# Sentido Común | Juan José Lavín y Lorena Medel | 09-07-2026

An episode of [Sentido Común](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1468483359), 9 Jul 2026, 43 min.

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## Transcript

[0:02] Speaker 1: Qué tal?
[0:02] Speaker 2: Cómo están ustedes? Muy buenas tardes, gusto de saludarlos, bienvenidos
[0:05] Speaker 2: a Sentido Común, iniciando el programa esta tarde, agradable aquí
[0:08] Speaker 2: en Santiago, por lo menos. Buena temperatura, nubladito, pero rico.
[0:12] Speaker 2: Con un cielo
[0:12] Speaker 3: recioso,
[0:14] Speaker 2: rojito. Usted que es inviernista, odiosa, me encanta esta cosa.
[0:19] Speaker 2: Jueves 9 de julio, estamos partiendo el Sentido Común de esta jornada,
[0:23] Speaker 2: doña Lore, con, se preguntarán nuestros auditores que nos están
[0:27] Speaker 2: viendo a través de las plataformas, con tres caras en
[0:30] Speaker 2: vez de dos, que son las habituales, ¿no? Y eso
[0:32] Speaker 2: tiene que ver con alguien que usted y yo también,
[0:35] Speaker 2: por supuesto, hemos querido invitar a conversar de esta... Bueno,
[0:38] Speaker 2: tú nos vas a presentar de esta situación tan incierta, rara... Curiosa,
[0:43] Speaker 2: yo también dije... de la guerra en el... en el...
[0:48] Speaker 2: en Siria, en Estados Unidos, por Olmús, en fin, que
[0:51] Speaker 2: va y viene, que le pegan los mercados, después bajan,
[0:54] Speaker 2: le creen a Trump los mercados, después no le creen tanto,
[0:56] Speaker 2: y ya veía el precio del petróleo bajando un poco.
[0:59] Speaker 2: En fin... Vamos a conversar con quien sabe mucho más
[1:03] Speaker 2: de todo esto que nosotros. Nori, tú lo presentas. Sí, pues.
[1:07] Speaker 3: Bueno
[1:07] Speaker 2: muy
[1:08] Speaker 3: muy buenas tardes a todos. Estamos justamente con Marcelo Masalleras,
[1:11] Speaker 3: que es jefe de investigación en seguridad y defensa de
[1:13] Speaker 3: Atena Lab. Él, además, sabe muchísimo de esto. Yo lo
[1:18] Speaker 3: digo con propiedad porque lo conozco harto, pero él es
[1:21] Speaker 3: exoficial del Ejército. Está licenciado en Ciencias Militares y oficiales
[1:25] Speaker 3: del Estado Mayor de la Academia de Guerra del Ejército,
[1:27] Speaker 3: en la Fuerza Aérea del U.S. Army. O sea, tiene
[1:31] Speaker 3: un currículum, la verdad, sabe muchísimo de todos estos conflictos internacionales,
[1:37] Speaker 3: medallas y galardones no le faltan, la ha analizado mucho,
[1:40] Speaker 3: yo creo que para todos estábamos hablando recién, ¿no?, de
[1:43] Speaker 3: que esto está muy confuso, se hacen pactos de tregua,
[1:47] Speaker 3: que se rompen y después se rompen como quien pelea
[1:50] Speaker 3: tan peor que el Congreso chileno, peleando como el Partido Socialista,
[1:55] Speaker 3: están peleando con Trump, sobre todo, con frases y y
[2:00] Speaker 3: cosas no muy afortunadas. Así que, bienvenido, Marcelo. Muchísimas gracias
[2:04] Speaker 3: por tu tiempo, el estar jauel en este minuto, con
[2:07] Speaker 3: una actividad de Atena Lab, pero se dio el tiempo
[2:11] Speaker 3: para conversar, así que te lo agradecemos un montón
[2:14] Speaker 2: Oiga, me imagino que vas a saludar a Marcelo en
[2:16] Speaker 2: este día tan especial, por esa razón. Por
[2:18] Speaker 3: supuesto, por supuesto
[2:20] Speaker 2: Usted me dice que es oficial de ejército, en retiro,
[2:23] Speaker 2: no me imagino. Sí
[2:24] Speaker 3: pues en retiro.
[2:25] Speaker 2: Hoy día es el día de la principal ceremonia militar
[2:27] Speaker 2: que tenemos en Chile en el año. Supongo que es así, Marcelo,
[2:29] Speaker 2: yo creo que es así, tú me corregirás, pero es
[2:31] Speaker 2: el día de la bandera, que recuerda a los héroes
[2:34] Speaker 2: de la batalla de la Concepción, 9 y 10 de julio de 1882,
[2:36] Speaker 2: así que usted es el heredero de Luis Con Martínez,
[2:40] Speaker 2: de Julio Monsalamanca, de Capitán Póstumo, como fue Carrera Pinto,
[2:45] Speaker 2: en fin
[2:48] Speaker 5: Muchas gracias, Lorena, gracias, Juan José, por la invitación. No
[2:52] Speaker 5: creo ser digno de eso, pero
[2:55] Speaker 3: los
[2:55] Speaker 5: soldados tratamos de serlo. Y sabes que, efectivamente, hoy día
[2:59] Speaker 5: es un día súper importante para elegirse un día especial,
[3:01] Speaker 5: el día que se eligió para que los soldados nuevos
[3:05] Speaker 5: y los nuevos oficiales también, cuadro permanente, juren fidelidad a Chile,
[3:09] Speaker 5: a la nación, a la constitución, a la patria. Y
[3:14] Speaker 5: se conmemora una fecha muy particular porque, a diferencia de
[3:17] Speaker 5: otros hechos de armas muy relevantes y muy importantes, en
[3:20] Speaker 5: la Concepción, que es un pueblo en la Sierra del Perú,
[3:24] Speaker 5: no es nuestra concepción en el
[3:26] Speaker 4: vivo
[3:27] Speaker 5: vivo, se sacrificó toda la guarnición, 77 oficiales, cuadro permanente y soldados,
[3:35] Speaker 5: todos fueron cayendo uno a uno durante 24 horas de combate
[3:41] Speaker 5: sin la posibilidad de recibir refuerzo, los llamaron a la
[3:44] Speaker 5: rendición y el último puñado que quedaba, que era el
[3:49] Speaker 5: subteniente Luis Luis Martínez, de unos 15 años de edad,
[3:52] Speaker 4: cuatro
[3:52] Speaker 5: soldados de tropa, así es, se lanzan al asalto sin
[3:56] Speaker 5: ninguna posibilidad, gritando, los chilenos no se rinden. O sea,
[4:00] Speaker 5: es emocionante. Para mí, en este momento, solamente acordarme es
[4:04] Speaker 5: un momento de emoción, así que les doy las gracias,
[4:07] Speaker 5: Juan José, por acordarte, Marlorena, por el saludo, y hoy
[4:10] Speaker 5: día sí vimos una linda ceremonia en el centro, en
[4:15] Speaker 5: el punto neurálgico de nuestra ciudad, nuestra capital, y qué
[4:19] Speaker 5: mejor marco que la gran bandera que O'Higgins, Carrera y
[4:23] Speaker 5: el Palacio de Gobierno va a celebrar
[4:25] Speaker 2: Todos juntos,
[4:26] Speaker 5: claro
[4:29] Speaker 3: Una gran fiesta, además. De solo pensar, ¿no? 77, que
[4:32] Speaker 3: ellos eran, ¿qué? Mil y tanto, 1800, eran... Entre el
[4:37] Speaker 5: ejército regular y los montoneros eran bastante más. Más de 3.000, 3.000, 4.000.
[4:41] Speaker 3: Claro, imagínate, o sea, no tenían por dónde y ahí estaban.
[4:45] Speaker 2: Pero aguantaron, aguantaron harto, aguantaron, militarmente aguantaron harto, ojo.
[4:51] Speaker 5: Aguantaron harto, asaltaron para ir generando espacio y bueno, ahí
[4:56] Speaker 5: fueron cayendo. Es emocionante, es que toda la guarnición, no
[5:01] Speaker 5: casi toda, toda la guarnición falleció.
