# Sentido Común | Juan Jose Lavín y Lorena Medel | 07-08-26

An episode of [Sentido Común](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1468483359), 7 Aug 2026, 43 min.

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## Transcript

[0:03] Speaker 2: Qué tal?¿ Cómo están ustedes? Muy buenas tardes, gusto de saludarlos.
[0:06] Speaker 2: Bienvenidos a Sentido Común, viernes 7 de agosto. Frío, frío, frío,
[0:11] Speaker 2: como el agua del río. Está aquí en Santiago, por
[0:13] Speaker 2: lo menos, y vienen más días fríos. Encuentro que no
[0:14] Speaker 2: hace tanto frío,
[0:14] Speaker 3: debe ser porque llegué como
[0:19] Speaker 2: acelerada yo de... 9 grados, 9 grados, pero no, no, no hay
[0:21] Speaker 2: bajo cero. Pero parece, fíjate que las mañanas, para la matina,
[0:25] Speaker 2: como dicen los italianos, en los próximos días la cosa
[0:27] Speaker 2: va a estar cercana a cero. en algunos sectores de Santiago,
[0:30] Speaker 2: por un ingreso de una masa de aire radio polar.
[0:34] Speaker 3: Pero con lluvia o sin lluvia
[0:36] Speaker 2: No, puede caer en algunos chubascos o a nieve en
[0:38] Speaker 2: la mañana en algunos sectores, no sé si acá, yo
[0:42] Speaker 2: vivimos acá cerca de la Pereira y Cordillera, digamos, o
[0:45] Speaker 2: en la Pereira y Cordillera misma.
[0:46] Speaker 3: Usted está en la Cota Mil, pues usted es muy
[0:47] Speaker 3: elegante
[0:48] Speaker 2: Sí, día sí, día sí. Pero yo día sí, como
[0:53] Speaker 2: a todos lados, parece que no.
[0:56] Speaker 4: Me hiciste acordar que nosotros teníamos el término, no, este
[1:01] Speaker 4: es muy pudiente,¿ viste la palabra pudiente
[1:04] Speaker 4: Claro, la palabra pudiente
[1:10] Speaker 3: Así que
[1:10] Speaker 4: bueno
[1:12] Speaker 3: ha estado, porque ayer como tuvimos la entrevista con el alcalde,
[1:15] Speaker 3: como que no, hartas cosas que había ocurrido. que había pasado,
[1:19] Speaker 3: solo recordarte la efeméride es que recordé que le habíamos
[1:22] Speaker 3: hablado el año pasado, un día como hoy del año 2015,
[1:25] Speaker 3: muere el mambo Contreras.
[1:28] Speaker 2: ¡Ah! Mi general Contreras. Sí.
[1:33] Speaker 3: Es que hoy día cuando está tan, hemos hablado tanto, cierto,
[1:37] Speaker 3: de los indultos, por el tema del estallido, pero uno
[1:42] Speaker 3: inevitable no pensar en todos los que están hoy día
[1:45] Speaker 3: detenidos por el tema del del 73, ¿no? Del 73, muchos de ellos,
[1:51] Speaker 3: yo sabía, tengo casos súper cercanos, papás de amigos míos,
[1:55] Speaker 3: que en ese tiempo tenían 18, 20 años, y que recibieron órdenes,
[1:59] Speaker 3: de verdad recibieron órdenes, que, o sea, no acatar una
[2:05] Speaker 3: orden en esos años era tu muerte,
[2:08] Speaker 2: era verdaderamente tu
[2:09] Speaker 3: muerte.
[2:10] Speaker 2: Se hablaba de un estado de guerra en Chile, ¿eh?
[2:13] Speaker 2: Y en esas condiciones, un no acatamiento, como dices tú,
[2:17] Speaker 2: significaba un consejo de guerra y probablemente, y le pasó
[2:21] Speaker 2: a más de alguno, ser fusilados derechamente. Entonces,
[2:29] Speaker 3: es ahora que increíble porque hay esta como delgada línea, ¿no?
[2:33] Speaker 3: Y por eso que la ley naímbra está mal.¿ Hasta
[2:36] Speaker 3: dónde está el ejercicio de tu, hasta dónde está tu deber?¿
[2:40] Speaker 3: Hasta dónde te garantizan que cuando tú, haciendo el ejercicio
[2:42] Speaker 3: de lo que tienes que hacer, vas a tener un
[2:46] Speaker 3: respaldo porque estás haciéndolo bien?¿ Quién dice, en realidad, si
[2:50] Speaker 3: lo hizo en el ejercicio de su lever y que no,
[2:51] Speaker 3: si no hay video, si no hay nada y solo
[2:55] Speaker 3: hay testimonio? Porque en el caso puntual de algunos, hay video,
[2:59] Speaker 3: como nos pasó para el estallido social, ¿cierto? Que había imágenes, cámaras,
[3:03] Speaker 3: y hoy día se estila mucho porque hoy día todo
[3:05] Speaker 3: el mundo tiene el teléfono en la mano y puede
[3:07] Speaker 3: tomar videos, pero si no... Son
[3:10] Speaker 2: declaraciones. En condiciones normales tú te puedes negar a cumplir
[3:13] Speaker 2: una orden que consideres impropia e injusta en las Fuerzas Armadas,
[3:15] Speaker 2: que son jerarquizadas absolutamente, pero el superior puede insistir y
[3:19] Speaker 2: tú puedes pedir que se lo represente por escrito, digamos, ¿no?
[3:23] Speaker 2: La orden en cuestión. Pero en el estado en que
[3:25] Speaker 2: estábamos en el día del golpe y el día del golpe,
[3:28] Speaker 2: los tiempos del golpe, las semanas posteriores y meses posteriores
[3:31] Speaker 2: al golpe, la cosa no era así. Entonces, claro... Es verdad,
[3:38] Speaker 2: ese cuestionamiento siempre está encima de la mesa, pero la
[3:42] Speaker 2: justicia no le ha dado ninguna cabida a
[3:44] Speaker 3: aquello. Leí hoy día la Javiera Rodríguez, que es del
[3:47] Speaker 3: Partido Republicano,
[3:49] Speaker 2: hace una
[3:50] Speaker 3: plataforma que se llama Presos por Servir, que justamente se
[3:53] Speaker 3: dedica a difundir los casos de los nueve funcionarios de
[3:56] Speaker 3: Carabinero y el ejército que están condenados por hechos del estallido,
[4:00] Speaker 3: vayámonos al estallido, y que en el fondo está ahí
[4:05] Speaker 3: para que la gente que quiera pueda aportar plata, puede
[4:08] Speaker 3: firmar por la petición de un indulto, para que esto
[4:11] Speaker 3: en el fondo vaya tomando la fuerza. En estos últimos
[4:15] Speaker 3: días vi del excomandante en jefe de la Armada, Edmundo González,
[4:20] Speaker 3: diciendo un poco en el libro su experiencia de ver
[4:25] Speaker 3: cómo esta gente se ha deteriorado, ¿no? y él sintiendo
[4:28] Speaker 3: que cumplieron el juicio de su deber. También dice hay 300
[4:31] Speaker 3: presos en causa de derechos humanos con promedio de 80 años,
[4:34] Speaker 3: que esos son los juzgados con el sistema inquisitivo de 1906,
[4:38] Speaker 3: no la reforma procesal moderna, digamos la de ahora, y
[4:42] Speaker 3: propone al menos reclusión domiciliaria para mayores de 70. Y bueno,
[4:45] Speaker 3: este es un tema que ha incomodado siempre mucho, siempre
[4:49] Speaker 3: hay algunos que consideran que ya basta y otros que
[4:52] Speaker 3: dicen que no, que hasta el final tienen que cumplir.
[4:55] Speaker 3: Y se mezcla mucho con los hechos anteriores al estallido
[4:59] Speaker 3: social y los hechos del estallido social
[5:01] Speaker 2: propiamente tal. Sí, claro. El tema de la edad para
[5:04] Speaker 2: cumplir penas en todo el mundo es un tema controversial
[5:07] Speaker 2: y no igualmente legislado en todas partes. Por ejemplo, la
[5:11] Speaker 2: expresidenta Cristina Fernández de Kirchner en Argentina,
[5:13] Speaker 5: es
[5:14] Speaker 2: una mujer que yo no me recuerdo cuál es exactamente
[5:17] Speaker 2: el límite en Argentina de edad para cumplir prisión efectiva.
