# Sentido Común | Juan José Lavín y Lorena Medel | 24-07-2026

An episode of [Sentido Común](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1468483359), 24 Jul 2026, 40 min.

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## Transcript

[0:14] Speaker 2: Qué tal?¿ Cómo están ustedes? Muy, muy, muy, muy buenas tardes.
[0:18] Speaker 2: Bienvenidos a Sentido Común, viernes 24 de julio. Termina la semana,
[0:23] Speaker 2: gracias a Dios, doña Lore,¿ cómo está usted? Bueno
[0:26] Speaker 3: estaba hablando de eso, ¿cierto? Tras bambalinas, antes de subirnos
[0:29] Speaker 3: aquí a la radio, de
[0:30] Speaker 2: que
[0:31] Speaker 3: en realidad termina una semana agotadora, pesada, así que cuando
[0:34] Speaker 3: llega el día viernes y ya son las seis de
[0:35] Speaker 3: la tarde, uno dice, oh, qué alegría.
[0:38] Speaker 2: Oye,¿ a usted le queda pega, me decías?
[0:40] Speaker 3: Sí, sí, me queda alguna cosa todavía que hacer, pero está... Oye,
[0:45] Speaker 3: y solo antes de partir, porque tenemos harta contingencia, está
[0:48] Speaker 3: lo que Juan Pablo Rodríguez, cierto que te lo mandé ayer,
[0:50] Speaker 3: de verdad me sorprendí ayer, pero ya hablaremos, porque un
[0:54] Speaker 3: día como hoy nació Simón Bolívar.
[0:57] Speaker 2: El
[0:57] Speaker 3: libertador de América. Claro, en 1783, que me parece un personaje,
[1:02] Speaker 3: un personaje bien interesante, y solo decirte, porque lo toman mucho,
[1:08] Speaker 3: siempre dicen como que lo bolivariano tiene que ver con él,
[1:12] Speaker 3: y él era un liberal. aparte cercano a O'Higgins yo
[1:17] Speaker 3: te diría en muchas cosas entonces esta como distorsión
[1:23] Speaker 2: qué año nace Bolívar? 1783
[1:25] Speaker 3: dice aquí
[1:28] Speaker 2: ya no, muy cerca a O'Higgins claro, pero en el
[1:30] Speaker 2: fondo yo te hablo
[1:32] Speaker 3: como del pensamiento te fijas como que lo ponen porque
[1:35] Speaker 3: la izquierda lo usa mucho a él y lo ponen
[1:40] Speaker 3: y parece que los bolivarianos no tenía mucho que ver
[1:43] Speaker 3: con Bolívar, digamos.
[1:44] Speaker 2: No, en realidad el bolivariano era la Unidad América.
[1:46] Speaker 3: Claro, la Unidad América, pero lo hacen, tú ves que
[1:49] Speaker 3: Chávez lo nombraba muchísimo, Maduro también.
[1:53] Speaker 2: Eso no, y Petro ahora está entregando uno de los símbolos,
[1:56] Speaker 2: es la espada de Bolívar del cambio de mando en Colombia,
[1:58] Speaker 2: que está cerca de producirse. Entonces, la espada de Bolívar
[2:03] Speaker 2: va a quedar cautiva hasta que recuperemos la libertad, decía Petro.
[2:09] Speaker 3: Entonces hay esta distorsión que siempre hemos conversado de eso, ¿cierto?
[2:13] Speaker 3: De la idea que se tiene, por ejemplo, de Allende,
[2:16] Speaker 3: la idea que se tiene del mismo Che Guevara, de
[2:18] Speaker 3: que los ponen como símbolos de cosas que en realidad
[2:22] Speaker 3: causas que ellos no abrazaban. Es muy curioso eso.
[2:24] Speaker 2: Bueno, y para la época eran bastante vanguardistas, la verdad.
[2:27] Speaker 2: Por ahí puede ir alguna, en el sentido de que
[2:29] Speaker 2: esta gente izquierda, el sur del río, se refiere a
[2:33] Speaker 2: sí mismas como progresistas, ¿no? Ah
[2:35] Speaker 3: claro. Claro, como que eso
[2:36] Speaker 2: no puede ser.
[2:38] Speaker 3: Ahora
[2:40] Speaker 2: te voy a decir la verdad. Simón Bolívar, cuando uno
[2:42] Speaker 2: revisa la historia y se da cuenta de que tenía
[2:47] Speaker 2: sus problemitas, sus pifias también, porque fue de verdad un
[2:50] Speaker 2: caudillo militar particularmente sanguinario. Particularmente sanguinario, mató al que se
[2:57] Speaker 2: cruzó por delante, mandó a matar incluso a prisioneros en
[2:59] Speaker 2: su minuto. En fin, uno dice,¿ sabes qué? Sí, tiene hábitos,
[3:05] Speaker 2: pero tiene como todos, ¿no? Luz e hizo.
[3:07] Speaker 3: Claro, bueno. Yo estaba hablando como de su pensamiento, su ideología.
[3:12] Speaker 3: Murió bastante joven a los 47 años de tuberculosis, entiendo.
[3:18] Speaker 4: Y
[3:19] Speaker 3: súper pobre. Parece que él venía de una familia muy,
[3:21] Speaker 3: muy rica de Venezuela. Pero riquísima de Venezuela y todo.
[3:25] Speaker 3: Y se gastó todo. Murió como un...
[3:31] Speaker 2: Como
[3:31] Speaker 3: un homeless prácticamente
[3:32] Speaker 2: Ni Venezuela ni Colombia existían, eran reinados en España o
[3:38] Speaker 2: algo así. Y eran protopaíses, no tenían ninguna identidad propiamente tal.
[3:44] Speaker 2: La gran Colombia era Venezuela, Colombia y Ecuador. Geopolíticamente era
[3:51] Speaker 2: otra cosa.
[3:53] Speaker 3: Dice que hay una gran frase que él dice que
[3:55] Speaker 3: he arado en el mar
[3:58] Speaker 3: He arado en el mar. Porque al final nunca logró
[4:00] Speaker 3: lo que quería conseguir. Bueno, y vayámonos a la contingencia,
[4:03] Speaker 3: en verdad, porque creo que...
[4:06] Speaker 2: Qué contingencia le gusta? Pues yo a mí me tiene impresionado, bueno,
[4:09] Speaker 2: varias cosas, lo de Rodríguez, lo de los aranceles de
[4:13] Speaker 2: Chambi y toda esta intervención de fundaciones y ONG chilenas
[4:17] Speaker 2: que fueron, que jugaron al revés, a Chile, digamos, ¿eh?
[4:21] Speaker 2: digitadas por el surdismo acá, y el tema de Kuzanovic también,
[4:26] Speaker 2: no sé si lo viste, pero ya están incautando cosas.
[4:30] Speaker 2: A mí me tiene particularmente impresionado aquello, porque primero políticamente
[4:34] Speaker 2: son tres senadores que votan, no es una que sean,
[4:37] Speaker 2: sino que votan por un mismo sector, digamos. Ah, los
[4:39] Speaker 3: tres que están cuestionados, que es Kuzanovic, la Camila Flores y...