[5:03] Speaker 2: Incluía mujeres, sí.
[5:04] Speaker 5: Incluía las cantinas, sí, y lo otro
[5:08] Speaker 5: que es bonito recordar, aunque lo recordamos con la muerte
[5:13] Speaker 5: de soldados, es que cuando llega la columna chilena del
[5:17] Speaker 5: canto y de este horror, bueno, dice, bueno,¿ qué hacemos?
[5:21] Speaker 5: Y toman la decisión de que el cirujano de la
[5:24] Speaker 5: unidad extrajera los corazones de los cuatro oficiales, todo era
[5:29] Speaker 5: irreconocible prácticamente, y esos cuatro corazones los mandan a Santiago
[5:34] Speaker 5: y hoy día están en un lugar muy especial en
[5:38] Speaker 5: la Catedral de Santiago y descansan en memoria no solo
[5:42] Speaker 5: de los cuatro oficiales sino que de los 77 soldados que
[5:46] Speaker 5: se sacrificaron y los recordamos todos los años
[5:50] Speaker 2: y se
[5:51] Speaker 5: rescató de hecho se rescató la bandera también
[5:55] Speaker 2: y descansan junto a la bandera esos cuatro oficiales la
[5:59] Speaker 2: bandera de esa gesta justo hoy día nosotros recordamos en
[6:03] Speaker 2: la mañana el horario cortito y lo vimos Lo escuché
[6:07] Speaker 2: en la mañana, sí. Hace un año exacto se murió, perdón,
[6:12] Speaker 2: un muy buen amigo, Tomás Flores, que es economista, fue
[6:15] Speaker 2: subsecretario de Economía, y era oficial de la Reserva del
[6:19] Speaker 2: Ejército de Chile, pidió ser enterrado hace justo un año atrás,
[6:22] Speaker 2: el 9 de julio, también el Día de la Bandera, muy
[6:23] Speaker 2: simbólico para él, tenía un amor profundo por Chile y
[6:27] Speaker 2: por el Ejército, y fue enterrado con su uniforme de gala, fíjate,
[6:32] Speaker 2: así que recordarle a Tomás con todo el cariño que
[6:34] Speaker 2: le Qué
[6:35] Speaker 3: simbólico que haya muerto, bueno, el año pasado también, que
[6:37] Speaker 3: haya muerto un día 9 de julio, ¿no
[6:40] Speaker 2: Sí, pues. Es
[6:41] Speaker 3: bastante, es bien... Muy llamativo
[6:43] Speaker 3: Es bien impresionante. No, quería partir, Marcelo, hablando de esta guerra, ¿no?
[6:48] Speaker 3: Que aquí se había firmado una tregua, ¿cierto? El 17 de junio,
[6:53] Speaker 3: el 8 de julio se rompe, ayer se rompe esta tregua
[7:00] Speaker 3: con un lenguaje de él, son unas escorias, no quiero
[7:02] Speaker 3: negociar más y todo.¿ Esto es estratégico o esto es
[7:06] Speaker 3: netamente improvisado y estamos frente a un Trump que hace
[7:10] Speaker 3: lo que quiere? Él cuando decide esto y decide tomar
[7:14] Speaker 3: y decir no voy a conversar más, no voy a
[7:16] Speaker 3: atacar 80 lugares acá, 90, porque la verdad es que ha sido
[7:21] Speaker 3: un bombardeo ya peor que otras veces.¿ Es estratégico o
[7:25] Speaker 3: es improvisado?
[7:26] Speaker 5: No, yo creo que no hay nada improvisado. Nada improvisado.
[7:31] Speaker 5: El presidente de Estados Unidos... conociendo la estructura estratégica de
[7:36] Speaker 5: Estados Unidos, política, el presidente de Estados Unidos siempre tiene opciones.
[7:41] Speaker 5: El jefe de Estado Mayor Conjunto, el Consejo de Seguridad Nacional,
[7:45] Speaker 5: siempre tiene opciones. Y lo que le presentan al presidente
[7:49] Speaker 5: siempre son opciones. Obviamente que la decisión es política, la
[7:52] Speaker 5: decisión la tiene el presidente. Pero sus asesores políticos y
[7:56] Speaker 5: militares siempre le están entregando opciones. Ahora, claramente el presidente
[8:02] Speaker 5: Donald Trump tiene una forma de llevar las negociaciones y
[8:06] Speaker 5: de transmitir sus opiniones que es particular,¿ no es cierto?,
[8:11] Speaker 5: y que es distinta a su antecesor o a otros
[8:14] Speaker 5: presidentes de Estados Unidos. Eso es cierto. Acá, obviamente, que
[8:18] Speaker 5: hay un juego retórico y que hay que tratar de
[8:21] Speaker 5: despejar todo esto, pero lo mismo sucede con el gobierno
[8:25] Speaker 5: de Nariz. O sea, ellos también son buenos para... para
[8:28] Speaker 5: la exageración,¿ no es cierto?, y para llevar la situación
[8:33] Speaker 5: y la crisis a un umbral mucho más allá de
[8:36] Speaker 5: que cualquiera podría esperar. Pero
[8:38] Speaker 2: también hay
[8:38] Speaker 5: que conocer cómo funcionan las estructuras y cuál es la
[8:43] Speaker 5: cultura estratégica de cada Estado.
[8:45] Speaker 2: Te quería llevar justo a eso, porque una de las
[8:48] Speaker 2: cuestiones sorprendentes, Marcelo, creo yo, tiene que ver con esta
[8:51] Speaker 2: guerra que se alarga, aparte a fines de febrero,¿ no
[8:54] Speaker 2: es cierto?, estamos a A casi... 9 de julio. 9 de julio, claro,
[8:58] Speaker 2: casi a mediados de julio, van varios meses. Y claro,
[9:02] Speaker 2: son dos potencias militares gigantescas como Israel y Estados Unidos,
[9:06] Speaker 2: o Estados Unidos-Israel en ese orden, pero casi no le
[9:09] Speaker 2: avanzan a Israel y a Estados Unidos, también es un
[9:10] Speaker 2: estado con capacidad nuclear y qué sé yo. Y que
[9:14] Speaker 2: no hayan sido capaces de destruir, no sé si desnuclearizar,
[9:20] Speaker 2: pero sí disminuir muchísimo... en la capacidad defensiva de Irán
[9:24] Speaker 2: o de ataque de Irán, y además con su economía prácticamente,
[9:28] Speaker 2: diría yo, en el suelo. Y sin embargo, y ahí
[9:30] Speaker 2: a lo mejor vamos a la cultura de resistencia que
[9:33] Speaker 2: tiene Irán, sin embargo, la Che Guevara viene y no
[9:36] Speaker 2: parece interesante particularmente a un Irán absolutamente derrotado, creo yo. Bueno, reconocerlo, ¿no?¿
[9:43] Speaker 2: Cómo lees lo que está pasando ahí?
[9:45] Speaker 5: Mira, dos cosas. Primero, pensar que esto, lo que... comienza
[9:51] Speaker 5: el 28 de febrero pasado, es una nueva etapa de un conflicto,
[9:56] Speaker 4: de una
[9:57] Speaker 5: guerra que tiene muy larga data, décadas. Y este es
[10:00] Speaker 5: un nuevo periodo de conflicto activo, de una guerra mucho
[10:03] Speaker 5: mayor y que involucra a otros estados, no solamente a
[10:06] Speaker 5: Estados Unidos, Israel e Irán. Eso es lo primero. Y
[10:09] Speaker 5: lo segundo, el analizar el conflicto, debe partir por identificar
[10:18] Speaker 5: cuáles son los objetivos. La guerra es un instrumento de
[10:21] Speaker 5: la política. La guerra, es cierto, la llevan adelante los militares,
[10:25] Speaker 5: pero la deciden los políticos y quien fija los objetivos
[10:28] Speaker 5: son los políticos. Por lo tanto, cuando un Estado, cuando
[10:31] Speaker 5: un líder político decide ir a la guerra, define ciertos objetivos.