[5:21] Speaker 2: Pero ella está cumpliendo una prisión domiciliaria hace un buen
[5:25] Speaker 2: rato ya, exactamente por el criterio de edad. En Chile
[5:33] Speaker 2: entiendo que no hay un límite de edad para cumplir
[5:35] Speaker 2: efectivamente la prisión. Y por ende, estos militares ahora, aunque
[5:39] Speaker 2: lo hubiera, probablemente primaría lo que tú dices. Sí, pero
[5:44] Speaker 2: dependiendo de qué delitos. Sí, pero dependiendo de qué delitos.
[5:50] Speaker 2: Pero es una discusión que siempre está encima de la mesa.
[5:51] Speaker 2: Son viejos que se están muriendo, que mueren en prisión
[5:55] Speaker 2: o mueren encadenados a una cama del hospital militar. Que
[6:03] Speaker 2: los trasladan del penal en el que están a morirse
[6:06] Speaker 2: de ahí a un hospital. Mucha gente que está privada
[6:10] Speaker 2: de razón, que tiene...
[6:12] Speaker 3: Te hablo de Manuel Contreras, porque con Manuel Contreras no cabe...
[6:17] Speaker 3: No
[6:17] Speaker 2: claro, él murió hace ya
[6:19] Speaker 3: Él murió hace mucho tiempo y él estuvo preso y todo,
[6:22] Speaker 3: pero no había ninguna duda, te estoy hablando del caso anterior,
[6:25] Speaker 3: del estallido social, por supuesto, de su participación, ¿no? Está
[6:30] Speaker 3: lleno de pruebas de la participación de Manuel Contreras. No
[6:33] Speaker 2: sí, claro. No a decenas, sino que a cientos de años.
[6:38] Speaker 3: De verdad que no...
[6:39] Speaker 2: Por decenas de casos.
[6:40] Speaker 3: Claro, claro. Yo creo que se han creado diferentes, yo
[6:43] Speaker 3: también conocí otra plataforma de ayuda que era una fundación
[6:47] Speaker 3: en realidad, donde también recaudaban recursos de personas que quisieran aportar,
[6:52] Speaker 3: empresarios y todo, para defender a presos del estallido, pero
[6:55] Speaker 3: también a otros porque no tienen defensa legal.
[7:01] Speaker 2: El tema del estallido es un tema interesante a propósito
[7:04] Speaker 2: de los indultos Boric, no solamente indultó a los delincuentes
[7:07] Speaker 2: del estallido, sino que además les dio pensiones de gracia
[7:11] Speaker 2: No, de verdad, ahí no hay cómo omitarlo de manera benevolente.
[7:16] Speaker 2: Una estupidez de peapa, pero
[7:19] Speaker 3: Y después dijo que no los había mirado, acuérdate.
[7:21] Speaker 2: Claro, fue un error. Le echó la
[7:24] Speaker 3: culpa a la ministra, que después la sacó, acuérdate. La
[7:26] Speaker 3: sacó por eso. Algo
[7:26] Speaker 2: tan delicado como esto,
[7:27] Speaker 3: después
[7:28] Speaker 2: él dice que en realidad no lo
[7:30] Speaker 3: había mirado. Pero
[7:34] Speaker 2: yo creo que el gobierno del presidente Cass tiene un
[7:36] Speaker 2: lío y ha tratado de zafar de este lío, entre comillas,
[7:39] Speaker 2: zafar por ahora, porque se le viene la presión por
[7:43] Speaker 2: derecha de los nacionales libertarios particularmente. pero en parte también
[7:47] Speaker 2: del Partido Republicano. Y él ha dicho, mire, aquí se
[7:52] Speaker 2: va a estudiar caso a caso. Eso es lo que
[7:53] Speaker 2: ha querido transmitir el gobierno en un indulto general.¿ Qué
[7:57] Speaker 2: es lo que debería aplicarse, digamos, caso a caso? Que
[8:00] Speaker 2: es una facultad privativa del presidente, además está complicado, por
[8:03] Speaker 2: eso personalmente caso. Yo tengo la sensación que el gobierno
[8:06] Speaker 2: está en una encrucijada en el sentido siguiente, que tiene...
[8:12] Speaker 2: Más allá del tema de los indultos y algunas otras propuestas, ¿no?
[8:15] Speaker 2: Escucha tu corazón y algunas otras que tienen más que
[8:18] Speaker 2: ver en parte, diría yo, con la guerra cultural, de
[8:21] Speaker 2: alguna manera. Está abocado a cristalizar o a hacer realidad
[8:27] Speaker 2: lo que conceptualmente llamó y le hizo ganar la elección
[8:30] Speaker 2: el gobierno de emergencia, que tiene dos aristas, punto. La
[8:34] Speaker 2: lista de crecimiento económico-empleo, digamos, por un lado, y la
[8:36] Speaker 2: lista de seguridad por otro. Y todo el resto para
[8:39] Speaker 2: el gobierno es incómodo. todo el resto para el gobierno
[8:41] Speaker 2: hoy día está por ejemplo este tema de encima de
[8:45] Speaker 2: la mesa lo podemos hablar es interesante por sí mismo
[8:47] Speaker 2: ese tema de suspender por cinco años la aplicación de
[8:50] Speaker 2: la ley Karin.
[8:51] Speaker 3: Sí, lo tenía como tema porque, bueno, este tema lo
[8:54] Speaker 3: hemos tocado también. También es
[8:55] Speaker 2: una joven,
[8:56] Speaker 3: bueno. No, y esto de que me miró feo, no
[8:59] Speaker 3: me saludó en la mañana, ley Karin
[9:00] Speaker 2: No, claro, me quería quedar cortito con
[9:02] Speaker 3: el
[9:03] Speaker 2: tema político primero y después si quiere, pero tiene que
[9:06] Speaker 2: ver con que el Partido Nacional Libertario, el que está
[9:08] Speaker 2: empujando esto, una fracción muy pequeña del Partido Republicano, algún
[9:12] Speaker 2: RN también, alguien del PDG, lo mismo, Porque lleva la
[9:15] Speaker 2: aplicación poquitos años, a mí me tocó ser el año
[9:18] Speaker 2: pasado testigo de una aplicación de la ley Karin y
[9:20] Speaker 2: es un proceso bien engorroso, bien fregado, con todo un
[9:23] Speaker 2: formulario y qué sé yo. Esa persona terminó saliendo de
[9:25] Speaker 2: la institución en la que me tocó ser testigo a
[9:27] Speaker 2: propósito justamente de esta denuncia, pero lo que hay es
[9:30] Speaker 2: un colapso por la inmensa cantidad. De denuncias. De
[9:36] Speaker 3: cientos días decían que estaban elaborándose las causas.
[9:40] Speaker 2: Ahora,
[9:41] Speaker 3: no todas son acogidas tampoco. Veía que varias no al lugar, digamos,
[9:46] Speaker 3: de denuncias. Yo creo que está mal hecha. De verdad.¿
[9:52] Speaker 3: Te
[9:53] Speaker 2: ha tocado conocer algún procedimiento?
[9:55] Speaker 3: Me parece que bien. Yo creo que sí hay... Probablemente
[9:59] Speaker 3: hoy día menos que antes. Pero sí, yo creo que
[10:02] Speaker 3: hay autoría, hay personas que la autoría se les pasa
[10:04] Speaker 3: la mano. Efectivamente, hay gente que probablemente maltrata.
[10:09] Speaker 2: Te preguntaba si te había tocado conocer algún procedimiento.
