的 料 理 不 是 一 個， 呃， 我 現 在
[32:24] 會 爆 雷 4 個 字， 他 做 的 是 分 子 料 理 OK， 所 以 那 個 東 西 應 該 是 會 要 一 直 進 化 的。
[32:30] 我 猜 不 管 是 形 式 上 或 什 麼 欸。 分 子 料 理 的 確 是 光 聽 這 4 個 字 就 蠻 過
[32:35] 時。 這 的 確 認 十 幾 年 前 紅 的 東 西 啊， 不 是
[32:41] 欸， 你 現 在 去 fine dining 也 已 經 很 少 了， 就 算 他 們 是 用 那 個。
[32:45] 記 憶 做 出 來， 他 們 不 會 強 調 說 這 是 分。 子 料 理 對 可 是。
[32:49] 你 講 出 來 以 後 就 是 不 是 很 久 以 前 的。 東 西 了， 然 後 可 是 他 從 從 做 的 時 候 他 就
[32:54] 有 去 看 說， 哦， 你 在 做 這 個 東 西， 他 就 是。
[32:56] 他 還 是 20 年 前 的 自 信， 我 覺 得 然 後 因 為 那 一 道 真 的 是 應 該 是 引 起 旋 風， 所 以
[33:01] 在 場 的 所 有 廚 師 一 看 到 他 在 做 製 造， 我 知 道 他 要 做 那 個， 就 是 當 時 他 非 常 非 常
[33:06] 紅 的 引 以 為 傲 的， 然 後 的 確 你 會 非 常 驚 艷。
[33:09] 但 是 那 就 是 那 就 是 20 年 前 的 東 西， 因 為 最 最 糗 的 就 是 他， 因 為 他 做 那 個 真 的
[33:17] 是 也 許 做 分 子 料 理 人 不 多， 然 後 你 真 的 是 在 這 個 業 界 的 翹 楚， 然 後 20 年 前 就
[33:22] 紅， 所 以 你 是 有 某 種 地 位 的， 有 高 度。 所 以 他 還 說， 呃， 就 是 我 是 特 別 申 請 要
[33:29] 當 黑 廚 師 的， 就 是 我 要 從 這 裡 再 這 往 上 我， 我 沒 有 要 直 接， 就 是 以 我 地， 我 沒 有
[33:37] 要 上 去 當 白 廚 師， 可 是 不 好 意 思。 你 被 淘 汰 了， 你 就 是 覺 得 哦。
[33:46] 其 實 我 有 點 不 知 道， 如 果 是 我， 我 要 怎 麼 解 決 我 心 裡 的？
[33:52] 糾 結 嗎？ 對 尤 其 他 有 說 上 面 就 是 白 廚 師 就 會 高
[33:57] 高 在 上 看 內 有 超 多 都 是 他 的 朋 友， 他 熟 識 的 人， 人 們 也 可 能 都 以 為。
[34:05] 他 很 快 就 會 到 上 面 去， 他 是 全 場 剪 輯 啦， 第 一 個 再 見 的。
[34:12] 喔， 這 個 這 個 其 實 就 是 你 腦 內 你 一 直 活 在 自 己 的 腦 內 想 像 當 中， 然 後 沒 有 跟 現
[34:18] 實 接 軌 吧。 然 後 在 你 的 身 邊 當 中， 也 也 不 可 能 有 人
[34:23] 因 為 你 是 那 個 宗 師 啊， 你 是 那 個 地 位， 怎 麼 會 突 然 有 人 告 訴？
[34:26] 你 沒 有 對 沒 有 人 告 訴 你 說 哦， 老 師， 你 不 要 再 做 這 個 了， 好 好 無 聊 這 樣 子。
[34:32] 嗯， 也 沒 有 經 歷 過 市 場 驗 證， 還 是 他 的 餐 廳 一 直 都 高 朋 滿 座。
[34:37] 欸 真 的 以 前 去 吃， 偶 爾 會 有 幾 次 會。 他 也 不 是 全 部， 會 突 然 跳 出 一 道 說， 哦，
[34:43] 這 個 是 大 概 是 那 種 形 式 做 成 的， 你 可 以 試 試 看 那 個 感 覺。
[34:47] 嗯， 可 是 後 來 這 個 真 的 越 來 越 少 欸， 好 像 是 瞬 間 像 MD1 樣 嗎？
[34:53] 就 不 見 了。 就 是 某 某 些 東 西 是 突 然 的 爆 紅， 然 後 你
[34:57] 如 果 一 直 做 那 個 東 西， 可 能 一 開 始 你 的 確 靠 這 個 賺 很 多 錢， 可 是 如 果 你 沒 有 跟
[35:01] 著 改 進 的 話， 嗯， 那 個 東 西 一 下 子 就 就 就 罰 了， 或 者 是 其 他 人 會 後 進 會 學 嘛。
[35:09] 應 該 把 你 困 住。 了， 對 對 對， 對 對。
[35:11] 總 之， 我 就 是 沒 遲 到 啦， 就 像 我 去 上。 了， 你 應 該 要 慶 幸 你 沒 遲 到 真 的 真 心 啦
[35:18] 那。 你 到 底 有 沒 有 廚 藝 很 爛 啊， 你 到 底 有 沒
[35:21] 有 拿 手 菜？ 因 為 我 一 直 我 一 直 有 個 印 象 是 你 從 泰
[35:25] 國 回 來， 就 是 覺 得 你 做 的 涼 拌 牽 木 瓜 桑 很 好。
[35:28] 不 是， 是 不 是 欸， 是 咖 哩 嗎 是 咖 哩 吧？ 哦， 是 我 在 英 國 的 時 候 做 的 應 該 是 咖
