# Sentido Común | Juan José Lavín y Lorena Medel | 10-07-2026

An episode of [Sentido Común](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1468483359), 10 Jul 2026, 40 min.

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## Transcript

[0:00] Speaker 2: 10 de julio. Guamachuco.
[0:07] Speaker 1: Ya, estamos
[0:10] Speaker 2: estamos, sí.¿ Qué tal?¿ Cómo están ustedes? Muy buenas tardes,
[0:12] Speaker 2: gusto de saludarles. Bienvenidos, gracias, adiós, que es viernes. Ay,
[0:17] Speaker 3: sí, qué bueno que es viernes. Y que está lloviendo,
[0:21] Speaker 3: o sea, que está medio.
[0:22] Speaker 2: Ha chisporroteado. Sí, cayó agua y está aquí,
[0:24] Speaker 3: ¿Ah? Sí. Sí, se ve, se ve que que a
[0:27] Speaker 3: lo mejor va a seguir, está bien negrita las nubes,
[0:32] Speaker 3: es necesario un
[0:33] Speaker 2: poquito de agüita, bueno, yo cuento. Y otro otro día decía,
[0:35] Speaker 2: el déficit de lores de precipitación hay en Casateago, pero
[0:40] Speaker 2: no solo en Casateago, en una buena parte de la
[0:42] Speaker 2: zona centro-norte, diría yo, hay déficit y tenemos un problema
[0:47] Speaker 2: de acumulación de agua en los embalses, que empieza a
[0:49] Speaker 2: ser bastante crítico. El otro día le digan que el
[0:52] Speaker 2: coordinador eléctrico nacional, el CEN, está encendiendo las alertas. Y
[0:57] Speaker 2: la electricidad, que es una parte, un componente relevante en
[0:59] Speaker 2: nuestro sistema hidroeléctrico, está con dificultades, con, tú sabes, que
[1:04] Speaker 2: de vez en cuando además las centrales hidroeléctricas, como todas,
[1:07] Speaker 2: entran en maltenciones, y cuando se juntan los problemas, empiezan
[1:11] Speaker 2: a haber crisis que está advirtiendo el SEM bastante serio,
[1:13] Speaker 2: así que que llueva, Yo no sé cuánta nieve ha caído,
[1:16] Speaker 2: que también es fundamental para... He visto, sí, por lo
[1:19] Speaker 3: menos está bastante más nevado que...
[1:23] Speaker 2: Sí, un poquito más, sí. Pero hace falta... Oye, estamos
[1:28] Speaker 2: en un déficit del 90%, si no hay una gota. Nada,
[1:30] Speaker 2: porque si estamos aquí hoy día,¿ cuánto es? 10 de julio.
[1:35] Speaker 3: Guamachuco.
[1:35] Speaker 2: La batalla de
[1:36] Speaker 3: Guamachuco, justamente. 10
[1:37] Speaker 2: de
[1:37] Speaker 3: julio, Guamachuco. Yo le iba a contar, bueno, hoy día
[1:40] Speaker 3: es el segundo día de la batalla de Concepción, ¿cierto?
[1:42] Speaker 3: Donde
[1:43] Speaker 2: todavía
[1:43] Speaker 3: hay algunos... Seguían resistiendo hasta...
[1:46] Speaker 2: Cinco sobrevivientes los últimos. Sí, cinco sobrevivientes. El último al
[1:50] Speaker 2: mando de un cabro de 15 años.¿ Luis Cruz Martínez? El
[1:54] Speaker 2: subteniente Luis Cruz Martínez.
[1:57] Speaker 3: Ah, no. Claro. Increíble, ya lo... Y bueno, y la
[2:00] Speaker 3: batalla de Guamachunco también.
[2:03] Speaker 2: La última de la guerra del Pacífico. En el pueblo,
[2:07] Speaker 2: en la sierra peruana siempre. Fue la última batalla de
[2:11] Speaker 2: la guerra del Pacífico. con el general Gorostiaga, con Noel
[2:15] Speaker 2: Gorostiaga a cargo en ese minuto, con Cerquita, el pueblo
[2:17] Speaker 2: de Comanchuco, también en la Sierra Peruana, igual que en
[2:20] Speaker 2: la Concepción. Esta era la campaña de la Sierra, Abelino
[2:23] Speaker 2: Cáceres y esa gente.
[2:26] Speaker 3: Andrés Abelino Cáceres.
[2:27] Speaker 2: Por Dios que
[2:28] Speaker 3: sabe usted la memoria que tiene. Impresionante, impresionante. Se acuerda
[2:32] Speaker 3: de los nombres completos, las fechas, los días. hasta la
[2:35] Speaker 3: temperatura que había en ese minuto
[2:37] Speaker 2: Esto fue un año o después? Sí, el año 83. Sí
[2:39] Speaker 3: esto fue el año 83. Claro, el combate de la Concepción
[2:42] Speaker 3: fue el 82, que duró estos dos días, el 9 y 10 de julio,
[2:45] Speaker 3: y la batalla de Huamachuco, cuando termina la guerra del Pacífico,
[2:49] Speaker 3: la última batalla, el 1983. Y otra cosa que, el año 1989,
[2:50] Speaker 3: por un tema de sequía, razonamiento eléctrico y todo, se apagó,
[2:53] Speaker 3: hubo un apagón De 23 horas. En el gobierno de Elwin.
[3:09] Speaker 3: Yo no me acordaba de eso, que yo ya estaba
[3:11] Speaker 3: muy viva. Y
[3:13] Speaker 2: se apagó la tele.
[3:14] Speaker 3: La tele se apagó por 23 horas.
[3:15] Speaker 2: Yo me acuerdo que hubo racionamiento, sí, también, por supuesto,
[3:18] Speaker 2: y puede haber habido perfectamente se apagó, no lo recuerdo tanto,
[3:21] Speaker 2: pero sí me acuerdo de los racionamientos. Yo estaba trabajando
[3:23] Speaker 2: yo en televisión.¿ Qué año fue eso? 1989. No puede
[3:28] Speaker 2: haber sido algo en entonces, tiene que haber sido finales
[3:31] Speaker 2: de noche.
[3:32] Speaker 3: Claro. Sí.
[3:36] Speaker 2: una gran sequía el 98, gran sequía pero eso fue mucho
[3:40] Speaker 2: después
[3:41] Speaker 3: mucho después,
[3:42] Speaker 2: capaz que aquí se haya equivocado quién sabe,
[3:44] Speaker 3: y sabe que hoy día a usted le
[3:45] Speaker 2: gusta la pizza
[3:46] Speaker 3: la pizza
[3:47] Speaker 2: la como con agrado cuando a mí me gusta con
[3:50] Speaker 2: chorizo y con¿ cómo se llama esta cosa? pimentón la
[3:54] Speaker 2: pizza española que a todo esto, permítame permítame, le echamos
[3:59] Speaker 2: dos pepas a los belgas, dos a uno oye, sí
[4:01] Speaker 2: sí
[4:04] Speaker 3: Debería haber partido por ahí. Debería haber partido por ahí.
[4:06] Speaker 3: Yo que españoles le ganaron a los belgas y yo
[4:09] Speaker 3: creo que están ahí. Costó,
[4:10] Speaker 4: pero salió
[4:12] Speaker 3: No lo vi, pero lo escuché. He tenido reuniones toda
[4:16] Speaker 3: la tarde. Pero lo vi, así que felicitaciones.
[4:19] Speaker 4: Muy bien,
[4:19] Speaker 3: muchas gracias. Siempre es un agrado. Y bueno, a celebrar
[4:24] Speaker 3: con pizza. Yo sé que mucha gente
[4:26] Speaker 2: en
[4:26] Speaker 3: Chile somos grandes consumidores de pizza.