[4:43] Speaker 2: Y el Dyson, pues. Claro, Calisto
[4:46] Speaker 3: Calisto,
[4:47] Speaker 2: Calisto. Claro, Calisto. y los tres por las maniobras similares
[4:52] Speaker 2: la famosa cuota en el caso de Cusanovic que este
[4:55] Speaker 2: funcionario que fue jefe de la oficina de Cusanovic, él
[4:59] Speaker 2: es senador por Magallanes en Puerto Natal y que trabajó
[5:03] Speaker 2: ahí entre el 22 y el 25 creo, tres años y fracción
[5:06] Speaker 2: y que estaba desde que asumió obligado se lo instruyen
[5:12] Speaker 2: así desde el comienzo de entregar de su sueldo 500.000 pesos
[5:15] Speaker 2: mensuales de vuelta dice que en el tiempo que estuvo
[5:21] Speaker 2: con él y dice tener de todo esto todo tipo
[5:24] Speaker 2: de respaldos, traspasos whatsapp, etcétera, etcétera dice que estaba obligado
[5:30] Speaker 2: además a financiar gastos operativos de la oficina de puertos
[5:34] Speaker 2: notables con ingresos propios que le alcanzó a entregar 23 millones
[5:38] Speaker 2: de pesos, etcétera, etcétera o sea, no es cuestión es fraude,
[5:42] Speaker 2: pero ya la cuota es el mecanismo, ¿no? Y vamos
[5:47] Speaker 2: descubriendo a pocos, son empleados que... Además, esta gente es
[5:51] Speaker 2: raya en la tontera absoluta. Tú vas a hacer esto, ok,
[5:55] Speaker 2: eres un ladrón. Eres un chanta.
[5:58] Speaker 3: El argumento que ellos tienen es que necesitan muchas veces...
[6:01] Speaker 3: funcionar con plata en ese minuto, no tienen el espacio
[6:06] Speaker 3: para rendirla, entonces la sacan de su bolsillo, dicen ellos.
[6:10] Speaker 2: Esa es una cosa, pero la cuota es otra
[6:14] Speaker 3: cosa. La cuota
[6:17] Speaker 2: es robarle la plata al Estado, por interpósito a personas.
[6:20] Speaker 2: Entonces uno dice,¿ sabes qué? Y hay que ser muy leso,
[6:24] Speaker 2: porque resulta ser que tú dejas todo tipo de huellas
[6:26] Speaker 2: para que te pillen. todo tipo de mensajes de traspaso,
[6:32] Speaker 2: en fin, y este funcionario deja trabajar, seguramente de mala forma,
[6:37] Speaker 2: no tengo idea de cuáles habrán sido los términos o
[6:39] Speaker 2: de qué manera terminó la relación laboral, pero ese gallo
[6:42] Speaker 2: aquí da la libertad de decir, mira,¿ sabes qué? A
[6:44] Speaker 2: mí me hacían esto, como lo ha dicho él, como
[6:47] Speaker 2: le pasó exactamente lo mismo, le está pasando exactamente lo
[6:50] Speaker 2: mismo a la senadora Flores, y para qué decir en
[6:53] Speaker 2: el caso de Calixto, que es exactamente lo mismo. Entonces
[6:56] Speaker 2: uno dice... Oye, son todos ladrones, van a aparecer más.
[6:59] Speaker 2: Uno puede pensar, por supuesto. Uno puede pensar que por supuesto.
[7:04] Speaker 2: O sea,
[7:06] Speaker 3: es que es un modus operandi, es una práctica que
[7:08] Speaker 3: probablemente por mucho tiempo la pudieron hacer. Pueden hacer esto
[7:12] Speaker 3: de estar robando, ¿cierto? Cuando son robos así, de 500 lucas,
[7:15] Speaker 3: cosas así, pero hoy día yo creo que lo hacen
[7:17] Speaker 3: mucha gente. Yo no creo, o sea,
[7:19] Speaker 2: ellos me
[7:20] Speaker 3: parecen a mí de la peor especie, pero sin embargo
[7:23] Speaker 3: creo que probablemente hay más
[7:25] Speaker 2: gente. Prácticamente perder si es que si son formalizados y
[7:31] Speaker 2: sus suspendidos quedan tres votos menos de los 26 quedan 26 y
[7:38] Speaker 2: pasa a ser mayoría en el Senado transitoriamente por lo
[7:40] Speaker 2: menos la izquierda la tiene
[7:43] Speaker 3: complicada la
[7:43] Speaker 2: derecha así que el que quiera proyectos de ley sin
[7:47] Speaker 2: reemplazo es
[7:48] Speaker 3: complejo eso el
[7:51] Speaker 2: que quiera aprobar proyectos de ley en la derecha el
[7:53] Speaker 2: gobierno va a tener que hacer antes que le saquen No,
[7:56] Speaker 2: y yo te voy a decir la verdad. Me imagino
[7:59] Speaker 2: yo que en algún minuto transpiró helado el amigo Quiroz
[8:03] Speaker 2: con estos senadores en estos procesos. Porque de verdad aprobó
[8:06] Speaker 2: por un voto gran parte de su reforma. Hubiera fracasado
[8:10] Speaker 2: como Guadalpique. Incluso la idea de legislar, ojo. Entonces, no
[8:16] Speaker 2: es poco, no es baladí políticamente lo que está pasando
[8:18] Speaker 2: con los otros senadores. Veremos cómo se desarrolla. Si se
[8:21] Speaker 2: logra aprobar este judicial... Son una tropa de ladrones, los
[8:26] Speaker 2: tres del mismo lado en este caso, ¿ah?
[8:28] Speaker 3: Sí, los tres de derecha. Sí,
[8:31] Speaker 2: sí.
[8:32] Speaker 3: No, hemos estado, o sea, mira también toda la historia
[8:37] Speaker 3: de la Cati Barriga, la historia de Joaquín Lavín Jr.,
[8:43] Speaker 3: lo que fue su minuto y lo que sigue siendo, digamos,
[8:46] Speaker 3: pasa que ya nos enteramos, ya estamos sobreinformados de lo
[8:50] Speaker 3: que pasó con Con Torrealba en Vitacura. El
[8:55] Speaker 2: diputado Gede en su minuto también
[8:58] Speaker 3: La
[8:58] Speaker 2: misma alcaldesa...
[9:01] Speaker 3: Acuérdate, el alcalde Castro en Valparaíso. O sea, de verdad... No,
[9:07] Speaker 3: yo digo que es de la... No digo que sea
[9:10] Speaker 3: solamente de la derecha, pero hemos estado... Lo último que
[9:13] Speaker 3: hemos escuchado ha sido bastante...
[9:16] Speaker 2: Bastante cargado
[9:18] Speaker 2: cierto. Es un tema que me tiene muy impresionado desde
[9:21] Speaker 2: el punto de vista de lo que es la clase política,
[9:22] Speaker 2: porque ya no solamente son torpes que no entienden lo
[9:24] Speaker 2: que leen, ¿verdad
[9:26] Speaker 2: Y el anotocismo, por ejemplo, es una cuestión, y estoy seguro, Lore,
[9:30] Speaker 2: porque esto se aprobó con votos de lado y lado.
[9:34] Speaker 2: Mayoritariamente oposición, por supuesto. Pero estoy seguro que aquí no
[9:38] Speaker 2: hay mala intención ni nada, salvo hacerle un punto al gobierno, marcarle,
[9:42] Speaker 2: hacerle un daño al proyecto, etc. pero yo estoy seguro
[9:45] Speaker 2: que no entendieron de lo que se trata.
[9:48] Speaker 3: Oye, pero hay harta información, yo he mirado, hay muchos,
[9:54] Speaker 3: hasta la CMF se ha metido y ha entregado informes.
[9:55] Speaker 3: Ahora
[9:57] Speaker 3: sí, claro,
[9:58] Speaker 2: pero cuando lo legislaron, sotogoche, nada, y tenían la información
[10:02] Speaker 2: propia nomás, entonces escucharon, así como a lo lejos, intereses, intereses, ¡ah, no! Escándalo.¿
[10:10] Speaker 2: Me entendí o no? Sin saber exactamente de qué se trata,
[10:14] Speaker 2: Se trata ni saber la importancia que tiene, ni los
[10:16] Speaker 2: efectos adversos para el mercado de capitales que va a
[10:18] Speaker 2: tener si se elimina la
[10:19] Speaker 3: nación.
