# Historia de la gastronomía en México VII

An episode of [La Verdadera Historia de México](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1472412185), 21 Oct 2025, 1 h 01 min.

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La gastronomia en la época de la independencia. Los alimentos preferidos de Hidalgo, Morelos, Josefa Ortiz de Dominguez e Iturbide. ¿Sabías qué una valerosa mujer ofrendo su vida para que los insurgentes tuvieran con que alimentarse, pues estaban sitiados?

## Transcript

[0:04] Speaker 2: Transmitiendo desde la Ciudad de México. Una estación para compartir
[0:32] Speaker 3: Hola, hola,¿ qué tal?¿ Cómo están, amigos de URUS Radio?
[0:36] Speaker 3: Aquí estamos con ustedes, transmitiendo en vivo un programa más
[0:41] Speaker 3: de la verdadera historia de México. Los saludo, soy Doris.
[0:45] Speaker 3: También está con nosotros el profesor Francisco Mendoza, que es
[0:48] Speaker 3: quien nos habla de nuestro querido México y esas historias
[0:52] Speaker 3: tan fascinantes que a todos nos gustan. Profesor,¿ cómo está?
[0:56] Speaker 3: Buenas noches.
[0:57] Speaker 4: Licenciada, buenas noches, amigos, amigos de Uru Radio. Muy buenas noches,
[1:02] Speaker 4: qué gusto estar aquí con ustedes. Licenciada, me gusta mucho
[1:05] Speaker 4: cuando usted dice que hablamos de nuestro querido México. Así
[1:11] Speaker 4: como luego decimos, hay que ponerle H a algunas ciudades
[1:15] Speaker 4: de México porque son heroicas, pues México como que es
[1:19] Speaker 4: válido siempre decir nuestro querido o amado México.
[1:22] Speaker 3: Sí, claro que sí, profesor.¿ Cómo no lo vamos a
[1:24] Speaker 3: querer con tantas cosas que tiene?
[1:26] Speaker 4: Sí.
[1:26] Speaker 3: Tan hermoso nuestro país.
[1:29] Speaker 4: Así es. No es el único país hermoso, pero para
[1:31] Speaker 4: nosotros sí es el más hermoso.
[1:34] Speaker 3: Amigos, hoy estamos a 20 de octubre de 2025. Y el día
[1:41] Speaker 3: de hoy vamos a continuar con esta serie de La
[1:44] Speaker 3: Gastronomía en México, Historia de la Gastronomía en México, ya
[1:48] Speaker 3: en el episodio número 7.
[1:51] Speaker 4: Así es, se está yendo rápido, pero de veras que
[1:55] Speaker 4: seguimos encontrando cosas bien interesantes. Hoy me sonreía yo mucho,
[2:02] Speaker 4: por ejemplo, de los chiles habaneros. El nombre original de
[2:09] Speaker 4: los chiles habaneros es Ichnipec. Entonces, cuando busqué el origen
[2:15] Speaker 4: de la palabra Ichnipec, resulta que dice nariz de perro.
[2:20] Speaker 4: O sea, los chiles habaneros, su nombre es nariz de perro.¿
[2:24] Speaker 4: Pero por qué nariz de perro? Bueno, porque ustedes ven
[2:28] Speaker 4: que los perritos, pues, siempre traen su nariz húmeda. Entonces,
[2:33] Speaker 4: cuando comemos chile habanero, se nos pone la nariz húmeda
[2:36] Speaker 4: por lo picoso, entonces tenemos narices de perro.
[2:39] Speaker 2: se me
[2:40] Speaker 4: hizo
[2:41] Speaker 2: divertidísimo
[2:42] Speaker 4: divertidísimo lo de nariz de
[2:44] Speaker 2: perro
[2:44] Speaker 4: ahí se llama Ixnipec en maya, entonces así hemos encontrado
[2:49] Speaker 4: muchísimas cosas de nuestra gastronomía aunque se está yendo rápido
[2:53] Speaker 4: la serie pero de veras como hemos aprendido y de
[2:57] Speaker 4: la mano también de ustedes amigos, porque nos han mandado
[2:59] Speaker 4: muchísimos datos, muchísimos comentarios los leemos todos entonces la verdad
[3:05] Speaker 4: que hemos disfrutado mucho, mucho esta serie licenciado
[3:08] Speaker 3: Sí, profesor, como no, la hemos disfrutado. Esta serie es fabulosa.
[3:13] Speaker 4: Sí, como dice nuestro amigo Gabo, que está ahorita por
[3:17] Speaker 4: aquí con nosotros, decía, hay que saborear la historia. Estamos saboreando.
[3:22] Speaker 4: la historia de México. Entonces, pues, usted dice, licenciada.
[3:26] Speaker 2: Sí, adelante, adelante, profesor.
[3:28] Speaker 4: Bueno, en primer lugar, un agradecimiento, un saludo para todos
[3:33] Speaker 4: nuestros amigos que nos acompañaron el miércoles pasado en el
[3:37] Speaker 4: Palacio de Minería, hablando de los 201 años que, bueno, son 201
[3:43] Speaker 4: de que tomó, de que fue presidente Guadalupe Victoria. a
[3:49] Speaker 4: partir del 10 de octubre del 24 y queda como presidente interino
[3:54] Speaker 4: Y es hasta abril, primero de abril de 1825, cuando ya
[3:59] Speaker 4: toma posesión oficialmente al cargo de presidente de la República Mexicana.
[4:05] Speaker 4: Entonces sí, son 200 años o 201, cualquiera de los dos datos
[4:09] Speaker 4: es correcto. Y pues estuvimos ahí en el Palacio de Minería,
[4:12] Speaker 4: como siempre nos atendieron de maravilla, con todas las facilidades.
[4:17] Speaker 4: Y enviamos un saludo a nuestra amiga Carla, a la
[4:21] Speaker 4: maestra Tere. Gracias por las atenciones y a los amigos
[4:25] Speaker 4: que estuvieron presentes. Miren, a mí me gusta platicar de
[4:29] Speaker 4: la historia, compartirlo con ustedes, amigos. Pero a mí particularmente
[4:34] Speaker 4: me gustó mucho esta conferencia, porque también yo descubrí muchas
[4:37] Speaker 4: cosas del general Guadalupe Victoria. No es de los personajes,
[4:41] Speaker 4: aunque es tan importante, pero no es de los personajes
[4:44] Speaker 4: más estudiados que hay. No, normalmente es Hidalgo, Morelos, Guerrero,
[4:49] Speaker 4: son personajes muy estudiados, Iturbide, etc. Todas esas personalidades de
[4:53] Speaker 4: la independencia. Y como que Guadalupe Victoria no es tan estudiado,
[4:58] Speaker 4: entonces sí nos metimos mucho a buscar la historia de
[5:01] Speaker 4: su vida y encontramos cosas fascinantes que estuvimos platicando con
[5:06] Speaker 4: nuestros amigos ahí en minería y la verdad a mí
[5:08] Speaker 4: me gustó mucho. mucho la conferencia, gracias por asistir, ahora sí,
[5:14] Speaker 4: faltaron algunos lugares, es para 200 personas, yo creo que fueron como 150,
[5:20] Speaker 4: todavía hubo algunos lugarcitos ahí,
[5:22] Speaker 3: aunque
[5:22] Speaker 4: amenazaba lluvia, ¿no?
[5:24] Speaker 3: Yo creo que fue por eso, profesor, porque la lluvia
[5:26] Speaker 3: espantó a algunos de nuestros amigos, o también como decimos,
[5:30] Speaker 3: lleguen temprano, a lo mejor también dicen, ¡ay, es que
[5:33] Speaker 3: ya es tarde, ya no llego! Entonces no voy, ¿no?
[5:37] Speaker 4: Sí, faltaron algunos lugares, unos 40, 50 lugares máximo. Pero estuvimos muy bien.
[5:42] Speaker 4: La verdad es que estuvimos muy bien. Y bueno, ya
[5:44] Speaker 4: estamos preparando la siguiente conferencia que va a ser para noviembre.¿
[5:47] Speaker 4: Me permite dar esta introducción? Adelante, profesor. Amigos, como que
[5:54] Speaker 4: tenemos ya una línea histórica y ya sabemos qué episodios
[6:02] Speaker 4: principales de la historia va uno tras de otro. Y
[6:06] Speaker 4: damos por hecho que en 1821, septiembre 27, entre el trigarante, al
[6:13] Speaker 4: otro día se firma el acta de independencia y ya.
