# Historia de la gastronomía en México IX

An episode of [La Verdadera Historia de México](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1472412185), 4 Nov 2025, 58 min.

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Programa especial dedicado a la gastroomía utilizada el día de muertos.

## Transcript

[0:05] Speaker 2: Transmitiendo
[0:06] Speaker 3: desde la Ciudad de
[0:07] Speaker 2: México
[0:10] Speaker 3: Urus Radio. Una estación para compartir. Urus Radio. Hola, hola,¿
[0:35] Speaker 3: qué tal?¿ Cómo están? Muy buenas noches. Los saludo como siempre.
[0:40] Speaker 3: Soy la licenciada Doris Marín. Los saludo, los saludo con
[0:44] Speaker 3: mucho gusto. También está con nosotros aquí el profesor Francisco Mendoza,
[0:49] Speaker 3: que es quien nos habla de nuestro México. Francisco Mendoza,
[0:53] Speaker 3: el maestro Francisco Mendoza. Y el día de hoy... vamos
[0:59] Speaker 3: a tener un programa especial amigos hablando sobre la gastronomía
[1:04] Speaker 3: en el día de muertos esta tradición tan nuestra así
[1:10] Speaker 3: que va a estar muy interesante profesor como está buenas
[1:14] Speaker 3: noches
[1:15] Speaker 4: Buenas noches, licenciada. Buenas noches, amigos, amigos de Luz Radio.
[1:19] Speaker 4: Qué gusto estar con ustedes aquí este día. Yo sé,
[1:24] Speaker 4: vamos a cortar un poquito la línea que llevábamos de
[1:27] Speaker 4: tiempo para hacer este programa especial, porque yo sé que
[1:31] Speaker 4: muchos de nosotros El día de ayer disfrutamos los alimentos
[1:36] Speaker 4: que otorgamos a nuestros difuntos, que hay toda una tradición
[1:40] Speaker 4: al respecto. Y bueno, ayer se levantaron los altares y
[1:43] Speaker 4: pues a comer los alimentos, aunque algunos aparecen misteriosamente sin
[1:48] Speaker 4: su sabor, como si los muertos se hubieran llevado la
[1:51] Speaker 4: esencia de los alimentos, ¿verdad?, Es parte de nuestra tradición. Entonces,
[1:56] Speaker 4: la gastronomía tiene mucho que ver porque está inmersa en
[2:02] Speaker 4: este festejo que es patrimonio cultural inmaterial de la humanidad.
[2:08] Speaker 4: Nuestro festejo de muertos y ahí está nuestra comida. Entonces,
[2:12] Speaker 4: pues un placer estar aquí con ustedes, amigos.
[2:14] Speaker 3: Sí, hoy estamos a 3 de noviembre de 2025 y el día
[2:20] Speaker 3: de hoy sería el episodio ya número 9. 9, así
[2:24] Speaker 4: es, yo creo que vamos a llegar como a unos 15
[2:27] Speaker 4: más o menos.
[2:28] Speaker 3: Ok, es que cada cosa que encontramos amigos, que de
[2:32] Speaker 3: verdad que está muy muy interesante. Y el día de hoy,
[2:36] Speaker 3: pues no es la excepción. Así que el profesor nos
[2:39] Speaker 3: va a hablar de nuestras tradiciones de Día de Muertos
[2:42] Speaker 3: y de esta riquísima gastronomía mexicana.
[2:48] Speaker 4: Así es, licenciada. Y bueno, para iniciar, pues un agradecimiento, amigo.
[2:53] Speaker 4: La semana pasada tuvimos la oportunidad de estar en el
[2:56] Speaker 4: hermoso estado de Querétaro y en la ciudad de Querétaro. Eh...
[3:02] Speaker 4: Y la verdad, bueno, desde que llegamos nos trataron excelentemente, excelentemente,
[3:08] Speaker 4: nos dieron la bienvenida, nos atendieron. El hotel donde estuvimos,
[3:12] Speaker 4: el Hotel Hidalgo, ahí en el Centro Histórico de Querétaro,
[3:17] Speaker 4: también es un hotel histórico que está cumpliendo 200 años, se
[3:20] Speaker 4: fundó en 1825, y en ese hotel estuvo Antonio López de Santana,
[3:25] Speaker 4: en los 40s, estuvo Ángela Peralta, el ruiseñor mexicano, también
[3:31] Speaker 4: ahí se hospedó, Y también ahí se hospedaron los encargados
[3:38] Speaker 4: de la negociación del Tratado Guadalupe Hidalgo. Acuérdense que se
[3:43] Speaker 4: firmó aquí en la Ciudad de México, en la Villa
[3:46] Speaker 4: de Guadalupe Hidalgo. Pero nuestro gobierno se encontraba en la
[3:50] Speaker 4: ciudad de Querétaro. Don Manuel de la Peñipeña, presidente en
[3:53] Speaker 4: ese momento, ante la emergencia nacional que se tenía, entonces
[3:57] Speaker 4: se firma primero el Tratado Guadalupe Hidalgo aquí en Ciudad
[4:01] Speaker 4: de México y se ratifica en la ciudad de Querétaro
[4:04] Speaker 4: con la firma del presidente. Entonces los dignatarios mexicanos se
[4:08] Speaker 4: alojaron en ese hotel donde estuvimos Entonces, muy bonito, muy
[4:13] Speaker 4: bonito hotel histórico, de pronto de noche, pues no sabe
[4:17] Speaker 4: uno quién puede pasar por ahí caminando, si el ruiseñor
[4:20] Speaker 4: mexicano o Antonio López de Santana, pero no vimos ninguna
[4:23] Speaker 4: pierna que cojeara, entonces Santana no pasó.
[4:25] Speaker 3: Ninguna pata de palo. Ninguna pata de palo
[4:28] Speaker 4: esa noche no pasó por ahí, pero bueno, y pues
[4:34] Speaker 4: las atenciones de las autoridades de la Autónoma de Querétaro
[4:38] Speaker 4: fueron enormes. Excelentes, conocimos a muchas personalidades. La
[4:41] Speaker 3: doctora Marta Gutiérrez,
[4:45] Speaker 4: muchas gracias. Y a varios académicos de la Autónoma, y
[4:50] Speaker 4: los eventos que se realizaron, los eventos que se realizaron excelentes,
[4:54] Speaker 4: esa primera noche que estuvimos ahí en la galería. La
[4:57] Speaker 4: galería
[4:57] Speaker 3: Animasola, profesor, sí.
[5:00] Speaker 4: Ajá, que bueno, lo digo sin afán de molestar, pero
[5:07] Speaker 4: pues íbamos a estar dentro de la galería, había como unas 20, 25
[5:11] Speaker 4: sillas y nuestros amigos dijeron, bueno, en caso de que
[5:14] Speaker 4: se rebase el aforo, pues nos prestan el patio de
[5:19] Speaker 4: la casa, una casa preciosa. Sí, yo al principio inmediatamente pensé,
[5:24] Speaker 4: no van a caber porque nuestros amigos de Querétaro siempre
[5:26] Speaker 4: son fieles con nosotros y van a venir bastantes. Y bueno,
[5:32] Speaker 4: tal y como fue, ahí llegaron y bueno, no ocuparon
[5:35] Speaker 4: la galería y nos salimos al patio, muy bonito lugar.
[5:38] Speaker 4: Y la verdad que estuvo excelente la plática.
[5:42] Speaker 3: Y gracias también a el artista plástico Edgar, Edgar Rojas,
[5:47] Speaker 3: si mal no recuerdo
[5:48] Speaker 4: Edgar, así es.
[5:49] Speaker 3: También a nuestro amigo Eduardo. Saludos a su esposa también.
[5:54] Speaker 4: Y bueno, convivimos con ellos y el otro día en
[5:57] Speaker 4: la Facultad de Artes de la Autónoma, también bonito lugar,
[6:03] Speaker 4: nos hicieron una entrevista para un podcast que tiene la Autónoma.
[6:07] Speaker 4: Así es. Estuvimos en una entrevista y bueno, todo bien,
[6:12] Speaker 4: todo salió muy bien, salvo un pequeño susto porque íbamos
[6:16] Speaker 4: a salir para México cuando nos avistan, están bloqueadas las carreteras.
[6:21] Speaker 4: Entonces nos preparamos para quedarnos un día más, pero afortunadamente, bueno,
[6:27] Speaker 4: nos dijeron en la central de autobuses que sí había
[6:29] Speaker 4: paso a la Ciudad de México y llegamos bien. Así
[6:33] Speaker 4: es que todo perfecto. Muchas, muchas gracias de veras por
[6:37] Speaker 4: todas las atenciones. Los amigos que nos acompañaron, que nos
[6:41] Speaker 4: dieron algunos obsequios, este... Bueno, una serie de detalles, ¿no?
