# Historia de la gastronomía en México III

An episode of [La Verdadera Historia de México](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1472412185), 23 Sep 2025, 58 min.

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El encuentro con los conquistadores. ¿Qué alimentos llegaron con ellos? (fallas de origen).

## Transcript

[0:04] Speaker 2: Transmitiendo desde la Ciudad de México. Hola, hola,¿ qué tal?¿
[0:35] Speaker 2: Cómo están amigos de URUS Radio? Aquí estamos con ustedes
[0:39] Speaker 2: nuevamente transmitiendo su programa de la verdadera historia de México.
[0:44] Speaker 2: Los saludos, soy Doris, también está aquí con nosotros el
[0:47] Speaker 2: profesor Francisco Mendoza, que es quien nos habla de nuestro
[0:52] Speaker 2: querido México. Profesor,¿ cómo está? Buenas
[0:54] Speaker 3: noches. Licenciada, buenas noches. Amigos, amigos de URUS Radio, qué
[0:58] Speaker 3: gusto saludarlos. Un lunes más por aquí con ustedes, después
[1:03] Speaker 3: de un programa especial que hicimos sobre la ceremonia del
[1:06] Speaker 3: grito la semana pasada. Y ya estamos aquí para continuar
[1:10] Speaker 3: con nuestra serie de Historia de la Gastronomía en México.
[1:14] Speaker 3: Un placer estar aquí, licenciada.
[1:15] Speaker 2: Gracias, gracias, profesor. Se va a poner bueno, amigos, porque...
[1:21] Speaker 2: El profesor nos va a hablar sobre la llegada de
[1:24] Speaker 2: los conquistadores, esa gastronomía que llegó con ellos.
[1:28] Speaker 3: Sí, así es, licenciada. Muy interesante el tema. Poco estudiado,
[1:32] Speaker 3: creo yo, o estudiado de forma muy local. Entonces, hay
[1:36] Speaker 3: mucho que platicar como para generalizar este tema.
[1:39] Speaker 2: Perfecto, muchas gracias. Estamos a 22 de septiembre de 2025. El día
[1:46] Speaker 2: de hoy entonces el profesor nos va a hablar de
[1:49] Speaker 2: este tema tan fascinante que está gustando mucho sobre la
[1:53] Speaker 2: gastronomía y cómo los conquistadores llegaron con una nueva alimentación
[1:58] Speaker 2: y que de alguna manera se fusionó con la nuestra.
[2:01] Speaker 3: Así es, licenciada. Y bueno, aprovecho para decirles el próximo miércoles, licenciada,
[2:08] Speaker 3: el
[2:08] Speaker 2: próximo
[2:09] Speaker 3: miércoles estaremos con ustedes, amigos de Monclova, Monclova, Coahuila. Por
[2:15] Speaker 3: allá estaremos el miércoles. La licenciada les va a dar
[2:18] Speaker 3: todos los datos al terminar el programa. Tendremos este... Bueno,
[2:22] Speaker 3: el miércoles nos invitaron a... El jueves vamos a estar
[2:27] Speaker 3: en una convención, entonces es una reunión privada para los convencionistas,
[2:32] Speaker 3: pero un día antes siempre aprovechamos y si no pueden
[2:36] Speaker 3: acudir nuestros amigos porque es un evento privado, hacemos nuestra
[2:39] Speaker 3: tradicional banquetera y vamos a estar el miércoles en la
[2:42] Speaker 3: banquetera en Monclova, Coahuila. Entonces, amigos, si ustedes tienen la oportunidad,
[2:50] Speaker 3: regálenos con su presencia, porque a nosotros nos va a
[2:52] Speaker 3: dar mucho gusto conocerlos, amigos de Saltillo, de Piedras Negras,
[2:58] Speaker 3: de Torreón, de Monterrey. pues de tantas ciudades hermosas que
[3:02] Speaker 3: tenemos por allá. Y si hay algunos amigos ya del
[3:05] Speaker 3: otro lado, ahí del paso de Austin, de Houston, y
[3:10] Speaker 3: quieren ir a Monclova, empezando está precioso Monclova, pues por
[3:15] Speaker 3: allá nos veríamos este próximo miércoles. Ya les daré los
[3:19] Speaker 3: datos a las licenciadoras.
[3:21] Speaker 2: Sí, al final les daremos todos los datos tanto de
[3:24] Speaker 2: la banquetera allá en Monclova como del evento que tenemos
[3:29] Speaker 2: también en San Miguel Palmas, Querétaro.
[3:32] Speaker 3: Ah, sí, el fin de semana vamos a estar allá
[3:34] Speaker 3: en Querétaro, donde también va a haber banquetera.
[3:37] Speaker 2: No,
[3:38] Speaker 3: no es banquetera. Pero bueno, vamos a estar en Querétaro
[3:40] Speaker 3: el fin de semana. Entonces vamos a Monclova, regresamos a
[3:44] Speaker 3: Ciudad de México y vamos a Querétaro.
[3:47] Speaker 2: A San Miguel de Palmas.
[3:48] Speaker 3: Ajá, Estado de Querétaro. Y luego regresamos para acá y
[3:52] Speaker 3: tenemos programa. Y ya también ya se está anunciando la
[3:56] Speaker 3: próxima conferencia en el Palacio de Minería.
[3:58] Speaker 2: Sí, así es, profesor, eso es el 15, el 15 de octubre,
[4:03] Speaker 2: si mal no recuerdo.
[4:04] Speaker 3: Así es, ahí en el Palacio de Minería los esperamos
[4:07] Speaker 3: con el tema de Guadalupe Victoria. Sí, son 210 años, no, 200
[4:15] Speaker 3: años del primer presidente en México, el general Guadalupe Victoria.
[4:20] Speaker 3: Mucho que platicar de él,
[4:22] Speaker 2: una
[4:22] Speaker 3: vida impresionante.
[4:23] Speaker 2: Sí, lo sabemos, lo sabemos, profesor, y que se va
[4:26] Speaker 2: a poner buena, así que no falten, amigos.
[4:28] Speaker 3: Y es entrada libre. Nada más que solo para 200 amigos,
[4:32] Speaker 3: procuren llegar temprano. Sí, porque ya nos ha pasado que
[4:36] Speaker 3: de pronto ya cierran el lugar y ya no permiten
[4:39] Speaker 3: el acceso. Entonces, les sugerimos, amigos, llegar tempranito. Hasta nosotros
[4:43] Speaker 3: vamos a llegar temprano, ¿verdad?
[4:45] Speaker 2: A poco, profesor? Sí, tenemos que llegar temprano. Sí. Ay, bueno,
[4:47] Speaker 2: pues los esperamos, amigos. Son varios eventos que se vienen,
[4:53] Speaker 2: así que por allá, por allá nos vemos.
[4:56] Speaker 3: Y bueno, usted me da luz verde.
[4:58] Speaker 2: Adelante, profesor.
[4:59] Speaker 3: Amigos, en 1519 llega la primera expedición de los castellanos a
[5:09] Speaker 3: estas tierras. 1520-1521. Juan de Grijalva, Francisco Hernández de Córdoba
[5:18] Speaker 3: y Hernán Cortés. Hemos platicado de cuál era nuestra alimentación
[5:25] Speaker 3: o la alimentación que se tenía aquí antes de la
[5:28] Speaker 3: llegada de los conquistadores. Fíjense que hace poco que tuvimos
[5:33] Speaker 3: la oportunidad de estar en la ciudad de Antigua, en Guatemala.
[5:37] Speaker 3: Y pues fuimos a ver o nos invitaron a ver,
[5:41] Speaker 3: es que hay un mosco por aquí molestando, pero bueno,
[5:44] Speaker 3: fuimos a ver lo que es el proceso. A mí
[5:47] Speaker 3: me gustó mucho el proceso para hacer el chocolate, pero
[5:51] Speaker 3: de forma totalmente tradicional. Estuvimos en una pequeña población cercana
[5:57] Speaker 3: a Antigua Guatemala y desde el dorado, pues el...
[6:03] Speaker 2: El que se tuesta, creo, ¿no? El
[6:05] Speaker 3: tostado, sí, de la vaina del cacao. Tostar, pues, la semilla,
[6:12] Speaker 3: después molerla en el metate, que ellos le llaman piedra
[6:17] Speaker 3: de moler
[6:18] Speaker 2: De moler, así es.
