# Sentido Común | Juan Jose Lavín y Lorena Medel | 04-08-2026

An episode of [Sentido Común](https://invisiblenetwork.ai/podcast/1468483359), 4 Aug 2026, 43 min.

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## Transcript

[0:00] Speaker 3: 62.,
[0:09] Speaker 2: Qué tal?¿ Cómo están ustedes? Muy buenas tardes, gusto de saludarlos,
[0:11] Speaker 2: bienvenidos a Sentido Común, cuatro de agosto, veinte, veintiséis, frío
[0:19] Speaker 2: en la capital, doña Lore,¿ Cómo está? Frío en la capital,
[0:21] Speaker 2: tal cual.
[0:22] Speaker 3: Sí
[0:26] Speaker 2: vos. Estoy friolento, oiga. Espérenme, Tal es muy injusto, muy flaquito,
[0:31] Speaker 2: muy viejo, no sé, bueno, pero estoy friolento.¿ Cómo está usted?
[0:35] Speaker 3: Bien, bien, bien, bien
[0:38] Speaker 3: Hoy día tengo, usted sabe que yo soy marina, no
[0:41] Speaker 3: sé si sin vacilar, porque tengo mis compañeros son marinos
[0:43] Speaker 3: sin vacilar, mis carretas.
[0:45] Speaker 2: Escuela Naval, me va a hablar.
[0:47] Speaker 3: Escuela Naval. Un día como hoy, 4 de agosto, que está
[0:51] Speaker 3: clavado a fuego
[0:52] Speaker 2: en... 1818. 1818, se funda la Escuela Naval.
[0:58] Speaker 3: Porque don Bernardo Higuer entendió que no se sacaba nada
[1:02] Speaker 3: con tener buques y tanta cosa, sino había formación. Era
[1:05] Speaker 3: importante formar. Había que formar a los cadetes. Y la
[1:09] Speaker 3: verdad es que tengo que decirte que la formación de
[1:13] Speaker 3: la Escuela Naval es muy extraordinaria, es muy completa, es
[1:19] Speaker 3: muy completa. Son... Es en habilidades blandas y en habilidades duras,
[1:26] Speaker 3: como se necesita hoy día mucho. Es
[1:31] Speaker 2: interesante la fundación de la Escuela Naval, que se llama
[1:34] Speaker 2: la Escuela de Jóvenes Guardia Marina. Sí, la Escuela de
[1:36] Speaker 3: Jóvenes
[1:38] Speaker 2: Guardia Marina.
[1:40] Speaker 3: Hace... 208
[1:41] Speaker 2: años. 208 años, claro. Porque lo que había detrás de
[1:44] Speaker 2: esa decisión no era una decisión estratégica por el dominio
[1:46] Speaker 2: del Pacífico, ¿no? y los riesgos que implicaba pero las
[1:50] Speaker 2: ventajas que suponía también entonces no fue cualquier cosa y claro,
[1:56] Speaker 2: tienes razón ahora, la escuela naval la fundaron en un lugar,
[2:02] Speaker 2: nada que ver con el que estoy hoy día en
[2:03] Speaker 2: Playa Ancha en el barrio que se llama El Almendral
[2:06] Speaker 2: en ese minuto que es un barrio clásico de Valparaíso
[2:11] Speaker 2: también y qué sé yo el curso de los héroes¿
[2:16] Speaker 2: usted se acuerda cuál es ese? 1858. Uribe
[2:22] Speaker 2: Uribe con 12. Juan José Latorre. Y varios otros. Un poquito
[2:27] Speaker 2: menos célebres, pero varios muy distinguidos marinos que entraron en
[2:29] Speaker 2: ese curso de 1858. Oye,¿ y
[2:31] Speaker 3: eran
[2:32] Speaker 2: niños
[2:33] Speaker 3: Niños. 10 años
[2:33] Speaker 3: 12
[2:34] Speaker 2: Uribe. Tú lo puedes
[2:35] Speaker 3: ver, imagínate... O sea, uno no se imagina cuando uno
[2:42] Speaker 3: ve el trato, ¿no? Porque tú tienes que pensar... que
[2:46] Speaker 3: se forma para la guerra. No es que tú te
[2:49] Speaker 3: vayas a formar en habilidades, por supuesto, hay ingenierías, hay matemáticas,
[2:54] Speaker 3: hay mucho, hay mucho que estudiar. Oye, yo he creado
[2:57] Speaker 3: navales y me consta que son muy apetecidos. Sí, sí.