[6:47] Speaker 4: Yo me permito, licenciado, si me lo alcanza. Ah
[6:50] Speaker 3: sí, claro.
[6:50] Speaker 4: Aquí lo tengo, aquí en el estudio donde trabajamos, que
[6:54] Speaker 4: nos dieron este precioso obsequio. Allá en Querétaro, bueno, pues
[7:00] Speaker 4: aquí lo tenemos, entre otros obsequios. Y este, muchas, muchas gracias, amigos.
[7:05] Speaker 4: Y bueno, ya la licenciada anunciará la siguiente, que es
[7:08] Speaker 4: el próximo
[7:09] Speaker 3: viernes. Viernes, así
[7:10] Speaker 4: es. Ya les dará los datos al finalizar el programa.
[7:13] Speaker 3: Sí, profesor, con mucho gusto. Y también les vamos a
[7:17] Speaker 3: recordar que el profesor estará en Palacio de Minería.
[7:20] Speaker 4: De este miércoles en ocho, amigos, vamos a estar en
[7:23] Speaker 4: el Palacio de Minería de nuevo con un tema que
[7:28] Speaker 4: es muy poco conocido, muy poco conocido de nuestra historia.
[7:32] Speaker 4: Como que Iturbide entró con el trigarante en septiembre del 21
[7:38] Speaker 4: y pensamos que ya se acabó. Pero son dos partes.
[7:43] Speaker 4: México declara su independencia, reconocida por Donojo, pero después la
[7:47] Speaker 4: desconoce España y hasta el 36, 1836, reconoce España en nuestra independencia,
[7:53] Speaker 4: pero por lo pronto mantienen acuartelados en San Juan de
[7:57] Speaker 4: Ulua a militares. Y en 1825 se cumplen 200 años fuerzas mexicanas,
[8:08] Speaker 4: la Armada de México, que ahí se funda nuestra Armada.
[8:13] Speaker 4: Toma el fuerte de San Juan de Uribe y trae
[8:15] Speaker 4: una historia formidable que casi no se conoce, amigos. Entonces
[8:21] Speaker 4: vamos a platicar de esto, del último reducto español ahí
[8:24] Speaker 4: en San Juan de Uribe y cómo fue que se
[8:25] Speaker 4: tomó este reducto español. Un triunfo sobre las armas españolas.
[8:30] Speaker 4: Entonces estaremos de este miércoles en ocho ahí en el
[8:33] Speaker 4: Palacio de Minería, amigos.
[8:35] Speaker 3: Y también, profesor, agradecerle a Adriana
[8:40] Speaker 4: Delgado la entrevista que le hizo. Sí, luego nos hicieron
[8:41] Speaker 4: una entrevista para el Heraldo Radio. Nuestra amiga Adriana Delgado
[8:46] Speaker 4: nos llamó y bueno, pues salió la entrevista. Muchas gracias, Adriana,
[8:50] Speaker 4: si nos estás escuchando, por tus atenciones y por el
[8:53] Speaker 4: espacio que nos brindas en el Heraldo Radio.
[8:57] Speaker 3: Pues ahora
[8:59] Speaker 4: sí, comenzamos. Comenzamos, amigos. Y les decía, esto es algo
[9:02] Speaker 4: especial saliéndonos un poquito de la línea de tiempo porque
[9:05] Speaker 4: pues tenemos que hablar desde muy atrás. A ver, vamos
[9:09] Speaker 4: a hacer algunas pequeñas aclaraciones, amigos. Vamos a tener cuidado
[9:13] Speaker 4: con esto. Tuvimos nuestro festejo de Día de Muertos. Es tradicional, 1
[9:19] Speaker 4: y 2 de noviembre. De hecho,¿ cómo será de importante en
[9:22] Speaker 4: México que es uno de los días festivos del calendario civil,
[9:27] Speaker 4: el Día de Muertos, así como está el 21 de marzo,
[9:31] Speaker 4: como está el 5 de mayo, el 16 de septiembre? pues entra
[9:37] Speaker 4: en el calendario civil, es un día feriado, el día 2
[9:42] Speaker 4: de noviembre, porque es algo que tenemos tan arraigado los mexicanos,
[9:49] Speaker 4: este festejo que les digo por eso es declarado Patrimonio
[9:52] Speaker 4: de la Humanidad, Pero a veces cometemos un error y
[9:57] Speaker 4: el primero de ellos es pensar o nos han dicho
[10:02] Speaker 4: que este festejo es prehispánico. No es así amigos, no
[10:08] Speaker 4: tiene un origen como tal prehispánico, no estamos celebrando o
[10:14] Speaker 4: repitiendo una tradición prehispánica. Lo que sí estamos reproduciendo es
[10:22] Speaker 4: un sincretismo, es un sincretismo que se da con antiguas
[10:27] Speaker 4: tradiciones prehispánicas y con antiguas tradiciones europeas, que se van
[10:33] Speaker 4: a mezclar estas tradiciones. Hay ciertas características del México prehispánico, Pero, vamos,
[10:48] Speaker 4: a lo que quiero llegar, no se preparaban altares, ni
[10:52] Speaker 4: papel picado, ni nada por el estilo del México prehispánico.
[10:56] Speaker 4: No era algo que se acostumbrara. Pero algunos símbolos actuales
[11:02] Speaker 4: de esta tradición sí se toman de ese tiempo. Podemos
[11:08] Speaker 4: mencionar el Día de Muertos como una tradición viva.¿ Por
[11:12] Speaker 4: qué se le da este adjetivo? Al ser una tradición
[11:15] Speaker 4: viva significa que sigue creciendo y se sigue modificando. Pudiéramos
[11:19] Speaker 4: tener ya una tradición cerrada o rígida, donde nada más
[11:27] Speaker 4: se reproduce la tradición. En este caso es viva porque
[11:29] Speaker 4: cada vez crece más y más. Y tan es así, amigos,
[11:34] Speaker 4: que pues tiene 10 años que se hace un desfile de
[11:39] Speaker 4: calaveras en la Ciudad de México enorme. Tiene 10 años a
[11:43] Speaker 4: partir de una película de James Bond. Que se hacían
[11:47] Speaker 4: desfiles de calaveras. Sí, ya se realizaban. Pero era mínimo, vamos,
[11:54] Speaker 4: era como pasear, sí, con la calavera, la noche en
[11:59] Speaker 4: que se piden dulces, etc. Pues era la calaverita o
[12:04] Speaker 4: se vestía alguien de calavera, pero así como un desfile
[12:08] Speaker 4: ya de cerrar calles, avenidas... utilizar carros alegóricos, o sea,
[12:14] Speaker 4: hacerlo en grande, pues no, no se hacía de esa
[12:17] Speaker 4: forma hasta que llegó la película Spectrum de la serie
[12:23] Speaker 4: de James Bond del 007, donde la primera escena se realiza
[12:30] Speaker 4: en el Centro Histórico de la Ciudad de México con
[12:33] Speaker 4: un desfile precisamente de calaveras, pero lo que llama la
[12:36] Speaker 4: atención es¿ Cómo esta imagen del mexicano con las calaveras
[12:41] Speaker 4: ha trascendido? Y es algo con lo que nos identifican
[12:45] Speaker 4: fuera de nuestras fronteras, con esta imagen de la calavera.
[12:49] Speaker 4: Tan es así que hacen un gran derroche de producción.
[12:54] Speaker 4: para sacar grandes imágenes de estas calaveras que desfilan en
[12:58] Speaker 4: el centro histórico y ya se quedó y año tras
[13:01] Speaker 4: año se está realizando. Entonces, ahora ya hay más poblaciones
[13:06] Speaker 4: que realizan los desfiles de calaveras. Nos tocó ver en
[13:13] Speaker 4: Ciudad Hidalgo, Michoacán, el desfile de calaveras y tenemos imágenes
[13:18] Speaker 4: de otras regiones del país que también ya lo hacen
[13:20] Speaker 4: y lo anuncian, primer desfile de calaveras, por ejemplo. Entonces,
[13:26] Speaker 4: esto lo convierte en una tradición viva, porque sigue creciendo.