[6:16] Speaker 4: Somos independientes. Pero resulta que no fue así de fácil,
[6:21] Speaker 4: puesto que los españoles todavía tenían ciudades tomadas, estaban en
[6:28] Speaker 4: posesión de ellas, por ejemplo Veracruz, Puebla, y bueno, fueron
[6:35] Speaker 4: retrocediendo los españoles y se encerraron en la fortaleza de
[6:38] Speaker 4: San Juan de Ulua. Y ahí quedaron porque no querían
[6:41] Speaker 4: reconocer la independencia de México. De hecho, los tratados de
[6:44] Speaker 4: Córdoba no fueron reconocidos por la corona española, Entonces ellos dicen,
[6:48] Speaker 4: sigue siendo nuestra colonia y se quedan ahí en San
[6:51] Speaker 4: Juan de Ulua para sacarlos, amigos. Para sacarlos fue un
[6:55] Speaker 4: problemón sacarlos. Se les saca hasta cuatro años después y
[6:59] Speaker 4: todo gracias, gracias a la pericia de don Pedro Sáenz
[7:04] Speaker 4: de Baranda. Y es toda una historia alrededor de cómo
[7:09] Speaker 4: se logra expulsar a los últimos españoles de nuestro territorio,
[7:14] Speaker 4: que después querrían retomarlo, acuérdense de la invasión de Barradas. Entonces,
[7:19] Speaker 4: es una historia formidable. Por eso les digo, hay partes
[7:22] Speaker 4: de la historia que no conocemos tan bien. Yo estoy
[7:29] Speaker 4: fascinado con la historia. De hecho, me permito comentarles que
[7:33] Speaker 4: estoy pidiendo algunos libros directamente de España porque aquí nos
[7:38] Speaker 4: hace falta información. Aunque amigos que tenemos en la Secretaría
[7:44] Speaker 4: de la Defensa Nacional nos enviaron material, material de veras
[7:48] Speaker 4: invaluable que lo estamos estudiando y pues estamos buscando más
[7:53] Speaker 4: información porque es impresionante lo que se logró y cómo
[7:57] Speaker 4: don Pedro Sáenz de Baranda logra armar una flota que
[8:02] Speaker 4: México no tenía para poder bloquear y sitiar a los
[8:07] Speaker 4: españoles y obligarlos a que se rindieran. Entonces, de esto
[8:11] Speaker 4: vamos a platicar en la siguiente conferencia, en el Palacio
[8:13] Speaker 4: de Minería, amigos. Es impresionante esta historia, que déjenme decirles,
[8:18] Speaker 4: les adelanto un poquito, que aunque ya se rindieron, siguieron
[8:22] Speaker 4: sin reconocer nuestra independencia. La independencia la reconocieron hasta 1836. reconocieron
[8:29] Speaker 4: que ya éramos independientes. Ya tenemos 14 años que habíamos declarado
[8:33] Speaker 4: nuestra independencia y todavía ellos no aceptaban. Hasta 15 años después
[8:36] Speaker 4: aceptaron que éramos independientes. Es toda una historia. Y les digo,
[8:40] Speaker 4: normalmente nos brincamos del 21 y ya nos vamos a otras etapas,
[8:44] Speaker 4: pero no platicamos casi de esto. Y es importante conocerlo. Ya, perdón,
[8:48] Speaker 4: me alargué un poquito.
[8:49] Speaker 3: Está bien, profesor. Así que los esperamos, amigos, allá en
[8:52] Speaker 3: Palacio de Minería.¿ Cuándo va a ser, profesor? El 12, el 12
[8:56] Speaker 3: de noviembre, si mal no recuerdo. Sí, ¿verdad? Miércoles. Miércoles 12.
[9:00] Speaker 3: Va a estar interesantísimo. Así es que adelante, profesor, ahora
[9:03] Speaker 3: con la historia de la gastronomía en México
[9:05] Speaker 4: Y precisamente platicando, platicando de... ahorita que dimos esta introducción
[9:11] Speaker 4: de la época de la independencia, amigos, es el tema
[9:13] Speaker 4: de hoy. Platicar de los alimentos que se consumían durante
[9:17] Speaker 4: esta etapa de la independencia. Ya platicamos de toda la
[9:21] Speaker 4: influencia de la comida conventual, de todos los productos que
[9:32] Speaker 4: llegaron por medio del anado de la China, que nos
[9:34] Speaker 4: comunica con Asia, Toda la herencia que recibimos por parte
[9:39] Speaker 4: de España y de los árabes, recordemos, no olvidemos ese detalle,
[9:44] Speaker 4: los españoles son mitad españoles y mitad árabes, entonces recibimos
[9:49] Speaker 4: mucha influencia y todo eso va enriqueciendo nuestra gastronomía. La
[9:54] Speaker 4: va enriqueciendo y tenemos una infinidad de productos enormes. Fíjense
[9:59] Speaker 4: que muchos se han quedado en el olvido. Muchos platillos, amigos,
[10:03] Speaker 4: se han quedado en el olvido. Hoy vamos a mencionar
[10:06] Speaker 4: algunos que ya se olvidaron esos platillos. Y que tenemos,
[10:11] Speaker 4: eso es lo que también me ha emocionado mucho, que
[10:14] Speaker 4: hemos conocido ya a varias personas que están rescatando esos sabores,
[10:21] Speaker 4: esos olores, esas combinaciones, esos pósteres, los están rescatando. Forman
[10:27] Speaker 4: parte de nuestra historia por completo. Entonces, qué bueno que
[10:30] Speaker 4: lo están haciendo y qué bueno que estamos conociendo aquellos
[10:34] Speaker 4: viejos platillos. Ante tanta penetración que hemos tenido de la
[10:39] Speaker 4: fast food, la llamada fast food o comida rápida norteamericana,
[10:44] Speaker 4: si hemos tenido una penetración durísima en México, pues México
[10:48] Speaker 4: ha respondido recuperando sabores, olores y colores. Entonces... Amigos, ahorita
[10:56] Speaker 4: decíamos del chile habanero, por ejemplo, Ixnipec, que significa nariz
[11:02] Speaker 4: de perro, pero no por el insulto, sino porque se
[11:05] Speaker 4: humedece la nariz consumiendo este chile delicioso, que es base
[11:11] Speaker 4: de la comida yucateca. y que tiene muchas variedades. Yo
[11:15] Speaker 4: he visto rojos, blancos, amarillos, etc. Y tiene diferente picor,
[11:21] Speaker 4: aunque se considera que es el chile más picante de México.
[11:25] Speaker 4: Pero si ustedes han probado la comida yucateca, amigos, es
[11:29] Speaker 4: que hoy siempre hablar de comida da apetito. Pero hablar
[11:34] Speaker 4: de los papatzules, hablar de la sopa de lima, Toda
[11:39] Speaker 4: esa comida tradicional yucateca y una de las bases importantes,
[11:44] Speaker 4: pues es precisamente el chile habanero. encontramos el término marchand.
[11:52] Speaker 4: Marchand que sí significa como mercadear o alguien que mercadea,
[11:58] Speaker 4: por así decirlo, perdón por lo arbitrario de la palabra,
[12:01] Speaker 4: y que es de origen francés y que va a
[12:04] Speaker 4: llegar a nuestras tierras en el siglo XIX con la
[12:08] Speaker 4: influencia de la cocina francesa y de ahí todos somos marchandes.
[12:13] Speaker 4: Fíjense que a mí me han dicho marchandes Yo solamente
[12:17] Speaker 4: le digo marchante, y así lo digo, tengo mis marchantes
[12:21] Speaker 4: de libros y de películas. Soy aficionado al cine. Sí,
[12:29] Speaker 4: veo de todo tipo de cine, desde... cine experimental desde
[12:34] Speaker 4: cine de Hollywood veo todo tipo de cine, me gusta
[12:37] Speaker 4: mucho el cine entonces tengo mis marchantes que me consiguen
[12:40] Speaker 4: películas que ya no se consiguen fácilmente o que no
[12:44] Speaker 4: se pueden encontrar por internet y me consiguen mis marchantes Entonces,
[12:48] Speaker 4: yo utilizo esa palabra, marchante, que es de origen francés,
[12:52] Speaker 4: y creo que todos somos marchantes, ¿no? Cuando, marchantita, pásele,
[12:57] Speaker 4: y se quedó esa palabra de origen francés, ¿sí? Para
[13:01] Speaker 4: hacer las compras. Amigos, un tubérculo, que es la jícama. mexicana, americana,
[13:14] Speaker 4: pero por medio de México se va a conocer en
[13:17] Speaker 4: varias partes del mundo, riquísima la jícama, un gran porcentaje
[13:22] Speaker 4: de agua. pero riquísima, e inclusive el Chilam Balam, el
[13:28] Speaker 4: libro sagrado de los mayas, ya menciona las jícamas. En
[13:33] Speaker 4: el Chilam Balam ya las menciona, es de la familia
[13:37] Speaker 4: de los nabos, y de los rábanos, es de la
[13:42] Speaker 4: misma familia, y este... Y hay un detalle curioso. Hay
[13:55] Speaker 4: que tener cuidado con la jícama y no consumir la planta.
[14:00] Speaker 4: Solo se consume lo que está debajo de la tierra,
[14:03] Speaker 4: pero la planta, lo que sale, no se consume porque
[14:07] Speaker 4: tiene una sustancia que se llama rotenona, que es tóxica
[14:13] Speaker 4: para el ser humano. Y esto me recuerda, ya después
[14:17] Speaker 4: lo platicaremos, también una leyenda peruana, una leyenda peruana sobre
[14:23] Speaker 4: el origen de la papa. La papa es de origen
[14:26] Speaker 4: peruano y tiene toda una historia, o sea, toda una
[14:30] Speaker 4: leyenda del origen de la papa, que es de la
[14:33] Speaker 4: misma familia, porque la planta, les digo lo que sobresale,
[14:38] Speaker 4: tiene esta sustancia que, insisto, es tóxica para el ser humano.
[14:43] Speaker 4: Y ya después platicaremos la historia de la papa, les digo,
[14:46] Speaker 4: no es de nosotros, pero bueno, la consumimos mucho, es
[14:49] Speaker 4: muy rica la papa, les digo, es de nuestros hermanos peruanos.
