# La Santa Inquisición en La Nueva España II

An episode of [La Verdadera Historia de México](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1472412185), 13 Oct 2026, 1 h 02 min.

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Llegada de la Inquisición en La Nueva España. Primeros condenados a muerte.

## Transcript

[0:05] Speaker 2: Transmitiendo desde la Ciudad de México. Uruz Radio. Una estación
[0:09] Speaker 2: para compartir. Uruz Radio.
[0:36] Speaker 3: Hola, hola,¿ qué tal?¿ Cómo están, amigos de URUS Radio?
[0:40] Speaker 3: Aquí estamos con ustedes nuevamente transmitiendo su programa de la
[0:44] Speaker 3: verdadera historia de México. Los saludos, soy Doris, también está
[0:48] Speaker 3: con nosotros el profesor Francisco Mendoza, que es quien nos
[0:52] Speaker 3: habla de nuestro querido México. Profesor,¿ cómo está? Buenas noches.
[0:56] Speaker 4: Licenciada, buenas noches, amigos y amigas de URUS Radio. Muy,
[1:00] Speaker 4: muy buenas noches tengan ustedes. Hoy hay una tarde muy
[1:05] Speaker 4: Lluviosa aquí en la Ciudad de México. Bueno, estos días
[1:09] Speaker 4: han estado lluviosos, ¿verdad, licenciada?
[1:11] Speaker 2: Sí, sí, sí. Con
[1:12] Speaker 4: frío. Y bueno, hoy 12 de octubre. Día de la raza, ¿verdad?
[1:19] Speaker 5: Es cierto
[1:20] Speaker 4: 12 de octubre. Pero bueno, un día muy, muy especial.
[1:24] Speaker 4: Pero que se ha ido olvidando, se ha ido quedando atrás.
[1:26] Speaker 4: Y pues aquí estamos, licenciada. Con el gusto de estar
[1:30] Speaker 4: con usted y con nuestros amigos todos los lunes. Sí,
[1:32] Speaker 3: así es. Un gusto estar con ustedes, amigos. Profesor, qué
[1:38] Speaker 3: bueno que está aquí con nosotros siempre. Y el día
[1:41] Speaker 3: de hoy vamos a continuar con esta serie de la
[1:44] Speaker 3: Santa Inquisición en la Nueva España. Sería el episodio número dos.
[1:50] Speaker 3: Así que adelante, profesor.
[1:53] Speaker 4: Bueno, pues vamos a comenzar. Este... Pues la semana pasada, amigos,
[2:04] Speaker 4: lo que fue el primer día que tocamos este tema,
[2:09] Speaker 4: teníamos que hacer como una explicación los antecedentes de lo
[2:13] Speaker 4: que fue la Santa Inquisición, cómo comenzó esta en Francia
[2:18] Speaker 4: en el siglo XII. En fin, explicamos a grosso modo
[2:24] Speaker 4: cómo surge la Inquisición y cómo surge mediante los Reyes
[2:28] Speaker 4: Católicos Isabel y Fernando en España. entender lo que eran
[2:34] Speaker 4: los judíos y lo que fue la expulsión de los
[2:37] Speaker 4: judíos de España y Portugal, lo que fue el protestantismo,
[2:43] Speaker 4: poquito después. En fin, había que explicar muchas cosas por
[2:50] Speaker 4: lo que se viene ahora. Ahora ya entramos directamente al
[2:54] Speaker 4: virreinato de la Nueva España, Y ahora sí, ya podemos
[2:58] Speaker 4: comenzar a hablar de cuando llega la Inquisición, 1571, a
[3:04] Speaker 4: estas tierras. Pero antes de 1571, quien crea, Felipe II,
[3:11] Speaker 4: quien crea el Tribunal del Santo Oficio, ya se habían
[3:18] Speaker 4: aplicado algunos autos de fe, de estos llamados autos de fe,
[3:28] Speaker 4: pues duele un poquito decirlo así, licenciada y amigos, pero
[3:32] Speaker 4: son obras teatrales, son verdaderas obras teatrales, los autos de fe,
[3:38] Speaker 4: puesto que era todo un espectáculo, un espectáculo público, donde
[3:44] Speaker 4: había pregoneros que semanas antes avisaban por las calles que
[3:50] Speaker 4: iba a haber un auto de fe, y las iglesias,
[3:57] Speaker 4: condenaban a la excomunión, a que el que no se presentara,
[4:02] Speaker 4: que no estuviera presente en el auto de fe, se
[4:06] Speaker 4: colocaban sillas para las autoridades, las autoridades virreinales, las autoridades eclesiásticas,
[4:13] Speaker 4: se hacía una valla enorme desde donde estaban presos. Todavía,
[4:21] Speaker 4: de los casos que vamos a hablar, no existía el
[4:24] Speaker 4: edificio de la Santa Inquisición que ahora conocemos como el
[4:28] Speaker 4: Museo de la Medicina en México, que pertenece a nuestra
[4:33] Speaker 4: Universidad Nacional Autónoma de México, ahí en la Plaza de
[4:36] Speaker 4: Santo Domingo. Pero bueno, se hacía esta valla, iban los pregoneros,
[4:43] Speaker 4: aquellas personas condenadas, iban con un atuendo, el llamado San Benito,
[4:48] Speaker 4: en fin, era todo un espectáculo. Y cuando comenzaba el
[4:54] Speaker 4: auto de fe, se tenía que leer toda la acusación.
[4:59] Speaker 4: Toda es, toda la acusación, todo el proceso se leía
[5:03] Speaker 4: y duraba horas, literalmente horas, y pues no había micrófonos, ¿verdad? Entonces,
[5:10] Speaker 4: pues era viva voz que se tenía que leer y
[5:13] Speaker 4: luego se leía la sentencia, ¿sí? Y se les daban
[5:17] Speaker 4: oportunidades a aquellos condenados de arrepentirse o de retractarse. de
[5:24] Speaker 4: alguna blasfemia o algo así, y bueno, se procedía entonces
[5:29] Speaker 4: ya a aplicar la pena, la pena que merecían. Vale mencionar,
[5:36] Speaker 4: vamos a ir platicando de todo esto, vale mencionar que,
[5:39] Speaker 4: por ejemplo, aquellos condenados a muerte, pues iban a ser
[5:45] Speaker 4: quemados y se colocaba un poste y leña alrededor, o sea,
[5:52] Speaker 4: ya estaban ahí, ¿sí?, Y, de hecho, mientras se hacía
[5:58] Speaker 4: la lectura de toda la acusación, ya estaban en el
[6:01] Speaker 4: lugar donde iban a ser quemados. Pero, si ellos se arrepentían,
[6:11] Speaker 4: si ellos adjuraban de lo que habían hecho y pedían perdón,
[6:15] Speaker 4: entonces la ventaja que tenían era que este poste en
[6:20] Speaker 4: el cual ellos estaban atados funcionaba como garrote lo que
[6:27] Speaker 4: se llamaba el garrote vil esto es que dicho poste
[6:33] Speaker 4: tenía un orificio a la altura del cuello por ahí
[6:37] Speaker 4: entraba un lazo que se lo ponían en el cuello
[6:40] Speaker 4: a la persona y volvió a entrar la misma la
[6:43] Speaker 4: otra punta pues entraba por el mismo hueco y del
[6:47] Speaker 4: otro lado del poste había madero que giraba de tal
[6:52] Speaker 4: forma que que iba oprimiendo y asfixiando. Entonces ellos tienen
[6:58] Speaker 4: el privilegio de morir asfixiados mediante el garrote, morían asfixiados
[7:04] Speaker 4: y ya después de la muerte entonces les prendían fuego
[7:09] Speaker 4: para que así no murieran incinerados, sino morían por asfixia.
[7:13] Speaker 4: Este era el privilegio que tenían si se arrepentían de
[7:16] Speaker 4: lo que habían hecho. Pero de que los quemaban, los quemaban, ¿sí?,
[7:21] Speaker 4: E incluso hubo situaciones en las que aquel condenado había escapado.
[7:30] Speaker 4: Entonces hacían un monigote de tamaño natural, lo amarraban y
[7:36] Speaker 4: lo quemaban como si fuera la persona. Bueno, ahí quemaban
[7:42] Speaker 4: un muñeco. Pero lo que se me hace muy tétrico
[7:46] Speaker 4: es que si alguien era encontrado culpable después de muerto... iban,
[7:50] Speaker 4: sacaban sus restos, sus huesos, los ponían en la hoguera,
[7:56] Speaker 4: leían todo, y después le prendían fuego a los huesos.