[13:30] Speaker 4: Cada vez hay nuevos elementos en esta tradición. Entonces,¿ de
[13:34] Speaker 4: dónde surge la tradición, amigos? Miren, el antecedente prehispánico, y
[13:39] Speaker 4: vamos a tener mucho cuidado con esto, amigos, porque, bueno,
[13:43] Speaker 4: sí es probable que se dé un pequeño debate. Tenemos... deidades,
[13:49] Speaker 4: no podemos decirle como tal dioses o deidades, sino personajes
[13:55] Speaker 4: que representan en el México prehispánico al inframundo. Tenemos que
[14:00] Speaker 4: entender que el concepto de muerte era muy distinto en
[14:05] Speaker 4: el México prehispánico al México ya después de la conquista
[14:10] Speaker 4: o poshispánico. Bueno, Hablando de esta región, la meseta central
[14:20] Speaker 4: de México, porque podemos hablar que todas las culturas tienen
[14:23] Speaker 4: como cierta tradición al respecto, tenemos que había dos personajes. Mictlantecutli,
[14:31] Speaker 4: que era, digamos, la deidad masculina, y Mictlacihuatl, que era
[14:36] Speaker 4: la deidad femenina de la muerte, y que ellos cuidaban
[14:41] Speaker 4: el recinto a donde iban los muertos, que era el Mictlán. Amigos,
[14:47] Speaker 4: para nuestros antepasados no era tan importante cómo habíamos vivido,
[14:55] Speaker 4: sino cómo moríamos. Para nuestros antepasados la muerte era una transición.
[15:03] Speaker 4: Esto es, estábamos en este mundo terrenal... fallecía la persona
[15:09] Speaker 4: y dependiendo cómo falleciera, era el lugar al que acudía.
[15:15] Speaker 4: Por ejemplo, a Tlalocan acudían aquellas almas que hubieran muerto
[15:22] Speaker 4: con algo relacionado con
[15:25] Speaker 3: el agua
[15:27] Speaker 4: Ahogados por un rayo, qué sé yo. Era
[15:31] Speaker 3: el lugar de Tlalocan. Era el lugar de Tlalocan
[15:33] Speaker 4: así es. Por ejemplo, los guerreros, los guerreros que morían
[15:38] Speaker 4: en combate o a raíz de sus heridas de guerra,
[15:41] Speaker 4: tenían el privilegio de viajar a un lado de Huitzilopochtli
[15:46] Speaker 4: y seguir al sol o seguir la trayectoria del sol
[15:50] Speaker 4: y posteriormente se convertían en colibríes. Entonces, cada vez que
[15:54] Speaker 4: vemos un colibrí, según nuestra antigua tradición, es el alma
[15:58] Speaker 4: de un guerrero muerto. Y así por el estilo. Les digo,
[16:04] Speaker 4: la importancia radica en cómo fallece la persona. Y se
[16:10] Speaker 4: habla de una transición,¿ por qué? Porque dejas este mundo
[16:13] Speaker 4: terrenal y viajas a otra dimensión, por así decirlo. Esto, amigos,
[16:23] Speaker 4: es lo que nos recuerdan los cráneos, ¿sí?, Entonces, tenemos
[16:30] Speaker 4: el llamado Zompantli dentro de no solamente la pirámide mayor
[16:35] Speaker 4: de Tenochtitlán, sino en diversas regiones se tienen, vamos, representaciones
[16:42] Speaker 4: de la muerte mediante cráneos. Cuando llegaron los conquistadores y
[16:48] Speaker 4: vieron el Zompantli en la Ciudad de México, lo que
[16:51] Speaker 4: dijeron son los cráneos de todos los sacrificados. Y son
[16:57] Speaker 4: montañas de cráneos. Esta fue la concepción europea. Pero no,
[17:03] Speaker 4: no era así, amigos. No estamos negando los sacrificios, recuerden.
[17:08] Speaker 4: Solamente que estamos diciendo que no es la cantidad y
[17:11] Speaker 4: forma que dijeron los españoles. De hecho, en todas las casas, amigos,
[17:17] Speaker 4: en todas las casas conservaban los cráneos, no había panteones. Entonces,
[17:23] Speaker 4: las personas al morir eran enterrados en los patios de
[17:28] Speaker 4: las casas. Posteriormente se sacaba su cráneo y el cráneo
[17:31] Speaker 4: ahí estaba.¿ Por qué? Porque se le rendía tributo al muerto,
[17:37] Speaker 4: porque se le acompañaba, se le brindaban alimentos para el
[17:41] Speaker 4: viaje que él estaba realizando. pero llegan los conquistadores con
[17:46] Speaker 4: otra visión completamente de la muerte. Recordemos que bíblicamente, que
[17:52] Speaker 4: es la base del cristianismo, la muerte es un castigo.
[17:56] Speaker 4: Esto es, tuvimos una pareja primigenia, Adán y Eva, y
[18:01] Speaker 4: ellos cometen un pecado, y son castigados, son arrojados del Edén,
[18:07] Speaker 4: lo que significa la muerte. El hombre aparte ganará el
[18:12] Speaker 4: pan con el sudor de su frente, la mujer parirá
[18:14] Speaker 4: con dolor y aparte van a morir. Y se considera
[18:18] Speaker 4: la muerte como un castigo. Esa es la concepción cristiana.
[18:23] Speaker 4: Entonces aquí no va a importar cómo muera la persona,
[18:27] Speaker 4: sino lo que haya hecho en vida. Y dependiendo lo
[18:31] Speaker 4: que haya hecho en vida, se le va a juzgar
[18:34] Speaker 4: y se le va a enviar o al infierno o
[18:36] Speaker 4: al purgatorio o al cielo, dependiendo lo que haya hecho.
[18:42] Speaker 4: Muy diferente a la concepción prehispánica, que les digo lo
[18:46] Speaker 4: importante es cómo murió y a partir de ahí va
[18:49] Speaker 4: a continuar con este viaje. Entonces tenemos ideas distintas. Llegan
[18:54] Speaker 4: los conquistadores, ven los cráneos con sus ideas, con su juicio,
[18:58] Speaker 4: con su moral, con su ética, Ellos dicen es que
[19:02] Speaker 4: es la muerte, adoran a la muerte cuando la muerte
[19:04] Speaker 4: es un castigo. Así como veían las serpientes en nuestras
[19:08] Speaker 4: pirámides y decían adoran al demonio porque el demonio era
[19:11] Speaker 4: una serpiente y para ellos todo era demoníaco, pero es
[19:14] Speaker 4: que tenían una concepción completamente distinta. Las ideas cristianas son
[19:21] Speaker 4: ideas muy distintas a las ideas que se tenían aquí.
[19:24] Speaker 4: se da la conquista y según los cronistas, varios de
[19:31] Speaker 4: ellos misioneros, no pueden desarraigar esta ideología que se tenía,
[19:41] Speaker 4: no la pueden desarraigar. Por lo tanto, mezclan, o sea,
[19:46] Speaker 4: dentro de estas costumbres, tradiciones que se tenían, van a
[19:51] Speaker 4: mezclar las nuevas tradiciones para ir arrancando las viejas tradiciones.
[19:58] Speaker 4: Es así como se va a dar el sincretismo, dos
[20:02] Speaker 4: ideas opuestas que se van a poder unir y que
[20:05] Speaker 4: van a congeniar. Y es donde va a surgir una
[20:08] Speaker 4: concepción distinta de la muerte. Por ejemplo, en el cristianismo
[20:14] Speaker 4: la muerte significa dolor. Dentro de nuestras ideas prehispánicas significaba alegría.
[20:22] Speaker 4: No es que no les doliera que un ser querido
[20:24] Speaker 4: se fuera, pero no lo lloraban porque ya no viviera,
[20:28] Speaker 4: sino porque ya no lo voy a ver, ya no
[20:30] Speaker 4: voy a estar cerca de esta persona. pero no porque desaparezca,
[20:34] Speaker 4: porque les digo, para ellos no desaparecía. En cambio, en
[20:38] Speaker 4: el cristianismo, el alma se va y a menos que
[20:41] Speaker 4: te hayas portado muy bien, no vas a volver a
[20:44] Speaker 4: ver a nadie de tus seres queridos porque te vas
[20:46] Speaker 4: al purgatorio o te vas al infierno definitivamente. O bueno,
[20:50] Speaker 4: a lo mejor nos encontramos a los compadres ahí en
[20:52] Speaker 4: el infierno, ¿verdad? También puede ser, si es que nos
[20:54] Speaker 4: vamos al infierno. Ahí nos hallamos a los cuates, compadres
[20:58] Speaker 4: y todo, ¿no? Ahí hacemos fiesta. Pero bueno. Es a finales,
[21:04] Speaker 4: fíjense amigos cómo se va a dar este sincretismo, es
[21:07] Speaker 4: a finales del siglo XIX, o sea que no tiene mucho, 150 años,
[21:13] Speaker 4: finales del siglo XIX, cuando un excelente grabador mexicano, don
[21:21] Speaker 4: José Guadalupe Posada, hidrocálido, nacido en las llanas Aguascalientes, él
[21:27] Speaker 4: va a decorar mediante calaveras las columnas o los editoriales
[21:37] Speaker 4: de los periódicos donde él trabajaba. Lo decora con calaveras,
[21:44] Speaker 4: pero va a hacer una plancha en particular, donde va
[21:47] Speaker 4: a hacer una calavera que tiene un sombrero de plumas
[21:52] Speaker 4: muy francés, el sombrero, y él va a bautizar a
[21:56] Speaker 4: esta calavera como la calavera garbancera.¿ Por qué garbancera? Él
[22:02] Speaker 4: hace esta calavera, y esta es la que va a crecer,
[22:06] Speaker 4: ahorita explicamos cómo se da este crecimiento, porque hace una
[22:10] Speaker 4: crítica de las personas, fíjense, finales del siglo XIX, que
[22:16] Speaker 4: es el tiempo en que nos estamos afrancesando. Bueno, no
[22:21] Speaker 4: todo el pueblo, pero sí la gente de mayor economía,
[22:25] Speaker 4: el gobierno, etc., se afrancesa. entonces la gente empieza, como dijéramos,
[22:34] Speaker 4: a dejar de comer frijoles, a dejar de comer maíz
[22:40] Speaker 4: porque como son o se sienten europeos, entonces ahora comen garbanzos. Acuérdense,
[22:48] Speaker 4: ya platicamos del origen del garbanzo y cómo lo traen
[22:53] Speaker 4: los españoles, etc. Y bueno, se consume mucho en Europa.