[14:55] Speaker 4: Y bueno, siglo XIX, amigos, siglo XIX, alguna ocasión yo comentaba,
[15:01] Speaker 4: imagínense que una persona nació en el año de 1800, ¿sí?,
[15:05] Speaker 4: Para 1810 es un niño que tiene 10 años, que ya tiene conciencia,
[15:10] Speaker 4: ya sabe lo que está pasando, quizás no lo comprenda todo,
[15:13] Speaker 4: pero ya sabe que hay una guerra de independencia, o
[15:16] Speaker 4: por lo menos ve las batallas. En 1821, cuando él tenga 21 años,
[15:18] Speaker 4: ve la consumación. En el 36, está muy joven, le va
[15:27] Speaker 4: a tocar ver la primera intervención francesa. Y en el 47
[15:31] Speaker 4: y 48 le va a tocar ver la intervención norteamericana. Cuando
[15:34] Speaker 4: tenga 57 años le va a tocar ver la guerra de reforma.
[15:38] Speaker 4: Y cuando tenga 62 va a ver la batalla de Puebla
[15:41] Speaker 4: y cuando tenga 67 va a ver cuando fusilan a Maximiliano.
[15:45] Speaker 4: Y posteriormente, si llega a los 88, 90 años de edad, va
[15:49] Speaker 4: a ver la llegada de Porfirio Díaz a la presidencia.
[15:53] Speaker 4: Vean lo que puede ver una persona que haya nacido
[15:56] Speaker 4: en 1800 y que vaya con el siglo toda la historia
[16:01] Speaker 4: que va a ver, que va a observar. El siglo
[16:05] Speaker 4: XIX es riquísimo en historia, riquísimo. Muchos cambios que hay
[16:10] Speaker 4: en México, mucha violencia desgraciadamente, pero todo lo que sucedió.
[16:17] Speaker 4: México se transformó y es cuando surgimos como una república.
[16:21] Speaker 4: Uno de los graves problemas que se tenía era que
[16:29] Speaker 4: teníamos territorios despoblados. Esos territorios despoblados estaban al norte, había
[16:34] Speaker 4: muy pocos habitantes y se buscaba que hubiera migrantes, que
[16:41] Speaker 4: llegaran migrantes, que poblaran esas zonas. Esto lo platicamos con
[16:46] Speaker 4: detalle en la última conferencia allá en Minería sobre Guadalupe Victoria.
[16:51] Speaker 4: Pero no llegaban, no llegaban amigos. Porque al consumarse la independencia,
[16:58] Speaker 4: una de las tres garantías es la religión. Y la
[17:02] Speaker 4: religión imperante, según la constitución de 1824, va a ser la
[17:06] Speaker 4: religión católica. Y exigen que para entrar a este territorio,
[17:10] Speaker 4: a la nueva república mexicana, tienes que ser católico, si no,
[17:12] Speaker 4: no entras. Así de plano. O eres católico o no entras.
[17:17] Speaker 4: Y bueno, nos faltó migración. Nos faltó y por eso
[17:20] Speaker 4: se quedaron despoblados en sus territorios del norte. En cambio,
[17:23] Speaker 4: Estados Unidos abre sus fronteras y le llegan de todas
[17:26] Speaker 4: partes de Europa. Y se pobló rápidamente los Estados Unidos,
[17:30] Speaker 4: que después ya sabemos esa parte de la historia. Pero
[17:36] Speaker 4: desde finales del siglo XIX llegan extranjeros que pasan por aquí,
[17:42] Speaker 4: que no pertenecen al virreinato, pero que empiezan a comerciar.
[17:47] Speaker 4: Son sobre todo comerciantes y nos va a llegar un
[17:49] Speaker 4: producto que hasta este día, hasta el 2025, sigue siendo ya fundamental,
[17:55] Speaker 4: pero nos llega a finales del siglo XIX. Sí, perdón,
[17:59] Speaker 4: del siglo XVIII. Dije XIX, ¿verdad?
[18:02] Speaker 2: Sí.
[18:02] Speaker 4: A finales del siglo XVIII y ya todo el XIX.
[18:06] Speaker 4: Nos va a llegar este producto y que hasta ahorita
[18:09] Speaker 4: sigue siendo un producto, pues sí, muy socorrido, que es
[18:13] Speaker 4: el café. El café, les digo, llega a finales del
[18:16] Speaker 4: siglo XVIII aquí al Virreinato. Pero, amigos, el primer café
[18:23] Speaker 4: que se abre aquí es el llamado Café Tacuba. A
[18:28] Speaker 4: finales del siglo XVIII es el primer café o la
[18:31] Speaker 4: primera cafetería. Pero noten ustedes la diferencia entre café y chocolate.
[18:37] Speaker 4: no se abrieron en México... chocolaterías... o sea lugares para
[18:42] Speaker 4: consumir chocolate... porque el chocolate se consumía en casa... en
[18:46] Speaker 4: las reuniones... en las banquetes... se consumía el chocolate... se
[18:51] Speaker 4: consumía muchísimo... pero no había lugares donde tú fueras a
[18:54] Speaker 4: tomarte un chocolate, porque era de casa totalmente. En cambio,
[18:59] Speaker 4: el café llega con ese concepto a estas tierras, con
[19:03] Speaker 4: el concepto de sentarte o buscar un lugar donde te
[19:06] Speaker 4: vendieran café y sentarte a platicar. Noten ustedes que hasta
[19:11] Speaker 4: el día de hoy, cuando queremos platicar con alguien, ya
[19:15] Speaker 4: tenemos como el dicho, mira, vamos a tomarnos un café.
[19:19] Speaker 4: Y aunque no tomamos café, pero ya tenemos el dicho,
[19:22] Speaker 4: vamos a tomarnos un café, que también ha servido mucho
[19:25] Speaker 4: para romances, es que me invitó un café, etc. Y
[19:29] Speaker 4: tenemos esa palabra,¿ por qué? Porque el café llegó con
[19:32] Speaker 4: ese concepto. No es que llegar el café y lo
[19:36] Speaker 4: creamos después. No, desde Europa nos llegó con ese concepto.
[19:40] Speaker 4: Entonces aquí se abrieron cafeterías. El café no estaba en casa,
[19:46] Speaker 4: como el chocolate, sino lo que llega es las cafeterías
[19:52] Speaker 4: a México y se empieza a consumir el café. Entonces,
[19:57] Speaker 4: son lugares para platicar, para charlar, para compartir, etc., para
[20:03] Speaker 4: la reunión con los amigos. Por eso tiene ese concepto,
[20:06] Speaker 4: que no tenía, insisto, el chocolate. Y para esto, también, bueno,
[20:12] Speaker 4: queríamos hacer mención, lo habíamos como saltado un poquito, con
[20:17] Speaker 4: todo el respeto, con todo el respeto, pero bueno... Pero
[20:21] Speaker 4: los cocineros tienen un santo, un santo que es el
[20:26] Speaker 4: santo patrono de los cocineros. Yo lo desconocía, son de
[20:30] Speaker 4: las cosas que he ido aprendiendo. Y a ver,¿ usted
[20:34] Speaker 4: sabe cuál era el santo?
[20:36] Speaker 3: Sí, profesor. A ver. San Pascual Bailón.
[20:39] Speaker 4: Efectivamente, San Pascual Bailón. Pero a ver, Bailón es un apellido, Bailón,
[20:49] Speaker 4: pero obviamente queda como la palabra bailar. pero aparte de
[20:53] Speaker 4: eso él era un fraile franciscano, y que cuando él
[20:57] Speaker 4: hacía oración, él así como que lo máximo para él
[21:00] Speaker 4: era la Eucaristía, cuando él hacía oración se ponía a bailar,
[21:05] Speaker 4: y era famoso porque bailaba, cada vez que él encomendaba
[21:12] Speaker 4: a la Eucaristía, le digo que era lo más venerado
[21:15] Speaker 4: para él, y bueno, se le atribuyen muchos milagros a
[21:19] Speaker 4: San Pascual Bailón, pero sí se asoció, El bailón no
[21:24] Speaker 4: es de bailar, sino su apellido, pero sí queda porque
[21:27] Speaker 4: es el mismo fonema de bailar y danzar. Y aparte
[21:31] Speaker 4: les digo, él sí danzaba. Y tiene una... Un dicho
[21:37] Speaker 4: o una...¿ Cómo le podemos decir? Una frase. Una frase
[21:41] Speaker 4: con la que se encomiendan los cocineros. Yo sé que
[21:44] Speaker 4: este programa lo están viendo muchos amigos que están estudiando
[21:48] Speaker 4: o que ya son chefs. Si no se la saben, bueno,
[21:51] Speaker 4: yo se las paso. Nosotros compartimos información que dice... San
[21:56] Speaker 4: Pascual Bailón atiza mi fogón y concédeme buen sazón. Todo
[22:02] Speaker 4: haciendo rima, lo repito, San Pascual Bailón, atiza mi fogón
[22:07] Speaker 4: y concédeme buen sazón. Es así como se encomiendan a
[22:11] Speaker 4: San Pascual Bailón, el santo protector de los cocineros. Y
[22:17] Speaker 4: bueno amigos, entramos al siglo XIX. Y tenemos por parte
[22:25] Speaker 4: de don Joaquín Fernández de Lizardi, un gran escritor. Él
[22:31] Speaker 4: nos narra en sus novelas lo que era la vida cotidiana.