[6:19] Speaker 3: Piedra de moler. Y luego ya lo mezclaron con miel,
[6:22] Speaker 3: que eso a mí me encantó, que no fue con azúcar,
[6:25] Speaker 3: sino que fue con miel. Y sabemos que en toda
[6:27] Speaker 3: esa zona, la zona maya, Los mayas eran especialistas en apicultura,
[6:32] Speaker 3: especialistas por completo en apicultura. No había poblado maya que
[6:36] Speaker 3: no tuviera una zona para estar procreando las abejas y
[6:41] Speaker 3: consumiendo la miel. Entonces el sabor fue exquisito, amigos, exquisito.
[6:48] Speaker 3: Estamos acostumbrados a chocolates muy ricos en México, pero los
[6:51] Speaker 3: endulzan con azúcar. No, está endulzado con miel. No, no,
[6:55] Speaker 3: qué barbaridad. Cuando empezaron a moler la semilla, se desprendió
[6:58] Speaker 3: inmediatamente el aroma a chocolate. No, exquisito, de veras. Y
[7:03] Speaker 3: tuvimos la oportunidad de verlo, pues, o sea, de ver
[7:05] Speaker 3: el proceso tradicional para hacer el chocolate. Entonces, hemos platicado
[7:13] Speaker 3: de lo que fue el chile, la tortilla, bueno, el maíz,
[7:17] Speaker 3: el aguacate. Ah, que por cierto se me olvidaba, amigos,
[7:20] Speaker 3: la semana pasada les iba a comentar De pronto, bueno,
[7:24] Speaker 3: nos tenemos que hacer, todos, hombres, mujeres, nos tenemos que
[7:27] Speaker 3: estar checando médicamente, tener como una disciplina para ir a
[7:31] Speaker 3: que nos hagan checos médicos, pues por nuestra salud. Entonces,
[7:36] Speaker 3: si yo visito un cardiólogo, el cardiólogo me dice, ah, mira,
[7:39] Speaker 3: tienes que hacer ejercicio, tienes un poco alto el colesterol, etcétera, etcétera, etcétera. Ah,
[7:44] Speaker 3: y te aconsejo que comas aguacate. Ah, está bien. Voy
[7:48] Speaker 3: con el médico general. Me va a revisar, etc. Ah, mira,
[7:53] Speaker 3: andas un poquito mal de ácido úrico. Ah, pero también
[7:56] Speaker 3: te aconsejo que comas aguacate. Tenemos amigos o amigas que
[8:00] Speaker 3: son médicos y nos dan alguna recomendación. Ah, es que
[8:03] Speaker 3: me siento un poco cansado. Mira, tómate unas vitaminas. Ah,
[8:06] Speaker 3: y consume aguacate. El chiste es que el común denominador
[8:10] Speaker 3: de la gran mayoría de médicos que conocemos nos recomiendan
[8:13] Speaker 3: el aguacate. Y el aguacate tiene... Este no es un
[8:16] Speaker 3: programa para dar recetas médicas, ¿verdad? Pero nuestros médicos hablan
[8:22] Speaker 3: mucho del aguacate como una ayuda para nuestro cuerpo porque
[8:27] Speaker 3: baja los niveles de triglicéridos y sobre todo de colesterol,
[8:31] Speaker 3: lo que nos previene de posibles infartos. Entonces, amigos... A
[8:39] Speaker 3: lo mejor hay medicamentos que no nos gustan, o a
[8:41] Speaker 3: lo mejor eso de que inyectate vitaminas o inyectate para
[8:44] Speaker 3: la gripe, a algunas personas no les gusta inyectarse, pero
[8:48] Speaker 3: comernos un aguacate por nuestra salud, yo creo que es
[8:51] Speaker 3: bienvenido el aguacate, este fruto tan delicioso, nuestro por completo.
[8:59] Speaker 3: Y que prepararlo en guacamole o rebanarlo en una torta
[9:03] Speaker 3: o en un taco es exquisito y les repito, tiene muchísimas,
[9:08] Speaker 3: muchísimas propiedades para mantenernos sanos de nuestro corazón. Entonces, vaya
[9:16] Speaker 3: la recomendación, fuera ya de lo que es gastronomía, vaya
[9:20] Speaker 3: la recomendación, la compartimos con ustedes, no nos dedicamos a esto,
[9:23] Speaker 3: pero pues a mí me llamó la atención, insisto, que
[9:27] Speaker 3: la gran mayoría de médicos nos ha dicho, consuman aguacate. Entonces, amigos,
[9:33] Speaker 3: pues vemos lo sano de la comida prehispánica, no solamente
[9:39] Speaker 3: aquí en el norte de Mesoamérica, sino también las culturas andinas,
[9:44] Speaker 3: las culturas allá en el cono sur. También una alimentación
[9:47] Speaker 3: excelente que tenían, con mucha vitamina, con mucha proteína. Obvio,
[9:52] Speaker 3: ellos no manejaban esto, pero pues veían los resultados. Y
[9:58] Speaker 3: lo hemos comentado en otras ocasiones, Europa es un continente frío.
[10:03] Speaker 3: la zona cálida ya es bajando el Mediterráneo, a orillas
[10:06] Speaker 3: del Mediterráneo, ya lo que es África. Pero bueno, tienen
[10:10] Speaker 3: el desierto. Empezando África, tienen todo el desierto. Y ya
[10:14] Speaker 3: la zona, digamos, fértil es del Congo hacia abajo, la
[10:17] Speaker 3: parte sur. Entonces, siempre han tenido dificultades. Muchas, muchas dificultades.¿
[10:27] Speaker 3: Por qué? Porque su temporada de siembra Empezando, no tienen
[10:35] Speaker 3: tanta tierra cultivable. Y la poca que tienen, pues, tiene esas... esas, este... temporadas. Este...
[10:48] Speaker 3: que son periodos muy cortos. De hecho, es por lo
[10:52] Speaker 3: que se dan los viajes a las Indias, porque todo
[10:56] Speaker 3: lo que es la zona de la India, Ceilán, Tailandia,
[11:00] Speaker 3: el sur de China, etc., también tiene tierras muy fértiles.
[11:06] Speaker 3: Entonces ellos iban en busca de las especias. Estamos hablando
[11:11] Speaker 3: del comino, de la pimienta, de la canela, del clavo,
[11:15] Speaker 3: de la nuez moscada... Que yo al principio, ya lo
[11:19] Speaker 3: he comentado alguna vez, yo pensé que era para darle
[11:22] Speaker 3: sabor a la comida. Y se me hacía como demasiado
[11:25] Speaker 3: esfuerzo ir hasta el otro lado del mundo para buscar
[11:29] Speaker 3: estos ingredientes para darle sabor a la comida. Cuando en
[11:33] Speaker 3: realidad no es así, porque realmente son conservadores. Yo tardé
[11:37] Speaker 3: un poquito en entenderlo, estaba yo muy jovencito. Y entendí
[11:41] Speaker 3: que eran conservadores de alimentos, porque era la forma en
[11:45] Speaker 3: que podían conservar sus alimentos. Esto es tener una buena
[11:49] Speaker 3: cosecha y guardar los alimentos para los seis meses que
[11:52] Speaker 3: van a tener de frío. Y también van a implementar
[11:59] Speaker 3: sistemas para poder conservar sus alimentos. Por ejemplo, en Europa,
[12:05] Speaker 3: ahorita si ustedes visitan Europa, van a algunos restaurantes en
[12:10] Speaker 3: ciudades antiguas, París, Roma, etc. Van a ver ustedes que
[12:15] Speaker 3: la gran mayoría de sanitarios Son subterráneos, están allá abajo
[12:20] Speaker 3: en sótanos, allá es donde han implementado los sanitarios.¿ Por
[12:24] Speaker 3: qué allá? Porque anteriormente ese era el espacio donde se
[12:27] Speaker 3: guardaba la comida para que se conservara más tiempo, porque
[12:30] Speaker 3: ahí se conservaba con más frío. Entonces era como podía
[12:34] Speaker 3: perdurar la comida. E implementan diferentes sistemas para que la
[12:38] Speaker 3: comida perdure. De ahí van a surgir las latas, por ejemplo,
[12:44] Speaker 3: muchos años después van a surgir los enlatados, las conservas
[12:49] Speaker 3: en frasco y van a utilizar sustancias como el vinagre,
[12:53] Speaker 3: la salmuera, meter ahí los alimentos para que se conserven.