[22:58] Speaker 4: Entonces José Guadalupe Posada lo que hace es burlarse y
[23:02] Speaker 4: decir es una calavera garbancera. O sea, está en los
[23:05] Speaker 4: huesos Así está fregada esta calavera porque está en los huesos. Ah,
[23:10] Speaker 4: pero eso sí, con su sombrero lleno de plumas, muy adornado,
[23:14] Speaker 4: porque se cree francesa y come garbanzos. Entonces es la
[23:19] Speaker 4: calavera garbancera. Hasta ahí vamos bien. Insisto, se hace popular,
[23:27] Speaker 4: se hacen muchos grabados utilizando calaveras, pero esta calavera tiene
[23:31] Speaker 4: ese significado en especial. Es en los años 40 del siglo pasado,
[23:37] Speaker 4: todavía no tiene ni 100 años, amigos, cuando nuestro gran muralista
[23:44] Speaker 4: Diego Rivera va a utilizar la imagen de la calavera
[23:48] Speaker 4: garbancera de José Guadalupe Posada para el mural que pinta
[23:54] Speaker 4: que se llama Sueño de una tarde dominical en la
[23:58] Speaker 4: Alameda Central. que ya hemos platicado un poquito de este mural,
[24:03] Speaker 4: sobre todo esa frase que utilizó, Dios no existe, y
[24:07] Speaker 4: que después lo borraron, y que llegó gente religiosa y
[24:11] Speaker 4: armó un escándalo, y bueno, ya platicamos un poquito de
[24:14] Speaker 4: todo eso que pasó. Pero él lo utiliza como personaje
[24:17] Speaker 4: prácticamente principal en este gran mural, utiliza a la calavera garbancera,¿
[24:24] Speaker 4: Qué está haciendo?¿ Se acuerdan amigos que hemos platicado de
[24:27] Speaker 4: que la Alameda Central de la Ciudad de México era
[24:31] Speaker 4: el punto de reunión de la clase alta de la
[24:35] Speaker 4: ciudad en la época porfirista? De hecho fue el tiempo
[24:38] Speaker 4: de los llamados también lagartijos. Lagartijos porque se asoleaban nada más,
[24:43] Speaker 4: no hacían otra cosa. O sea, eran los llamados juniors,
[24:48] Speaker 4: que no hacían otra cosa más que asolearse en la
[24:51] Speaker 4: Alameda buscando hacer conquistas. Y lo hemos platicado en varias conferencias,
[24:56] Speaker 4: hemos mencionado este detalle, que bueno, era mayo, tres de
[25:00] Speaker 4: la tarde, y ellos con sombrero, bufanda, polainas, abrigo, etc.
[25:07] Speaker 4: Y ellos totalmente tapados, no faltaba quien les dijera, oye,¿
[25:10] Speaker 4: no tienes calor tres de la tarde en la Alameda
[25:12] Speaker 4: Central en mayo? Y ellos decían, no, porque ahorita en
[25:16] Speaker 4: París está nevando. Y ellos andaban con la moda de París.
[25:21] Speaker 4: Les digo, muy franceses. Entonces el mural está tomado en
[25:27] Speaker 4: la Alameda o está reflejando el mundo de la Alameda Central,
[25:31] Speaker 4: que era donde se reunían estos lagartijos. Entonces también Diego
[25:37] Speaker 4: Rivera va a rescatar o va a retomar a la
[25:41] Speaker 4: calavera garbancera, como esta clase que está en los huesos.
[25:47] Speaker 4: O sea, la calavera garbancera es pobre, no es rica,
[25:51] Speaker 4: es pobre. Pero con tal de no sentirse pobre se
[25:55] Speaker 4: cree francesa la calavera. Por eso deja de comer frijoles
[25:59] Speaker 4: y maíz para comer garbanzos. Entonces... Pues lo vivimos actualmente.
[26:05] Speaker 4: Creo que tenemos muchas calaveras galvanceras en México. Desgraciadamente mucha
[26:12] Speaker 4: gente que se siente extranjero o que añora todo lo
[26:16] Speaker 4: extranjero y que considera que lo extranjero es lo mejor
[26:18] Speaker 4: que puede haber. No importa de dónde venga, pero mientras
[26:22] Speaker 4: sea extranjero, todo es bueno. Y pues no es así.
[26:25] Speaker 4: Sabemos que en México tenemos gran calidad de nuestros productos naturales.
[26:30] Speaker 4: gran calidad de nuestros artesanos, nuestros técnicos, ingenieros, arquitectos, científicos.
[26:35] Speaker 4: Tenemos cosas muy grandes en México, muy muy grandes en México.
[26:39] Speaker 4: Pero bueno, entonces de ahí se retoma, pero Diego no
[26:45] Speaker 4: la menciona como la calavera garbancera, sino la menciona como
[26:49] Speaker 4: la Catrina.¿ A qué se refiere con Catrina? se le
[26:54] Speaker 4: decía Catrín o Catrina, aquellos que andaban muy elegantes, no
[27:00] Speaker 4: importa la hora, ellos andaban sumamente elegantes, entonces se la
[27:04] Speaker 4: menciona como la Catrina, pero está tomada la imagen de
[27:07] Speaker 4: la calavera con el sombrero, que es la calavera garbancera.
[27:12] Speaker 4: Fíjense cómo ha ido creciendo esta tradición, porque ahora es
[27:15] Speaker 4: emblemático de nuestro festejo de Día de Muertos, el desfile
[27:18] Speaker 4: de Catrinas, Catrinas y Catrines, Forma parte de... Entonces, por
[27:25] Speaker 4: eso les decíamos que es una tradición viva. O sea,
[27:28] Speaker 4: sigue creciendo, sigue abundándose en esta ejecución. Bueno, los altares
[27:37] Speaker 4: de Día de Muertos, amigos, van a tener muchos significados.
[27:42] Speaker 4: Vamos a mencionar algunos o vamos a globalizar un poquito
[27:45] Speaker 4: los significados de los altares. No se hacían altares como
[27:50] Speaker 4: tal en el México prehispánico. Sin embargo, sí se van
[27:54] Speaker 4: a retomar estas ideas para la elaboración de altares que
[27:59] Speaker 4: igual en algunas regiones de nuestro país se realizaban estas ofrendas. Vamos,
[28:07] Speaker 4: por ejemplo, en el estado de Michoacán no se construyen altares.