[10:12] Speaker 3: Sí, me tocó una persona, yo creo que lo conté,
[10:16] Speaker 3: una persona que tenía un cargo así como medio de
[10:19] Speaker 3: contabilidad en una empresa y otra persona le pide si
[10:23] Speaker 3: la puede llevar a un lugar. Y esta persona le dice, sí,
[10:26] Speaker 3: le dice, mira, yo tengo que llevar unas cajas acompáñame,
[10:30] Speaker 3: dejo las cajas y te llevo porque iban a Chicureo. Claro,
[10:34] Speaker 3: iban a Chicureo, ella la podía dejar en Chicureo. Y
[10:37] Speaker 3: cuando ella se baja a dejar estas cajas, le dice, ayúdame,
[10:40] Speaker 3: son cuatro cajas súper livianas y así bajamos más rápido. Ok,
[10:44] Speaker 3: le dice, y se fueron conversando en el camino muy bien, bajan,
[10:47] Speaker 3: dejan las cajas en cuestión, suben al auto, siguen conversando,
[10:51] Speaker 3: la dejan en la casa donde ella iba en Chicureo,
[10:54] Speaker 3: que era lejos. Y miércoles de la semana siguiente la
[10:59] Speaker 3: llama la gerente de recursos humanos de la empresa y
[11:02] Speaker 3: le dice esta chica que la llevó era del área
[11:06] Speaker 3: de comercial, marketing y la
[11:08] Speaker 2: persona
[11:09] Speaker 3: la llevada digamos, la que hizo la denuncia era de
[11:11] Speaker 3: contabilidad y le dice hoy hay una denuncia en contra
[11:14] Speaker 3: tuya porque ella sintió que tú la denigraste tú la
[11:18] Speaker 3: denigraste ella es una contadora ella trabaja en el área
[11:23] Speaker 3: de contabilidad de la empresa y tú al pedirle que
[11:26] Speaker 3: cargara las cajas Cajas que iban con algo muy liviano,
[11:28] Speaker 3: no eran cajas pesadas. Correcto
[11:30] Speaker 3: claro. Ella se sintió denigrada porque sintió que tú la
[11:35] Speaker 3: trataste mal. Y ella no lo podía creer porque además
[11:37] Speaker 3: se habían ido riendo todo el camino. Bueno, y tú
[11:40] Speaker 3: cuéntame cuántos hijos tienes, porque eran de áreas distintas. Por
[11:43] Speaker 3: eso pongo el hecho de que eran áreas completamente distintas
[11:46] Speaker 3: las dos. no se conocían realmente, se habían visto, pero
[11:49] Speaker 3: no se conocían realmente, y ella dijo, oye, tengo que
[11:51] Speaker 3: ir a Chicureo, alguien vive allá, y le dicen, oye,
[11:55] Speaker 3: Juanita vive allá, va y le pide, fue una cosa
[11:58] Speaker 3: muy cordial, y para ella fue tan impactante, fue tan impactante,
[12:03] Speaker 3: que ella justo estaba en un proceso de irse a
[12:05] Speaker 3: otra empresa, y lo dudaba mucho, porque le estaba yendo
[12:09] Speaker 3: muy bien en esta empresa, tenía un cargo importante, era
[12:11] Speaker 3: la gerente, Y esto le gatilló y dijo, me voy,
[12:16] Speaker 3: la
[12:16] Speaker 2: gerente de
[12:16] Speaker 3: recursos, manos menos mal que dijo, mira, yo conversé con
[12:18] Speaker 3: ella y no hay lugar, te conozco, sé el contenido
[12:22] Speaker 3: de las cajas, o sea, no estabas llevando fierro en
[12:23] Speaker 3: las cajas, pero esta niña le dijo, no, mira, le dijo,
[12:27] Speaker 3: sabes que en un ambiente así yo ya no puedo estar,
[12:30] Speaker 3: y como tenía la otra oferta, finalmente se fue. No
[12:33] Speaker 3: hubo ley Karen, no hubo nada, pero esta chica hizo
[12:35] Speaker 3: el requerimiento para ley Karen que finalmente no prosperó. Pero
[12:39] Speaker 3: se empezaron a dar cosas muy de ese tipo. Me
[12:43] Speaker 3: saludó feo, me pidió que me quedara después de la pega,
[12:46] Speaker 3: cuando a todos nos han pedido que hagamos una pega
[12:48] Speaker 3: porque estamos contra el tiempo, tenemos que entregar al día siguiente.
[12:52] Speaker 3: Se ha prestado para muchas cosas que no.
[12:55] Speaker 2: Lo que sí tengo la impresión de que la ley
[12:58] Speaker 2: ha tenido, más allá de todos estos problemas que son
[13:01] Speaker 2: graves y que complican su aplicación, por supuesto, porque son
[13:03] Speaker 2: puras estupideces, francamente, ha tenido un efecto virtuoso Y que
[13:09] Speaker 2: yo he notado en las distintas empresas en que me
[13:11] Speaker 2: ha tocado contactarme o trabajar o qué sé yo, noto
[13:15] Speaker 2: como una preocupación particular por el buen trato. Eso sí,
[13:21] Speaker 2: como una cuestión de prevención, como de política de recursos
[13:24] Speaker 2: humanos con, primero, capacitaciones, además, es obligatorio por
[13:27] Speaker 3: ley. Capacitaciones
[13:29] Speaker 2: que son una alada, qué sé yo, en fin. Y
[13:33] Speaker 2: cuando te capacitan y te muestran la ley, te das
[13:36] Speaker 2: cuenta de la estupidez que dices.
[13:38] Speaker 5: O sea
[13:38] Speaker 2: la ley es una estupidez. Sí. Y su obligación, por supuesto,
[13:42] Speaker 2: idem o peor, ¿eh? Pero de verdad yo he notado
[13:45] Speaker 2: ese efecto virtuoso que quizás es lo que importa detrás,
[13:48] Speaker 2: que es un cambio cultural genuino
[13:51] Speaker 3: Un poco por miedo también. Pues
[13:52] Speaker 2: es por miedo
[13:53] Speaker 3: absoluto.
[13:54] Speaker 2: No,
[13:54] Speaker 3: si por eso es. Oye, yo lo veo en todo
[13:59] Speaker 3: orden de cosas. Oye, yo ya le doy un beso,
[14:04] Speaker 3: yo no le digo que se ve bien, yo
[14:06] Speaker 2: ya no hago nada, no le
[14:07] Speaker 3: critico tanto un trabajo, porque si le critico un trabajo...
[14:13] Speaker 3: Me dijiste en lo que se han convertido las evaluaciones
[14:16] Speaker 3: de desempeño. Las evaluaciones de desempeño que son súper relevantes
[14:22] Speaker 3: y siempre lo han sido para ver si te ganas
[14:24] Speaker 3: el bono a fin de año, si asciendes o no
[14:27] Speaker 3: asciendes en el caso de las empresas
[14:28] Speaker 2: grandes. Ahora, este caso que te he contado es de
[14:30] Speaker 2: dos mujeres. En general, esto también tiene mucho que ver
[14:33] Speaker 2: con una cosa antimacho, ¿no? En las empresas. Antihombre, un
[14:37] Speaker 2: poquito
[14:39] Speaker 2: Yo he notado ese sesgo en la aplicación, en los
[14:42] Speaker 2: casos que me ha tocado.¿ sabes qué? a mí me
[14:45] Speaker 2: parece espantosamente mal, esto precariza mucho las relaciones entre las
[14:49] Speaker 2: personas anda todo el mundo con miedo y con cuidado
[14:52] Speaker 2: pero efectivamente hay un efecto lo he notado, sí, y
[14:55] Speaker 2: me parece bien me parece como que todo el mundo
[14:58] Speaker 2: anda más preocupado de llevarse un poquito mejor con todo
[15:00] Speaker 2: el resto que con esa cara de ogro, con el
[15:04] Speaker 2: rito con la llamada atención permanente, esos son ambientes de
[15:08] Speaker 2: trabajo disfuncional fíjate que hay escuelas de de gerencia, que
[15:13] Speaker 2: te hablan de jugar un poco con el trabajador, darle confianza,
[15:17] Speaker 2: qué sé yo, y lo felicita, pero después le retiráis
[15:20] Speaker 2: la cultura para que el gallo esté como en la
[15:22] Speaker 2: cuerda floja, medio nervioso, y trabaje el doble y se
[15:24] Speaker 2: esfuerce para volver a ganarse tu confianza. En fin, todas
[15:27] Speaker 2: esas pelotudas que yo las conocí muy de cerca, algún
[15:29] Speaker 2: director de prensa de televisión nacional, cuyo nombre no voy
[15:31] Speaker 2: a dar, pero era chiquitito y cabezón. Tenía ese gesto,
[15:37] Speaker 2: ese diseño estratégico, aprendido que saben qué pelotuda escuela. y¿
[15:43] Speaker 2: sabes qué? Hoy en día eso no es posible. Ese
[15:46] Speaker 2: juego doble, no estaba bien. Yo creo que tiene un
[15:53] Speaker 2: efecto brutoso, pero la aplicación ha sido de verdad un desastre,
[15:57] Speaker 2: un desastre. Ahora, yo
[15:58] Speaker 3: estoy de acuerdo en que no hay que eliminarla, yo
[16:00] Speaker 3: como dijo el presidente Castro, hay que perfeccionarla, hay que
[16:04] Speaker 3: ir punto por punto. Sí, o sea, a mí no
[16:09] Speaker 3: me ha tocado, no he estado en organizaciones que yo
[16:11] Speaker 3: haya tenido que verme con algo, pero he sabido de
[16:15] Speaker 3: cosas muy cuidadas. Y tengo un cliente que, claro, él
[16:21] Speaker 3: estaba muy enredado con una chica que él sentía que
[16:24] Speaker 3: no daba la nota. La cambió de lugar, le dio
[16:30] Speaker 3: unas nuevas responsabilidades y ella no mejoró. Entonces finalmente le
[16:40] Speaker 3: habló con el gerente general y le dijo que él
[16:43] Speaker 3: quería sacarla porque no había funcionado en distintas partes. y
[16:48] Speaker 3: el gerente general le dijo, si tú consideras que ella no,
[16:50] Speaker 3: la vamos a indemnizar, lleva los años y todo, y
[16:53] Speaker 3: ella denunció por ley Karin, fue engorroso, porque además queda
[16:56] Speaker 3: tu ficha, queda todo, pero finalmente no había antecedentes de
[17:02] Speaker 3: maltrato ni nada, simplemente que en el
[17:04] Speaker 2: fondo ella no
[17:06] Speaker 3: estaba rindiendo en su cargo.