[10:22] Speaker 2: No solamente en los deudores, sino que también en los ahorrantes.
[10:24] Speaker 2: Entonces uno dice, esta tropa no solamente es una tropa
[10:28] Speaker 2: de lerdos, tontos, incompetentes, sino que además es una tropa sinvergüenza.
[10:33] Speaker 3: Es
[10:33] Speaker 4: brutal
[10:36] Speaker 3: Yo tiendo a pensar que lo miran como desde un
[10:38] Speaker 3: solo lado. Lo miran solamente desde lo complejo que es
[10:41] Speaker 3: para una persona, por ejemplo, que pide un crédito, llega
[10:44] Speaker 3: un momento en que no lo puede pagar y empieza
[10:48] Speaker 3: a no pagar las cuotas, ¿cierto? No pagar las cuotas
[10:50] Speaker 3: porque está desempleado y... y eso es lo que está,
[10:54] Speaker 3: o sea, no piensan en que el sistema ha generado
[10:58] Speaker 3: seguros de cesantía, que tienen la posibilidad de repactar con
[11:03] Speaker 3: el banco, no miran más allá, no miran cómo funciona
[11:07] Speaker 3: el sistema, entonces, todo esto que tú estabas hablando, la
[11:11] Speaker 3: repercusión que podría tener en el mercado capital, en el
[11:16] Speaker 3: mismo tema de, porque esto es es ahorro y inversión, ¿cierto?
[11:22] Speaker 3: Va de ida, va de... Esto es un círculo. Hay
[11:24] Speaker 3: unos que ponen plata y otros que... Y esa
[11:28] Speaker 2: plata que ponen
[11:28] Speaker 3: ahorran... Hay un compromiso que tienen las instituciones financieras con
[11:33] Speaker 3: quien ponen la plata y esa plata que ponen
[11:36] Speaker 2: la prestan a
[11:37] Speaker 3: esta gente que muchas veces no paga.
[11:38] Speaker 2: Por eso te digo, no es solamente un compromiso, es
[11:41] Speaker 2: absoluta ignorancia respecto a cómo funciona el sistema financiero en Chile.
[11:45] Speaker 2: El sistema no financiero, agotado a los bancos en este caso. Oye,
[11:49] Speaker 2: hoy día... no solamente resulta de esto si se aprueba
[11:52] Speaker 2: a restringir el crédito, para encalecerse los créditos, va a
[11:55] Speaker 2: quedar mucha gente fuera, sino que además vamos a quedarnos,
[11:58] Speaker 2: si hoy día en un clic el ahorrante agarra su
[12:01] Speaker 2: cultura y se manda a cambiar a otra parte.
[12:03] Speaker 3: Hoy
[12:03] Speaker 2: día hay
[12:03] Speaker 3: muchas alternativas en el mundo digital. Si todo lo que
[12:09] Speaker 3: está hoy
[12:10] Speaker 2: día,
[12:10] Speaker 3: los bancos han perdido mucho
[12:12] Speaker 2: ahí también. Por último, compadre, pregunta. Pregunta.¿ Tú crees que
[12:19] Speaker 2: esto no sea bueno?¿ Y por qué? Si no, mira,
[12:22] Speaker 2: tiene este problema. Ah, ya. una tropa incompetente de verdad
[12:25] Speaker 2: no te quiero decir todo, pero era un porcentaje muy relevante.
[12:28] Speaker 3: No, pero yo te he contado en la experiencia mía
[12:30] Speaker 3: trabajando con Bernardo Fontaine cuando él formó esta reforma, la
[12:34] Speaker 3: reforma y una de las cosas que más hacíamos era
[12:37] Speaker 3: que él fuera a explicar un poco cómo funcionaba el
[12:39] Speaker 3: sistema tributario en Chile por qué era relevante, cómo afectaba
[12:43] Speaker 3: de una manera a las grandes empresas, a las pequeñas
[12:45] Speaker 3: empresas y por qué se defendía que la reforma de
[12:48] Speaker 3: arena en el fondo era una mala reforma y había
[12:50] Speaker 3: que reformar esa reforma, entonces era un poco el Y nosotros,
[12:55] Speaker 3: yo lo acompañé, fuimos al congreso y él propuso hacer curso.
[12:59] Speaker 3: Él decía, oye, yo les puedo explicar y ustedes me
[13:01] Speaker 3: pueden hacer preguntas, puedo traer a otra persona si quieren,
[13:04] Speaker 3: porque la idea es que ustedes voten en conciencia, que
[13:07] Speaker 3: entiendan los distintos conceptos, el 14T, el FUD, que entiendan,
[13:12] Speaker 3: miren todo cómo funciona. Sí, sí, sí. Él partía esto. Oye,
[13:17] Speaker 3: a la media hora todos estaban... Todos escuchaban un ratito
[13:21] Speaker 3: para hacer la parada y la verdad es que no
[13:22] Speaker 3: les interesaba aprender. Entonces uno dice, muchos de ellos hoy día,
[13:26] Speaker 3: no todos por supuesto, votan sin saber realmente lo que
[13:29] Speaker 3: están votando. No tienen un conocimiento técnico de las cosas
[13:33] Speaker 3: que significan, las repercusiones que pueden tener, las leyes que tienen.
[13:37] Speaker 3: O sea, a mí me parece importante que exista, por ejemplo,
[13:40] Speaker 3: una ley Karin de abuso y todo, pero también se
[13:44] Speaker 3: fue para el otro lado. O sea, hoy día te
[13:46] Speaker 3: pestañearon feo y tú sentiste que estás siendo discriminada y
[13:50] Speaker 3: la cantidad de acusaciones que hay con la ley Karin,
[13:54] Speaker 3: hay algunas que son de verdad improcedentes y que han
[13:57] Speaker 3: perjudicado la vida de mucha gente laboralmente, de mucha gente. Entonces,
[14:02] Speaker 3: como que no miden muchos de los que hacen esta ley,
[14:04] Speaker 3: a lo mejor nunca trabajaron, nunca han estado en un
[14:07] Speaker 3: contexto de lo que significa estar dentro de una empresa
[14:09] Speaker 3: y cómo es la convivencia, sobre todo de las empresas
[14:12] Speaker 3: más grandes. Entonces, es una
[14:18] Speaker 2: pena que los legisladores no tengan
[14:19] Speaker 3: este grado de conocimiento
[14:20] Speaker 2: A propósito de la izquierda, estaba mirando este tema de
[14:24] Speaker 2: los aranceles de Trump, el 12,5%. Va a haber una
[14:28] Speaker 2: ofensiva a Chile, entre comillas. No hay reciprocidad, no va
[14:31] Speaker 2: a haber, no vamos a entrar en una guerra comercial
[14:33] Speaker 2: con Trump, digamos. La cancillería ya lo ha dicho. Pero
[14:36] Speaker 2: el rol que han jugado en este tema dos... entre
[14:46] Speaker 2: fundaciones y ONGs. Es una cuestión realmente impresionante. Hay un
[14:52] Speaker 2: objetivo que se llama ECO...¿ Cómo se llama? ECOCEANO. ECOCEANO, claro.
[14:59] Speaker 2: Que son militantes de izquierda, pero ya de manera radical.
[15:02] Speaker 2: Hay otra que se llama... Te voy a decir al tiro.
[15:06] Speaker 2: Aquí la tengo. Aquí está, aquí está, aquí está. LIBERA.