[22:38] Speaker 4: Aquí les va, y les voy a mencionar cosas que
[22:40] Speaker 4: les digo han desaparecido algunas, son nombres medio raros, pero
[22:45] Speaker 4: esta era la comida, digamos, mayormente tradicional, sobre todo en
[22:51] Speaker 4: la parte central del país, que es donde se desenvuelve
[22:55] Speaker 4: don Joaquín Fernández de Lizardi. Tenemos el relleno de carne picada,
[23:02] Speaker 4: pero estamos hablando del chile, ya es el chile relleno
[23:07] Speaker 4: de carne picada, que se le conoce, amigos, fíjense bien,
[23:13] Speaker 4: el relleno original del chile relleno debe ser carne picada,
[23:18] Speaker 4: Pero como es un chile, se acostumbra para Semana Santa,
[23:21] Speaker 4: cuando se hace la vigilia, entonces se cambia la carne
[23:27] Speaker 4: por el queso. Por eso vemos muchos chiles rellenos de queso,
[23:32] Speaker 4: precisamente porque es para temporada de cuaresma. Cuando no es cuaresma,
[23:36] Speaker 4: entonces utilizaban la carne molida, pero también se le conocía
[23:41] Speaker 4: como chiles militares. Así se llamaba el platillo. Chiles militares,
[23:47] Speaker 4: que era el chile relleno de carne molida y que
[23:50] Speaker 4: va a ser el origen del chile enhogada. Bien. Tenemos,
[23:56] Speaker 4: y aparte se ponía un caldillo de jitomate y se
[24:00] Speaker 4: ponía como guarnición duraznos y peras picados. Y esa era
[24:06] Speaker 4: la receta. Acuérdense que no somos chefs. Nos vamos a
[24:08] Speaker 4: equivocar seguramente muchas veces en esto porque no somos chefs. Bueno,
[24:13] Speaker 4: y había, amigos, guisados de gallina, adobos. pulque, que todavía
[24:21] Speaker 4: tenemos que hablar del pulque, tortas de pan, caldos, sopas, fideos, arroz, pucheros,
[24:30] Speaker 4: un platillo muy español, dulces, fermentados de caña, pan, frijoles, sopes, memelas,
[24:40] Speaker 4: y aquí, yo desconozco estos platillos, el pollo gachupín, el
[24:48] Speaker 4: séquito real, las longanizas reales, el estofado de religión, las
[24:55] Speaker 4: migas episcopales, el mole de monjas, ese sí como que
[25:00] Speaker 4: lo puedo entender porque de ahí vienen los moles, bueno,
[25:03] Speaker 4: como ahora los conocemos. Entonces, vean qué nombres de platillos.
[25:10] Speaker 4: Y les digo, muchos de ellos ya no se utilizan,
[25:13] Speaker 4: aunque existen las recetas, pero se está rescatando esto. Eso
[25:16] Speaker 4: de séquito real, longanizas reales, estofado de religión, son nombres
[25:21] Speaker 4: muy curiosos de los platillos, pero ya no se incluye,
[25:26] Speaker 4: don Joaquín Fernández de Lizardi, no se incluye garnachas, enchiladas,
[25:35] Speaker 4: Ya nos lo incluye en pleno siglo XIX los tamales,
[25:40] Speaker 4: las chías y los buñuelos. Entonces vemos la riqueza gastronómica
[25:46] Speaker 4: que se tenía. No olvidemos, amigos, que vivimos en una
[25:50] Speaker 4: zona privilegiada del planeta. con dos océanos a los lados,
[25:56] Speaker 4: que tenemos una gran riqueza y tierras muy fértiles. Entonces, afortunadamente,
[26:02] Speaker 4: se producen muchas cosas en nuestro territorio, mucho tipo de alimentos,
[26:07] Speaker 4: por eso tenemos tal riqueza. pero ya iniciando la lucha
[26:13] Speaker 4: de independencia, lo que se va a consumir es lo
[26:16] Speaker 4: que se conoce como alimentos de milpa. Esto es chile, maíz,
[26:21] Speaker 4: frijol y calabaza. Va a ser la base del ejército insurgente.
[26:26] Speaker 4: Pero para esto, déjenme platicarles, amigos. Buscamos y buscamos información.
[26:32] Speaker 4: Hay muy poca información al respecto, o nula información de
[26:36] Speaker 4: varios personajes, pero encontramos los alimentos preferidos de varios o
[26:43] Speaker 4: de algunos personajes muy importantes de la lucha por la independencia.
[26:48] Speaker 4: Empecemos por Don Miguel Hidalgo. Don Miguel Hidalgo se ha
[26:55] Speaker 4: encontrado o hay referencias de que su platillo favorito era
[26:59] Speaker 4: el mole de guajolote o por lo menos con esto
[27:04] Speaker 4: lo recibían o lo agasajaban con el mole de guajolote
[27:10] Speaker 4: pero curiosamente lo último que va a cenar Miguel Hidalgo
[27:16] Speaker 4: o lo último que va a comer es comida la
[27:18] Speaker 4: última comida de Miguel Hidalgo va a ser mole de
[27:20] Speaker 4: guajolote Es lo último que va a comer como comida.
[27:25] Speaker 4: Porque posterior a eso va a tomarse un chocolate. Y
[27:29] Speaker 4: hasta se va a quejar de que a su chocolate
[27:32] Speaker 4: le falta leche. Y dice, no porque me vayan a fusilar,
[27:37] Speaker 4: me quieran matar de hambre. Frase de Miguel Hidalgo. Aparte,
[27:43] Speaker 4: cuando a él lo llevan ante el pelotón de fusilamiento...
[27:48] Speaker 4: Le recuerda a una de las personas que lo atendían
[27:51] Speaker 4: que había olvidado unos dulces en su celda, que si
[27:55] Speaker 4: se los traía, por favor. Esta persona fue y le
[27:58] Speaker 4: trajo los dulces. No sabemos qué dulces eran, pero él
[28:02] Speaker 4: le reparte estos dulces al pelotón de fusilamiento. No sé,
[28:09] Speaker 4: no sé qué difícil, entre las palabras que se dicen
[28:12] Speaker 4: que mencionó, que él quería disfrutar su última comida. O sea,
[28:16] Speaker 4: él ya se había entregado, por así decirlo, ya sabía
[28:20] Speaker 4: que era inevitable su muerte. Allá en 1811, y de pronto
[28:27] Speaker 4: él dice, pues déjenme disfrutar mi última comida. Y les digo,
[28:31] Speaker 4: y la taza de chocolate se quejó de que le
[28:34] Speaker 4: hacía falta leche a su chocolate. Entonces, amigos, no sé,
[28:39] Speaker 4: podemos decirlo hasta mucha sangre fría por parte de algo
[28:43] Speaker 4: sabiendo que lo iban a fusilar. Y pues él está diciendo,
[28:47] Speaker 4: no me van a matar de hambre. Caray, es un sarcasmo,
[28:52] Speaker 4: es una ironía. jugó con la muerte, yo se los
[28:57] Speaker 4: dejo a cada quien que se haga una idea, porque
[29:00] Speaker 4: hablar de eso y en esa forma, instantes antes de
[29:02] Speaker 4: que lo van a fusilar, está...¡ Qué sangre fría de
[29:05] Speaker 4: Miguel Hidalgo, definitivamente! Bueno, ahorita regresamos con el... Amigos, Doña
[29:13] Speaker 4: José Fortís,¿ cómo empieza todo esto? Sabemos que hubo muchas
[29:17] Speaker 4: juntas revolucionarias o que estaban preparando esa revolución de independencia,
[29:23] Speaker 4: pero la que funcionó fue la de Querétaro. Y se
[29:28] Speaker 4: reunían con el pretexto de hacer tertulias, de hacer reuniones literarias.
[29:32] Speaker 4: Y bueno, pues los anfitriones eran el corregidor, don Miguel Domínguez,
[29:38] Speaker 4: y su esposa, Doña José Fortís.¿ Y cuál era el
[29:43] Speaker 4: alimento de ella? Sí tenemos algunas pistas de sus alimentos
[29:48] Speaker 4: preferidos de doña Josefa Ortiz. Le gustaban mucho los dulces conventuales,
[29:55] Speaker 4: pero es que ella, bueno, había vivido en conventos, se
[29:59] Speaker 4: había educado con religiosas, entonces le gustaban mucho los dulces conventuales. Supongo,
[30:06] Speaker 4: esto es ya una suposición, que cuando se reunían a
[30:09] Speaker 4: esas veladas literarias que realmente eran veladas revolucionarias, pues ella
[30:14] Speaker 4: seguramente llevaba chocolate que sabía que les gustaba y sobre
[30:18] Speaker 4: todo a Hidalgo, que no era lo importante, lo importante
[30:22] Speaker 4: era Allende, aunque no encontramos... la comida que le gustaba
[30:26] Speaker 4: Ignacio Allende, pero bueno, seguramente en todas las mesas se
[30:29] Speaker 4: servía chocolate, en todas las mesas criollas. Entonces servía chocolate
[30:34] Speaker 4: y llevaba dulces conventuales. A ella le gustaban mucho las semillas,
[30:40] Speaker 4: sobre todo las semillas de girasol y las semillas de
[30:45] Speaker 4: calabaza o bebidas de calabaza. Pero la especialidad de Doña Josefa,
[30:53] Speaker 4: esto me encantó, porque yo creo que en alguna ocasión
[30:56] Speaker 4: en esas veladas literarias se quiso lucir Doña Josefa y
[31:00] Speaker 4: les preparó su platillo predilecto o el que mejor preparaba,
[31:05] Speaker 4: que era el mole verde. Era el platillo favorito de
[31:10] Speaker 4: Doña Josefa Ortiz. Y bueno... Del gran Morelos. Que Morelos,
[31:17] Speaker 4: vamos a dar también una conferencia ahora en diciembre, amigos.