[12:59] Speaker 3: Entonces siempre han tenido mucha dificultad, por eso iban a
[13:02] Speaker 3: las indias a conseguir estos ingredientes para mezclarlos con sus
[13:06] Speaker 3: alimentos y no padecer de hambrunas. Ellos son los que
[13:13] Speaker 3: llegan a estas tierras, o sea, llegan a nuestras tierras que,
[13:16] Speaker 3: como le hemos dicho, tierras sumamente fértiles, con excelentes climas,
[13:22] Speaker 3: Pero el solo cruzar el océano, el solo venir desde
[13:26] Speaker 3: Europa hasta América, pues no era fácil, no era un
[13:30] Speaker 3: viaje de 11 horas, como se puede hacer ahorita en un avión,
[13:36] Speaker 3: sino que eran viajes de meses que tenían que estar
[13:38] Speaker 3: en alta mar. Y aquí es donde empezamos, vamos, de
[13:44] Speaker 3: la introducción empezamos a ver qué pasaba con los alimentos,
[13:48] Speaker 3: qué alimentos consumían ellos, que eran marinos, que venían de
[13:53] Speaker 3: tierras muy lejanas y que tenían que cruzar el mar. Amigos,
[13:58] Speaker 3: el agua dulce no dura mucho guardada. El agua dulce, amigos,
[14:05] Speaker 3: se contamina muy rápido. De pronto ellos utilizaban toneles de roble,
[14:11] Speaker 3: que era bastante grueso y la madera era muy comprimida
[14:16] Speaker 3: para evitar que se filtrara el agua. Entonces hacían los toneles,
[14:21] Speaker 3: los llenaban de agua dulce y los metían en los barcos.
[14:25] Speaker 3: Pero al poco tiempo el agua tenía otro sabor, el
[14:29] Speaker 3: agua empezaba a volverse verdosa, empezaba a formar algas, Y
[14:35] Speaker 3: aparte se reproducían bacterias, de tal forma que el agua
[14:40] Speaker 3: dulce después de tres semanas ya no se podía consumir.
[14:44] Speaker 3: Provocaba diarreas. Entonces lo que ellos acostumbraban también era llevar vino.
[14:52] Speaker 3: El vino actualmente lo conocemos como un complemento en la mesa.
[14:59] Speaker 3: Pero originalmente el vino, amigos, este fermentado de uva, originalmente
[15:06] Speaker 3: era considerado como un alimento por las grandes propiedades que
[15:10] Speaker 3: tiene el vino y también por lo que perdura el vino.
[15:14] Speaker 3: Increíblemente se han encontrado naufragios de barcos romanos en el
[15:19] Speaker 3: Mediterráneo que no se destruyeron sus toneles de vino, los
[15:23] Speaker 3: han sacado, los han probado y todavía son comestibles. Después
[15:28] Speaker 3: de 1500 años todavía se pueden ingerir. O sea que el
[15:33] Speaker 3: vino es muy... Entonces no se consumía únicamente como fiesta
[15:41] Speaker 3: o para consumir alcohol. No, era parte de la dieta,
[15:45] Speaker 3: era parte de la alimentación. Aquí vamos a comenzar, amigos,
[15:49] Speaker 3: porque el primer explorador que hace un intercambio que tenemos
[15:57] Speaker 3: datos de los cronistas es Juan de Grijalva. Juan de
[16:01] Speaker 3: Grijalva que llega a nuestras costas en el año de 1519
[16:04] Speaker 3: y y que va a intercambiar alimentos con la gente
[16:10] Speaker 3: de Tabasco, con la gente maya de Tabasco. Entonces ellos
[16:17] Speaker 3: le van a dar frutos, le van a dar carne,
[16:20] Speaker 3: carne de venado, o sea, lo que ellos consumían, y
[16:25] Speaker 3: él les va a obsequiar vino. Es la primera vez
[16:28] Speaker 3: que se consume vino en nuestro territorio. Pero aclaro, y
[16:33] Speaker 3: aquí empieza el debate interesante, vino español. Porque resulta, amigos,
[16:39] Speaker 3: que nosotros aquí en esta tierra ya teníamos vino. Y
[16:46] Speaker 3: a lo mejor dicen, no, no, a ver, profe, ya
[16:48] Speaker 3: como que ya se le fue. Aquí no había uvas. Bueno,
[16:52] Speaker 3: la uva, la vitis vinifera, que se le conoce. Esta uva,
[16:59] Speaker 3: a finales del siglo XIX, Francia implementa un reglamento para
[17:05] Speaker 3: el vino de que solamente el producto de esta uva
[17:11] Speaker 3: es la única que se le puede considerar vino. Todo
[17:16] Speaker 3: lo que no sea producto de uva tiene que ser licor. Pero, bueno,
[17:22] Speaker 3: esto es cuestión de los franceses que de pronto monopolizan
[17:26] Speaker 3: lo que es la producción del vino. Es cierto que
[17:30] Speaker 3: no teníamos las uvas que ellos tenían en Europa, pero
[17:34] Speaker 3: nosotros teníamos frutos silvestres, o uvas silvestres. Y los mismos cronistas...
[17:43] Speaker 3: Frey Berdán y Noé Sagún, etc., comentan el consumo de
[17:48] Speaker 3: vino dentro de las festividades que se realizaban en el
[17:53] Speaker 3: México prehispánico. Y hablaban de que teníamos uvas, uvas silvestres.
[18:00] Speaker 3: Esta uva silvestre, amigos, es conocida actualmente, en 2025, con el
[18:04] Speaker 3: nombre de acachul o acachul. Ya casi no se produce.
[18:12] Speaker 3: La vid es un arbusto y el acachul es un
[18:19] Speaker 3: árbol de mediana estatura. Pero el producto o el fruto
[18:23] Speaker 3: es muy similar. Lo conseguimos, amigos. Yo se los presento.
[18:30] Speaker 3: Ya obviamente embotellado, pero a ver si se alcanza a ver.
[18:34] Speaker 3: Vino de Acachul. Acá también vino de Acachul. Esto nosotros
[18:41] Speaker 3: lo conseguimos, amigos, porque queremos probar lo que probaban nuestros antepasados.
[18:47] Speaker 3: Lo que viene aquí dentro de esta botella es lo
[18:50] Speaker 3: que se consumía hace más de 500 años. Y se han
[18:55] Speaker 3: encontrado semillas de Acachul. desde Cuicuilco, no se diga en ofrendas,
[19:04] Speaker 3: aquí en el Valle de México, se han encontrado semillas
[19:07] Speaker 3: de cachul. Quiere decir que se consumía el cachul. Les digo,
[19:12] Speaker 3: no es una uva, es parecida a la uva, es
[19:15] Speaker 3: más como una pequeña ciruela, como una pequeña,¿ dice qué?
[19:22] Speaker 3: Live restringido para
[19:23] Speaker 2: algunos
[19:24] Speaker 3: espectadores.
[19:24] Speaker 2: Nada, ¿verdad?
[19:25] Speaker 3: Todo bien? Sí, sí. Entonces se consumía esta bebida. Actualmente
[19:30] Speaker 3: se produce en algunas regiones de Puebla, en algunas regiones
[19:36] Speaker 3: de Tabasco, de Guerrero, pero ya de forma artesanal, amigos.
[19:41] Speaker 3: Yo no estoy haciéndole comercial a la botella o algo así,
[19:45] Speaker 3: sino solamente compartirles el dato de que esto era lo
[19:49] Speaker 3: que se consumía aquí. O sea que también nosotros lo
[19:52] Speaker 3: teníamos aquí antes de la llegada de los castellanos. Pero bueno,
[19:58] Speaker 3: ellos traían sus barricas con agua y con vino. El problema, amigos,
[20:05] Speaker 3: es que, les repito, el agua ya no se podía consumir.
[20:09] Speaker 3: Después de dos o tres semanas ya no se podía
[20:12] Speaker 3: consumir y el agua del mar es salada. Aparte de
[20:16] Speaker 3: los alimentos, el pan, por ejemplo, inmediatamente generaba animalitos, pues gusanitos, ¿sí?
[20:25] Speaker 3: La carne se echaba a perder, se podría. Entonces,¿ qué comían?
[20:32] Speaker 3: O sea, estos conquistadores cuando llegaron aquí,¿ qué era lo
[20:36] Speaker 3: que comían?¿ De qué se alimentaban? Amigos, no solamente eran
[20:42] Speaker 3: los viajes de Europa hacia América. Sí es cierto, ellos
[20:46] Speaker 3: tenían la ruta, por ejemplo, para ir a las Indias
[20:48] Speaker 3: cruzando todo o bordeando todo África, pero ellos tenían la
[20:52] Speaker 3: oportunidad de acercarse a la costa y conseguir agua dulce
[20:57] Speaker 3: y conseguir frutos o carnes. En sí, el viaje difícil
[21:02] Speaker 3: era hacia América y posteriormente de América hacia Asia, cruzando
[21:08] Speaker 3: el Océano Pacífico. Era demasiado tiempo y los alimentos no
[21:13] Speaker 3: se conservaban, amigos, no se conservaban. Entonces tuvieron que implementar.