[35:33] 哩， 對？ 然 後 有 被 說 好 吃 這 樣。
[35:36] 子， 對 啊， 對。 啊， 那 你 是 用 什 麼 從 粉 開 始 的 那 種 挑？
[35:39] 到 泰 國 的 時 候 是 用 從 粉 去 買 咖 喱 粉 開 始 做 的， 但 那 個 哎， 那 個 太 麻 煩 了， 誰 要
[35:45] 做 這 些 事？ 情 啊， 記 得 嗎？
[35:46] 不 記 得 回 答 真 快 這 樣 在 撒 謊。 而 且 你 而 且 現 在 joy 明 明 就 這 麼 會 煮
[35:52] 菜。 只 是 我 念 到 這 一 篇 才 突 然 意 識 到。
[35:55] 欸 對 我 從 來 沒 有 吃 過 你 做 的 菜， 就 是 說 去 你 家 看 起 來 會 說 卡 片 最 愛 做 椰 子 雞，
[36:01] 或 是 Katie 很 愛 吃 什 麼， 他 就 會 想 做， 倒 是 從 來 沒 聽 過。
[36:06] 好 明 年 生 日， 明 年 你 生 日 啊 哈 哈 哈。 就 像 我 去 上 了 美 髮 課， 結 業 後 又 馬 上 積
[36:12] 極 地 詢 問 馬 克 是 否 需 要 減 髮 服 務？ 嗯， 就 像 我 說 到 馬 克 宋 的 食 安 禮 物， 那
[36:17] 是 一 個 可 以 DIY 做 出 浮 雕 的 產 品， 我 馬 上 就 做 了 一 個 回 饋 給 他， 禮 尚 往 來 嘛，
[36:23] 我 只 是 這 樣 想， 但 這 一 切 都 沒 有 關 係， 因 為 負 責 微 波 這 些 冷 凍 食 品 的 人 是 他。
[36:30] 是 我 做 的 啊， 我 做 的。 對 我 做 的 嗎？
[36:31] 因 為 我 也 很 不 擅 長 抓 什 麼 大 中 火 什 麼？ 嗯， 什 麼 什 麼 幾 分 的。
[36:36] 我 很 感 激 他 的 付 出 與 奉 獻， 正 如 同 你 所 看 到 的， 我 們 吃 的 好 料 驅 可 數， 所 以 這
[36:42] 本 書 中 能 讓 你 筆 記 的 美 食 實 在 貧 瘠 的 可 憐。
[36:46] 但 或 許 你 也 可 以 嘗 試 跟 我 們 一 樣 的 路 線， 除 了 無 計 可 施 或 飢 餓 到 不 行 而 走 進
[36:52] 餐 廳 之 外， 我 們 常 常 靠 背 包 中 的 一 大 條 吐 司 跟 一 袋 餅 乾 過。
[36:58] 活 哇， 真 的 是 救 救 窮 DJ 啊。 各 位 救 救 窮 DJ。
[37:01] 欸， 真 的 說 那 個 餅 乾 的 是 又 肥 又 好， 是 這 上 面 會 有 巧 克 力 豆 的 那 種 很 胖 的， 並
[37:07] 不 是 刻 意 要 走 省 吃 儉 用 路 線， 而 是 我 們 沒 有 美 食 加 班 縝 密 又 層 次 分 明 的 味 覺。
[37:14] 既 然 如 此， 看 看 歐 洲 一 餐 的 價 格。 還 是 把 錢 放 回 家 吧？
[37:20] 吃 吐 司 餅 乾， 還 有 市 集 裡 的 小 吃， 也 是 很 快 樂 的， 三 餐 老 師 在 外 不 會 變， 老 外
[37:26] 會 變 窮 光 蛋， 然 後 下 面 有 很 多 就 我 們 拍 那 個 市 集 他 們 的 香 腸。
[37:33] 對 都 一 份 都 很 大 啦， 披 薩 什 麼 都 好 大。 那 個 其 實 也 不 便 宜， 說 實 在 的， 嗯， 跟 台
[37:39] 灣 比 起 來 的 話， 最 後 呢 就 是 瑪 麗 的 小 化 市 畫 了 慕 尼 黑， 第 一 個 畫 的 是 新 天 鵝
[37:46] 堡。 嗯。
[37:47] 然 後 德 意 志 博 物 館 有 一 些 很 像 大 師 揮 毫 的 線 條， 因 為 我 們 不 知 道 在 裡 面 做 了
[37:52] 什 麼。 欸， 那 就 是 大 石 回 好， 那 就 是 我。
[37:56] 畫 的 喔 喔， 然 後 還 有 打 號， 警 中 營 就 很 多 穿 條 紋 衣 的 人 沒 有 表 情 的 站 在 一 起。
[38:03] 最 後 呢 為 什 麼 寫 了 shop 啊 你 你 有 你 有 在 shopping。
[38:08] 為 什 麼 啊？ 為 為 什 麼 你 畫 了 shop？
[38:11] 啊， 我 不 知 道 欸， 我 想 不 起 來。 欸， 對 啊， 我 們 在 慕 尼 黑 友 逛 街 還 是
[38:16] window shop 的。 Windows shopping。
[38:19] 的 那 個 意 思 嗎 嗯 好 再 接 下 來 呢 就 要 來 到 我 們 這 一 本 書 當 中， 我 們 是 為 了 他 出
[38:26] 發 的， 然 後 他 也 放 在 我 們 的 行 程 的 最 後 一 站。
[38:29] 就 是 哈 斯 塔 特 了， 接 下 來 就 請 跟 著 我 們 一 起 進 入 哈 斯 塔 特 如 夢 似 幻 的 美 湖 境
[38:38] 界 吧， 我 們 下 週 見 囉。

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