[10:35] Speaker 5: Y de acuerdo a estos objetivos, cómo se planifican las
[10:39] Speaker 5: maniobras militares. Entonces, lo que vimos al inicio de marzo,
[10:45] Speaker 5: a fines de de febrero y marzo, fue una campaña aérea,
[10:48] Speaker 5: un bloqueo marítimo, que estaba relacionado con ciertos objetivos para Israel,
[10:54] Speaker 5: para Estados Unidos, que eran fundamentalmente el afectar el programa nuclear,
[11:00] Speaker 5: el disminuir las capacidades de misiles balísticos, y la capacidad
[11:04] Speaker 5: de afectar la navegación en el Golfo Pérsico. Y bueno,
[11:07] Speaker 5: una campaña aérea se podría ajustar a eso con bastantes limitaciones,
[11:11] Speaker 5: porque Porque dicho sea de paso, Irán ha aprendido durante
[11:15] Speaker 5: estos últimos años. Porque no es la primera vez que
[11:17] Speaker 5: lo golpean, no es la primera vez que le destruyen
[11:19] Speaker 5: sitios
[11:20] Speaker 2: de lanzamiento.¿ El año pasado o a mediados de año?
[11:21] Speaker 5: Pero claro, en julio del año pasado, esta campaña de 12 días.
[11:25] Speaker 5: Y por eso que Irán tomó medidas.¿ Qué medidas tomó? Bueno,
[11:32] Speaker 5: enterró más profundamente algunas instalaciones, disgregó sus sitios de lanzamiento...
[11:40] Speaker 5: enterró fábricas de misiles balísticos, pero no solamente eso, Irán
[11:47] Speaker 5: ya preveía que podían atacar el régimen, el régimen iraní
[11:51] Speaker 5: es un régimen autocrático, es
[11:54] Speaker 4: un
[11:54] Speaker 5: régimen democrático, con una estructura bien rígida de cómo se
[11:58] Speaker 5: toman las decisiones. Bueno, a raíz de lo que les
[12:00] Speaker 5: pasó a ellos y a sus proxies como Hamas, como Hezbollah,
[12:04] Speaker 5: que fueron descabezados, Irán pareciera que tuvo la habilidad de
[12:12] Speaker 5: desgregar la toma de decisiones. Si nos acordamos lo que
[12:15] Speaker 5: pasó el año pasado.
[12:17] Speaker 2: Correcto, pero eso es una habilidad o esa circunstancia que
[12:23] Speaker 2: tú describes se exija justamente también de la circunstancia, porque
[12:27] Speaker 2: resulta que a Irán no es que se haya preparado
[12:29] Speaker 2: para desgregar, sino que lo descabezaron también, digamos, en su
[12:33] Speaker 2: grupo de la militar, mataron al Jamenei y demostraron que
[12:38] Speaker 2: el hijo, oye, no se le ha visto un solo pelo,
[12:40] Speaker 2: uno se supone que está tomando verticalmente las decisiones, pero
[12:44] Speaker 2: la verdad es que cuando uno ve, por ejemplo, el
[12:46] Speaker 2: ataque de los tres cargueros de hace un par de días,
[12:49] Speaker 2: más bien uno podría decir, mira, hay una guardia revolucionaria
[12:53] Speaker 2: que tiene armamento, que tiene capacidad militar y que se
[12:55] Speaker 2: manda un poco sola y que no se allanan las negociaciones, ¿no?
[12:59] Speaker 5: Bueno, hay dos cosas, estoy de acuerdo con lo que
[13:02] Speaker 5: tú describes, pero yo le agregaría una cosa más, y
[13:04] Speaker 5: termino con la explicación anterior. Dentro de la adaptación que
[13:09] Speaker 5: hizo el régimen, es que agregó la toma de decisiones
[13:12] Speaker 5: para reaccionar. Si vemos lo que pasó en octubre del 2024
[13:16] Speaker 5: con los ataques de Israel, y si vemos lo que
[13:19] Speaker 5: pasó a mediados del año 2025, cuando atacan a Irán, El
[13:25] Speaker 5: tiempo de respuesta, el tiempo de selección de blanco y
[13:29] Speaker 5: de ataque con misiles, fue de días, si no semanas.
[13:35] Speaker 5: Fue lento.¿ Por qué? Porque había toda una estructura y
[13:38] Speaker 5: un procedimiento, entonces tomaron la decisión y cumplieron. En esta
[13:42] Speaker 5: oportunidad
[13:44] Speaker 5: a pesar de lo que tú, Juan José, describías, a
[13:47] Speaker 5: pesar del desquedazamiento, acabó una reacción de horas.
[13:51] Speaker 4: Y eso
[13:52] Speaker 5: a uno lo lleva a pensar de que, claro, acá
[13:53] Speaker 5: había una previsión de que sucede esto, bueno, se actúa
[13:57] Speaker 5: de todas las maneras, claramente había un set de blancos
[14:00] Speaker 5: que estaban definidos en Israel, pero también en los países
[14:03] Speaker 5: del Golfo, porque la respuesta a los países del Golfo
[14:06] Speaker 5: también fue inmediata, a las bases desplegadas por Estados Unidos. Entonces,
[14:11] Speaker 5: sí hubo una adaptación, y claramente, como tú dices, dentro
[14:16] Speaker 5: de las consecuencias del descabezamiento, la Guardia Revolucionaria adquirió bastante
[14:22] Speaker 5: más poder y pareciera que una parte de las decisiones
[14:26] Speaker 5: las están tomando esta estructura. El sucesor de Caminé y
[14:30] Speaker 5: su hijo es mucho más cercano a la Guardia Revolucionaria
[14:33] Speaker 5: de lo que era su padre.
[14:35] Speaker 4: Por lo
[14:35] Speaker 5: tanto, sí se puede entender lo que está pasando desde
[14:39] Speaker 5: esa óptica.
[14:41] Speaker 3: Tú dirías que ellos tienen un as bajo la manga?
[14:43] Speaker 3: Porque lo decía recién Juan José, Irán está destruido completo,
[14:47] Speaker 3: ya no queda nada, ya está todo en el suelo,
[14:49] Speaker 3: han muerto una cantidad de personas desbordadas, y sin embargo
[14:54] Speaker 3: no vemos que haya esto de decir ya, ok, vamos
[14:58] Speaker 3: a llegar hasta acá.¿ Será que tiene algo pensado?¿ Va
[15:02] Speaker 3: a tirar una bomba en algún minuto?¿ Tiene escondido su
[15:05] Speaker 3: bomba de horario? Y efectivamente la tiene, aunque Trump ha
[15:08] Speaker 3: dicho que eso no es así, pero...¿ Por qué no
[15:11] Speaker 3: se rinde?¿ Por qué el pueblo tampoco se manifiesta?¿ Por
[15:14] Speaker 3: qué el pueblo está replegado y no sale a nada?
[15:17] Speaker 3: Uno lo ha visto en otras oportunidades, cuando el pueblo
[15:21] Speaker 3: toma la voz y dice, oye, basta, basta, no podemos seguir,
[15:24] Speaker 3: ha muerto mi tío, mi primo, mi hermano, mi hijo,
[15:26] Speaker 3: no quiero más.¿ Por qué no pasa eso? O será
[15:28] Speaker 3: que es otra cultura, por supuesto,
[15:30] Speaker 5: pero... No pasa eso porque hay una mano muy dura
[15:35] Speaker 5: de control por parte del régimen. Porque no hay que
[15:38] Speaker 5: olvidarse que esto
[15:38] Speaker 4: es un régimen
[15:39] Speaker 5: democrático. Claro. Los matan. O sea, y está muy relacionado
[15:44] Speaker 5: con tu primera pregunta, Lorena. Un régimen autocrático, el principal
[15:49] Speaker 5: objetivo de un régimen autocrático es la supervivencia del régimen,
[15:54] Speaker 5: no el bienestar de la población. Es la supervivencia del régimen.