[17:07] Speaker 2: Para el tema de contratación, porque si tienes ese riesgo
[17:11] Speaker 2: de anti-hombre, yo no sé si le hace bien a
[17:13] Speaker 2: la contratación de funcionarias mujeres, No tengo claro las estadísticas,
[17:22] Speaker 2: no tengo claro el impacto, pero me imagino en el
[17:24] Speaker 2: puesto de un jefe con la ley que hay encima
[17:27] Speaker 2: de la mesa, mira, dos postulantes, los dos con el
[17:31] Speaker 2: mismo mérito, un hombre y una mujer,¿ sabes qué? No sé,
[17:36] Speaker 2: no sé cuál sería la reflexión que podría hacer ese gerente,
[17:38] Speaker 2: pero tengo la impresión que puede ser adversa a los
[17:41] Speaker 2: intereses de contratar mujeres, digo. ¿Verdad? Entonces, tampoco me queda
[17:46] Speaker 2: tan claro el beneficio final, digamos. Porque el cambio cultural
[17:50] Speaker 2: yo creo que está en curso. Yo creo que está
[17:52] Speaker 2: en curso y es bueno que esté así porque es genuino.
[17:54] Speaker 2: Lo único que garantiza un mejor trato es que finalmente,
[17:56] Speaker 2: no por miedo, sino por convicción, por cultura, por cambio
[18:00] Speaker 2: de actitud, claro, generalmente la gente cambia sus maneras de
[18:03] Speaker 2: tratarse en el trabajo, que es el trabajo. Fíjate que
[18:05] Speaker 2: yo tuve un episodio que fue una locura. Yo era...
[18:10] Speaker 2: en Televisión Nacional, y hasta el día de hoy le
[18:12] Speaker 2: agradezco a mi amigo Francisco Sagrillo, con quien tuve este episodio,
[18:16] Speaker 2: que no haya pasado mayores, porque yo me salí de
[18:18] Speaker 2: mis cabales, me estaba, sentía yo, yo era editor de Medianoche,
[18:20] Speaker 2: era conductor de ese noticiero también en ese tiempo, yo
[18:22] Speaker 2: era editor de Deporte, y yo me había conseguido con
[18:25] Speaker 2: mucho esfuerzo una oficina, grande, y yo tenía un equipo
[18:29] Speaker 2: más o menos de 8 o 9 personas, entonces para nosotros era
[18:32] Speaker 2: una edición maravillosa, frente a la escasez de puestos de
[18:34] Speaker 2: trabajo que había, como hay en todas partes, en general.
[18:37] Speaker 2: Entonces Pancho fue metiendo a su gente de puerto y
[18:39] Speaker 2: de repente encontré que estaba medio ocupada la oficina de
[18:42] Speaker 2: una manera ya, pero brutal. Aquí se acabó y vi rojo.
[18:48] Speaker 2: Y lo metí a una oficina, a mi oficina, y
[18:51] Speaker 2: lo subí y lo bajé. De una manera que estaba
[18:54] Speaker 2: en mitad de esa cuestión. Y bueno, el vidrio se
[18:59] Speaker 2: veía afuera y se escuchaba porque era voz fuerte. Y
[19:03] Speaker 2: sé que, Pancho, Pancho, perdona, perdona, perdona, me doy cuenta
[19:06] Speaker 2: ahí mismo que estaba haciendo algo que era particularmente impropio
[19:09] Speaker 2: e inaceptable, porque no era mi casa, y aunque hubiera
[19:13] Speaker 2: sido mi casa, pero era mi trabajo. No era algo
[19:16] Speaker 2: que yo pudiera así como, no era el capataz de
[19:21] Speaker 2: un campo hace 50 años, no. uno tiene que comportarse de
[19:26] Speaker 2: una manera distinta. Y yo lo aprendí ahí y nunca más.
[19:29] Speaker 2: Fue primera y única vez y última vez. Pero es
[19:32] Speaker 2: bueno aprender. Ahora,
[19:33] Speaker 3: en ese sentido yo creo que sí. Lo que yo
[19:35] Speaker 3: te decía, un poco por miedo, a lo mejor ni
[19:38] Speaker 3: siquiera por ganas, pero yo creo que ese tipo de
[19:40] Speaker 3: cosas han... Yo estuve, bueno, yo soy periodista, yo siempre
[19:46] Speaker 3: he trabajado en medio, pero yo tuve jefes gritones. gritones,
[19:51] Speaker 3: que llegaba el diario de la competencia y había golpeado
[19:53] Speaker 3: en un tema que tú no viste, que no lo
[19:55] Speaker 3: supiste y de verdad ardían las penas del infierno uno
[20:00] Speaker 3: lo normalizaba uno consideraba que en realidad claro, me equivoqué
[20:05] Speaker 3: el diario al lado llevó el golpe y yo no
[20:07] Speaker 3: lo tenía con golpes de mesa, con garabato, cosas que
[20:11] Speaker 3: hoy día yo creo que están mucho... No existen, no existen.
[20:15] Speaker 3: Pero jefes que existieron así... Sí, ya
[20:18] Speaker 2: hace tantos años
[20:19] Speaker 3: Sí, existieron jefes así. Entonces, en ese sentido, claro, lo
[20:22] Speaker 3: que tú dices es muy cierto. Esto ha servido para
[20:24] Speaker 3: ir haciendo un cambio cultural, ya sea por miedo, no
[20:28] Speaker 3: por gana, pero de alguna manera la gente es mucho
[20:31] Speaker 3: más cuidadosa en lo que dice, y también porque además
[20:34] Speaker 3: todo el mundo te puede estar grabando si haces algo, ¿cierto?
[20:37] Speaker 3: Si haces algo impropio, está el teléfono en que queda
[20:40] Speaker 3: la evidencia de que hiciste algo impropio, y lo mismo
[20:44] Speaker 3: esto de puertas cerradas, casi no, uno ve en general
[20:49] Speaker 3: en las oficinas que hay vidrio, las reuniones, las oficinas
[20:53] Speaker 2: puertas abiertas,
[20:56] Speaker 3: Entonces, de verdad que yo creo que sí, para eso sirvió.
[21:01] Speaker 3: Pero también ha servido un poco para abuso, como las
[21:03] Speaker 3: historias que te he contado, en que gente lo pasa
[21:07] Speaker 3: muy mal, en que gente de verdad, ha habido gente
[21:11] Speaker 3: inocente que ha tenido que... que pagar este tipo de
[21:15] Speaker 3: cosas y se ha visto enfrentada a juicio queda tu
[21:18] Speaker 3: hoja laboral manchada tú sabes que yo fui headhunter un
[21:20] Speaker 3: tiempo de mi vida y claro cuando tienes dos candidatos
[21:23] Speaker 3: igual de buenos y uno tiene su hoja de vida
[21:26] Speaker 3: manchada con una acusación de ley Karin y el otro
[21:28] Speaker 3: no la tiene no Esto es como, porque uno tiene
[21:32] Speaker 3: que hacer filtros, ¿cierto? La gente que hace este tipo
[21:34] Speaker 3: de trabajo hace filtros. Dice, este habla inglés, este no habla, listo,
[21:37] Speaker 3: me quedo con el que habla inglés.