[31:21] Speaker 4: Va a ser el día cuatro
[31:24] Speaker 3: o tres. No, no recuerdo
[31:27] Speaker 4: Es el tres o cuatro de diciembre. Este... Bueno, quienes
[31:31] Speaker 4: fueron a la conferencia
[31:32] Speaker 3: el miércoles van a
[31:34] Speaker 4: saber por qué nos reímos. Porque ya me confundí entre 3 y 4.
[31:36] Speaker 4: Pero
[31:37] Speaker 3: es el 3. Es el 3,
[31:39] Speaker 4: donde vamos a hablar de José María Morelos, porque se
[31:43] Speaker 4: cumple aniversario de su fusilamiento, 210 años de su fusilamiento. Y
[31:51] Speaker 4: vamos a hablar de don José María Morelos, que, a ver...
[31:55] Speaker 4: Mientras que Hidalgo fue un criollo que se educa, que
[32:00] Speaker 4: está preparado, que fue inclusive rector del Colegio de San Nicolás,
[32:05] Speaker 4: José María Morelos, que sí, luchando por una capellanía, se
[32:10] Speaker 4: va a inscribir ahí en San Nicolás, pero que no
[32:12] Speaker 4: tenía la misma capacidad económica, y que fue arriero durante
[32:16] Speaker 4: mucho tiempo, entendemos que los arrieros llevan su bastimento, esto es,
[32:22] Speaker 4: alimentos no perecederos, pues para el camino, aunque iban comiendo
[32:27] Speaker 4: cosas que en el camino podían encontrar. Entonces, mientras el
[32:31] Speaker 4: mole de guajolote era el platillo predilecto, o con el
[32:35] Speaker 4: que agasajaban a Miguel Hidalgo, mientras José María Morelos lo
[32:40] Speaker 4: que más le gustaba era la carne seca. Y lo
[32:44] Speaker 4: entendemos por eso, porque la carne seca perdura. Entonces él
[32:48] Speaker 4: salía con las mulas en su trabajo de arriero y
[32:53] Speaker 4: pues llevaba carne seca para el camino. Pero la carne
[32:56] Speaker 4: seca es dura, entonces hay que ablandarla. Entonces él ablandaba
[33:02] Speaker 4: la carne con mezcal. y esto era lo que consumía,
[33:07] Speaker 4: pero aparte, estos lo utilizaban los arreros también para tomar energía,
[33:13] Speaker 4: les daba energía el mezcal, y bueno, era parte de
[33:19] Speaker 4: su dieta principal, bueno, pues Morelos lo consumía. Tenemos referencias
[33:23] Speaker 4: de que era carne seca con mezcal. No tomaba vino, ¿sí?,
[33:32] Speaker 4: Yo estoy seguro, si Miguel Hidalgo tenía viñedos, yo estoy
[33:37] Speaker 4: seguro que Miguel Hidalgo consumía el vino. Morelos no. Morelos
[33:42] Speaker 4: no consumía vino ni cerveza. Porque Morelos decía que esas
[33:47] Speaker 4: eran bebidas gachupines o gachupinas. Entonces él no consumía ni
[33:53] Speaker 4: cerveza ni vino. Él consumía pul. No vamos a decir
[33:59] Speaker 4: que era un alcohólico o algo así por el estilo,
[34:02] Speaker 4: porque les digo, el concepto que se tenía del pulque
[34:07] Speaker 4: es que era un alimento, era parte de la alimentación,
[34:11] Speaker 4: de la dieta. Entonces, él consumía pulque. Y lo último,
[34:18] Speaker 4: que él murió en la tarde, en la tarde del 22
[34:21] Speaker 4: de diciembre de 1815. Entonces le dieron una última comida a
[34:28] Speaker 4: don José María Morelos. Su última comida, lo último que
[34:33] Speaker 4: él comió, y él lo pidió. Yo no sé si
[34:38] Speaker 4: le dijeron, tienes esto, esto, esto,¿ qué quieres comer? No,
[34:41] Speaker 4: no lo sé. No encontré esas referencias, solamente sé que
[34:44] Speaker 4: él pidió para comer un caldo de gallina. y que
[34:50] Speaker 4: habíamos visto ahorita que le leímos lo de Fernández de
[34:53] Speaker 4: Lizardi que efectivamente era parte de la comida usual los
[34:56] Speaker 4: caldos de gallina pero no llevaba pollo nada más era
[35:00] Speaker 4: el consomé era un consomé de gallina con muchos garbanzos
[35:07] Speaker 4: en sí era un caldo de garbanzos o caldo de
[35:09] Speaker 4: gallina con garbanzos eso fue lo último que comió don
[35:15] Speaker 4: José María Morelos No sé, me imagino a la una
[35:20] Speaker 4: o dos de la tarde, lo fusilan a las cuatro
[35:22] Speaker 4: de la tarde. Entonces, me imagino que a la una
[35:24] Speaker 4: o a las dos le dieron ese último alimento a
[35:28] Speaker 4: petición de él. Entonces, bueno, tenemos esos datos. Y tenemos
[35:34] Speaker 4: otro dato, ¿sí? Agustín de Iturbide. Y es que Agustín
[35:37] Speaker 4: de Iturbide lo ligamos en automático con los chiles en hogada. Ya, así.
[35:42] Speaker 4: Iturbide chiles en hogada. Pero eso no quiere decir que
[35:45] Speaker 4: los chiles en hogada... a él se los preparan cuando
[35:49] Speaker 4: él va regresando de Córdoba, después de firmar los estados
[35:52] Speaker 4: de Córdoba, llega a Puebla, va al convento de Santa
[35:55] Speaker 4: Mónica y le preparan este platillo. pero no era su
[36:00] Speaker 4: platillo predilecto, empezando porque ni lo conocía, y de que
[36:05] Speaker 4: le dan este platillo en el 21 a que lo fusilan,
[36:07] Speaker 4: pues no pasaron muchos años. Entonces,¿ qué consumía o cuál
[36:10] Speaker 4: era el platillo predilecto de Agustín de Iturbide? Sí, el cabrito,
[36:15] Speaker 4: el cabrito asado al mezcal. Esto lo estaban asando y
[36:20] Speaker 4: le echaban mezcal, pues se evaporaba la parte del alcohol,
[36:24] Speaker 4: pero quedaba el sabor perfecto. El platillo favorito de Iturbide
[36:27] Speaker 4: era el cabrito al mezcal. Y bueno, posteriormente sería como
[36:32] Speaker 4: un homenaje, le crearían los chiles en hogar. Pero les digo,
[36:36] Speaker 4: ese era su platillo preferido. Y bueno, amigos, en la
[36:43] Speaker 4: etapa de la independencia tenemos muchas páginas. Este... Una de
[36:53] Speaker 4: las páginas más gloriosas de la lucha por la independencia
[36:55] Speaker 4: y de la que casi no se habla, aunque aquí
[36:58] Speaker 4: cuando hicimos la serie sí lo platicamos, que fue la
[37:03] Speaker 4: resistencia en la isla de Mezcala. La isla de Mezcala
[37:06] Speaker 4: es una isla que está en medio del lago de Chapala,
[37:09] Speaker 4: donde los insurgentes duraron cuatro años ahí metidos en la isla,
[37:15] Speaker 4: y que salían por medio de lanchas en las noches,
[37:20] Speaker 4: sin hacer casi ruido, salían a las orillas para conseguir alimento,
[37:25] Speaker 4: subirlo a las lanchas y llevarlo de nuevo a la isla.
[37:29] Speaker 4: Pero los realistas lo que hacen es quemar todas las
[37:35] Speaker 4: siembras alrededor del lago de Chapala. Amigos, todas las siembras,
[37:42] Speaker 4: todas las milpas alrededor de todo el lago de Chapala,
[37:46] Speaker 4: que es enorme y bueno, era más grande, ahorita se
[37:48] Speaker 4: ha ido secando, era más grande en aquellos años, pues
[37:52] Speaker 4: todas las milpas las incendiaron.¿ Para qué? Para que no
[37:57] Speaker 4: tuvieran alimento los insurgentes que estaban metidos dentro de la
[38:02] Speaker 4: isla de Mezcala. Fue de veras heroica la defensa, cuatro
[38:08] Speaker 4: años ahí metidos en una isla. Los quisieron abordar varias
[38:13] Speaker 4: veces por medio de lanchas, los realistas, y lo que
[38:17] Speaker 4: hicieron ellos es protegerse por medio de troncos que clavaban
[38:22] Speaker 4: en la parte baja de la laguna, los clavaban. no
[38:26] Speaker 4: se alcanzaban a ver, no salía a la punta para
[38:30] Speaker 4: que no los evadieran, pero sin embargo pasaba alguna lancha
[38:33] Speaker 4: y ahí se atoraba y se rompía y empezaban a
[38:37] Speaker 4: hacer agua. Entonces era una trampa, todas estas estacas alrededor
[38:42] Speaker 4: de la isla de Mezcala para evitar que los tomaran
[38:45] Speaker 4: los realistas, pero al fin las enfermedades es lo que
[38:49] Speaker 4: termina por vencer a los insurgentes de la isla de Mezcala,
[38:54] Speaker 4: que cuando ya les quemaron todas las milpas alrededor, ya
[39:00] Speaker 4: no tenían alimento, su principal alimento fue el bagre. Esto
[39:07] Speaker 4: es el bagre y el pescado blanco que sacaban de Chapala,
[39:14] Speaker 4: bagre y pescado blanco, y hacían con esto caldos o asados,
[39:21] Speaker 4: aunque el pescado blanco es pequeño, pero igual lo asaban,
[39:24] Speaker 4: y con esto sobrevivieron. con pescado blanco y bagre ahí
[39:30] Speaker 4: en la isla de Mezcala, cuando ya no tuvieron posibilidad
[39:34] Speaker 4: de conseguir alimento en la orilla. Y bueno, ya lo
[39:40] Speaker 4: habíamos platicado otras veces en el sitio de Coscomatepec. Don
[39:45] Speaker 4: Nicolás Bravo va a hacer que los insurgentes se sostengan
[39:50] Speaker 4: con chayotes, ya lo habíamos platicado, y quelites. Hay que
[39:54] Speaker 4: aclarar que el quelite son varias hierbas, o sea, varias
[39:57] Speaker 4: hierbas se les conoce como quelites, la palabra sería queliti
[40:01] Speaker 4: o quelitit, que son varias hierbas que son consumibles, Entonces
[40:08] Speaker 4: a varias se les llama quelites. Bueno, pues eso era
[40:10] Speaker 4: lo que consumían quelites y chayotes. Esto ya lo hemos platicado.