[4:28] Speaker 2: Con tortilla española y con sidra.
[4:32] Speaker 3: Bueno, no, le digo para... La fast food es más rápida.
[4:38] Speaker 3: Y otra cosa interesante es que es el Día del
[4:40] Speaker 3: Bibliotecario hoy día también, así que saludamos a todos los
[4:44] Speaker 3: que ejercen esa labor de los guardianes de los libros, ¿no?
[4:51] Speaker 3: Los guardianes de
[4:52] Speaker 2: los libros. Interesante. Sí, sí. Muy estudioso, muy lector.¿ Se
[4:57] Speaker 3: estudia
[4:58] Speaker 2: eso? Sí, sí. Bibliotecología, entiendo que sí. Sí. Mire
[5:04] Speaker 3: no sabía. Yo sé
[5:05] Speaker 2: que
[5:05] Speaker 3: hay bibliotecarios, pero por lo general he visto bibliotecarios que
[5:09] Speaker 3: son profesores de historia, profesores de filosofía,
[5:12] Speaker 2: que son,
[5:13] Speaker 3: que tienen alguna...
[5:15] Speaker 2: Y son además, simultáneamente, casi siempre, Lore, en mi experiencia,
[5:17] Speaker 2: por lo menos, ratones de biblioteca. O sea, no solamente
[5:20] Speaker 2: saben qué libro está, dónde está y cómo han archivado
[5:22] Speaker 2: las cuestiones y etc., etc., Saben de los libros, exactamente,
[5:26] Speaker 2: muchas veces, de lo que contiene, de qué se trata,
[5:28] Speaker 2: de los autores, en fin, son bibliotecas. Bueno, porque además
[5:31] Speaker 3: lo van anotando también y saben absolutamente, saben absolutamente todo. Oiga,
[5:37] Speaker 3: hoy día nos cambió el panorama de la reforma, de
[5:43] Speaker 3: que en realidad no era 23, era 22, y ya todos enojados. Celis,
[5:47] Speaker 3: que ayer parecía el mejor amigo, es una ironía, ¿no?
[5:51] Speaker 3: Porque como Quirós dice... el senador Selye es de palabra
[5:55] Speaker 3: y yo sé que él va a comportarse y a
[5:58] Speaker 3: votar de acuerdo a las circunstancias. Hoy día todo se
[6:01] Speaker 3: dio vuelta, no fue lo que acordamos, no fue lo
[6:04] Speaker 3: que vimos. Ahora
[6:05] Speaker 2: parece que están volviendo las aguas a sus cauces, porque
[6:08] Speaker 2: Quiró hizo el loco de su vida hoy día. Hizo
[6:13] Speaker 2: el loco de su vida. Mira, tenía... La invalidad tributaria
[6:16] Speaker 2: la tenía coordinada.
[6:17] Speaker 3: La tenía lista, la invalidad tributaria. En estos tramos de
[6:21] Speaker 3: plata la tenía.
[6:22] Speaker 2: Y va y tira 22% el rebajo del impuesto corporativo
[6:26] Speaker 2: y no 23. Y se le cae todo, porque¿ qué dicen
[6:29] Speaker 2: los otros? Oye, estuvimos todo el rato hablando que me bajábamos,
[6:33] Speaker 2: los chavos, qué sé yo, y estar sobre el supuesto. Además,
[6:36] Speaker 2: la sobretasa, esta era prima de ingresos a la invalibilidad de 1,5,
[6:40] Speaker 2: que quedan 24,5 para empresas que fueran a la invalibilidad. Entonces,¿
[6:45] Speaker 2: Qué es esto, compadre? Estos 22, estos 23,5, vale decir, van a
[6:49] Speaker 2: pagarse los 5 más,¿ qué es lo que hay? Bueno, en fin.
[6:54] Speaker 2: Una locura, y Kirchner se defiende de una manera, pero pueril, pueril, pueril. Dice,¿
[6:58] Speaker 2: sabes qué? Siempre estuvimos hablando de la invariabilidad, tenemos todas
[7:01] Speaker 2: las cartas encima de la mesa, yo alguna vez lo
[7:02] Speaker 2: había dicho, esto del 22 en alguna parte. Yo, Lore, tú
[7:05] Speaker 2: y yo nos dedicamos a esta cuestión, ni en pelea
[7:07] Speaker 2: de perros, ¿ah? Lo único que se
[7:10] Speaker 3: ha dicho es que los países de la OCDE, ¿cierto?
[7:12] Speaker 3: El
[7:12] Speaker 2: promedio es un poco más bajo que el chileno. Claro,
[7:14] Speaker 3: que el promedio es más bajo que el chileno, hay
[7:16] Speaker 3: muchos países que tienen incluso menos que el 22, es claro,
[7:19] Speaker 3: de eso se ha hablado, pero de ahí a decir
[7:21] Speaker 3: que el 22 estaba instalado como cifra, para nada. Entonces dice,
[7:25] Speaker 2: hablamos de eso en realidad, entonces si hubo un malentendido
[7:27] Speaker 2: lo vamos a arreglar. Tiene que haber llamado a algunos
[7:30] Speaker 2: de los senadores del PP a decirle, oye compadre, perdona,
[7:33] Speaker 2: Ricardo Sely, porque... Además, parece que Jorge Quiró entendía que
[7:37] Speaker 2: el senador Sani se llamaba Jorge Sani. Pero bueno, ya
[7:40] Speaker 2: eso ya es un problema mayor o menor que aquí
[7:44] Speaker 2: en la oficina. Pero el senador Jorge Sani por todos lados.
[7:47] Speaker 3: Ahí es partir muy mal
[7:49] Speaker 2: Mal. O sea, tú sabes
[7:51] Speaker 3: que un buen político, un buen político se sabe los
[7:53] Speaker 3: nombres de todos.
[7:54] Speaker 2: O si no
[7:55] Speaker 3: si no tiene un pepe grillo acá atrás.
[7:57] Speaker 2: Los nombres, los nombres de la señora, cuántos niños tiene,
[8:00] Speaker 2: dónde vive
[8:00] Speaker 3: Desvive, los políticos tienen que tener esa información.
[8:03] Speaker 2: Bueno, entonces Quirós tiene que haber llamado a unos senadores
[8:07] Speaker 2: y le dijo, compadre, olvídate, nos bajamos. Y se bajaron.
[8:11] Speaker 2: El PPD lo comunicó formalmente. Bueno, si tú no bajás
[8:14] Speaker 2: la indicación, nos bajamos, que se acaba el acuerdo. Y
[8:16] Speaker 2: Quirós acaba de anunciar, baja la indicación del 22. Ya no corre.
[8:21] Speaker 3: Ah, ya no corre,
[8:22] Speaker 2: acaba de bajar. Hizo el toni completo a lo largo
[8:25] Speaker 2: de pocas horas de un día.
[8:26] Speaker 3: Lo habrán presionado los libertarios, los republicanos, que ellos siempre
[8:31] Speaker 3: han querido que el impuesto sea incluso más bajo que
[8:33] Speaker 3: el límite del 23. Pero habrá tenido que ver con ellos,
[8:37] Speaker 3: habrá
[8:37] Speaker 2: sido un niño
[8:39] Speaker 3: Ese voto ya lo tiene, ese voto lo tenía.
