# Sentido Común | Juan Jose Lavín y Lorena Medel | 09-09-2026

An episode of [Sentido Común](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1468483359), 9 Sep 2026, 48 min.

Audio: https://dts.podtrac.com/redirect.mp3/api.spreaker.com/download/episode/75032195/sc_09_09_26.mp3

Conviértete en un supporter de este podcast: https://www.spreaker.com/podcast/sentido-comun--3655335/support.

## Transcript

[0:03] Speaker 2: Qué tal?¿ Cómo están ustedes? Muy buenas tardes, gusto de saludarlos,
[0:05] Speaker 2: bienvenidos a Sentido Común, que es, en mi opinión, a
[0:09] Speaker 2: lo mejor yo soy el que comparte, el menos común
[0:12] Speaker 2: de los sentidos.
[0:15] Speaker 3: Escucho siempre, pero si esto es de Sentido Común, y
[0:18] Speaker 3: la verdad es
[0:18] Speaker 2: que es el menos
[0:19] Speaker 3: común de los sentidos.
[0:20] Speaker 2: Hoy estamos en un programa especial porque tenemos un entrevistado
[0:22] Speaker 2: muy interesante, muy entretenido, que ha querido estar con nosotros,
[0:25] Speaker 2: nos resultó, teníamos ganas, se acuerdarán ustedes, hace unos días atrás,
[0:29] Speaker 2: ganas de entrevistarlo, no se pudo la conexión, pero... Lo
[0:32] Speaker 2: va a presentar usted, doña Lore, que tiene ahí toda
[0:36] Speaker 2: la gestión detrás.
[0:39] Speaker 3: Sí, por nuestro invitado de hoy que efectivamente por fin pudimos, casi,
[0:42] Speaker 3: casi no podemos. Tiene medio enemigo la tecnología el celular
[0:48] Speaker 3: de Benito
[0:49] Speaker 4: Aranda.
[0:50] Speaker 3: Estamos con Benito Aranda, psicólogo, todo el mundo lo conoce, ¿cierto?
[0:53] Speaker 3: Porque es una de las voces más respetadas del mundo social,
[0:55] Speaker 3: diría yo. Fue director, muy conocido por ser director del
[0:59] Speaker 3: Hogar de Cristo, director nacional del Hogar de Cristo, fundador
[1:01] Speaker 3: de América Solidaria, una tremenda, tremenda organización. E integró la
[1:05] Speaker 3: Convención Constitucional, que ahí
[1:08] Speaker 4: no vamos a decir
[1:09] Speaker 3: nada.
[1:10] Speaker 4: Ahí se nos cayó, ahí se nos cayó
[1:13] Speaker 3: Claro, ahí, porque vamos a decir que públicamente votó a
[1:15] Speaker 3: prueba por algo que en realidad hoy día están todos...
[1:18] Speaker 3: De ahí le podemos preguntar
[1:19] Speaker 2: ¿no? Votaría a prueba... hay revisionismo
[1:23] Speaker 3: hay revisionismo
[1:24] Speaker 2: porque hay
[1:24] Speaker 3: muchos que dicen no, si ocurriera
[1:26] Speaker 2: de nuevo
[1:27] Speaker 3: hoy día votaría rechazo así que vamos a ver si
[1:30] Speaker 3: mantiene su voto, pero hoy día él está dedicado y
[1:33] Speaker 3: es director de política habitacional de la fundación INVICA dedicada
[1:38] Speaker 3: al acceso a la vivienda que es un temazo es
[1:40] Speaker 3: un temazo hoy día en nuestro país el acceso no
[1:45] Speaker 3: solamente porque es muy caro hoy día acceder en términos
[1:49] Speaker 3: de financiamiento No hay terrenos para hacer viviendas también más sociales.
[1:54] Speaker 3: Y tenemos cifras súper altas. Voy a decir solo una
[1:58] Speaker 3: para que empecemos a conversar al tiro, pero se estima
[2:02] Speaker 3: que hay 552.046 hogares sin vivienda adecuada, según la CACEN
[2:06] Speaker 3: del 2022, que eso corresponde al 7,9% de los hogares
[2:10] Speaker 3: del país, y el déficit que ya es más cualitativo,
[2:13] Speaker 3: porque el anterior es el cuantitativo, es que en realidad
[2:16] Speaker 3: hay 1,26 millones de viviendas que necesitan mejoras o ampliación,
[2:21] Speaker 3: y sumados a quienes proyectan que la crisis supera el
[2:24] Speaker 3: millón de viviendas. No son 500.000 ni 600.000, sino que
[2:27] Speaker 3: son un millón. Así que, bienvenido, Benito.
[2:30] Speaker 2: Eso lo dice la cámara, que le tira con loya
[2:33] Speaker 2: nomás a la cámara de China de la Construcción, porque
[2:36] Speaker 2: tiene otros afanes. Pero, cuantificando el déficit, son más o
[2:42] Speaker 2: menos 500.000, Benito, ¿sí?
[2:45] Speaker 5: Así es, oye, un gusto estar con ustedes y un
[2:47] Speaker 5: gusto más estar en Radio El Conquistador que la tengo
[2:50] Speaker 5: también en mi corazón mucho tiempo ahí colaborando, así que
[2:55] Speaker 5: grandes personas y todo, así que Bueno, el déficit ya salió,
[2:59] Speaker 5: salió con el censo del 2024, porque ya habíamos tenido CACEN.
[3:03] Speaker 5: La CACEN, como ustedes saben, es una pequeña muestra de
[3:06] Speaker 5: la población. No son más de 80.000 hogares, son un
[3:09] Speaker 5: poco menos de 80.000, mientras que el censo es nacional y, claro,
[3:12] Speaker 5: se acerca a los 500.000, el déficit 490 y tantos mil.
[3:16] Speaker 5: Es el déficit real y en el cualitativo hay mucha discusión,
[3:19] Speaker 5: por supuesto, porque también uno podría ir a muchos países
[3:23] Speaker 5: europeos que tienen bajo déficit o inclusive en Asia, especialmente Japón,
[3:27] Speaker 5: y decir que hay déficit por los tamaños de las viviendas,
[3:29] Speaker 5: no sé, por un montón de razones. Y eso sí
[3:32] Speaker 5: es discutible. Lo que uno tiene que hablar, yo creo
[3:35] Speaker 5: que tiene que enfrentar fuerte el estado del cuantitativo, especialmente
[3:38] Speaker 5: cuando se trata de hogares con niños. Los hogares, por ejemplo,
[3:43] Speaker 5: de los sectores de mayor pobreza tienen... como, no sé,
[3:47] Speaker 5: un 50% de niños. Entonces, tú tienes ahí una gran
[3:50] Speaker 5: cantidad de personas que lo está pasando mal cuando está
[3:54] Speaker 5: viviendo en un campamento, ha llegado, cuando no hay una
[3:57] Speaker 5: vivienda que le permite desarrollar la familia. Porque además la
[4:00] Speaker 5: vivienda también es habilitante para otros derechos, como la educación,
[4:03] Speaker 5: la salud, porque te permite ejercer esos derechos, poder estudiar bien,
[4:08] Speaker 5: tener una vida más sana. Entonces, es un trabajo muy
[4:10] Speaker 5: importante allí.
[4:12] Speaker 2: Oye Benito,¿ con qué tensión crees tú que estamos mirando
[4:17] Speaker 2: los chilenos el tema de la pobreza y la vivienda,
[4:19] Speaker 2: desde el punto de vista de cómo éstas han evolucionado?
[4:22] Speaker 2: Te lo pregunto básicamente pensando en que la pobreza hoy
[4:26] Speaker 2: día no es la misma que había hace 40 años.
[4:28] Speaker 2: Ha bajado fuertemente, pero es de otro tipo. Más bien
[4:31] Speaker 2: parecía a la exclusión de posibilidades de desarrollo. Más bien
[4:35] Speaker 2: mirado como ausencia de potencialidades tecnológicas. Yo conozco un cercano mío,
[4:42] Speaker 2: con el que actúo harto, bien vulnerable, que no sabe
[4:46] Speaker 2: por qué lo despidieron de su trabajo. No logra entenderlo.
[4:49] Speaker 2: Y es porque la tecnología lo reemplazó. Y en el
[4:54] Speaker 2: caso de los campamentos, por ejemplo, la composición de los
[4:57] Speaker 2: campamentos hoy día es muy diferente en términos de cantidad
[5:00] Speaker 2: de personas que viven por hogar, de la materialidad de
[5:03] Speaker 2: esos campamentos. En fin, hay cosas que no pasaban cuando
[5:07] Speaker 2: yo era cabro y los curas verbitas me mandaban a
[5:08] Speaker 2: los campamentos. Que, por ejemplo, están secuestrados muchos de ellos,
[5:12] Speaker 2: cosa que no pasaba antes, por el narcotráfico. Y pagan
[5:17] Speaker 2: por protección y qué sé yo. Antes había muy bajos
[5:20] Speaker 2: índices de consumo de drogas y alcohol en esos campamentos,
[5:24] Speaker 2: había muy bajos índices de criminalidad, en fin, han cambiado
[5:27] Speaker 2: muchas cosas. Entonces yo no sé con qué atención está
[5:29] Speaker 2: mirando el Estado o los chilenos o el debate público
[5:32] Speaker 2: estos fenómenos.
[5:33] Speaker 5: Bueno, en relación a la vivienda, ya Lorena ha dado
[5:35] Speaker 5: una cifra que la dio la CACEN y el censo
[5:38] Speaker 5: la volvió a confirmar. Nosotros en el censo del 2002
[5:42] Speaker 5: teníamos casi un 18% de déficit habitacional. Hoy día tenemos
[5:47] Speaker 5: un 7,5%. Por supuesto que es grande un 7,5. Yo
[5:51] Speaker 5: no desconozco
[5:52] Speaker 5: no tener vivienda es doloroso. Una familia que tiene muchos hijos,
[5:57] Speaker 5: que tiene uno o dos hijos, ya es complejo. Pero bueno,
[6:01] Speaker 5: ha avanzado la construcción de vivienda y lo hemos hecho
[6:04] Speaker 5: relativamente bien. Cuando nos comparamos también con otros países, es comparable.