[28:11] Speaker 4: Ahorita sí hay personas que los construyen y está bien,
[28:14] Speaker 4: pero la tradición era ir a los panteones, ir a
[28:19] Speaker 4: los panteones y ponerle ahí los alimentos a los difuntos
[28:24] Speaker 4: que iban a regresar por esa noche. En otros lugares
[28:27] Speaker 4: tienen otro tipo de tradiciones. Por ejemplo... en algunos lugares
[28:32] Speaker 4: del estado de Yucatán, se va al panteón, se sacan
[28:37] Speaker 4: los restos de los antepasados y se limpian, se limpian
[28:43] Speaker 4: los huesos, se limpian los cráneos, se limpian todos los
[28:47] Speaker 4: huesos y se vuelven a depositar en la urna o
[28:50] Speaker 4: en el féretro, se depositan. Y es parte de una
[28:54] Speaker 4: tradición allá en el estado de Yucatán. Por ejemplo, tenemos
[29:01] Speaker 4: en Atlixco esa zona de Puebla donde van a construir altares,
[29:12] Speaker 4: pero que ahí el altar es gigante. De hecho, se
[29:15] Speaker 4: llevan meses antes de la celebración en construir grandísimos altares, 10
[29:21] Speaker 4: metros de un altar, o sea, altísimos. Y la manufactura
[29:25] Speaker 4: les lleva muchísimo tiempo. Les digo, cada quien va a
[29:29] Speaker 4: tener sus propias tradiciones de muertos. No en todas partes
[29:34] Speaker 4: es el altar y los tres niveles, etc. No en
[29:37] Speaker 4: todas partes
[29:39] Speaker 3: O siete niveles también. En
[29:39] Speaker 4: algunos siete, en algunos un solo nivel, en otros dos,
[29:43] Speaker 4: en otros tres, en otros siete niveles. O sea, son
[29:46] Speaker 4: diferentes tradiciones, vamos. Entonces, amigos, es que no me acordaba
[29:52] Speaker 4: el nombre, es en Huaquechula, Puebla, donde se dan estos
[29:55] Speaker 4: altares gigantes. Entonces, amigos, pero algo que sí va a
[30:00] Speaker 4: ser característico va a ser el alimento. Vamos a encontrar
[30:06] Speaker 4: con un común denominador y este común denominador son los alimentos. Sí,
[30:12] Speaker 4: en casi todos va a estar la flor de cempasúchil, pero,
[30:15] Speaker 4: por ejemplo, en algunos lugares solamente se limpian las tumbas,
[30:21] Speaker 4: pero se llevan alimentos. Les digo, el común denominador es
[30:24] Speaker 4: el alimento. Porque hay un festejo, amigos. Al final, noten
[30:30] Speaker 4: ustedes que nosotros no vamos a celebrar la ausencia, sino
[30:39] Speaker 4: la presencia, que es distinto. Mientras que la tradición cristiana
[30:45] Speaker 4: hablaba de la ausencia de la persona, en nuestra tradición
[30:49] Speaker 4: prehispánica se habla de la presencia del alma, porque va
[30:55] Speaker 4: a regresar por esa noche. Entonces el festejo no es triste.
[31:00] Speaker 4: Ya tuve tristeza el resto del año porque la persona
[31:03] Speaker 4: se fue, pero esa noche voy a estar contento porque
[31:06] Speaker 4: la persona va a regresar y va a estar a
[31:09] Speaker 4: mi lado, en espíritu, pero va a estar a mi lado.
[31:12] Speaker 4: Entonces se convierte en un festejo. se convierte en algo alegre,
[31:16] Speaker 4: llevar música, inclusive bailar, comer, se vuelve una fiesta. Esto
[31:25] Speaker 4: es lo que es difícil para las personas que no
[31:28] Speaker 4: son mexicanas poder entender, porque siguen con esa idea, y
[31:32] Speaker 4: muy respetable, claro está, de que la muerte es tristeza.
[31:36] Speaker 4: Entonces para nosotros no, este día es un día de
[31:39] Speaker 4: alegría porque regresa a nuestros seres queridos. Entonces les digo,
[31:44] Speaker 4: no es ausencia, sino presencia. No es dolor, sino alegría.
[31:51] Speaker 4: Entonces esto se va a reflejar y como el alimento es...
[31:55] Speaker 4: Parte de la alegría, amigos, la base del alimento va
[32:00] Speaker 4: a ser lo que degustaba el difunto. O sea, la
[32:06] Speaker 4: comida que se va a poner ahí es la que
[32:07] Speaker 4: nosotros sabíamos que les gustaba. Pero hay ciertas comidas que
[32:12] Speaker 4: no faltan, amigos. A lo mejor ni le gustaba el mole,
[32:15] Speaker 4: pero el mole no puede faltar en una ofrenda de
[32:18] Speaker 4: Día de Muertos. Entonces, sí le van a poner ahí,
[32:24] Speaker 4: no sé,¿ qué se me ocurre? Carnitas o barbacoa o
[32:27] Speaker 4: tortitas de papa o no sé, lo que la persona
[32:32] Speaker 4: en vida degustaba, ahí se lo van a poner. Pero
[32:35] Speaker 4: invariablemente hay otros alimentos que no pueden faltar. Uno de ellos,
[32:39] Speaker 4: les repito, el mole, que ya hemos platicado aquí del
[32:41] Speaker 4: origen del mole. Mole en sus diferentes versiones, con carne
[32:45] Speaker 4: de puerco, con carne de res, con pollo, con guajolote,
[32:49] Speaker 4: pero el mole no puede faltar en una ofrenda de muertos.
[32:52] Speaker 4: Pero hay otros que son característicos de este momento. El
[32:56] Speaker 4: pan de muerto. El pan de muerto, amigos, que tiene
[33:00] Speaker 4: muchas versiones y que la licenciada Dórez me estuvo ayudando
[33:02] Speaker 4: a conseguir diferentes versiones del pan de muerto. Aquí en
[33:07] Speaker 4: la meseta central, aquí en el centro del país, pues sí,
[33:11] Speaker 4: es nuestro tradicional pan de muerto, que es un círculo
[33:14] Speaker 4: que habla del ciclo de la vida, ¿sí? Y que
[33:18] Speaker 4: va a tener cuatro huesitos, cuatro huesitos puestos, que igual
[33:22] Speaker 4: son los cuatro rumbos del universo. Y que va a
[33:25] Speaker 4: tener en el centro como un chipotito que realmente debiera
[33:29] Speaker 4: ser un cráneo. Pero bueno, es difícil elaborar un cráneo
[33:32] Speaker 4: con una bolita tan pequeñita, pero debe de ser un
[33:35] Speaker 4: cráneo que celebra precisamente a los muertos. Y que se
[33:40] Speaker 4: le va a derramar, en algunos casos, a Jonjolí, se
[33:44] Speaker 4: le va a derramar a Estefán. y que representan las lágrimas,
[33:49] Speaker 4: las lágrimas por llorar su ausencia. Esto es como que
[33:53] Speaker 4: el pan tradicional de esta región. Pero recién que tuvimos
[33:58] Speaker 4: oportunidad de estar allá en San José de Iturbide, pues
[34:01] Speaker 4: probamos otro tipo de pan de muerto, donde igual me
[34:06] Speaker 4: corregía la licenciada, de que queman las hojas del maíz
[34:11] Speaker 3: se llama totomostle
[34:13] Speaker 4: el totomostle que lo queman y hacen esto como si
[34:17] Speaker 4: fuera ceniza realmente es maíz o la hoja del maíz
[34:21] Speaker 4: y lo ponen encima y pareciera ceniza y es muy
[34:24] Speaker 4: rico el pan Y hay otros panes, si usted me
[34:28] Speaker 4: ayuda a mencionar algunos de los que tienen forma humana,
[34:31] Speaker 4: licenciada
[34:32] Speaker 3: Ah, sí, nuestro amigo Omar de Guanajuato nos dijo que
[34:37] Speaker 3: allá en Guanajuato Capital y en otras regiones no comían
[34:42] Speaker 3: pan de muerto, sino era pan de ánima o de
[34:46] Speaker 3: ánimas con cajeta de muerto. Es como una tipo mermelada
[34:51] Speaker 3: que le untan también al pan. Y en otros lugares
[34:54] Speaker 3: también de México, también así se acostumbra, porque sí es
[34:57] Speaker 3: una figura humana la que hacen.
[35:00] Speaker 4: Hagan de cuenta, amigos, que parecen fantasmitas. Yo vi ya
[35:04] Speaker 4: fotografías y parecen como pequeños fantasmitas. Bueno, ese es el
[35:07] Speaker 4: pan que ellos consumen para estas fechas. Sí
[35:12] Speaker 3: lo hacen igual de anís, pero aparte esa cajeta lo
[35:16] Speaker 3: hacen a base de camote y guayaba. Está rico, profesor.
[35:23] Speaker 4: Sí, yo no los he probado, pero pues sí, debe
[35:25] Speaker 4: de estar seguramente muy rico. Entonces tenemos el pan de muerto.
[35:31] Speaker 4: Entonces a lo mejor en vida la persona no comía
[35:34] Speaker 4: pan de muerto. Bueno, le tenemos que poner su pan
[35:37] Speaker 4: de muerto ahí. Otro elemento característico son las calaveritas de azúcar. Amigos,
[35:44] Speaker 4: es toda una tradición la calaverita de azúcar, digamos de
[35:48] Speaker 4: lo más antiguo de esta tradición viva. Y sí, se
[35:51] Speaker 4: realiza con azúcar derretida en agua, se hace una especie
[35:54] Speaker 4: como de atolitos, se pone a hervir y de ahí
[35:57] Speaker 4: con moldes se hacen las calaveras y que se van
[36:00] Speaker 4: a decorar. con alfeñique alfeñique de colores muy vivos el
[36:05] Speaker 4: alfeñique es un producto que nos llega directamente de España
[36:10] Speaker 4: y que a ellos les llegó por los árabes o
[36:12] Speaker 4: sea que ahí vemos el sincretismo también en la comida
[36:14] Speaker 4: y que esa característica también va a tener de ponerle
[36:20] Speaker 4: el nombre de la persona en la frente a la
[36:25] Speaker 4: calaverita no es que le estemos deseando la muerte no
[36:29] Speaker 4: amigos sino que le estamos recordando un día vas a morir,
[36:35] Speaker 4: porque todos vamos a morir. Es tener presente la muerte,
[36:39] Speaker 4: pero no verla con terror, les digo, o con miedo,
[36:44] Speaker 4: según el cristianismo, sino saber que un día voy a
[36:48] Speaker 4: trascender de esta vida y voy a ir a otro lugar.