[8:02] Speaker 4: De todos modos los quemaban, dando a entender que, aunque
[8:05] Speaker 4: seas en el otro mundo, pero te vamos a quemar.
[8:09] Speaker 4: En fin, era todo un proceso, por eso les digo
[8:11] Speaker 4: que era todo un espectáculo, era todo un show, que
[8:15] Speaker 4: lo que procuraban era intimidar, algo que no podemos negar,
[8:20] Speaker 4: es que representaban el miedo, provocaban miedo. Realmente, y sí
[8:26] Speaker 4: lo dijimos la semana pasada, hay toda una leyenda negra
[8:30] Speaker 4: alrededor de la Santa Inquisición, donde hablamos de la Inquisición
[8:36] Speaker 4: en México, hablamos de miles de muertos, lo cual no
[8:40] Speaker 4: es así. Hemos leído muchas fuentes y casi todas concuerdan
[8:47] Speaker 4: en 43 muertos. casi todas, y que por cierto no
[8:55] Speaker 4: los mata la Inquisición, la Inquisición tenía prohibido matar, tenía
[9:00] Speaker 4: prohibido derramar sangre, entonces se le entregaba a la autoridad
[9:06] Speaker 4: civil y ellos eran los que ejecutaban. O sea que
[9:10] Speaker 4: la Inquisición dice yo estoy limpio, yo no maté a nadie,
[9:14] Speaker 4: pero bueno, ordenaban la muerte, dice el dicho. tanto peca
[9:18] Speaker 4: el que mata a la vaca como el que le
[9:20] Speaker 4: agarra la pata. Entonces ellos entregaban a la persona y decían, mátalos.
[9:28] Speaker 4: Entonces se habla, insisto, de miles de muertos. No es así,
[9:32] Speaker 4: no fue así. Hay toda una leyenda al respecto, pero
[9:37] Speaker 4: vamos a ver el origen de esta leyenda, amigos, porque
[9:41] Speaker 4: tiene que ver mucho con el movimiento protestante. tiene que
[9:45] Speaker 4: ver mucho con el anglicanismo. Recordemos que Inglaterra renuncia a
[9:51] Speaker 4: la Iglesia Católica Apostólica Romana y funda su propia iglesia,
[9:54] Speaker 4: Enrique VIII, hasta el día de hoy es la iglesia anglicana,
[9:57] Speaker 4: y ellos van a ser los colonizadores de lo que
[10:01] Speaker 4: ahora son los Estados Unidos. Entonces, amigos, había el movimiento
[10:07] Speaker 4: que surge con Calvino, el movimiento que surge con Martín Lutero,
[10:14] Speaker 4: acusan a la iglesia de los excesos que se cometían
[10:20] Speaker 4: de que no son dignos seguidores de las Escrituras, de
[10:24] Speaker 4: que no es la Iglesia verdadera, y comienza toda una
[10:27] Speaker 4: lucha entre estos dos movimientos, el movimiento protestante y el
[10:31] Speaker 4: movimiento católico apostólico romano. Amigos, fue muchísima más las muertes
[10:44] Speaker 4: que causaron los inquisidores, por así decirlo, protestantes, con la
[10:51] Speaker 4: población católica, que los católicos con los protestantes, que allá
[10:55] Speaker 4: en Europa sí fueron miles. Por ejemplo, en Alemania se
[10:58] Speaker 4: habla de alrededor de 50.000 muertos provocados por la Inquisición
[11:04] Speaker 4: contra los protestantes. Pero los protestantes no se quedaron atrás
[11:08] Speaker 4: y también lo hicieron. Era una verdadera guerra entre estas
[11:12] Speaker 4: dos ideologías cristianas. Era una verdadera guerra. La Inquisición va
[11:18] Speaker 4: a llegar en barco Sí, va a llegar en barco
[11:21] Speaker 4: a estas tierras. Y el temor, como lo decíamos la
[11:25] Speaker 4: semana pasada, el temor principal al inicio de la Inquisición,
[11:30] Speaker 4: el principal, eran las ideas o los actos judaizantes.¿ Se
[11:37] Speaker 4: acuerdan que les platicamos qué había pasado con los judíos?
[11:40] Speaker 4: Y aparte de que eran acusados de la muerte de Cristo, bueno,
[11:44] Speaker 4: era gente muy poderosa. Sabemos que son excelentes comerciantes judíos.
[11:49] Speaker 4: y habían provocado mucha envidia. Entonces había que quitarles sus
[11:54] Speaker 4: bienes y había que encontrar pretextos. Comentábamos que incluso Fernando,
[11:58] Speaker 4: Fernando el Católico, se apropia de muchísimos bienes de la
[12:02] Speaker 4: comunidad judía, muchísimos bienes. Platicamos cómo se tuvieron que convertir
[12:08] Speaker 4: muchos al cristianismo, pero muchos deciden seguir con sus tradiciones
[12:14] Speaker 4: de forma oculta, si eran cristianos, pero de forma oculta
[12:19] Speaker 4: seguían con su tradición religiosa. Entonces, amigos, eso es lo
[12:26] Speaker 4: que se va a enfrentar con la Inquisición en México,
[12:31] Speaker 4: en el Virreinato de la Nueva España. Digamos, lo que
[12:35] Speaker 4: perseguía la Santa Inquisición aquí en la Nueva España, en
[12:40] Speaker 4: primer lugar, son los actos judaizantes. O sea, eso... En
[12:46] Speaker 4: primer lugar, por lo menos la mitad de los muertos
[12:50] Speaker 4: que hubo fueron por judaís antes. Y ahorita vamos a
[12:54] Speaker 4: empezar a platicar ya de los casos. El segundo lugar
[12:58] Speaker 4: era la herejía. Y se consideraba herejía aquella persona que
[13:04] Speaker 4: ya se había bautizado, que ya conocía la verdad cristiana
[13:08] Speaker 4: y que después renegaba de ella. Entonces se le consideraba
[13:13] Speaker 4: un hereje. Idólatras. Estos son los que adoraban algún ídolo.
[13:20] Speaker 4: La solicitación. A ver, amigos, jugando un poquito con las palabras, licenciada.
[13:28] Speaker 4: Yo no he visto jamás un letrero que diga prohibido
[13:31] Speaker 4: pisar el techo.¿ Por qué? Porque nadie puede pisar un techo.
[13:36] Speaker 4: No se puede. Y el día que alguien lo haga
[13:38] Speaker 4: y deje sus huellas pintadas en el techo, va a
[13:41] Speaker 4: surgir un letrero que diga prohibido pisar el techo.¿ Qué
[13:44] Speaker 4: es lo que quiero decir? Que todo lo que está
[13:46] Speaker 4: prohibido es porque se hizo. O sea, alguien lo hizo.
[13:50] Speaker 4: Si de pronto vemos un letrero donde dice prohibido pintar
[13:53] Speaker 4: esta pared, es porque alguien la pintó antes. Prohibido pisar
[13:57] Speaker 4: el pasto, pues porque alguien lo pisó. Entonces, prohibido tirar basura,
[14:02] Speaker 4: pues porque alguien la tiró. O sea, todas las leyes
[14:05] Speaker 4: surgen porque alguien lo hizo primero, entonces surge una ley. Entonces,
[14:11] Speaker 4: la solicitación era uno de los actos que buscaba la Inquisición,
[14:17] Speaker 4: que es la solicitación. Si lo prohibieron es porque se hacía.
[14:23] Speaker 4: La solicitación era pedir favores sexuales a las personas que
[14:30] Speaker 4: se confesaban y para poderles dar el perdón pedían favores sexuales.
[14:40] Speaker 4: Esa es la solicitación. Entonces uno pudiera escandalizarse.¿ Cómo es
[14:46] Speaker 4: posible que hubiera gente que iba, o damas que iban
[14:50] Speaker 4: y se confesaban ante el padre y le decían, si
[14:52] Speaker 4: no te acuestas conmigo te vas a condenar y no
[14:56] Speaker 4: te voy a dar la absolución?¿ Eso puede pasar? Pues
[14:59] Speaker 4: si lo están prohibiendo es porque eso sucedía. Yo no
[15:03] Speaker 4: estoy diciendo que todos lo hacían, pero alguien lo tuvo
[15:07] Speaker 4: que hacer que por lo tanto se tuvo que prohibir.
[15:11] Speaker 4: La magia la hechicería, la bigamia, pero en este caso
[15:19] Speaker 4: no olvidemos, amigos, que el matrimonio civil en México surge
[15:26] Speaker 4: con las leyes de reforma. Anteriormente solamente existía el matrimonio eclesiástico.