[15:58] Speaker 5: Por lo tanto, los sufrimientos de la población, bueno, lo lamentamos,¿
[16:03] Speaker 5: no es cierto? Pero son un medio para la supervivencia
[16:07] Speaker 5: del régimen. Y creo, y creo que Irán, o el
[16:12] Speaker 5: régimen iraní, con sobrevivir, gana. O sea, ese es su
[16:17] Speaker 5: umbral de exigencia. Y hasta el momento está sobreviviendo, por
[16:21] Speaker 5: lo tanto, si uno lee la prensa estatal iraní, ellos
[16:26] Speaker 5: están triunfando. Han derrotado a Estados Unidos porque Estados Unidos
[16:30] Speaker 5: no ha conseguido lo que quiere. Por lo tanto, esta
[16:33] Speaker 5: relación régimen-población-objetivo es la supervivencia, y lo están haciendo. Y
[16:38] Speaker 5: por ende, pueden seguir aguantando.
[16:43] Speaker 2: No, es que me llama la atención, claro, militarmente, Marcelo,
[16:49] Speaker 2: es difícil de entender por qué Estados Unidos no ha
[16:52] Speaker 2: tomado una decisión más radical desde el punto de vista
[16:54] Speaker 2: de hacer uso, por ejemplo, como se especuló en algún minuto,
[16:56] Speaker 2: de la infantería o de intervenciones quirúrgicas, ahí como hicieron
[17:01] Speaker 2: en Venezuela. Irán, evidentemente, militarmente no es Venezuela, ¿no? Pero
[17:06] Speaker 2: da la sensación que se ha cuidado Trump a propósito
[17:08] Speaker 2: de las elecciones de de medio término, de fin de año,
[17:11] Speaker 2: en noviembre en Estados Unidos, se ha cuidado de generar
[17:13] Speaker 2: un número de bajas que pueda ser sustancial. Si se produjera,
[17:16] Speaker 2: y te pregunto militarmente, una suerte de desembarco, de acercamiento
[17:21] Speaker 2: ya más definitivo en territorio. La guerra, no sé, esta
[17:24] Speaker 2: frase yo la he escuchado a militares, la guerra la
[17:26] Speaker 2: gana la infantería. En los aviones está todo bien, la armada,
[17:31] Speaker 2: pero en terreno es el ejército de la infantería la
[17:35] Speaker 2: que gana la guerra, en pueblo a pueblo, ¿no? Que
[17:37] Speaker 2: podría ser el caso en este caso. Entonces Trump se
[17:40] Speaker 2: está cuidando de no generar una cantidad gigantesca de bajas,
[17:43] Speaker 2: creo que hasta ahora son 16 los muertos estadounidenses.
[17:46] Speaker 5: O sea, acordémonos que Trump gana las elecciones prometiendo que
[17:52] Speaker 5: iba a sacar
[17:53] Speaker 4: a Estados
[17:53] Speaker 5: Unidos de todo este tipo de conflictos, en conflictos nuevos,¿
[17:58] Speaker 5: no es cierto? Y más encima, como decía Juan José,
[18:00] Speaker 5: estamos en un año clave para la política norteamericana, que
[18:05] Speaker 5: hay elecciones de medio término, y yo creo que eso
[18:08] Speaker 5: siempre está en la conciencia de los líderes que hoy
[18:12] Speaker 5: día están en la Casa Blanca. Ahora, vuelvo a lo
[18:15] Speaker 5: que hablábamos al principio de los objetivos. Si los objetivos
[18:17] Speaker 5: es retrasar el programa nuclear, bueno, la campaña está bien,
[18:20] Speaker 5: pero pareciera que se les ha ido de las manos
[18:24] Speaker 5: un poco esto. Y como plantean ustedes, si yo quiero
[18:30] Speaker 5: realmente derrotar a un Estado, yo quiero... y este Estado
[18:35] Speaker 5: es un Estado como el iraní, pareciera que lo necesario sería, bueno,
[18:39] Speaker 5: cambiar el régimen. Pero para cambiar el régimen, la fuerza
[18:43] Speaker 5: aérea o el poder aéreo no es suficiente. Y para
[18:46] Speaker 5: eso sí estoy totalmente de acuerdo, que yo necesito una
[18:48] Speaker 5: fuerza de ocupación,¿ no es cierto?, que controle el territorio,
[18:53] Speaker 5: que controle la población, que controle los servicios, que controle...
[18:56] Speaker 5: el poder político y poder hacer una transición que para
[19:00] Speaker 5: Estados Unidos no ha resultado muy feliz,¿ no es cierto?,
[19:03] Speaker 5: en la última experiencia. Pero una invasión es tremendamente compleja,
[19:10] Speaker 5: va a ocasionar una alta atrición en baja humana y
[19:14] Speaker 5: además la región es muy complicada, tiene una geografía muy complicada.
[19:20] Speaker 5: Teherán está metido,¿ no es cierto?, al interior de de
[19:23] Speaker 5: Irán y con mucha montaña. Entonces, para una operación militar
[19:27] Speaker 5: es tremendamente compleja. Lo vivieron los iraníes, los iraquíes en
[19:31] Speaker 5: la guerra de Irán-Irak. Lo han vivido muchos imperios que
[19:35] Speaker 5: han tratado de conquistar Persia en su
[19:38] Speaker 4: momento.
[19:40] Speaker 5: Geográficamente es un tremendo desafío que requeriría una gran fuerza militar,
[19:46] Speaker 5: y sin duda que una cantidad de bajas es importante
[19:48] Speaker 5: y no creo que Estados Unidos no creo que la
[19:51] Speaker 5: sociedad norteamericana el Congreso norteamericano y también su presidente están
[19:56] Speaker 5: dispuestos a asumir ese costo, entonces viene esta desesperación por
[20:00] Speaker 5: no alcanzar lo que se quiere porque no se quiere
[20:03] Speaker 5: asumir el costo de lo que demandaría hacerlo.
[20:06] Speaker 2: Ahora, eso es una cosa y la otra cosa, porque
[20:08] Speaker 2: si hay un objetivo hoy día, claro, para Trump, para
[20:11] Speaker 2: el mundo, es garantizar el libre tránsito en Hormuz¿ Por
[20:17] Speaker 2: qué de antres? Perdona la pregunta intensa, pero¿ por qué
[20:20] Speaker 2: de antres no puedes destrabar hormuzos? Tienes una fuerza militar, bueno,
[20:24] Speaker 2: ahí sí que la armada te sirve mucho, ahí sí
[20:26] Speaker 2: que la aviación te sirve mucho. En fin, no sé
[20:29] Speaker 2: si infantería es tan necesaria para un borde estrecho, digamos,
[20:33] Speaker 2: o el borde del estrecho, para desocuparlo. No sé.
[20:37] Speaker 5: Juan José, fíjate que Estados Unidos tiene la fuerza aérea
[20:40] Speaker 5: más poderosa de la historia. Sí. Vemos, vemos. Israel tiene
[20:44] Speaker 5: una fuerza aérea tremendamente poderosa. Y Estados Unidos tiene la
[20:48] Speaker 5: armada más poderosa de la historia de la humanidad. Bueno,
[20:52] Speaker 5: la fuerza aérea y la armada más poderosa del mundo
[20:55] Speaker 5: no han sido capaces de mantener abierto un estrecho.¿ Por qué?