[36:52] Speaker 4: Esta es la idea de tener el nombre precisamente en
[36:56] Speaker 4: la frente y de obsequiarla a los amigos, etc. Pero bueno...
[37:00] Speaker 4: Ya ahorita se hacen calaveritas de chocolate, se hacen calaveritas
[37:04] Speaker 4: de amaranto. O sea, ya se manufacturan con otros productos,
[37:09] Speaker 4: pero forma parte tradicional de poner en el altar de
[37:12] Speaker 4: muertos las calaveritas. Las velas que se colocan para iluminar
[37:18] Speaker 4: el camino. Fíjense, amigos, que a mí me ha tocado
[37:20] Speaker 4: ver lugares donde celebran el regreso de los muertos. Y
[37:26] Speaker 4: hacen un camino de puro pétalo de cempasúchil, porque el cempasúchil,
[37:31] Speaker 4: el aroma de la flor que solo florece en este tiempo,
[37:35] Speaker 4: según la antigua tradición, ese aroma es el que va
[37:39] Speaker 4: a atraer al difunto para que no se pierda. Y
[37:43] Speaker 4: hay otros lugares que no, que no utilizan el cempasúchil
[37:46] Speaker 4: como el camino, sino van a utilizar las velas. Y
[37:50] Speaker 4: hacen todo un camino de velas y van a poner
[37:52] Speaker 4: la vela principal, la vela más grande, se va a
[37:56] Speaker 4: poner en el centro de la ofrenda para que hasta
[37:59] Speaker 4: ahí llegue el difunto. Es más, no sé si esto
[38:04] Speaker 4: se la sabía usted, licenciada, de que decían que si
[38:07] Speaker 4: no le ponemos velas, El alma o el difunto se
[38:12] Speaker 4: iba a prender el dedo chiquito de la mano y
[38:16] Speaker 4: que con esto se iba a ir alumbrando.¿ Se lo
[38:18] Speaker 4: había escuchado? Sí, porque no le habíamos puesto ninguna vela
[38:23] Speaker 4: para que se iluminara en su corazón. Entonces tienen que
[38:26] Speaker 4: aparecer ahí las velas. En otras tradiciones no solo es
[38:30] Speaker 4: el cempasúchil, sino es el copal o es el incienso
[38:34] Speaker 4: el que se está quemando y este aroma es el
[38:37] Speaker 4: que va a atraer a las almas para poder llegar.
[38:43] Speaker 4: Algo que también es característico en los altares, amigos, es
[38:47] Speaker 4: nuestro queridísimo atolej. Y los tamales. Y que hemos dicho
[38:53] Speaker 4: que cuánta variedad de tamales tenemos en México. Son cientos, literal, amigos.
[39:00] Speaker 4: Cientos de tamales distintos que tenemos. No, nos llevaremos no
[39:04] Speaker 4: sé cuántos programas hablando solamente de tamales. Por aquí tengo
[39:10] Speaker 4: un libro que me hizo favor un amigo de prestarme.
[39:16] Speaker 4: Igual para preparar estos programas que se llaman Vivan los Tamales.
[39:19] Speaker 4: A ver, por aquí está. Vivan los Tamales. O sea,
[39:23] Speaker 4: todo un libro dedicado únicamente a los tamales. Entonces, es
[39:28] Speaker 4: riquísima la producción de este alimento. Y les digo, y
[39:33] Speaker 4: el atole. Algo que tampoco puede faltar en un altar
[39:37] Speaker 4: de muertos, amigos, es el licor. Va a haber un programa,
[39:43] Speaker 4: yo creo, de aquí a unos tres programas, donde vamos
[39:45] Speaker 4: a hablar de bebidas. Y hablaremos del mezcal, el tequila,
[39:49] Speaker 4: el tejuino, el... Igual, decenas y decenas de bebidas tradicionales mexicanas,
[39:59] Speaker 4: las más que han trascendido, bueno, el tequila y el mezcal,
[40:02] Speaker 4: pero tenemos decenas de bebidas tradicionales en México, el tejate oaxaqueño,
[40:08] Speaker 4: que a nosotros nos encanta, verdaderamente el tejate oaxaqueño, a
[40:14] Speaker 4: mí me gusta mucho el tejuino, cada vez que tengo
[40:17] Speaker 4: oportunidad de ir a Guadalajara, No me pierdo mi vaso
[40:20] Speaker 4: de tejuino, o dos o tres vasos. La última vez
[40:23] Speaker 4: que fuimos, ¿verdad? Nuestros amigos nos obsequiaron tejuino en la banquetera. Este,
[40:29] Speaker 4: en fin, es parte que tiene que haber ahí bebida, ¿sí?
[40:35] Speaker 4: Entre otros elementos como el agua, la sal, que deben
[40:38] Speaker 4: de estar ahí, este... Pero les digo, no puede faltar.
[40:44] Speaker 4: No puede faltar el chocolate, amigos. Ponerle chocolate a la ofrenda.
[40:50] Speaker 4: Fíjense cuántos elementos de origen prehispánico. Por eso a veces
[40:54] Speaker 4: nos confundimos y pensamos que así se hacían altares antes
[40:58] Speaker 4: de la llegada de los conquistadores. Pero les digo, no,
[41:01] Speaker 4: no era como tal, sino todo esto se ha ido mezclando,
[41:04] Speaker 4: o sea, sigue creciendo y creciendo y creciendo. Por ejemplo,
[41:08] Speaker 4: que yo sepa o no me puedo imaginar un altar
[41:10] Speaker 4: de muertos con la foto de Moctezuma, ¿verdad? Porque no
[41:14] Speaker 4: había fotografías, o sea, no existían. Hace 120 años o 130 años
[41:21] Speaker 4: pues era muy difícil que en un altar se pusieran fotos.
[41:25] Speaker 4: Sin embargo, llega una película como Coco, que es una
[41:29] Speaker 4: coproducción entre Pixar y Disney. Creo que Pixar la hizo
[41:34] Speaker 4: y Disney la distribuyó o algo así, donde se habla
[41:38] Speaker 4: de la fotografía directamente. Bueno, y cuando no tenemos la
[41:42] Speaker 4: fotografía del ser querido significa que la olvidamos. No. Yo
[41:46] Speaker 4: creo que lo olvidamos aún con la fotografía, desgraciadamente. A
[41:50] Speaker 4: veces olvidamos a nuestros muertos. Pero, pues sí, es algo
[41:56] Speaker 4: nuevo en la tradición el incluir las fotografías. Es algo
[42:00] Speaker 4: muy reciente, 70, 80 años. Entonces, lo que luego se hacía anteriormente
[42:09] Speaker 4: a la foto era colocar un objeto... que representaron que
[42:13] Speaker 4: hubiera sido posesión del difunto, no sé, un suéter, unos zapatos, algo,
[42:19] Speaker 4: se colocaban ahí en representación del difunto. Ya después con
[42:23] Speaker 4: la fotografía, bueno, pues ya se incluyó en los altares
[42:28] Speaker 4: de muertos. El café... que igual nos va a llegar
[42:32] Speaker 4: a finales del siglo XIX a México pues también se
[42:36] Speaker 4: va a incluir y les digo y los alimentos que
[42:39] Speaker 4: el difunto prefiriera amigos Como les decía, es una tradición viva,
[42:48] Speaker 4: pero hay tradiciones que se quedan todavía y yo quiero
[42:52] Speaker 4: platicarles de una, ya casi para empezar a hacer el
[42:56] Speaker 4: cierre del programa, amigos. Quiero platicarles de una, yo no
[42:59] Speaker 4: me la sabía y debo de confesar que fue nuestro
[43:03] Speaker 4: amigo colaborador Gabriel Ibarra, Gabo, que está ahorita igual en
[43:09] Speaker 4: la producción transmitiendo junto con César, ¿verdad?
[43:11] Speaker 2: Gracias. Con
[43:12] Speaker 4: nuestro amigo César, que forma parte de nuestro equipo. Cuando
[43:16] Speaker 4: me habló del atole de muerto, pues sí, me imagino
[43:22] Speaker 4: que ha de ser algún sabor en especial que se
[43:25] Speaker 4: da en algunos velorios. Pues hay muchos sabores de atole.