[6:08] Speaker 5: Pero estamos viviendo los mismos problemas que vivimos en otros países.
[6:11] Speaker 5: El valor del suelo, la materialidad de la vivienda. Chile
[6:13] Speaker 5: es uno de los países que más aumentó el valor
[6:17] Speaker 5: de la vivienda en relación al salario. Y eso hace
[6:20] Speaker 5: que las personas tengan más dificultad para acceder a vivienda,
[6:23] Speaker 5: que tengan dificultad para endeudarse y el Estado ahí, por supuesto,
[6:26] Speaker 5: tiene mucha dificultad para poner la cantidad de recursos que
[6:29] Speaker 5: se requieren porque son muchos los recursos. Y en relación
[6:33] Speaker 5: a la pobreza... Yo te diría que hay grandes avances,
[6:36] Speaker 5: tú ya dijiste lo mismo que ha dicho el censo,
[6:39] Speaker 5: la materialidad de los campamentos es distinta, piensa que en
[6:41] Speaker 5: el censo del 2002 había más o menos 120.000 media
[6:47] Speaker 5: aguas en campamento, hoy día hay solo 20.000. El resto
[6:50] Speaker 5: no son mediaguas, sino que son viviendas, como tú señalas,
[6:53] Speaker 5: de otra materialidad. Basta ver cuando se demuelen. Muchas son
[6:57] Speaker 5: con ladrillos, con fierro inclusive, de otros tamaños. Eso no
[7:01] Speaker 5: quita la precariedad. No hay que desconocer, no siento que
[7:04] Speaker 5: en ese ambiente hay mucha precariedad y hay una amenaza
[7:08] Speaker 5: que es muy fuerte, como la que tú señalabas, que
[7:12] Speaker 5: te genera una alta inseguridad. Entonces... Son otros desafíos. Y
[7:17] Speaker 5: lo que yo señalo allí es que tenemos un indicador,
[7:19] Speaker 5: que es el indicador de la pobreza multidimensional, que justamente
[7:22] Speaker 5: nos permite apuntar a lo que tú destacabas, que son
[7:26] Speaker 5: esas otras dimensiones donde las personas carecen de oportunidades y
[7:30] Speaker 5: al carecer de oportunidades después tienen dificultad para incluirse en
[7:33] Speaker 5: la sociedad. Y allí, cuando tú cruzas la pobreza multidimensional
[7:38] Speaker 5: con la pobreza material, tienes lo que hoy día se
[7:41] Speaker 5: llama la pobreza severa. Y ahí hay un 6%, un
[7:44] Speaker 5: 7% de las personas
[7:45] Speaker 2: en Chile... Esa pobreza sin esperanza, digamos.
[7:47] Speaker 5: Claro, exactamente. Y esa yo creo que si las políticas...
[7:52] Speaker 5: son solamente transferencias materiales y subsidios, esas personas nunca van
[7:55] Speaker 5: a salir de la pobreza. Ya le pasó a Estados
[7:57] Speaker 5: Unidos en la década de los 60. Entonces, tenemos que
[8:01] Speaker 5: repensar cuáles son las políticas para aquellos que han quedado
[8:05] Speaker 5: más postergados en la sociedad. Y bueno, y cuesta porque
[8:08] Speaker 5: hoy día las personas estamos con otras preocupaciones. Lorena
[8:13] Speaker 3: sí. No, no, tú has hablado algo que a mí
[8:14] Speaker 3: me sorprendió cuando lo leí, de que tú crees que
[8:16] Speaker 3: los bonos como que al final le hacen daño a
[8:20] Speaker 3: las personas. porque los hacen muy dependientes del Estado y
[8:23] Speaker 3: pareciera ser que tú eres más partidario de que la
[8:26] Speaker 3: persona genere su ahorro y sea un poco independiente del Estado.¿
[8:31] Speaker 3: Cuál es la solución? Porque uno dice, claro, gente que
[8:33] Speaker 3: va quedando muy atrás, hoy día no solamente la pobreza,
[8:37] Speaker 3: ayer también lo hablábamos a propósito de la prueba PISA,
[8:40] Speaker 3: es educación, hay múltiples factores que inciden en cómo tú
[8:47] Speaker 3: vas avanzando en la vida, cómo tienes trabajo y todo eso.
[8:50] Speaker 3: Pero¿ cuál es la solución? Si tú dices, tú mismo dices,
[8:54] Speaker 3: esto de depender del Estado y de los subsidios, pareciera
[8:57] Speaker 3: ser que no es la solución.
[8:58] Speaker 5: Bueno, en general, lo que uno va viendo en los
[9:01] Speaker 5: países que han ido resolviendo la pobreza de manera más permanente,
[9:04] Speaker 5: es que tú metes muchos recursos en oportunidades. Tú pusiste
[9:08] Speaker 5: un buen ejemplo que es la pizza, entonces, si tú
[9:10] Speaker 5: dices que hay problemas de comprensión o problemas de operaciones matemáticas,
[9:13] Speaker 5: no sé, tú dices, ok, no le voy a meter
[9:16] Speaker 5: tantos bonos a los niños de allí voy a meter
[9:20] Speaker 5: por ejemplo mayores capacidades profesionales voy a reducir la cantidad
[9:24] Speaker 5: de alumnos voy a hacer talleres especiales de matemática diferenciado
[9:27] Speaker 5: o de lenguaje en aquellos estratos sociales donde tenemos peores
[9:32] Speaker 5: resultados voy a meter mayor tecnología en esos lugares entonces
[9:37] Speaker 5: esas decisiones claro tú tienes razón son necesarias pero son
[9:42] Speaker 5: impopulares porque las personas te presionan por los bonos te
[9:46] Speaker 5: presionan por las transferencias claro Pero puede ser pan para
[9:48] Speaker 5: hoy día y hambre para mañana, porque si esas personas
[9:51] Speaker 5: no logran igualdad de oportunidades, difícilmente las capacidades y las
[9:56] Speaker 5: potencialidades de sus hijas e hijos se van a poder desarrollar.
[10:00] Speaker 5: Hoy día tenemos una oportunidad. Yo estoy ahora en el
[10:02] Speaker 5: patio de la Universidad Católica en San Joaquín, donde hago
[10:04] Speaker 5: clases los miércoles, y ya me parece que cerca de
[10:07] Speaker 5: un tercio, un 25% de las personas que están accediendo
[10:10] Speaker 5: en las nuevas cortes de estudiantes que han ingresado, ingresan
[10:14] Speaker 5: con gratuidad. Esa oportunidad no la tenían. entonces esa oportunidad
[10:18] Speaker 5: es porque estos alumnos tuvieron la estimulación en los lugares
[10:21] Speaker 5: donde se educaron para poder acceder a una universidad como
[10:24] Speaker 5: esta con su puntaje y todo y con los apoyos
[10:26] Speaker 5: que brinda esta universidad pero eso no es para todas
[10:29] Speaker 5: las personas entonces hay que ver la manera de equilibrar
[10:33] Speaker 5: los bonos con las oportunidades y eso en los gobiernos
[10:36] Speaker 5: de cuatro años es muy difícil es muy difícil la
[10:38] Speaker 5: gente le gusta el bono de invierno le gusta el
[10:41] Speaker 5: bono y se necesita tú tienes que pagar la parafina
[10:44] Speaker 5: la parafina es cara y si no te congela y
[10:46] Speaker 5: te enfermas¿ Te fijas? Entonces, esa tensión la viven los gobiernos.
[10:49] Speaker 5: Yo no he estado dirigiendo una política pública y por
[10:53] Speaker 5: eso digo que puede causar daño, pero no lo critico
[10:56] Speaker 5: porque hay que tener mucho cuidado. La persona requiere esos recursos.
[10:59] Speaker 5: Sería una ofensa contra la persona si no recibe esos
[11:01] Speaker 5: recursos para poder sobrevivir, sobre todo ahora que vamos a
[11:05] Speaker 5: tener y estamos enfrentando problemas de desempleo bien complejos.
[11:08] Speaker 2: Oye, te quería preguntar. Lo que pasa es que de
[11:11] Speaker 2: pronto yo siento, no es que sea un conocedor, ni
[11:14] Speaker 2: mucho menos como tú, de la situación de vulnerabilidad ni pobreza,
[11:17] Speaker 2: pero me da la sensación de estar hablando de pronto
[11:19] Speaker 2: un poco en el aire de cosas que, o de
[11:22] Speaker 2: estar dejando de hablar de cosas que realmente están pasando,
[11:25] Speaker 2: a propósito, por ejemplo, de la prueba PISA. Y esto
[11:28] Speaker 2: de que la educación, en particular la educación pública, haya
[11:31] Speaker 2: dejado de ser una educación de calidad, que por años
[11:34] Speaker 2: o por décadas en Chile fue un vehículo de ascenso
[11:36] Speaker 2: en movilidad social, Y simultáneamente, creo yo, Benito, con el
[11:43] Speaker 2: problema que tenemos, que es la cooptación del narcotráfico, pero
[11:46] Speaker 2: también el consumo de drogas, de tal suerte que yo
[11:49] Speaker 2: creo que se formó ahí una suerte de generación perdida
[11:54] Speaker 2: de jóvenes con pocas oportunidades o con poco acceso a
[11:58] Speaker 2: educación de calidad, pero además simultáneamente invadida por el consumo
[12:01] Speaker 2: y el narcotráfico. Entonces uno dice, sí, está bien, las
[12:04] Speaker 2: oportunidades son maravillosas, etc., pero... pero no se mueve la
[12:08] Speaker 2: aguja
[12:11] Speaker 5: Yo creo que se mueve la aguja, porque si tú
[12:13] Speaker 5: tienes un acceso a la educación superior de niños y
[12:16] Speaker 5: jóvenes que vivieron en pobreza y que tuvieron buena calidad educacional,
[12:20] Speaker 5: que tuvieron jardín infantil, no es la totalidad de Chile,
[12:22] Speaker 5: pero ya tienes un
[12:23] Speaker 2: acceso... Es un delta chiquitito el que tiene acceso a eso.