[21:19] Speaker 3: muchos sistemas para poder conservar los alimentos. Esta implementación de
[21:25] Speaker 3: sistemas fue lo que nos trajo nuevos alimentos a estas tierras.
[21:35] Speaker 3: Les voy a poner un ejemplo. La carne. La carne
[21:42] Speaker 3: se echaba a perder si no se conservaba, y lo
[21:45] Speaker 3: que tenían para conservarla era salar la carne. Ahora sí
[21:51] Speaker 3: se juntaron y está todo cerrado aquí en la cabina
[21:54] Speaker 3: y se juntaron bastantes. Salar la carne. De hecho, en
[21:59] Speaker 3: los mismos toneles, amigos, en los mismos toneles, cortaban trozos
[22:04] Speaker 3: de carne, lo echaban y le echaban encima sal, y
[22:07] Speaker 3: luego otro pedazo de carne y más sal. de tal
[22:11] Speaker 3: forma que la sal absorbía el agua que tenía la
[22:17] Speaker 3: carne y evitaba que se descompusiera tan rápido la carne.
[22:22] Speaker 3: Entonces se consumía mucha carne salada, que actualmente sabemos que
[22:27] Speaker 3: es la base de nuestra exquisita mashaka, y nótese que
[22:30] Speaker 3: lo dije, mashaka, que es carne salada, Este porque era
[22:36] Speaker 3: la manera de conservarlo. Después ya cuando sacaban la carne
[22:40] Speaker 3: ahora era hervirla varias veces para poderle sacar la sal.
[22:46] Speaker 3: Aún así se quedaba impregnada de sal. Otra técnica que
[22:52] Speaker 3: utilizaban para conservar la carne era poner las piezas de
[22:57] Speaker 3: carne sobre los comales calientes donde se guisaba para que
[23:03] Speaker 3: el humo fuera impregnándose e hiciera una capa que protegiera
[23:11] Speaker 3: la pieza de carne, hiciera una capa y no se
[23:15] Speaker 3: echara a perder tan rápido. Esto le da el sabor ahumado.
[23:20] Speaker 3: Que ahorita nosotros decimos, ¡ay, es un jamón ahumado! Bueno,
[23:23] Speaker 3: pues el ahumado era precisamente para evitar que se descompusiera
[23:28] Speaker 3: la carne. Utilizaban, por ejemplo, el vinagre. el meter las
[23:37] Speaker 3: frutas o pedazos igual de carne en vinagre, igual para conservarlo,
[23:44] Speaker 3: que es un vino avinagrado, se convierte en vinagre, y
[23:48] Speaker 3: que ahorita, por ejemplo, nuestros cueritos de cerdo, las patitas
[23:51] Speaker 3: en vinagre, que son tan ricas, bueno, pues esa técnica
[23:54] Speaker 3: fue utilizada para que se conservaran. Y vemos que en
[23:57] Speaker 3: muchos lugares venden en unos frascos así grandes los cueritos
[24:01] Speaker 3: de cerdo, etc., y ahí pueden durar muchísimo tiempo y
[24:04] Speaker 3: no se echan a perder. Precisamente es una técnica hecha
[24:08] Speaker 3: por los castellanos y castellanos, portugueses, ingleses, etcétera, o sea,
[24:13] Speaker 3: por todos esos pueblos europeos. También la salmuera. La salmuera,
[24:19] Speaker 3: yo he probado cosas que están en salmuera y que
[24:22] Speaker 3: ahorita son como muy, como dijéramos, como muy comida gourmet, ¿sí?
[24:28] Speaker 3: Pero que realmente era lo más básico en aquellos años,
[24:31] Speaker 3: era la salmuera, les digo, el vinagre, la miel también,
[24:40] Speaker 3: por ejemplo, que la miel perdura por muchísimo tiempo, es
[24:43] Speaker 3: el alimento que más tiempo dura, la miel. y entonces
[24:49] Speaker 3: se protegía con miel ciertos alimentos, igual para que se
[24:53] Speaker 3: pudieran conservar. Entonces la idea era deshidratar la comida, deshidratarla
[25:01] Speaker 3: porque el agua, les repito, el agua provocaba gérmenes. Pero
[25:07] Speaker 3: tenían un problema también, que no sabían por qué, pero bueno,
[25:14] Speaker 3: se las ingeniaron, Pero el principal padecimiento de los marinos
[25:20] Speaker 3: era el escorbuto. Una enfermedad terrible, el escorbuto, que ahora
[25:26] Speaker 3: sabemos que es por falta de vitamina C. y que
[25:31] Speaker 3: provocaba la caída de los dientes, el sangrado de las encías,
[25:36] Speaker 3: el cansancio extremo, mareos, etc. El escorbuto, y lo llevaba
[25:41] Speaker 3: hasta la muerte el escorbuto. Y todo era por falta
[25:45] Speaker 3: de vitamina C. Es a los ingleses, a los que descubren,
[25:50] Speaker 3: no las vitaminas, todavía no se descubrían las vitaminas, Pero
[25:53] Speaker 3: descubren que utilizando cítricos, ya ahorita nosotros sabemos perfectamente que
[25:59] Speaker 3: los cítricos son riquísimos en vitamina C. Bueno, pues utilizando
[26:04] Speaker 3: cítricos evitaban que su gente enfermara de escorbuto o por
[26:09] Speaker 3: lo menos enfermaba en menos tiempo. Entonces, fíjense lo que hacían.
[26:16] Speaker 3: Ahora sí ya juntamos las piezas. Agarraban un tonel de roble,
[26:22] Speaker 3: y lo llenaban de agua y luego le exprimían limón,
[26:27] Speaker 3: o le exprimían naranja, de tal forma que no se
[26:32] Speaker 3: echaba a perder tan rápido el agua, y aparte esa
[26:36] Speaker 3: agua contenía lo suficiente para evitar que tuvieran escorbuto. Sabemos
[26:42] Speaker 3: ahorita que les digo que era la vitamina C, ya
[26:44] Speaker 3: lo sabemos. Este... Entonces era como lo evitaban. Y aquí
[26:50] Speaker 3: viene un detalle que yo les quiero comentar. Yo lo
[26:53] Speaker 3: estuve buscando, ya no lo encontré, pero yo sí lo probé, amigos,
[26:58] Speaker 3: pero ya no lo encontré. Quizá ustedes han llegado a
[27:02] Speaker 3: alguna tienda, van a comer y les gusta el mundet rojo.
[27:08] Speaker 3: Es un refresco muy socorrido, el Mundet Rojo. No sé
[27:12] Speaker 3: si ustedes se acuerdan, amigos, que hace mucho tiempo había
[27:16] Speaker 3: un refresco que era Mundet Lima Limón. Yo ya lo
[27:21] Speaker 3: busqué por internet, no lo encontré. Pero encontré un sustituto
[27:25] Speaker 3: que es un refresco que se llama Yoli. Y que
[27:30] Speaker 3: es sabor Lima Limón. Bueno. Ellos, Jolly, tiene la receta
[27:36] Speaker 3: del anterior Mundet, que era Prisco Mundet, y que es
[27:40] Speaker 3: una empresa, la empresa Prisco Mundet, fundada en México en 1902
[27:45] Speaker 3: por un español. Entonces, la receta de esta bebida, amigos,
[27:50] Speaker 3: siguen los moscos, de verdad es que tenemos varios por aquí,
[27:54] Speaker 3: y eso que está todo cerrado, les digo, y tenemos
[27:57] Speaker 3: varios por aquí. Mire, usted tiene uno en el brazo.
[28:02] Speaker 2: Gracias, profesor. Sí lo
[28:04] Speaker 3: mató. Está tomada la receta del sabor que tenía el
[28:12] Speaker 3: agua que transportaban en los galeones para cruzar el océano.
[28:18] Speaker 3: Les digo, esta agua que metían con limón, o con naranjo,
[28:22] Speaker 3: o con limas, se las exprimían y estaban en en roble,
[28:30] Speaker 3: entonces adquiría ese sabor. Bueno, ese es el sabor de
[28:35] Speaker 3: estas bebidas actualmente, amigos. Cosa curiosa, les digo, yo busqué
[28:39] Speaker 3: el Prisco Mundet, ya no lo encontré, pero sé que
[28:42] Speaker 3: Yoli es la que adquirió esa receta. Entonces, si ustedes
[28:46] Speaker 3: quieren probar, claro, ahorita ya está gasificado, pero si le
[28:50] Speaker 3: sacamos el gas, vamos a probar lo que probaban antes,
[28:55] Speaker 3: los castellanos en los galeones españoles cuando venían a estas tierras.
