# La Santa Inquisición en la Nueva España IV

An episode of [La Verdadera Historia de México](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1472412185), 27 Oct 2026, 1 h 05 min.

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Guillén De Lampart, Melchor Pérez y Tomás Treviño de Sobremonte.

## Transcript

[0:05] Speaker 2: Transmitiendo desde la Ciudad de México. Uruz Radio. Una estación
[0:09] Speaker 2: para compartir. Uruz Radio.
[0:37] Speaker 3: Hola, hola,¿ qué tal?¿ Cómo están, amigos de URUS Radio?
[0:41] Speaker 3: Aquí estamos con ustedes, un lunes más, transmitiendo su programa
[0:46] Speaker 3: de la verdadera historia de México. Los saludo, soy Doris.
[0:50] Speaker 3: También está con nosotros el profesor Francisco Mendoza, que ustedes
[0:55] Speaker 3: lo conocen muy bien. Es quien nos habla de nuestro
[0:59] Speaker 3: querido México con esas historias tan fascinantes Y bueno, el
[1:04] Speaker 3: profesor el día de hoy va a continuar, vamos a
[1:07] Speaker 3: continuar con esta serie de... Ahorita se me fue, profesor,
[1:13] Speaker 3: la Inquisición, la Santa Inquisición. Sería el episodio número 4. ¿Sí?¿
[1:17] Speaker 3: Estamos bien?
[1:18] Speaker 4: Sí
[1:19] Speaker 3: Y pues bueno, el día de hoy estamos a 26
[1:23] Speaker 3: de octubre, amigos, de 2026. Profesor,¿ cómo está? Buenas noches.
[1:31] Speaker 4: Licenciada, muy bien, muy bien, muchas gracias. Buenas noches a
[1:35] Speaker 4: todos nuestros amigos y amigas que nos están viendo y escuchando. Bueno,
[1:40] Speaker 4: viendo ahorita y escuchando a partir de mañana, ¿verdad? En
[1:43] Speaker 4: el recalentado. Pues bien, licenciada, pues a punto de comenzar
[1:49] Speaker 4: y muy emocionado, particularmente yo sé que también usted, porque
[1:54] Speaker 4: la próxima semana estaremos en Monterrey. La próxima semana Monterrey.
[1:59] Speaker 4: Yo estoy muy emocionado, ¿eh? por estar ahí en la
[2:02] Speaker 4: ciudad de Monterrey con todos nuestros amigos. Y creo ya
[2:07] Speaker 4: están escribiéndose, ¿verdad?
[2:10] Speaker 3: Sí, se están registrando. Registrando, era la palabra. Así es, profesor.¿
[2:15] Speaker 3: Le damos los datos de una vez?
[2:18] Speaker 4: Pues si les dan los datos ahorita y luego al
[2:20] Speaker 4: final
[2:20] Speaker 3: otra vez. Bueno, sí, claro. Adelante. Bueno, para el martes 3, amigos,
[2:25] Speaker 3: el martes 3 de noviembre estaremos... haciendo nuestra banquetera, nuestra
[2:33] Speaker 3: tradicional banquetera, va a estar en el, bueno, es en
[2:37] Speaker 3: la explanada del Teatro de la Ciudad, ahí en Monterrey,
[2:42] Speaker 3: a las 7 de la noche. Entonces, no se les olvide,
[2:47] Speaker 3: ahí la banquetera, ahí a un ladito del Teatro de
[2:52] Speaker 3: la Ciudad, como cuando a veces hay esa... Ese chiste, ¿no, profesor?
[2:57] Speaker 3: De que dicen, nos vamos a presentar aquí. En el
[3:01] Speaker 3: Teatro de la Ciudad. O en el Teatro de Bellas Artes. Bueno,
[3:05] Speaker 3: a un ladito. Así vamos a estar. Bueno, pero está
[3:09] Speaker 3: muy bien. Está muy bien. Se consiguieron los permisos. Gracias.
[3:14] Speaker 3: Muchas gracias. Y ahí nos esperamos. Bueno, no se olvida, ¿verdad? No.
[3:18] Speaker 3: Martes 3. A las 7 de la noche ahí en
[3:21] Speaker 3: La Explanada. De mañana a la noche. Y el miércoles 4, amigos,
[3:26] Speaker 3: en el Salón Rojo de Palacio de Gobierno, el profesor
[3:30] Speaker 3: va a estar hablando de Fray Servando Teresa de Mier.
[3:34] Speaker 3: Es a las 5 de la tarde y sí es
[3:37] Speaker 3: importante que se registren. Tienen que llamar al teléfono 81
[3:42] Speaker 3: 20 20 33 91 o al 81-2020-3392. Son dos líneas
[3:53] Speaker 3: y ustedes pueden llamar para registrarse porque sí es cupo limitado.
[4:01] Speaker 3: Y esto es el miércoles 4. Y el jueves 5
[4:07] Speaker 3: estará el profesor dando también una conferencia en el Foro
[4:12] Speaker 3: Económico Fiscal. Y ahí ya amigos, nosotros subimos en nuestra
[4:18] Speaker 3: página de Facebook todos los detalles para que ustedes se
[4:22] Speaker 3: puedan inscribir, si es que también tienen interés a este foro,
[4:26] Speaker 3: y pues ya sería todo, profesor.
[4:29] Speaker 4: Bien, ahí nos vemos, amigos, ahí vamos a estar en Monterrey,
[4:32] Speaker 4: de mañana en 8, ahí en la banquetera, el miércoles
[4:35] Speaker 4: ahí en el Salón Rojo, será un honor hablar de
[4:38] Speaker 4: este gran personaje, para nuestros amigos de Monterrey, es el
[4:41] Speaker 4: Padre Mier. para nosotros acá en el sur del país,
[4:45] Speaker 4: es Fray Servando, y pues será un honor hablar de
[4:49] Speaker 4: este maravilloso personaje. En el salón que lleva su nombre,
[4:54] Speaker 4: Salón Rojo Fray Servando Teresa de Mier, y en su
[4:57] Speaker 4: tierra natal, en su ciudad natal, en Monterrey, precisamente. Bueno,
[5:02] Speaker 4: pues empecemos, licenciada
[5:04] Speaker 3: Adelante,
[5:04] Speaker 4: profesor. Licenciada, antes de empezar,¿ no se le antoja un buñuelo?
[5:12] Speaker 3: Pues sí
[5:13] Speaker 3: ya casi es la época, ¿no?, de los buñuelos.¿ Es
[5:16] Speaker 3: en diciembre o es en Semana Santa?
[5:17] Speaker 4: Bueno, es todo el año, pero bueno, sobre todo Semana
[5:19] Speaker 4: Santa y fin de año.¿ Se les antoja un buñuelo, licenciada?
[5:23] Speaker 3: Pues sí, sí se me antoja. Me gustan, me gustan
[5:25] Speaker 3: los buñuelos.
[5:27] Speaker 4: Amigos, no sé si a ustedes se les antoja ahorita
[5:29] Speaker 4: un buñuelito con miel.
[5:31] Speaker 3: Qué rico
[5:32] Speaker 4: Pero les hago solamente la reflexión que si estuviéramos 400
[5:35] Speaker 4: años antes... Estamos en el 26, 1626. ¿Sí? Amigos, seríamos
[5:44] Speaker 4: acusados de judaizantes y nos detendría la Santa Inquisición por
[5:49] Speaker 4: comernos un buñuelo. ¿Sí? Ahorita les platico, amigos. Ahorita les platico.
[5:55] Speaker 4: Así es que se salvó, licenciada. Por 400 años, pero
[5:59] Speaker 4: se salvó. Porque si no, la agarra la Inquisición,
[6:02] Speaker 3: ¿eh? Y acaba en la hoguera
[6:05] Speaker 4: Amigos, este... Siglo XVII. Siglo XVII es el siglo de
[6:11] Speaker 4: más actividad de la Santa Inquisición en el Virreinato de
[6:16] Speaker 4: la Nueva España. Ya hemos hablado de algunos autos de fe. Uy,
[6:20] Speaker 4: ya me iba a caer. Pero bueno, es que me
[6:22] Speaker 4: recargué mal en un libro que les voy a enseñar ahorita.
[6:25] Speaker 4: Muy recomendable. Bueno, se los enseño de una vez. Historia
[6:30] Speaker 4: del Tribunal del Santo Oficio en México de José Toribio Medina.
[6:37] Speaker 4: Y estamos sacando mucha información de este libro. Ahora lo
[6:40] Speaker 4: pongo por acá. Estamos sacando mucha información de este libro.
[6:43] Speaker 4: Está excelente. Historia del Tribunal del Santo Oficio de la
[6:47] Speaker 4: Inquisición en México de José Toribio Medina. Bueno, amigos. Vamos
[6:56] Speaker 4: a poner el contexto. Vamos a explicar el contexto.
[7:04] Speaker 3: Señorita, el profesor... Tiene un ataque de tos.¿ No quiere
[7:08] Speaker 3: un poquito de agua, profesor? No, ya, ya. Sí, seguro. Bueno.
[7:13] Speaker 4: Bueno, amigos. En el año de 1580 se da la
[7:19] Speaker 4: integración del Reino de España y el Reino de Portugal.
[7:24] Speaker 4: Porque hay un matrimonio ahí y se vuelve un solo país.