[21:00] Speaker 5: Porque para cerrar el estrecho no basta con tener, en
[21:03] Speaker 5: este caso, dada la condición geográfica de la cercanía de
[21:10] Speaker 5: las rutas de navegación del territorio iraní, no necesitas tener
[21:16] Speaker 5: una gran flota con sistemas de armas simples como drones
[21:20] Speaker 5: como lanchas rápidas tú basta con afectar a un tanquero
[21:27] Speaker 5: para que las pólizas de seguro las primas de seguro
[21:30] Speaker 5: se eleven a tal nivel que nadie quiera cruzar con
[21:32] Speaker 5: uno no necesitas atacarlos a todos con atacar a uno
[21:37] Speaker 5: se va a inhibir el resto de cruzar entonces lo
[21:40] Speaker 5: que juega Irán es a eso es a la incertidumbre
[21:42] Speaker 5: de la navegación Y esto no requieren de misiles muy sofisticados,
[21:48] Speaker 5: los hacen con drones o con lanchas rápidas desde la
[21:51] Speaker 5: costa a muy cortas distancias y efectivamente Estados Unidos, con
[21:55] Speaker 5: todo su poder, no ha sido capaz de mantener el
[21:59] Speaker 5: techo abierto. Y claro, si es que se conquista una
[22:03] Speaker 5: franja de terreno en la costa de Irán, a lo
[22:07] Speaker 5: mejor se podría asegurar de cierta manera la navegación, pero
[22:11] Speaker 5: eso involucra poner botas en terreno con soldados en terreno
[22:16] Speaker 5: y bajas. Y
[22:17] Speaker 3: él no está dispuesto a que se muera más gente,
[22:19] Speaker 3: yo creo, ¿no? Exacto,
[22:21] Speaker 5: sí.
[22:21] Speaker 3: Oye,¿ qué pasa? Porque hemos visto como que Netanyahu medio
[22:24] Speaker 3: desapareció de escena, no sé si es idea mía, pero
[22:26] Speaker 3: lo veo que está medio submarineado.¿ Qué pasa con Israel?¿
[22:31] Speaker 3: Qué pasa en la relación Trump-Netanyahu?¿ Qué pasa con la
[22:34] Speaker 3: participación de Israel en esta guerra
[22:37] Speaker 5: Mira, la participación de Israel ha sido clave, pero... Pareciera
[22:41] Speaker 5: que esta alianza, esta comunidad entre Estados Unidos e Israel,
[22:45] Speaker 5: que partió muy fuerte, con el paso del tiempo se
[22:48] Speaker 5: fue un poco debilitando o tensionando, no quiero decir debilitar,
[22:52] Speaker 5: pero sí tensionando, porque desde un inicio Israel planteó esta
[22:56] Speaker 5: idea de que hubiese un cambio de régimen y para
[22:59] Speaker 5: Estados Unidos era una situación más bien deseable. Eso por
[23:02] Speaker 5: un lado. En segundo lugar, Israel tiene un problema existencial
[23:06] Speaker 5: que está rodeado por proxys de Irán, y que lo atacan,¿
[23:11] Speaker 5: no es cierto? Y el más fuerte, el tradicional, el
[23:14] Speaker 5: que más dolores de cabeza le ha ocasionado históricamente, es
[23:17] Speaker 5: Hezbollah desde el Líbano. Por lo tanto, para Israel hay
[23:21] Speaker 5: otros problemas que están relacionados con Irán y que sin
[23:24] Speaker 5: duda estuvieron en la ecuación para tomar la decisión de
[23:26] Speaker 5: atacar Irán, que es el Líbano y que es Hezbollah.
[23:30] Speaker 5: Porque es existencial. O sea, aquí se muere gente en
[23:33] Speaker 5: Israel y que el gobierno israelí está obligado a defender
[23:39] Speaker 5: que Estados Unidos no tiene. Entonces, por un lado, tú
[23:41] Speaker 5: tienes a Estados Unidos negociando con Irán, en negociación en
[23:46] Speaker 5: la cual no participa Israel, y que se generan compromisos,
[23:51] Speaker 5: fíjense que en estos 14 puntos del convenio que plantea Lorena
[23:57] Speaker 5: hace un rato, si ustedes ven el primer punto, se
[24:02] Speaker 5: nombra el Líbano. O sea, y más de una vez,
[24:05] Speaker 5: se nombra puntualmente eso. Porque para Irán es importante que
[24:09] Speaker 5: no se destruya Hezbollah porque es un brazo con el
[24:12] Speaker 5: que actúa sobre Israel. Entonces, por un lado, tú tienes
[24:16] Speaker 5: a Estados Unidos que quiere abrir el estrecho y está
[24:18] Speaker 5: dispuesto a hacer ciertas concesiones, pero dentro de esas concesiones
[24:22] Speaker 5: hay aspectos que no son concesionables por un Estado como
[24:25] Speaker 5: el de Israel y que ha tenido que ceder. Sin
[24:27] Speaker 5: duda que la relación entre Estados Unidos e Israel está golpeada,
[24:32] Speaker 5: está sensible por esta... entre lo que Estados Unidos necesita
[24:38] Speaker 5: y lo que Israel está dispuesto a ceder. No nos
[24:43] Speaker 5: olvidemos que después del ataque desde la franja de Gaza
[24:46] Speaker 5: en el 2023, Hezbollah reaccionó a las pocas horas y se
[24:52] Speaker 5: involucró en esto y después de una gran ofensiva de
[24:56] Speaker 5: trabajo de inteligencia y una operación militar importante, Israel se
[25:01] Speaker 5: llegó a una tregua en el Líbano entre ambos Estados Unidos.
[25:05] Speaker 5: con la idea siempre de que el Estado del Líbano
[25:08] Speaker 5: también tome cierto control. Pero eso no pasa. Hezbollah está debilitado,
[25:13] Speaker 5: pero sigue con capacidad militar y sigue afectando a Israel.
[25:17] Speaker 5: Y Hezbollah también sigue aprendiendo. Aprende de lo que está
[25:20] Speaker 5: haciendo Irán y aprende de lo que está sucediendo en
[25:23] Speaker 5: Ucrania con el uso de drones.
[25:25] Speaker 4: Y con
[25:25] Speaker 5: esos drones están nuevamente creando nuevos problemas a Israel. Entonces,
[25:30] Speaker 5: es un es una situación tremendamente compleja y nada indica
[25:34] Speaker 5: de que esta situación tan compleja se vaya a solucionar
[25:38] Speaker 5: en el futuro inmediato.
[25:40] Speaker 3: Sí
[25:41] Speaker 3: Estamos con Marcelo Masayeras, por si nos están escuchando, con
[25:44] Speaker 3: Marcelo Masayeras, que es jefe de investigación en temas de
[25:46] Speaker 3: seguridad y defensa de Atena Lab.
[25:50] Speaker 2: Sí, me gustaría, Marcelo, no nos queda mucho tiempo, pero
[25:53] Speaker 2: en términos de pronóstico, hemos hecho análisis, causas, escenario, Israel
[25:58] Speaker 2: como actor principal... que no va a dejar el sur
[26:00] Speaker 2: del Líbano ni cantando, digamos, está de hecho pidiendo o
[26:04] Speaker 2: exigiendo la evacuación de 800.000 personas en el sur del Líbano,
[26:07] Speaker 2: o sea, eso es una presencia definitiva y hasta su término, digamos,
[26:12] Speaker 2: a propósito de lo que tú decías de Gisbola, pero¿
[26:15] Speaker 2: qué fin le ves tú? Es un conflicto que se
[26:18] Speaker 2: va a, de alguna manera, eternizar en el tiempo,¿ qué
[26:21] Speaker 2: fin puede tener?¿ Pueden tener resultados eficaces las negociaciones de
[26:26] Speaker 2: paz o o definitivamente Irán, contra todo pronóstico, va a
[26:30] Speaker 2: mantener esta situación en suspenso, en evolución permanente.¿ Cómo lo ves?
[26:35] Speaker 5: Mira, en términos del conflicto global, del conflicto general, esto
[26:40] Speaker 5: no le va a dar término. El conflicto va a continuar,
[26:43] Speaker 5: sin duda. Ahora, esta etapa del conflicto que se inició
[26:48] Speaker 5: el 28 de febrero pasado va a llegar un momento a
[26:50] Speaker 5: terminar y la solución va a ser diplomática, va a
[26:52] Speaker 5: ser política. No creo que haya sido una solución militar...