[15:32] Speaker 4: Entonces el hecho de cometer bigamia era casarse dos veces
[15:37] Speaker 4: por la iglesia. Entonces esta era una burla para la iglesia.
[15:42] Speaker 4: el que alguien los haya engañado. De ahí que se hacen,
[15:47] Speaker 4: me recuerda, ahora se me fue, estos anuncios que se
[15:51] Speaker 4: hacen durante días antes de que una pareja se case. Sí,
[15:55] Speaker 4: la
[15:57] Speaker 3: hay, profesor.
[15:58] Speaker 4: Se
[15:58] Speaker 3: me fue a
[15:58] Speaker 4: mí. Bueno, nuestros amigos nos van a ayudar. Amonestaciones. Las
[16:03] Speaker 4: amonestaciones se hacen y se avisa a la comunidad, a
[16:07] Speaker 4: la filigresía, Desde dos semanas antes se va a casar
[16:11] Speaker 4: fulanito y perenganita, ¿eh? Si alguien sabe algo, avísenos, ¿sí?
[16:18] Speaker 4: Y se dan las famosas amonestaciones. Bueno,¿ por qué creen
[16:21] Speaker 4: que es? Pues porque había gente que se casaba dos
[16:24] Speaker 4: o tres veces por la iglesia. Entonces lo hacían, por
[16:27] Speaker 4: eso se prohibía y se perseguía mucho. La blasfemia, que
[16:32] Speaker 4: la blasfemia era decir, este... No sé, alguna palabra, alguna expresión. Vamos,
[16:43] Speaker 4: te juro por Cristo que esto, ¿no? Pues en ese
[16:46] Speaker 4: momento ya era una blasfemia.¿ Por qué voy a jurar
[16:49] Speaker 4: por Cristo, no? Por ejemplo. Y eran dichos, eran palabras
[16:53] Speaker 4: que de pronto se me podían salir, ¿sí? Esto ni
[16:57] Speaker 4: Cristo lo hubiera podido solucionar, ¿no? Esa era una blasfemia.
[17:01] Speaker 4: Entonces también yo era acusado de blasfemia, ¿sí? La sodomía.¿
[17:07] Speaker 4: Qué es la sodomía? La homosexualidad. Era perseguida la homosexualidad,
[17:14] Speaker 4: pero aparte era considerado como un crimen nefando. Esto es,
[17:21] Speaker 4: nefando quiere decir que es contra la naturaleza humana. Y
[17:26] Speaker 4: los crímenes nefandos no eran castigados por la iglesia. Aguas
[17:32] Speaker 4: con ese detalle. No eran castigados. eran amonestados nada más.¿
[17:38] Speaker 4: Quién castigaba la sodomía? El tribunal civil. Ellos sí lo
[17:44] Speaker 4: castigaban porque Isabela Católica, con las leyes que estableció, ella
[17:50] Speaker 4: es la que establece como crimen nefando la sodomía y
[17:55] Speaker 4: tenían que ser muertos en la hoguera aquellos que se
[18:00] Speaker 4: les demostrara su homosexualidad. Entonces, Aquí, por ejemplo, en el
[18:06] Speaker 4: Virreinato hubo quema de homosexuales, pero no fue por el
[18:12] Speaker 4: tribunal de la Inquisición, que de todos modos sabemos que
[18:15] Speaker 4: ellos no los iban a quemar, pero no pasaron por
[18:18] Speaker 4: un proceso inquisitorial, sino era la autoridad civil quien directamente
[18:23] Speaker 4: los apresaba y los llevaba a la hoguera por su sodomía.¿
[18:31] Speaker 4: Por qué la iglesia ahí no se metía? porque muchos
[18:36] Speaker 4: de ellos podrían haber quedado en la hoguera. Entonces, mejor
[18:41] Speaker 4: no decían nada. Y así como yo no vi, yo
[18:44] Speaker 4: no me enteré de nada. Pero bueno, amigos, estamos hablando
[18:50] Speaker 4: de historia. Estamos hablando de historia y está documentado, amigos. Bien,
[18:56] Speaker 4: había otro delito que entraba dentro de la idolatría. que
[19:03] Speaker 4: era la lectura de libros prohibidos. De hecho, existía una
[19:09] Speaker 4: lista de libros prohibidos que se llamaba Index Librorum Prohibitorum.
[19:16] Speaker 4: Esto es el catálogo de libros prohibidos. Estos libros incluían
[19:21] Speaker 4: incluso algunos textos de Miguel de Cervantes. Obviamente Voltaire, Rousseau
[19:27] Speaker 4: en el siglo XVIII, etcétera, eran libros prohibidísimos. Había libros
[19:32] Speaker 4: que eran completamente prohibidos, completamente así. Había otros que solamente
[19:38] Speaker 4: ciertas personas podían leer. Había otros que solamente ciertas partes
[19:45] Speaker 4: del libro no se leían. Entonces la Inquisición revisaba todos
[19:52] Speaker 4: los libros que llegaban a la Nueva España eran revisados
[19:56] Speaker 4: por la Inquisición se revisaban las seis librerías en la
[19:59] Speaker 4: Ciudad de México había seis librerías nada más se revisaban
[20:03] Speaker 4: los libros en las librerías y cuidado y a alguien
[20:06] Speaker 4: lo sorprendieran con un libro prohibido cuidado porque entonces sí
[20:10] Speaker 4: tenía problemas con la Inquisición. Pero vamos, no iba a
[20:14] Speaker 4: acabar en la hoguera. Entonces,¿ cómo castigaba la Inquisición? Sí,
[20:21] Speaker 4: la última pena, bueno, era la de muerte, aunque ellos
[20:23] Speaker 4: no la aplicaban, de acuerdo. Pero más que nada, la
[20:28] Speaker 4: pena principal de la Inquisición, sí había tortura, practicamos los
[20:33] Speaker 4: tres únicos métodos de tortura, el potro, etcétera, lo practicamos
[20:38] Speaker 4: la semana pasada, Eran los únicos porque no había sangre.
[20:41] Speaker 4: Acuérdense que ellos no podían derramar sangre. Entonces no había sangre,
[20:45] Speaker 4: entonces la garrucha, pues te colgaban, etc. Entonces ellos, sobre
[20:54] Speaker 4: todo el castigo principal, era el escarnio público, la vergüenza pública.
[21:04] Speaker 4: De tal forma que se colocaban los llamados sanbenitos. Siempre
[21:08] Speaker 4: pensamos que los San Benito nada más era para cuando
[21:11] Speaker 4: ya los iban a justiciar, pero no, los obligaban a
[21:15] Speaker 4: llevar San Benito durante tres años, cinco años, donde el
[21:20] Speaker 4: tipo de San Benito hablaba del tipo de culpabilidad que tenía.
[21:27] Speaker 4: Lo más que hacían ellos en sí eran los azotes,
[21:31] Speaker 4: que tampoco ellos practicaban el azote. sino que ellos contrataban
[21:35] Speaker 4: a un verdugo que pertenecía a la autoridad virreinal, contrataban
[21:41] Speaker 4: al verdugo para que diera los azotes. Entonces, pues el
[21:48] Speaker 4: escarnio público era lo principal y el hecho de requisarle
[21:54] Speaker 4: todos sus bienes. Esto es lo que tenía sus casas,
[21:58] Speaker 4: sus animales, su tienda, qué sé yo, se las requisaba
[22:03] Speaker 4: la Santa Inquisición. Y en este caso, ojo con ese detalle,
[22:10] Speaker 4: pasaban a posesión del inquisidor que condenaba a la persona.
[22:18] Speaker 4: Pasaban a su posesión. Ojo con ese detalle. Amigos, en
[22:25] Speaker 4: 1521 se da la conquista de Tenochtitlán y surge la
[22:28] Speaker 4: Nueva España. Llegaría poco después, 1530, el primer obispo de
[22:41] Speaker 4: estas tierras, que sería Fray Juan de Sumárraga. Pero resulta
[22:45] Speaker 4: que antes, 1524, llegaron los frayles franciscanos, los doce frayles franciscanos,
[22:54] Speaker 4: y ellos llegan también con la encomienda de ser inquisidores.
[22:59] Speaker 4: Fray Martín de Valencia, quien encabeza a estos frayes franciscanos,
[23:03] Speaker 4: tiene la misión inquisitorial. En 1526 llegan los dominicos, y
[23:09] Speaker 4: los dominicos recuerden que Isabel la Católica les encarga que
[23:14] Speaker 4: ellos se hagan cargo de la Inquisición. Y efectivamente llegan
[23:18] Speaker 4: en 1526, ¿sí? Y en 1528, amigos, practican el primer
[23:20] Speaker 4: auto de fe, ¿sí? Todavía no está la Inquisición como institución.