[3:02] Speaker 3: Los forman en logística, tienen una formación increíble, pero los
[3:06] Speaker 3: forman para la guerra, por lo tanto, no es, o sea,
[3:09] Speaker 3: esto sin llorar. Y a veces los que estamos afuera,
[3:12] Speaker 3: los que somos paisa, como se dice, puede parecerte brutal, ¿no?
[3:16] Speaker 3: brutal las cosas que pasan, pero es porque tienes que
[3:19] Speaker 3: siempre estar preparado por si estás en una guerra. No
[3:25] Speaker 3: te van a hacer ñuñuy, en el fondo. Entonces, deja
[3:31] Speaker 3: que estoy buscando, quiero buscar el curso que tú dices,
[3:36] Speaker 3: este curso de los héroes. 1850,
[3:38] Speaker 2: póngale, googleé si quieres. Claro, claro.
[3:43] Speaker 3: Arturo Prat, Carlos Conde, Ignacio Serrano, Juan de Dios Andrea, ellos, bueno,
[3:49] Speaker 3: el mismo Uribe, un curso realmente, realmente, excepcional, y por
[3:57] Speaker 3: eso te digo, y en la formación, la formación, la
[4:00] Speaker 3: formación de ser correcto, de hacer las cosas bien, de poner,
[4:07] Speaker 3: todo esto que tiene que ver con la integridad, la lealtad,
[4:10] Speaker 3: el patriotismo, que no son palabras al aire, Son de
[4:14] Speaker 3: verdad cosas que tienes que llevar tu vida de esa forma.
[4:17] Speaker 3: Así que un saludo a todos los que están hoy
[4:19] Speaker 3: día en la Escuela Naval, los que están desde primero
[4:21] Speaker 3: hasta cuarto, ¿no? Que es la formación, porque cuando ya
[4:24] Speaker 3: te gradúas de Guardia Marina, ya sales de la Escuela
[4:28] Speaker 3: Naval y...
[4:28] Speaker 2: Entiendo que estoy hablando con una Guardia Marina.
[4:30] Speaker 3: Yo soy Guardia Marina. Este año se supone que haciendo
[4:34] Speaker 3: subteniente en...
[4:35] Speaker 2: En serio?
[4:36] Speaker 3: Se supone, porque entramos todos en evaluación de cómo nos
[4:40] Speaker 3: hemos portado, pero yo soy Guardia Marina en este minuto.
[4:43] Speaker 2: Va a tener que hacer los esfuerzos, oiga. Y
[4:45] Speaker 3: me formé en la Escuela Naval, en la Escuela Naval con,
[4:48] Speaker 3: o sea, con certámenes, pruebas, con estudiar, estudiar. Acuérdate que
[4:53] Speaker 3: una vez hasta te pedí ayuda a ti.
[4:55] Speaker 2: Sí, pues me acuerdo
[4:56] Speaker 3: Tenía que hacer un paper sobre
[4:58] Speaker 2: el estudio Pratt y tú
[4:59] Speaker 3: me recomendaste
[5:01] Speaker 2: a un historiador extraordinario que te salió bien eso. Muy bien.
[5:04] Speaker 3: Y él, además, yo creo que es de las personas
[5:06] Speaker 3: que más sabe de Pratt, ¿no? Que ha centrado parte
[5:10] Speaker 3: de su estudio en En Pratt fue muy, muy interesante. Bueno,
[5:16] Speaker 3: y de navegación y de todo lo que uno aprende.