[15:14] Speaker 2: Otra fundación que se llama Libera, que es jineteada, fundada, digamos,
[15:18] Speaker 2: en contra del trabajo forzado en el mundo, y qué
[15:21] Speaker 2: sé yo, y avientar a las personas, en fin, en fin.
[15:24] Speaker 2: Fundada por una señora que fue miembro del gobierno de Boric,
[15:28] Speaker 2: también del surrismo mismo. Bueno, esas dos fundaciones, Ecosiano y Libera,
[15:34] Speaker 2: fueron a alegar en contra de Chile, justamente en las deliberaciones,
[15:39] Speaker 2: en las reuniones, que se hicieron previo a que se
[15:42] Speaker 2: adaptara finalmente esta lanza del 12,5%. Yo lo hice,¿ sabes qué?
[15:45] Speaker 2: A mí me interesaría saber quiénes son. No te quiero
[15:53] Speaker 2: decir que esto haya sido decisivo, pero seguramente la reunión
[15:55] Speaker 2: con la SOFOFA, que tuvo la SOFOFA en Estados Unidos
[15:58] Speaker 2: con parte del gobierno norteamericano, la que tuvo la Cancillería
[16:01] Speaker 2: chilena allá en Estados Unidos también, seguramente le dijeron, mire,
[16:04] Speaker 2: si no lo digo yo, lo dicen ustedes mismos, lo
[16:06] Speaker 2: informan en estas fundaciones, mintiendo, hipertrofiando cuestiones que son falsas
[16:12] Speaker 2: Chile tiene una legislación laboral espléndida, entonces a mí me
[16:14] Speaker 2: gustaría incluso mejor en términos de seguridad social es bastante
[16:20] Speaker 2: mejor incluso que la propia norteamericana entonces uno dice¿ quiénes
[16:24] Speaker 2: son estas fundaciones?¿ quién financia a estas fundaciones? de los
[16:30] Speaker 2: grandes perjudicados, Lore, con estos aranceles está el salmón. Los
[16:33] Speaker 2: salmoneros
[16:34] Speaker 3: por
[16:34] Speaker 2: supuesto. El 40% más o menos del
[16:36] Speaker 3: salmón.
[16:41] Speaker 2: Ya he escuchado, van a tener que despedir un montón
[16:43] Speaker 2: de gente. Son 600.000 empleos directos. 600.000. Bueno, el 40% del
[16:47] Speaker 2: salmón que se come en los gringos viene de Chile.
[16:51] Speaker 2: Vamos a ver cómo sigue la cosa, pero¿ Quién financia?¿
[16:54] Speaker 2: Quién puede estar interesado en financiar una arremetida, particularmente en
[16:58] Speaker 2: este caso, en contra del salmón? Porque la gran parte
[17:01] Speaker 2: de la argumentación de esta gente tiene que ver justamente
[17:03] Speaker 2: con la industria salmonera, acuícola. Y agrícola, pero acuícola. Bueno,
[17:09] Speaker 2: uno dirá, hay otros exportadores, exportadores mundiales. No son muchos más, digamos.
[17:13] Speaker 2: Es lo primero que se pega a la
[17:17] Speaker 3: cabeza, digamos
[17:20] Speaker 2: Claro, me gustaría saber¿ quiénes son?¿ de dónde salieron?¿ qué pretenden?
[17:25] Speaker 2: y sobre todo¿ de dónde vienen las lucas?¿ de dónde
[17:32] Speaker 2: tienes financiamiento? y esa pregunta a mí me parece que
[17:35] Speaker 2: es crucial yo creo que deberían ser investigadas detrás de
[17:39] Speaker 2: ese 12,5% hay renta chilena hay trabajo chileno hay probablemente
[17:45] Speaker 2: despido chileno y esta gente se ha incidido que parece
[17:48] Speaker 2: que no tan sustancialmente, no creo Que hayan pescado un
[17:51] Speaker 2: par de ONG, ¿eh? Tanto en esa discusión en Estados Unidos.
[17:55] Speaker 2: Pero si han incidido en algo, deben ser necesariamente, creo yo,
[17:58] Speaker 2: investigadas y saber exactamente qué operación hicieron y quiénes lo financian, ¿eh?
[18:03] Speaker 2: porque de verdad el efecto es dramático, es de una
[18:07] Speaker 2: serie de industrias.
[18:08] Speaker 3: Además, de hecho, en esta industria en particular, en Estados
[18:12] Speaker 3: Unidos esta industria prácticamente no existe. No, no tiene como no. Claro,
[18:18] Speaker 3: ellos probablemente son compradores. Son compradores. Son compradores de lo
[18:23] Speaker 3: que producimos nosotros, de lo que produce Noruega, de lo
[18:26] Speaker 3: que producen los países que tienen este tipo de... Nada
[18:29] Speaker 2: más. Además, lo lee en la industria del salmón. Yo
[18:34] Speaker 2: conozco bocas de industria que tengan tantos sindicatos como esa.
[18:38] Speaker 2: La industria del salmón, no solamente sindicatos, tiene dos, la CONATRASAL,
[18:43] Speaker 2: la Confederación Nacional de Trabajadores del Salmón, y la FENADRASAL
[18:49] Speaker 2: o FENASALMÓN o algo así, que son federaciones y confederaciones
[18:53] Speaker 2: de sindicatos.¿ Tú me quieres decir a mí que esto
[18:57] Speaker 2: que inventaron y fueron a plantear allá en Estados Unidos
[19:00] Speaker 2: estos dos, estas dos, fundaciones o ONG infames, que han
[19:05] Speaker 2: cometido una traición a los intereses de Chile de una
[19:07] Speaker 2: manera brutal.¿ Tú me quieres decir que esas federaciones de
[19:11] Speaker 2: esos sindicatos y esas federaciones de sindicatos no levantaron nunca
[19:15] Speaker 2: la voz para decir esto? Porque si hubiera existido, hubiera
[19:20] Speaker 2: estado frente a un escándalo nacional, ¿no? Pero imagínate,
[19:21] Speaker 3: sobre todo lo que tiene que ver con este trabajo de...
[19:26] Speaker 3: Si así fuera, yo no sabía que estaba lleno de sindicatos.
[19:29] Speaker 2: ¿Lleno? Entre la Salmón se llama la otra, me acordé
[19:33] Speaker 3: No sabía
[19:33] Speaker 2: que había
[19:34] Speaker 3: tantos sindicatos en la Salmonera. Pero es lo primero que levantan.
[19:39] Speaker 3: Nunca
[19:39] Speaker 2: he
[19:39] Speaker 3: sabido de negociaciones colectivas así, rudas, complejas. Al contrario, conozco
[19:45] Speaker 3: mucha gente por Bodudagua que trabaja en la noche Salmonera.
[19:49] Speaker 3: que es ahí en el Fjordokumau, cerca de Hornopiren, con
[19:56] Speaker 3: muy buena gente contenta, digamos. Trabajadores, trabajadores, trabajadores, no ejecutivos.
[20:04] Speaker 3: Trabajadores de la industria. Entonces, es curioso. Es curioso. Escuché
[20:11] Speaker 3: harta entrevista hoy día de Paula... Paul Esté se llama,
[20:16] Speaker 3: la que ha estado en las negociaciones y todo.
[20:18] Speaker 4: Sí,
[20:19] Speaker 3: puede ser
[20:19] Speaker 3: Y me parece que... Yo entiendo que este arancel empieza
[20:22] Speaker 3: a correr hoy día, pero lo van a pelear
[20:26] Speaker 2: Claro, hoy día vencía el plazo del arancel anterior. Pero claro.