[7:29] Speaker 4: Pero en 1640 comienza la rebelión, la rebelión portuguesa para
[7:36] Speaker 4: separarse de España. Entonces, el duque de Braganza, lleva por
[7:44] Speaker 4: nombre Juan IV, y él es el que ahora gobierna Portugal,
[7:49] Speaker 4: pero hay guerra, hay guerra entre Portugal y España. Recuerden
[7:54] Speaker 4: ustedes que desde los reyes católicos, cuando expulsan a los judíos,
[7:58] Speaker 4: pues muchísimos judíos se van a Portugal, pero ya que
[8:03] Speaker 4: se integra el reino, entran los españoles y empiezan a
[8:07] Speaker 4: perseguir a todos aquellos judíos conversos, muchos de ellos que
[8:15] Speaker 4: se habían ido para Portugal, y no les queda de
[8:17] Speaker 4: otra que huir de ahí, y muchos vienen a dar
[8:20] Speaker 4: a la Nueva España. Esto ya lo platicamos, vienen a
[8:23] Speaker 4: dar a la Nueva España, pero ya con hombres cristianos,
[8:26] Speaker 4: entonces se les investiga mucho para ver sus antecedentes judíos,
[8:34] Speaker 4: Y pues muchos llegan aquí, llegan a estas tierras, pero
[8:38] Speaker 4: realmente son de origen portugués y de origen judío. Y
[8:44] Speaker 4: muchos no se alejaron de su fe. Sabemos que es
[8:48] Speaker 4: un pueblo con una fe muy arraigada, definitivamente. De eso
[8:52] Speaker 4: no podemos dejar de reconocerlo. Y hoy lo vamos a
[8:55] Speaker 4: reconocer más por lo que les vamos a platicar. Tenemos el...
[9:02] Speaker 4: caso amigos de Tomás Treviño de Sobremonte Tomás Treviño de
[9:11] Speaker 4: Sobremonte él este viene para para bueno él estaba en
[9:18] Speaker 4: España y él seguía con sus costumbres judías él nace
[9:23] Speaker 4: en 1593 y se escapa de España sí porque a
[9:29] Speaker 4: él lo detienen por judaizante Entonces lo delata un paje, ¿sí?
[9:36] Speaker 4: A Tomás Treviño lo delata un paje y él lo mata.
[9:41] Speaker 4: Mata este paje y se da a la huida, se
[9:45] Speaker 4: cambia de nombre y se pone Jerónimo de represa. Es
[9:51] Speaker 4: el nombre que él va a tomar. Toma un barco
[9:54] Speaker 4: y se viene para la Nueva España, Entonces va a
[10:01] Speaker 4: llegar aquí, pero como decíamos, son muy hábiles comerciantes. Se
[10:06] Speaker 4: va primero para Oaxaca. Ahí en Oaxaca pone un comercio,
[10:11] Speaker 4: le empieza a ir bien, pero después deja Oaxaca porque
[10:15] Speaker 4: siente que no va a crecer mucho. Se va para
[10:18] Speaker 4: San Luis Potosí. Igual establece lazos comerciales y todo y
[10:23] Speaker 4: luego se regresa a la Ciudad de México y de
[10:28] Speaker 4: la Ciudad de México se va para Guadalajara. Allí en Guadalajara, amigos,
[10:33] Speaker 4: va a poner un comercio. Va a poner un comercio
[10:38] Speaker 4: y este comercio se va a conocer como la Casa
[10:43] Speaker 4: de las Dos Puertas o la Tienda de las Dos Puertas.
[10:47] Speaker 4: Una puerta... era la entrada al negocio, donde vendían muchos artículos,
[10:53] Speaker 4: era la entrada al negocio, y la otra puerta era
[10:56] Speaker 4: la entrada a un corral. Entonces, sus amigos de él,
[11:02] Speaker 4: que igual eran de origen judío, entraban por la puerta
[11:07] Speaker 4: del corral, y los clientes normales entraban por la puerta
[11:15] Speaker 4: de la tienda. Entonces, amigos, antes de platicarles esta parte
[11:21] Speaker 4: de las dos puertas, déjenme contarles que la Inquisición va
[11:28] Speaker 4: a tomar todos los bienes de aquellas personas condenadas, los
[11:33] Speaker 4: maten o no los maten, todos sus bienes los van
[11:37] Speaker 4: a tomar y los van a dividir en tres partes.
[11:40] Speaker 4: Una parte es para el rey, la segunda parte es
[11:44] Speaker 4: para la Santa Inquisición y la tercera parte es para
[11:49] Speaker 4: la persona que haya delatado a quien resulte culpable. Entonces,
[11:57] Speaker 4: si yo veo esa oportunidad, pues yo no voy a
[12:01] Speaker 4: delatar a don Juanito, que nada más tiene ahí unas
[12:05] Speaker 4: mazorcas y un costal de maíz. Si yo lo veo
[12:08] Speaker 4: haciendo algún rito, pues¿ qué voy a ganar? Que me
[12:11] Speaker 4: den una tercera parte del costal de maíz. En cambio,
[12:15] Speaker 4: si delato a un rico... Y como le van a
[12:17] Speaker 4: quitar absolutamente todo, imagínense, me vuelvo rico. Me vuelvo rico.
[12:23] Speaker 4: Es la tercera parte de la riqueza de esta persona
[12:27] Speaker 4: con la que me voy a quedar. Amigos, la comunidad judía,
[12:32] Speaker 4: una comunidad próspera en el comercio, pues tenían que estar
[12:36] Speaker 4: con mucho cuidado porque los podían delatar en cualquier momento.
[12:39] Speaker 4: Y este es el caso de Tomás Treviño. que es
[12:47] Speaker 4: delatado por un cuñado, esposo de una hermana, él es
[12:52] Speaker 4: el que lo delata. Y efectivamente lo detienen y a
[12:57] Speaker 4: él le dan la tercera parte. Entonces, vamos a aclarar esto.
[13:03] Speaker 4: En ninguna parte de la Nueva España hubo quemas por
[13:09] Speaker 4: la Santa Inquisición solamente en la Ciudad de México. Amigos
[13:14] Speaker 4: de Guadalajara, si alguien Algunos de ustedes le dicen, miren,
[13:17] Speaker 4: aquí quemaba la Santa Inquisición. Es falso. La Santa Inquisición
[13:22] Speaker 4: no quemó a nadie en Guadalajara. De hecho, en Guadalajara,
[13:27] Speaker 4: en toda la historia de Guadalajara, solamente hubo un condenado
[13:31] Speaker 4: a muerte por la Santa Inquisición. Un solo condenado a muerte.
[13:36] Speaker 4: Y este fue el amo Torres. Y no fue quemado,
[13:41] Speaker 4: fue fusilado. Es el único que murió por la Santa Inquisición.
[13:47] Speaker 4: Pero entonces,¿ qué sucedía? Que solamente los tribunales de la
[13:50] Speaker 4: Santa Inquisición estaban en la Ciudad de México, en la
[13:55] Speaker 4: Ciudad de Lima, allá en Perú, y en Cartagena, Colombia.
[13:59] Speaker 4: Nada más. Entonces, si a alguien lo sorprendían en hechicería, herejía, etc., etc.,
[14:05] Speaker 4: lo capturaban y lo traían en un carruaje con una
[14:10] Speaker 4: jaula y ellos llenos de cadenas y los traían a
[14:13] Speaker 4: la Ciudad de México. Y aquí se hacía el juicio.
[14:17] Speaker 4: que es el caso de Tomás Treviño, que ya en
[14:20] Speaker 4: ese tiempo era Jerónimo de Represa. Entonces a él lo
[14:24] Speaker 4: capturan en Guadalajara y lo envían a la Ciudad de México. Bien,
[14:32] Speaker 4: él va a estar, él se casó con María Gómez,
[14:36] Speaker 4: era el nombre de su esposa. Entonces, amigos, se corrió
[14:46] Speaker 4: el rumor porque lo delata, les digo, su cuñado, se
[14:50] Speaker 4: corrió el rumor de que debajo de la puerta del corral,
[14:56] Speaker 4: que es por donde entraban los judíos, debajo de la puerta,
[15:01] Speaker 4: este Tomás Treviño había enterrado un Cristo y que lo
[15:06] Speaker 4: tenía ahí enterrado.¿ Para qué? Para que todos los judíos
[15:10] Speaker 4: que entraran por ahí pasaran por encima de él y
[15:14] Speaker 4: lo pisaran. ¿Sí? Esto jamás se comprobó, pero está dentro
[15:20] Speaker 4: de las acusaciones que tuvo Tomás. Está dentro de las acusaciones,
[15:26] Speaker 4: pero nunca se comprobó que eso haya sido cierto. Y
[15:30] Speaker 4: sabemos cómo de pronto inventamos y decimos.¿ Se acuerdan cuando
[15:34] Speaker 4: platicamos de la rata gigante aquí en la Ciudad de México?