[8:41] Speaker 2: Claro, puede ser. Ahora, Quiroz da una explicación. Dice, mira,
[8:47] Speaker 2: nosotros teníamos el impuesto, el crédito tributario del impuesto para
[8:50] Speaker 2: favorecer el trabajo formal. Estaba calculado en 1.400, 1.500 millones de dólares
[8:54] Speaker 2: por año en régimen. Y nos hallamos, lo redujimos mucho,
[8:59] Speaker 2: qué sé yo, porque el coche agua tenía razón. Las críticas,
[9:01] Speaker 2: qué sé yo, y lo dejamos 150 millones de dólares. Entonces
[9:05] Speaker 2: se abrió un espacio de más o menos 900, dice, espacio
[9:08] Speaker 2: de 900 millones de dólares de crédito que íbamos a tener
[9:11] Speaker 2: que gastar. Ya no. Y tenemos espacio entonces para bajar
[9:15] Speaker 2: un punto más el impuesto corporativo y por ende estamos
[9:17] Speaker 2: siendo más competitivos y también responsables, dice, en términos de
[9:21] Speaker 2: la recaudación fiscal. Porque bajarlo... se empata, se netea un
[9:26] Speaker 2: poco con el gasto que se iba a hacer y
[9:27] Speaker 2: no se va a hacer en el crédito tributario al empleo. Bueno,
[9:30] Speaker 2: es una explicación que puede parecer razonable, pero es una
[9:32] Speaker 2: cuestión que en este momento la negociación política no la
[9:35] Speaker 2: podéis tirar encima de la mesa sin conversarla con los contentulos,
[9:38] Speaker 2: con los que están negociando. Entonces, pues clases de política,
[9:42] Speaker 2: no sé, de comunicaciones, no sé, no soy capaz de...
[9:47] Speaker 3: Esto ha sido súper errático y quería justo llevarte el
[9:50] Speaker 3: otro tema que tenía aquí anotado para que conversáramos porque
[9:52] Speaker 3: murió Enrique Krauss. a los 93 años, y que uno podría
[9:57] Speaker 3: decir que es de los hombres serios, ¿no? Era en
[10:01] Speaker 3: otra época, eran otros tiempos, eran otro tipo de políticos,
[10:05] Speaker 3: si uno podría ver, cuando hoy día ve que se
[10:07] Speaker 3: tiran pachotás, que se dicen cosas, que se dicen grosería,
[10:10] Speaker 3: que se pelean en el hemiciclo, que existe toda esta odiosidad,
[10:20] Speaker 3: Yo creo que antes hacíamos, después de cuando terminó la dictadura, ¿no?
[10:24] Speaker 3: El año 80, el año 90, cuando asume Elwin, empezó una nueva era,
[10:29] Speaker 3: pero coincide con la caída del muro de Berlín, por
[10:32] Speaker 3: lo tanto no fue tan drástico el cambio para nosotros,
[10:35] Speaker 3: pero con políticos que tenían otra trayectoria. Y Enrique Krauss
[10:38] Speaker 3: era uno de esos, un hombre de conversaciones y todo,
[10:43] Speaker 3: de una DC, de una democracia cristiana muy, muy distinta
[10:47] Speaker 3: a la democracia cristiana que vemos hoy día.
[10:49] Speaker 2: Me tocó entrevistarlo muchas veces, Enrique Klaus.
[10:52] Speaker 3: ¿Ya
[10:53] Speaker 2: Sí, es un tipo, mira, Enrique Klaus murió en 93, 94 años,
[10:56] Speaker 2: era del año 32. 93, dice
[10:58] Speaker 3: acá en el diario, 93
[11:00] Speaker 2: años. Sí, 94 por otro lado, habría que ver qué mes,
[11:02] Speaker 2: para ver si cumplió este año 2026 los 94, o digamos antes
[11:06] Speaker 2: de morir, pero bueno. Sí. Y era un tipo, fíjate, bueno,
[11:11] Speaker 2: Klaus tenía una larga, larga traicón, que tiene un argumento
[11:13] Speaker 2: ideológicamente con el socialismo, como muchos de pocas las cristianos, ¿eh?
[11:18] Speaker 2: Fíjate que el mismo Patricio Elwin, en algún minuto, también
[11:24] Speaker 2: concretó con el socialismo y decidieron militar por las convicciones
[11:27] Speaker 2: católicas que tenían muchos de ellos, incluido Klaus, pero antes
[11:30] Speaker 2: que él, mucho antes que él, Elwin, en la Falange Nacional,
[11:34] Speaker 2: que se genera en el año 87, si no me equivoco.
[11:39] Speaker 2: Milita algunos años ahí Klaus y después es de primer
[11:45] Speaker 2: cuño la fundación del Partido Madrileño en el año 57. O sea,
[11:48] Speaker 2: tiene una trayectoria completamente distinta a los políticos de hoy día,
[11:52] Speaker 2: completamente distinta a la democracia cristiana de hoy día. Fíjate
[11:56] Speaker 2: que siendo muy joven, tenía 86 años, fue subsecretario del Interior
[12:01] Speaker 2: de Frey Montalva. De Frey Montalva. Fue ministro de Economía
[12:06] Speaker 2: de Frey Montalva, un poquito, como un año. Y fue, bueno,
[12:10] Speaker 2: después viene... Claro, fue ministro
[12:12] Speaker 3: de Justicia de Elwin y ministro
[12:14] Speaker 2: del Interior de Elwin. No, del Interior de Elwin, tres
[12:17] Speaker 2: o cuatro años. fue los cuatro años del interior de...
[12:20] Speaker 2: Dice
[12:21] Speaker 3: que fue de justicia por un breve tiempo y después
[12:22] Speaker 3: sucedió a Belisario Velasco del 90 al 94 en el interior. Fue
[12:24] Speaker 3: de justicia en el interior. ¿Justicia?
[12:28] Speaker 4: Sí.
[12:31] Speaker 2: El
[12:32] Speaker 3: interior dice que sucedió a Belisario Velasco, o sea que
[12:34] Speaker 3: no
[12:35] Speaker 2: partió así en el 90.
[12:35] Speaker 3: No, no,
[12:36] Speaker 2: no, no.¿ Quién le escribió esa justicia
[12:40] Speaker 3: No sé, estoy leyendo acá.
[12:42] Speaker 2: El primer funcionario de la democracia fue efectivamente Belisario Velasco.
[12:46] Speaker 2: En su calidad de subsecretario del interior. Lo nombra Pinochet
[12:50] Speaker 2: a Belisario Velasco
[12:52] Speaker 2: Y él es tu más juramento a los nuevos ministros.
[12:54] Speaker 2: Pero el primer ministro del interior, que duró los cuatro
[12:57] Speaker 2: años de él, el único ministro del interior que tuvo
[12:59] Speaker 2: fue Enrique Klaus Rusque, que también había sido diputado. Por
[13:05] Speaker 2: Ñuble
[13:06] Speaker 2: Sí, y fue diputado después,¿ qué año fue?¿ Ha sido el 2006? No, el 2008, el 2012,
[13:13] Speaker 2: algo así. En la nueva democracia también. No, pero era
[13:16] Speaker 2: un hombre con mucho temple. con mucho carácter, en el
[13:20] Speaker 2: cual él, confiado ciegamente, fue su jefe de campaña, además,
[13:23] Speaker 2: y le ofreció en un viaje que venía desde Antofagasta,
[13:25] Speaker 2: contaba este mismo, claro, contaba esto. Mire, yo,¿ por qué
[13:29] Speaker 2: podría el postulado del 90 ser diputado o senador? Yo lo
[13:32] Speaker 2: voy a necesitar, le dijo algo en el vuelo, como
[13:34] Speaker 2: ministro del interior, se lo ofrece y él acepta encantado.
[13:37] Speaker 2: Y asume como ministro del interior al tiro, le toca, oye,
[13:40] Speaker 2: le toca el asesinato de Jaime Guzmán, le toca los pinocheques,
[13:43] Speaker 2: le toca el ejercicio, el boinazo, le toca el enlace.