[20:33] Speaker 3: Pero entiendo que están armándose todos los... Ahora
[20:38] Speaker 2: hay que ver bien las cosas como son. En el
[20:40] Speaker 2: caso de la industria salmonera, yo tengo la impresión que
[20:42] Speaker 2: el salmón noruego no quedó afecto. No quedó afecto a
[20:49] Speaker 2: aranceles adicionales. Pero en general, prácticamente el 99% de las
[20:53] Speaker 2: importaciones de Estados Unidos quedaron afectadas. Vale decir, 60 países. 47
[20:59] Speaker 2: con un 12,5 y 13 con un 10%. Entre ellos Argentina, que
[21:03] Speaker 2: parece que son más amiguitos, no tengo ni idea. Exactamente.
[21:07] Speaker 2: No te
[21:08] Speaker 3: quepa la menor duda que aquí también hay una decisión
[21:11] Speaker 2: política
[21:12] Speaker 2: Pero se netea un poco, no eres salvo excepciones, porque
[21:16] Speaker 2: si a todos los que importan a Estados Unidos les
[21:18] Speaker 2: suben los aranceles, resulta ser que las ventajas comparativas quedan
[21:22] Speaker 2: más o menos donde mismo. Claro,
[21:25] Speaker 3: en la competencia entre los 60, digamos.
[21:28] Speaker 2: Claro, y el que paga es el consumidor norteamericano. El
[21:32] Speaker 2: que paga la cuenta, porque le van a echar productos
[21:34] Speaker 2: más caros, Salvo que tengan capacidad de sustitución o qué
[21:37] Speaker 2: sé yo. O se produzca derivación de comercio, sustitución de consumo.
[21:42] Speaker 2: En vez de comer el salmón, coméis, no sé, otro
[21:46] Speaker 2: pescado en Estados
[21:46] Speaker 4: Unidos
[21:48] Speaker 2: O coméis carne, o no tengo idea. Pero si tú
[21:51] Speaker 2: le aplicas aranceles a 60 países que representan el 99% de
[21:56] Speaker 2: tus importaciones, estás dejando las cosas más o menos igual
[22:00] Speaker 2: como estaban. Salvo, por ejemplo, te digo acá, el tema
[22:05] Speaker 2: del salmón, que el noruego creo que no queda afecto. Ahora,
[22:08] Speaker 2: si fuera acá, lo que hubiera detrás realmente, en principio,
[22:13] Speaker 2: Estados Unidos no acepta que se importe a Estados Unidos
[22:15] Speaker 2: trabajo forzoso. Bueno,¿ por qué excluyen al cobre?¿ Por qué
[22:21] Speaker 2: excluyen al litio? Si es el mismo país. Era el
[22:26] Speaker 2: chaterío típico de Trump, nomás, que no cree en el
[22:29] Speaker 2: libre comercio. Pero
[22:29] Speaker 3: te lo dije ayer, no, y bien. No, no, no, no.
[22:34] Speaker 3: bien populista en su... Puede ser eso. Bien antojadizo, con
[22:40] Speaker 3: la frase para la galería, con la frase para la galería, ¿cierto? Haciendo...
[22:46] Speaker 2: Demostrar que
[22:47] Speaker 3: está defendiendo los intereses de su país, de su pueblo.
[22:50] Speaker 2: Tú le dices la resolución y no hay una sola
[22:52] Speaker 2: prueba ni un solo fundamento. Entonces uno dice... Claro, obvio.
[22:58] Speaker 2: Es lo que es nomás, es lo que parece. Tiene
[23:00] Speaker 2: cara de gato, con el bigote de gato, con el gato... ¿Ah?
[23:07] Speaker 3: Ojalá esto se resuelva, yo creo que es una cuestión
[23:10] Speaker 3: muy antojadiza de Trump, tiene a todo el mundo en vilo,
[23:14] Speaker 3: yo creo que lo hace también para demostrar que él
[23:16] Speaker 3: mueve un dedo y todo el mundo se paraliza, porque
[23:18] Speaker 3: Estados Unidos es un país que importa mucho, que es
[23:20] Speaker 3: muy grande, que tiene muchos consumidores, pero esperemos que no,
[23:27] Speaker 3: porque aquí tenemos industrias que van a sufrir muchísimo con esto.
[23:30] Speaker 3: El agro también, ¿eh?
[23:32] Speaker 2: Sí. Sí, claro, por supuesto. La exportación de frutas, sobre
[23:36] Speaker 2: todo frutas frescas a Estados Unidos. No solamente, pero mucho
[23:40] Speaker 2: de eso. En otro tiempo, me recuerdo yo, éramos exportadores
[23:46] Speaker 2: de uva de mesa a Estados Unidos fuertemente. Cuando quedó
[23:48] Speaker 2: el escándalo,¿ te acuerdas? Del arsénico. Bueno, éramos grandes exportadores
[23:52] Speaker 2: y en esa canción se paralizaron las exportaciones y comimos
[23:55] Speaker 2: uva como indio. Bueno, ahora vamos a comer salmón,¿ cómo
[23:57] Speaker 2: lo vamos a asegurar? Acá va a estar pero
[23:58] Speaker 3: botado, pues imagínate... Es bastante... Tenemos
[24:05] Speaker 2: grandes exportadores también, fíjate, de manzanas también a Estados Unidos.
[24:10] Speaker 2: No sé cómo se ha rebarajado, te estoy hablando de
[24:12] Speaker 2: mis tiempos de reportero económico, no sé cómo se ha
[24:15] Speaker 2: rebarajado eso, pero exportamos hartas frutas frescas a Estados Unidos
[24:18] Speaker 2: y ahí también. Con esos aranceles quedamos un poquito out,
[24:22] Speaker 2: un poquito fuera. Es
[24:22] Speaker 3: el agro, el agro. Exportamos fruta también de esta maracuyá,
[24:27] Speaker 3: es como exótica, digamos. Un
[24:31] Speaker 2: poquito más exótica, sí. Entonces,
[24:33] Speaker 3: no sé.
[24:35] Speaker 2: En fin.
[24:39] Speaker 3: O sea, estamos viviendo tiempos turbulentos. Yo quería antes que
[24:43] Speaker 3: nos fuéramos a la pausa o no, o alcanzamos, a
[24:45] Speaker 3: lo mejor lo dejamos... Cuando leí lo de Juan Pablo Rodríguez,
[24:48] Speaker 3: a quien debo decir que conozco mucho, me paralicé, sí,
[24:53] Speaker 3: me paralicé. Uno no puede meter las manos al fuego
[24:57] Speaker 3: por nadie, pero en verdad me resulta tan curioso, me
[25:02] Speaker 3: resulta muy, muy curioso que haya salido positivo. Y le
[25:05] Speaker 3: he preguntado a mucha gente, si tú puedes, no sé,
[25:08] Speaker 3: por si tomas, Si tomas, si estás con algún medicamento
[25:12] Speaker 3: o algo que pudiera haberle a él salido. Bueno
[25:14] Speaker 2: cuando te toman una muela, a mí no me han
[25:15] Speaker 2: tomado nunca, pero te hacen llenar una declaración respecto de
[25:20] Speaker 2: todo lo que tomas. Que sean remedios, no sé, si
[25:24] Speaker 2: tenés un ansiolítico. Sí, ansiolítico,
[25:26] Speaker 3: el samexit famoso de la administración.
[25:28] Speaker 2: Te piden una declaración. Y claro, tú no dices que
[25:32] Speaker 2: jalas cocaína, ¿no? Porque para eso... Para eso háblate al tiro, digamos.
[25:36] Speaker 2: Háblate al tiro, vos. Claro. Pero no, parece que... Además,
[25:40] Speaker 2: no se sabe qué droga, qué tipo de droga, salió positivo.