[12:29] Speaker 5: No tanto hoy día, porque recuerda tú que Chile en
[12:32] Speaker 5: la corte reciente... de los que ingresaron ahora, somos uno
[12:36] Speaker 5: de los países con mayor cantidad de personas de los
[12:39] Speaker 5: estratos bajos que están en la educación superior. Claro, se
[12:43] Speaker 5: te genera otro problema allí. Van a tener trabajo o
[12:45] Speaker 5: no van a tener trabajo.
[12:46] Speaker 3: Es un
[12:47] Speaker 5: problema que yo creo
[12:48] Speaker 3: que es adicional
[12:50] Speaker 5: Pero yo creo que el La gran dificultad que tenemos
[12:54] Speaker 5: es que,¿ qué le ofrecemos a esos jóvenes que tú
[12:57] Speaker 5: señalas que están en una población, que tienen dificultades para
[13:00] Speaker 5: insertarse en la escuela, que tienen trastornos de aprendizaje, que
[13:03] Speaker 5: no tenemos los medios para poder enfrentar esos trastornos de aprendizaje,
[13:06] Speaker 5: o que ya tienen consumo de droga dentro de las
[13:08] Speaker 5: casas por parte de sus padres? Y lo que le
[13:10] Speaker 5: ofrece Chile es, bueno, ingrese a un hogar. Y ayer
[13:13] Speaker 5: justamente veíamos unos colegas de usted en un canal, no
[13:16] Speaker 5: me recuerdo cuál, mostraban un reportaje de personas que han
[13:19] Speaker 5: egresado de estos hogares. y las dificultades de inclusión social
[13:22] Speaker 5: que han tenido porque muchos de ellos salen a los
[13:25] Speaker 5: 18 años y vuelven a la calle
[13:27] Speaker 3: otros no,
[13:28] Speaker 5: otros han tenido oportunidad y salía una persona que tenía
[13:31] Speaker 5: una segunda residencia donde logró salir adelante yo creo que
[13:34] Speaker 5: la continuidad de esa política pública no ha costado y
[13:37] Speaker 5: eso se debe a que a Chile le cuesta mucho
[13:39] Speaker 5: invertir en la infancia Chile invierte un poquito más del
[13:42] Speaker 5: 4% de su Producto Interno Bruto en infancia mientras que
[13:45] Speaker 5: Costa Rica invierte el 6% el 6% de su Producto
[13:48] Speaker 5: Interno Bruto Claro, Costa Rica no tiene la necesidad de
[13:50] Speaker 5: invertir como tenemos nosotros en defensa. Ellos no tienen esa necesidad.
[13:54] Speaker 5: Nosotros tenemos la necesidad de invertir en defensa. Por eso
[13:58] Speaker 5: son países distintos en ese sentido. No podemos comparar todo
[14:02] Speaker 5: porque tenemos una condición geográfica de seguridad distinta a la
[14:06] Speaker 5: que vive Costa Rica. Pero si tú inviertes más en
[14:09] Speaker 5: la infancia y la juventud, lo más probable es que
[14:12] Speaker 5: vas a tener menos jóvenes consumiendo droga, metidos en pandillas delictuales.
[14:17] Speaker 5: Y eso es lo que se ha demostrado no solo
[14:19] Speaker 5: en Costa Rica seguramente, en otras partes del mundo. Tenemos
[14:22] Speaker 5: ejemplos de muchos países del mundo similares a Chile que
[14:24] Speaker 5: han hecho una mayor inversión y han tenido un retorno
[14:27] Speaker 5: grande después en seguridad o en convivencia ciudadana
[14:33] Speaker 3: Ahora, el problema del déficit es necesariamente, por lo que
[14:37] Speaker 3: tú estás diciendo, no todo es plata, pero también se
[14:41] Speaker 3: va netamente al tema del recurso económico.¿ Es que se
[14:43] Speaker 3: gasta mal? Porque uno no podría decir que Chile no
[14:45] Speaker 3: ha invertido plata en vivienda, que este tema no ha
[14:48] Speaker 3: sido relevante en los distintos gobiernos que hemos tenido. Sin embargo,
[14:53] Speaker 3: el déficit crece, crece. Bueno, también tenemos una migración muy, muy,
[14:57] Speaker 3: muy grande hoy día que también se mete, ¿cierto? Que
[15:00] Speaker 3: también es parte del problema. Pero,¿ es todo necesariamente plata?¿
[15:05] Speaker 3: Los recursos están mal gastados? En el caso de vivienda
[15:07] Speaker 5: específicamente, la propuesta de la fundación indica donde colaboro, es
[15:13] Speaker 5: que se haga un cambio de esa política. Por ejemplo,¿
[15:16] Speaker 5: dónde está la fila única del Ministerio de Vivienda? Te
[15:19] Speaker 5: hablan del ministro y todo.¿ Dónde está la fila? Yo digo,¿
[15:22] Speaker 5: dónde está la fila? Está la fila del cáncer. Tú
[15:23] Speaker 5: te metes en el Ministerio de Salud y tenemos la fila.
[15:26] Speaker 5: En educación tenemos la fila, sabemos. Por ejemplo, que en Tarapacá,
[15:29] Speaker 5: hace un año atrás, no había suficientes escuelas para los
[15:32] Speaker 5: niños de Tarapacá, por la migración. Pero en vivienda no
[15:36] Speaker 5: lo sabes, lo sabes cuando la gente postula. El ministerio
[15:38] Speaker 5: sacó la fila dentro del ministerio hace unos años atrás,
[15:41] Speaker 5: unas décadas atrás. y la tiene que devolver al ministerio obligatorio.
[15:44] Speaker 5: Es la única manera de hacerle un seguimiento a la
[15:46] Speaker 5: familia y que no nos vulneren la política pública, no
[15:49] Speaker 5: que se aprovechen personas para quedarse con otra vivienda, para
[15:52] Speaker 5: separar los núcleos de hogar para tener dos viviendas, para
[15:55] Speaker 5: no casarse para obtener dos viviendas. Bueno, hay
[15:57] Speaker 3: mucho de
[15:58] Speaker 5: eso, ¿no? Sí, claro. Y eso tú lo puedes controlar
[16:01] Speaker 5: solo si tienes una fila única dentro del ministerio y
[16:04] Speaker 5: haces los cruces de la familia y vas teniendo una
[16:07] Speaker 5: trazabilidad de lo que va ocurriendo. Lo segundo, Nosotros renunciamos
[16:11] Speaker 5: a la tríada virtuosa de la obtención de la vivienda,
[16:13] Speaker 5: que es ahorro, subsidio y crédito. Entonces generamos una política
[16:18] Speaker 5: única en el mundo que le entregamos totalmente gratuita la
[16:22] Speaker 5: vivienda a la persona. Solo tiene que tener un depósito
[16:25] Speaker 5: de 10 unidades de fomento para una vivienda de... 2.000
[16:29] Speaker 5: unidades de fomento, de 2.500 unidades de fomento que cuestan
[16:33] Speaker 5: al final. Y eso no ocurre en el mundo. Es
[16:35] Speaker 5: muy raro. O sea, a mí no me ha tocado verlo.¿
[16:37] Speaker 5: Y
[16:38] Speaker 3: quién financia eso finalmente?¿ La persona?
[16:40] Speaker 5: No, los impuestos. Nosotros los financiamos. Que es el DS-49.
[16:43] Speaker 5: Donde en ese DS-49 que era originalmente para el 40%
[16:49] Speaker 5: más pobre, hoy día se está metiendo como el 60
[16:52] Speaker 5: o el 70% de la población. Eso no lo aguanta
[16:55] Speaker 5: el Estado. O sea, y eso tú tienes que cambiar
[16:58] Speaker 5: la política.¿ Pero qué gobierno se va a atrever a
[17:00] Speaker 5: cambiar esa política si va a ser impopular?¿ Te fijas?
[17:02] Speaker 5: Nuevamente tenemos el problema del corto tiempo.
[17:05] Speaker 4: Si
[17:05] Speaker 5: no hay ahorro, es imposible que las personas obtengan vivienda.
[17:08] Speaker 5: La vivienda no es como la educación y la salud,
[17:10] Speaker 5: que es un patrimonio inmaterial. La vivienda es un patrimonio
[17:14] Speaker 5: material
[17:14] Speaker 4: que se puede
[17:15] Speaker 5: comercializar en una década o en dos décadas cuando ya
[17:18] Speaker 5: se te levanta el veto de comercializarlo. Entonces tiene que
[17:21] Speaker 5: haber un cambio allí también de la política. Bueno, y
[17:24] Speaker 5: lo tercero, que yo creo que la política tiene que
[17:26] Speaker 5: estar vinculada al ciclo de vida de las personas. Tú
[17:29] Speaker 5: no le puedes, de parte del Estado, cuando tienes un
[17:31] Speaker 5: déficit de vivienda en las familias que tienen hijos, entregar
[17:35] Speaker 5: viviendas a personas solas. Le puedes entregar un subsidio de arriendo.
[17:39] Speaker 2: Te iba a preguntar precisamente, perdona Benito por eso, porque
[17:42] Speaker 2: yo cuando te preguntaba cómo estás leyendo la política pública
[17:45] Speaker 2: o lo que está pasando en materia de vivienda, recordaba
[17:47] Speaker 2: cifras que tú mismo has dado, pero que son públicas.