[5:17] Speaker 3: Así que, repito, un saludo muy grande a todos los
[5:20] Speaker 3: que están en la Escuela Naval en este minuto y
[5:22] Speaker 3: a todos los que han pasado por ahí a lo
[5:23] Speaker 3: largo de estos 208 años de historia. Que no es menos.
[5:29] Speaker 3: Como dice el moro, vencer o morir. Oiga, y un
[5:32] Speaker 3: día como hoy también, en realidad es como del 4 al 5,
[5:35] Speaker 3: pero me he entretenido escuchando en la radio cosas de
[5:39] Speaker 3: Marilyn Monroe, porque ella murió La madrugada del 4 al 5 de agosto.
[5:44] Speaker 2: Del
[5:44] Speaker 3: 63
[5:44] Speaker 2: ¿no? 63,
[5:47] Speaker 3: déjeme verlo acá.
[5:50] Speaker 2: No, 63 murió
[5:53] Speaker 2: claro. 63 muere su avante, digamos, asesinado.
[5:57] Speaker 3: Asesinado, que eran realmente, bueno.
[6:02] Speaker 2: En noviembre muere en Dallas. Ella
[6:04] Speaker 3: se acababa de comprar esta casa, que era en Brimwood,
[6:07] Speaker 3: decían que ya se acababa de comprar la casa, tenía 36
[6:10] Speaker 3: años y había hecho varias películas en que siempre se
[6:17] Speaker 3: le había catalogado como la rubia tonta, ¿no? Como aquí
[6:24] Speaker 3: está una Eva y dos Adanes, los caballeros las prefieren
[6:26] Speaker 3: rubias
[6:27] Speaker 2: la colección del séptimo año. ¡Oh, grandes clásicos
[6:31] Speaker 3: Y como que muchos la subestimaron y la encasillaban en
[6:35] Speaker 3: esta cosa de la rubia tonta, cuando en realidad ella era,
[6:40] Speaker 3: por lo que decían hoy día en su efemérides, que
[6:43] Speaker 3: era bastante más inteligente, era muy lectora, muy fanática de Dostoyevsky. Decía,
[6:48] Speaker 3: y eso a ella en algún minuto le empezó a pesar,
[6:54] Speaker 3: el que la encasillaran en un lugar cuando ella quería
[6:58] Speaker 3: hacer algo diferente. Hay todo un
[7:00] Speaker 2: mito de Marilyn respecto a sus capacidades intelectuales, a propósito
[7:04] Speaker 2: de ser encasillada, como dices tú, como una rubia tonta,
[7:06] Speaker 2: pero la verdad de las cosas es que se ha
[7:09] Speaker 2: hecho trascender con los años y qué sé yo. Parece
[7:13] Speaker 2: que tiene exámenes de inteligencia Marilyn Monroe. que dan a
[7:17] Speaker 2: entender exactamente todo lo contrario, sino más bien que una
[7:20] Speaker 2: ruida tonta, una superdotación intelectual, digamos. Probablemente por esa razón
[7:25] Speaker 2: le ha costado mucho aceptar este estereotipo, pero la verdad
[7:29] Speaker 2: es que hay un montón de versiones, yo no lo
[7:31] Speaker 2: puedo buscar en Google, yo lo leía hace un tiempo,
[7:36] Speaker 2: más de algún reportaje, algún informe, respecto a sus capacidades intelectuales,
[7:40] Speaker 2: y tenía exactamente una condición y una capacidad muy diferente
[7:43] Speaker 2: a la que se le atribuía. Bueno, Así que, ahí
[7:47] Speaker 2: se murió un día como hoy Bueno
[7:50] Speaker 3: lo que te quiero decir es que
[7:51] Speaker 2: hasta el
[7:52] Speaker 3: día de hoy no está tan claro Porque todo el
[7:54] Speaker 3: mundo le dijo, claro, esto es un suicidio y todo
[7:57] Speaker 3: Hay varios llamados, decían que ella tenía una enfermera que
[8:01] Speaker 3: la cuidaba Ella tenía un ex marido, no me acuerdo
[8:03] Speaker 3: el nombre Pero un ex marido que la fue a ver,
[8:06] Speaker 3: le dijo está
[8:06] Speaker 2: todo bien Bueno, ella se casó con un Joe de Mayo,
[8:09] Speaker 2: fue así ese Él, Joe DiMaggio. El gran beisbolista de
[8:14] Speaker 2: su época. El
[8:14] Speaker 3: mismo.