[29:00] Speaker 3: Era el sabor del agua. porque era lo que utilizaban
[29:05] Speaker 3: para conservarla. Detalle interesante. Muy interesante. Detalle interesante. Pero bueno,
[29:11] Speaker 3: otra técnica que utilizaban ellos para conservar la carne eran
[29:15] Speaker 3: los embutidos. Los embutidos, amigos, que están llenos de carne,
[29:21] Speaker 3: carne molida de diferentes partes, de la res o del cerdo,
[29:25] Speaker 3: carne molida, pero que va a estar protegida con la manteca, vamos,
[29:30] Speaker 3: con el sebo del animal, porque se revuelve y eso
[29:34] Speaker 3: es lo que va a hacer que la carne perdure. Entonces,
[29:38] Speaker 3: ustedes ven que los embutidos nos llegan de Europa, y
[29:41] Speaker 3: nos llega el jamón, y nos llega el queso de puerco,
[29:46] Speaker 3: y que hasta el día de hoy consumimos las salchichas
[29:49] Speaker 3: que son de origen alemán, etcétera, todos esos embutidos, pero
[29:53] Speaker 3: el origen es ese, el moler la carne, revolverla con manteca,
[30:00] Speaker 3: formar el embutido para que se conserve y ponerlo a
[30:03] Speaker 3: que se seque. Esos eran los alimentos que ellos traían.
[30:07] Speaker 3: Pero amigos, no era fácil. No era fácil porque... Ah, bueno,
[30:13] Speaker 3: también obviamente consumían pescado. Pero el galeón está en movimiento
[30:18] Speaker 3: y se está bamboleando el galeón. Entonces era muy difícil
[30:22] Speaker 3: agarrar una caña de pescar y aventarla como para que
[30:24] Speaker 3: picara un animal. Era difícil. Tenían que aprovechar cuando estaban quietos,
[30:30] Speaker 3: cuando estaban en aguas tranquilas y el barco estaba detenido.
[30:33] Speaker 3: Y entonces si arrojaban redes o intentaban buscar animales, los
[30:37] Speaker 3: sacaban del mar. y los ponían a secar. En las
[30:41] Speaker 3: mismas cuerdas en las que amarraban las velas de los barcos,
[30:44] Speaker 3: ahí ponían a secar su carne. Y luego la metían
[30:49] Speaker 3: en sal. Les digo, la sal era fundamental, porque era
[30:53] Speaker 3: lo que les conservaba, insisto, los alimentos. Entonces, hay unas crónicas, amigos, terribles,
[31:02] Speaker 3: verdaderamente terribles, de que los alimentos no duraban. Quizá los
[31:10] Speaker 3: primeros días en altamar, siete días, diez días, podían consumir algo, digamos, sano,
[31:16] Speaker 3: pero después los alimentos se echaban a perder. De todos modos,
[31:19] Speaker 3: a pesar de estos métodos de conservación, se echaban a perder.
[31:24] Speaker 3: Entonces hay crónicas de que limpiaban los quesos, limpiaban los panes.
[31:31] Speaker 3: De hecho, había unas galletas que se les conoce como
[31:34] Speaker 3: galletas marinas o galletas de mar. que en sí es trigo,
[31:40] Speaker 3: pero está cocido y recocido, se coce tres veces y
[31:44] Speaker 3: queda durísimo, pero así durísimo. Pero era la única forma
[31:48] Speaker 3: que podía perdurar. Entonces hacían un montonal de galletas, muchas,
[31:53] Speaker 3: muchas galletas, y las metían en costales. Entonces dicen que
[31:57] Speaker 3: al principio, bueno, pues ya cuando se acababa la comida fresca,
[32:02] Speaker 3: consumían estas galletas de mar, que eran galletas de trigo saladas.
[32:06] Speaker 3: Las consumían, pero eran durísimas. Pero después ya no podían consumirlas.¿
[32:11] Speaker 3: Por qué? Porque el escorbuto les provocaba que se les
[32:14] Speaker 3: cayeran los dientes. Entonces ya no tenían dientes para poderse
[32:18] Speaker 3: comer esas galletas. Entonces lo que tenían que hacer era molerlas, ¿sí?
[32:35] Speaker 3: Crecen ahí, se engusanaban los panes. Entonces, para comer un pan,
[32:39] Speaker 3: primero lo golpeaban. Agarraban el pan y lo golpeaban para
[32:44] Speaker 3: estarle sacudiendo los gusanos que tenía el pan. la carne
[32:49] Speaker 3: que se echaba a perder, utilizaban sus cuchillos para quitarle
[32:54] Speaker 3: los pedazos que ya estaban podridos y dejar lo que
[32:58] Speaker 3: menos estuviera podrido y con eso hacer una especie de caldo, cocinarlo,
[33:04] Speaker 3: que decían que como de todos modos la carne ya
[33:06] Speaker 3: había entrado en proceso de descomposición,¿ a qué se descontó? No,
[33:10] Speaker 3: ya está. Ya estaba en proceso de descomposición, decían que
[33:15] Speaker 3: era un caldo viscoso. No, yo imagino y digo guácala,
[33:20] Speaker 3: o sea, de plano, nunca uso casi esta palabra
[33:23] Speaker 2: pero
[33:24] Speaker 3: ahorita se me ocurrió la palabra guácala. Así cocían la
[33:28] Speaker 3: carne lo que menos estaba podrido. y lo cocían y
[33:34] Speaker 3: que era algo viscoso y eso era lo que tenían
[33:36] Speaker 3: que comer. Imagínense estar sacudiendo los panes para quitarle los gusanos,
[33:41] Speaker 3: estar comiendo carne podrida, estar tomando agua viscosa con algas
[33:49] Speaker 3: que tenían que limpiarle lo verdoso para poder consumirlo. Eso
[33:55] Speaker 3: era lo que consumían en los barcos, amigos. Y está documentado.
[34:00] Speaker 3: Eso era lo que consumían en los barcos. Y en
[34:02] Speaker 3: los viajes muy largos, ya cuando la comida se les
[34:06] Speaker 3: había descompuesto, cuando ya no tenían que comer el mejor
[34:11] Speaker 3: platillo que ellos tenían y está documentado, amigos. el mejor
[34:16] Speaker 3: platillo que tenían era ratas. Lo que comían en los
[34:21] Speaker 3: barcos eran las ratas. Empezando, las ratas proliferaban, pero las
[34:27] Speaker 3: ratas también echaban a perder la comida. Las ratas se
[34:31] Speaker 3: metían por todas partes y se reproducían. Y al principio
[34:34] Speaker 3: había que cazarlas y echarlas al mar o matarlas. Pero
[34:38] Speaker 3: después las crónicas comentan que eran valiosísimas las ratas. Era
[34:43] Speaker 3: lo que asaban. Y era lo que se comía. Inclusive,
[34:48] Speaker 3: es que hay muchos escritos, los viajes de Cook, por ejemplo,
[34:53] Speaker 3: los viajes de Magallanes, hay muchas crónicas donde inclusive, ante
[34:59] Speaker 3: la falta de alimentos y al cruzar el Océano Pacífico, amigos,
[35:03] Speaker 3: estas expediciones, pues llegaron a consumir carne humana. tanto que
[35:12] Speaker 3: a nosotros nos han colgado el milagrito del pozole y
[35:15] Speaker 3: que la carne humana,¿ cómo era posible? Bueno, hasta ahorita
[35:21] Speaker 3: solamente ellos lo dijeron. No tenemos las fuentes indígenas, tenemos
[35:26] Speaker 3: las fuentes de los conquistadores y los conquistadores son los
[35:30] Speaker 3: que dicen que comíamos carne humana. No lo estamos negando.
[35:34] Speaker 3: Pero también lo que hemos dicho, eran pueblos que no
[35:38] Speaker 3: tenían todavía un desarrollo en el norte, donde sí, sí
[35:42] Speaker 3: había un consumo no generalizado, pero llegó a haber consumo
[35:45] Speaker 3: de carne humana. Pero aquí en esta zona lo dicen ellos,
[35:50] Speaker 3: pero solamente ellos. Igual ellos tienen la culpa porque quemaron
[35:55] Speaker 3: todos nuestros manuscritos, nuestros códices, etcétera. Y ni cómo decir
[36:01] Speaker 3: que sí o que no, pero nada más es la
[36:02] Speaker 3: versión de ellos. Pero de ellos sí tenemos diarios, diarios
[36:07] Speaker 3: de los barcos, diarios de a bordo, diarios de los marineros.