[15:39] Speaker 4: O sea, las cosas se hacen grandes. Y también es
[15:43] Speaker 4: acusado de tener... un Cristo, un niño Dios, un niño Dios,
[15:51] Speaker 4: y que al niño Dios en sus rituales judíos le
[15:56] Speaker 4: daban latigazos al niño Dios, le daban latigazos. Entonces, inclusive
[16:03] Speaker 4: el santo oficio saca a este niño Dios y lo
[16:08] Speaker 4: envía a la Ciudad de México como prueba del ritual
[16:12] Speaker 4: que hacían de golpear a un niño Dios. El Tribunal
[16:17] Speaker 4: del Santo Oficio, acuérdense que estaba en Santo Domingo y
[16:20] Speaker 4: eran los dominicos los encargados del juicio. Supuestamente este niño
[16:26] Speaker 4: Dios fue donado a la iglesia de Santo Domingo, que
[16:32] Speaker 4: hoy está ahí la iglesia de Santo Domingo. Pero no
[16:36] Speaker 4: olvidemos que la iglesia de Santo Domingo, todo lo que
[16:39] Speaker 4: es ahorita la plaza de Santo Domingo, era el atrio,
[16:42] Speaker 4: era el atrio de la iglesia. Lo que ahorita es
[16:46] Speaker 4: la plaza. Y les digo, pues ahí está la Santa Inquisición. Entonces,
[16:51] Speaker 4: en 1861, cuando se dan las leyes de reforma y
[16:54] Speaker 4: fraccionan el convento de Santo Domingo, ese niño Dios se
[17:01] Speaker 4: pierde porque hay un tumulto, hay un incendio y dicen
[17:04] Speaker 4: el niño Dios se quemó. Entonces no podemos verlo. Pero
[17:09] Speaker 4: hay otra versión que dice que hasta el día de hoy, actualmente, 2026,
[17:14] Speaker 4: Si ustedes van al templo de Santo Domingo, del lado
[17:18] Speaker 4: derecho del altar mayor de Santo Domingo está la imagen
[17:23] Speaker 4: de ese niño Dios. Le dicen el niño, tiene un
[17:28] Speaker 4: nombre cautivo, creo es, ese niño Dios, creo se llama
[17:33] Speaker 4: el niño cautivo. Y según esto, ese es el niño
[17:36] Speaker 4: Dios que flagelaba Tomás Treviño. Yo lo pongo mucho en duda.
[17:43] Speaker 4: Yo creo que igual así como decían, ah, es que
[17:45] Speaker 4: enterró un Cristo y todo, y hace que los judíos
[17:48] Speaker 4: pasaran por ahí. Yo creo que inventaron.¿ Por qué? Amigos,
[17:52] Speaker 4: porque España está en guerra y no solamente en guerra
[18:00] Speaker 4: con Portugal. España está en guerra con Flandes, lo que
[18:03] Speaker 4: ahora es Bélgica, y también está en guerra con Inglaterra, ¿sí?
[18:08] Speaker 4: Ahorita vamos a platicar de esa parte, porque aquí se
[18:10] Speaker 4: ponen bien emocionantes las cosas. Está también en guerra con Inglaterra.
[18:14] Speaker 4: Ellos necesitaban dinero.¿ Y a quién le iban a sacar dinero?¿
[18:18] Speaker 4: A los naturales? No, era la gente pobre. Se lo
[18:22] Speaker 4: iban a sacar a los ricos. Entonces, cualquier persona lo
[18:26] Speaker 4: acusaban de judaizante.¿ Para qué? Para poderle quitar toda la riqueza.
[18:31] Speaker 4: La tercera parte iba directa al rey. La tercera parte
[18:34] Speaker 4: se va directa a España. Entonces... Necesitaban dinero para armas,
[18:38] Speaker 4: para barcos, para caballos, para, no sé, o sea, para
[18:41] Speaker 4: seguir su guerra. Y eran varias guerras. Bueno, pues es capturado,
[18:49] Speaker 4: dura un tiempo en la cárcel. Él se arrepiente, supuestamente,
[18:56] Speaker 4: y queda penitenciado. Queda penitenciado, esto es, lo obligan a
[19:02] Speaker 4: usar un sanbenito. Pero se viene la gran inundación de 1629.¿
[19:09] Speaker 4: Se acuerdan, amigos, de esa inundación que tapó varios años
[19:13] Speaker 4: la Ciudad de México y se hizo un exorcismo en
[19:15] Speaker 4: la catedral, etcétera, etcétera? Bueno, pues él abrió un negocio
[19:19] Speaker 4: en la Ciudad de México, ya que lo penitenciaron, y
[19:23] Speaker 4: no hubo forma de que el negocio prosperara porque la
[19:27] Speaker 4: ciudad se inundó. De hecho, el negocio lo empezó con
[19:31] Speaker 4: una silla y una cajita. Y ya lo estaba haciendo
[19:34] Speaker 4: crecer y se viene la inundación por años. Entonces,¿ qué pasa?
[19:39] Speaker 4: Se vuelve a ir a Guadalajara. Llega a Guadalajara, como
[19:44] Speaker 4: decimos en México, con una mano delante y otra mano
[19:46] Speaker 4: atrás y empieza otra vez a hacer su fortuna, pero.
[19:49] Speaker 4: ahora sí se hace riquísimo riquísimo¿ por qué? y aquí
[19:55] Speaker 4: viene otro detalle que hemos platicado en Uru Radio y
[19:58] Speaker 4: que yo no lo he escuchado en otros programas el
[20:03] Speaker 4: galeón de Manila pero todo el mundo dice el galeón
[20:06] Speaker 4: de Manila en Acapulco pero¿ se acuerdan cuando les comentamos
[20:10] Speaker 4: que el Galeón de Manila hacía un alto en Manzanillo
[20:16] Speaker 4: y bajaban mucha mercancía en Manzanillo y de ahí el
[20:21] Speaker 4: Galeón de Manila seguía hasta Acapulco y ahí estaban los
[20:23] Speaker 4: demás comerciantes y recibían la mercancía. Sí, pero en Acapulco
[20:28] Speaker 4: sí había aduana y en Manzanillo no había aduana. Entonces,
[20:34] Speaker 4: con esto evitaban pagar impuestos. No pagaban impuestos. Entonces él daba,
[20:42] Speaker 4: esto era un secreto, vamos, de que va a parar
[20:44] Speaker 4: el galeón de Manila y compramos la tercera parte del
[20:47] Speaker 4: galeón y nos lo quedamos aquí en Guadalajara y en
[20:50] Speaker 4: Manzanillo y en Colima, etc. Y él da mejores precios.¿
[20:54] Speaker 4: Por qué? Porque no está pagando impuestos. Da mejores precios
[20:58] Speaker 4: y se hace riquísimo el hombre. Se hace riquísimo el hombre,
[21:03] Speaker 4: pero¿ qué creen? Lo vuelven a delatar. Lo vuelven a delatar.
[21:08] Speaker 4: Y se lo traen de nuevo a la Ciudad de México. Resulta, amigos,
[21:14] Speaker 4: que uno de los peores delitos era la reincidencia. Esto
[21:20] Speaker 4: es volver a cometer el mismo delito si ya lo
[21:23] Speaker 4: habían perdonado, ya lo habían traído de San Benito y todo.
[21:26] Speaker 4: Como que otra vez estás judaizando, ¿sí? Y pues lo
[21:32] Speaker 4: condenan a la hoguera, ¿sí? en un auto de fe
[21:36] Speaker 4: que se realizó en abril de 1649, en lo que
[21:40] Speaker 4: conocemos como el quemadero de la Inquisición, aquí junto a
[21:44] Speaker 4: la Alameda Central. Ahí es quemado vivo. Pero, amigos, él nunca, nunca,
[21:54] Speaker 4: salvo la primera ocasión que sí dijo, sí, sí, la regué,
[21:58] Speaker 4: ya me vuelvo cristiano. Pero esta segunda vez, no, no
[22:02] Speaker 4: se dio en lo más mínimo nada. Y siguió jurando
[22:07] Speaker 4: del catolicismo, del cristianismo, se mantuvo fiel a sus ideas
[22:11] Speaker 4: y es lo que decía, ¿sí? Porque lo sacan, o sea,
[22:18] Speaker 4: lo pasean para llevarlo al quemadero y él iba gritando,
[22:23] Speaker 4: no me matan por mi religión, me matan por mi dinero.
[22:27] Speaker 4: Y él era lo que iba gritando, me matan por
[22:29] Speaker 4: mi dinero, ¿sí?¿ Por qué? Porque estaban matando a los ricos.
[22:33] Speaker 4: Había que quitarles el dinero y eran de origen portugués
[22:37] Speaker 4: y eran de origen judío. Había que quitarles el dinero.
[22:41] Speaker 4: Entonces lo llevan, lo ponen y le dicen, arrepiéntete.¿ Se
[22:47] Speaker 4: acuerdan que les comentábamos que morían en el garrote vil?
[22:56] Speaker 4: Primero les rompían el cuello y ya morían y luego
[22:59] Speaker 4: su resto los quemaban. Era como un beneficio no morir
[23:02] Speaker 4: quemado y mejor mueres asfixiado. Y cuando le dicen que
[23:08] Speaker 4: bese la cruz y que le van a dar garrote,
[23:10] Speaker 4: él dice que no, no lo acepta. Y amigos, esto
[23:14] Speaker 4: se queda para la historia porque prenden la hoguera de
[23:20] Speaker 4: Tomás Treviño sobre monte, prenden la hoguera y cuando está
[23:25] Speaker 4: empezando a arder la hoguera, grita Tomás Treviño, Echen más
[23:32] Speaker 4: leña que mi dinero me cuesta. Así, echen más leña
[23:38] Speaker 4: que mi dinero me cuesta. Así murió Tomás Treviño Sobremonte,
[23:45] Speaker 4: por judaizante. Entonces vean cómo estaba la situación. Estamos hablando
[23:51] Speaker 4: de 1649. Pero ahora, él era judaizante, sí. Pero hay
[24:01] Speaker 4: otro personaje y aquí tengo que confesarles que este personaje
[24:05] Speaker 4: yo no lo conocía. Así, lo reconozco. Yo no conocía
[24:10] Speaker 4: a Melchor Pérez de Soto. No lo conocía. Y estando estudiando, etcétera, etcétera,
[24:15] Speaker 4: me encuentro con este personaje y se me hizo impresionante, amigos. Impresionante.
[24:21] Speaker 4: Melchor Pérez de Soto, que nace en 1606. Nace aquí.