[26:56] Speaker 5: por las características del escenario, por las características de las
[26:59] Speaker 5: tropas que hay presentes, los sistemas de... Va a ser
[27:01] Speaker 5: una solución diplomática, política, del estilo de lo que hemos
[27:05] Speaker 5: visto en el último tiempo, pero hay un ingrediente nuevo
[27:09] Speaker 5: y es el arma, esta carta de negociación que tiene
[27:15] Speaker 5: Irán hoy día, que es el cierre del estrecho. Él
[27:19] Speaker 5: ya pesó la mano... de lo que significa el cierre
[27:22] Speaker 5: del estrecho, y creo que esa carta la va a
[27:25] Speaker 5: seguir jugando por un buen tiempo. César Fuego en algún
[27:30] Speaker 5: momento va a ver, porque van a cansarse los beligerantes,
[27:36] Speaker 5: se acercan las elecciones, Trump necesita que esto termine, pero
[27:41] Speaker 5: el conflicto no va a terminar, esto es un conflicto
[27:44] Speaker 5: que va a seguir.
[27:46] Speaker 3: Oye, y como nosotros estamos al otro lado del mundo, ¿no?
[27:49] Speaker 3: Y estamos hablando de esto cuando uno dice, bueno,¿ esto
[27:52] Speaker 3: en qué me afecta? Más allá del precio del petróleo,
[27:54] Speaker 3: que evidentemente uno dice, bueno, vino una baja que la
[27:58] Speaker 3: empezamos a sentir hoy día, pero probablemente si esta guerra
[28:01] Speaker 3: continúa y siguen pasando cosas en el estrecho del mundo,
[28:04] Speaker 3: vamos a volver a tener un alza.¿ Eso es lo
[28:07] Speaker 3: único que nos conflictúa a nosotros los latinoamericanos o los
[28:10] Speaker 3: que estamos en Chile?¿ O hay cosas de tipo... de
[28:13] Speaker 3: tipo geopolítico, político, que nos afectan a nosotros como país,
[28:18] Speaker 3: en nuestras relaciones internacionales con estos países?
[28:20] Speaker 5: Mira, podemos sacar varias derivadas. La más obvia y directa
[28:25] Speaker 5: es el precio de los combustibles, el precio de los fertilizantes,¿
[28:28] Speaker 5: no es cierto?, que no afectan de manera inmediata, sino
[28:30] Speaker 5: que afectan las cosechas siguientes. Pero también hay temas relacionados
[28:35] Speaker 5: con la geopolítica. Chile controla... tres pasos interoceánicos, puntos de estrangulamiento.
[28:40] Speaker 5: Es una lección que nosotros tenemos que observar. Y además,
[28:45] Speaker 5: cómo se van generando el posesionamiento de las grandes potencias
[28:48] Speaker 5: en estos conflictos. Bueno,¿ dónde está China?¿ China no tiene interés?
[28:52] Speaker 5: China sí tiene interés en todo esto. China es el
[28:55] Speaker 5: principal comprador del crudo iraní. Y China es el principal
[28:59] Speaker 5: comprador de las exportaciones de Chile.¿ Cuál es el comportamiento?¿
[29:02] Speaker 5: Qué actitud está tomando?¿ Cuál es el rol de India
[29:05] Speaker 5: en todo esto? Y bueno... observar cómo se comporta el
[29:09] Speaker 5: sistema internacional, qué tan capaz es una debilitada organización internacional
[29:15] Speaker 5: como las Naciones Unidas para prevenir y mantener la paz,
[29:19] Speaker 5: o un Estado como Chile, mediano, nos importa y necesitamos
[29:23] Speaker 5: que el derecho internacional, las reglas con las cuales está
[29:26] Speaker 5: organizado este sistema internacional, prevalezcan. Pero¿ saben qué? Todo indica
[29:31] Speaker 5: que ese sistema internacional que se organiza por la Segunda
[29:34] Speaker 5: Guerra Mundial ya no... ya no existe o ya no
[29:36] Speaker 5: corre y hay potencias revisionistas que quieren articular un nuevo
[29:41] Speaker 5: sistema internacional.
[29:43] Speaker 2: Me quedo dando vuelta, Marcelo, perdona, cortito, no nos queda
[29:46] Speaker 2: mucho rato,
[29:46] Speaker 5: pero
[29:47] Speaker 2: dijiste que este conflicto va a eternizarse y fíjate que
[29:50] Speaker 2: a mí me tocó ir a Israel en el año 2008,
[29:52] Speaker 2: un país pequeñito pero sorprendente, de verdad, increíble lo que
[29:56] Speaker 2: han hecho ahí, con mucha ayuda internacional, por supuesto, mucho
[29:59] Speaker 2: financiamiento afuera, pero es una potencia económica, no solamente militar, sorprendente,
[30:04] Speaker 2: después de haber sido de los Países más pobres del
[30:07] Speaker 2: mundo cuando nace el año 48. Bueno, y en ese tiempo
[30:09] Speaker 2: ya estaba presente, estaba Madrileña en el poder en Irán,
[30:13] Speaker 2: ya estaba presente la inminencia de un ataque iraní a Israel,
[30:17] Speaker 2: pero también estaba en curso algo que había sorprendentemente podido
[30:20] Speaker 2: hacer Israel, que había peleado hasta ese entonces nueve guerras
[30:22] Speaker 2: con todos sus vecinos, que es que había podido llegar
[30:26] Speaker 2: a acuerdos de paz y convivencia sana con Jordania, con Egipto,
[30:31] Speaker 2: tiempo después con Siria, hoy, digamos, y en fin. se
[30:35] Speaker 2: fueron agregando una serie de países con los que pudo
[30:37] Speaker 2: llegar a una convivencia más que pacífica después de haber
[30:40] Speaker 2: peleado guerras con muchos muertos con esos países.¿ Tú ves
[30:44] Speaker 2: que esto va a ser diferente en el caso de Irán?
[30:46] Speaker 2: No hay posibilidad de una paz ahí.¿ Y por qué no?
[30:50] Speaker 5: Mira, mientras se mantenga el régimen teocrático, uno no puede
[30:55] Speaker 5: decir que no en términos de relaciones internacionales. Pero es
[30:59] Speaker 5: muy difícil, porque para... para el régimen iraní la mera
[31:04] Speaker 5: existencia del Estado de Israel es un problema. Y está
[31:08] Speaker 5: luchando directa o indirectamente a través de sus proxies por
[31:12] Speaker 5: destruir el Estado de Israel. El ataque del 7 de octubre
[31:15] Speaker 5: de 2023 por parte de Hamas tuvo un impacto psicológico en
[31:21] Speaker 5: la sociedad israelita tremendo, pero tremendo. Nosotros como Atena visitamos
[31:27] Speaker 5: Israel a fines del 2024, estuvimos cerca de la frontera de Gaza,
[31:32] Speaker 5: visitando algunos lugares del conflicto. Y una de las cosas
[31:36] Speaker 5: que pudimos recoger es el profundo impacto que tuvo ese ataque.
[31:40] Speaker 5: Durante algunas horas, la población israelita, muchos judíos, se sintieron
[31:45] Speaker 5: tan desprotegidos como estuvieron durante la Segunda Guerra Mundial. Y eso,
[31:51] Speaker 5: creo que los ciudadanos israelitas y el gobierno israelí no
[31:55] Speaker 5: lo va a permitir y va a tomar todas las
[31:57] Speaker 5: medidas que estimen para... solucionarlo, sean estas dentro del derecho
[32:02] Speaker 5: internacional o fuera del derecho internacional pero lo van a
[32:05] Speaker 5: hacer por lo tanto que este conflicto vaya a terminar
[32:11] Speaker 5: seguramente en algún futuro va a terminar pero es poco
[32:15] Speaker 5: probable que con las circunstancias que hoy día hay que
[32:18] Speaker 5: hoy día existen y lo que uno puede observar en
[32:20] Speaker 5: el corto, en el mediano y en el largo plazo
[32:24] Speaker 5: no sé cuándo, difícil que termine muy complicado Bueno
[32:29] Speaker 3: te tenemos que agradecer. También tú tienes que hacer allá.
[32:31] Speaker 3: Me dijiste que a las seis y media tienes algo
[32:33] Speaker 3: y hasta tres minutos atrasado. Así que muchísimas gracias, Marcelo.
[32:37] Speaker 3: Conversamos con Marcelo Masayera, jefe de investigación de temas de
[32:40] Speaker 3: seguridad y defensa de Atenalab. Muchísimas gracias por tu tiempo.