[25:43] Speaker 2: A mí me lleva mucho la atención,¿ sabes qué? Sin
[25:45] Speaker 2: conocerlo a él, lo entrevistamos la otra vez. Sí, lo entrevistaste,
[25:47] Speaker 3: claro.
[25:49] Speaker 2: Me pareció un gallo bastante competente, siendo abogado en un
[25:52] Speaker 2: mercado economista absoluto, como es el Ministerio de Hacienda.
[25:55] Speaker 4: Sí
[25:56] Speaker 2: Pero,¿ sabes qué? Y por lo mismo, por ser tan competente,
[25:59] Speaker 2: por ser abogado, además, me parece muy extraño. Sí. Lo haré.
[26:04] Speaker 2: Primero dos cosas. Uno, que salgas primero negativo y después positivo.
[26:08] Speaker 2: Con una diferencia de un mes. O
[26:09] Speaker 3: de
[26:10] Speaker 2: dos meses. Te decidiste jalar entre medio, compadre. No, no
[26:15] Speaker 2: me tinca. Pero además, es muy raro que tú, como
[26:18] Speaker 2: funcionario público, que sabes que periódicamente vas a ser sometido
[26:21] Speaker 2: a este tipo de exámenes, te expongas al consumir droga,
[26:25] Speaker 2: a salir de esta manera del gobierno, porque además, ojo,
[26:29] Speaker 2: quedáis marcados no solamente como funcionarios, ex funcionarios, bueno, ándate
[26:34] Speaker 2: a buscar, tenga el centro de cuidado ahora, compadre.
[26:36] Speaker 3: Tiene que, tendrá 40 años, y de verdad que viene bien,
[26:39] Speaker 3: pero
[26:39] Speaker 2: me sorprende, hace
[26:40] Speaker 3: dos meses nada,
[26:41] Speaker 2: dos meses no
[26:41] Speaker 3: fue así,
[26:42] Speaker 2: y
[26:42] Speaker 3: cuando volvamos de comerciales te voy a contar, porque la
[26:44] Speaker 3: verdad es que lo conozco harto, y me parece, o sea,
[26:49] Speaker 3: me parece que puede haber, puede haber un error, ojalá,
[26:53] Speaker 2: O sea, ojalá sea un error. Ojo, hay falsos positivos.
[26:57] Speaker 3: Sí, por eso yo lo leía harto y le pregunté
[26:59] Speaker 3: a mucha gente.¿ Puede haber falsos positivos?
[27:02] Speaker 2: Sí.
[27:02] Speaker 3: Puede haber. Puede haber. Oiga.
[27:05] Speaker 2: Vamos al cortesillo y regresamos al tirante. Mi comandante. Ya. Vamos, vamos, vamos.
[27:20] Speaker 2: Yo fui
[27:21] Speaker 3: directora ejecutiva de la Fundación Chile Más Hoy, que es
[27:23] Speaker 3: una fundación
[27:23] Speaker 2: donante.
[27:25] Speaker 3: Yo fui directora ejecutiva de la Fundación Chile Más Hoy.
[27:28] Speaker 3: Chile Más Hoy. Chile Más Hoy, que es una fundación donante.
[27:31] Speaker 3: O sea, a uno le presentan proyectos y a uno
[27:33] Speaker 3: lo financian, o son personales. Y una de esas fundaciones
[27:35] Speaker 3: que la Fundación Chile Más Hoy les daba recursos era
[27:37] Speaker 3: la Fundación Piensa, que él era el director ejecutivo, que
[27:40] Speaker 3: es la Fundación Piensa Valparaíso, que financiaron muchos, muchos empresarios
[27:45] Speaker 3: de Valparaíso como... con el objetivo de recuperar Valparaíso. La
[27:49] Speaker 3: consigna era que Valparaíso se convirtiera en la mejor región
[27:52] Speaker 3: para vivir, no lo han logrado porque claramente Valparaíso no
[27:56] Speaker 3: es hoy día la mejor región para vivir. Muchas vegas,
[27:58] Speaker 3: muchas vegas
[27:59] Speaker 3: Claro, pero sí, ellos en términos como de la batalla cultural, ¿cierto?
[28:05] Speaker 3: Y para el incendio también tomaron un protagonismo bien importante
[28:09] Speaker 3: de hacer más calle. Yo creo que uno de los
[28:11] Speaker 3: cambios importantes que tuvieron fue hacer más calle. Pero mi
[28:13] Speaker 3: relación con Juan Pablo era permanente, él me tenía que
[28:15] Speaker 3: rendir reportes de las cosas que iban haciendo, cómo iban progresando,
[28:20] Speaker 3: cómo se gastaban la plata que les pasábamos. También el
[28:24] Speaker 3: lugar donde ellos operaban era de esta fundación, del grupo
[28:28] Speaker 3: ligado a esta fundación. Y siempre me pareció un tipo
[28:31] Speaker 3: bastante particular, muy correcto, muy trabajador, de muy buen trato,
[28:36] Speaker 3: él fue candidato a constituyente por la región, no quedó,
[28:39] Speaker 3: no resultó electo, pero sin el ánimo de meter las
[28:44] Speaker 3: manos al fuego, porque la verdad es que uno nunca
[28:46] Speaker 3: debe hacerlo por nadie, ¿eh? pero me parece un tipo
[28:50] Speaker 3: correcto que siempre ha hecho la pega, un tipo muy
[28:53] Speaker 3: vinculado al mundo de las ideas, al mundo de esto, ¿no?
[28:57] Speaker 3: Al mundo, o sea, me sorprendió que estuviera en Hacienda,
[28:59] Speaker 3: no sabía que podía tener competencias para estar en el
[29:02] Speaker 3: Ministerio de Hacienda, porque siempre lo he visto en temas
[29:06] Speaker 3: más como filosóficos, historia,
[29:07] Speaker 2: muy bien. Déjame decirte una cosa, yo he entrevistado muchos
[29:11] Speaker 2: economistas durante muchos años, Te tuve que entrevistar la otra
[29:14] Speaker 2: vez con Willy Díaz y con el secretario. Claro, con
[29:18] Speaker 2: su calidad ya hace poco de esto, de subsecretario de Hacienda,
[29:21] Speaker 2: que nos sorprendíamos mucho. Chava, broma, huida, Pepe, oye, como
[29:25] Speaker 2: un abogado y no un economista, está ahí, qué sé yo.
[29:27] Speaker 2: En fin, no, te debo decirte que en razón de
[29:30] Speaker 2: mi experiencia puedo, a esta altura ya de la vida,
[29:33] Speaker 2: más o menos evaluar las competencias de los entrevistados. Y
[29:36] Speaker 2: de verdad, el tipo, sorprendentemente a ti te sorprende, te
[29:39] Speaker 2: sorprendió que no sabías que podía... Bueno, de verdad... En
[29:41] Speaker 2: otros temas, no en temas
[29:42] Speaker 3: relacionados con economía.
[29:46] Speaker 2: De verdad, un gallo particularmente competente en los temas de
[29:49] Speaker 2: lo que se trata, lo suficiente como para, y el
[29:51] Speaker 2: que está metiendo de alguna manera públicamente las manos al
[29:53] Speaker 2: fuego por él, en sus competencias técnicas, por lo menos
[29:58] Speaker 2: como funcionario, giró. Entonces uno dice, a mí de verdad
[30:02] Speaker 2: me llamó la atención, porque... Claro, un manejo se peina
[30:05] Speaker 2: con los conceptos económicos.