[24:28] Speaker 4: Nace en el Virreinato de origen criollo. Pero también, aunque
[24:32] Speaker 4: es criollo, pues, pero también tiene ascendencia judía. Perdón, portuguesa. Entonces,
[24:41] Speaker 4: pero bueno, es cristiano. No hay problema. Y él estudia
[24:47] Speaker 4: artes y astrología. Noten esto. Artes y astrología estudia en
[24:54] Speaker 4: la Real y Pontificia Universidad de México. Él ahí estudia.
[25:01] Speaker 4: Fíjense qué materia daban. Astrología. No es astronomía, sino astrología.¿
[25:09] Speaker 4: Cómo poder interpretar a los astros? Entonces se podía interpretar
[25:15] Speaker 4: para las siembras, para los solsticios, para los eclipses, etc.
[25:21] Speaker 4: Pero nunca para la adivinación. Ahí no se permite que
[25:27] Speaker 4: se adivinen las cosas con las estrellas. lo que ya
[25:37] Speaker 4: sería adivinación. No está permitido. Bueno, él, como estudia en
[25:44] Speaker 4: la Real y Pontificia Universidad, tiene un maestro de apellido Velázquez,
[25:51] Speaker 4: si mal no recuerdo, un fraile que fue el primer
[25:55] Speaker 4: matemático que hubo aquí en la Nueva España y que
[25:58] Speaker 4: daba clases ahí en la Real y Pontificia Universidad. Y
[26:02] Speaker 4: él enseña matemáticas. Entonces, ya que se titula Melchor Pérez
[26:10] Speaker 4: de Soto, él se dedica a hacer horóscopos. Se entiende
[26:18] Speaker 4: que estaba prohibido para que vean la doble moral. Y
[26:22] Speaker 4: él le hacía el horóscopo al virrey y a los
[26:26] Speaker 4: ministros y a comerciantes y les cobraba 50 pesos. por
[26:32] Speaker 4: cada horóscopo. Entonces, él tiene tanto conocimiento que incluso el
[26:43] Speaker 4: Cabildo de la Ciudad de México lo nombra maestro mayor
[26:49] Speaker 4: de las obras de la construcción de la Catedral Metropolitana.
[26:54] Speaker 4: Acuérdense que se llevó muchísimo tiempo a construir la Catedral. Bueno,
[26:58] Speaker 4: si entramos a Catedral, Acuérdense de las bóvedas, no las torres.
[27:04] Speaker 4: Las torres, los remates de las torres las terminó Manuel Tolsa.
[27:07] Speaker 4: La bóveda, sobre todo la bóveda grande, la que está
[27:10] Speaker 4: sobre el altar mayor, es construcción de Melchor Pérez de Soto.
[27:15] Speaker 4: Él la construyó. Las bóvedas de catedral, él las construyó.
[27:20] Speaker 4: Les digo, tenía mucho conocimiento.¿ Por qué?¿ Por qué? Porque
[27:24] Speaker 4: los constructores aquí hacían todo con cálculo. Y él no,
[27:27] Speaker 4: él sí sacaba su librito o su cuaderno y hacía
[27:31] Speaker 4: cálculos matemáticos para medir la resistencia de los materiales, para
[27:35] Speaker 4: medir los ángulos, etc. Él todo lo hacía con cálculos matemáticos.
[27:39] Speaker 4: Y la prueba que está, que ahí está Catedral, amigos.
[27:42] Speaker 4: Ahí está Catedral y todo lo que ha pasado en
[27:44] Speaker 4: la Ciudad de México y Catedral, ahí está. Bueno, pues
[27:48] Speaker 4: lo hizo Melchor Pérez de Soto, las bóvedas, que es
[27:52] Speaker 4: como lo más delicado. Los demás, los muros están sostenidos, pues,
[27:56] Speaker 4: o sea, tienen un cimiento, pero la bóveda es lo
[27:59] Speaker 4: más delicado, pues ahí está, la bóveda ahí está. Pero bueno,
[28:03] Speaker 4: él aparte se dedicaba a hacer relojes de sol. Yo
[28:06] Speaker 4: he visto en varias haciendas,¿ se acuerdan de las haciendas
[28:09] Speaker 4: que hemos visto en varias haciendas? Está cuadrado o está circular,
[28:13] Speaker 4: una varilla, etc. Él se dedicaba a hacer los relojes
[28:16] Speaker 4: de sol. por sus conocimientos, ¿sí? Pero, o sea, es
[28:22] Speaker 4: alguien reconocido, ya para que le encarguen las obras de
[28:27] Speaker 4: la catedral, ya para que incluso el virrey le pidiera
[28:31] Speaker 4: su horóscopo, es alguien reconocido.¿ Pero se acuerdan de lo
[28:36] Speaker 4: que ahorita platicamos? Pero si yo descubro a alguien que
[28:40] Speaker 4: está haciendo algo mal, ¿sí? Y lo denuncio, me quedo
[28:44] Speaker 4: con la tercera parte de de sus bienes Melchor Pérez
[28:51] Speaker 4: de Soto la mayor parte de su dinero lo invirtió
[28:54] Speaker 4: en libros llegó a tener 1500 libros 1500 libros que
[29:03] Speaker 4: para ese tiempo era una enormidad no le llegó a
[29:07] Speaker 4: Sor Juana que tenía 4000 pero 1500 libros era una
[29:12] Speaker 4: enormidad y aquí me encontré con este dato La Universidad Pontificia,
[29:19] Speaker 4: la Real y Pontificia Universidad de México, su biblioteca tenía
[29:24] Speaker 4: 300 libros y él tenía 1.500, cinco veces más que
[29:30] Speaker 4: la universidad. Entonces, luego pensé en Sor Juana y dije,
[29:34] Speaker 4: Sor Juana tenía cuatro mil bueno entonces una sirvienta de
[29:42] Speaker 4: él bailó de lata a la inquisición y va y
[29:47] Speaker 4: les dice que ese señor tiene muchos libros y que
[29:52] Speaker 4: muchos libros deben de ser prohibidos porque ha escuchado al
[29:58] Speaker 4: señor Melchor Pérez Decir que la Tierra se mueve. No, no, no, amigos.¿
[30:08] Speaker 4: Cómo se atreve a decir que la Tierra se mueve?
[30:12] Speaker 4: Cuando era, acuérdense, la teoría geocéntrica, era la que sostenía
[30:19] Speaker 4: el cristianismo... la tierra es el centro de todo absolutamente...
[30:22] Speaker 4: y todo gira alrededor de la tierra... y de pronto
[30:26] Speaker 4: llega Copérnico... y de pronto Copérnico agarra y dice... no,
[30:31] Speaker 4: es el sol el centro... y la tierra gira alrededor
[30:33] Speaker 4: del sol... y luego llega Kepler... no, pues son los planetas...
[30:37] Speaker 4: y luego llega Galileo y lo mismo... y todos acaban
[30:40] Speaker 4: juzgados por la inquisición... y de pronto este tipo ya...
[30:44] Speaker 4: porque hizo las bóvedas de la catedral... Sí es muy
[30:47] Speaker 4: bueno haciendo horóscopos, lo que ustedes quieran, pero se atreve
[30:50] Speaker 4: a decir que la Tierra se mueve y que llega
[30:53] Speaker 4: la Inquisición. De hecho, él llega a su casa y
[30:56] Speaker 4: ya había cuatro personas de la Inquisición que se habían
[30:59] Speaker 4: metido a su casa. Y lo obligan a que les
[31:03] Speaker 4: muestre la biblioteca. Y efectivamente, 1.500 libros. Ustedes saben lo
[31:08] Speaker 4: difícil que era conseguir un libro en aquellos años. Y
[31:12] Speaker 4: encuentran libros, amigos, de Kepler... libros de Copérnico, libros de Galileo,
[31:22] Speaker 4: o sea, las primeras ediciones de esos libros que fueron prohibidos,
[31:27] Speaker 4: que fueron quemados en Europa, los encuentran en la biblioteca
[31:32] Speaker 4: de Melchor Pérez de Soto. Él los consiguió, él los
[31:37] Speaker 4: encargó de Europa y se los trajeron, y los estudiaba,
[31:40] Speaker 4: y él sabía que la Tierra se movía alrededor del Sol. Entonces, amigos,
[31:48] Speaker 4: es delatado, está cometiendo un acto terrible, tener libros, y
[31:56] Speaker 4: es quemado por el santo oficio en 1655 en el
[32:02] Speaker 4: quemadero de la Inquisición junto con todos sus libros. O sea,
[32:07] Speaker 4: no solamente lo quemaron a él, sino quemaron los 1.500 libros,
[32:13] Speaker 4: libros valiosísimos. Entiendo la mentalidad de ese tiempo. Yo estoy
[32:17] Speaker 4: juzgando desde el 2026. Uno dice, qué joyas quemaron. Está bien,
[32:23] Speaker 4: entiendo lo que hacían. No lo comparto, pero entiendo lo
[32:26] Speaker 4: que hacían. Pues lo quemaron con todo y sus libros.
[32:29] Speaker 4: Yo creo que aquí no pude encontrar el dato si
[32:31] Speaker 4: lo quemaron en leña o lo quemaron sobre sus libros.
[32:34] Speaker 4: No lo sé, pero no lo dudo, no lo dudo.
[32:37] Speaker 4: porque ya saben que era prohibido tener libros, y sí
[32:42] Speaker 4: le encontraron libros de estos autores, entonces ese fue su delito,
[32:48] Speaker 4: decir que la tierra se movía, porque su criada lo escuchó,
[32:52] Speaker 4: y tener los libros. Que curiosamente, curiosamente, él llegó a
[32:59] Speaker 4: estar en Guadalajara, y él vivía muy cerca, muy cerca,
[33:06] Speaker 4: de donde vivía Tomás Treviño. Tomás Treviño, ay, ahorita se
[33:10] Speaker 4: me fue el nombre, vivía en la calle de... ¡Ay!