[13:47] Speaker 2: Una en el boinazo, si no me equivoco, él estaba
[13:49] Speaker 2: en China, en Europa. Y él, como ministro del Interior,
[13:54] Speaker 2: tiene que asumir y asume. Es presidente de la República
[13:56] Speaker 2: y tiene que empezar a tomar las decisiones y hacer
[13:58] Speaker 2: las comunicaciones con Pinochet y su gente. Un momento muy delicado,
[14:01] Speaker 2: le vemos mucha gente con criterio, pero además la democracia
[14:05] Speaker 2: no da acuerdo. Yo me acuerdo de Enrique Claus, no
[14:09] Speaker 2: entrevistas que le hice yo, pero en el 90 y yo
[14:12] Speaker 2: todavía no estaba ejerciendo el 94 o el 93. Empecé por ahí,
[14:18] Speaker 2: en el 94 más o menos, pero me acuerdo haberle escuchado
[14:23] Speaker 2: entrevistas en que el tono y forma y contenido en
[14:27] Speaker 2: que se refería a la oposición, que era bien dura
[14:29] Speaker 2: durante el gobierno de él, era extraordinariamente pacífico, con capacidad
[14:34] Speaker 2: de llegar a acuerdos sin descalificaciones ni odiosidades. Un gallo
[14:38] Speaker 2: muy notable. Por eso te digo
[14:39] Speaker 3: cuando tenemos todo esto que pasa en política y esta forma...
[14:45] Speaker 3: esta dificultad para llegar a acuerdos incluso dentro de personas
[14:47] Speaker 3: de la misma coalición, porque uno las puede entender entre
[14:50] Speaker 3: personas que piensan distinto, ¿no? Y que están en veredas distintas.
[14:54] Speaker 3: Pero hoy día tenemos diferencias y diferencias radicales y a
[14:57] Speaker 3: veces de mucha falta de respeto entre personas que están
[15:00] Speaker 3: en la misma página, se supone. Y él, además, un
[15:04] Speaker 3: hombre muy conciliador, muy respetuoso, su forma de hablar así, contemple, nunca...
[15:14] Speaker 3: hiperventilado como uno ve a los políticos hoy
[15:18] Speaker 2: día era como chistosito medio burlesco, irónico, divertido no parecía
[15:25] Speaker 2: porque era gordito entonces tenía un aspecto más borrachón¿ no
[15:28] Speaker 2: es cierto
[15:30] Speaker 2: y era bombero, y era bueno para la conversa divertido,
[15:33] Speaker 2: gran tanguero le encantaba el tango
[15:36] Speaker 3: y ahí
[15:37] Speaker 2: lo dice alguien que
[15:37] Speaker 3: decía Don Enrique el gran tanguero, que le encantaba
[15:40] Speaker 2: el tango
[15:41] Speaker 3: lo dice Manuel ahí Nuestro Manuel Lascano, que es como
[15:43] Speaker 3: el productor ejecutivo de este programa.
[15:45] Speaker 2: Él dice, Don Enrique Gran
[15:47] Speaker 3: Tanguero. Gran Gran Tanguero. Ah, claro. Don Enrique Gran Tanguero.
[15:53] Speaker 2: Exactamente. Sí, así que... Además, para qué vamos a decir
[15:59] Speaker 2: que los
[15:59] Speaker 3: años del 90 al 94 eran años complejos. O sea, tú mismo
[16:04] Speaker 3: contaste con lo que había pasado, pero también veníamos de
[16:06] Speaker 3: terminar 17 años de Pinochet y era... yo creo que ellos
[16:14] Speaker 3: hicieron una transición que es muy notable. Muy notable
[16:17] Speaker 3: Se ha vuelto notable más cuando uno lo mira para atrás,
[16:20] Speaker 3: lo mira como con la historia, ¿no? A lo mejor
[16:21] Speaker 3: en el minuto mismo uno no lo vio tanto, pero
[16:25] Speaker 3: conforme pasan los años uno se da cuenta que lo
[16:28] Speaker 3: que ocurrió en Chile con Elwin como presidente del 90 al 94
[16:31] Speaker 3: fue de alta... Yo creo que de ahí viene todo
[16:38] Speaker 3: esto republicano que tenemos, del respeto... de la conversación, de
[16:43] Speaker 3: hacer las cosas por Chile. Ellos, yo creo que de
[16:46] Speaker 3: todas maneras pensaban en Chile más que en ellos mismos,
[16:50] Speaker 3: porque muchos de ellos exiliados, ¿cierto? Vivieron, lo pasaron muy
[16:54] Speaker 3: mal en el gobierno militar.
[16:56] Speaker 2: Sin
[16:56] Speaker 3: embargo, no vi, salvo Lagos con su deo y eso,
[17:01] Speaker 3: pero actuar con odiosidad, nunca.
[17:04] Speaker 2: Fueron momentos muy difíciles porque estaban activos algunos grupos extremistas
[17:07] Speaker 2: bastante agresivos. Me recuerdo yo,¿ te acuerdas que hubo un
[17:10] Speaker 2: atentado al general Lee y al general Ruiz Bunger? Sí,
[17:13] Speaker 2: me acuerdo
[17:15] Speaker 3: sí.
[17:15] Speaker 2: Ahí eso pasó el 21 de marzo, apenas asumió el gobierno,
[17:20] Speaker 2: creo que fue el 21 de marzo del 90. Y lo de
[17:24] Speaker 2: Jaime Guzmán, y eso los obligó a tener una cosa
[17:26] Speaker 2: respecto a la cual abominaban, digamos, que fueron aparatos de inteligencia.
[17:32] Speaker 2: tener aparatos de inteligencia. Veníamos de la CNI. La CNI
[17:35] Speaker 2: también se había disuelto administrativamente, pero medio operaba, seguía personas también.
[17:40] Speaker 2: Entonces había como una cuestión, ya asumía la democracia, de mucha,
[17:44] Speaker 2: diría yo, como, no sé si inestabilidad, sí, también la veía,
[17:47] Speaker 2: había amenazas a la democracia, pero había peligros, digamos, en
[17:52] Speaker 2: la actuación de los grupos extremistas, de los mismos ex-CNI,
[17:55] Speaker 2: que habían generado atentados y ataques muy rudos. Imagínate... El
[18:00] Speaker 2: debut de la democracia y le ponen dos tiros o
[18:01] Speaker 2: tres tiros a Lee que sobrevive, perde un ojo, y
[18:04] Speaker 2: al general Ruiz Funga, que también queda muy malherido. Y
[18:07] Speaker 2: un año después, el primero de abril del 91, matan a...
[18:10] Speaker 2: Asesinan a Guzmán. A Guzmán. Entonces, es lo que va
[18:14] Speaker 2: a generar la oficina, Chile, toda esa gente,¿ te acuerdas?
[18:17] Speaker 2: El
[18:17] Speaker 3: ideólogo
[18:19] Speaker 2: Eran tiempos de muchos desafíos, por supuesto. Pero siempre con altura.
[18:23] Speaker 2: Así que, bueno, un abrazo gigante a su familia y...
[18:30] Speaker 3: Ahora, aquí nos acaban de decir que 94 años, vivir 94 años
[18:34] Speaker 3: es haber vivido. Nadie podría decir que la vida se
[18:42] Speaker 3: le arrebató temprano, digamos, 94 años efectivamente es una persona que
[18:46] Speaker 3: vivió mucho, vivió harto, vivió, hizo muchas cosas, tuvo una
[18:52] Speaker 3: larga vida, vivir 94 años es una larga vida. Uno nunca
[18:55] Speaker 3: quiere que la gente muera, pero sabemos que no somos
[18:59] Speaker 3: que no somos inmortales, así que un
[19:02] Speaker 2: abrazo
[19:02] Speaker 3: grande y toda la admiración por lo que fue como político.