[8:15] Speaker 2: Récord de home runs y qué sé yo, extraordinario.
[8:18] Speaker 3: Él siempre estuvo preocupado de ella y de hecho le mandaba,
[8:21] Speaker 3: cuando ella murió, en su tumba, en su tumba le
[8:23] Speaker 3: mandaba flores tres veces a la semana, decoraba su tumba
[8:26] Speaker 3: para que estuviera siempre bonita, lo hizo por muchos años.
[8:30] Speaker 3: Pero él fue, le dijo,¿ está todo bien? Sí, le dice,
[8:33] Speaker 3: está todo bien, me voy a acostar, estoy cansada, me
[8:36] Speaker 3: voy a acostar, y la dejó con una enfermera. Pero
[8:38] Speaker 3: después de un rato, empezó a llamar amigos y les decía,¿
[8:41] Speaker 3: me puedes venir a ver?¿ Me puedes venir a ver?
[8:44] Speaker 3: Y nadie fue. Eso es lo curioso, que ella, en
[8:47] Speaker 3: el fondo, dio un grito de... Algo estaba pasando. Claro,
[8:50] Speaker 3: de que algo estaba pasando, ven a verme. Y la
[8:54] Speaker 3: enfermera que la cuidaba, curiosamente, decían,¿ está bien? Sí, decía ella,
[8:58] Speaker 3: está durmiendo en su pieza, está todo bien, pero en
[9:00] Speaker 3: rigor nunca la entró a ver. Nunca entró a verla. Entonces,
[9:05] Speaker 2: hay muchas
[9:06] Speaker 3: dudas ahí. Claro
[9:07] Speaker 2: respecto de... Bueno, con los barbitúricos y que se supone
[9:11] Speaker 2: la empatía para dormir que se tomó Marilyn, hay un
[9:13] Speaker 2: punto en el retorno, digamos. Si tú lo haces a tiempo,
[9:16] Speaker 2: puedes salvarla, si no, chao. Si no, chao. Hay varias febreras.
[9:21] Speaker 2: Alguien dice en 1901 nace el gran Louis Armstrong.
[9:25] Speaker 3: Notable
[9:27] Speaker 2: Gran voz también. Un día como hoy, en el año 44,
[9:33] Speaker 2: si no me equivoco, es el día en que detienen
[9:38] Speaker 2: y deportan al campo de concentración a Ana Franca en Holanda, ¿no?
[9:45] Speaker 3: Sí, sí. Hoy que tienes buena memoria, lo escuché también.
[9:48] Speaker 3: Lo que pasa es que siempre trato de elegir porque
[9:50] Speaker 3: no me puedo llevar el programa entero diciendo efeméride
[9:57] Speaker 3: Sí,
[9:57] Speaker 2: pero
[9:58] Speaker 3: el 4 de agosto encuentran este refugio que había en Holanda, ¿cierto?
[10:01] Speaker 3: En Ámsterdam.
[10:02] Speaker 2: y
[10:02] Speaker 3: los llevan
[10:07] Speaker 2: a todos presos, a todos detenidos. Y ella tiene la
[10:08] Speaker 2: mala suerte porque esto, imagínate, ocurre en el octavo mes
[10:11] Speaker 2: del año 44. La guerra en el año 45, en abril, se
[10:19] Speaker 2: suicidaba Hitler en el búnker ahí en Berlín, en poquitos
[10:23] Speaker 2: meses después. Y la Ana Frank muere, ella, en un
[10:27] Speaker 2: campo de concentración dos meses antes de que este campo
[10:29] Speaker 2: de concentración fuera liberado. Entonces tiene ese signo, esa señal.