[17:50] Speaker 2: En los campamentos hoy día el 30% de las personas
[17:52] Speaker 2: que viven ahí no son familias con hijos. Son personas
[17:55] Speaker 2: hogares individuales. El 20% de los chilenos en general, y
[17:58] Speaker 2: esto lo ha leído bien el mercado privado de la vivienda,
[18:01] Speaker 2: el 20% de los chilenos viven solos. Esto es un
[18:04] Speaker 2: cambio dramático que tiene que ver con el envejecimiento de
[18:07] Speaker 2: la población, pero también con un rediseño de las políticas
[18:09] Speaker 2: de vivienda. Entonces yo no sé si eso está bien leído.
[18:12] Speaker 5: Sí, ya lo están leyendo, pero lo tienes que aplicar.
[18:15] Speaker 5: Y aplicarlo es impopular, porque si tú le dices que
[18:18] Speaker 5: el Estado te va a apoyar, si tú quieres comprar
[18:19] Speaker 5: la vivienda con tu plata, cómprala, no hay ningún problema,
[18:21] Speaker 5: pero el Estado te va a apoyar a ti, siempre
[18:24] Speaker 5: y cuando tú tengas más de 25 o 30 años,
[18:29] Speaker 5: y ahí te voy a apoyar con subsidio o siempre
[18:31] Speaker 5: y cuando tú tengas menos de 60 o de 65
[18:34] Speaker 5: años porque si se le da a una persona mayor
[18:36] Speaker 5: eso es patrimonio que lo van a heredar los hijos
[18:39] Speaker 5: que ya el Estado le ha entregado vivienda y el
[18:41] Speaker 5: patrimonio lo van a heredar los hijos entonces tú a
[18:44] Speaker 5: esa persona lo tienes que asegurar una casa o la
[18:46] Speaker 5: entregas en comodato como la entrega el Estado en los
[18:49] Speaker 5: condominios de personas mayores o lo que hacen,¿ no es cierto?,
[18:53] Speaker 5: es entregarles un subsidio de arriendo, que se hace actualmente.
[18:56] Speaker 5: De hecho, hay un llamado ahora de subsidio de arriendo
[18:58] Speaker 5: para personas que tienen discapacidad y personas mayores. Y el
[19:01] Speaker 5: subsidio es muy grande. O sea, la persona termina pagando
[19:04] Speaker 5: muy poquito del valor del arriendo. Nosotros en Indica trabajamos
[19:07] Speaker 5: en ello. Y es una muy buena política, la tenemos
[19:10] Speaker 5: muy bien evaluada. Lo mismo debería ocurrir para los jóvenes.
[19:13] Speaker 5: Ahora se acaba de aprobar,¿ no es cierto?, y lo
[19:15] Speaker 5: lanzaron un día en la mañana. Un
[19:16] Speaker 3: día en la
[19:16] Speaker 5: mañana
[19:17] Speaker 3: allá
[19:17] Speaker 5: en Cerro Castillo, te iba a preguntar
[19:18] Speaker 3: Claro,
[19:19] Speaker 4: se lanzó,¿ no es cierto?, De mercado de
[19:22] Speaker 5: capitales. Exactamente, de mercado de capitales, no es de vivienda.
[19:25] Speaker 5: Y lo que tú necesitas es estimular la construcción. Entonces
[19:28] Speaker 5: yo separaría ese estímulo a la construcción, que es necesario,
[19:31] Speaker 5: no quiero emitir un juicio sobre eso, no soy experto
[19:33] Speaker 5: en eso, pero siempre dicen que la activación de la
[19:35] Speaker 5: construcción activa el empleo y activa la economía, hay que
[19:38] Speaker 5: separarlo de la política de vivienda. Porque lo que va
[19:40] Speaker 5: a ocurrir allí es que tú le vas a entregar
[19:42] Speaker 5: departamentos a personas que no han ahorrado, que tienen dinero,
[19:46] Speaker 5: lo más probable padres, que le van a poder comprar
[19:48] Speaker 5: a sus hijos departamentos... para desde la clase alta o
[19:51] Speaker 2: media alta. Esto ya ha pasado antes en Chile.
[19:53] Speaker 5: Exactamente. Entonces yo creo que ese problema es el que
[19:57] Speaker 5: viene ahora, que es una activación del mercado. Pero ya
[20:00] Speaker 5: el próximo año, cuando estemos en régimen de la política, bueno,
[20:03] Speaker 5: es distinto. Correcto.
[20:07] Speaker 3: Oye
[20:08] Speaker 3: bueno
[20:12] Speaker 3: yo quería llevarte porque todo este tema de la convención
[20:15] Speaker 3: constituyente ha estado muy en la palestra. Boric mismo ha
[20:19] Speaker 3: hecho un mea culpa, Toá, ha salido todo así como
[20:24] Speaker 3: retractándose hoy día.¿ Cuál es tu mirada hoy día a
[20:27] Speaker 3: la vuelta de los años y a la vuelta de
[20:28] Speaker 3: todo lo que ha pasado, de los dos procesos y
[20:30] Speaker 3: de cómo ha evolucionado, de qué ha pasado con Chile
[20:34] Speaker 3: y todas sus políticas cuando este proceso no resultó?¿ Cuál
[20:39] Speaker 3: es tu mirada?¿ Volverías a votar a prueba?¿ Crees que
[20:42] Speaker 3: era una buena propuesta para Chile tu mirada a la
[20:47] Speaker 3: vuelta de los años? Yo
[20:48] Speaker 5: bueno, cuando se lo hemos hablado esto, de todas maneras
[20:51] Speaker 5: yo trabajé en ese proyecto constitucional, recorrí Chile, fui el
[20:55] Speaker 5: único convencional que recorrí Arica, Puerto Williams, me di cuenta
[20:58] Speaker 5: de cómo había una campaña,¿ no es cierto?, con muchas
[21:01] Speaker 5: falsedades acerca del contenido de la Constitución. La primera falsedad
[21:04] Speaker 5: grande que nos tocó en Pudahuel, cuando terminó la convención,
[21:08] Speaker 5: fue decir que las personas iban a perder la propiedad
[21:10] Speaker 5: de la vivienda, la segunda, que se iban a acabar
[21:12] Speaker 5: los colegios... con un credo religioso, no sé si iban
[21:16] Speaker 5: a prohibir, y lo tercero, que se iban a acabar
[21:18] Speaker 5: los templos evangélicos. Bueno, una lista, no me voy a
[21:20] Speaker 5: extender porque no quiero meterme en esta polémica ni ponerme
[21:23] Speaker 5: a discutir con la gente. Pero si ustedes leen detenidamente,
[21:29] Speaker 5: especialmente el apartado donde trabajé yo, que fue la parte
[21:33] Speaker 5: de los derechos fundamentales, bueno, muchas de estas cosas allí
[21:36] Speaker 5: se discutieron y estaban vinculadas siempre a que se garantizaran
[21:40] Speaker 5: los recursos. No era ninguna irresponsabilidad el asegurar derechos, y
[21:45] Speaker 5: se hicieron muy bien, con un muy buen equipo de asesores,
[21:49] Speaker 5: de personas que sabían de los temas, que eran académicos
[21:52] Speaker 5: y académicas en las facultades de Derecho, de hecho la
[21:56] Speaker 5: convención tenía una gran cantidad de personas que venían de
[21:59] Speaker 5: facultades de Derecho, y se ha denostado un poco algo
[22:03] Speaker 5: que yo considero que es extremadamente importante para Chile, que
[22:07] Speaker 5: escuchaba una persona que decía que se rompían los equilibrios
[22:09] Speaker 5: de poderes,¿ Cuál es el equilibrio de poder hoy día
[22:12] Speaker 5: si se vincula al Senado? Si no tienen poder las regiones,
[22:16] Speaker 5: si al final las regiones terminan siendo consumidas
[22:19] Speaker 2: Ahí se proponía una Cámara Regional, reemplazar al Senado
[22:22] Speaker 5: Claro, y se le entregaba poder a las regiones para
[22:24] Speaker 5: que determinaran también su presupuesto. Pero no me voy a
[22:27] Speaker 5: meter en esto porque no quiero seguir con los medios
[22:29] Speaker 5: de comunicación discutiendo sobre este tema porque ya es agua pasada,
[22:32] Speaker 5: hay que trabajar por el presente y el futuro y
[22:34] Speaker 5: estoy abocado a eso. como persona para colaborar en la
[22:38] Speaker 5: construcción de la legislación chilena, de los programas sociales, y
[22:41] Speaker 5: especialmente metido en vivienda, en discapacidad y en personas mayores,
[22:45] Speaker 5: que es lo que estoy abocado ahora colaborando con el Estado,
[22:49] Speaker 5: gobierne quien gobierne,¿ no es cierto?, tratando de hacer bien
[22:51] Speaker 5: las políticas públicas y buenos programas sociales. Ahora
[22:55] Speaker 2: Benito, una de las cuestiones que nos llevó, y te
[22:58] Speaker 2: quiero preguntar conceptualmente, más allá de la polémica misma por
[23:02] Speaker 2: el articulado eventualmente de que el proceso constituyente, en fin,
[23:06] Speaker 2: Una de las cuestiones que nos llevó a esa discusión
[23:08] Speaker 2: nacional tuvo que ver con un concepto que se instaló,
[23:11] Speaker 2: que reemplazó al que teníamos todos encima de la mesa,
[23:13] Speaker 2: que era cómo hacemos para superar el estatus de pobreza
[23:17] Speaker 2: que tenía Chile, que era un país muy pobre en
[23:19] Speaker 2: los 90, en los 80, en fin. Que era el
[23:22] Speaker 2: concepto de desigualdad, que está muy imbricado con la pobreza,
[23:27] Speaker 2: pero que no es exactamente lo mismo. y daba la
[23:31] Speaker 2: sensación que estos afares de igualdad son afares que tuvieron
[23:36] Speaker 2: los países desarrollados países ricos hace un tiempo y lo
[23:38] Speaker 2: solucionaron de alguna manera pero estábamos poniendo encima de la
[23:41] Speaker 2: mesa problemas más de países ricos que de países que
[23:45] Speaker 2: sustentaban todavía una pobreza muy muy muy grande yo no
[23:48] Speaker 2: sé si ha sido bueno no sé cómo lo lees
[23:50] Speaker 2: tú esto de dejar atrás la pobreza de tenerla en
[23:53] Speaker 2: el primer sitial de la mesa de la discusión y
[23:56] Speaker 2: reemplazarlo por desigualdad o igualdad Siendo como es, creo yo,
[23:59] Speaker 2: no sé cómo lo ves tú, ese afán de ser
[24:02] Speaker 2: lo más iguales posible es un afán que prácticamente, desde
[24:05] Speaker 2: el punto de vista práctico, no tiene mucho destino.