[33:15] Speaker 4: Ahí en Guadalajara se me fue, se me fue el
[33:17] Speaker 4: nombre de la calle donde vivía Tomás Treviño, pero aquí
[33:21] Speaker 4: la tengo, aquí tengo el nombre de la calle.¿ Cómo
[33:23] Speaker 4: se llama ahora esa calle? Bueno, vivía muy cerca y
[33:28] Speaker 4: por ahí resulta, ¿sí?, que es muy probable que Tomás Treviño,
[33:34] Speaker 4: como era comerciante, él fuera el que trajera los libros
[33:39] Speaker 4: de Europa y se los vendía a Melchor Pérez de Soto.
[33:45] Speaker 4: Hay una posibilidad de que quien le conseguía los libros
[33:48] Speaker 4: allá en Europa pues era precisamente Tomás Treviño. Porque vivían
[33:53] Speaker 4: muy cerquita, uno del otro, muy cerquita ahí en Guadalajara. Entonces,
[33:58] Speaker 4: lo más seguro es que se hayan conocido. Y bueno,
[34:01] Speaker 4: en fin, ya son especulaciones. Estos últimos... Son especulaciones. Pero bueno,
[34:08] Speaker 4: para que vean en qué ambiente se vivía, amigos, en
[34:11] Speaker 4: qué ambiente se vivía en el siglo XVII aquí en
[34:13] Speaker 4: la Santa Inquisición. Para esto, amigos, les digo, hay una
[34:20] Speaker 4: rebelión en Portugal. Portugal se revela de haber sido integrado
[34:25] Speaker 4: a España en 1580, se revela en 1640. Y entonces
[34:26] Speaker 4: llega un personaje que nació en 1611. Este personaje nació
[34:37] Speaker 4: en Irlanda y a él le toca de niño vivir
[34:42] Speaker 4: la invasión de Inglaterra a Irlanda. Esto se complica más
[34:49] Speaker 4: porque Inglaterra es protestante e Irlanda es católica. Entonces, este
[34:58] Speaker 4: hombre que vamos a conocer como Guillain de Lampard, Estudia
[35:03] Speaker 4: en colegios católicos, estudia con los franciscanos, sus primeras letras,
[35:08] Speaker 4: sus primeros años escolares, y después estudiará con los jesuitas.
[35:13] Speaker 4: Cuando vive la invasión de Inglaterra a Irlanda y tiene
[35:17] Speaker 4: que salir de ahí. Entonces, acuérdense que España está en
[35:23] Speaker 4: guerra con Inglaterra. Entonces España, al saber que Irlanda es
[35:29] Speaker 4: invadido por Inglaterra, simpatiza con Irlanda porque aparte son católicos
[35:35] Speaker 4: simpatiza con Irlanda y entonces se compromete a apoyar a
[35:39] Speaker 4: Irlanda entonces muchos irlandeses que escapan de la invasión inglesa
[35:46] Speaker 4: se van directamente para España pero todavía apenas se iba
[35:53] Speaker 4: a dar esta independencia perdón apenas se iba a dar
[35:58] Speaker 4: la independencia de Portugal Cuando ellos llegan, llega Portugal. De hecho,
[36:04] Speaker 4: en el trayecto, amigos, el barco en el que él
[36:08] Speaker 4: se sube, porque le surgía escaparse, le surgía a muchos irlandeses,
[36:14] Speaker 4: se sube en un barco en Irlanda. Vámonos, o sea,
[36:16] Speaker 4: llévenos a España. Y resulta que era un barco corsario.
[36:22] Speaker 4: Era un corsario. Y él pagó el pasaje y se
[36:25] Speaker 4: subió a un barco corsario y estuvo dos años navegando
[36:28] Speaker 4: con corsarios y atacando barcos corsarios. pero era un corsario
[36:32] Speaker 4: español entonces aprendió a andar con los corsarios es una
[36:39] Speaker 4: vida de novela prácticamente pero por fin llega a Portugal
[36:44] Speaker 4: y ahí se hace muy amigo del duque de Olivares
[36:49] Speaker 4: que sería duque de Oliveira del duque de Olivares se
[36:53] Speaker 4: hace muy amigo pero también conoce conoce a Felipe II,
[37:04] Speaker 4: rey de España. Perdón, Felipe IV, rey de España. Él
[37:10] Speaker 4: se relaciona con el duque de Olivares que está cercano
[37:16] Speaker 4: a Juan IV, el rey de Portugal. Pero también se relaciona,
[37:21] Speaker 4: le digo, con Felipe IV. Y de pronto agarra Felipe
[37:27] Speaker 4: IV y le dice¿ Sabes qué? Quiero que me hagas
[37:32] Speaker 4: un trabajo y quiero que te vayas a la Nueva España.
[37:37] Speaker 4: Porque resulta que el virrey,¿ se acuerdan que les dijimos?
[37:45] Speaker 4: Era cuñado del rey de Portugal. No sea que ya
[37:50] Speaker 4: que se independizó Portugal, se quieran independizar ellos. Vete para
[37:55] Speaker 4: la Nueva España y me pasas información. Sí, está bien.
[38:02] Speaker 4: Y de pronto lo llama el duque de Olivares y
[38:05] Speaker 4: le dice, oye, pues queremos ver cómo está el ambiente
[38:08] Speaker 4: allá con nuestros paisanos portugueses para ver qué oportunidad tenemos
[38:14] Speaker 4: de levantar el virreinato y quitárselo a España y que
[38:20] Speaker 4: pase a nosotros, así como Brasil, que era propiedad de Portugal.
[38:26] Speaker 4: Y él acepta, y acepta ser doble espía. Se convierte
[38:31] Speaker 4: en espía de Juan IV, por medio del duque de Olivares,
[38:34] Speaker 4: y se convierte en espía de Felipe IV. Llega a
[38:39] Speaker 4: estas tierras, ¿sí? Y de pronto él agarra y dice,¿
[38:45] Speaker 4: saben qué? Ah, porque aparte era excelente falsificador. Y llega
[38:50] Speaker 4: con unas cartas, ¿sí? Y unos documentos donde se demuestra
[38:56] Speaker 4: que él viene en una misión, ¿sí? porque llega primero
[39:00] Speaker 4: con las autoridades españolas a Veracruz y dice yo vengo
[39:03] Speaker 4: en una misión confidencial de nuestro rey Felipe IV así
[39:08] Speaker 4: es que me tienen que dar todas las facilidades y
[39:11] Speaker 4: efectivamente le dan las facilidades pero aparte él dice y
[39:16] Speaker 4: muestra documentos pero que estaban falsificados donde él es hijo
[39:21] Speaker 4: natural de Felipe II para nada o sea para nada
[39:28] Speaker 4: no tenía nada que ver Pero él dice, soy hijo
[39:31] Speaker 4: natural de Felipe II. O sea, estamos hablando de un príncipe,
[39:35] Speaker 4: prácticamente de un príncipe. Y él nunca dice cuál es
[39:39] Speaker 4: su misión, pero sí enseña documentos que le había dado
[39:42] Speaker 4: Felipe IV para demostrar que sí tenía una misión aquí
[39:47] Speaker 4: en estas tierras. Bueno, para ese tiempo, como están en
[39:57] Speaker 4: duda todo lo que estamos viendo aquí en el Virreinato
[40:00] Speaker 4: con los portugueses que habían venido para acá, los judaizantes,
[40:03] Speaker 4: les están quitando el dinero, los están llevando a la hoguera,
[40:06] Speaker 4: a lo mejor se independiza el Virreinato, está el movimiento,
[40:11] Speaker 4: también Felipe IV va a enviar a don Juan de
[40:14] Speaker 4: Palafox como espía también. Y de hecho llega Juan de
[40:20] Speaker 4: Palafox y él es el que provoca la caída de
[40:24] Speaker 4: Diego López, que era el virrey. Él provoca la caída.
[40:32] Speaker 4: De hecho, él quita dos virreyes y luego se pone
[40:34] Speaker 4: él como virrey. A Juan de Palafox lo conocemos por
[40:36] Speaker 4: la Universidad Palafoxiana, lo conocemos por muchas cosas, por su
[40:40] Speaker 4: relación con Sor Juan Inés de la Cruz, etc. Pero
[40:43] Speaker 4: no lo conocemos como espía. Bueno, pues servía también de
[40:46] Speaker 4: espía Juan de Palafox. Entonces, aquí es donde se da una,
[40:55] Speaker 4: como dijéramos, una revoltura. Porque también está cumpliendo la misión
[41:01] Speaker 4: Lampard de ver qué posibilidades hay de hacer un levantamiento
[41:08] Speaker 4: de la Nueva España. Y empieza él a platicar con
[41:13] Speaker 4: algunas personas, como de cuates. Oye, pues mira, yo soy
[41:18] Speaker 4: un príncipe. Yo soy un príncipe, tengo sangre noble en
[41:22] Speaker 4: mis venas. No estaría mal. Fíjate, aquí viven muy mal
[41:27] Speaker 4: y tienen esclavos y maltratan a la gente y hay
[41:31] Speaker 4: mucha miseria. Pues no estaría mal independizar esto y yo
[41:35] Speaker 4: los podría gobernar. Entonces, Guillén de Lampar se empieza a
[41:41] Speaker 4: proponer muy secretamente como futuro rey de la nueva España.
[41:49] Speaker 4: y que él va a liberar a los esclavos, va
[41:53] Speaker 4: a frenar la venta de esclavos, porque teníamos aquí venta
[41:58] Speaker 4: de esclavos, va a sacar a los indígenas de la
[42:02] Speaker 4: miseria que tiene y empieza a hablar de independencia, pero
[42:06] Speaker 4: siendo él el encargado. Bueno, pues obviamente se entera la Inquisición.