[36:11] Speaker 3: Tenemos muchos, muchos datos, tenemos muchas fuentes donde habla de
[36:16] Speaker 3: que ya en los últimos casos se comían y de
[36:20] Speaker 3: hecho hay una narración, estuve leyendo una narración y creo
[36:23] Speaker 3: que es de Cook, de que no había un cadáver.
[36:30] Speaker 3: En ese momento, cuando deciden comer carne humana, no hay
[36:32] Speaker 3: un cadáver y se sortean quién es el que va
[36:35] Speaker 3: a morir para servirle de alimento a sus compañeros. Entonces, sí,
[36:42] Speaker 3: no era como un consumo común, pero sí consumían carne humana. ¿Sí, amigos?
[36:48] Speaker 3: Y a nosotros nos cuelgan ese milagrito. Entonces, amigos, vemos
[36:53] Speaker 3: cómo la historia va a depender de quién la platique directamente.
[36:58] Speaker 3: Y les digo, ellos son los que la platicaron y
[37:01] Speaker 3: siempre hemos sostenido. La ciudad de México, Tenochtitlán, se dio
[37:05] Speaker 3: por hambre cuando había cientos de cadáveres que se podían
[37:09] Speaker 3: haber consumido. Había cientos de cadáveres. Entonces, no tenían por
[37:14] Speaker 3: qué haber padecido hambre. Sin embargo, padecieron hambre y por
[37:18] Speaker 3: eso Cautemoc rinde la ciudad. Para que vean, amigos, nada
[37:22] Speaker 3: más es como ir entendiendo o ir atando cabos. Ahora imagínense,
[37:31] Speaker 3: acostumbrados ellos a comer esto, siendo marinos, sacudir los panes
[37:38] Speaker 3: para quitarle los gusanos, tomar agua echada a perder, carne
[37:43] Speaker 3: echada a perder, llegan a estas tierras, Y se les
[37:48] Speaker 3: recibe bien. Y se les recibe con alimentos. Lo primero
[37:53] Speaker 3: que les dan allá en Tabasco son guajolotes. Guajolotes ya guisados,
[38:01] Speaker 3: ya cocinados. Se les lleva fruta, se les lleva guajolotes.
[38:07] Speaker 3: Y esto es lo que consumen. Imagínense los manjares para ellos.
[38:11] Speaker 3: Estos eran verdaderos manjares. Ahora,¿ cuántos frutos que da esta tierra? Muchísimos,
[38:18] Speaker 3: muchísimos frutos que nosotros tenemos. Aún así... Ellos como que
[38:28] Speaker 3: no tenían la costumbre de comer algunas cosas, por ejemplo
[38:32] Speaker 3: el maíz. Para ellos era el trigo y era el pan,
[38:37] Speaker 3: para ellos era así. Pero tenemos el dato de que
[38:41] Speaker 3: lo primero que le ofrece Moctezuma a Cortés cuando ya
[38:47] Speaker 3: lo recibe aquí en la Ciudad de México, lo primero
[38:50] Speaker 3: que le ofrece es chocolate. No dudamos que él haya
[38:54] Speaker 3: probado chocolate en Veracruz, en Sempoala o en Tlaxcala. No
[39:03] Speaker 3: dudamos que ya lo haya probado. Pero no tenemos el dato.
[39:06] Speaker 3: Tenemos el dato de que Moctezuma le ofrece a Cortés chocolate.
[39:11] Speaker 3: Pero recuerden que el chocolate no era con leche. Entonces...
[39:17] Speaker 3: Yo me acordé, cuando estaba preparando todo esto, me acordé
[39:21] Speaker 3: y dije, eso fue lo primero que probó Cortés. Nosotros
[39:24] Speaker 3: acabamos de estar en la preparación tradicional del chocolate. Y
[39:30] Speaker 3: de pronto dije, qué cosa tan exquisita debió haber probado
[39:35] Speaker 3: Hernán Cortés. Qué cosa tan exquisita. Porque si a nosotros
[39:40] Speaker 3: ahorita nos asombra el sabor de nuestro rico chocolate, ahora
[39:44] Speaker 3: ellos que no estaban acostumbrados y que venían de este
[39:47] Speaker 3: tipo de alimentación en el mar, pues caray, qué delicia.
[39:53] Speaker 3: Definitivamente qué delicia. Este... En los barcos también lo que utilizaban, amigos,
[40:02] Speaker 3: era transportar los alimentos vivos. Subían jaulas con gallinas y
[40:09] Speaker 3: por lo menos los primeros días podían comer huevo. subían
[40:14] Speaker 3: algunas vacas pero era un problema mantener a la vaca
[40:19] Speaker 3: o a las vacas o los cerdos en los barcos
[40:22] Speaker 3: era un problema pero bueno pues servía porque cuando tenían
[40:26] Speaker 3: hambre pues los mataban y eso consumían pero eso ya
[40:29] Speaker 3: fue en los últimos tiempos que los galeones aumentaron de
[40:33] Speaker 3: tamaño que podían tener un espacio para tener vacas, cerdos
[40:37] Speaker 3: y gallinas el problema era el mareo de estos animales
[40:40] Speaker 3: se enfermaban muy rápido Y pues luego se les morían
[40:43] Speaker 3: en plena alta mar, ¿no? Este tipo de animales. Pero bueno,
[40:47] Speaker 3: van a llegar a estas tierras también con estos animales.
[40:51] Speaker 3: Lo que les digo era traer esos alimentos vivos. Van
[40:54] Speaker 3: a terminar por llegar a estas tierras. Pero como dijimos
[41:01] Speaker 3: las sesiones pasadas, pues teníamos nosotros mucho tipo de carnes aquí,
[41:08] Speaker 3: carne de venado, de xoloscuincle, de jabalí, de guajolote, de pato,
[41:16] Speaker 3: teníamos muchísimas carnes aquí. Entonces, Y les digo, nosotros no
[41:23] Speaker 3: teníamos que batallar con los alimentos porque acaba una temporada
[41:27] Speaker 3: de un alimento y comienza otra temporada. Inmediatamente viene uno
[41:31] Speaker 3: tras de otro. Les digo, esa es la ventaja de
[41:35] Speaker 3: estas tierras. En sí, de todo Mesoamérica, y Áridoamérica es
[41:40] Speaker 3: más complicada la situación, pero todo Mesoamérica, Sudamérica, etcétera, son
[41:44] Speaker 3: las grandes ventajas, los suelos tan fértiles que tenemos. Y bueno...
[41:51] Speaker 3: No sé qué le parezca a todo esto.
[41:54] Speaker 2: Profesor, pues es que es tantas cosas. Y bueno, ahorita,
[41:58] Speaker 2: por ejemplo, escuchaba, más bien leía un comentario de los
[42:02] Speaker 2: amigos donde dice que no hay que generalizar sobre que
[42:07] Speaker 2: practicaban el canibalismo los españoles.
[42:11] Speaker 3: O sea, de pronto dicen,¿ cómo comían carne humana? Sí,
[42:14] Speaker 3: ritualísticamente se llegó a consumir carne humana.¿ Cómo comían carne humana?
[42:18] Speaker 3: A ver, espérame. O sea, tú también tienes cola que
[42:20] Speaker 3: te pisen. O sea, no me hagas un alarde de
[42:24] Speaker 3: todo esto, cuando tú también por necesidad tuviste que comer
[42:28] Speaker 3: carne humana. Es como ponernos a criticar aquella famosa historia
[42:31] Speaker 3: de los sobrevivientes de los Andes, que al final sobrevivieron
[42:34] Speaker 3: comiendo la carne de los cadáveres de sus compañeros.¿ Y
[42:38] Speaker 3: quién los puede censurar?¿ No mataron a nadie? y utilizaron
[42:44] Speaker 3: la carne para poder sobrevivir y no los podemos censurar
[42:47] Speaker 3: definitivamente fue un extremo para conservar su vida entonces es
[42:56] Speaker 3: de la misma forma amigos yo lo dije de esa
[42:59] Speaker 3: manera porque les digo de allá para acá critican entonces
[43:03] Speaker 3: no espérate también tienes cola que te pisen entonces amigos
[43:10] Speaker 3: Algo que es interesante, les aseguro que yo estuve buscando
[43:14] Speaker 3: el origen del TAP.