[32:43] Speaker 3: De todas maneras, te vamos a invitar de nuevo porque esto,
[32:46] Speaker 3: como acabas de decir, todavía tiene para rato, pareciera ser.
[32:50] Speaker 3: Esto no se va a terminar mañana. Así que seguiremos
[32:52] Speaker 3: hablando de sus implicancias y de las cosas que van pasando.
[32:55] Speaker 3: Muchas gracias por tu tiempo. Muchas gracias, Lorena. Nos vemos después. Encantado.
[33:00] Speaker 4: Gracias. Chao
[33:02] Speaker 3: chao.
[33:03] Speaker 2: Vamos,
[33:03] Speaker 3: vamos
[33:03] Speaker 2: a comenzar. Vamos, rápidamente. Ganas de material, señora, vamos. Estamos
[33:17] Speaker 2: de vuelta,¿ qué hora
[33:18] Speaker 3: es? Las 6.39, oigan. No, ya nos fuimos a la B.
[33:20] Speaker 3: Nos fuimos a la B,
[33:22] Speaker 2: se pudrió todo
[33:23] Speaker 3: Nos fuimos a la B, se pudrió todo. Es que
[33:24] Speaker 3: había que hacerle las preguntas y tener
[33:27] Speaker 2: a Marcelo,
[33:27] Speaker 3: la verdad es que... Sigue
[33:29] Speaker 4: uno entrevistado.
[33:30] Speaker 3: Sí, sabe muchísimo, yo estaba con él y él además
[33:33] Speaker 3: como a tener la forma, jóvenes en estos temas, él
[33:38] Speaker 3: también es muy profesor, entonces cuando ahí tú notas la...
[33:41] Speaker 3: Tú notas cuando alguien hace clase, ¿no? Que sabe explicar,
[33:44] Speaker 3: que adquiere ese talento, que quiere explicar mejor, es mejor
[33:48] Speaker 3: las cosas.
[33:50] Speaker 2: Gran cosa. Gran cosa. Mira, porque a poquito rato, así
[33:53] Speaker 2: que usted dirá que,¿ por dónde quiere apegarse usted?
[33:56] Speaker 3: No, yo encuentro que ya la pelea, la pelea PPD,
[34:00] Speaker 3: y ya el PPD haciendo acuerdos, el PS, todo. Pero
[34:05] Speaker 3: creo que ha favorecido esto, el acuerdo que se llegó
[34:08] Speaker 3: con el tema de la de la invariabilidad, que son
[34:13] Speaker 3: de empresas que hasta 100 millones de dólares de 10 años, hasta 350
[34:16] Speaker 3: de 15 años, hasta 500 millones de dólares de 25 años, con una
[34:20] Speaker 3: sobretasa que es un poco alta igual, 1,5%, pero por
[34:24] Speaker 3: lo menos se llevó un acuerdo, porque Kiros lo que
[34:27] Speaker 3: ha dicho es que ese tema no lo va a sacar.
[34:30] Speaker 3: Podrá haber variaciones, pero ese tema... ese tema no lo
[34:34] Speaker 3: va a sacar. Así que me parece que Ricardo Sely,
[34:38] Speaker 3: o sea, ya se convirtió en el mejor amigo de Quiroga,
[34:41] Speaker 3: que no se puede
[34:42] Speaker 2: creer. Oye, la coña de vida estuvo hace rato... Como
[34:45] Speaker 2: primera de mod la nota, tengo plena confianza
[34:48] Speaker 3: en
[34:49] Speaker 2: Celi.
[34:50] Speaker 3: Celi, cuando ya lo dice, cuando ya él se la
[34:53] Speaker 3: juega por decir
[34:54] Speaker 2: que no confía. Claro, claro
[34:59] Speaker 2: Claro
[35:01] Speaker 3: pero ya lo dijo. El empresariado, por supuesto, que yo
[35:04] Speaker 3: no sé si esto le hace bien o mal, porque
[35:06] Speaker 3: el empresariado salió en... Bloque, habló la Confederación de la
[35:11] Speaker 3: Producción y el Comercio, varios representantes del mundo empresarial, lo
[35:14] Speaker 3: que de alguna manera, porque tú sabes que el relato
[35:18] Speaker 3: que tiene la izquierda es que este es un ámbito
[35:21] Speaker 3: para los ricos, para beneficiar a los ricos, y en
[35:23] Speaker 3: ningún momento ponen el acento en que esto es bueno
[35:27] Speaker 3: para el país, que esto va a potenciar el crecimiento,
[35:29] Speaker 3: eso para muchos no va a ocurrir, y esto aquí
[35:32] Speaker 3: se están repartiendo chiles, digamos, entre unos pocos, por lo
[35:35] Speaker 3: tanto que además aparezca el empresariado aplaudiendo esta medida es complejo, pero...
[35:39] Speaker 2: Ahora, yo estoy en esto, Lore, completamente en línea políticamente
[35:42] Speaker 2: en su análisis con Carolina Toá, que salió a llamar
[35:45] Speaker 2: al orden a través de redes sociales, y me parece
[35:48] Speaker 2: que tiene toda la razón, esto lo que hace es
[35:50] Speaker 2: condenar a la oposición a la absoluta irrelevancia. La irrelevancia
[35:54] Speaker 2: ahora en las negociaciones, partidos quebrados, partidos con crisis internas, PPD, PS,
[35:58] Speaker 2: y los otros que son más irrelevantes todavía, condenado a
[36:02] Speaker 2: hacerlo o sea, perdona, los 26 votos más el PPD, digamos, ¿no?
[36:09] Speaker 2: En invariabilidad por lo menos, pero Celis va más allá.
[36:13] Speaker 2: Celis dice, mira, cuando le preguntan por la reforma, dice
[36:16] Speaker 2: no podemos seguir repartiendo pobreza. Vale decir, se casa de
[36:20] Speaker 2: alguna forma con el espíritu que tiene esta reforma miscelánea
[36:25] Speaker 2: o de reconstrucción que tiene que ver justamente con ser
[36:29] Speaker 2: muy pro inversión muy pro crecimiento, muy pro empleo. Entonces,¿
[36:33] Speaker 2: sabes qué? Hay un quiebre más profundo, diría yo. Eso
[36:35] Speaker 2: te aseguro que fue una
[36:36] Speaker 3: conversa, eso tiene
[36:37] Speaker 2: que haber sido una conversa
[36:37] Speaker 3: uno a uno con Quiró. Quiró le explicó esta cuestión.
[36:40] Speaker 3: Quiró le tiene
[36:40] Speaker 2: que
[36:40] Speaker 3: haber sacado un papel y le tiene que haber, de hecho,
[36:43] Speaker 3: un gráfico de esto. Como la explicación económica de esto,
[36:49] Speaker 3: con el número
[36:50] Speaker 2: y todo eso.
[36:50] Speaker 3: Porque yo creo que no la tenía antes, porque me
[36:52] Speaker 3: sorprendió Célis cómo se cuadró con esto, quiere decir que
[36:56] Speaker 3: lo entendió. Y el tema de llevar esto al Tribunal Constitucional,
[37:00] Speaker 3: como que siento que el PS se quedó solo.