[42:16] Speaker 4: Se entera la Inquisición. que lo detienen a Guillén de
[42:20] Speaker 4: Lampart y que se lo llevan a la Inquisición. Vamos
[42:25] Speaker 4: a pensar en esto, amigos. No ubiquemos la Inquisición como
[42:28] Speaker 4: está ahorita. Este edificio se terminó en la segunda mitad
[42:31] Speaker 4: del siglo XVIII. Por ahí de la mitad del siglo XVIII,
[42:35] Speaker 4: Pedro de Arrieta es el que construye el edificio que
[42:38] Speaker 4: ahora conocemos. Pero ahí estaba la Inquisición. Pero la Inquisición
[42:42] Speaker 4: eran paredes feas. O sea, eran unas casas que adaptaron
[42:48] Speaker 4: como Inquisición Y ahí hicieron unos sótanos y era donde
[42:51] Speaker 4: encerraban a la gente. Antiguamente era la calle también de
[42:54] Speaker 4: La Perpetua y también se le decía La Perpetua por
[42:58] Speaker 4: el nombre de la calle porque era una cárcel perpetua.
[43:01] Speaker 4: Pero no pensemos en el edificio de ahorita. Si ustedes
[43:04] Speaker 4: van a lo que ahora es el Museo de Medicina
[43:08] Speaker 4: y alguien les dice, miren, aquí estuvo preso Guillén de Lampar, falso, falso,
[43:12] Speaker 4: porque no existía. Era otra construcción en el mismo predio,
[43:17] Speaker 4: pero era otra construcción. Bueno, es más, cuando la inundación, amigos,
[43:23] Speaker 4: la cárcel fue lo único que no se desalojó. La
[43:26] Speaker 4: cárcel de la perpetua no se desalojó. Los presos vivieron
[43:29] Speaker 4: cuatro años bajo el agua. Cuatro años. La gran mayoría
[43:34] Speaker 4: de presos murió porque no los dejaron salir y estaban
[43:38] Speaker 4: todo el tiempo bajo el agua, amigos. Acordándome ahorita de
[43:43] Speaker 4: la inundación de 1629. Pues bueno, Guillén de la Parque,
[43:49] Speaker 4: queda preso ahí. Ahí dura alrededor de ocho años y
[43:53] Speaker 4: medio metido en la Inquisición. Y entonces se comenta que
[44:03] Speaker 4: corrompió a alguien o que sus amigos de allá afuera ayudaron.
[44:07] Speaker 4: Él lo platica. Él dice que con un clavo duró
[44:16] Speaker 4: mucho tiempo pero que fue serroteando los barrotes se escapó
[44:22] Speaker 4: se subió a la azotea había una tabla que estaba
[44:28] Speaker 4: en el lugar donde él necesitaba que estuviera la tabla
[44:31] Speaker 4: la aventó hacia el otro lado y por esa tabla
[44:34] Speaker 4: se cruzó y ya llevaba unas sábanas y las descolgó
[44:39] Speaker 4: y se escapó una de dos o corrompieron a alguien
[44:45] Speaker 4: y lo dejaron salir o hay otra versión que el
[44:49] Speaker 4: mismo Juan de Palafox, que había hecho amistad con Guillén
[44:54] Speaker 4: de Lampart, pero que ya no estaba en la Nueva España,
[44:58] Speaker 4: ya lo habían llamado como obispo a una región de España,
[45:01] Speaker 4: él le facilitó la fuga por medio de algunos amigos.
[45:06] Speaker 4: La cuestión es que se escapa, y que es el
[45:08] Speaker 4: único que se escapó de la Inquisición. Bueno, hay otra
[45:11] Speaker 4: persona que se escapa de la Inquisición y que platicaremos
[45:13] Speaker 4: la semana que entra, pero es una leyenda, la mulata
[45:17] Speaker 4: de Córdoba. Pero platicaremos la semana que viene. Él se escapa. Amigos,
[45:23] Speaker 4: donde lo agarran, lo van a matar. Y no se va.
[45:29] Speaker 4: Se va con amigos, igual que lo protegían, y se
[45:33] Speaker 4: fue por el barrio de Tacuba. Ahí vivió en un... Ay,
[45:40] Speaker 4: se me olvidó la parte de arriba de un...
[45:43] Speaker 3: En
[45:43] Speaker 4: un tapanco. Ahí dormía en un tapanco. Él duró Seis meses,
[45:50] Speaker 4: seis días libre. En esos seis meses, seis días que
[45:56] Speaker 4: duró libre, después de ocho años y medio de estar preso,
[46:01] Speaker 4: él se dedica a escribir y a denunciar los abusos
[46:04] Speaker 4: de la Santa Inquisición. Y en las noches salía y
[46:09] Speaker 4: se iba a la puerta de una iglesia y clavaba
[46:12] Speaker 4: sus declaraciones. Y luego se iba a otra iglesia y
[46:15] Speaker 4: las clavaba y se volvió a esconder. Él vivió en
[46:17] Speaker 4: tres casas distintas en esos seis meses, seis días. En
[46:20] Speaker 4: tres casas distintas. Y en la mañana, lo malo, pues
[46:23] Speaker 4: la gente no sabía leer. Veían unos papeles ahí, pero
[46:25] Speaker 4: no sabían qué decía. Y llegaban los guardias y los arrancaban.
[46:30] Speaker 4: Y se le ocurre, ¿sí? Pues voy directamente con el virrey. Amigos...
[46:37] Speaker 4: Esa denuncia a la inquisición de lo que estaban haciendo
[46:39] Speaker 4: y que nada más estaban robando el dinero y que
[46:41] Speaker 4: nada más condenaban por judaizantes a cualquiera nada más para
[46:44] Speaker 4: quitarles el dinero. Todas esas denuncias las hace Guillén de Lampard.¿
[46:49] Speaker 4: Cómo se mete? No lo sabemos, pero se mete al
[46:52] Speaker 4: Palacio Virreinal, lo que ahora es Palacio Nacional. Se mete
[46:56] Speaker 4: por los pasillos, llega a la puerta de la alcoba
[46:58] Speaker 4: del Virrey, abre la puerta de la alcoba y se
[47:01] Speaker 4: le planta enfrente al Virrey de la Nueva España en
[47:05] Speaker 4: la madrugada. El otro se despierta todo espantado en ropa
[47:09] Speaker 4: de cama y le dice, vengo a traerle esto, vengo
[47:11] Speaker 4: a traerle esta denuncia. Y sale y se escapa. Era
[47:16] Speaker 4: el colmo. O sea, de plano era el colmo para
[47:18] Speaker 4: el Virrey. No es posible que este tipo se haya
[47:21] Speaker 4: venido a meter aquí. Y entonces lo buscan y a
[47:26] Speaker 4: las amenazas de la Inquisición y aquel que lo esté
[47:29] Speaker 4: protegiendo y bla, bla, bla, bla, bla. Él se la
[47:32] Speaker 4: pasa brincando de un lado al otro. Pero el hombre
[47:35] Speaker 4: era un enamorado. Y aparte, los ocho años que estuvo
[47:40] Speaker 4: en la Santa Inquisición, se le cayó el cabello, se
[47:44] Speaker 4: le cayeron los dientes, la mala alimentación, los malos tratos, etc.
[47:50] Speaker 4: Ya la gente no lo reconocía, ya no era el
[47:52] Speaker 4: irlandés rubio de ojos de color, etc. Y se enamora
[47:57] Speaker 4: y queda de verse con una dama en la noche.
[48:04] Speaker 4: Queda de verse con ella. justamente enfrente del convento de
[48:10] Speaker 4: San Francisco el Grande, que está justamente atrás de la
[48:14] Speaker 4: Torre Latinoamericana, y que yo sé que usted tiene recuerdos
[48:17] Speaker 4: de ese lugar, en la puerta del convento se queda
[48:20] Speaker 4: de ver con esta dama. Pasa la guardia, ¿sí? Y
[48:26] Speaker 4: lo reconocen, pero no por la cara, porque ya estaba
[48:29] Speaker 4: muy maltratado. Pero estaba en la puerta del convento, o sea,
[48:33] Speaker 4: la puerta, sí, del convento de... de San Francisco. Lo
[48:38] Speaker 4: reconocen porque le ven los tobillos y ven las huellas
[48:42] Speaker 4: de los grilletes que le habían dejado cicatriz en los tobillos.
[48:47] Speaker 4: Entonces observan y ven, dicen, no, este cuate es un
[48:50] Speaker 4: presidiario porque tiene la huella. Y entonces ya se acercan,
[48:54] Speaker 4: lo detienen, ¿sí? Y es donde descubren que es Guillén
[48:58] Speaker 4: de Lamparte. Y entonces se lo llevan de nuevo a
[49:03] Speaker 4: la Santa Inquisición. Por cierto, estaba borracho. O sea, había tomado,
[49:09] Speaker 4: por eso fue tan imprudente de ir a la calle
[49:12] Speaker 4: de Plateros, hoy Madero, y citarse con una dama a
[49:17] Speaker 4: altas horas de la noche. Bueno, pues ese imprudente. colizado,
[49:23] Speaker 4: se lo llevan a la Inquisición y dura ocho años
[49:26] Speaker 4: y medio en la Inquisición, donde va a escribir varias cosas,
[49:30] Speaker 4: va a escribir poesías, etc., hasta que por fin es condenado.