[40:16] Speaker 4: Pero aquí les va, amigos, esta historia de esta gran
[40:20] Speaker 4: mujer cuyo nombre aparece en letras doradas en el Congreso
[40:25] Speaker 4: del Estado de Guerrero, hablando de alimentos. En un lugar
[40:32] Speaker 4: llamado Santo Domingo, el Cerro de Santo Domingo, las tropas
[40:36] Speaker 4: encabezadas por don Nicolás Catalán. Don Nicolás Catalán son rodeados
[40:44] Speaker 4: por los realistas. Es un sitio que dura 50 días, casi
[40:51] Speaker 4: dos meses, sitiado a los insurgentes en el Cerro de
[40:56] Speaker 4: Santo Domingo, en el estado de Guerrero. Y los alimentos
[41:01] Speaker 4: se van terminando. Doña Antonia Nava de Catalán ofreció a
[41:11] Speaker 4: sus hijos como parte del ejército insurgente. El primero de
[41:17] Speaker 4: sus hijos que muere se llamaba Manuel, que muere en
[41:21] Speaker 4: un combate. Después morirá Nicolás, otro de sus hijos que
[41:27] Speaker 4: también muere en combate. Quedan encerrados, sitiados, y don Nicolás
[41:34] Speaker 4: Bravo es el que se le avisa que las fuerzas
[41:38] Speaker 4: de don Nicolás Catalán están sitiadas y acude a su auxilio.
[41:45] Speaker 4: pero no le es posible romper el sitio del Cerro
[41:50] Speaker 4: de Santo Domingo. La gente allá adentro tiene hambre. Y
[41:55] Speaker 4: de pronto, doña Antonia Nava, esposa de don Nicolás Catalán,
[42:02] Speaker 4: que era el líder de ese pequeño ejército insurgente, doña
[42:06] Speaker 4: Antonia Nava de Catalán, pasa esto. está la desesperación del
[42:16] Speaker 4: ejército insurgente. Y a ver, antes de decir esto, es
[42:22] Speaker 4: triste que cada vez que se mencione en nuestra historia
[42:26] Speaker 4: un hecho de esta magnitud, siempre surgen los detractores. Los
[42:32] Speaker 4: detractores que niegan este tipo de situaciones. Y empezando, amigos,
[42:40] Speaker 4: nosotros afortunadamente... No sabemos lo que es una guerra. No
[42:45] Speaker 4: lo sabemos. Nuestra última guerra en México fue la Guerra Cristera,
[42:51] Speaker 4: hace 100 años. La Revolución Mexicana, hace 115 años. Ya no hay sobrevivientes, amigos.
[43:00] Speaker 4: No sabemos lo que es una guerra. Yo veo las fotografías,
[43:04] Speaker 4: las imágenes de lo que ahora está sucediendo en Ucrania,
[43:07] Speaker 4: de lo que ahora está sucediendo en Israel, en Palestina,
[43:10] Speaker 4: y es terrible. Una guerra es terrible. Afortunadamente nosotros no
[43:16] Speaker 4: lo hemos vivido. Lo vivimos. Nuestros abuelos, nuestros bisabuelos, tatarabuelos
[43:21] Speaker 4: vivieron las guerras. Nosotros no, amigos. Sea como sea. Nos
[43:26] Speaker 4: guste o no nos guste los partidos que nos han gobernado,
[43:29] Speaker 4: pero no hemos tenido una guerra. Y eso es una
[43:33] Speaker 4: gran ventaja. Para eso, yo que nunca he estado en
[43:38] Speaker 4: una guerra, que no sé lo que es eso, me
[43:41] Speaker 4: pongo a criticar a personas que estuvieron en medio de
[43:45] Speaker 4: los combates, en medio de las luchas. A veces es
[43:48] Speaker 4: difícil que yo pueda entender lo que ellos veían. Y
[43:56] Speaker 4: de lo que voy a platicar ahorita, pues es muy fácil.
[43:58] Speaker 4: Si yo ahorita tengo hambre, les aseguro que ahorita 10, ¿qué? 10.45
[44:03] Speaker 4: de la noche yo salgo y aquí en la esquina
[44:04] Speaker 4: venden tacos. Aquí en la esquina venden tacos y en
[44:08] Speaker 4: varios lugares. Y puedo encontrar lo que sea para comer.
[44:14] Speaker 4: Tengo una casa, o sea, estamos bajo techo. Pero imagínense
[44:19] Speaker 4: estar en un cerro, sitiados, no poder salir, no tener alimentos.
[44:25] Speaker 4: Y saber que si intentan salir los van a matar.
[44:32] Speaker 4: Y que están en una lucha por la independencia. También
[44:35] Speaker 4: nosotros no sabemos lo que es eso. Don Nicolás Catalán
[44:42] Speaker 4: decide proponer, ante la falta de alimento, que había que
[44:48] Speaker 4: sacrificar a algún soldado para comérselo.¿ Para comérselo?¿ Por qué?
[44:57] Speaker 4: Porque estaban a punto de desfallecer por hambre. Entonces, él
[45:02] Speaker 4: en la propuesta que hace Nicolás Catalán, el ejército insurgente acepta,
[45:08] Speaker 4: y van a sortearlo, cuando su esposa, doña Antonia Nava
[45:15] Speaker 4: de Catalán, habla con otras mujeres, una de ellas hermana
[45:20] Speaker 4: de don Nicolás, o sea, su cuñada, llamada Dolores Catalán,
[45:25] Speaker 4: y otra mujer, llamada Catalina González, que era esposa de
[45:31] Speaker 4: un sargento. Y toma la palabra doña Antonia y dice,¿
[45:37] Speaker 4: saben qué? Se necesita a los hombres para pelear, para
[45:41] Speaker 4: que sigan peleando. Nosotras no tenemos la fuerza que tiene
[45:45] Speaker 4: un hombre. Nosotras ya luchamos, ya peleamos hasta donde pudimos,
[45:51] Speaker 4: pero ahorita se necesita que sobrevivan los hombres. Dice, y
[45:55] Speaker 4: estamos dispuestas a morir. para que nosotros sirvamos de alimento
[46:02] Speaker 4: a la tropa y puedan resistir en lo que don
[46:05] Speaker 4: Nicolás Bravo, que estaba fuera del sitio, podía tener refuerzos
[46:10] Speaker 4: y entrar y salvarlos. Los insurgentes se quedaron callados al
[46:17] Speaker 4: ver la valentía de doña Antonia y la de las
[46:20] Speaker 4: otras dos mujeres, ¿sí?, Y agarra a doña Antonia, agarra
[46:25] Speaker 4: un cuchillo para suicidarse cuando la detienen. Y le dicen, no,
[46:32] Speaker 4: no vamos a permitirle el sacrificio ni vamos a matar
[46:36] Speaker 4: a nadie. Vamos a seguir peleando y al ver esta
[46:40] Speaker 4: situación tan difícil, don Nicolás Catalán acepta escapar esa noche,
[46:46] Speaker 4: romper el sitio, el cual al momento de romperlo, pues
[46:50] Speaker 4: los realistas acuden en tropel por donde se estaba rompiendo
[46:54] Speaker 4: el sitio y entra el apoyo de don Nicolás Bravo
[46:57] Speaker 4: y la gran mayoría de insurgentes pudieron escapar. Pero ese
[47:03] Speaker 4: grado de sacrificio llegó. Doña Antonia Nava de Catalán es
[47:09] Speaker 4: una heroína de nuestra independencia. Creo que la mencionaron, ¿verdad?
[47:14] Speaker 4: Ahora en el grito de independencia.