[30:07] Speaker 3: Ahora, es un tipo súper trabajador, muy mateo, súper bueno para,
[30:11] Speaker 3: o sea, todo, que uno lo agradece, ¿no? En el
[30:14] Speaker 3: mundo filantrópico, uno lo agradece, y yo me imagino en
[30:17] Speaker 3: el mundo del Ministerio de Hacienda con mayor razón. siempre
[30:21] Speaker 3: con el dato, con la cifra con el reporte, de
[30:24] Speaker 3: dónde lo sacó siempre con el papel, el documento es
[30:27] Speaker 3: un hombre que de verdad hace la pega y te
[30:29] Speaker 3: dice no es así como el bolero mira, lo escuché,
[30:34] Speaker 3: me lo dijeron no, él siempre como que respaldado con
[30:36] Speaker 3: los datos, muy, muy tengo la mejor opinión de él
[30:41] Speaker 3: Como cuando fue director ejecutivo de la Fundación Piensa, creo
[30:44] Speaker 3: que hizo un gran trabajo en la medida de lo posible, ¿cierto?
[30:47] Speaker 3: O sea, siempre te encuentras con gente que te atornilla
[30:53] Speaker 3: al revés, sobre todo en el terreno de las ideas,
[30:54] Speaker 3: porque finalmente lo que... lo que ellos defendían era una idea,
[30:57] Speaker 3: pero se metían en un montón de temas que tenían
[30:59] Speaker 3: que ver con vivienda, con urbanismo, yo creo que hicieron
[31:03] Speaker 3: una pega, han sacado muchísimos estudios, y me parece un
[31:07] Speaker 3: hombre serio, lo miro y como que no se me
[31:10] Speaker 3: ocurre que sea un drogadicto, ni de anfetamina, ni de cocaína,
[31:12] Speaker 3: ni de marihuana, ni nada de lo que este examen arroja,
[31:18] Speaker 3: Pero bueno, uno nunca sabe. Solo decirte que en realidad
[31:22] Speaker 3: me sorprende, creo que podría, y pregunté hoy día y
[31:25] Speaker 3: me dicen, mira, estos test pueden arrojar un error del 5
[31:30] Speaker 3: o 10%, un falso positivo. Pueden eventualmente arrojar un error.
[31:33] Speaker 2: Yo no puedo sospecharlo más si ha habido un negativo antes,
[31:36] Speaker 2: que es un falso positivo. Entonces, mira, respecto de esa cuestión,
[31:41] Speaker 2: decía el propio ministro del Interior, que fue el que...
[31:44] Speaker 2: Juan Pablo Rodríguez fue el mismo comunicado, pero también el
[31:47] Speaker 2: ministro del exterior. Y decía que a pesar de que
[31:51] Speaker 2: faltaba la contramuestra, sale del cargo. Bueno, la pregunta es,¿
[31:57] Speaker 2: y si la contramuestra es negativa?¿ Vuelve al cargo? No. No,¿
[32:01] Speaker 2: no es cierto?
[32:01] Speaker 3: No, dicen que no. Lo leí, no lo sé. No,
[32:04] Speaker 3: no vuelve al cargo,
[32:05] Speaker 2: pero
[32:06] Speaker 3: probablemente vuelve a alguna posición en el gobierno.
[32:09] Speaker 2: Es que,¿ sabes qué? En estas cuestiones el daño se
[32:12] Speaker 2: hace una vez nomás. Ahora, él se va a dedicar aparentemente,
[32:15] Speaker 2: y una cuestión que escuché de un reportero confiable, me
[32:18] Speaker 2: daba él la siguiente versión, que le habían ofrecido esperar
[32:22] Speaker 2: la contramuestra. Y él habría dicho,¿ sabes qué? No, me voy,
[32:26] Speaker 2: me mando a cambiar. Y yo, desde afuera, para no
[32:29] Speaker 2: generar un problema mayor al gobierno, porque esta cuestión se
[32:31] Speaker 2: iba a filtrar sí o sí. Me hago las muestras
[32:35] Speaker 2: de rigor, digamos.
[32:37] Speaker 3: Recuerda el caso Monsalve, que una de las grandes críticas
[32:40] Speaker 3: que se le hizo a Boric fue justamente haber ocultado esto, ¿no?
[32:44] Speaker 2: El tema lo
[32:44] Speaker 3: tenías ahí y había que tomar una decisión al tiro,
[32:47] Speaker 3: fuera o no fuera culpable Monsalve. Había un ruido y
[32:50] Speaker 3: había que sacarlo de inmediato y no lo hicieron. Y
[32:53] Speaker 3: todo lo que la historia que sabemos, ¿cierto? De haberlo
[32:55] Speaker 3: mandado al sur a hablar con su familia y todo
[32:57] Speaker 3: lo demás. Yo creo que acá se hizo bien. Ante
[33:01] Speaker 3: la duda, estuvo bien lo que pasa, lo que pasa
[33:03] Speaker 3: es que esto es igual que cuando ya siembras un
[33:05] Speaker 3: manto de duda, cuando acusan a alguien de violador, por ejemplo,
[33:09] Speaker 3: o de... Mira, tantos temas que tenemos y después resulta
[33:13] Speaker 3: que no era broma, y es como que así de
[33:16] Speaker 3: grande la acusación, así de chica la corrección, digamos, porque
[33:20] Speaker 3: eso es lo que pasa, entonces... Y él es un
[33:22] Speaker 3: hombre joven, con una carrera por delante...
[33:26] Speaker 2: bastante lamentable bastante lamentable por la carrera que estaba llevando
[33:29] Speaker 2: ser subsecretario de Hacienda no es cualquier cosa el ministro
[33:32] Speaker 2: lleva la conducción política además es un técnico bastante muy
[33:35] Speaker 2: experimentado muy calificado aquí no pero el subsecretario en todos
[33:39] Speaker 2: los ministerios y en este por supuesto lleva tiene que
[33:42] Speaker 2: ser el jefe administrativo del ministerio jefe administrativo la pega
[33:46] Speaker 2: súper táctica
[33:47] Speaker 3: la tiene la pega
[33:49] Speaker 2: el que se arregla el que tiene las
[33:50] Speaker 3: reuniones
[33:51] Speaker 2: oye y el ministro sale viaja está desorrogante el ministro
[33:56] Speaker 2: de Hacienda de Chile entonces de verdad para un cabrón
[33:58] Speaker 2: joven con esa carrera era una chamenda vichina y una
[34:02] Speaker 2: gran posibilidad de apuntarse a responsabilidades eventualmente todavía mayores más
[34:07] Speaker 2: adelante entonces claro, el daño que se le hace es
[34:09] Speaker 2: muy brutal es
[34:11] Speaker 3: muy brutal yo creo que ayer, yo me lo imaginaba
[34:15] Speaker 3: porque lo conozco y dije, tiene que estar desolado, o sea,
[34:18] Speaker 3: tiene que estar desolado porque finalmente finalmente Jota es tu
[34:22] Speaker 3: honra es tu honra, cuando tú dices, se está diciendo
[34:25] Speaker 3: de mí que soy un drogadicto, se está diciendo de
[34:27] Speaker 3: mí que soy un violador, se está diciendo de mí
[34:29] Speaker 3: cuántas veces ha pasado, y ya, el daño ya está hecho,
[34:34] Speaker 3: porque la duda
[34:35] Speaker 2: ya está
[34:36] Speaker 3: ahí,¿ te fijas? Entonces, claro, uno, y nosotros lo hemos
[34:41] Speaker 3: hablado aquí tantas veces, uno tiene como la caricatura, ¿no?