[49:37] Speaker 4: a morir en la hoguera, él no es por judaizante,
[49:41] Speaker 4: él es por traición al rey. Va a morir en
[49:45] Speaker 4: la hoguera como traidor al rey. Ah, pero para esto
[49:48] Speaker 4: se me olvidaba un detalle. Esos seis meses, seis días
[49:52] Speaker 4: que él estuvo fuera, empezó a comunicarse por carta y
[49:57] Speaker 4: por contactos con la comunidad de San Lorenzo de los Negros.
[50:03] Speaker 4: San Lorenzo de los Negros, que fue el primer territorio
[50:05] Speaker 4: libre de América, y que había conseguido la libertad Yanga.¿
[50:10] Speaker 4: Se acuerdan que hemos platicado de Yanga? Entonces, efectivamente, él
[50:14] Speaker 4: quería armar una rebelión y los estaba invitando a los
[50:18] Speaker 4: habitantes de San Lorenzo de los Negros, los estaba invitando
[50:21] Speaker 4: a hacer una rebelión en contra del gobierno español. Entonces,
[50:27] Speaker 4: por eso existen las pruebas de que él se comunicaba
[50:29] Speaker 4: con los habitantes. Yanga ya había muerto, pero sus descendientes
[50:33] Speaker 4: gobernaban el pueblo de San Lorenzo de los Negros. Entonces,
[50:37] Speaker 4: pues no se logró absolutamente nada. Lo capturan, dura otros
[50:43] Speaker 4: ocho años y medio, que en total suman 17 años,
[50:48] Speaker 4: que estuvo preso en la Santa Inquisición. Él llegó justamente
[50:52] Speaker 4: en 1640 y muere en 1659. Y duró, o sea,
[50:53] Speaker 4: de 40 a 59 son 19 años, amigos. Y él
[50:54] Speaker 4: duró 17 de los 19 años, metido en las cárceles
[51:05] Speaker 4: de la Inquisición. Él muere en noviembre de 1659, ahí
[51:12] Speaker 4: en el quemadero de la Inquisición. Dicen que muy gallardo,
[51:18] Speaker 4: que muy firme, le dieron garrote y después le prenden
[51:25] Speaker 4: fuego a su cuerpo.¿ Dónde termina la historia de Guillén
[51:29] Speaker 4: de Lampard? Termina la historia cuando se van a celebrar
[51:33] Speaker 4: las fiestas del centenario de la independencia en México y
[51:37] Speaker 4: Porfirio Díaz nombra una comisión para investigar muchas cosas, para
[51:41] Speaker 4: hacerle honores a los héroes que lucharon por la independencia
[51:45] Speaker 4: y entre ellos aparece Guillén de Lampart. Y como una
[51:50] Speaker 4: sugerencia de Porfirio Díaz, y una sugerencia de Porfirio Díaz
[51:54] Speaker 4: no era sugerencia, era una orden. Así como, ah, yo
[51:58] Speaker 4: pienso esto, valdría la pena hacerle un monumento a este loco,
[52:02] Speaker 4: porque así lo dijo Porfirio Díaz, que era un loco,
[52:06] Speaker 4: pero luchó por la independencia. Es una sugerencia, ¿verdad? No, hombre,
[52:12] Speaker 4: todo mundo, vamos, hacerle un monumento. Y hasta el día
[52:16] Speaker 4: de hoy, amigos, al pie de la columna de la
[52:19] Speaker 4: independencia no está afuera. Afuera está Hidalgo, Morelos, Matamoros, Galeana,
[52:25] Speaker 4: están afuera. Adentro solo hay una estatua, y es la
[52:29] Speaker 4: estatua o el monumento a Guillén de Lampart, que está
[52:34] Speaker 4: precisamente en la viga esta, y está ardiendo en fuego
[52:41] Speaker 4: como un recuerdo de los pioneros del movimiento de independencia,
[52:49] Speaker 4: que no tiene nada que ver uno con el otro,
[52:51] Speaker 4: o sea, realmente no hay una conexión histórica. Este... Pero bueno,
[52:57] Speaker 4: él sí habló de independencia, pero para quedarse él como
[53:00] Speaker 4: nuevo rey. Sí habló en contra de la esclavitud, pero
[53:07] Speaker 4: él sobre todo contaba con que los esclavos se levantaran.
[53:11] Speaker 4: Por eso buscaba unirse a San Lorenzo de los Negros.
[53:14] Speaker 4: No podemos decir que fuera un precursor como tal de
[53:21] Speaker 4: la independencia. Yo creo, y cuando hablamos de la independencia,
[53:24] Speaker 4: hablamos de los precursores, fue como el caso de Martín Cortés,
[53:28] Speaker 4: el primer precursor de la independencia, sí, pero él quería gobernar.
[53:31] Speaker 4: O sea, quería, por ser descendiente de Cortés, quería quedarse
[53:36] Speaker 4: con el virreinato. Pues fue lo mismo con Guillén de Lampar.
[53:39] Speaker 4: Es un personaje, yo creo, muy pintoresco, sumamente pintoresco, producto
[53:43] Speaker 4: de su época. que aprendió a sobrevivir, se formó con piratas,
[53:50] Speaker 4: vivió batallas, vivió la invasión inglesa, o sea, todo lo
[53:54] Speaker 4: que vivió. Y aún así estuvo 17 años preso. Entonces
[54:00] Speaker 4: es un personaje pintoresco muy representativo de lo que era
[54:03] Speaker 4: el virreinato de la Nueva España, muy, muy representativo. Yo
[54:06] Speaker 4: no lo veo como un precursor de la independencia, sinceramente
[54:10] Speaker 4: no lo veo así. respeto mucho al personaje, me parece
[54:14] Speaker 4: interesante su vida, y es real, es un personaje que vivió,
[54:18] Speaker 4: que estuvo entre nosotros. Entonces, amigos, pues es muerto, les digo,
[54:24] Speaker 4: quemado vivo, perdón, quemados sus restos, porque primero lo ahorcaron,
[54:31] Speaker 4: y bueno, tenemos más historias de estos personajes, porque les digo,
[54:35] Speaker 4: la época más difícil de la Inquisición en la Nueva España,
[54:38] Speaker 4: pues es precisamente el siglo XVII. Entonces, pues platicaremos de
[54:42] Speaker 4: otros personajes la próxima semana. Y cada vez, ya esto
[54:47] Speaker 4: lo digo bien en serio, amigos, porque este dato yo
[54:49] Speaker 4: no lo di cuando hicimos la serie de los alimentos
[54:53] Speaker 4: y
[54:55] Speaker 3: la
[54:55] Speaker 4: gastronomía. Yo no lo platiqué. Cada vez que nos comamos
[54:59] Speaker 4: un buñuelo, amigos, el buñuelo es parte de la tradición
[55:05] Speaker 4: judaica o hebraica y de la tradición musulmana. ¿Sí? De hecho,
[55:13] Speaker 4: esto viene a raíz de un pasaje que no viene
[55:16] Speaker 4: en la Biblia protestante. Viene en el libro de los
[55:21] Speaker 4: Macabeos que viene en la versión de la Biblia católica.
[55:25] Speaker 4: La versión de la Biblia católica tiene seis libros más
[55:28] Speaker 4: que la versión protestante. Y dos de ellos son los
[55:31] Speaker 4: libros de los Macabeos. Y los Macabeos, ellos liberan un
[55:37] Speaker 4: pequeño ejército de 50 Macabeos van a luchar y van
[55:41] Speaker 4: a liberar Jerusalén, entonces son como grandes guerreros, por eso
[55:47] Speaker 4: a Miguel Mon le decían el joven macabeo, porque son
[55:50] Speaker 4: grandes guerreros los macabeos, y en honor a ellos se
[55:54] Speaker 4: celebra el Hanukkah, y el Hanukkah es recordar esta hazaña
[56:00] Speaker 4: de los macabeos, y se celebra comiendo pan sin levadura,
[56:05] Speaker 4: Pero este pan, estas hojuelas de pan, tienen que ser
[56:09] Speaker 4: fritas en aceite de oliva. Entonces acusaron, por ejemplo, a
[56:16] Speaker 4: Tomás Treviño. Parte de las acusaciones que hace su puñado
[56:21] Speaker 4: es que él lo vio comer estos buñuelos, pero cocidos
[56:26] Speaker 4: en aceite de oliva, no cocidos en manteca, porque no
[56:30] Speaker 4: pueden comer carne de cerdo. Entonces,¿ por qué lo cocen
[56:33] Speaker 4: aceite de oliva? Ah, por judío, ¿sí? Y con miel.