[47:15] Speaker 3: No recuerdo,
[47:17] Speaker 4: profesor. Creo que sí fue mencionada. No recuerdo bien, pero
[47:20] Speaker 4: creo que fue mencionada. Pero si no, de todos modos,
[47:24] Speaker 4: su nombre está en letras doradas en el Congreso del
[47:27] Speaker 4: Estado de Guerrero. Y a lo mejor no faltará que diga, ¡ay,
[47:30] Speaker 4: esas son exageraciones!¡ Son mentiras!¿ Quién va a hacer eso? Bueno,
[47:36] Speaker 4: el día que estés en una guerra, que tengas años
[47:39] Speaker 4: luchando por una independencia y que estés encerrado en un
[47:42] Speaker 4: cerro y que estés sin comer, me lo platicas. Por
[47:48] Speaker 4: lo pronto tenemos muchas referencias y ya para que hayan
[47:51] Speaker 4: puesto su nombre en letras doradas significa que está perfectamente
[47:55] Speaker 4: comprobado el sacrificio que iba a hacer doña Antonia Nava
[47:58] Speaker 4: de Catarán. Pero bueno, yo quería platicarles esa historia porque
[48:04] Speaker 4: no es en sí de gastronomía como tal, o es
[48:07] Speaker 4: como un poquito de ironía o de humor negro. Pues miren,
[48:12] Speaker 4: hasta un ser humano o tres seres humanos iban a
[48:15] Speaker 4: servir de alimento a las tropas insurgentes. La independencia, la
[48:24] Speaker 4: lucha por la independencia fue una lucha cruenta, amigos. También
[48:28] Speaker 4: pensamos que nada más fue como que el grito de Dolores,
[48:31] Speaker 4: la toma de la alhóndiga y después ya el ejército trigarante. Bueno,
[48:35] Speaker 4: Morelos y luego el ejército trigarante y se acabó la
[48:39] Speaker 4: lucha por la independencia. No, no fue así. Fueron 11 años, 11
[48:45] Speaker 4: años terribles donde muere uno de cada ocho mexicanos. o
[48:52] Speaker 4: no hispanos, uno de cada ocho en nuestro territorio. De
[48:57] Speaker 4: ese tamaño fue la lucha. Se detuvo la industria, la
[49:03] Speaker 4: escasa industria que había se detuvo, se quemaron sembradíos, se
[49:07] Speaker 4: desatendieron las tierras porque la gente andaba peleando, empezó a
[49:10] Speaker 4: haber hambre en el virreinato. empezó a haber hambre.¿ Qué
[49:15] Speaker 4: era lo que yo les decía? En México no hemos
[49:16] Speaker 4: tenido una hambruna como tal de que la naturaleza no
[49:19] Speaker 4: nos dé de comer, como sucede desgraciadamente en otras regiones
[49:23] Speaker 4: del mundo, que sí hay hambruna, la tierra no da
[49:27] Speaker 4: para comer. En México hemos tenido sequías, hemos tenido desabasto,
[49:33] Speaker 4: pero no porque nuestro suelo no dé de comer, nuestro
[49:36] Speaker 4: suelo siempre ha dado de comer, siempre. Bueno, pues en
[49:39] Speaker 4: la época de la independencia no se producía, el campo
[49:42] Speaker 4: se detuvo en muchas regiones y provocó muchos muertos. Entonces,¿
[49:49] Speaker 4: qué se consumía? Bueno, pues lo que encontraban a la mano,
[49:53] Speaker 4: como en la isla de Mezcal, estoy metido en una
[49:54] Speaker 4: isla y no me dejan traer alimentos de la orilla,
[49:57] Speaker 4: pues me como los bagres y los pescados que están
[49:59] Speaker 4: ahí adentro, adentro del agua.¿ Qué comía la tropa? Eran
[50:04] Speaker 4: cientos y a veces miles de integrantes de la tropa
[50:07] Speaker 4: y tenían que comer, normalmente comían dos veces al día,
[50:12] Speaker 4: una comida fuerte y la otra comida o en la
[50:14] Speaker 4: noche o en la mañana, que era más ligera, que
[50:17] Speaker 4: era un atole, caldos de gallina, como ya mencionamos, y
[50:24] Speaker 4: se comía lo que se encontraba en el camino, sobre
[50:26] Speaker 4: todo los llamados quelites, que son hierbas, que son consumibles. Este,
[50:33] Speaker 4: se prepararon muchos guisos, que ahorita a lo mejor son
[50:37] Speaker 4: guisos así como muy extraordinarios, que si la carne de iguana,
[50:41] Speaker 4: está prohibido comer iguana, amigos, está prohibido comer iguana, pero
[50:45] Speaker 4: en aquellos años la carne de iguana no se comía porque, guau,
[50:49] Speaker 4: qué manjar tan exótico como ahorita lo veríamos. No, porque
[50:53] Speaker 4: era lo que había, y allá en el sur la
[50:55] Speaker 4: gente de Morelos, la gente de Guerrero, la gente de...
[50:58] Speaker 4: de los galeanas, la gente de los bravos, etc., pues
[51:01] Speaker 4: comían carne de iguana, y les digo, no como comida exótica.
[51:06] Speaker 4: Se comían chiles, o sea, se adicionaba el chile, se
[51:10] Speaker 4: asaban estas carnes, o bien se hacían caldos, muchos caldos,
[51:16] Speaker 4: y agarrabas y le picabas verduras, las verduras silvestres que
[51:20] Speaker 4: podías encontrar. Encontrabas maíz. De pronto llegaba el ejército y
[51:25] Speaker 4: acababa con las milpas. Acababa así literalmente con las milpas
[51:29] Speaker 4: y la gente iba cargando su metate, porque cómo preparabas
[51:34] Speaker 4: las tortillas, cómo molías el maíz. Sí, ahorita tenemos molinos,
[51:38] Speaker 4: pero en aquel tiempo las mujeres eran normalmente las que
[51:42] Speaker 4: iban cargando el metate y el molcajete. Sí, el hombre
[51:46] Speaker 4: iba a pelear y llevaba su rifle, unos rifles grandísimos,
[51:50] Speaker 4: a lo mejor su machete, pero tenía que estar listo
[51:52] Speaker 4: para el combate.¿ Quién cargaba el metate y el molcajete, amigos,
[51:57] Speaker 4: que se necesitaba para la comida? Pues las mujeres. Las
[52:00] Speaker 4: mujeres lo cargaban y andaban con la tropa de un
[52:03] Speaker 4: lado para el otro. A veces no reflexionamos en eso.
[52:07] Speaker 4: Cuando yo lo estaba leyendo, es que la mujer tenía
[52:09] Speaker 4: que cargar metate y molcajete. Y dices, a ver, espérame.
[52:13] Speaker 4: El metate, digo, el molcajete como que todavía, pero cárgate
[52:17] Speaker 4: el metate. Pues sí, los ponían en los lomos de
[52:20] Speaker 4: los burros. Pero cuando no, pues había que irlo cargando
[52:24] Speaker 4: para poder preparar tortillas para la tropa. Entonces, vean lo
[52:29] Speaker 4: difícil que fue. Les digo, llegaban a las milpas y
[52:31] Speaker 4: acababan con las milpas. Las acababan. O si no, de
[52:37] Speaker 4: los pueblos que los apoyaban, Sabían que estaban ahí los
[52:42] Speaker 4: insurgentes escondidos a 10, 15 kilómetros y los pueblos mataban algún animal
[52:47] Speaker 4: o algo así y les llevaban la comida hasta que
[52:50] Speaker 4: llegó Félix María Calleja. Y Félix María Calleja dijo que
[52:56] Speaker 4: aquel pueblo que ayudara a la sobrevivencia de los insurgentes
[53:01] Speaker 4: iba a ser diezmado. Esto es, que iban a matar
[53:05] Speaker 4: a uno de cada diez hombres del pueblo. por haber
[53:10] Speaker 4: ayudado a los insurgentes a llevarles comida. Y después, como
[53:15] Speaker 4: vio que aún con esto no se frenaba, porque mataron
[53:19] Speaker 4: a mucha gente los realistas, a mucha gente, entonces Calleja
[53:25] Speaker 4: dio la orden de quintarlos. Esto es uno de cada cinco.
[53:31] Speaker 4: Y acuérdense que Calleja fue el que dio la orden.
[53:33] Speaker 4: No quiero prisioneros. Lo entendemos perfectamente, ¿verdad? Si no quiero prisioneros,
[53:39] Speaker 4: es matarlos a todos. Entonces los pueblos, por ayudar con
[53:44] Speaker 4: alimentos a las tropas insurgentes, eran diezmados y posteriormente fueron
[53:49] Speaker 4: quintados por orden de Félix María Calleja.¿ Ya ven que
[53:53] Speaker 4: no fue fácil la independencia? O sea, nada fácil. Y
[53:58] Speaker 4: se peleó durante 11 años. Aunque por ahí digan, es que
[54:02] Speaker 4: no pasó nada después de la muerte de Morelos. Por favor,
[54:06] Speaker 4: por favor. O sea, claro que pasó y claro que
[54:09] Speaker 4: hubo batallas y claro que hubo hechos heroicos sorprendentes por
[54:15] Speaker 4: parte de los insurgentes. Esa era la alimentación en ese momento.
[54:21] Speaker 4: Era como se alimentaba nuestro pueblo. Hasta que, bueno, yo
[54:25] Speaker 4: quería cerrar, pero ya no me va a dar tiempo
[54:27] Speaker 4: de cerrar con los chiles en hogada. Abro la siguiente
[54:29] Speaker 4: semana con los chiles en hogada, licenciada. Perdón, ya me
[54:32] Speaker 4: robé mucho tiempo. Adelante
[54:33] Speaker 3: adelante. Está bien, profesor, pues estamos todos metidasos en la
[54:37] Speaker 3: narrativa de usted. Pero también tenía una historia, profesor, sobre...