[24:07] Speaker 5: Bueno, yo creo que lo que se habla siempre en igualdad,¿
[24:11] Speaker 5: no es cierto? Y lo que discutimos algunas de las personas,
[24:13] Speaker 5: no todas las personas, que discutimos esto es igualdad vinculada
[24:17] Speaker 5: a las oportunidades de desarrollo. Y nos basamos principalmente en
[24:20] Speaker 5: un economista, en Amartya Sen, en el cual nos hemos
[24:23] Speaker 5: basado también para la pobreza multidimensional. Es que tú debes
[24:28] Speaker 5: tener más o menos similares oportunidades para desarrollar tus capacidades naturales.
[24:32] Speaker 5: No que tenga la misma igualdad de ingreso, la misma
[24:34] Speaker 5: igualdad de estudio, la misma igualdad de bienes, pero sí
[24:37] Speaker 5: igualdad de desarrollo. Y eso está vinculado a la libertad.
[24:40] Speaker 5: Porque cuando hay pobreza, hay privación de libertad. Y
[24:43] Speaker 3: cuando tú tienes
[24:44] Speaker 5: ampliación de oportunidades, bueno, permite mayor libertad. Y yo creo
[24:48] Speaker 5: que ese es el tema. Bueno, recién esto acaba de
[24:50] Speaker 5: ser discutido, ustedes lo vieron al senador Rojo, hablando de
[24:53] Speaker 5: los derechos de niños, la discusión de la sala cuna,
[24:55] Speaker 5: la indicación de la senadora Proboste. Eso es igualdad. O
[24:59] Speaker 5: sea que tú dices, esa persona tiene los mismos derechos
[25:02] Speaker 5: y es sujeto de derechos. Esa discusión se confunde a
[25:06] Speaker 5: veces con la igualdad material y yo nunca he hablado
[25:09] Speaker 5: de igualdad material porque las personas donde yo vivo, mi familia,
[25:12] Speaker 5: nuestros hermanos que somos 10 hermanos, tenemos diferentes bienes materiales
[25:16] Speaker 5: pero tuvimos las mismas oportunidades. Pero no así ocurre, por ejemplo,
[25:20] Speaker 5: en la comuna donde yo resido, que en La Pintana
[25:22] Speaker 5: no existen las mismas oportunidades. Entonces, esa es la discusión.
[25:25] Speaker 5: Y yo no la separo de pobreza porque cuando tú
[25:28] Speaker 5: tienes similares oportunidades, como lo ha demostrado la economía, las
[25:32] Speaker 5: personas superan por sí solos, con sus capacidades y las
[25:35] Speaker 5: oportunidades que se les brindan, la pobreza. No requieren,¿ no
[25:39] Speaker 5: es cierto?, de dádivas económicas del Estado. Sí.
[25:43] Speaker 3: Tú dirías que la pobreza está prioritariamente en los inmigrantes
[25:45] Speaker 3: hoy día o todavía sigue habiendo una porción importante de
[25:48] Speaker 3: chilenos que está bajo la línea de la pobreza?
[25:51] Speaker 5: No, sigue habiendo una gran porción de chilenos. Lorena, ve
[25:54] Speaker 5: tú la región que tiene mayor pobreza en Chile y
[25:57] Speaker 5: pobreza severa sigue siendo la Araucanía. Y muchos migrantes se
[26:03] Speaker 5: fueron después de la pandemia. Los migrantes eran menos pobres
[26:06] Speaker 5: que las personas nacidas en Chile antes de la pandemia
[26:11] Speaker 5: o eran casi igual de pobres. Pero después de la
[26:13] Speaker 5: pandemia se empobrecieron mucho porque gran parte de las transferencias
[26:17] Speaker 5: de ayudas del Estado no llegaron a ellos. Porque no estaban,
[26:20] Speaker 5: por supuesto, regularizados. Y eso los empobreció y eso llevó
[26:25] Speaker 5: a que muchos dejaran las piezas que arrendaban porque ya
[26:28] Speaker 5: no había trabajo y engrosaron las tomas de terreno que
[26:35] Speaker 5: tenemos hoy día, las grandes tomas de terreno
[26:37] Speaker 3: Tenemos mucha gente en situación de calle, la realidad, porque
[26:40] Speaker 3: muchas veces esas cifras no son muy reales, yo siempre
[26:45] Speaker 3: he visto a lo largo de los años que no...¿
[26:47] Speaker 3: Tenemos mucha gente en situación de calle? Bueno,
[26:50] Speaker 5: cada vez hay mejores estadísticas acerca de eso porque hay
[26:52] Speaker 5: más organizaciones que trabajan y el Ministerio de Ayuda y Unidad,
[26:56] Speaker 5: el Ministerio de Salud Social, que se dedica a ese trabajo.
[26:59] Speaker 5: Yo te diría que... superan las 20.000 personas de lo
[27:02] Speaker 5: que uno ha visto y esas personas, bueno, requieren programas diferenciados.
[27:07] Speaker 5: El mejor programa, y que Chile lo está implementando todavía
[27:09] Speaker 5: a mediana escala, es Vivienda Primero, que es un programa
[27:13] Speaker 5: que se originó en Europa del Norte, que ha llegado
[27:15] Speaker 5: a los otros países, que es que tú le aseguras
[27:17] Speaker 5: el techo a la persona y después comienza a trabajar
[27:20] Speaker 5: con esa persona su vinculación laboral, su tratamiento, y eso
[27:24] Speaker 5: ha tenido mucho éxito y acaba de salir un estudio
[27:27] Speaker 5: muy bueno en Finlandia al respecto.
[27:30] Speaker 2: Estaba pensando, Benito, me quedo dando vuelta a una cuestión,
[27:33] Speaker 2: no sé si tenemos tanto tiempo, yo creo que ya
[27:34] Speaker 2: estamos medio cortos, pero tú dijiste, no sé si aludiste
[27:40] Speaker 2: hace un rato al proyecto Salacuna, me parece interesante, pero
[27:44] Speaker 2: se ha producido una cuestión que me llama mucho la atención,
[27:47] Speaker 2: por el bien uso de los recursos públicos, que siempre
[27:49] Speaker 2: son acotados y hay que focalizarlos necesariamente, porque si no,
[27:52] Speaker 2: no alcanza. Entonces, sale esta ley no como un derecho
[27:57] Speaker 2: a Salacuna de la madre, que necesita trabajar y por
[28:00] Speaker 2: ende integrarse al mundo del trabajo, que no lo puede
[28:02] Speaker 2: hacer porque tiene que necesariamente cuidar a sus hijos. Sino
[28:05] Speaker 2: como un derecho del niño al nacer. Esto es lo mismo,
[28:08] Speaker 2: me recuerda mucho a propósito de la gratuidad en educación superior,
[28:11] Speaker 2: que no era para las familias que no pudieran pagarla,
[28:14] Speaker 2: sino que era para ese estudiante, cualquiera fuera la situación
[28:16] Speaker 2: de esa familia. Después Michel Bachelet tuvo que echar pie
[28:18] Speaker 2: atrás en aquello, pues se dio cuenta que no tenía
[28:20] Speaker 2: ningún sentido. Era particularmente injusto que siendo un derecho de
[28:24] Speaker 2: un estudiante, pero la familia pudiendo pagar, el Estado pusiera recursos. Entonces, claro,
[28:30] Speaker 2: me da la impresión que se desnaturaliza el tema, yo
[28:32] Speaker 2: no sé cómo lo lees tú gastar como derecho de
[28:36] Speaker 2: un niño que además te podrían obligar siendo un derecho
[28:38] Speaker 2: para el niño a llevarlo a una sala cuna pudiendo
[28:40] Speaker 2: tenerlo en otra condición fuera un derecho que termine por
[28:46] Speaker 2: ser mucho más caro socialmente y no focalizado de lo
[28:50] Speaker 2: que debiera ser, no sé cómo lees tú eso si
[28:52] Speaker 2: es que es un derecho para el niño y no
[28:54] Speaker 2: para la madre
[28:56] Speaker 5: la educación primaria y secundaria... es un derecho... y tienes
[28:59] Speaker 5: educación particular... y las personas que tenemos recursos... pagamos educación particular...
[29:05] Speaker 5: o recibimos educación particular... cuando tú hablas de Salacuna... Salacuna
[29:10] Speaker 5: no es una guardería, es un lugar donde las personas
[29:12] Speaker 5: se desarrollan. Es el
[29:15] Speaker 3: momento más
[29:15] Speaker 5: importante de la vida del ser humano, porque
[29:17] Speaker 3: son
[29:18] Speaker 5: los primeros 18 o 36 meses. Y como yo lo
[29:21] Speaker 5: señalé hace un tiempo atrás en una columna, debería estar
[29:25] Speaker 5: en manos del Ministerio de Educación, no del Ministerio del Trabajo.