[23:32] Speaker 4: Hay inquisidores, pero no existe la Inquisición. Es la que
[23:37] Speaker 4: se le
[23:37] Speaker 3: llama Inquisición monástica
[23:41] Speaker 4: Exactamente. Entonces, los dos primeros condenados a muerte fueron Hernando
[23:50] Speaker 4: Alonso y Gonzalo de Morales. Estamos hablando del año de 1528,
[23:57] Speaker 4: siete años después de que Cayute nos titlen. Bueno,¿ por
[24:03] Speaker 4: qué fueron condenados ellos? Por judaizantes. Por eso era importante
[24:09] Speaker 4: explicar el significado de todo esto. Resulta que Hernando Alonso, amigos,
[24:17] Speaker 4: formó parte del ejército de Pánfilo de Narváez, que vino
[24:23] Speaker 4: a capturar a Hernán Cortés. Cortés los derrota allá cerca
[24:26] Speaker 4: de Veracruz y después todas las fuerzas de Narváez se
[24:30] Speaker 4: unen a Hernán Cortés y logran la caída de Tenochtitlán
[24:35] Speaker 4: con el apoyo de los aliados y todo esto. Bueno,
[24:38] Speaker 4: ahorita vamos a hablar también de eso. Y los dos,
[24:43] Speaker 4: tanto Gonzalo de Morales como Hernando Alonso, forman parte de
[24:47] Speaker 4: las tropas, son conquistadores, amigos. Entonces a ellos se les
[24:51] Speaker 4: entregan pues, un pedazo de tierra, o sea, tienen prebendas, vamos,
[24:58] Speaker 4: se les entrega naturales para su encomienda, para que trabajen
[25:04] Speaker 4: para ellos, y alguna ocasión, Hernando de Alonso, sí, vamos,
[25:13] Speaker 4: se dan cuenta las personas que trabajan con él que
[25:17] Speaker 4: no trabajan los sábados. Este, Aparte, antes de hacer oración,
[25:27] Speaker 4: él se encerraba, pero hace oración, se lavaba las manos. Aparte,
[25:34] Speaker 4: él se casa y no permite que su esposa vaya
[25:39] Speaker 4: a la iglesia durante su menstruación, aunque era una iglesia católica.
[25:47] Speaker 4: Este tipo de situaciones... pues se ligan directamente con el judaísmo.
[25:53] Speaker 4: El judaísmo respeta el sabat, el día del descanso. Igual
[26:00] Speaker 4: se lavan las manos ritualísticamente antes de hacer una oración.
[26:04] Speaker 4: Una mujer se considera impura y no puede entrar a
[26:07] Speaker 4: un templo durante su menstruación, etc. Varios detalles así que
[26:13] Speaker 4: son observados y que no faltó quien les dijera a
[26:17] Speaker 4: los dominicos. Entonces, investigan, y el mismo caso con Gonzalo
[26:23] Speaker 4: de Morales, empiezan a darse cuenta que tiene actitudes judaicas.
[26:29] Speaker 4: Empiezan a investigar y resulta que los dos eran hijos
[26:34] Speaker 4: de judíos, por lo tanto eran judíos y eran conversos.¿
[26:39] Speaker 4: Se acuerdan que platicamos de lo que era un judío converso?
[26:42] Speaker 4: Ellos eran conversos, eran de este grupo que habían renunciado
[26:47] Speaker 4: al judaísmo, se volvieron cristianos, pero que seguían practicando su
[26:54] Speaker 4: antigua religión. Ocultos, pero las seguían practicando y que nada
[26:59] Speaker 4: más se decían cristianos por salvar la vida. Y resulta
[27:03] Speaker 4: que son condenados a la hoguera en 1528. El dato
[27:08] Speaker 4: anecdótico aquí, amigos, está en que en el caso de
[27:13] Speaker 4: Hernando de Alonso es la persona que construye los trece
[27:18] Speaker 4: bergantines con los que Cortés va a tomar Tenochtitlán. O
[27:24] Speaker 4: sea que él era constructor de barcos, ¿sí? Este, no
[27:28] Speaker 4: era remero, no era, vamos, técnico, él era constructor de
[27:32] Speaker 4: barcos y es de los que construye los trece bergantines. Entonces,
[27:39] Speaker 4: y lo mismo Gonzalo de Morales, ayuda en la construcción
[27:42] Speaker 4: de los bergantines. Entonces,¿ quién lo iba a decir? Alguien
[27:46] Speaker 4: que les dio, fíjense, o sea, Ellos proveyeron a Cortés
[27:53] Speaker 4: de esta arma para poder tomar Tenochtitlán. Quedan como héroes,
[27:58] Speaker 4: quedan como conquistadores, les dan naturales para su encomienda, pero
[28:04] Speaker 4: no hagas un ritual judío porque te mueres. Todo lo
[28:09] Speaker 4: que hayas hecho por la corona de España no importa.
[28:13] Speaker 4: Eres judaizante y te mueres. Y se murieron. Qué bueno.
[28:20] Speaker 4: me van a perdonar, pero pues a mí no me
[28:22] Speaker 4: dio coraje, ¿verdad? O sea, digo, fueron los que construyeron
[28:26] Speaker 4: los bergantines, bueno, pues dicen que todo se paga, ¿no?
[28:29] Speaker 4: Pero bueno, ellos fueron los primeros, los primeros muertos, no
[28:34] Speaker 4: por la Santa Inquisición, sino por un auto de fe,
[28:40] Speaker 4: por quienes tenían a cargo la Inquisición, que eran los dominicos, ¿sí?
[28:47] Speaker 4: Y es algo curioso, Por lo que viene, porque a
[28:53] Speaker 4: veces pensamos es que todo esto era contra los naturales
[28:56] Speaker 4: y no. Fíjense, los primeros son españoles, judíos conversos, pero
[29:03] Speaker 4: son los primeros que mueren. Porque llega Fray Juan de
[29:09] Speaker 4: Sumarga y aunque ya había dominicos aquí, nombran a Fray
[29:23] Speaker 4: Juan de Sumárraga como inquisidor. Todavía no enviaban a un
[29:28] Speaker 4: dominico a hacerse cargo. Los dominicos que habían llegado llegaron
[29:32] Speaker 4: a la misión, o sea, a misionar, a evangelizar. Entonces,
[29:38] Speaker 4: Fray Juan de Sumárraga, tenemos una imagen de él que
[29:42] Speaker 4: se ha idealizado, amigos, es la verdad. Se ha idealizado
[29:47] Speaker 4: porque entre dos se da el milagro de Guadalupe, entre
[29:51] Speaker 4: Juan Diego y Fray Juan de Sumárraga. Al final, a
[29:53] Speaker 4: Juan Diego se le aparece la Virgen según la tradición,
[29:57] Speaker 4: se le aparece la Virgen, le da instrucciones de que
[30:00] Speaker 4: vaya con el obispo, y el obispo es Fray Juan
[30:02] Speaker 4: de Sumárraga. Y cuando llega y abre su tilma, y
[30:06] Speaker 4: se ve la imagen de Guadalupe ahí, según la tradición,
[30:09] Speaker 4: está frente a Fray Juan de Sumárraga. Entonces, quien ve
[30:14] Speaker 4: el milagro, yo creo que se da cuenta primero de Sumárraga,
[30:17] Speaker 4: si extiende la tilma a Juan Diego, pues no la
[30:20] Speaker 4: alcanza a ver, y el primero que ve a la
[30:22] Speaker 4: Virgen de Guadalupe, pues es él. Y que él nunca
[30:25] Speaker 4: dijo nada, ¿eh? Tenemos su diario, O sea, existen documentos
[30:29] Speaker 4: y existe su diario y él nunca mencionó nada, nunca
[30:34] Speaker 4: dijo nada. Pero bueno, Fray Juan de Sumárraga, los autos
[30:39] Speaker 4: de fe, lo que significa es que vamos a hacer
[30:43] Speaker 4: un ejercicio para salvaguardar la fe religiosa. Esto incluye la muerte, sí,
[30:50] Speaker 4: pero también se incluyen más cosas que son autos de fe.