[43:16] Speaker 2: Sí, profesor, era una de las cosas que le iba
[43:19] Speaker 2: a comentar yo, que le iba a preguntar,¿ cuál es
[43:21] Speaker 2: el origen del taco? Porque yo había escuchado, había leído
[43:27] Speaker 2: algunas cosas que igual es de origen prehispánico y que
[43:31] Speaker 2: desde el tiempo de Moctezuma y que se utilizaba como plato,
[43:35] Speaker 2: que se utilizaba como cuchara y de eso me acordé
[43:39] Speaker 2: cuando rompemos un pedacito de tortilla y la hacemos así
[43:43] Speaker 2: como cucurucho y agarramos nuestra comida, ¿no? Y algunos dicen
[43:49] Speaker 2: que quien fue el que inventó el taco fue Hernán Cortés.
[43:55] Speaker 3: Háganme el favor, licenciada, háganme el favor. Lo comentamos, no
[44:00] Speaker 3: tenemos un origen como tal del taco, es decir, surgió
[44:04] Speaker 3: aquí o surgió con tal persona en tal región. No,
[44:08] Speaker 3: no se ha podido encontrar ese dato, pero yo les
[44:12] Speaker 3: comento las versiones que hay acerca del origen de este
[44:17] Speaker 3: platillo tan tradicional mexicano que es el taco. Quizá la
[44:21] Speaker 3: que más se acerca, quizá, yo se los dejo a ustedes,
[44:25] Speaker 3: de algunos de nuestros antropólogos. Lo que han dicho es
[44:29] Speaker 3: que el origen viene desde el pueblo Olmeca.¿ Por qué?
[44:34] Speaker 3: Porque de ahí viene la tortilla. O sea, se consumía
[44:38] Speaker 3: el maíz cocido, etc. Pero la tortilla viene a surgir
[44:42] Speaker 3: en la zona de Tabasco, la zona del Istmo, el
[44:46] Speaker 3: sur de Guerrero. Toda esa zona Olmeca es donde los
[44:49] Speaker 3: primeros registros se tienen de la tortilla. Ahora, se entiende
[44:53] Speaker 3: que la tortilla... No se utilizaba aquí la cuchara. Entonces,
[45:00] Speaker 3: la tortilla era para poner la comida, pero la tortilla
[45:03] Speaker 3: se consume. Entonces, podemos suponer, ¿sí? Podemos suponer que quizá
[45:09] Speaker 3: entre los Olmecas, que ellos desarrollan la tortilla, pudieron haber
[45:14] Speaker 3: consumido los primeros tacos. La palabra taco, si mal no recuerdo,
[45:20] Speaker 3: el origen náhuatl es tashti, algo así. Es... Tlaco. Tlaco. Sí, verá, tlaco. Sí, tlaco.
[45:31] Speaker 3: Significa en medio. Es lo que significa la palabra en náhuatl,
[45:35] Speaker 3: significa en medio.
[45:37] Speaker 2: O
[45:37] Speaker 3: mitad
[45:37] Speaker 2: también
[45:38] Speaker 3: O mitad.¿ Dónde se pone el alimento? En la mitad.
[45:42] Speaker 3: Lo que sí concluyen tanto nuestros antropólogos como historiadores, etc.,
[45:48] Speaker 3: lo que sí concluyen es que al no utilizar nosotros cuchara, tenedor...
[45:53] Speaker 3: era con lo que se consumían los alimentos. Esto es,
[45:57] Speaker 3: se colocaba ahí el alimento, era como un plato, pero
[46:01] Speaker 3: se consumía con todo y plato. Ese es uno de
[46:09] Speaker 3: los orígenes. Pero, si fuera así, los cronistas lo hubieran...
[46:19] Speaker 3: lo hubieran expuesto, lo hubieran explicado. Y ninguno de los
[46:22] Speaker 3: cronistas habla del taco. Ninguno de los cronistas.¿ Dónde se
[46:26] Speaker 3: habla por primera vez del taco, amigos? Se habla hasta
[46:29] Speaker 3: mitad del siglo XIX. Manuel Painó, en la novela de
[46:34] Speaker 3: los bandidos de Río Frío, es donde por primera vez menciona,
[46:38] Speaker 3: o sea, en un escrito menciona los tacos. de que
[46:42] Speaker 3: tales personas estaban consumiendo tacos. Entonces podemos hablar de mitad
[46:46] Speaker 3: del siglo XIX, o sea, 1850, 1860, cuando por primera vez se utiliza.
[46:54] Speaker 3: Otra versión dice que surgió con los mineros cuando llegan
[47:00] Speaker 3: los explosivos. llegan los explosivos a las minas, que estamos
[47:06] Speaker 3: hablando igual de mediados del siglo XIX, llegan los explosivos
[47:10] Speaker 3: porque los explosivos se ponían o se armaba una especie
[47:13] Speaker 3: de tubo y ahí se ponía la pólvora. Entonces se
[47:18] Speaker 3: abrían unos agujeros en las paredes de la mina y
[47:22] Speaker 3: se metían estos tacos. O sea, el nombre es taco.
[47:27] Speaker 3: Se metían estos tacos y se prendía la mecha y córrele,
[47:31] Speaker 3: porque aquello iba a reventar. Entonces dicen que ese es
[47:34] Speaker 3: el origen de los tacos, estas cargas de explosivo que
[47:40] Speaker 3: se utilizaban en las minas. Si se fijan, ya son
[47:43] Speaker 3: varias versiones del origen del taco. Y sí me enteré
[47:48] Speaker 3: de que había una versión, lo busqué y efectivamente es
[47:52] Speaker 3: un programa español que dice que el primer taco lo
[47:56] Speaker 3: comió Hernán Cortés, que fue al que se le ocurrió
[47:59] Speaker 3: en una tortilla poner comida y que él inventó el
[48:02] Speaker 3: taco mexicano. Obvio no, o sea, se fijan, era lo
[48:06] Speaker 3: que les digo, de pronto nos queremos colgar milagritos que
[48:08] Speaker 3: no son reales. En sí no podemos decir, ya les
[48:13] Speaker 3: platicé las diferentes versiones que estuvimos investigando, pues no podemos
[48:16] Speaker 3: decir a ciencia cierta el taco nació aquí. Pero hay
[48:20] Speaker 3: un taco que sí es, o sea, el taco es mexicano,
[48:23] Speaker 3: pero hay un taco del que yo quisiera mencionar porque
[48:26] Speaker 3: tiene un detalle muy curioso. El llamado taco árabe. Uno dice,
[48:31] Speaker 3: a ver, el taco es mexicano,¿ cómo que el taco árabe? Amigos,
[48:35] Speaker 3: porque nuestro famoso, querido y delicioso taco al pastor, realmente
[48:41] Speaker 3: tiene su origen en Arabia. Con esto quiero ir cerrando
[48:44] Speaker 3: ya el programa, porque no se olviden que los españoles
[48:49] Speaker 3: tuvieron a los árabes muchísimo tiempo y que siempre decimos
[48:56] Speaker 3: es que somos mitad español y mitad mexicano, porque somos mestizos. No, espérenme,
[49:04] Speaker 3: la mitad española Dividanla también en dos partes. Es mitad
[49:09] Speaker 3: árabe y mitad española. O sea que nosotros somos mitad mexicanos,
[49:13] Speaker 3: un cuarto por ciento español y un cuarto por ciento árabe.
[49:16] Speaker 3: A veces o muchas veces no tomamos en cuenta toda
[49:21] Speaker 3: la herencia árabe que tenemos. Muchísima herencia. Vamos, amigos, hasta
[49:26] Speaker 3: la guitarra. La guitarra es de origen árabe. Utilizamos más
[49:32] Speaker 3: de cuatro mil palabras en nuestra lengua de origen árabe.
[49:36] Speaker 3: Casi todas las palabras que comienzan con AL son palabras
[49:39] Speaker 3: de origen árabe. Entonces, amigos, la comida también, mucha de
[49:46] Speaker 3: la comida que llega con los españoles es árabe. Tiene
[49:50] Speaker 3: ese origen. Y bueno, pero el taco árabe o la
[49:55] Speaker 3: comida árabe que tiene ese origen en el que va,
[49:58] Speaker 3: que es muy rico el que va... Es poner la
[50:01] Speaker 3: carne en trompos, pero es carne de cordero y no
[50:04] Speaker 3: está enchilada. Esa es parte del estilo mexicano. Es ponerla
[50:09] Speaker 3: en trompos y asarla, pero tiene que ser asada al carbón.
[50:15] Speaker 3: No puede ser asada con gas, no tiene el mismo sabor.
[50:19] Speaker 3: Para que sea comida árabe, tiene que ser con carbón
[50:23] Speaker 3: como se va asando la carne y se va recortando, ¿sí?, Bueno,
[50:28] Speaker 3: la tortilla que se utiliza, obvio no es de maíz,
[50:33] Speaker 3: ellos utilizan una tortilla de trigo, que se llama pita.