[21:39] Speaker 2: Si es un valor para ti, claro. Claro
[21:41] Speaker 3: esta ya tiene hijos grandes, así que no va a tener,
[21:44] Speaker 3: porque eso también se pone.
[21:45] Speaker 2: El embarazo.
[21:46] Speaker 3: Claro, ella está en edad de tener hijos y necesitamos
[21:49] Speaker 3: que viaje mucho. Te estoy inventando cosas que se ponen
[21:52] Speaker 3: sobre la balanza. Tener una acusación de este tipo, y
[21:55] Speaker 3: sobre todo cuando tú no eres culpable, es complejo. Es complejo,
[22:01] Speaker 3: pero creo que no es para
[22:02] Speaker 2: eliminarla por cinco años. Y lo otro que pasa, en
[22:05] Speaker 2: mi caso, fíjate, en este que tuve que declarar, en
[22:07] Speaker 2: un canal que yo trabajé el año pasado, en BX,
[22:09] Speaker 2: eran dos personas que se llevaban mal. Dos personas que
[22:13] Speaker 2: se llevaban mal. Entonces, una, frente a un episodio de
[22:17] Speaker 2: naturaleza menor, denunció al otro. Entonces, es una manera también
[22:25] Speaker 2: de solucionar que te caiga mal una persona.¿ Me entiendes
[22:28] Speaker 2: o no? Y que te lleves mal como pasa en
[22:30] Speaker 2: la vida. Si uno no tiene por qué ser monedita
[22:32] Speaker 2: de oro ni nadie le va a caer bien a
[22:34] Speaker 2: todo el mundo y puedes llevarte mal con alguien. Bueno,
[22:36] Speaker 2: en esta ocasión fue así. Y yo escuché que era otro.
[22:39] Speaker 2: Yo declaré completamente adverso a la denuncia. Me parecía absurdo.
[22:46] Speaker 2: Pero se fue esa persona. Igual desconozco. Fíjate que si
[22:49] Speaker 2: se fue, no pregunté mucho más, si se fue por...
[22:53] Speaker 2: por la aplicación de la ICARIS, no, porque simplemente fue
[22:58] Speaker 2: despedido por otros motivos de la empresa, pero salió. Claro.
[23:02] Speaker 3: Y hablando del trato, que fue un tema que yo
[23:03] Speaker 3: tenía ayer, pero no lo tocamos, que es esto en
[23:06] Speaker 3: Properios que se tiran Camila Flores con la Fabiola Campillay,
[23:12] Speaker 3: y por otro lado, Codina con Matías Toledo.
[23:16] Speaker 2: Con Toledo, el alcalde.
[23:18] Speaker 3: Y a mí me ha sorprendido ver hoy día cómo
[23:21] Speaker 3: estamos en esa situación, Del grito, de la acusación. Bueno,
[23:27] Speaker 3: interesante lo que tú planteas, porque ellos declararon esto. Claro,
[23:31] Speaker 3: y de que esté en la cámara, porque no sé
[23:33] Speaker 3: si viste a Matías Toledo, pero estaba todo el rato,
[23:35] Speaker 3: o sea, como que, grábenme, porque él hablaba así en
[23:37] Speaker 3: el teléfono, no se estaba grabando él. Él tenía a
[23:41] Speaker 3: alguien ahí que decía, este caballero, que no nos avisa
[23:44] Speaker 3: que va a venir a las seis de la mañana
[23:46] Speaker 3: y viene con todo su contingente y no me avisa
[23:48] Speaker 3: a mí, que soy el alcalde de la comuna más
[23:50] Speaker 3: grande de Chile, y lo increpa, y después vi la
[23:53] Speaker 3: pelea entre la Fabiola Campillay y la Camila Flores, que también, corrupta,
[23:59] Speaker 3: las dos tenían tejado de vidrio en todo caso.
[24:01] Speaker 2: Oye,
[24:03] Speaker 3: pero
[24:04] Speaker 2: escúchame, en casa el herrero cuchillo de palo, pues. Porque
[24:07] Speaker 2: la legislación viene del Congreso Nacional y los que reclaman
[24:10] Speaker 2: por esto de suspenderla por cinco años, no, porque fue
[24:12] Speaker 2: aprobada por las mayorías del Congreso y es legítima como ley.
[24:17] Speaker 2: El Congreso es el peor lugar para llevarse profesionalmente uno
[24:21] Speaker 2: con otro. Pero, hay un pero, pues. Si son parlamentarias,
[24:25] Speaker 2: no corre.¿ Por qué no corre? Porque son depositarias de
[24:28] Speaker 2: la voluntad popular. Entonces tú, por ley Karin, no puedes
[24:31] Speaker 2: incoerirle un proceso para que termine saliendo. Ah
[24:34] Speaker 2: no salía. No,
[24:35] Speaker 5: po
[24:35] Speaker 3: Por
[24:36] Speaker 2: supuesto que no. Ahora, si eres la secretaria del diputado,
[24:39] Speaker 2: eres un funcionario del Congreso, por supuesto.
[24:41] Speaker 3: Ah, mira, o sea, ahí sí. No, por supuesto. Porque
[24:44] Speaker 3: mucha gente se preguntaba, por ejemplo, en el caso de Monsalve,
[24:47] Speaker 3: en que ella, ¿cierto?, la chica que acusa
[24:51] Speaker 2: a
[24:51] Speaker 3: Monsalve de acoso, de hostigamiento, ella le cuenta, cuando va
[24:55] Speaker 3: a declarar esta amiga, en que ella le dice, qué asco,
[24:58] Speaker 3: le dice él, yo me siento como acosada por él
[25:01] Speaker 3: y ella se sentía mal con cómo él la trataba.
[25:06] Speaker 3: y ella le dice ten cuidado, le dice porque él
[25:09] Speaker 3: es un hombre poderoso, ten cuidado lo que te va
[25:11] Speaker 3: a pasar y ese caso era para ley Karen pero
[25:15] Speaker 3: no sé si ella lo podía acusar por ley Karen
[25:18] Speaker 3: a él
[25:18] Speaker 2: yo tengo ocho testimonios que es bien complejo que tienen
[25:22] Speaker 2: que ver con bueno cuánto corren o no corren por
[25:27] Speaker 2: ejemplo los funcionarios de la salud pública en los hospitales
[25:31] Speaker 2: cuando llega una emergencia hay que operar a alguien Y
[25:33] Speaker 2: el doctor dice, oye, ya llegó alguien y qué sé yo,
[25:35] Speaker 2: vamos a la... Y se quedan ahí parados, están viendo
[25:38] Speaker 2: el celular, ¿no? Y nadie les dice nada. Tú, porque...
[25:45] Speaker 2: Esa como negligencia... Negligencia, pero le da lo mismo, le
[25:46] Speaker 2: piden permiso a un pie para mover el ocho. Y
[25:49] Speaker 2: se rechazan y ponen en riesgo vidas de pronto. Estos
[25:52] Speaker 2: son testimonios específicos y verídicos de médicos, no estoy inventando nada.
[25:56] Speaker 5: ¿Ah?
[25:58] Speaker 2: Y esto, que siempre ha sido un poco así, se
[26:00] Speaker 2: ha transformado en una costumbre absoluta de poder dar el cariño. No, compadre,
[26:06] Speaker 2: no podía hacer nada, porque además anda a levantar un sumario.
[26:09] Speaker 2: Ya no te quiero decir que el sumario termine con
[26:11] Speaker 2: la salida del funcionario. El puro levantamiento de un sumario
[26:13] Speaker 2: administrativo significa que se paralizan los funcionarios.
[26:16] Speaker 3: Imagínate, en el sector salud. No,
[26:20] Speaker 2: a cualquiera. Y en este caso son... No, claro, pero...
[26:25] Speaker 2: Entonces uno dice,¿ sabes qué beneficio? Sí,¿ cuál es?¿ Cuál
[26:28] Speaker 2: es exactamente? El mejor clima puede ser. Y esto yo
[26:31] Speaker 2: lo he respirado. El respeto, claro. Y yo creo que
[26:36] Speaker 2: está en curso un cambio, una suerte de cambio cultural
[26:38] Speaker 2: con el paso del tiempo. Y hay lecherito en todas
[26:42] Speaker 2: las empresas. Aquí se respira con chato, aquí no sé qué.