[43:32] Speaker 4: Y que me comparte la información, nuestro amigo colaborador Gabo
[43:36] Speaker 4: me compartió la información. Y ahí les va, ahí les va, amigos.
[43:42] Speaker 4: En algunas pequeñas poblaciones, son pocas, pero todavía se conserva
[43:47] Speaker 4: y son pequeñas poblaciones, en la península de Yucatán, entre
[43:52] Speaker 4: Yucatán y Campeche y Quintana Roo, todavía se conserva esto como...
[44:00] Speaker 4: no de la celebración del Día de Muertos, sino parte
[44:04] Speaker 4: del ritual de un difunto, de una muerte. Resulta que
[44:10] Speaker 4: la persona fallece y tienen por costumbre lavar el cuerpo
[44:17] Speaker 4: del difunto. Entonces el agua con la que están lavando
[44:23] Speaker 4: el cuerpo del difunto se recolecta mediante una cubeta o bandejas,
[44:30] Speaker 4: se recolecta esta agua y con esta agua se prepara atole.
[44:37] Speaker 4: Se prepara atole y que este atole se le da
[44:42] Speaker 4: a consumir a las personas que acudan al velorio, al funeral,
[44:49] Speaker 4: se les da ya ven que hay que pasar toda
[44:52] Speaker 4: la noche entonces se les da el atole de difunto
[44:55] Speaker 4: o atole de muerto no es con engaños yo sé
[45:00] Speaker 4: que es muy fuerte esto no se está engañando a
[45:04] Speaker 4: las personas, se les dice, este es atole de muerto,
[45:06] Speaker 4: y la gente sabe que está preparada con el agua
[45:09] Speaker 4: con el que lavaron el cadáver. Ellos lo saben, y
[45:13] Speaker 4: forma parte de la tradición, y se considera como una
[45:17] Speaker 4: descortesía negarse a consumirlo, puesto que me están regalando parte
[45:23] Speaker 4: del difunto, y si es una persona a la que
[45:26] Speaker 4: yo quise, pues yo quiero tener esa parte del difunto,
[45:29] Speaker 4: y bueno, consumo el agua con la que lavaron su cuerpo. Sí,
[45:33] Speaker 4: yo sé, seguramente vamos a decir, es antigénico, es riesgoso, etc.
[45:39] Speaker 4: Pero forma parte de las tradiciones, amigos, y que son
[45:44] Speaker 4: muy respetables. Son muy respetables. Seguramente nosotros no lo haríamos. Igual,
[45:50] Speaker 4: si la persona tiene algún virus, una bacteria, igual la
[45:54] Speaker 4: estoy consumiendo. O sea,¿ me puedo yo contagiar? Les digo, sí,
[45:58] Speaker 4: no hay una asepsia correcta. Vamos a poder hacer mucha
[46:02] Speaker 4: crítica de esta tradición o de esta costumbre, sí, pero
[46:06] Speaker 4: hay que entenderla y respetarla, por lo menos a las
[46:09] Speaker 4: personas no se les engaña, se les dice esto es
[46:12] Speaker 4: atole de muerto o atole de difunto, no se les
[46:15] Speaker 4: está engañando. Ellos deciden, es su decisión consumirlo, pero les digo,
[46:20] Speaker 4: es una tradición que todavía persiste hasta nuestros días. Pueden
[46:25] Speaker 4: buscar ustedes la información. De hecho, cuando nos platicó nuestro
[46:28] Speaker 4: amigo Gabo, yo me sorprendí. Digo, ¿cómo? Pues sí, profe,
[46:34] Speaker 4: y que me empiece a enviar la información y a
[46:37] Speaker 4: lo mejor esto no se da como a conocer, no
[46:40] Speaker 4: se difunde mucho este comentario porque puede haber muchas críticas
[46:44] Speaker 4: al respecto y pues no se trata de afectar a
[46:47] Speaker 4: las personas, hay que respetar sus costumbres y sus tradiciones.
[46:52] Speaker 4: Pero les digo, forma parte de nuestro folclore, por así decirlo, amigos.
[46:58] Speaker 4: Y bueno, vamos a ir cerrando, amigos. Amigos, al decir
[47:05] Speaker 4: tradición viva, les digo, esto va creciendo. Es importante, y
[47:10] Speaker 4: con esto yo quisiera cerrar, es importante conservar nuestras tradiciones,
[47:16] Speaker 4: respetar lo que es nuestra tradición, conservarla, porque sabemos que
[47:20] Speaker 4: tenemos una penetración mucho, muy fuerte. Recién les digo, vimos
[47:24] Speaker 4: un desfile de Catrinas, en una población ahí en Michoacán,
[47:29] Speaker 4: y pues sí, muy bonito, la verdad muy bonito, iba
[47:33] Speaker 4: abriendo el desfile, la danza de los viejitos, o sea,
[47:37] Speaker 4: muy michoacano todo, pero de pronto sí, pues música norteamericana,
[47:42] Speaker 4: y el thriller de Michael Jackson, y los chicos iban
[47:46] Speaker 4: haciendo coreografías... Y de pronto ya eran personajes de Halloween.
[47:52] Speaker 4: Que no está mal, amigos. Si queremos hacer una fiesta
[47:55] Speaker 4: de disfraces y disfrazarnos con personajes... terror del cine norteamericano
[48:01] Speaker 4: lo podemos hacer en cualquier tiempo del año nos quedan 364
[48:06] Speaker 4: más días para poder hacer la fiesta y el convivio
[48:09] Speaker 4: que queramos amigos pero desgraciadamente vemos como ha ido avanzando
[48:13] Speaker 4: el Halloween y me ha tocado platicar con personas que
[48:18] Speaker 4: incluso ya desconocen la tradición de muertos y que dicen
[48:23] Speaker 4: es época de Halloween esto es perder nuestra identidad De
[48:30] Speaker 4: pronto nos volvemos garbanceros, amigos. Nos volvemos garbanceros porque ya
[48:37] Speaker 4: lo que es extranjero es lo nuestro y ya de
[48:40] Speaker 4: pronto es el Halloween y ya soy Freddy Krueger y
[48:43] Speaker 4: ya soy, no sé, personajes que está bien y los disfrutamos.
[48:48] Speaker 4: Yo también disfruto estas películas, algunas las disfruto mucho, ¿sí?,
[48:54] Speaker 4: Pero no dejo que se mezclen con mi propia tradición
[48:57] Speaker 4: y mi propia costumbre porque eso es lo que me
[48:59] Speaker 4: da identidad como mexicano. Entonces el desprecio a la tradición
[49:04] Speaker 4: es el desprecio a mi propia mexicanidad. Y les digo,
[49:09] Speaker 4: es válido, tenemos más días del año para poder hacer
[49:12] Speaker 4: todas las fiestas que quieran y disfrazarnos de lo que quieran.
[49:15] Speaker 4: Pero sí vemos con tristeza cómo ha ido avanzando estas
[49:19] Speaker 4: ideas extranjeras y que comenzamos a perder identidad. Y esto
[49:29] Speaker 4: es lo que es triste ver, ¿sí? Y la invitación
[49:34] Speaker 4: es a que no perdamos nuestra tradición, ahora viene fin
[49:37] Speaker 4: de año que también tenemos festejos muy mexicanos, nuestros festejos,
[49:43] Speaker 4: pero por ejemplo ya hemos olvidado el nacimiento. Y les digo,
[49:48] Speaker 4: yo no soy una persona religiosa, pero sé que hay
[49:51] Speaker 4: toda una tradición alrededor del nacimiento, alrededor de las esferas.
[49:56] Speaker 4: Tenemos poblaciones en México, amigos, que están esperando este año
[50:00] Speaker 4: para su venta de esferas. Pero bueno, ya lo cambiamos,
[50:06] Speaker 4: las esferas, por otro tipo de tradiciones. Les digo, ya
[50:10] Speaker 4: no hay nacimientos. Estamos olvidando. No permitamos, amigos. Nuestra tradición
[50:16] Speaker 4: es tan rica y es muy divertida. Nuestra tradición es divertida.
[50:19] Speaker 4: Y díganme si no, varios de ustedes recordarán cuando estábamos
[50:25] Speaker 4: esperando conseguir nuestra cajita de zapatos. abrirle unos agujeritos, ponerle
[50:31] Speaker 4: una vela ahí y decir, es mi calaverita, y salir
[50:35] Speaker 4: a pedir calaverita. Yo creo que todos lo hicimos de niños,
[50:40] Speaker 4: y esperábamos con ansia este día. Ahora vemos que ya
[50:46] Speaker 4: se ha ido... transformando esto, ya es un Halloween, y
[50:54] Speaker 4: pues vemos, les digo, cómo estamos perdiendo poco a poco
[50:58] Speaker 4: nuestras tradiciones. No lo permitamos, amigos, no lo permitamos. Les digo,
[51:04] Speaker 4: para vestirnos de monstruos, tenemos todo el resto del año.