[30:55] Speaker 4: Y estos eran, por ejemplo, la quema, de deidades, de ídolos, etc.,
[31:01] Speaker 4: la quema. Por eso Fray Juan de Sumarraga se encarga
[31:03] Speaker 4: de quemar igual montones de códices de las casas de
[31:09] Speaker 4: libros que existían en Texcoco. Hace estas quemas como autos
[31:15] Speaker 4: de fe. Entonces, de pronto le llega la noticia de... Digamos,
[31:24] Speaker 4: el gobernante de Texcoco. No olvidemos que al final Texcoco
[31:28] Speaker 4: también se alió con Cortés. No solo se aliaron los Tlaxcaltecas,
[31:33] Speaker 4: se aliaron los Xochimilcas, los Chalcas, etc. Muchos grupos se
[31:38] Speaker 4: aliaron y entre ellos Texcoco se alió con Cortés. Por
[31:42] Speaker 4: eso se construyeron ahí los Bergantines y por eso, pues
[31:47] Speaker 4: al final son derrotados los Mexica. Eran todos contra ellos, ¿sí? Entonces,
[31:53] Speaker 4: la corona española da ciertos privilegios. Y resulta que un personaje,
[31:59] Speaker 4: don Pedro Ometochtzin, el tzin de que pertenece a la nobleza,
[32:05] Speaker 4: él es el gobernante, el tlatoani, por así decirlo, el tezcoco,
[32:13] Speaker 4: él es hijo de Nezahualpili, y a su vez es
[32:18] Speaker 4: nieto de Nezahualcóyotl. Entonces él, por línea directa, pues viene
[32:24] Speaker 4: de sangre de la nobleza, de la nobleza estenagua. Pero
[32:31] Speaker 4: a la muerte, a la muerte de Nezahualpili, él no
[32:38] Speaker 4: hereda el trono de Texcoco. Lo va a heredar uno
[32:43] Speaker 4: de sus hermanos. Él quería el trono de Texcoco. Se
[32:49] Speaker 4: viene la conquista, amigos. se viene la conquista, y él
[32:55] Speaker 4: está esperando una oportunidad de quedarse con el poder. Muere
[33:03] Speaker 4: el anterior Tlatoani y él dice, yo quiero el poder.
[33:08] Speaker 4: Pero para esto, a ver, vamos a cuidarnos, vamos a cuidarnos,
[33:13] Speaker 4: porque no podemos juzgar desde el 2026 la forma en
[33:17] Speaker 4: la que vivían en 1520, o sea, en 1530, que
[33:26] Speaker 4: seguramente no vamos a estar de acuerdo. Sí, no vamos
[33:29] Speaker 4: a estar de acuerdo, pero no podemos juzgar desde nuestro
[33:33] Speaker 4: tiempo aquel tiempo, porque era otra visión por completo. Una
[33:39] Speaker 4: de estas visiones era que cuando un gobernante moría, el
[33:47] Speaker 4: gobernante que lo sucedía para mantener esa línea de sangre,
[33:54] Speaker 4: tomaba como esposa a la esposa viuda, a la esposa
[33:59] Speaker 4: que su marido acababa de fallecer. La tomaba como esposa también,
[34:03] Speaker 4: porque podían tener varias esposas. No nos espantemos de esto,
[34:08] Speaker 4: de la poligamia, no nos espantemos. Esto sucedió en todas
[34:11] Speaker 4: las culturas y desde que surgen las religiones monoteístas se da,
[34:16] Speaker 4: la idea de monogamia, pero la poligamia ha existido siempre, ¿sí?
[34:20] Speaker 4: Que qué bueno que hay monogamia, sí, qué bueno, qué bueno,
[34:24] Speaker 4: pero no nos espantemos de la poligamia. Entonces, la tomaba
[34:29] Speaker 4: como esposa. Resulta que Ometoshzin va a heredar el trono
[34:36] Speaker 4: de Texcoco y quiere tomar a su cuñada, ¿sí? La
[34:42] Speaker 4: quiere tomar. pero su cuñada ya había sido evangelizada. Entonces
[34:49] Speaker 4: ya le habían enseñado otro tipo de ideas, las ideas
[34:53] Speaker 4: que habían llegado con el cristianismo. Y entonces ella acusa
[34:58] Speaker 4: a Pedro, a don Pedro, lo acusa de quererla tomar
[35:02] Speaker 4: a la fuerza. Entonces lo que dice es que son
[35:07] Speaker 4: nuestras tradiciones. De hecho, cuando él es cabeza de Texcoco,
[35:13] Speaker 4: Él visita varias poblaciones, una de ellas en Chiconautla, lo
[35:17] Speaker 4: que ahorita conocemos como Chiconautla. Él ahí habla con la
[35:21] Speaker 4: gente y les dice, a ver, es que¿ por qué
[35:23] Speaker 4: tenemos que hacer lo que ellos nos digan? Esta es
[35:25] Speaker 4: nuestra tierra, nosotros somos herederos, aquí han vivido nuestros padres,
[35:30] Speaker 4: nuestros abuelos.¿ Por qué si ellos mismos, sus órdenes religiosas,
[35:38] Speaker 4: visten de un color, visten de otro color?¿ Por qué...?
[35:42] Speaker 4: Nosotros no nos dejan ser como nosotros queremos ser, si
[35:44] Speaker 4: ellos sí son como quieren ser. Bueno, pues este tipo
[35:49] Speaker 4: de ideas se consideraron herejías. Aparte, él quiere tomar a
[35:57] Speaker 4: su cuñada, que nosotros en 2026 diríamos, no, es un abuso, etc. Sí, sí,
[36:03] Speaker 4: ahorita es un abuso, y qué bueno que se contemple
[36:06] Speaker 4: como un abuso, qué bueno. Estamos en otro siglo, en
[36:10] Speaker 4: otra mentalidad. En aquel tiempo para ellos era normal, pero
[36:14] Speaker 4: para el cristianismo no lo era. Entonces, un sobrino de él,
[36:21] Speaker 4: que a su vez pretendía heredar el trono de Texcoco,
[36:26] Speaker 4: lo denuncia ante las autoridades de que él continúa con
[36:32] Speaker 4: los ritos antiguos y que guarda en una casa, guarda ídolos. Bueno,
[36:40] Speaker 4: ahí les va. De esto se entera Fray Juan de
[36:44] Speaker 4: Sumárraga y decide ir a Texcoco para ver qué es
[36:49] Speaker 4: lo que está sucediendo y va y visita la casa
[36:54] Speaker 4: donde se escondían estos ídolos. Bueno, pues resulta que esa
[37:00] Speaker 4: casa que sí pertenecía a don Pedro, sí pertenecía a él,
[37:07] Speaker 4: había sido un templo. Por lo tanto, al haber sido
[37:11] Speaker 4: un templo, estaba lleno de ídolos. Y de pronto dicen,
[37:16] Speaker 4: esta casa es tuya, sí, porque era el Tlatoani. La
[37:20] Speaker 4: revisan y encuentran ídolos. Dicen, ya estás haciendo adoración de ídolos.
[37:25] Speaker 4: Aparte estás convenciendo a la gente de que no obedezca.
[37:29] Speaker 4: Eres un hereje, eres un idólatra, eres un blasfemo. A ver,
[37:35] Speaker 4: me lo detienen, da la orden Fray Juan de Sumárraga.
[37:38] Speaker 4: le arma rápidamente un juicio donde curiosamente el traductor, porque
[37:44] Speaker 4: él no hablaba español, el traductor es Sahagún, curiosamente es Sahagún. Bueno,
[37:52] Speaker 4: encontré una fuente, pero me pareció interesante mencionarlo. Y aparte,
[38:04] Speaker 4: él tendría que haber llevado, acuérdense que todos los hijos
[38:07] Speaker 4: de los nobles, eran educados en Santiago Tlatelolco. Él a
[38:13] Speaker 4: uno de sus hijos le dice que no vaya. Entonces
[38:17] Speaker 4: van con su hijo y dicen, vamos a ver si
[38:20] Speaker 4: has cumplido las órdenes, porque tu hijo tiene que ir
[38:23] Speaker 4: a aprender el cristianismo a Tlatelolco. Y le dicen al niño,
[38:28] Speaker 4: a ver, persínate. Y el niño no sabe persinarse. A ver,
[38:33] Speaker 4: dime el Padre Nuestro. No lo sabe. Dime el Ave María.