[50:38] Speaker 3: En sí no es una tortilla, es pan. Para nosotros
[50:43] Speaker 3: sí es tortilla de maíz, para ellos es pan, el
[50:46] Speaker 3: pan de pita. Es un pan delgadito, más grueso que
[50:50] Speaker 3: una tortilla de nosotros, pero es un pan. Y amigos,
[50:55] Speaker 3: el pan de pita o este pan de trigo sin
[50:59] Speaker 3: levadura es el pan que, según la tradición bíblica, es
[51:05] Speaker 3: el pan que comió Cristo. Si ustedes tienen, vamos, ese
[51:11] Speaker 3: gusto religioso, esa curiosidad religiosa, pues cuando coman o comamos
[51:17] Speaker 3: una tortilla árabe, que les digo no es tortilla, es pan,
[51:22] Speaker 3: el pan de pita es el mismo que probó Jesucristo
[51:26] Speaker 3: en la última cena. Bueno, pues a ese se le
[51:29] Speaker 3: pone carne de cordero, que está asada en estos trompos
[51:36] Speaker 3: con carbón, Se va rebanando y se le ponen algunas
[51:42] Speaker 3: especies encima y ese es el llamado taco árabe.¿ Cuándo
[51:47] Speaker 3: nos llega a México? Nos llega con las migraciones libanesas,
[51:52] Speaker 3: las migraciones de Siria, que empiezan a llegar a México
[51:56] Speaker 3: a finales del siglo XIX, pero sobre todo en la
[52:01] Speaker 3: primera mitad del siglo XX. Llegan muchos, muchos amigos de Líbano,
[52:06] Speaker 3: de Siria, que como hemos dicho, muchas comunidades extranjeras han
[52:10] Speaker 3: venido a aportar mucho a México y que han influenciado
[52:13] Speaker 3: nuestra cultura. Bueno, pues ellos traen este taco árabe, sí,
[52:19] Speaker 3: o este alimento árabe, que es el kebab. Pero ya
[52:24] Speaker 3: nosotros ya lo hicimos al estilo mexicano con carne enchilada,
[52:27] Speaker 3: ya le ponemos salsa, su rebanada de piña, su cebolla,
[52:33] Speaker 3: su cilantro y ya se me antojó, licenciada
[52:36] Speaker 3: estar hablando de esta delicia que son nuestros tacos al pastor,
[52:40] Speaker 3: pero que el origen es árabe. estos tacos les digo
[52:45] Speaker 3: es una novedad sobre todo en Puebla en el estado
[52:48] Speaker 3: de Puebla y yo les voy a pues una recomendación
[52:52] Speaker 3: obvio a nosotros no nos pagan nada es más no
[52:55] Speaker 3: saben ellos que estamos hablando de ellos Pero la taquería
[53:00] Speaker 3: donde surgió los tacos árabes se llama La Oriental y
[53:06] Speaker 3: está ahí en los portales de Puebla, en el centro.
[53:10] Speaker 3: En los portales busquen la taquería La Oriental. Ahí surgieron
[53:14] Speaker 3: los tacos árabes, licenciada. Bien, muchísimas gracias,
[53:16] Speaker 2: profesor.
[53:20] Speaker 3: Iremos a Puebla. Sí, sí vale la pena ir a Puebla,
[53:22] Speaker 3: tiene una comida exquisita.
[53:24] Speaker 2: Nos van a dar un porcentaje, profesor?
[53:26] Speaker 3: No, no creo.
[53:29] Speaker 2: No, no es cierto. Gracias, amigos. Gracias por escucharnos. Ya
[53:33] Speaker 2: casi nos vamos. Nada más para comentar, profesor, rapidísimo.¿ Se
[53:37] Speaker 2: acuerda que habíamos dicho algunas cosas sobre la comida? Algunas frases. Ah, sí. Sí,
[53:44] Speaker 2: de rápido. De rápido les comento. Hay una que dice
[53:49] Speaker 2: que si pasas la sal de mano en... en mano
[53:53] Speaker 2: en la mesa él trae mala suerte y bueno si
[53:57] Speaker 2: ya lo hemos visto en muchos lados que ponemos la
[54:01] Speaker 2: sal bueno si nos piden el salero lo ponemos en
[54:03] Speaker 2: la mesa y ya que lo tomen porque es una
[54:06] Speaker 2: superstición Y hay otra que dice que para hacer el
[54:12] Speaker 2: mole solo una persona debe batir si no se corta.
[54:16] Speaker 3: Está interesante.
[54:17] Speaker 2: Y una más, si se cae un tenedor en la
[54:21] Speaker 2: cocina significa que va a llegar visita.¿ Qué tal?¿ Qué tal?
[54:25] Speaker 2: Tan buenos, tan buenos. Bueno, amigos, ahorita van los comerciales.
[54:29] Speaker 2: El próximo miércoles 24 de septiembre en la Plaza Zapopan en Monclova, Coahuila,
[54:37] Speaker 2: tendremos nuestra tradicional banquetera a las 7 de la noche. Así
[54:42] Speaker 2: que los esperamos por allá. No se les olvide, 7 de
[54:46] Speaker 2: la noche en la Plaza Zapopan de Monclova, Coahuila. El
[54:51] Speaker 2: jueves el profesor estará dando una conferencia en el primer
[54:55] Speaker 2: foro inmobiliario de la región centro de Coahuila, que ya
[55:00] Speaker 2: les estaba comentando también el profesor. Y el domingo 28 de
[55:05] Speaker 2: septiembre estaremos en San Miguel Palmas. Algunos también lo conocen
[55:10] Speaker 2: como Misión de Palmas. Es Peña Miller, Querétaro. Y sería
[55:16] Speaker 2: a las 7 de la noche la cita en la cancha
[55:19] Speaker 2: de usos múltiples. Por allá también los esperamos. Es la
[55:24] Speaker 2: Feria de la Nuez, profesor. Entonces, por allá los esperamos. Ah,
[55:29] Speaker 2: y antes de que nos vayamos, vamos a saludar rapidísimo
[55:34] Speaker 2: a nuestro amigo Rodrigo Junior Mireles y a todos nuestros
[55:39] Speaker 2: amigos que nos escuchan en Aguascalientes.
[55:43] Speaker 3: Qué bonito le hizo, licenciada. Aguascalientes
[55:48] Speaker 2: También saludamos a Paula Cortés Monroy Salas. Bueno, amigos, nos vamos.
[55:54] Speaker 2: También gracias a todos ustedes que nos están escuchando, nos
[55:58] Speaker 2: están viendo ahorita en Facebook y en TikTok. Gracias a
[56:02] Speaker 2: todos por sus mensajes. Son muchos. Los vamos a estar leyendo. Muchísimas,
[56:07] Speaker 2: muchísimas gracias. También un saludo grande a nuestro amigo... Gabo Ibarra,
[56:15] Speaker 2: que en dos semanas no pudo estar con nosotros. Ahorita
[56:19] Speaker 2: va a estar volando hacia Colombia. Va a presentar un libro.
[56:24] Speaker 2: Así que te deseamos mucho éxito, Gabo Ibarra.
[56:28] Speaker 3: Sí, un abrazo bien fuerte para él. Que tenga muy
[56:30] Speaker 3: buen viaje. Buen viaje de ida, buen viaje de regreso
[56:35] Speaker 2: Y también saludamos a nuestro amigo César Correa, que también
[56:39] Speaker 2: está aquí. apoyándonos todos los lunes aquí en TikTok. Ya
[56:44] Speaker 2: nos vamos, ahora sí, profesor.
[56:46] Speaker 3: Sí, sí, nos vamos y nos vemos pasado mañana allá
[56:49] Speaker 3: en Monclova, en Monclova, Coahuila. Será un placer estar por
[56:52] Speaker 3: allá con ustedes, amigos, y saludarnos, tomarnos la foto ahí todos.
[56:57] Speaker 3: Y bueno, en Querétaro el fin de semana y próximo
[57:03] Speaker 3: lunes aquí nos vemos, como siempre.
[57:05] Speaker 2: Sí, nos vemos a las 10 de la noche, ya saben,
[57:09] Speaker 2: por estos dos medios y en El Recalentado en Spotify.
[57:14] Speaker 2: Ahí los esperamos también, también en otras plataformas. Cuídense mucho,
[57:19] Speaker 2: un fuerte abrazo para todos ustedes y hasta luego, amigos. Bye.
[57:27] Speaker 2: Esta fue una transmisión más de URUS Radio. Los esperamos
[57:33] Speaker 2: el próximo lunes a las 10 de la noche. Hasta entonces.

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