[19:10] Speaker 2: Otra política que ha estado,
[19:12] Speaker 3: que yo siempre he dicho que a mí no me
[19:15] Speaker 3: gusta mucho, ella, pero creo que ha jugado un rol
[19:19] Speaker 3: y creo que ha estado bastante bien, es la Polina Nuña. Ah.
[19:23] Speaker 3: A mí ella no es
[19:28] Speaker 3: No es agua de tu molino. No, no es agua
[19:30] Speaker 3: de mi molino. Bueno, tiene varios episodios. Pero siento que
[19:33] Speaker 3: en este episodio en particular, en esto de llamar acuerdos,
[19:37] Speaker 3: de sentarse a conversar, pero no como protagonista. No la
[19:41] Speaker 3: he visto así como haciendo esto para ganarse portadas en
[19:44] Speaker 3: los diarios. No la he visto en ese rol, sino
[19:46] Speaker 3: que en un rol bastante como bajo perfil, queriendo... lograr acuerdos,
[19:52] Speaker 3: además ella viene de Renovación Nacional, ella es de Renovación Nacional,
[19:56] Speaker 3: que aquí en Renovación Nacional, si oye, hay un partido
[19:59] Speaker 3: que está decaído, digamos, y es ese, es ese, que
[20:04] Speaker 3: yo podría decir que ella representa un partido que nadie
[20:07] Speaker 3: está escuchando mucho, ¿cierto?
[20:09] Speaker 2: Sí, por ahí, sí, sí, ahí viene el del ala
[20:12] Speaker 2: como progre del rey, ¿eh? Sí. Es una cosa muy extraña,
[20:16] Speaker 2: pero Y en el gobierno leí por ahí que no
[20:18] Speaker 2: le tenían muy buena, pero valoraban este esfuerzo por llegar
[20:22] Speaker 2: a acuerdos en materia de la mega reforma, digamos.
[20:46] Speaker 3: y que se ha movido para que esta ley, esta reforma,
[20:54] Speaker 3: esta mega reforma funcione, que haya acuerdos, de invitarlos a todos,
[20:58] Speaker 3: de convocarlos a todos, a pesar de que hay gente
[20:59] Speaker 3: con la que ella habitualmente no se sienta a conversar,
[21:03] Speaker 3: asumió
[21:04] Speaker 2: un rol. Quiero hacerle una pregunta.¿ Usted cree que eso
[21:07] Speaker 2: es por bondad, porque cambió su carácter, porque ahora piensa
[21:10] Speaker 2: las cosas de un modo distinto, o porque está en
[21:12] Speaker 2: el lote de tres o cuatro que hay que figurar
[21:14] Speaker 2: para ser candidato presidencial, Terrell?
[21:18] Speaker 3: Lo segundo. Lo segundo, todos los políticos. Siempre te he
[21:24] Speaker 3: dicho lo mismo. Todos los políticos quieren ser presidente de
[21:27] Speaker 3: la República. Hay algo de haber en el lóbulo frontal.
[21:30] Speaker 3: Siempre me lo pregunto. La gente que le gusta la
[21:34] Speaker 3: política y que quiere estar en estas batallas y en
[21:36] Speaker 3: estas cosas, sentarse ahí o ser parlamentario o lo que sea,
[21:39] Speaker 3: sobre todo los que están en el Parlamento. Sí, yo
[21:42] Speaker 3: creo que todos tienen aspiraciones presidenciales sin ninguna duda. Lo
[21:46] Speaker 3: que digo es que ha hecho la pega una persona,
[21:49] Speaker 3: ha convocado a una persona que yo creo que nunca
[21:51] Speaker 3: ha convocado mucho en la historia. Claro, claro. Y lo
[21:54] Speaker 3: ha logrado, no sé, con todo esto, para atrás, para adelante,
[21:59] Speaker 3: avanza en cinco pasos, retrocede en siete, después avanza en tres,
[22:03] Speaker 3: retrocede en ocho
[22:04] Speaker 3: después avanza en diez, retrocede en... Esto ha sido... Esto
[22:07] Speaker 3: ha sido... No sin... Ha sido una... un vaivén, una
[22:12] Speaker 3: cosa así, y ha sido muy loco. Lo que pasó
[22:14] Speaker 3: hoy día con esto del 22%, la verdad es
[22:16] Speaker 2: que es
[22:17] Speaker 3: para
[22:17] Speaker 2: pararse la cabeza a
[22:18] Speaker 3: dos manos.
[22:19] Speaker 2: Entonces
[22:20] Speaker 3: es muy raro todo, es muy
[22:22] Speaker 2: curioso.¿ Y de qué figura el ministro del Interior, que
[22:26] Speaker 2: tiene un rol político de coordinador?¿ De qué ministra figura
[22:29] Speaker 2: el ministro secretario general de la Presidencia, que tiene un
[22:32] Speaker 2: rol de coordinación con el Congreso?¿ Cómo nadie? Por Dios.¿
[22:37] Speaker 2: Qué gente más torpe es? porque era predecible, se caía
[22:42] Speaker 2: el acuerdo con el PPD, listo, y lo que hiciste
[22:45] Speaker 2: fue validar o revalidar o reforzar la importancia del PPD,
[22:48] Speaker 2: porque te obligó otra vez más a modificar tu supuesta
[22:53] Speaker 2: convicción de que en vez de 23 debía ser 22 ahora y
[22:55] Speaker 2: qué sé yo. Claro
[22:56] Speaker 3: y al final,¿ cómo quedas?¿ Con qué? Ah, no, no,
[22:58] Speaker 3: era broma, era broma.
[22:59] Speaker 2: No, claro. Y
[23:00] Speaker 3: no puedes mostrar esa flexibilidad, no, o sea, él estaba
[23:04] Speaker 3: instalado como un hombre que decía, mira, yo negocio esto,
[23:08] Speaker 3: pero esto no. Sin embargo, yo creo que esto lo
[23:12] Speaker 3: hace quedar muy mal y todas las burlas, los memes
[23:18] Speaker 3: y las cosas que hay en torno a Quiró, en
[23:19] Speaker 3: la gente lo encuentran duro, en las redes sociales lo destruyen.
[23:23] Speaker 3: Aun cuando las encuestas no lo tratan tan mal, en
[23:25] Speaker 3: las redes sociales lo tratan bastante mal. Esto es carne
[23:32] Speaker 3: de cultivo para la izquierda. Esto es...
[23:37] Speaker 2: Sí, por supuesto. Ahora, Estaba hablando de Pablina Núñez y
[23:41] Speaker 2: yo pensaba en las pugnas de tonto y retonto contra
[23:45] Speaker 2: el resto del sistema en el PS, digamos. Tonto y retonto,
[23:49] Speaker 2: yo no quiero decir los apellidos, ¿no? Pero usted se
[23:51] Speaker 2: imaginará que son socialistas y son protagónicos.¿ Quiénes son? No,
[23:55] Speaker 2: porque también ellos tienen aspiraciones. Uno de ellos es diputado
[23:59] Speaker 2: y quiere ser seguramente senador, pero además aspira a ser
[24:04] Speaker 2: precandidato presidencial de su partido. Obviamente está en esa pelea. ¿No?
[24:09] Speaker 2: Y ella, por los palos, lo mismo. Y hay muchos
[24:13] Speaker 2: diputados también en el Partido Socialista que esperan a ser senadores.