[29:28] Speaker 5: Porque en el antiguo paradigma que tú señalas,¿ no es cierto?
[29:32] Speaker 5: Yo hago Salascuna para que las mujeres trabajen. Eso es
[29:37] Speaker 5: del siglo XX, de mediados del siglo XX. En el
[29:39] Speaker 5: nuevo paradigma
[29:40] Speaker 3: No lo
[29:41] Speaker 5: había pensado, sí.
[29:43] Speaker 3: Dado que la mujer trabaja,
[29:45] Speaker 5: claro. En el nuevo paradigma la mujer trabaja. Y
[29:47] Speaker 3: en el
[29:47] Speaker 5: nuevo paradigma... que tenemos que las neurociencias nos señalan que
[29:52] Speaker 5: esos 36 meses o 24 meses iniciales de la vida
[29:56] Speaker 5: del ser humano son extremadamente importantes y donde se generan
[29:59] Speaker 5: las más altas desigualdades, que después te privan de libertad
[30:02] Speaker 5: como ser humano. Entonces yo entiendo esta discusión en personas
[30:06] Speaker 5: que saben del tema y que han estado investigando No
[30:09] Speaker 5: me meto en el tema de los recursos, porque tú
[30:11] Speaker 5: tienes razón, pero
[30:12] Speaker 2: ahí tienes que
[30:12] Speaker 5: verlo
[30:13] Speaker 2: como progresivamente. Es maravilloso, pero exacto,¿ cómo lo pagamos?
[30:16] Speaker 5: Pero los derechos los va asegurando progresivamente. En la propuesta
[30:19] Speaker 5: constitucional nuestra decíamos, en la primera parte de los derechos fundamentales,
[30:23] Speaker 5: que se iban a hacer progresivamente de acuerdo a la
[30:25] Speaker 5: disponibilidad de recursos. Y eso tú lo dejas estipulado en
[30:28] Speaker 5: la ley. Entonces vas viendo y cubriendo los distintos estratos
[30:31] Speaker 5: sociales de manera progresiva. Los que podemos pagar, pagaremos. si
[30:35] Speaker 5: hay empresas que desean colaborar, que colaboren pero¿ por qué
[30:38] Speaker 5: yo le pongo un impuesto a la empresa? o a
[30:40] Speaker 5: la persona porque tiene un hijo si yo quiero estimular
[30:42] Speaker 5: tener mayor cantidad de niños en Chile, yo lo encuentro
[30:44] Speaker 5: insólito debería ser un derecho porque si no, al final
[30:48] Speaker 5: le estás poniendo un impuesto y por otro lado estás
[30:50] Speaker 5: diciendo quiero que nazcan más personas en Chile o sea,
[30:53] Speaker 5: es raro,¿ no es cierto? pero quiero que se integren
[30:55] Speaker 5: más mujeres al mundo del trabajo y le pones al
[30:57] Speaker 5: trabajo un impuesto no, pues no deberías poner un impuesto
[31:00] Speaker 5: es un derecho de educación que parte desde que la
[31:03] Speaker 5: persona nace Listo. Y eso yo creo que lo va
[31:06] Speaker 5: asegurando progresivamente de acuerdo a la disponibilidad de recursos que
[31:09] Speaker 5: tiene el Estado. No inicialmente o totalmente, porque sería una locura.
[31:13] Speaker 2: Imposible
[31:15] Speaker 2: Ya, ok.
[31:16] Speaker 5: Ya, ya.
[31:18] Speaker 3: Ya troce. Estamos súper pasados, me acaban de decir. Pero Benito,
[31:23] Speaker 3: te agradecemos un montón. Gracias a ustedes. Hay un montón,
[31:26] Speaker 3: un montón de temas que los tocaremos en otro minuto.
[31:29] Speaker 3: Tú sabes que siempre eres bienvenido a la
[31:30] Speaker 2: radio del
[31:31] Speaker 3: conquistador y en particular al programa
[31:32] Speaker 2: Me ha enamorado el profe
[31:33] Speaker 5: Baranda
[31:34] Speaker 3: así que... Tengo
[31:35] Speaker 5: otra clase ahora
[31:40] Speaker 3: Un abrazo grande, chao. Nos vamos a comerciales y volvemos después. Sí,
[31:45] Speaker 3: porque yo creo que estamos súper pasados. Ya, Cristian.
[31:52] Speaker 2: Usted nos avisa cuánto nos queda. Oiga,¿ ya estamos de vuelta? ¿Sí? Sí.
[31:59] Speaker 2: Estamos de vuelta con el sentido común de este glorioso día.
[32:05] Speaker 2: Está con mucho solcito acá. Así que... Oye, no estaba
[32:09] Speaker 2: viendo las... Pero
[32:10] Speaker 3: parece que
[32:10] Speaker 2: viene
[32:11] Speaker 3: lluvia mañana.
[32:13] Speaker 2: Parece un poquito. Sí, pero bien poquito
[32:16] Speaker 3: Sí, bien poquito.
[32:17] Speaker 2: Sí, estamos ya... Mañana es jueves, día de septiembre. El
[32:20] Speaker 2: viernes 11. ¡Oh! Oiga... No, estaba revisando las malas noticias
[32:25] Speaker 2: que recibimos hoy día a propósito del IPOM, el tercer
[32:27] Speaker 2: IPOM del año que presentó el Banco Central, que consolida
[32:31] Speaker 2: todas las malas cifras que hemos venido viendo en materia
[32:34] Speaker 2: de desempleo, pero en materia también de inflación, de decrecimiento económico,
[32:38] Speaker 2: de los siete meses que van del año hasta julio
[32:42] Speaker 2: está la información, seis han sido de decrecimiento y bueno,
[32:46] Speaker 2: el Banco Central acaba de entregar este IPOM que habla,
[32:49] Speaker 2: reduce muy fuertemente la potencialidad de crecimiento de la economía
[32:52] Speaker 2: chilena para este 2026, y lo pone en un rango,
[32:56] Speaker 2: que es lo que habitualmente hace el banco, de entre 0,25
[33:00] Speaker 2: y 0,75 de crecimiento. Eso es un punto menos respecto
[33:06] Speaker 2: a lo que se había proyectado y más de dos
[33:09] Speaker 2: puntos menos respecto a lo que se venía proyectando desde
[33:11] Speaker 2: el año pasado para este, por el mismo Banco Central.
[33:14] Speaker 2: Entonces estamos bastante críticos. Ahora, un detalle. Fíjate que en
[33:19] Speaker 2: razón de la mega reforma, la miscelánea que se aprobó,
[33:22] Speaker 2: el Banco Central dice que respecto del próximo año, la
[33:25] Speaker 2: situación deberá ser bastante mejor. Hablan de un rango entre
[33:28] Speaker 2: 2 y 3% de crecimiento, y cuando hablan del 20-28,
[33:31] Speaker 2: por sobre el 3, más bien cerca del 3,5. Eso,
[33:35] Speaker 2: y esto siempre se planteó así, estas no son medidas inmediatistas,
[33:40] Speaker 2: las de Quiró, son de mediano y largo plazo. Bueno,
[33:42] Speaker 2: eso habla que el Banco Central está mirando en la
[33:45] Speaker 2: misma dirección que el ministro Quiró, pero esto se va
[33:47] Speaker 2: a demorar. Esto se va a demorar. Se va a
[33:51] Speaker 3: demorar
[33:51] Speaker 2: harto.
[33:53] Speaker 3: Yo creo que todas estas cifras de inflación, de la
[33:55] Speaker 3: sensación de que todo está más caro, porque llevémoslo como
[33:58] Speaker 3: a la gente, ¿no? De que el desempleo está alto,
[34:01] Speaker 3: de que todo efectivamente está más caro. Hablaban de que
[34:03] Speaker 3: las papas estaban un 18% más caras. Algo que la
[34:08] Speaker 3: gente consume. Todos consumimos mucho, ¿no? El pan también pareciera
[34:12] Speaker 3: ser que va a subir, porque escuché que... Por el petróleo,
[34:15] Speaker 3: sobre todo. Entonces, esta sensación de que todo está caro,
[34:20] Speaker 3: pero además las cifras lo confirman. Creciendo poco, alto desempleo, inflación...
[34:26] Speaker 3: Es
[34:28] Speaker 2: pésimo escenario.
[34:31] Speaker 3: Todas las malas cifras están cruzadas. Es muy, muy mal
[34:34] Speaker 2: escenario. Presidente Cáceres decía, hablaba de momento crítico cuando lanzaba
[34:37] Speaker 2: la MK4. La MK4, hoy día a la mañana, claro.
[34:39] Speaker 2: Claro
[34:39] Speaker 3: claro.
[34:43] Speaker 2: Sí,
[34:44] Speaker 3: claro, hablaban de este subsidio a la vivienda, de que
[34:49] Speaker 3: en el fondo tú puedes dar un pie de 10%,
[34:52] Speaker 3: pero que el Estado te va a ayudar con 3%,
[34:54] Speaker 3: que definitivamente sea un 7% el que
[34:59] Speaker 2: tú pongas.
[34:59] Speaker 3: Claro, el que tú pongas, pero está difícil también. Oye,
[35:02] Speaker 3: tener hoy día un 7%, uno dice, sí, un 7%,
[35:07] Speaker 3: Pero dependiendo de la vivienda, porque estamos hablando de viviendas,
[35:10] Speaker 3: probablemente no estamos hablando de viviendas extremadamente caras. Pero hoy
[35:17] Speaker 3: día no basta con eso. También te exigen mucha renta
[35:20] Speaker 3: los bancos. Los bancos te están exigiendo mucha renta. Entonces
[35:24] Speaker 3: yo creo que también tiene que haber ahí. Por eso
[35:25] Speaker 3: que la idea también de esta reforma al mercado de
[35:28] Speaker 3: capitales tiene que ir acompañada de incentivar el ahorro. Pues
[35:31] Speaker 3: sin ahorro... Sin ahorro no hay plata para prestar.