[37:04] Speaker 2: El PPD también tomó la decisión. Finalmente, hoy día hubo
[37:07] Speaker 2: la reunión que iba a haber siempre, ¿no? Después de
[37:09] Speaker 2: la mañana se iban a juntar todos para tomar una
[37:11] Speaker 2: decisión sobre esta materia, pero entre medio pasaron las cosas
[37:14] Speaker 2: del PS y del PPD, lo que hemos hablado. Pero
[37:17] Speaker 2: tomaron la decisión y finalmente van a ir al Tribunal
[37:19] Speaker 2: Constitucional porque siguen sabiendo que siete de cada diez de
[37:23] Speaker 2: los diez miembros que tiene el Tribunal Constitucional son de
[37:26] Speaker 2: sensibilidad o derechamente izquierda frente al flista o de centro
[37:30] Speaker 2: izquierda digamos de la democracia cristiana, la nueva presidenta puede
[37:34] Speaker 2: tener una sensibilidad distinta de la señora Marci que es
[37:39] Speaker 2: la que sale ahora en estos días y puede poner
[37:42] Speaker 2: del voto dirimente cambiar y podría darle un alivio al
[37:44] Speaker 2: oficialismo y están mirando eso con mucha atención pero no
[37:47] Speaker 2: está garantizado que ese voto dirimente no vaya a votarles
[37:50] Speaker 2: de tal suerte que ellos siguen creyendo y por eso
[37:51] Speaker 2: lo anuncian así como la tercera cámara con el desparpajo
[37:55] Speaker 2: habitual de la izquierda en estas materias, respecto de lo
[37:58] Speaker 2: cual vomitaban siempre y ahora les parece perfecto, compadre. Y
[38:00] Speaker 2: lo toman como una herramienta política y lo toman derecha
[38:05] Speaker 2: y directamente como una tercera cámara. La amenaza es que
[38:08] Speaker 2: esta tercera cámara que delibera políticamente, por eso vamos a
[38:11] Speaker 2: recurrir a ella, les va a votar el proyecto, compadre
[38:14] Speaker 2: Ese es el contenido de la amenaza. Entonces, a mí
[38:16] Speaker 2: me parece de verdad... Pero la lectura creen que el
[38:20] Speaker 2: Tribunal Constitucional está con
[38:21] Speaker 3: ellos
[38:24] Speaker 2: Claro. O sea, eso es lo que están haciendo y
[38:30] Speaker 2: utilizando en ese sentido. Y a mí me parece lo grave,
[38:33] Speaker 2: pensando en Chile, pensando en Chile. Me parece una decadencia
[38:39] Speaker 2: institucional muy significativa. Una decadencia institucional muy significativa. Si uno
[38:44] Speaker 2: mira lo que pasó, ponte tú, mira. tenemos resguardo. Hoy día,
[38:48] Speaker 2: para no criticar o para irme yo individualmente, no siempre
[38:52] Speaker 2: por lo malo, por la crítica, hoy día tuvimos una
[38:54] Speaker 2: ceremonia en Palacio Maravillosa en que estuvieron los presidentes
[39:00] Speaker 3: estás diciendo
[39:03] Speaker 2: claro, el hijo Miguel Elwin y la Cecilia Morel y
[39:08] Speaker 2: el tono y no, por supuesto, gracias a Dios, el
[39:12] Speaker 2: dueño de casa es tú. El tono de esa ceremonia
[39:18] Speaker 2: fue extraordinario. Yo encuentro que extraordinario. Fíjate que en esto
[39:21] Speaker 2: Boric no se pierde y estuvo, por cierto, en tiempo
[39:24] Speaker 2: y forma, en el tono absolutamente adecuado.
[39:27] Speaker 3: Estuvo a la altura completo,
[39:29] Speaker 2: no parecía
[39:29] Speaker 3: candidato como ha aparecido otras veces. Fue un expresidente...
[39:34] Speaker 2: Una muy buena idea e iniciativa de Castro, fíjate, que
[39:37] Speaker 2: además del hecho de ese tono, de que haya ido Boric,
[39:40] Speaker 2: por supuesto, a Chile... no iba a estar, ni iba
[39:44] Speaker 2: a estar nunca ella vivía en otro planeta pero el
[39:49] Speaker 2: que estuviera Boric, el tono de Boric habla muy bien
[39:52] Speaker 2: de Castro tú te acuerdas lo polarizado, bueno, el país
[39:56] Speaker 2: sigue polarizado políticamente, pero lo que fue polarizado la campaña
[39:59] Speaker 2: en su minuto, las descalificaciones la ultraderecha La ministra, la
[40:03] Speaker 2: ministra Vallejo, sigue diciendo lo mismo. Sí, ella con otro
[40:05] Speaker 3: relato, ella en otro lado, en otra página.
[40:09] Speaker 2: Pero Boric no se pierde, pero te insisto, el punto
[40:13] Speaker 2: para mí es que habla muy bien de Casa, porque
[40:15] Speaker 2: Casa tenía un tono no de ultraderecha, no de social,
[40:19] Speaker 2: no polarizado en estos meses de gobierno. Y eso permitió
[40:22] Speaker 2: que Boric estuviera ahí, si no, no hubiera estado probablemente.
[40:26] Speaker 2: Hubiera estado a lo mejor en otro tono, ¿verdad? Bueno,
[40:28] Speaker 2: y el mismo
[40:29] Speaker 3: dijo
[40:29] Speaker 2: en
[40:29] Speaker 3: otros países que, acuérdate, Trump no fue a la de Biden,
[40:33] Speaker 3: hoy día tenemos un Petro que no reconoce las elecciones, Bolsonaro, Lula,
[40:39] Speaker 3: hemos tenido muchas malas ondas entre...
[40:43] Speaker 2: La Cristina Kirchner, que no fue a... Tampoco
[40:45] Speaker 3: fue a la de Milley...
[40:48] Speaker 2: A la de Milley, sí, no, a la de Macri. No,
[40:50] Speaker 2: no iba a ir,
[40:50] Speaker 3: pero a la de
[40:51] Speaker 2: Macri. A la de Macri, claro.
[40:54] Speaker 3: Entonces, claro, por eso esto habla del espíritu, del respeto
[41:00] Speaker 3: que hay, independiente de cómo piensen. Y Boric, cuando dijo, bueno,
[41:05] Speaker 3: aquí lo que nos importa, y estamos aquí porque lo
[41:07] Speaker 3: que nos importa es Chile, que es lo que siempre
[41:10] Speaker 3: hablamos nosotros también, que uno ve y uno quisiera que
[41:13] Speaker 3: los parlamentarios, que los diputados, los senadores y en general
[41:16] Speaker 3: los políticos, pensaran en Chile, no en cómo van ellos ahí,
[41:20] Speaker 3: cómo imponen su idea... cómo le echan a perder la
[41:24] Speaker 3: vida al presidente de turno. O sea, creo que esto
[41:27] Speaker 3: fue un acto tremendamente ciudadano, patriótico. Me gustó mucho y sí,
[41:34] Speaker 3: también lo tenía como un tema para
[41:36] Speaker 2: tratar. Tenemos deterioro institucional, pero tenemos resguardos institucionales. Cuestiones que
[41:42] Speaker 2: funcionan en conducta, en tiempo y todo. Como te digo,
[41:45] Speaker 2: en el caso de los expresidentes, de una manera magnífica.
[41:48] Speaker 2: Efectivamente es algo que no todos los países... sobre todo
[41:51] Speaker 2: los de esta región, pero Trump también, en el mundo
[41:54] Speaker 2: en general no es tan fácil mostrar el sentido del
[41:58] Speaker 2: país de la forma que lo hicimos hoy día
[42:00] Speaker 3: Bueno, y recuerda la foto de las banderitas, ¿no? Frey, Largo,
[42:03] Speaker 3: y todos con Piñera ahí también, o sea, somos un
[42:06] Speaker 3: país que tenemos un respeto por este tipo de cosas. Oiga,
[42:10] Speaker 3: y le quiero contar
[42:11] Speaker 4: Ya
[42:13] Speaker 3: Por si usted se va el fin de semana. Que
[42:15] Speaker 3: nada interrumpa su camino. Ah, ya. Si tu DS fue
[42:19] Speaker 3: fabricado entre el 2011 y el 2018, tienes que revisar tu airbags.
[42:23] Speaker 3: El cambio es gratuito. Llama al 800-719-100 y agenda. DS Automóviles.
[42:30] Speaker 3: Darle un abrazo gigante al cielo y decir que lo
[42:33] Speaker 3: recordamos siempre como el hombre fantástico.
[42:36] Speaker 2: Qué notable personaje. Un gran chileno además. Ya. Que tengan
[42:41] Speaker 2: todos muy buenas tardes. Que lo pasen bien. Nos reencontraremos
[42:44] Speaker 2: si os quiere mañana. Chao, chao.

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