[24:16] Speaker 2: Por ejemplo, el senador Diorretti termina su periodo como senador
[24:20] Speaker 2: en el PS. 16 años. Bueno,¿ quién va a ser
[24:24] Speaker 2: el socialista que lo va a reemplazar de diputado a senador? Entonces... Y,
[24:32] Speaker 2: por supuesto, Paulina Oanoich, la primera. ¿Eh? porque a ella
[24:36] Speaker 2: además le va a tocar ser probablemente, el año que
[24:39] Speaker 2: viene entiendo que hay cambios, sale Paulina Núñez de la
[24:41] Speaker 2: mesa del Senado, le toca a un socialista, y a
[24:44] Speaker 2: una socialista será, a ella. Entonces uno dice,¿ qué hay
[24:50] Speaker 2: de echado de estas cuestiones?
[24:51] Speaker 3: Bueno, algunas cosas... Claro
[24:53] Speaker 3: es buenismo, es buenismo realmente. Porque le ha resultado, lo
[24:59] Speaker 3: que quiero decir, no es que yo encuentre que Paulina
[25:01] Speaker 3: Núñez es fantástica, sino que ha jugado un rol... que
[25:05] Speaker 3: me ha sorprendido, la han pescado, la pueden no querer
[25:10] Speaker 3: y todo, pero se han sentado, han estado ahí, han juntado,
[25:13] Speaker 3: han ido a las horas que ella ha convocado, lo
[25:15] Speaker 3: han podido discutir, bien, mal, lo que quiera, pero ha
[25:18] Speaker 3: logrado convocar, que podría no haberle pasado, pero de que
[25:21] Speaker 3: tiene aspiraciones presidenciales, como todos los políticos, de todas maneras
[25:26] Speaker 3: como todos, pero sí, no la veo yo, no, yo
[25:30] Speaker 3: creo que
[25:30] Speaker 2: los nombres
[25:34] Speaker 3: Los nombres van a
[25:35] Speaker 2: ser
[25:35] Speaker 3: los otros. ¿Quién? En algún minuto fue Chalper, pero hoy
[25:39] Speaker 3: día yo creo que Chalper fue completamente mal. Yo me
[25:44] Speaker 3: acuerdo cuando recién apareció este Chalper y era como la
[25:47] Speaker 3: joven promesa. Yo creo que hoy día ya no hay
[25:50] Speaker 3: esto de la derechita cobarde, que yo creo que a
[25:53] Speaker 3: él lo ponen como el Adalid. Claro. Él es la
[25:58] Speaker 3: estatua de la... ¡Ja, ja, ja! ¡Ja, ja, ja! ¡Ja, ja, ja! ¡Ja, ja, ja! ¡Ja, ja,
[26:01] Speaker 3: ja
[26:01] Speaker 2: ¡Ja, ja, ja! ¡Ja, ja, ja! ¡Ja, ja, ja! ¡Ja, ja, ja! ¡Ja, ja, ja! ¡Ja, ja, ja! ¡Ja, ja, ja! ¡Ja, ja, ja!
[26:27] Speaker 2: Hasta el final de los tiempos. Pero ni una posibilidad.
[26:32] Speaker 2: Ni una. Y si no tenía a la derecha, no
[26:35] Speaker 2: tenía que hacer nada. Ahora, él sacó, ojo, él sacó
[26:39] Speaker 2: una votación extraordinaria en la Diputación del Distrito 11, del Distrito Vitacura,
[26:45] Speaker 2: Las Condes, en fin, Proyeza. No, Proyeza no está ahí. Vitacura,
[26:49] Speaker 2: Las Condes,¿ Quién más está ahí? No me acuerdo. Bueno,
[26:52] Speaker 2: pero es el distrito de... Yo lo
[26:54] Speaker 3: he visto, la gente lo
[26:55] Speaker 2: va a ver en la calle. Fue primera mayoría. Sí,
[26:59] Speaker 2: fue primera mayoría y por lejos, por lejos.
[27:03] Speaker 3: Pero
[27:05] Speaker 2: creo que en este minuto no lo sería.
[27:08] Speaker 3: No,
[27:08] Speaker 2: y Paulina Núñez
[27:09] Speaker 3: tampoco.
[27:10] Speaker 2: Oye, lo que dije es el
[27:11] Speaker 3: rol que ha jugado. Por favor, no vayan a interpretar
[27:13] Speaker 3: que yo encuentro que ella es la política... Destacada del mes, ¿no?
[27:21] Speaker 3: Sino que siento que hizo una jugada y le resultó.
[27:26] Speaker 3: A eso me refiero. Oiga, tenemos que ir a... Claudio dice,
[27:32] Speaker 3: de ese es Citroën lujoso.
[27:35] Speaker 2: No, son... Son... Pichocaluga. Son pitucos. Ya, lo voy a mirar.
[27:40] Speaker 2: Ahora que vamos a ir a comerciales, lo voy a
[27:41] Speaker 3: mirar
[27:42] Speaker 2: Ya, muy bien. Pichocaluga, qué antiguo. Ya, va.
[27:53] Speaker 3: Ya. Bueno, te voy a acordar de algo que era
[27:54] Speaker 3: muy caída de carnet, pero a la vuelta, a la
[27:56] Speaker 4: vuelta. Me
[28:05] Speaker 3: he reído porque ha sido polémico y había dicho dictadura
[28:08] Speaker 3: y no dije gobierno militar, entonces de repente la Lorena
[28:11] Speaker 3: se pone un poco zurda.
[28:14] Speaker 2: Perdóneme.
[28:17] Speaker 3: Perdóneme. Voy a irme
[28:19] Speaker 2: expulsada. A la obra refundacional del gobierno militar
[28:26] Speaker 3: Pues te digo, sí. Estoy... Me castigo. Estoy como el
[28:32] Speaker 3: Diego Puchento. Ya.