[35:35] Speaker 4: Obvio
[35:36] Speaker 3: Entonces estamos viviendo un tiempo complejo. Esperemos superarlo. Te quería
[35:43] Speaker 3: contar un cortito que la mañana estuve en el lanzamiento
[35:45] Speaker 3: de un estudio que hizo Atena Lab sobre cohesión e
[35:50] Speaker 3: identidad nacional. Partió con Frey, con Eduardo Frey, el expresidente
[35:56] Speaker 3: de la República, Eduardo Frey, por supuesto, Ruiz Tagle, Muy crítico,
[36:01] Speaker 3: muy lúcido, con una presentación muy buena. muy buena, que
[36:05] Speaker 3: yo creo que se la hace Claudio Hohmann, porque harta imagen,
[36:10] Speaker 3: muy buena, y muy crítico él de, a sus ochenta
[36:13] Speaker 3: y tantos años, de ver cómo Chile ha ido en
[36:17] Speaker 3: términos de cohesión social, de cosas que nos unen, del
[36:22] Speaker 3: cariño que tenemos por la patria, esto de destruirlo todo,
[36:26] Speaker 3: el vandalismo, hizo una presentación de cómo era visto que
[36:30] Speaker 3: Chile ha ido decayendo en muchas cosas. Y fue bastante aplaudido,
[36:35] Speaker 3: se largó un montón, pero fue bastante aplaudido, me sorprendí.
[36:38] Speaker 3: Había mucha gente de la Fuerza Armada, había mucho, mucho
[36:41] Speaker 3: de carabineros, de la Armada de Chile, del Ejército. Y
[36:47] Speaker 3: después vino el estudio. Qué impresionante, porque la gente, o sea,
[36:52] Speaker 3: súper
[36:54] Speaker 2: corto, pero
[36:55] Speaker 3: te quería mostrar algunas cosas que dice, mira, mira, aquí,
[37:04] Speaker 3: te quiero mostrar. Dice, por ejemplo, Chile muestra un alto
[37:07] Speaker 3: orgullo nacional, 68%, pero muy baja confianza, 87% de la
[37:10] Speaker 3: gente declara desconfianza.
[37:15] Speaker 2: desconfianza no dice de qué tipo o respecto de quién
[37:17] Speaker 2: de las instituciones del otro
[37:20] Speaker 3: interpersonal confianza
[37:21] Speaker 2: ah ya del resto
[37:23] Speaker 3: claro como que con lo que tensiona la cohesión yo
[37:26] Speaker 3: confío pero no confío en el de al lado no
[37:28] Speaker 3: confío en el claro entonces eso tensiona la cohesión social
[37:32] Speaker 3: dice que la identidad nacional, esto es obvio, se sostiene
[37:35] Speaker 3: en costumbre, en tradiciones, cultura, la bandera, esto de cuando
[37:38] Speaker 3: ganamos el partido fútbol, y que la cohesión social se
[37:42] Speaker 3: ha dado mucho con los desastres naturales, cuando hay una
[37:46] Speaker 3: catástrofe de un terremoto, cierto, o un aluvión, o cuando
[37:52] Speaker 3: Chile tiene cosas deportivas, la Teletón también, está muy mencionada
[37:58] Speaker 3: como algo que genera una una cohesión social. Dice que Chile, bueno,
[38:04] Speaker 3: estamos muy polarizados, mucho más que hace 10 años, un
[38:06] Speaker 3: 89% dice que estamos muy polarizados. Bueno, y lo más,
[38:13] Speaker 3: como la conclusión de esto es que falta una meta país.
[38:18] Speaker 3: Falta tener cosas que compartamos todos, pero fíjate que esa añoranza,
[38:23] Speaker 3: la gente a la que se habló para este estudio,
[38:27] Speaker 3: está como cansada de que estamos todo el rato... poniendo
[38:31] Speaker 3: a Chile en rico y pobre, de izquierda y derecha,
[38:34] Speaker 3: azules y rojos. Como que estamos todo el rato, tú
[38:39] Speaker 3: eres esto, entonces si tú eres esto, tú no eres
[38:42] Speaker 3: esto otro.
[38:45] Speaker 2: Cómo trabajar
[38:45] Speaker 3: en eso?
[38:46] Speaker 2: Uy, qué interesante.
[38:48] Speaker 3: Y terminó esto y venía de repente un video, ¡pum!,
[38:50] Speaker 3: Don Francisco. Don Francisco.¡ Que venga la modelo! Haciendo un llamado,
[38:58] Speaker 3: agradeciendo el estudio y haciendo un llamado. Y yo decía, claro, finalmente,¿
[39:01] Speaker 3: quién es el ícono de la conexión social en Chile?¿
[39:04] Speaker 3: La cohesión social en Chile?
[39:05] Speaker 2: Sí, porque además viene ahora a Teletón, ¿no?
[39:08] Speaker 3: Ahora viene, por supuesto que habló de la Teletón, no
[39:10] Speaker 3: te quema ninguna duda. Obvio que llamó y habló de
[39:12] Speaker 3: la Teletón, pero yo creo que, claro, estamos...
[39:17] Speaker 2: Fíjate que curioso, yo espontáneamente no me quiero subir ningún
[39:19] Speaker 2: mérito porque no lo tengo. Pero el otro día entrevistando
[39:22] Speaker 2: a Alberto Mayor, el sociólogo este que... es el... es que...
[39:25] Speaker 2: lo hemos tenido...
[39:26] Speaker 4: lo
[39:26] Speaker 2: hemos tenido... tres o cuatro libros... que tienen que ver con...
[39:29] Speaker 2: el origen del estallido... del malestar en general... yo le planteaba...
[39:33] Speaker 2: fíjate que... Chile está viviendo... una cuestión que es muy rara...
[39:36] Speaker 2: porque hace más de 250 años... que vivimos la Revolución Francesa...
[39:40] Speaker 2: y sin embargo... Y en esa revolución francesa se dividieron
[39:43] Speaker 2: entre jacobinos que estaban a la izquierda y girondinos a
[39:46] Speaker 2: la derecha. Una división irreconciliable, no solamente por el lugar
[39:50] Speaker 2: que ocupaban en la convención, sino que irreconciliable desde el
[39:54] Speaker 2: punto de vista de quiénes eran unos y otros. Bueno,
[39:57] Speaker 2: en Chile seguimos por un montón de razones pegados a
[40:01] Speaker 2: una división que marcó el mundo que antes no existía
[40:03] Speaker 2: tan explícitamente, que marcó el mundo hace 250 años sin
[40:06] Speaker 2: evolucionar un metro. y a mí yo planteaba exactamente eso
[40:11] Speaker 2: yo por lo menos le decía al Beto estoy hasta
[40:13] Speaker 2: acá y tiene que ver con las miserias de la
[40:17] Speaker 2: clase política porque la clase política es la que reproduce
[40:20] Speaker 2: ese fenómeno permanentemente incapaces de llegar a acuerdos para que
[40:24] Speaker 2: el país avance tuvimos un interregno maravilloso que fue la
[40:26] Speaker 2: democracia y los acuerdos y estaba pensando justamente en las
[40:30] Speaker 2: complicaciones que está teniendo el retorno de Pablo Longueira por
[40:32] Speaker 2: ejemplo que es uno a la UBI y a la
[40:34] Speaker 2: primera fila de la política que es un hombre que
[40:36] Speaker 2: representa eso representa eso, y sin embargo, en la ODI
[40:40] Speaker 2: le están haciendo la cama, se reabrió, en la ODI
[40:44] Speaker 2: le están haciendo la cama severamente. O sea, hay lista
[40:47] Speaker 2: de competencia a la que propone Jorge Alessandri, si es
[40:51] Speaker 2: que no sale Pablo Nogueira de su calidad y condición
[40:55] Speaker 2: de secretario general futuro eventual. Y se reabrió además la investigación,
[40:59] Speaker 2: lo están apelando, no se ha reabierto, pero se están
[41:01] Speaker 2: apelando al proceso del caso SQM. que también puede complicar
[41:09] Speaker 2: Pero a mí me hace falta ese tipo de gente.
[41:12] Speaker 3: Alguien tiene
[41:12] Speaker 2: que haber. Alguien. No sé si están los tiempos para
[41:16] Speaker 2: él o no. Bueno, yo creo que sí. Pero ese
[41:20] Speaker 2: tipo de política que representaba a Elwin, sí, chilenos, civiles, militares,
[41:26] Speaker 2: Chile es uno solo. Y hizo una transición, una joya
[41:29] Speaker 2: de transición a Elwin. Me van a disculpar los que
[41:31] Speaker 2: no estén de acuerdo, pero es mi opinión y en
[41:33] Speaker 2: esto cualquiera puede discrepar. Pero estamos en una cuestión de
[41:36] Speaker 2: dimes y diretes absurdos, chancadísimos, sin avanzar, sin pensar en
[41:42] Speaker 2: el bien...