[38:37] Speaker 4: No lo sabe. Dice, entonces, tú estás propiciando el paganismo,
[38:43] Speaker 4: estás propiciando, imagínense, cargo tras cargo, tras cargo, tras cargo,¿
[38:48] Speaker 4: sabes qué? Te condenamos a muerte. Y efectivamente, don Pedro
[38:56] Speaker 4: Ometochtzin va a morir en la hoguera en el año
[39:02] Speaker 4: de 1539. Todavía a la fecha podemos como debatir, pero
[39:15] Speaker 4: realmente aquí es un gran choque cultural, un gran, gran
[39:18] Speaker 4: choque cultural, porque él seguía conservando sus tradiciones, sus costumbres,
[39:23] Speaker 4: y de pronto choca con la viuda de su hermano,
[39:29] Speaker 4: que ya tiene otro tipo de ideas, que si lo
[39:33] Speaker 4: vemos desde nuestro tiempo, pues ella tenía razón, pero no
[39:37] Speaker 4: hay que verlo desde nuestro tiempo. En fin, o sea,
[39:43] Speaker 4: luego un sobrino es el que lo delata, que habría
[39:47] Speaker 4: que ver por qué lo delató y qué... cómo casualmente
[39:51] Speaker 4: encuentran ahí los ídolos en un lugar que fue un templo.
[39:55] Speaker 4: Entonces lo queman vivo, ¿sí? Y lo queman vivo en
[40:01] Speaker 4: donde ahora está catedral. Todavía no existía la catedral. Era
[40:07] Speaker 4: una primera capilla que de hecho tenía techo de paja, ¿sí?
[40:11] Speaker 4: O sea, era una capilla la que se había construido
[40:13] Speaker 4: como primera catedral. Ahí afuera es donde queman a don Pedro.
[40:21] Speaker 4: Y bueno, hay muchas cosas discutibles en todo esto. Y
[40:27] Speaker 4: resulta que se provoca un escándalo. Porque decían, a ver,¿
[40:32] Speaker 4: por qué lo mataste? Él no aprendió de estas tradiciones. Acuérdense, amigos,
[40:42] Speaker 4: ya lo habíamos dicho en algún problema, que como que
[40:44] Speaker 4: la orden dominica no se lleva con la orden franciscana,
[40:49] Speaker 4: Y esto es hasta estos días. O sea, como que
[40:51] Speaker 4: no hay mucha simpatía en ambas órdenes. Entonces los dominicos dijeron,
[40:55] Speaker 4: a ver,¿ tú por qué lo matas? O sea,¿ quién
[40:57] Speaker 4: eres tú? Además, él todavía no había aprendido. Además, el
[41:02] Speaker 4: sobrino pudo haber mentido, porque lo que quiere es quedarse
[41:06] Speaker 4: con el poder. Y empieza una defensa de Ometoshzin. Comienza
[41:13] Speaker 4: una defensa. Y esto va a trascender de tal forma
[41:18] Speaker 4: que esto, le va a costar el obispado a Fray
[41:21] Speaker 4: Juan de Sumárraga. Le va a costar el obispado.¿ Qué sucede?
[41:27] Speaker 4: Que en ese momento se prohíbe que se juzgue a
[41:34] Speaker 4: los indígenas, porque se necesitaba ser como cristiano de nacimiento.
[41:41] Speaker 4: porque todavía no aprenden. A ver, miren, mucho del pleito
[41:46] Speaker 4: entre dominicos y franciscanos es ideológico. Por ejemplo, los franciscanos decían,
[41:53] Speaker 4: es que es válido porque hay muchas semejanzas entre ambas religiones,
[42:01] Speaker 4: vamos a procurar una mezcla, vamos a procurar tomar de
[42:06] Speaker 4: la religión de los naturales y mezclarla con la nuestra.
[42:11] Speaker 4: Por ejemplo, el caso de Tonatzin, que Tonatzin es la
[42:16] Speaker 4: madre de los dioses, y bueno, se sustituye por el
[42:20] Speaker 4: culto a la Virgen de Guadalupe y otros personajes igual.
[42:24] Speaker 4: Y los dominicos, no, ellos son muy estrictos, son muy ortodoxos, dicen, no,
[42:29] Speaker 4: no se puede hacer esto. Los franciscanos hacían bautismos colectivos.
[42:35] Speaker 4: Entonces reunían a mucha gente y agarraban y echaban el
[42:38] Speaker 4: agua bautismal a todos, y bautizaban a miles, a miles, literalmente. Motolinía,
[42:46] Speaker 4: por ejemplo, se le engarrotaba el brazo de tanto bautizar.
[42:52] Speaker 4: Y los dominicos decían, no, hay que prepararlos, tienen que
[42:56] Speaker 4: llevar un catecismo, tienen que aprender muchas cosas, no puedes
[42:59] Speaker 4: llegar y nada más párate aquí y te voy a
[43:02] Speaker 4: bautizar y ya eres cristiano. No, entonces el problema era
[43:06] Speaker 4: ideológico entre dominicos y franciscanos. Entonces, va a llegar el
[43:14] Speaker 4: primer inquisidor, y ahora sí, oficial, el primer inquisidor, don
[43:18] Speaker 4: Pedro Moya de Contreras, va a llegar a estas tierras
[43:21] Speaker 4: en 1571. O sea, pocos años después, va a llegar
[43:26] Speaker 4: ya nombrado directamente por el rey, por los dominicos, etc.
[43:30] Speaker 4: Llega como el primer inquisidor, ahora sí, el primer inquisidor
[43:34] Speaker 4: a estas tierras, ¿sí? Este... Pero en 1569, a raíz
[43:42] Speaker 4: del escándalo que provocó la muerte de don Pedro, se
[43:48] Speaker 4: va a prohibir ya en un edicto, Felipe II va
[43:53] Speaker 4: a prohibir que los indígenas reciban este tipo de penas
[43:58] Speaker 4: por cuestiones de fe, cuestiones religiosas. Entonces la Inquisición, a
[44:04] Speaker 4: quien juzgaba aquí, Juzgaba a los españoles, juzgaba a los criollos,
[44:11] Speaker 4: juzgaba a los mestizos. Pero los que eran 100% indígenas
[44:17] Speaker 4: no eran juzgados por la Inquisición. Por eso les digo
[44:22] Speaker 4: que hay una leyenda negra en todo esto, porque no
[44:25] Speaker 4: eran juzgados. Ahora, tampoco se quiere decir que iban a
[44:28] Speaker 4: permitir el paganismo. No lo iban a permitir, pero no
[44:31] Speaker 4: iban a ser muertos. Se les quitaban sus bienes, que
[44:36] Speaker 4: tenían muy pocos, se les daban azotes públicamente o la
[44:41] Speaker 4: vergüenza pública. Pero eso de llevarlos a la hoguera, de
[44:45] Speaker 4: las torturas así tremendas, no. No se practicaba con los indígenas. Ahora,
[44:54] Speaker 4: que hubo indígenas muertos, sí los hubo, pero fue por
[44:59] Speaker 4: la autoridad civil, no por la Santa Inquisición. Por eso
[45:05] Speaker 4: hice la mención de estos actos de castigo por sodomía.
[45:09] Speaker 4: Esto no los castigaba la Iglesia, los castigaba la autoridad virreinal. Amigos,
[45:18] Speaker 4: para esto entonces está en auge el protestantismo, están los
[45:22] Speaker 4: problemas fuertísimos en Europa, es un enfrentamiento entre grupos de cristianos,
[45:30] Speaker 4: entre católicos y protestantes, Y si algo le tenía miedo
[45:34] Speaker 4: a la iglesia, porque el sisma que se da en
[45:36] Speaker 4: la iglesia católica a raíz de Martín Lutero fue tremendo, tremendo,
[45:42] Speaker 4: porque no fue uno ni dos, fueron pueblos enteros que
[45:45] Speaker 4: renunciaron al catolicismo, ¿sí? Y esto debilitaba totalmente el poder papal,
[45:51] Speaker 4: el poder de Roma quedaba muy debilitado. Entonces, aquí en
[45:57] Speaker 4: estas tierras, después de ser judaizante, ¿sí?, Lo que más
[46:04] Speaker 4: cuidaba la Inquisición era que no llegaran este tipo de ideas,
[46:10] Speaker 4: que no llegaran las ideas calvinistas, que no llegaran las
[46:13] Speaker 4: ideas luteranas. Era lo que más les preocupaba. Les pongo
[46:18] Speaker 4: un ejemplo. Les digo que hubo varios procesos, no hubo
[46:24] Speaker 4: tantos muertos, 50, algunos dicen 43, otros 52 muertos. Y
[46:26] Speaker 4: procesos hubo como 300 muertos. pero varios nada más quedaron
[46:33] Speaker 4: como en castigo. Por ejemplo, aquí a nadie se le juzgó,
[46:40] Speaker 4: o sea, no hubo una sola mujer juzgada por bruja.
[46:44] Speaker 4: Y se habla mucho de que quemaban a nuestros médicos tradicionales, ¿no? No,
[46:52] Speaker 4: eran castigadas, sí, pero nunca fue muerta ninguna mujer por
[46:57] Speaker 4: brujería en todo el tiempo que duró la Inquisición aquí. Ninguna.