[26:48] Speaker 2: Pero tiene efectos contradictorios.
[26:51] Speaker 3: Ahora, las empresas hicieron, yo lo vi mucho en las
[26:54] Speaker 3: empresas con las que yo he trabajado, que hacen capacitación
[26:58] Speaker 3: en este tema, ¿no? Entonces les van diciendo en qué caso,
[27:02] Speaker 3: en qué caso aplica la ley y todo eso. Y
[27:06] Speaker 3: es como, en algunas empresas, no digo que todo, pero
[27:10] Speaker 3: en algunas fue una ley del terror. O sea... O sea,
[27:15] Speaker 3: tengan cuidado que aquí no hay dos oportunidades. Entonces, claro,
[27:21] Speaker 3: la gente empezó a actuar mucho con la ley del terror.
[27:24] Speaker 3: Esperemos que esto se vaya... Leí aquí, te lo decía
[27:28] Speaker 3: porque tenía aquí los datos de... de cómo ha sido
[27:35] Speaker 3: hasta enero del 2026, que te quiero leer porque las cifras
[27:38] Speaker 3: son bien sorprendentes
[27:40] Speaker 3: La cantidad de procesos. Claro, hasta enero del 2026, 68.468 denuncias, solo
[27:45] Speaker 3: el 45% califica como acoso laboral, pero apenas el 19,6%
[27:50] Speaker 3: de las investigaciones terminadas encontró una infracción real. O sea,
[27:54] Speaker 3: cuatro de cada cinco denuncias, finalmente...
[27:56] Speaker 2: Al agua.
[27:57] Speaker 3: Al agua, no eran lo que eran. Y... Cuando esto parte,
[28:02] Speaker 3: como que en 30 días la idea era resolverlo, ¿no? Era
[28:05] Speaker 3: resolverlo rápido, resolverlo en 30 días. Hoy día, 300 días de tramitación
[28:10] Speaker 3: es más o menos el sistema promedio. Y lo otro
[28:13] Speaker 3: que se le quitó es el tema de reiteración. O sea,
[28:16] Speaker 3: lo hiciste una vez, ya, pasa. Pero lo hiciste dos veces,
[28:19] Speaker 3: hoy día se le quitó eso. Lo hiciste una vez, listo,
[28:22] Speaker 3: puedes entrar al sistema.
[28:24] Speaker 2: Antes había que
[28:25] Speaker 3: corroborar que era reiterativo el acoso
[28:28] Speaker 2: u otra
[28:28] Speaker 3: cosa.
[28:29] Speaker 2: El tema de los 30 días es clave porque si es
[28:31] Speaker 2: una cosa real, claro, tú puedes aguantarte un mes y
[28:34] Speaker 2: te pedir una licencia, pero si son 300 días es un año.
[28:38] Speaker 2: Entonces no funciona. Además no funciona por eso, digamos. Además
[28:43] Speaker 2: no funciona por eso.
[28:45] Speaker 3: Pero yo creo que el espíritu, o sea, yo creo
[28:47] Speaker 3: que hay voluntad de hacerle algunas modificaciones. Tengo esa sensación
[28:50] Speaker 2: Yo creo que va a ser así. Va a tener
[28:51] Speaker 2: que ser así para que funcione. Porque si no, está
[28:53] Speaker 2: chavado completamente y va a seguir así. Oiga, tenemos que, sí,
[28:58] Speaker 2: casi las 6.30.
[28:59] Speaker 3: No, 6.30 son. Ya. José González dice, y pega para los
[29:05] Speaker 3: abogados
[29:07] Speaker 3: Porque también, yo creo que también existía mucho eso, abogados
[29:10] Speaker 3: que empezaron a decir, oiga, denuncia y yo lo patrocino,
[29:12] Speaker 3: yo estoy ahí, yo me imagino que eso comentó 30 cosas.
[29:16] Speaker 3: Yo he visto abogados parados en las clínicas afuera.
[29:19] Speaker 2: Ah,
[29:19] Speaker 3: por supuesto
[29:21] Speaker 2: Hay una película argentina que se llama Carancho, extraordinaria, véanla
[29:24] Speaker 2: con Darín. Exactamente eso de los abogados buitres. Claro, de
[29:28] Speaker 2: los abogados buitres
[29:31] Speaker 2: Claro, a la salida de los hospitales. Oiga, si tu
[29:34] Speaker 2: Citroën fue fabricado entre el 2010 y el 2018, debes agendar... A
[29:37] Speaker 2: la pausa y volvemos
[29:42] Speaker 3: Voy a ir a hacer un tecito
[29:45] Speaker 2: Son las seis de la tarde ya con 38 minutos. Está asumiendo,
[29:48] Speaker 2: creo que terminó ya la ceremonia de asunción de mando
[29:51] Speaker 2: en Colombia del... del presidente de la Esprella, de la Esprella,
[29:57] Speaker 2: como quieran pronunciarlo, no sé si es la sendesa italiana,
[30:02] Speaker 2: que tuvo algunas particularidades, digamos, primero la tensión con Petro,
[30:05] Speaker 2: que fue el primer presidente de izquierda, ultra izquierda en
[30:09] Speaker 2: la historia de Colombia, y eso significó un quiebre absoluto
[30:12] Speaker 2: con de la Esprella, que representa exactamente lo contrario, pero además,
[30:16] Speaker 2: no solamente eso, sino que en la práctica, el cambio
[30:18] Speaker 2: de mando no se hizo como se había dicho siempre
[30:20] Speaker 2: en Bogotá, sino que se hizo en Cali, o se
[30:22] Speaker 2: está haciendo, o terminando de hacer en Cali, hay nueve
[30:24] Speaker 2: o diez jefes de Estado, ya sabemos de qué color, ¿ah?
[30:29] Speaker 2: No está Lula, ¿ah? En Cali. Y en una universidad,
[30:36] Speaker 2: en un auditorio de una universidad, entiendo que es, y
[30:37] Speaker 2: el primer discurso de la estrella, que no sé si
[30:39] Speaker 2: lo habrá hecho todavía, va a ser en Cali también,
[30:43] Speaker 2: en un regimiento militar, dando señales de, uno, descentralización, dice
[30:47] Speaker 2: que va a pisar poco el Palacio de Nariño, del
[30:50] Speaker 2: que salió hoy día como a la una de la
[30:51] Speaker 2: tarde Petro, para no volver. bueno, ahora va a Colombia,
[30:54] Speaker 2: en el espacio de Nariño, en Bogotá, es la casa
[30:56] Speaker 2: de gobierno en Colombia, pero va a gobernar desde las regiones,
[30:59] Speaker 2: desde Cali mucho, desde Medellín ha dicho, desde Barranquilla, y
[31:04] Speaker 2: ha querido dar esta señal de asumir desde Cali, porque
[31:06] Speaker 2: además iba a, si no, generarse una situación particularmente incómoda
[31:10] Speaker 2: con el presidente Saliente, que ha hecho todo tipo de
[31:13] Speaker 2: amenazas a la democracia colombiana. De hecho, no lo reconoce
[31:15] Speaker 2: hasta el día
[31:15] Speaker 3: de hoy, no lo reconoce
[31:19] Speaker 2: como presidente. Por un lado, que es lo más grave,¿
[31:21] Speaker 2: no es verdad?, pero además... también simultáneamente graves, están haciendo
[31:25] Speaker 2: llamadas para formar una suerte de grupos de choque en
[31:27] Speaker 2: las calles para desestabilizar el gobierno enchante que es de
[31:31] Speaker 2: cuatro años hasta el 2030. Fíjate que es tan ridículo. Creo
[31:35] Speaker 2: que fue en Bogotá esto, que Cepeda, el candidato de Petro,
[31:39] Speaker 2: que perdió frente a la estrella en las elecciones y
[31:41] Speaker 2: tampoco lo ha reconocido, la estrella como presidente, hizo una
[31:45] Speaker 2: suerte de asunción de mando paralela. Mirá lo que se
[31:50] Speaker 2: puede llegar. Ahora, yo vi las imágenes. Habían 50, 100 personas, era mucho.
[31:59] Speaker 2: O sea, hizo un ridículo padre. Pero así está la convocatoria.