[28:35] Speaker 4: Oiga,
[28:37] Speaker 3: yo... Quería ponerte un tema que ha sido contingente a
[28:42] Speaker 3: propósito de la muerte de Alejandro, este niño que murió
[28:46] Speaker 3: a los 12 años, en que es impresionante cómo cada vez
[28:49] Speaker 3: ha ido más bajando la edad de los delincuentes, de
[28:53] Speaker 3: los niños que atacan, que hacen todos estos turbasos, que
[28:57] Speaker 3: hacen los portonazos. Me he encontrado con mucha gente que
[29:00] Speaker 3: me ha contado que le ha pasado algo y me decía,
[29:03] Speaker 3: tenía 14 años, no tenía más que eso. era un niño,
[29:06] Speaker 3: o sea, era un niño, era un niño que se
[29:08] Speaker 3: veía muy niño, 13, algunos de 12 años y todo, y justo
[29:13] Speaker 3: salió una estadística del Ministerio de la Seguridad que dice
[29:17] Speaker 3: que los delitos violentos aumentaron en un 34% con respecto al 2023, el 2025,
[29:21] Speaker 3: y la edad, fíjate que bajamos de 15,3 años a un
[29:23] Speaker 3: promedio de 14,1 en 3 años, Uno de cada cinco robos con
[29:33] Speaker 3: violencia tiene participación de menores. El programa 24 horas está saturado,
[29:37] Speaker 3: más de 12.000 casos activos con capacidad para 6.000, si es que
[29:42] Speaker 3: puede ser. Y solo el 8% de los menores ingresan
[29:46] Speaker 3: al sistema penal juvenil. O sea, de los que ingresan,
[29:49] Speaker 3: terminan rehabilitándose. Y creo que aquí tenemos un temazo, porque
[29:53] Speaker 3: uno dice qué hacer, ¿no?¿ Qué hacer?¿ Los castiga y
[29:56] Speaker 3: los encierra o los rehabilita? ¿Cómo?¿ Qué hacer? Porque... porque
[30:00] Speaker 3: finalmente todos estos niños que hacen este tipo de cosas
[30:03] Speaker 3: y que son cada vez más chicos, cada vez más
[30:05] Speaker 3: de exerción de colegio, son niños que llegan hasta primero, medio,
[30:09] Speaker 3: octavo y después no vuelven más al colegio, están muy
[30:12] Speaker 3: tentados por el narcotráfico, por la droga, ¿cierto? Y ganan
[30:16] Speaker 3: plata y todo. Yo creo que es un tema que
[30:20] Speaker 3: lo tenemos súper escondido debajo de la alfombra, muy feroz
[30:25] Speaker 2: Fíjate, mirá lo que quisiste recordar de él. en una
[30:28] Speaker 2: entrevista que le hace Raquel Correa a Enrique Claus en
[30:31] Speaker 2: el año 90-91 entre los temas sale la delincuencia y
[30:35] Speaker 2: la inseguridad que había en el país a propósito del
[30:37] Speaker 2: retorno a la democracia se acusaba a la población, decía
[30:40] Speaker 2: hay un poco de mano blanda y Claus decía mire,
[30:44] Speaker 2: nosotros hemos, entre otras varias cosas planteado una reforma tributaria
[30:50] Speaker 2: y hay mucha miseria en la oposición que se niega
[30:55] Speaker 2: siquiera a dar un poquito más porque lo que tenemos
[30:57] Speaker 2: que hacer, decía es un tema de una intervención social
[31:00] Speaker 2: muy profunda, muy categórica, que cuesta plata, porque ahí es
[31:05] Speaker 2: donde está el foco del problema. Los niños que desertan
[31:08] Speaker 2: del colegio, en las poblaciones vulnerables, en un Chile en
[31:11] Speaker 2: que hay una parte de la población que ha salido
[31:13] Speaker 2: muy bien adelante, pero hay otro porcentaje de la población
[31:15] Speaker 2: muy relevante, estamos hablando del 90. La pobreza era del 40%.
[31:21] Speaker 2: Y mira, los temas no han cambiado tanto. Chile ha
[31:25] Speaker 2: crecido mucho, sí, por supuesto, pero Esto, por ejemplo, de
[31:28] Speaker 2: que la educación pública fuera en ese entonces todavía y
[31:31] Speaker 2: haya dejado de ser hoy una promesa de mejor salir
[31:34] Speaker 2: adelante para esas familias, agudiza el problema. Agudiza el problema.
[31:39] Speaker 2: Esto que dices tú de que los chicos son capturados
[31:43] Speaker 2: por el narco en las poblaciones, por supuesto, porque no
[31:46] Speaker 2: ven ninguna otra salida diferente. Y
[31:50] Speaker 3: lo que les ofrecen para
[31:52] Speaker 2: ellos es un cambio radical de vida, pues claro. Claro.
[31:57] Speaker 2: Entonces dejan de educarse con todo lo que eso significa
[31:59] Speaker 2: y simultáneamente entran al mundo del delito. Entonces es doble problema.
[32:04] Speaker 2: Yo tengo la impresión, en algún minuto lo comentamos, no
[32:07] Speaker 2: sé si acá, pero bueno, alguna conversación con alguien que
[32:10] Speaker 2: sabe mucho más que yo, de estos temas, que había
[32:12] Speaker 2: una suerte de generación perdida irremediablemente.¿ Cómo recuperas? Porque tú
[32:19] Speaker 2: puedes recuperar a un niño, a dos, a veinte, a cien,
[32:21] Speaker 2: a quinientos, pero cuando son miles y miles y miles
[32:24] Speaker 2: y miles,¿ Cómo se enfrenta la parada total con las
[32:26] Speaker 2: ineficiencias propias del
[32:28] Speaker 3: Estado? ¿No? Imagínate la capacidad que
[32:30] Speaker 2: tiene para poder... De rehabilitar a esa gente
[32:33] Speaker 3: O sea, mira el programa 24 horas que surgió en algún
[32:35] Speaker 3: minuto para rehabilitar a todos estos niños, ¿no? A los
[32:38] Speaker 3: niños delincuentes. Los que entraban, los que caían presos cuando
[32:42] Speaker 3: empezó esto de que se podían... Que eran imputables a
[32:46] Speaker 3: los 14 años. Claro. Pero ya no da basto. Yo creo
[32:51] Speaker 3: que la pandemia jugó un rol ahí importante. Muchos niños
[32:54] Speaker 3: que no...
[32:54] Speaker 4: No
[32:55] Speaker 3: volvieron. Claro, Liz y Yanamente decidieron no volver nunca más
[32:58] Speaker 3: al colegio y empezaron a trabajar, a trabajar, entre comillas,
[33:02] Speaker 3: porque ellos deben decir que trabajan, ¿cierto? Porque hacen los
[33:06] Speaker 3: robos y yo siempre lo he escuchado así, para ellos
[33:13] Speaker 3: es un trabajo esto, y se adoctrina y aprenden, aprenden
[33:16] Speaker 3: a robar, los que roban en el metro, los que
[33:18] Speaker 3: son las... se entrenan para eso. Pero no dice qué hacer,
[33:22] Speaker 3: porque cuando... Claro, el borrarlo a los 18 años y decir, bueno,
[33:26] Speaker 3: que vuelvan al sistema y sin rehabilitación, tampoco es... Pero,
[33:32] Speaker 3: a lo mejor, masacrarlos en la cárcel, probablemente tampoco.¿
[33:35] Speaker 2: Qué hacer?
[33:36] Speaker 3: Pues tienes
[33:37] Speaker 2: una
[33:37] Speaker 3: masa de
[33:37] Speaker 2: gente muy... No hay una respuesta eficiente a ese problema.
[33:41] Speaker 2: Como te digo, sigue siendo, no sé si exactamente el mismo, ¿no?
[33:44] Speaker 2: Pero el planteamiento, me recuerdo, de esa entrevista a Krauss,
[33:47] Speaker 2: era muy parecido. Y las cosas, por ende, a ese
[33:50] Speaker 2: respecto no han variado mucho.
[33:54] Speaker 3: Ahora, lo que ha bajado es la edad. Yo creo
[33:56] Speaker 3: que había... Y los temas laborales, cuando se dice los
[34:01] Speaker 3: niños que no estudian ni trabajan, estos famosos ninis, ¿no?