[51:10] Speaker 4: pero el día de nuestros muertos, de nuestros fieles difuntos
[51:13] Speaker 4: que año tras año vienen a visitarnos según las creencias,
[51:17] Speaker 4: pues eso una vez al año vamos a respetar ese momento.
[51:22] Speaker 4: Y era todo lo que yo quería comentar, licenciada. Muchas
[51:25] Speaker 3: gracias, profesor. Siempre nos enriquece con toda la información. Y amigos,
[51:32] Speaker 3: ahorita que comentaba el profesor sobre el pan de muerto,
[51:35] Speaker 3: yo me preguntaba, bueno, en la época prehispánica hacían pan.
[51:39] Speaker 3: De hecho, sí, hacían pan, pero de amaranto. Y ese
[51:45] Speaker 3: pan no tenía levadura porque la levadura llegó con los castellanos. Entonces,
[51:51] Speaker 3: esa fusión de alimentos, de ahí se vino ese pan
[51:55] Speaker 3: de muerto que conocemos ahora, ¿no? Porque antes era así
[51:58] Speaker 3: como que duro y plano. Lo que simboliza el pan
[52:02] Speaker 3: de muerto, que es un círculo y que simboliza el
[52:06] Speaker 3: principio y el fin, la vida y la muerte. Porque, bueno,
[52:10] Speaker 3: lo comemos, pero no sabemos en sí todo lo que significa.
[52:13] Speaker 3: Y es bastante. Hay otros panes que... que, por ejemplo,
[52:18] Speaker 3: en Xochimilco también se hacen, y se llama el gollete,
[52:23] Speaker 3: y es como una dona, le echan como especie de azúcar,
[52:28] Speaker 3: pero está como media rosita, rojita, y es también pan
[52:33] Speaker 3: de muerto. Ahorita que hablaba del atole, profesor, el atole
[52:37] Speaker 3: de Cempasúchitl, Yo no lo he probado. Yo tampoco. Yo
[52:41] Speaker 3: me acuerdo que alguien me dijo, oye, hice este atole.
[52:44] Speaker 3: Yo dije, ay, yo lo quiero probar. No, nunca lo probé, profesor.
[52:47] Speaker 3: Pero tengo muchas ganas de probarlo. Espero que sea rico.
[52:51] Speaker 3: Yo siento que va a tener un sabor un poquito fuerte.
[52:53] Speaker 3: No sé.
[52:54] Speaker 2: Sí.
[52:54] Speaker 3: ¿Verdad?
[52:55] Speaker 2: Sí
[52:55] Speaker 3: Bueno, lo que decía el profesor de las calaveritas de
[52:59] Speaker 3: azúcar que se hacen con el alfeñique, eso también se
[53:01] Speaker 3: me hace interesante porque antes se hacían de amaranto. Ajá.
[53:06] Speaker 3: Y bueno, igual con la llegada de los castellanos, pues ya,
[53:10] Speaker 3: de alguna manera se modificó. Y también significa que nosotros
[53:14] Speaker 3: como humanos estamos ligados a la muerte. Nuestros antepasados tenían
[53:20] Speaker 3: una concepción muy diferente a lo que es la muerte.
[53:23] Speaker 3: Para ellos era también una transición. No significaba así como que, bueno,
[53:27] Speaker 3: ya me muero, ya se acabó todo, ¿no? Sino había
[53:30] Speaker 3: algo más, algo más allá. Pues quién sabe cómo será,
[53:33] Speaker 3: si será bonito o no.
[53:34] Speaker 4: yo lo he comentado así, no ha de estar tan
[53:36] Speaker 4: feo que nadie se ha
[53:37] Speaker 3: regresado
[53:39] Speaker 4: seguramente está bonito porque ya si hubieran regresado ya hubieran
[53:42] Speaker 4: encontrado la forma
[53:43] Speaker 3: y bueno, ya nada más para cerrar sobre esto cierro
[53:48] Speaker 3: con una frase que viene a Doc, el muerto al
[53:51] Speaker 3: pozo y el vivo al gozo
[53:54] Speaker 4: Convertamos esta celebración en alegría por la vida. Tenemos la vida,
[54:00] Speaker 4: vamos a aprovecharla, vamos a disfrutarla. Aquí estamos, a todos
[54:03] Speaker 4: nos va a llegar el momento, a todos, todos, todos
[54:07] Speaker 4: sabremos lo que es la muerte en un momento. No
[54:09] Speaker 4: la veamos con ese terror. Yo por lo menos cristianamente
[54:12] Speaker 4: me porto bien. Si es que es por el cristianismo,
[54:15] Speaker 4: yo creo que la libro un poquito. Y si es
[54:19] Speaker 4: por nuestro mágico prehispánico, pues yo espero trascender también Y
[54:23] Speaker 4: entonces voy a vivir mi vida sanamente, positivamente, amigos, y
[54:30] Speaker 4: vamos a disfrutar nuestra vida. Vamos a disfrutar. Es una
[54:33] Speaker 4: invitación que es una reflexión que de este tiempo, de
[54:37] Speaker 4: esta temporada, no pensemos en la muerte con dolor, sino
[54:42] Speaker 4: pensemos en la vida con alegría. Sí,
[54:44] Speaker 3: así es, profesor. Y hay unas festividades en diferentes estados
[54:49] Speaker 3: que tienen... nombres que por ejemplo el chantolo de la
[54:53] Speaker 3: huasteca que es fiesta de ánimas y también en yucatán
[54:58] Speaker 3: el janal pixán se traduce como comida para las ánimas
[55:03] Speaker 3: Y uno de sus platillos es el muchvil pollo. Y
[55:06] Speaker 3: hay muchísimos platillos que igual desconocemos, pero vamos a ir conociendo, profesor.
[55:11] Speaker 2: Así es. Bueno,
[55:12] Speaker 3: pues amigos, nos vamos. Les recordamos nada más que este
[55:16] Speaker 3: viernes el profesor va a estar en la UAM Azcapotzalco
[55:21] Speaker 3: a las 10 de la mañana. Nos habían dicho que a las 11,
[55:25] Speaker 3: pero bueno, se cambió. Va a ser a las 10 de
[55:27] Speaker 3: la mañana. Es en el vestíbulo del edificio L. Así
[55:32] Speaker 3: que por allá los esperamos. Bueno, nos van a dar
[55:35] Speaker 3: una clave para que puedan ingresar algunos amigos que quieran
[55:39] Speaker 3: ver al profesor en esta conferencia. Entonces, en la semana,
[55:43] Speaker 3: en estos días, vamos a subir la publicidad y ahí
[55:47] Speaker 3: les damos una clave para que puedan ingresar.¿ Y qué más, profesor? Ah,
[55:52] Speaker 3: el doctor Eduardo Núñez creo que fue quien nos hizo
[55:55] Speaker 3: la entrevista, profesor.
[55:57] Speaker 4: Ah, ya, ya, ya. Le agradecemos mucho. Muy bonita entrevista.
[56:01] Speaker 4: Cómo fue llevando la entrevista, me gustó
[56:03] Speaker 3: mucho. Y también saludamos a Juan Trejo, que dice que
[56:08] Speaker 3: cómo nos puede contactar. Pues en nuestro correo, mándanos un
[56:12] Speaker 3: correito a urusradio.com o si no, urusradio.com. Y también ya,
[56:19] Speaker 3: para despedirnos ahora sí, saludamos a nuestro amigo César Correa,
[56:23] Speaker 3: que anda malito de... sus pies, esperamos que ya te
[56:26] Speaker 3: mejores y también a nuestro amigo Gabo que hoy es
[56:29] Speaker 3: su cumpleaños felicidades muchas felicidades muchas
[56:33] Speaker 4: felicidades Gabo
[56:34] Speaker 3: bueno, ahí nos mandas pastel por favor, pues ahora si
[56:38] Speaker 3: nos despedimos que estén muy bien, cuídense mucho un abrazo
[56:41] Speaker 3: para todos ustedes un abrazote igual Gabo ya nos vamos,
[56:46] Speaker 3: que descansen amigos
[56:47] Speaker 4: nos vemos el viernes acuérdense, viernes 10 de la mañana allí
[56:51] Speaker 4: en la UAMAS Caposalco
[56:52] Speaker 3: Ah, sí, perdón, y el miércoles, el miércoles 12 en el
[56:56] Speaker 3: Palacio de Minería, profesor, a las 7 de la noche.
[56:59] Speaker 4: Así es, son nuestras dos siguientes citas, amigos. Ahí nos vemos.
[57:06] Speaker 2: Esta fue una transmisión más de URUS Radio. Los esperamos
[57:13] Speaker 2: el próximo lunes a las 10 de la noche. Hasta entonces.
[57:25] Speaker 2: Un saludo.

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