[54:43] Speaker 3: Es una frase, dice así, le dieron una sopa de
[54:47] Speaker 3: su propio chocolate. Pero también lo vamos a comentar la
[54:50] Speaker 3: semana que entra porque está un poquito larga. Entonces nada
[54:53] Speaker 3: más vamos a cerrar con algunos dichos. Sara dice que
[54:57] Speaker 3: su abue le comentaba que había que comer raíces que
[55:01] Speaker 3: la servían para comer porque no había siembra. Y también
[55:05] Speaker 3: nos comentan algunos amigos, ahorita les digo unos dichos. Dice
[55:11] Speaker 3: nuestro amigo Abraham Rivera, dice de lengua me como un taco.
[55:17] Speaker 4: Híjole, yo
[55:17] Speaker 3: creo que me lo voy a
[55:18] Speaker 4: aplicar en el programa de hoy porque me fui, me
[55:20] Speaker 4: pasé entonces de lengua, me comí un plato, licenciada. Un taco,
[55:23] Speaker 4: un taco. Un
[55:24] Speaker 3: taco. Bueno, usted sí fue todo un plato, profesor. Ah,
[55:28] Speaker 3: una pregunta. Dice nuestro amigo Omar que las cocadas sí
[55:33] Speaker 3: son mexicanas, profesor.
[55:36] Speaker 4: No, la cocada no es mexicana. De hecho, se desconoce
[55:40] Speaker 4: en sí su origen. O sea, no se han puesto
[55:42] Speaker 4: de acuerdo, pero llegó primero a Colombia. De hecho, es
[55:46] Speaker 4: de origen africano la cocada y llega con los esclavos,
[55:50] Speaker 4: con los esclavos que trajeron los españoles, pero primero llegó
[55:54] Speaker 4: a Colombia, aunque después llegó a otras regiones dominadas por España,
[56:00] Speaker 4: pero el primer lugar fue Colombia. Es el dulce típico colombiano,
[56:04] Speaker 4: la cocada.
[56:07] Speaker 3: Muy bien, gracias. Y también nos dice nuestra amiga o
[56:11] Speaker 3: amigo Valely90, que nos está viendo en estos momentos, dice,
[56:16] Speaker 3: si camina, corre o vuela, va para la cazuela.
[56:21] Speaker 4: Sí, los que somos carnívoros es nuestro lucho favorito
[56:27] Speaker 3: Bueno, pues ya nos vamos amigos. Muchísimas gracias a todos.
[56:31] Speaker 3: Les mandamos unos saludos a nuestro amigo Jesús Morales de Fortín, Veracruz.
[56:37] Speaker 3: A Vince Mejía que nos está escuchando desde Japón. Imagínese profesor.
[56:42] Speaker 3: Y dice que una de las cosas que más extraña
[56:45] Speaker 3: de México es la comida. Qué tortuoso ha de ser
[56:49] Speaker 3: esta serie, profesor, qué tortuosa para algunos amigos. Sí. Discúlpenos, amigos,
[56:55] Speaker 3: no era nuestra intención. Bien, dicen que saludemos a los
[57:01] Speaker 3: amigos del recalentado que nos escuchan allá en Aucalpan de Juárez.
[57:06] Speaker 3: a Fabián Martínez, saludos, saludos a todos ustedes, también a
[57:10] Speaker 3: Juan Trejo, a Eduardo Víctor Fábrega, que nos escucha en Mérida, Venezuela, saludos,
[57:18] Speaker 3: también a Ángel Flores, y dice que, también, bueno, hay
[57:22] Speaker 3: otra frase que dice, tanteale el agua a los camotes.
[57:27] Speaker 4: Tanteale.
[57:27] Speaker 3: Sí,
[57:28] Speaker 4: aunque también es mídele, ¿no? Yo es como lo había escuchado,
[57:31] Speaker 4: sí es cierto. A ver, mídele el agua a los camotes.
[57:33] Speaker 3: Mídele el agua a los camotes.
[57:35] Speaker 4: Y aquí dice tanteale,
[57:36] Speaker 3: que también es válido. Exacto, sí. Pues ya nos vamos.
[57:40] Speaker 3: Nuestros
[57:40] Speaker 4: amigos de Cusibani.
[57:42] Speaker 3: Ah, sí, profesor, por favor. No, adelante
[57:44] Speaker 4: adelante.
[57:45] Speaker 3: Bueno, queremos agradecer a nuestros amigos de Kusibani que nos
[57:48] Speaker 3: invitaron a un delicioso desayuno típico mexicano. Oaxaqueño
[57:53] Speaker 2: Sí,
[57:54] Speaker 3: oaxaqueño. Muchísimas, muchísimas gracias. Ustedes a lo mejor algunos han
[57:59] Speaker 3: escuchado hablar de Kusibani. Son nuestros amigos que nos apoyan
[58:03] Speaker 3: en los retos de URUS, regalando algunos de sus productos
[58:07] Speaker 3: a los ganadores de este reto. Muchísimas, muchísimas gracias, Carlos,
[58:13] Speaker 3: y a toda la familia, muchas, muchas
[58:16] Speaker 4: gracias. Sí, gracias, y bueno, nos llevaron al lugar donde
[58:18] Speaker 4: preparan sus productos para ver cómo se manufactura prácticamente de
[58:23] Speaker 4: forma tradicional, ¿verdad
[58:24] Speaker 3: Sí, sí, es artesanal.
[58:25] Speaker 4: Artesanal, artesanal, y muy sanos sus productos, muy ricos, también
[58:31] Speaker 4: tienen muchos productos y pues los pueden encontrar en varios lugares.
[58:36] Speaker 4: No nos pagaron comercial ni nada. De veras los estamos
[58:38] Speaker 4: recomendando porque los conocimos. Gracias a nuestros amigos de Cusibani.
[58:42] Speaker 4: Muchísimas gracias.
[58:44] Speaker 3: Sí, son productos netamente mexicanos.
[58:47] Speaker 4: Totalmente mexicanos.
[58:48] Speaker 3: Así que sí lo pueden encontrar, amigos. Nada más recordarles
[58:51] Speaker 3: también que vamos a estar en Querétaro, profesor, el 28 de
[58:56] Speaker 3: octubre en la Plaza Montesacro. en la Galería Anima Sola,
[59:02] Speaker 3: a las 8 de la noche va a ser nuestra banquetera,
[59:05] Speaker 3: y el miércoles 29 en la Universidad Autónoma de Querétaro, a las 12.30 horas,
[59:13] Speaker 3: el profesor va a estar hablando de la identidad.
[59:17] Speaker 4: Sí, de la historia. Yo me voy a enfocar más
[59:21] Speaker 4: en cómo la historia nos ayuda a recuperar nuestra identidad
[59:23] Speaker 4: Exacto. Entonces, sí, pero el tema en sí es la
[59:26] Speaker 4: identidad como mexicanos. Es este miércoles de noche, ¿verdad?,
[59:29] Speaker 3: De este miércoles en 8, así es
[59:30] Speaker 4: Pero de este martes en 8, de mañana en 8 es la banquetera.
[59:34] Speaker 3: El martes, así es.
[59:35] Speaker 4: Allá
[59:36] Speaker 3: nos vemos en Querétaro.
[59:37] Speaker 4: Martes 28. Todavía tenemos el programa del próximo lunes, les recordaremos,
[59:40] Speaker 4: pero al otro día, sí, martes, la banquetera y el
[59:43] Speaker 4: miércoles la conferencia en la Autónoma, ¿verdad?
[59:46] Speaker 3: En la Autónoma de Querétaro, así es. En la Autónoma
[59:48] Speaker 3: de
[59:48] Speaker 4: Querétaro, ahí vamos a estar.
[59:50] Speaker 3: Pues ya nos vamos, ahora sí, que estén muy bien.
[59:52] Speaker 3: Gracias por todos sus mensajes, gracias a todos nuestros amigos
[59:56] Speaker 3: que nos están viendo, a nuestros amigos también, César Correa,
[1:00:01] Speaker 3: nuestro amigo Gabo Ibarra, que nos están apoyando siempre. Gracias,
[1:00:06] Speaker 3: saludos a todos y que tengan buen descanso. Sí, profesor.
[1:00:09] Speaker 4: Que veo muchos corazoncitos.
[1:00:11] Speaker 3: Gracias, gracias, gracias. Todavía no
[1:00:13] Speaker 4: sé ni qué significan, se lo juro, no sé ni
[1:00:15] Speaker 4: qué significan, pero yo veo corazoncitos, me alegro.
[1:00:20] Speaker 3: Entonces, pues, un abrazo para todos. Muchas gracias. Que estén
[1:00:22] Speaker 3: muy bien, cuídense, y siguen, y siguen, y siguen. Yo
[1:00:25] Speaker 3: también no sé, de repente, bueno, ya después comentamos eso,
[1:00:29] Speaker 3: pero muchísimas, muchísimas gracias. Mil ritos salieron. Sí, gracias, gracias.
[1:00:35] Speaker 3: Los esperamos próximo lunes, ya saben, a las 10 de la noche, aquí,
[1:00:40] Speaker 3: en sus plataformas, o nuestras plataformas de URUS Radio, que
[1:00:45] Speaker 3: ya conocen, como TikTok o Facebook.
[1:00:50] Speaker 4: Hasta luego
[1:00:54] Speaker 2: amigos. Un abrazo. Un abrazo. CC por Antarctica Films Argentina

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