[32:03] Speaker 2: No fue por tanta diferencia lo de la estrella con CPD.
[32:06] Speaker 2: Así que es otro país partido en dos. Pero pasa
[32:09] Speaker 2: a configurar de la estrella parte de este nuevo cielo
[32:13] Speaker 2: azulado que hay en América Latina
[32:16] Speaker 2: Faltan las elecciones de Lula, que son el 4 de octubre.
[32:18] Speaker 2: Vamos a ver cómo le va con Bolsonaro, Flavio. Hay
[32:21] Speaker 2: como cinco o seis candidatos, pero ellos dos
[32:23] Speaker 3: Yo siento que ahí todo puede pasar. Todo puede pasar.
[32:26] Speaker 3: O
[32:26] Speaker 2: sea, no está
[32:27] Speaker 3: claro. Sería su cuarta presidencia. Sería su cuarta presidencia. Ahí
[32:30] Speaker 3: sí que
[32:30] Speaker 2: uno dice,
[32:31] Speaker 3: bueno,¿ qué les pasa a ellos? Pero claro, Bolsonaro tampoco
[32:33] Speaker 3: es un candidato...
[32:35] Speaker 2: Muy abrazador, pero representa a su padre y ahí hay
[32:38] Speaker 2: mucha pasión. Que sigue encarcelado y sin posibilidades casi de visita.
[32:44] Speaker 2: Y bien enfermo
[32:45] Speaker 3: está, ¿no?
[32:46] Speaker 2: Está bien enfermo. El Día del Padre se celebra en
[32:49] Speaker 2: días distintos, en lugares, en países diferentes. Y en Brasil
[32:52] Speaker 2: estaba siendo, iba a ser por ahí. Y estaban pidiendo
[32:55] Speaker 2: permiso a los hijos de Bolsonaro, que creo que son
[32:57] Speaker 2: tres hombres, entre ellos Flavio, para poder ir a visitar
[33:00] Speaker 2: a su padre en el Día del Padre. Así de
[33:03] Speaker 2: constreñida está la prisión del expresidente Bolsonaro. Así que bueno,
[33:10] Speaker 2: eso es el 4 de octubre, veremos. A lo mejor se
[33:12] Speaker 2: transforma en una nueva estrella del firmamento. Es difícil, tiene
[33:16] Speaker 2: ligera ventaja Lula, pero bueno, y está pendiente lo que
[33:19] Speaker 2: pasa en Venezuela también, con el inicio de lo que
[33:22] Speaker 2: se contaba hace unos días, una suerte de inicio de
[33:25] Speaker 2: negociaciones con la oposición a ver si se hace o
[33:28] Speaker 2: se genera una suerte de transición al amparo de Trump.
[33:33] Speaker 2: y eso puede dar lugar evidentemente no va a ser
[33:37] Speaker 2: Densi Rodríguez si es que hay cambio presidencial la nueva
[33:40] Speaker 2: presidenta probablemente ni va a ser su hermano Jorge Rodríguez,
[33:43] Speaker 2: ni
[33:43] Speaker 3: va
[33:44] Speaker 2: a ser Leonardo Cabello, pero tampoco va a ser Corina.
[33:46] Speaker 2: Claro
[33:47] Speaker 3: tampoco va a ser Corina, así ya como que la desmedraron,
[33:51] Speaker 3: encuentro yo. Oye, a propósito de lo que estás diciendo
[33:54] Speaker 3: de las elecciones que ha habido y que en general
[33:57] Speaker 3: ha sido un paso de gobiernos de izquierda a gobiernos
[33:59] Speaker 3: de derecha, ¿cierto? La mayoría ha pasado de rojo a azul,
[34:05] Speaker 3: y en algunos casos de extremo por allá a extremo
[34:08] Speaker 3: por acá, ¿cierto? De extrema izquierda a extrema derecha. que
[34:11] Speaker 3: yo creo que tiene mucho que ver, estamos hablando de
[34:13] Speaker 3: la ley Karin y los acosos, los abusos, las descalificaciones,
[34:17] Speaker 3: y a mí me ha sorprendido, estamos en una era
[34:20] Speaker 3: en que es impresionante cómo se descalifican todos, porque esto
[34:23] Speaker 3: no ocurre solamente en Chile y lo vemos en el
[34:25] Speaker 3: Congreso y todo, de presidentes salientes a presidentes electos, mira
[34:30] Speaker 3: lo que fue Cristina cuando salió Milei, ya ahora tú
[34:34] Speaker 3: estabas hablando de Petro con Espriella y así, o sea
[34:40] Speaker 3: Boric el otro día tratando como que replicando una entrevista
[34:45] Speaker 3: que le hicieron a un cantante, cierto, de un grupo
[34:48] Speaker 3: en que dijo el imbécil que nos gobierna y él
[34:52] Speaker 3: al replicarlo de alguna manera cuando uno replica algo es
[34:55] Speaker 3: porque uno también está diciendo lo mismo y no pasa
[34:58] Speaker 3: nada no pasa nada estamos en esto de que Hoy
[35:03] Speaker 3: día es como con uña y diente, puras descalificaciones, se
[35:07] Speaker 3: ha perdido completamente la formalidad en general.
[35:10] Speaker 2: Yo creo que hay mucha gente que le endosa el
[35:14] Speaker 2: liderazgo de toda esta nueva onda latinoamericana de gobierno más
[35:17] Speaker 2: bien de derecha o de derechadura a mi ley. A
[35:20] Speaker 2: Trump primero, pero a mi ley. Y a mi ley
[35:22] Speaker 2: en el contenido, pero también un poco en el estilo.
[35:26] Speaker 2: También un poco en el estilo. Fíjate que de las
[35:28] Speaker 2: cosas que te van mostrando las redes sociales mientras Tú
[35:31] Speaker 2: vas recorriendo el día a propósito del cambio de mando
[35:33] Speaker 2: en Colombia. Bueno, mi ley fue para allá. Fue para
[35:36] Speaker 2: allá con su hermana Karina y alguien más y qué
[35:38] Speaker 2: sé yo. Y el presidente Leito no estaba asumiendo, estaba
[35:42] Speaker 2: previo a asumir. Pero entra al lugar en el que
[35:45] Speaker 2: estaba el presidente con su señora y parecían dos cabros
[35:49] Speaker 2: chicos gritando y abrazándose y alborozados y saltando como tontitos.
[35:55] Speaker 2: Sin ningún protocolo, sin ningún ceremonial, sin ninguna solemnidad.¡ Viva
[35:59] Speaker 2: la libertad, carajo!¡ Está bien! Eso es lo que hay detrás.
[36:03] Speaker 2: Pero protocolízate un poquito. Y es un poco el estilo, ¿no? ¿Verdad?
[36:08] Speaker 2: De Bilei, muy ofensivo, muy rudo. El quiebre de relaciones
[36:12] Speaker 2: entre Argentina y Brasil es una cuestión brutal.
[36:14] Speaker 4: Brutal.
[36:15] Speaker 2: Yo no he visto una cosa así nunca. Que yo
[36:19] Speaker 2: me acuerde de que dos presidentes de dos países y
[36:22] Speaker 2: se retiren embajados y se corten casi relaciones. Bueno, hay
[36:26] Speaker 2: elecciones en Brasil, veremos cómo le da Bolsonaro y ahí...
[36:32] Speaker 2: recoge de nuevo la posibilidad de tener relaciones con Argentina
[36:35] Speaker 2: si gana Bolsonaro. Pero si gana Lula y se reelige
[36:38] Speaker 2: Milley en Argentina, van a estar seis años. Es absurdo.
[36:45] Speaker 3: Y son fronteras, los países fronterizos,
[36:48] Speaker 2: todos
[36:48] Speaker 3: los que tienen más relaciones. El que me sorprende que
[36:54] Speaker 3: tiene un trato muy formal, es muy formal, es Bukele.
[36:59] Speaker 2: Sí. Con
[37:02] Speaker 3: todo lo que es, ¿no? Porque probablemente es brutal, pero
[37:06] Speaker 3: es como, no grita, dice cosas fuertes, pero no grita,
[37:13] Speaker 3: responde de manera muy calmada y puede decirte para tu abuela,
[37:18] Speaker 3: pero no se sale de sí. Es bien sorprendente, no
[37:22] Speaker 3: se sale de sí.