[56:38] Speaker 4: Aquí se acostumbran con piloncillo, porque cuando llegaron aquí los
[56:42] Speaker 4: españoles con su gastronomía, no teníamos miel de abeja, aunque
[56:47] Speaker 4: los mayas la habían tenido a apicultura, pero aquí no
[56:54] Speaker 4: se practicaba. Aquí todo era el piloncillo. Entonces, por eso
[56:57] Speaker 4: nuestros muñuelos o buñuelos son con piloncillo. pero debe ser
[57:02] Speaker 4: con azúcar y les digo, sin levadura, son pequeñas hojuelas
[57:07] Speaker 4: y se meten en aceite de oliva. Forma parte del Hanukkah,
[57:10] Speaker 4: que es un ritual judío. Y así es que, amigos,
[57:14] Speaker 4: pues cuando recordemos nuestros alimentos, pues cuánta influencia tenemos de
[57:19] Speaker 4: muchísimos países, culturas, de muchísimas gastronomías. Y yo, ya viene
[57:25] Speaker 4: la época de buñuelos, a mí nada más les digo,
[57:27] Speaker 4: no me gusta comérmelo así, enterito, no. Sino que nos
[57:31] Speaker 4: ponen luego una bolsita de plástico Y yo lo hago
[57:33] Speaker 4: pedacitos Ahí le echan su mielecita Y ya estoy sacando
[57:37] Speaker 4: de pedacitos Y es riquísimo, los buñalos son riquísimos Pues
[57:41] Speaker 4: ya terminamos el día de hoy Sí
[57:43] Speaker 3: profesor, muchísimas gracias Todo muy muy interesante Qué bárbaro profesor
[57:48] Speaker 3: Qué historias, qué historias Cuentan, muy muy interesante Pero bueno,
[57:55] Speaker 3: muchas gracias Gracias, gracias también a todos Ustedes amigos por
[57:57] Speaker 3: acompañarnos Un lunes más y el día de hoy les
[58:03] Speaker 3: recordamos lo que vamos a tener, bueno, las actividades que
[58:06] Speaker 3: vamos a tener a principios de noviembre. Nos decía un
[58:11] Speaker 3: amigo en Facebook, este profesor, que si puede hablar sobre
[58:17] Speaker 3: alguna leyenda también para el Día de Muertos y bueno,
[58:22] Speaker 3: ahí comentan algunas cosas también. Cristina... Conejo dice que si
[58:27] Speaker 3: pudiera hacer un comentario en relación a Pedro Moreno, que
[58:29] Speaker 3: mañana es una ceremonia conmemorativa en el Venadito de Nuevo
[58:35] Speaker 3: Valle de Moreno, municipio de León, y está organizado por
[58:38] Speaker 3: los habitantes de la comunidad y por la presidencia municipal.
[58:42] Speaker 3: Dice que para tenerlo presente y no olvidar a este
[58:44] Speaker 3: gran héroe de la independencia. Tiene toda la razón. Tiene
[58:48] Speaker 3: toda la
[58:48] Speaker 4: razón. Hay muchos onomásticos que... Que olvidamos a veces, qué
[58:55] Speaker 4: bueno que se le va a hacer este homenaje a
[58:57] Speaker 4: don Pedro Moreno, yo soy admirador de don Pedro Moreno
[59:00] Speaker 4: y de doña Rita Pérez de Moreno.
[59:03] Speaker 3: Es aniversario
[59:03] Speaker 4: luctuoso. Y este año también se cumplieron ahora en junio
[59:07] Speaker 4: 150 años de la muerte del general Antonio López de Santana.
[59:10] Speaker 4: en junio. Pero bueno, este año como que se ha
[59:13] Speaker 4: dado mucho a hablar de la cristiada, los 100 años
[59:15] Speaker 4: de la cristiada, que hicimos también nuestra serie de la cristiada,
[59:19] Speaker 4: como que los reflectores se fueron a la cristiada. Pero
[59:23] Speaker 4: pues tenemos varios enumásticos este año muy importantes.
[59:28] Speaker 3: Algunos de nuestros amigos comentan que se han comido uñuelos
[59:32] Speaker 3: y que se acaba de comer uno, no me acuerdo
[59:34] Speaker 3: si era mujer o hombre, pero dice, ¡ah, pecadora!
[59:39] Speaker 4: Sí, hace 400 años sí, totalmente de acuerdo. Bueno
[59:45] Speaker 3: pues ya nos vamos amigos, recordamos entonces lo que vamos
[59:50] Speaker 3: a hacer en noviembre, martes 3, la banquetera en la
[59:55] Speaker 3: ciudad de Monterrey en la explanada del Teatro de la
[59:59] Speaker 3: Ciudad a las 7 de la noche. Bueno, ya sería todo.
[1:00:03] Speaker 3: Ahí hay unas escalinatas, así que tenemos mucho lugar para sentarnos.
[1:00:09] Speaker 3: El miércoles 4 en el Salón Rojo de Palacio de
[1:00:12] Speaker 3: Gobierno a las 5 de la tarde. Van a tener que, amigos, registrarse.
[1:00:20] Speaker 3: Y bueno, son dos números de teléfono. Es el 81-2020-3391
[1:00:23] Speaker 3: y el 81-2020-3392. Hablen, amigos de Monterrey. Coméntenlo con sus amigos,
[1:00:25] Speaker 3: con sus familiares, para que vayan y disfruten de esta conferencia.
[1:00:44] Speaker 4: Amigos de Salinas, Salinas Victoria, amigos de Guadalupe, amigos de Saltillo,
[1:00:49] Speaker 4: que de hecho vamos a aprovechar este viaje para ir
[1:00:51] Speaker 4: a Saltillo. Queremos visitar el Museo de la Batalla de
[1:00:54] Speaker 4: la Angostura. Entonces, amigos de Saltillo, tienen bien cerquita ahí Monterrey,
[1:00:58] Speaker 4: ahí los esperamos en Monterrey. Primera vez que vamos a
[1:01:01] Speaker 4: estar así directamente en Monterrey, Monterrey. Una vez tuvimos una
[1:01:06] Speaker 4: banquetera bajo lluvia. pero ya una conferencia es la primera vez,
[1:01:09] Speaker 4: entonces yo tengo muchas ganas de estar allá con ustedes, amigos.
[1:01:14] Speaker 3: Vamos a ver qué día y ya les avisaremos, amigos.
[1:01:17] Speaker 3: Y también el jueves 5 de noviembre el foro económico
[1:01:22] Speaker 3: fiscal sería también a las 5 de la tarde. Entonces, amigos,
[1:01:27] Speaker 3: vean por favor nuestra página de Facebook, ahí están todos
[1:01:30] Speaker 3: los detalles si se quieren inscribir. Y bueno, el día 7,
[1:01:33] Speaker 3: sábado 7, en el Museo Vivo del Muralismo, de la
[1:01:43] Speaker 3: una a las tres de la tarde, sería en República
[1:01:47] Speaker 3: de Argentina número 28. Está hermoso, hermoso el museo, vayan
[1:01:53] Speaker 3: a visitarlo, vayan a la conferencia, y bueno, ya de paso... Bueno,
[1:01:57] Speaker 3: es un conversatorio
[1:01:58] Speaker 3: Sí, es conversatorio, exactamente. Es un
[1:02:00] Speaker 4: conversatorio, va a estar el doctor Reina, que es un historiador,
[1:02:04] Speaker 4: y vamos a tener un conversatorio ahí hablando de códices,
[1:02:07] Speaker 4: pero sí, como dice la licenciada, está impresionante el lugar. Amigos,
[1:02:11] Speaker 4: es el segundo edificio más grande del centro histórico después
[1:02:15] Speaker 4: del Palacio Nacional. Es enorme, enorme. El antiguo convento de
[1:02:20] Speaker 4: la encarnación del verbo, del sagrado verbo, era un convento
[1:02:25] Speaker 4: para mujeres, obviamente, dominico. Bueno, cuántas cosas, y a un
[1:02:29] Speaker 4: ladito está la Santa Inquisición, o sea, No, estamos en
[1:02:33] Speaker 4: plena historia y no se lo pierdan el conversatorio, entrada libre, ¿sí?
[1:02:38] Speaker 4: De este sábado en noche, ¿verdad? De este sábado que
[1:02:39] Speaker 4: viene
[1:02:40] Speaker 3: en noche, sí, así es. Sí, también el... la conferencia
[1:02:47] Speaker 3: de Palacio de Gobierno, también es entrada libre, nada más
[1:02:53] Speaker 3: tienen que registrarse y pues ya. Y un
[1:02:57] Speaker 4: saludo a nuestros amigos del proyecto Tlacuilo.
[1:03:00] Speaker 3: Tlacuilo, sí, cómo no
[1:03:02] Speaker 4: Amigos, estuvimos ahí con ellos, tuvimos la oportunidad de que
[1:03:06] Speaker 4: nos recibieran en su espacio y ver a muchas personas
[1:03:10] Speaker 4: haciendo códices, o bueno, imágenes de los códices, etcétera, Fue
[1:03:16] Speaker 4: muy halagador ver, nos dieron toda una explicación. Son jóvenes
[1:03:23] Speaker 4: que están en la Escuela Nacional de Antropología y Historia,
[1:03:25] Speaker 4: varios de ellos, ¿verdad
[1:03:26] Speaker 3: Sí, algunos de ellos.
[1:03:27] Speaker 4: Algunos de ellos son de la ENA. Y bueno, la
[1:03:31] Speaker 4: verdad es que nos trataron súper bien, súper, súper bien.
[1:03:34] Speaker 4: Ellos son los que están organizando este conversatorio. El doctor
[1:03:38] Speaker 4: Reina es precisamente maestro en la ENA. Entonces... La verdad
[1:03:45] Speaker 4: que va a estar muy bien. Gracias, muchachos, por su atención.
[1:03:48] Speaker 4: Excelente taller el que están dando ahí. Excelente, excelente taller.
[1:03:52] Speaker 3: Sí, sí, sí, cómo no. Pues allá estaremos el sábado,
[1:03:57] Speaker 3: el sábado 7 a la una de la tarde. Y
[1:04:01] Speaker 3: ahora sí nos vamos, amigos, que estén muy bien. Les
[1:04:04] Speaker 3: mandamos un fuerte abrazo, que descansen y nos vemos por
[1:04:08] Speaker 3: aquí próximo lunes. Ya saben, a las 10 de la
[1:04:12] Speaker 3: noche y en el recalentado en Spotify. Un fuerte abrazo.
[1:04:17] Speaker 3: Hasta luego, amigos
[1:04:23] Speaker 6: Esta fue una transmisión más de Eurus Radio. Los esperamos
[1:04:30] Speaker 6: el próximo lunes a las 10 de la noche. Hasta entonces.
[1:04:43] Speaker 5: Muy buenos días!

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