[34:04] Speaker 3: Ni estudian ni trabajan. Yo creo que se miden de
[34:08] Speaker 3: los 18 años para arriba, porque a esa edad se miden
[34:11] Speaker 3: las personas en edad de
[34:12] Speaker 4: trabajar
[34:14] Speaker 3: Pero yo creo que no estudian en las edades de 13
[34:17] Speaker 3: a 18 años, que es cuando es de... octavo a cuarto medio,
[34:22] Speaker 3: de primero a cuarto medio, la verdad que es, yo
[34:25] Speaker 3: creo que es muchísima gente la que ha desertado el colegio, muchísima,
[34:29] Speaker 3: y que están haciendo otras cosas, total, ya saben leer
[34:31] Speaker 3: y escribir, con eso sienten que es más que suficiente
[34:35] Speaker 3: y está muy, muy, muy, muy feroz. Ya no hay
[34:40] Speaker 3: la gente adulta la que te asalta, son cabros. A
[34:43] Speaker 3: los 13 años son unos niños. Las cifras son, a mí
[34:46] Speaker 3: me parece escalofriante, yo que tengo niños, que ya no
[34:50] Speaker 3: son tan niños, pero que digo, que lata no tener oportunidades,
[34:54] Speaker 3: que lata que tu camino sea ese, porque no tienes,
[34:58] Speaker 3: la toman también porque no ven otra, o sea, no
[35:01] Speaker 3: tienen otra oportunidad, tampoco, claro, no tienen otro camino, entonces,
[35:06] Speaker 3: creo que estamos, y sí, que impresionante, no sé si
[35:09] Speaker 3: te acuerdas, me hiciste acordar el libro de Edgardo Benninger,
[35:13] Speaker 3: que su hija lo reeditó, varios años después, lo hizo
[35:17] Speaker 3: hace como
[35:18] Speaker 2: dos años
[35:19] Speaker 3: oye, y los temas eran los mismos, los temas de salud,
[35:22] Speaker 3: los temas de educación, era como que este libro se
[35:26] Speaker 3: hubiera escrito en el 2022 y se había escrito en el 2005. Claro,
[35:29] Speaker 3: con ver que es vivo
[35:34] Speaker 3: Claro. Bien impresionante, los temas siguen siendo los mismos, hemos mejorado,
[35:39] Speaker 3: por supuesto, uno no podría desconocer que Chile ha avanzado
[35:43] Speaker 3: muchísimo en muchos aspectos y somos un país donde todavía
[35:46] Speaker 3: funcionamos y si nos comparamos con el barrio, con con
[35:51] Speaker 3: mayor razón, pero nos hemos quedado y yo creo que
[35:56] Speaker 3: en algunas cosas
[35:58] Speaker 2: nos hemos deteriorado de un tiempo a otra parte. Sí.
[36:00] Speaker 2: Estaba mirando justamente a propósito de salud, me empezó a
[36:03] Speaker 2: dar vuelta una discusión que hay entre la ministra Chomalí
[36:06] Speaker 2: y una diputada, Marcela Hernando, que también es profesional de
[36:10] Speaker 2: la salud, doctora.
[36:11] Speaker 4: A
[36:12] Speaker 2: propósito de las listas de espera de cáncer y este
[36:15] Speaker 2: programa tan exitoso que dice la ministra Chomalí que¿ Qué es? Entonces,
[36:19] Speaker 2: la diputada decía, oiga, porque había que contactar a no
[36:23] Speaker 2: sé cuántos miles que estaban en la lista de espera
[36:25] Speaker 2: y qué sé yo. Y la mancera Hernando decía, mire,
[36:29] Speaker 2: yo tengo información de Fonasa que las listas están iguales
[36:31] Speaker 2: o han crecido. Lo que pasa es que cuando tú
[36:34] Speaker 2: empiezas a contactar masivamente a todas esas personas que estaban
[36:36] Speaker 2: en la lista de espera, lo que empieza a pasar
[36:38] Speaker 2: es que te empiezan a encontrar con personas muertas. Muertas, claro.
[36:41] Speaker 3: Ya
[36:42] Speaker 2: murió. Ya murió, muchas gracias. Sí,
[36:45] Speaker 3: ya murió, muchas gracias.
[36:47] Speaker 2: Entonces, estamos en una cuestión, estamos bien. Yo no quiero
[36:51] Speaker 2: decir que Marcela Hernández, que es de oposición, naturalmente lo
[36:54] Speaker 2: diga sin su qué y con cifras reales o no,
[36:56] Speaker 2: no lo sé. Pero en materia de salud,¿ hay mejor
[37:01] Speaker 2: atención hoy que antes en los hospitales públicos? Yo creo
[37:03] Speaker 2: que sí. Yo creo
[37:04] Speaker 3: que hemos
[37:06] Speaker 2: mejorado muchísimo. Sí. Pero se siguen muriendo chilenos por falta
[37:09] Speaker 2: de atención, pero por supuesto. Sí.
[37:10] Speaker 3: Sobre todo en estas operaciones que son... Claro, que requieres
[37:19] Speaker 3: un especialista, que requieres mucho, que son operaciones más difíciles,
[37:25] Speaker 3: más complejas. Pero yo creo que el cáncer, sobre todo
[37:30] Speaker 3: los cánceres más como comunes, el cáncer de mama, por ejemplo,
[37:35] Speaker 3: el cáncer a la piel, yo creo que eso sí,
[37:37] Speaker 3: los que están en el GES, yo creo que han
[37:39] Speaker 3: mejorado muchísimo. Sí, por supuesto. Yo conozco gente que se
[37:45] Speaker 3: atiende en el sistema público, que no han gastado un
[37:51] Speaker 3: peso y han sido tratadas bien, con mucha dignidad, que
[37:56] Speaker 3: es un poco lo que la gente alega del sector público,
[37:59] Speaker 3: del trato, de lo poco acogedor, poco cariño. Eso también
[38:02] Speaker 3: ha ido cambiando muchísimo. No en todos lados, pero he
[38:07] Speaker 3: escuchado mucha gente que sí, que siente que el sector
[38:09] Speaker 3: público ha mejorado, que la salud del sector público ha mejorado.
[38:12] Speaker 2: Los presupuestos han crecido muchísimo. Mi papá cuando era médico,
[38:15] Speaker 2: fue médico muchos años, trabajó en muchos hospitales, una larga carrera,
[38:18] Speaker 2: pero además fue director de policlínicos. Tenía varios a su cargo.
[38:23] Speaker 2: Y decía, llegaba con unas frustraciones que no había nada.¿
[38:26] Speaker 2: No había
[38:26] Speaker 3: plata?
[38:27] Speaker 2: No había aspirina. Yo hacía una cosa, me decía, porque
[38:31] Speaker 2: me llamaba cuando lo acompañaba y me mostraba las realidades. Mira,
[38:35] Speaker 2: aquí hay una sala como de partos, lleno de mujeres.
[38:39] Speaker 2: Hay anestesias para esa sí, para esa no, para esa no,
[38:41] Speaker 2: para esa sí, para esa no, para esa no, para
[38:43] Speaker 2: esa sí. Una de cada tres
[38:50] Speaker 2: No porque fuera indicado médico, no, porque no había. No
[38:52] Speaker 3: había. No, no, si los recursos... Uno lo ve hoy también,
[38:57] Speaker 3: nos tenemos que ir, pero uno lo ve en cómo
[39:00] Speaker 3: hemos crecido en hospitales, se ha hecho un esfuerzo por
[39:04] Speaker 3: tener hospitales buenos, por tener las especialidades, por adquirir cosas.
[39:07] Speaker 3: Pero siempre... Siempre se requiere más.
[39:13] Speaker 2: Argentina y juega Inglaterra con Noruega. Argentina con...¿ Quién fue
[39:17] Speaker 2: Argentina con...? Alguien, no me acuerdo. Pero va a pasar Argentina. Sí,
[39:21] Speaker 3: sí,
[39:22] Speaker 2: sí. Alguien
[39:23] Speaker 3: ponía que FIFA era la Federación Internacional de Fútbol Argentino.
[39:27] Speaker 3: Oye
[39:29] Speaker 2: esos peladores. Se lo dieron en la cancha a los muchachos. Oye,
[39:33] Speaker 2: pero semifinal Francia-España, te quiero ver, ¿eh? Semifinal. Extraordinario. Partido.
[39:39] Speaker 3: No, extraordinario partido. Además que esos dos países nunca se
[39:42] Speaker 3: han querido nada. Así que...
[39:44] Speaker 2: No, nada. O sea
[39:46] Speaker 2: imagínate.
[39:47] Speaker 3: Los que no se hayan querido mucho, no se han
[39:48] Speaker 3: querido nada. Oiga, ya.
[39:52] Speaker 2: Ya
[39:52] Speaker 3: Oiga, excelente fin de semana. Que descansen y nos vemos
[39:57] Speaker 3: el lunes. Muchas gracias por la audiencia. Chao, chao.

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