[37:24] Speaker 2: Cómo es la relación
[37:25] Speaker 3: de él con Milei?
[37:26] Speaker 2: de
[37:27] Speaker 3: quién?
[37:29] Speaker 2: de Bukele no sé si tiene una particular relación, no
[37:32] Speaker 2: sé si Bukele es un referente Bukele viene desde la
[37:38] Speaker 2: izquierda un socialismo reconvertido un poco, ¿no? pero con crecimiento
[37:43] Speaker 2: económico y con control del público férreo en un país
[37:46] Speaker 2: que de verdad era unos
[37:47] Speaker 3: niños
[37:49] Speaker 2: de pecho en Chile,¿ cómo era
[37:49] Speaker 3: Salvador?
[37:52] Speaker 2: no sé si tienen un origen ideológico similar pero claro,
[37:55] Speaker 2: son parte del lote hoy día pero es un, claro,
[38:00] Speaker 2: Bukele tiene un estilo distinto, alguien dirá que es un
[38:03] Speaker 2: dictador peor que cualquiera, yo no tengo esa impresión, digamos,
[38:07] Speaker 2: en absoluto, más allá de gustarme o no el estilo carcelario,
[38:11] Speaker 2: por ejemplo, que tiene, pero gobierna según democracia, gobierna según democracia,
[38:17] Speaker 2: los dictadores están en otra parte, en Nicaragua, en Cuba,
[38:20] Speaker 2: estaban en Venezuela y siguen protestando, Ministro del Interior es
[38:23] Speaker 2: Diosdado Cabello. O sea, no nos equivoquemos. Obvio.
[38:27] Speaker 3: No nos
[38:27] Speaker 2: equivoquemos
[38:28] Speaker 3: claro, porque de repente... Bueno, yo te iba a poner
[38:30] Speaker 3: el tema que lo habíamos tratado, pero ahora que hubo
[38:32] Speaker 3: los dime y diretes con este encuentro que va a
[38:34] Speaker 3: haber en Cuba a propósito del natalicio de Fidel, y
[38:38] Speaker 3: que insisten en que esto es democrático, y que Cuba
[38:41] Speaker 3: es un país libre, un país democrático... La
[38:45] Speaker 2: gente que dice eso, yo creo que la política chilena
[38:47] Speaker 2: debe ser desfenestrada de nuestra política. Y yo, de verdad
[38:50] Speaker 2: te digo, esa gente ha sido electa para cargos de
[38:54] Speaker 2: representación popular en Chile. Alguien que te dice que es
[38:59] Speaker 2: democrático el régimen cubano cuando hay, no decenas, sino que
[39:03] Speaker 2: cientos de muertos. Hay sangre, una cantidad de violaciones, hay tortura,
[39:09] Speaker 2: hay violaciones permanentes a los derechos humanos. No hay ninguna
[39:12] Speaker 2: libertad propia de una democracia ni, por supuesto, elección.
[39:16] Speaker 3: Pero
[39:16] Speaker 2: perdón,¿ un partido único?¿ Un partido único? Bueno, esta gente
[39:20] Speaker 2: es el Partido Comunista. Y esa señora, que piensa exactamente
[39:25] Speaker 2: lo mismo que el autor Garmona, Gerard Jara obtuvo el
[39:27] Speaker 2: 42% de los votos en Chile. A mí me parece
[39:29] Speaker 2: una vergüenza. Ahora veremos, porque yo lo que veo es
[39:34] Speaker 2: a Boric en medio, entre las sombras, ahí viendo qué
[39:37] Speaker 2: se hace en estos años, qué sé yo. Pero la
[39:39] Speaker 2: que más me entusiasma es la Camila Vallejo. Con protagonismo
[39:42] Speaker 2: para ser la candidata presidencial futura del Partido Comunista. Ya
[39:45] Speaker 2: Jara no tiene ninguna posibilidad de ser.
[39:48] Speaker 3: Yo creo que efectivamente piensan que Venezuela
[39:51] Speaker 2: es un gobierno democrático
[39:53] Speaker 3: y que Fidel es un
[39:55] Speaker 2: emblema.
[39:56] Speaker 3: Claro
[39:57] Speaker 2: que ilumina a América Latina, a la juventud de América Latina.
[39:59] Speaker 2: Lo decía la propia Camila Vallejo cuando fue a visitar
[40:02] Speaker 2: de rodillas al ídolo Fidel, el llorador número uno de
[40:05] Speaker 2: derecho humano en América Latina, de lejos. Entonces uno dice,¿
[40:09] Speaker 2: sabes qué? Toda esta gente está enferma. Están enfermas las cabezas.
[40:13] Speaker 3: Bueno, uno tiende a creer que no hay dos opiniones
[40:16] Speaker 3: en esto, ¿no? Que no hay dos opiniones, hay pruebas,
[40:18] Speaker 3: hay pruebas. Está lleno de pruebas. Sin embargo, hay gente
[40:21] Speaker 3: que piensa lo contrario, que cree
[40:22] Speaker 2: Y los locos psicóticos del Che Guevara que se ponen
[40:25] Speaker 2: poleritas de él.¡ Pero por Dios!
[40:30] Speaker 3: Eso es no saber la historia. Oye, está lleno, lleno, lleno,
[40:33] Speaker 3: lleno de YouTube con la historia del Che Guevara, con
[40:36] Speaker 3: la historia de... Está lleno. Si alguien no le gusta leer,
[40:39] Speaker 3: por eso lo digo, si a alguien no le gusta
[40:41] Speaker 3: la lectura... porque está lleno también de libros del Che Guevara.
[40:45] Speaker 3: Pueden ver un YouTube y ver realmente cómo era. Yo
[40:48] Speaker 3: tenía el tema también, que ya estamos en la hora,
[40:50] Speaker 3: son las 6.49, pero el PEG la tiene complicada con la malversación,
[40:57] Speaker 3: o sea, con los usos de las platas, cuentas falsas,
[41:00] Speaker 3: firmas falsas, el uso de las platas, platas no informadas.
[41:05] Speaker 3: Yo siento que, claro, porque París está como tratando de
[41:08] Speaker 3: quedarse un poco atrás, diciendo aquí es la pura envidia,
[41:11] Speaker 3: nos quieren matar porque la envidia, porque somos el partido
[41:15] Speaker 3: político más representativo, que ha crecido y todo, pero las
[41:21] Speaker 3: pruebas son las pruebas.¿ Dónde están los papeles?¿ Dónde están
[41:24] Speaker 3: los gastos?¿ Dónde está abriendo cuentas corrientes, llevándose plata? está complicadísimo...
[41:32] Speaker 3: encuentro yo
[41:33] Speaker 2: el
[41:33] Speaker 3: PEG... esto le va... no sé si le va a
[41:36] Speaker 3: pesar a París... pero al partido político... al partido le
[41:41] Speaker 3: puede pesar...
[41:41] Speaker 2: Sí, él va... por supuesto se va a dar agua...
[41:44] Speaker 2: si llega a quedar una crisis
[41:48] Speaker 3: mayor... y va a tener su relato...
[41:50] Speaker 2: va a
[41:50] Speaker 3: tener su relato... le va a echar la culpa a todos...
[41:53] Speaker 3: le va a echar la culpa... que él confió... que
[41:58] Speaker 3: tenía a la gente... que el partido de la gente,
[42:00] Speaker 3: porque él jamás ha estado claro, Luis Moreno se llama
[42:05] Speaker 3: el expresidente que salió el dos mil veinticuatro.
[42:08] Speaker 2: Ese es el hombre. Oiga, ya tenemos que empezar a despedirnos,
[42:13] Speaker 2: doña Lore, que me saludó la Copa Airlines. con el
[42:16] Speaker 2: programa Panamá.
[42:18] Speaker 3: Nos
[42:18] Speaker 2: vamos a tal
[42:19] Speaker 3: lugar. A cerrar el computador, que todo el mundo descanse,
[42:22] Speaker 3: disfrute así una semana intensa. Parece que se viene frío además,
[42:26] Speaker 3: así que ver una peliculita acostado en la cama y
[42:29] Speaker 3: hacer el picoteo en la cama.
[42:30] Speaker 2: Ya sé con qué... Ya, ya está avisado el caballero
[42:33] Speaker 2: si está escuchando. Ya está. Ya, nos vamos muchachos.
[42:37] Speaker 3: Que tengan un lindo fin de semana. Muchas gracias. Chao, chao.

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