[47:03] Speaker 4: En cambio, en Alemania, en Inglaterra, en Francia, en Holanda,
[47:10] Speaker 4: fueron miles de mujeres quemadas por brujas. Acuérdense que mucho
[47:17] Speaker 4: del Halloween viene de la quema de brujas en Salem, ¿sí?,
[47:22] Speaker 4: en Estados Unidos, porque tenían esa tradición que viene de
[47:25] Speaker 4: la quema de brujas en Inglaterra. Ahí sí tomaban a mujeres, ¿sí?,
[47:30] Speaker 4: las acusaban de brujería y las quemaban vivas. Ahí sí
[47:34] Speaker 4: lo hicieron, aquí no. Aquí el delito primero era el judaizante,
[47:41] Speaker 4: y en segundo la herejía, que esto conllevaba ideas heréticas.
[47:47] Speaker 4: Eso era lo más condenado aquí. Y había otras cosas que, bueno,
[47:51] Speaker 4: se enviaba a la autoridad civil, pues, dales unos azotes,
[47:56] Speaker 4: porque hicieron una blasfemia, etcétera. Sí, entonces sí tenemos que quitarnos,
[48:03] Speaker 4: a mí se me hace justo quitarnos esa leyenda negra.
[48:08] Speaker 4: Podríamos decir y echar pestes contra España, porque, por ejemplo,
[48:12] Speaker 4: en España sí fue muy dura la Inquisición. Podríamos echar
[48:16] Speaker 4: pestes contra España, como lo hemos hecho por la conquista,
[48:19] Speaker 4: pero igual procuramos apegarnos a la verdad histórica. Nos han
[48:24] Speaker 4: acusado igual de que fomentamos ese odio a la hispanidad,
[48:30] Speaker 4: Hablamos de historia y ahorita tenemos excelentes relaciones con España
[48:34] Speaker 4: y tenemos amigos españoles. Esta España no es la España
[48:37] Speaker 4: de hace 500 años y nos llevamos súper bien y
[48:41] Speaker 4: somos hermanos, pero no es lo mismo que hace 500 años.
[48:46] Speaker 4: Pero también hay que decirles toda la verdad y la
[48:49] Speaker 4: verdad es que se ha hecho una leyenda negra a
[48:52] Speaker 4: partir del anglicanismo, calvinismo y luteranismo, le han tirado con todo,
[48:58] Speaker 4: con toda la iglesia, pues¿ para qué? Para mancharla, ¿sí?
[49:02] Speaker 4: Para mancharla. Que yo creo que hay muchas formas de
[49:05] Speaker 4: mancharla reales, ¿no? Y no tanta exageración. De tal forma
[49:10] Speaker 4: que vamos a cualquier museo donde nos presentan instrumentos de
[49:13] Speaker 4: tortura de la Inquisición y pues realmente,¿ qué veríamos? Un potro. ¿sí?
[49:21] Speaker 4: Una cuerda y un trapo. Eso era lo único que
[49:23] Speaker 4: podía usar la Inquisición. Pero nos ponen ahí unos aparatos
[49:27] Speaker 4: que sí se usaron, pero no los usó la Inquisición.
[49:32] Speaker 4: Los usaron gobiernos, los usaron monarquías, los usaron imperios, los
[49:37] Speaker 4: usaron los protestantes... ellos sí usaron esas maquinarias. O sea,
[49:44] Speaker 4: la dama de hierro que le llamaban, que era como
[49:47] Speaker 4: un sarcófago, pero tenía picos de los dos lados y
[49:49] Speaker 4: de pronto metían a la persona y lo cerraban. O
[49:52] Speaker 4: el animal este metálico donde metían a la persona y
[49:55] Speaker 4: luego le prendían fuego al animal metálico. Es el empalamiento
[49:59] Speaker 4: que se hizo muy famoso con Vlad o Vladimir, que
[50:04] Speaker 4: fue emperador en Rumania y que después sería la imagen
[50:09] Speaker 4: de Drácula. en fin, una serie de instrumentos de tortura
[50:14] Speaker 4: que utilizaban, pero que no los usó la Inquisición, insisto,
[50:17] Speaker 4: empezando porque ellos no provocaban sangre. Ellos oficialmente no mataron
[50:23] Speaker 4: a nadie, aunque sí enviaron a la hoguera a varios,
[50:26] Speaker 4: pero no mataron a nadie. Y no es que yo
[50:29] Speaker 4: esté defendiéndolos, si alguien no los defendería sería yo, no
[50:32] Speaker 4: los defendería, sino que buscamos la verdad histórica. Eso es
[50:36] Speaker 4: lo que buscamos, la verdad histórica. Ahora, que hubo cosas
[50:39] Speaker 4: muy fuertes, también de la Inquisición, sí, por eso dijimos,
[50:44] Speaker 4: ellos tenían el control con el miedo. Provocaban miedo, claro
[50:48] Speaker 4: que provocaban miedo. Y el palacio de la Inquisición, sí,
[50:52] Speaker 4: provocaba miedo. Y aguas si te cayera encima la Inquisición,
[50:56] Speaker 4: porque de todos modos, de todos modos, podías caer a
[51:00] Speaker 4: la cárcel.¿ Y por qué creen ustedes que se llamaba
[51:03] Speaker 4: la cárcel de la perpetua? Porque ahí se quedaban perpetuamente. Entonces,
[51:10] Speaker 4: Está bien, no quemaban a mansalva miles de gentes, pero¿
[51:16] Speaker 4: a cuántos tenían metidos en las cárceles? ¿Sí? En las
[51:19] Speaker 4: cárceles de la perpetua. Te requisaban todos tus bienes y
[51:24] Speaker 4: te dejaban sin nada, absolutamente sin nada. O te obligaban
[51:29] Speaker 4: al escarnio público donde todos te señalaban. Socialmente te acababan.
[51:34] Speaker 4: O sea, tenían sus propios métodos, pero hay que decir
[51:37] Speaker 4: las cosas como son, amigos. Entonces, Vamos a quitarnos esas
[51:42] Speaker 4: ideas de Hollywood, donde nos ponen esas imágenes tremendas de
[51:49] Speaker 4: unas torturas terribles. Sí, sí existieron, pero quítenme los hábitos
[51:57] Speaker 4: de los inquisidores y pónganles otro ropaje, porque sí se hicieron,
[52:03] Speaker 4: pero no por ellos. Por lo menos aquí, en los virreinatos,
[52:09] Speaker 4: no se hizo. Y por lo menos en los reinatos
[52:12] Speaker 4: no se atacó de esa forma a los indígenas. Que
[52:16] Speaker 4: hubo abusos, sí. Muchos abusos. Y documentados. Y tenemos el
[52:21] Speaker 4: Códice del Aperreamiento, y tenemos los celos encomenderos, etc. Cometieron
[52:27] Speaker 4: una serie de tropelías y de abusos. Pero también tuvimos
[52:31] Speaker 4: muchos frailes, sacerdotes, como Motolmía, como De las Casas, como Tatabasco,
[52:38] Speaker 4: que llegaron y defendieron a la gente, sí. Entonces, es
[52:42] Speaker 4: lo que procuramos en Uru Radio. Entonces, pues ya prácticamente
[52:46] Speaker 4: yo terminaría casi con esto, porque la próxima semana vamos
[52:53] Speaker 4: a platicar de Luis de Carvajal, el mozo. Amigos, es
[52:58] Speaker 4: una historia. Él fue muerto por judaizante, precisamente. Pero es
[53:06] Speaker 4: una historia impresionante. Porque está Luis de Carvajal y Luis
[53:11] Speaker 4: de Carvajal el mozo. No es padre e hijo, es
[53:15] Speaker 4: tío y sobrino. El tío es el fundador de lo
[53:21] Speaker 4: que ahora es Nuevo León. Es el fundador de la
[53:24] Speaker 4: ciudad de Monterrey. Él los fundó. Entonces toda la familia Carvajal,
[53:32] Speaker 4: toda la familia Carvajal eran judíos conversos. Y bueno, la
[53:37] Speaker 4: historia está... impresionante este la vamos a platicar la próxima
[53:43] Speaker 4: semana y este y bueno ya con esto entendemos lo
[53:50] Speaker 4: que es un judaizante y todo esto y habrá más
[53:54] Speaker 4: historias que vamos a platicar de estos casos que llevó
[53:57] Speaker 4: la inquisición y sólo recordar esto todo esto se rescata
[54:02] Speaker 4: amigos gracias gracias al general este Ay, el general republicano
[54:14] Speaker 4: en la guerra de reforma y en la guerra de intervención,
[54:18] Speaker 4: Riva Palacio. El general Riva Palacio, que no olvidemos esa
[54:23] Speaker 4: anécdota cuando Juárez lo llama y le dice, pues general,
[54:28] Speaker 4: no teníamos dinero para pagarle sus servicios y le debemos
[54:31] Speaker 4: años de servicio a defendiendo al país, pues le vamos
[54:36] Speaker 4: a hacer un pago en abonos. Y él dice, no,
[54:39] Speaker 4: yo serví a mi patria porque amo a mi patria,
[54:44] Speaker 4: pero si quiere hacerme un favor, présteme el archivo de
[54:48] Speaker 4: la nación. Y el archivo que se había salvado, que
[54:53] Speaker 4: es toda una historia cómo se salvó ese archivo. Y
[54:56] Speaker 4: Riva Palacios se lleva el archivo a su casa y
[55:00] Speaker 4: él es el que empieza a buscar en los archivos
[55:02] Speaker 4: de la Inquisición y encuentra muchas historias muchísimas historias impresionantes
[55:08] Speaker 4: una de ellas es la de Luis Luis de Carvajal
[55:11] Speaker 4: que vamos a platicar la próxima semana muy bien
[55:16] Speaker 3: profesor muchísimas gracias estuvo súper interesante y dan ganas de
[55:22] Speaker 3: conocer todavía más a veces nuestros amigos nos mandan mensajitos
[55:28] Speaker 3: que son verdaderos y dices ay dios Es que dicen
[55:32] Speaker 3: que sería mejor... Ahorita se me fue, profesor. El castigo
[55:40] Speaker 3: que les daban o no sé. Ahorita se me fue, profesor. Perdóname, perdóneme, perdóneme.