[34:44] Speaker 3: Yo si te paro en un, y si nosotros nos
[34:46] Speaker 3: vamos a un mall, por decirte algo, Y te digo,
[34:49] Speaker 3: a ver, dime él,¿ qué impresión te da? Si estás
[34:53] Speaker 3: de técnico corbata, tú me podrías decir, mira, él parece
[34:55] Speaker 3: un ejecutivo que trabaja, tú me puedes inventar algo sobre
[34:58] Speaker 3: una persona de acuerdo a cómo la ves, ¿cierto? Y
[35:01] Speaker 3: si ves a un gallo muy hippie, tú podrías decir, mira,
[35:03] Speaker 3: él tiene pinta de ser estudiante de filosofía, no sé,
[35:05] Speaker 3: uno tiene como ciertas caricaturas de cosas. Y claro, yo
[35:08] Speaker 3: mirado a eso, a mí me parece que él es
[35:10] Speaker 3: un gallo que no parece consumidor de droga, todo lo contrario.
[35:13] Speaker 3: Y por el perfil profesional, creo que no
[35:15] Speaker 4: trabajaste tampoco.
[35:17] Speaker 3: No, nada, nada, nada, nada. Entonces, qué triste, qué triste
[35:21] Speaker 3: que esto haya pasado, qué malo, qué malo para el gobierno.
[35:24] Speaker 3: Yo creo que esta semana fue muy dura para el
[35:26] Speaker 3: gobierno de Kass, entre lo de la Mara Sedine, que
[35:28] Speaker 3: disparó con ventilador, Sí, pero
[35:32] Speaker 2: yo lo van a seguir y al final, Lore, yo
[35:34] Speaker 2: creo que va a ser como casi parte de la anécdota, ¿no?
[35:36] Speaker 2: No tengo la impresión que tenga la entidad un problema
[35:40] Speaker 2: relevante ni que le haga particular daño al gobierno queda
[35:44] Speaker 2: muy mal ella, no tiene casi ninguna preocupación queda muy
[35:47] Speaker 2: mal ella, pero además desnuda no este gobierno, porque ella
[35:52] Speaker 2: cuando describe las cosas que describe en esa entrevista que
[35:54] Speaker 2: hay un señor que le manda currículum y que le
[35:57] Speaker 2: pide poner a alguien y si no lo pone se
[35:59] Speaker 2: transforma en su enemigo, bueno, esa es la política, así
[36:03] Speaker 2: funciona la política y sí desnudó un poco al segundo piso,
[36:08] Speaker 2: que era el que apuntaba pero todo esto ya lo
[36:11] Speaker 2: sabíamos entonces la verdad es que hay repercusiones adicionales
[36:17] Speaker 3: porque me parece doloroso cuando finalmente la gente que ha
[36:20] Speaker 3: trabajado contigo de tu lado no
[36:22] Speaker 2: es
[36:23] Speaker 3: leal Finalmente tiene que ver con eso. Con el presidente,
[36:26] Speaker 3: en este caso. Claro, con el presidente, que yo creo
[36:28] Speaker 3: que el presidente la trató muy bien. Creo que el
[36:31] Speaker 3: presidente fue muy leal con ella. Y el presidente ha
[36:34] Speaker 3: tratado también de ser leal con Steiner. También ha tratado
[36:37] Speaker 3: de ser leal con Steiner. Leí o le escuché a
[36:40] Speaker 3: Mochatti que parece que cuando hablaron, ella le dijo...
[36:44] Speaker 4: Sí,
[36:44] Speaker 3: en la entrevista previa no hablaron. Claro, ella le dijo,¿
[36:47] Speaker 3: y qué pasa si a mí no me va bien?
[36:49] Speaker 3: Yo no me puedo quedar sin pega. Una cosa sí,
[36:50] Speaker 3: te estoy hablando de la conversación. Claro
[36:52] Speaker 2: porque llevaba 10 o más años en la fiscalía. En la fiscalía.
[36:55] Speaker 3: Entonces
[36:56] Speaker 2: le dije,¿ qué pasa? Claro, o sea, ella podría haber
[36:59] Speaker 2: hecho una carrera y
[37:00] Speaker 3: haber seguido con su carrera. Y él le dijo, no
[37:02] Speaker 3: te preocupes que no te va a pasar nada. Entonces, claro,
[37:04] Speaker 3: él hoy día está tratando de responder a un compromiso
[37:07] Speaker 3: que tuvo con ella. Pero claro. está complicado tener de
[37:14] Speaker 3: darle una posición de tipo extranjera
[37:18] Speaker 2: cancillería. En cancillería estaban evaluando hacer una agregaduría para ella.¿
[37:22] Speaker 2: En Perú? En Perú, porque ella misma quería estar más
[37:25] Speaker 2: cerca de Chile y no tan lejos,¿ no es verdad?
[37:28] Speaker 2: Pero la conformación de la Comisión de Investigadores de la
[37:29] Speaker 2: Cámara de Diputados complicó a todas las cosas. Pero efectivamente
[37:36] Speaker 2: yo no creo que eso sea exactamente la misma relación,
[37:38] Speaker 2: vaya uno a saber, pero por lo que se ha
[37:41] Speaker 2: hecho público, la misma relación que mantenga Sedini con el
[37:44] Speaker 2: presidente Castro. O sea, si tú sabes de esa forma,
[37:49] Speaker 2: rompiendo además todo tipo de... A ver, yo no quiero hablar...
[37:52] Speaker 2: Los códigos existen en los camarines de los equipos de fútbol,
[37:55] Speaker 2: pero en política también. Lo que salió ella a hacer fue...
[38:01] Speaker 2: fue ser rudas, pero no cachó que no lo estaba haciendo,
[38:04] Speaker 2: porque todo lo que ella estaba diciendo es algo que
[38:06] Speaker 2: todo el mundo supone que así funciona. Claro
[38:08] Speaker 3: ¿Ah?
[38:10] Speaker 2: Entonces, parecía una cabra chica que nunca supo dónde estaba.
[38:14] Speaker 2: Perdona lo rudo de mi comentario, pero... Yo
[38:19] Speaker 3: creo que este es un gran aprendizaje para muchas personas
[38:21] Speaker 3: que de pronto son contactadas para cargos políticos, para cargos
[38:27] Speaker 3: de algún tipo. Qué importante es la autoevaluación, ¿no
[38:31] Speaker 3: Decir uno mismo, seré bueno para eso, no solamente en
[38:35] Speaker 3: el orden político. qué importante saber para qué uno sirve
[38:40] Speaker 3: cuando hay gente que es mejor dirigiendo a grupos grandes
[38:44] Speaker 3: de trabajo hay gente que es mejor haciendo su pega
[38:46] Speaker 3: y que otro tome las decisiones no sé qué bueno
[38:49] Speaker 3: porque yo creo que también aquí el error es que
[38:52] Speaker 3: nombra pero también es el error de quien dice ok
[38:56] Speaker 3: acepto cuando en realidad otras cosas con guitarras y ser
[39:00] Speaker 3: ministro de estado oye es muy difícil
[39:04] Speaker 2: ya antes que se enoje un inglés ahí Chau, chau.
[39:08] Speaker 3: Bueno, muy buen fin de semana Disfrutar este fin de
[39:11] Speaker 3: semana Parece que viene alguna lluvia Así que como haya
[39:14] Speaker 3: razón para quedarse
[39:15] Speaker 2: más ratito
[39:15] Speaker 3: en la camita Vertele, leer Que para mí es un
[39:19] Speaker 3: gran panorama Por eso me gusta el invierno Elo ahí
[39:25] Speaker 3: Así que muchas gracias Y bueno
[39:28] Speaker 2: Manuel
[39:28] Speaker 3: Lascano que dice que es más bonita en la República
[39:29] Speaker 3: Checa La conozco, por eso que es preciosa Pero quiero
[39:32] Speaker 3: conocer Turquía que no conozco
[39:34] Speaker 4: Ya
[39:37] Speaker 3: Un abrazo grande. Muchas gracias. Chao, chao.

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