[41:42] Speaker 3: No, estamos llenos de caricatura. Esto de que el empresario
[41:45] Speaker 3: es de una forma, el empleado es de otra. El colocolino,
[41:49] Speaker 3: el de la U, el que... Tenemos puras caricaturas de
[41:53] Speaker 3: cómo somos, entonces no miramos. Y si tú eres actor
[41:57] Speaker 3: y te manifiestas que un actor podrá decir oye, que
[42:03] Speaker 3: me gusta Poduje... Es atacado inmediatamente porque cómo te puede
[42:07] Speaker 3: gustar a ti siendo actor una persona que está en
[42:09] Speaker 3: el gobierno de derecha. Estamos muy, muy, muy pluralizados, tenemos
[42:14] Speaker 3: un lenguaje que es descalificador, tremendo, como que no nos
[42:18] Speaker 3: toleramos unos a otros. Y yo creo que, sí, tenemos
[42:22] Speaker 3: que hacer esto. Bueno, ellos van a ir a presentar
[42:24] Speaker 3: este estudio, que es bastante más grande, te lo voy
[42:26] Speaker 3: a mandar. Es bastante más grande, tiene cosas muy interesantes
[42:30] Speaker 3: que podemos comentar. Lo que pasa es que fue hoy
[42:31] Speaker 3: día y hoy día yo no he tenido
[42:33] Speaker 2: el gusto
[42:34] Speaker 3: de hacerlo completo, de leerlo completo en toda su
[42:37] Speaker 2: dimensión. Además, porque usted tiene muchos desafíos hoy día.
[42:40] Speaker 3: Sí, hoy día estoy, hoy día además, hoy día es
[42:44] Speaker 3: mi ascenso a subteniente. Nos ha hecho el tomate, ¿eh?
[42:50] Speaker 4: ¿Perdóname
[42:51] Speaker 3: No, pero estoy aquí con el pelo tomado. Pero te
[42:53] Speaker 3: quería contar una... Bueno, no sé, una anécdota. Estaba Renée
[43:00] Speaker 3: Steiner en el público.
[43:02] Speaker 2: Ah, sí, di la imagen.
[43:03] Speaker 3: Claro, en el público del lanzamiento de este estudio. Oye,
[43:08] Speaker 3: y de repente empezó a llegar la prensa, como están
[43:10] Speaker 3: en La Moneda, porque esto fue en el Centro Cultural
[43:14] Speaker 3: La Moneda, y estaban ahí los periodistas que cubren Moneda,
[43:16] Speaker 3: estaban todos, y se tiene que haber dado la voz
[43:18] Speaker 3: de que ella estaba ahí. Y de repente, oye, la bulla,
[43:22] Speaker 3: la bulla, empezaron con cámaras y todo, llegaron adelante, la grabaron,
[43:26] Speaker 3: se metieron, fue una cosa así que vi que ella
[43:29] Speaker 3: finalmente se paró y se fue de este acoso, de
[43:34] Speaker 3: este tremendo, se cayó, no sé si la viste que
[43:36] Speaker 3: se
[43:36] Speaker 2: cayó. No, si ese es el mono que vi, po.
[43:37] Speaker 3: Claro,
[43:38] Speaker 2: se cayó. Un camarógrafo, aquí tengo el dato, un camarógrafo
[43:41] Speaker 2: de mega, que no voy a decir el apellido o
[43:44] Speaker 2: el apodo porque me lo mandaron, pero oye, el acoso
[43:47] Speaker 2: fue tal que que el camarógrafo le hace una suerte
[43:52] Speaker 2: de ser los, pero este en particular una suerte sacaría
[43:56] Speaker 2: y se sacó, perdón la expresión, cresta y media.
[43:58] Speaker 3: Pero él y ella, cayeron los dos. Cayeron los dos. No,
[44:04] Speaker 3: fue bien, pero ella no contestó nada. No, no. No
[44:08] Speaker 3: habló absolutamente nada. Pero estuvo muy bien. Y después hubo
[44:12] Speaker 3: un panel donde estuvo Mariana Elwin. Bastante interesante. Oye, y
[44:16] Speaker 3: qué estupenda. Tiene 76 años porque lo miraba yo en
[44:21] Speaker 3: Google para saber qué era. Oye, estupenda, de verdad. Bueno,
[44:25] Speaker 3: y ella habló mucho, habló muchísimo de la educación, de
[44:29] Speaker 3: cómo nos hace falta la educación cívica, de cómo nos
[44:32] Speaker 3: hace falta saber cómo nos relacionamos con el otro, cómo
[44:35] Speaker 3: respetamos al otro... entender al otro, entender al otro, entender
[44:39] Speaker 3: cuando hay un mal día, entender que hay gente que
[44:41] Speaker 3: tiene problemas de salud mental, que hay gente que tiene
[44:44] Speaker 3: problemas para sociabilizar, pero no necesariamente es una mala persona,
[44:48] Speaker 3: entender que el otro puede pensar distinto, pero también puede
[44:51] Speaker 3: haber puntos en común conmigo, y eso ella dice, ella
[44:56] Speaker 3: trabaja mucho en educación, ya lo creo, en justamente estos temas,
[45:01] Speaker 3: de que un camino para la cohesión social tiene que
[45:04] Speaker 3: ver con la educación social, con volver a esto, a
[45:08] Speaker 3: nuestros valores, a la educación cívica, a la filosofía, a entender,
[45:12] Speaker 3: a querer la historia, también nombró eso, a querer nuestra historia,
[45:16] Speaker 3: a reconciliarnos con todo lo que hemos sido Chile hasta
[45:18] Speaker 3: llegar acá y que eso nos haga enorgullecernos del país
[45:21] Speaker 3: que somos. Ella tuvo una intervención muy interesante, fíjate. Oiga, sí,
[45:25] Speaker 3: yo
[45:25] Speaker 2: tengo la impresión que estamos...
[45:28] Speaker 3: Ya, pero ya, pasadísimo.
[45:29] Speaker 2: Pasadísimo,
[45:31] Speaker 3: así. Sí, sí. Hay
[45:32] Speaker 2: que salvar rápidamente a la familia OPH que crece y
[45:35] Speaker 2: crece para cumplir su promesa de mejorar su bienestar. OPH
[45:39] Speaker 2: Skin es una maravillosa clínica de estética facial que supera
[45:42] Speaker 2: todo lo conocido. OPH Skin es belleza, estética y bienestar
[45:45] Speaker 2: donde son los profesionales los que hacen la diferencia. Agenda
[45:48] Speaker 2: ahora en clínicaophskin.cl
[45:51] Speaker 3: Y envuelve tus noches en un abrazo de suavidad, abrigo
[45:55] Speaker 3: y floreciente bienestar. Cada noche mereces un descanso que perdura
[45:59] Speaker 3: y cada despertar la sensación de haber elegido calidad. Descubre
[46:03] Speaker 3: ropa de cama, toallas de baño y mucho más, todo
[46:05] Speaker 3: pensando en ti. Encuentra todos nuestros productos en www.tobayaslourdes.cl con
[46:10] Speaker 3: despacho a todo Chile.
[46:14] Speaker 2: Y en un país donde la delincuencia parece estar fuera
[46:16] Speaker 2: de control, solo las cortinas de acero Borfire protegen su
[46:19] Speaker 2: negocio del vandalismo, los asaltos, los turbasos. Cortinas Borfire con 1,2
[46:24] Speaker 2: milímetros de acero indestructible protegen su empresa. de los robos,
[46:29] Speaker 2: solicite la visita de un ejecutivo Borfire sin costo ingresando
[46:33] Speaker 2: a la web de ahí que es borfire.cl.
[46:37] Speaker 3: Y de nuevo te quedaste sin luz, no dejes que
[46:38] Speaker 3: los apagones te detengan. Anda ahora a Dartel y cotiza
[46:41] Speaker 3: un sistema fotovoltaico off-grid con baterías. Con este sistema seguirás
[46:45] Speaker 3: disfrutando de energía limpia, constante y sin depender de la
[46:49] Speaker 3: red eléctrica. Ellos te asesorarán con todo. Visita www.dartel.cl.
[46:56] Speaker 2: Saludar a Texpro si buscas soluciones industriales confiables. En Texpro
[47:00] Speaker 2: somos líderes en productos químicos y en tratamiento de aguas. Texpro.cl
[47:04] Speaker 2: es garantía de rentabilidad, de innovación. Visítanos en la web
[47:07] Speaker 2: de ahí que es Texpro.cl.
[47:10] Speaker 3: Y Metalúrgica Jun. En Metalúrgica Jun transformamos el acero en
[47:14] Speaker 3: progreso para el campo. Con la maquinaria más avanzada y
[47:17] Speaker 3: un compromiso inquebrantable con la calidad, somos el motor de
[47:20] Speaker 3: la agroindustria chilena. Descubre en www.jun.cl cómo nuestros productos impulsan
[47:24] Speaker 3: tu negocio hacia el futuro. Metalúrgica Jun, tecnología de vanguardia
[47:29] Speaker 3: al corazón del campo. Ya
[47:32] Speaker 2: Estamos atrasadísimos. Mucha suerte en la ceremonia. Usted se va
[47:35] Speaker 2: derechita para allá. Y
[47:37] Speaker 3: mañana, mañana cuento. Mañana les cuento cómo fue. Porque pasé
[47:41] Speaker 3: del lugar 14 al lugar 10 en antigüedad.
[47:45] Speaker 2: Quién matea?
[47:46] Speaker 3: Quién matea?
[47:47] Speaker 2: Oye, y mañana hablamos también del ridículo que hizo el
[47:49] Speaker 2: embajador de Estados Unidos en Chile
[47:51] Speaker 2: ¡Ay, no!¡ Por Dios!
[47:52] Speaker 3: Bueno, no nos daba el tiempo, pero... ¡Sí
[47:55] Speaker 2: No,
[47:55] Speaker 3: completamente. No, no, no. Si es que está todo el
[47:56] Speaker 3: mundo muy desbordado. Eso es
[47:58] Speaker 2: lo que hablábamos.
[48:00] Speaker 4: Sí, sí.
[48:00] Speaker 3: Ya, nos vamos, nos vamos,
[48:01] Speaker 2: ¿no? Ya
[48:01] Speaker 3: nos vamos. Un abrazo. Chao, chao.

Shows are listed from Apple Podcasts' charts and directory, and Podcast Index where it is used. Every show and episode belongs to its publisher and plays from the publisher's own feed; this site hosts none of them.