[55:47] Speaker 3: Pero bueno, estamos aquí, amigos, ya por terminar. Muchísimas gracias.
[55:53] Speaker 3: Gracias a todos ustedes. Les queremos recordar que el profesor
[56:00] Speaker 3: va a estar en el Museo Vivo del Muralismo. Sería
[56:07] Speaker 3: el sábado 7, si mal no recuerdo. No es
[56:11] Speaker 4: sábado 5, ¿no?
[56:12] Speaker 3: ¿Diciembre? No, noviembre
[56:15] Speaker 3: Déjeme, déjeme la checo. es sábado 7, sábado 7 de noviembre,
[56:21] Speaker 3: de las 13 horas a las 15 horas, es en
[56:26] Speaker 3: el Museo Vivo del Muralismo, les damos la dirección, es
[56:31] Speaker 3: República de Argentina, número 28, ahí sería la cita. Y
[56:40] Speaker 3: déjenme decirles que también ahí en el museo dan talleres gratuitos,
[56:48] Speaker 3: también de un poquito de historia de los códices, que
[56:51] Speaker 3: de hecho es de lo que va a hablar el
[56:52] Speaker 3: profesor también, de códices, y ustedes también pueden hacer su
[56:57] Speaker 3: propio códice, en papel amate creo que también lo hacen,
[57:02] Speaker 3: y son todos los sábados amigos, así es que vayan,
[57:06] Speaker 3: va a ser una temporada corta, ya les daremos más datos.
[57:13] Speaker 4: A ver, licenciada, nos está usted invitando a que nos
[57:16] Speaker 4: convertamos en tlacuilos. Sí
[57:18] Speaker 3: de hecho, así se llama el taller tlacuilo.
[57:21] Speaker 4: Fíjense qué oportunidad, amigos, qué oportunidad de convertirse en tlacuilo.
[57:26] Speaker 3: Sí, así es. Y pues allá los esperamos, amigos. Sería
[57:31] Speaker 3: el sábado 7 y habíamos dicho que el 3 de
[57:38] Speaker 3: noviembre íbamos a estar en Monterrey. No, es el El
[57:46] Speaker 3: 5 de noviembre vamos a estar por allá. El profesor
[57:48] Speaker 3: va a dar también una conferencia. Bueno, allá en Monterrey.
[57:55] Speaker 3: Pero les mandamos también los datos en nuestras redes. Y
[58:03] Speaker 3: pues ya. En sí sería eso, profesor. Hay algunos amigos
[58:07] Speaker 3: que nos mandan saludos. Y nos dicen... que, bueno, ya
[58:13] Speaker 3: están escuchando los episodios anteriores. También nos mandan decir que
[58:20] Speaker 3: felicitemos a la señora Guadalupe Andavasso por su cumpleaños 80. ¡Ah,
[58:27] Speaker 4: felicidades!
[58:28] Speaker 3: Muchas felicidades.
[58:29] Speaker 4: Felicidades.
[58:30] Speaker 3: Sí, también saludos a Isa y a Paloma, que ellas
[58:33] Speaker 3: están en Guadalajara. Saludos. Y también, pues creo que ya.
[58:41] Speaker 3: En sí, también saludos a todos los que nos están
[58:44] Speaker 3: escuchando en toda la República, en Toluca. Hay algunos amigos
[58:49] Speaker 3: que son de Tinguindín.
[58:52] Speaker 4: ¡Ah, paisanos! Y yo quiero enviar un saludo, que ya
[58:55] Speaker 4: envié una vez un saludo a un amigo, ahorita se
[58:58] Speaker 4: me fue el nombre, no lo anoté, que es de aquí,
[59:00] Speaker 4: de la Colonia Providencia, y que siempre nos envía saludos.
[59:04] Speaker 4: Y el día que yo le envié el saludo, ese
[59:06] Speaker 4: día no se conectó. Pero esperemos que hoy sí se conecte.
[59:10] Speaker 4: de la Providencia, porque siempre nos pone saludos desde la
[59:12] Speaker 4: Colonia Providencia. Es nuestro vecino, está muy cerquita. Entonces, un
[59:16] Speaker 4: saludo para él y para todos nuestros amigos que están ahorita. Sí,
[59:19] Speaker 4: saludos
[59:19] Speaker 3: a nuestros amigos también de Toluca, de... De Estados Unidos
[59:27] Speaker 3: nos escuchan varios, de Nueva York, de Wisconsin. Muchas gracias,
[59:31] Speaker 3: gracias por escucharnos. Y por acá los esperamos el próximo lunes.
[59:36] Speaker 3: Hay algunos que nos están preguntando también cómo nos encuentran
[59:41] Speaker 3: en Spotify. Nos encuentran como La Verdadera Historia de México.
[59:46] Speaker 3: Así nos encuentran. Ahorita estamos en el tercer lugar de
[59:53] Speaker 3: la categoría de Historia. Así que... Gracias a ustedes. Sí,
[59:59] Speaker 3: gracias a ustedes. Por ahí les estábamos comentando en otras
[1:00:03] Speaker 3: ocasiones que ahí fluctuamos entre primero, segundo, tercero, con otros podcasts,
[1:00:08] Speaker 3: pero bueno, ahí estamos, ahí seguimos. Y pues sí, gracias
[1:00:13] Speaker 3: a ustedes. Ya nos vamos, profesor.
[1:00:16] Speaker 4: Nos vamos, licenciada.
[1:00:17] Speaker 3: Y aquí nos
[1:00:17] Speaker 4: vemos el próximo lunes con la historia de Luis de Carvajal.
[1:00:20] Speaker 3: Bueno, que estén muy bien. Un fuerte abrazo para todos ustedes.
[1:00:24] Speaker 3: Cuídense y que tengan muy buen descanso. Nos decían también, profesor. Bueno,
[1:00:30] Speaker 3: creo que ya cortó Gabo. Saludos, Gabo. No, todavía no cortas. Bueno, perdón,
[1:00:38] Speaker 3: iba a decir algo. Saludos a Gabo y saludos a César.
[1:00:40] Speaker 3: Así es. Gracias, gracias, César. Gracias, Gabo. Y gracias a
[1:00:44] Speaker 3: todos los que hacen posible este programa. Y también a
[1:00:48] Speaker 3: todos ustedes que... amablemente hablan del programa, nos recomiendan para
[1:00:54] Speaker 3: que esto siga creciendo. Muchísimas, muchísimas gracias. Ahora sí, nos vamos.
[1:00:59] Speaker 3: Fuerte abrazo. Hasta luego.
[1:01:06] Speaker 5: Esta fue una transmisión más de Eurus Radio. Los esperamos
[1:01:13] Speaker 5: el próximo lunes a las 10 de la noche. Hasta entonces.
[1:01:26] Speaker 2: ¡Gracias!

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