[10:37] Speaker 2: El diario de Alan Frank además es muy curioso porque
[10:40] Speaker 2: durante la detención se produce, claro, llegan cinco personas, cinco
[10:46] Speaker 2: oficiales nazis a detener a esta familia, terminan deteniendo a
[10:50] Speaker 2: Alan Frank, a Otto Frank, su padre, qué sé yo.
[10:54] Speaker 2: a un montón de otra gente que estaba a medida
[10:55] Speaker 2: escondida también las dos familias, pero
[10:56] Speaker 3: acuérdate
[11:02] Speaker 2: que eran dos familias ella con su hermano y los
[11:04] Speaker 2: papás y la otra gente de apellido Benz bueno y
[11:08] Speaker 2: en la maniobra de detención el oficial alemán busca un
[11:16] Speaker 2: uno de los oficiales alemanes busca un lugar donde llevarse
[11:19] Speaker 2: algunas cosas que se iban a llevar ahí y un maletín,
[11:22] Speaker 2: abre este maletín Y se cae este maletín al abrirlo
[11:25] Speaker 2: el diario de la Franca. Eran puras hojas. Y este
[11:30] Speaker 2: diario queda ahí tirado y el alemán usa este maletín
[11:32] Speaker 2: para llevarse algunas otras cosas. Y de ahí, de alguna manera,
[11:41] Speaker 2: la patrona, la que los albergaba, recoge y rescata este diario.
[11:47] Speaker 2: Y esa es la razón por la cual nos llega
[11:48] Speaker 2: hasta el día de hoy ese escrito. En caso contrario
[11:51] Speaker 2: hubiera sido absolutamente suyo lo
[11:54] Speaker 3: hubieran dejado ahí dicen que es el libro que está
[11:59] Speaker 3: traducido a más idiomas en el mundo el libro más
[12:02] Speaker 3: leído del mundo y la casa de Ana Frank es
[12:05] Speaker 3: la casa más visitada nadie
[12:07] Speaker 2: que
[12:08] Speaker 3: no vaya a Amsterdam no pasa por la casa de
[12:10] Speaker 3: Ana Frank
[12:11] Speaker 2: y tú sabes que es por un soplo que llegan
[12:13] Speaker 2: los oficiales nazis los denuncian y qué sé yo y
[12:16] Speaker 2: estaban muy bien escondidos en la casa esta casa estaba
[12:22] Speaker 2: entre medio de dos casas. Para entrar a esta casa
[12:25] Speaker 2: había que entrar por otra casa. Y para entrar al
[12:28] Speaker 2: lugar exacto donde estaban refugiados, había que descubrir y hacer
[12:32] Speaker 2: girar una suerte de armario giratorio, que fue lo que
[12:36] Speaker 2: efectivamente hicieron. Los oficiales de Madrid ahí encontraron el primer piso,
[12:41] Speaker 2: estaban estas dos familias en la misma casa, encontraron ahí
[12:44] Speaker 2: a Ana Franca, eran varios hermanos, a la madre, a
[12:51] Speaker 2: toda la familia, a la otra familia, y otro Frank
[12:55] Speaker 2: estaba arriba, en el segundo piso, estaba ayudándole a hacer
[12:59] Speaker 2: las tareas al hijo de esta otra familia, un cabro chico.
[13:03] Speaker 2: Y cuenta él, relata él, siente los pasos, escalera arriba,
[13:10] Speaker 2: y claro, lo detienen con... y los deportes también, el
[13:14] Speaker 2: campo de concentración. Es una historia bien dramática.
[13:17] Speaker 3: Eso te iba a decir, qué tremendo tiene que haber sido,
[13:19] Speaker 3: porque pasaron harto tiempo, habían logrado sobrevivir,
[13:23] Speaker 2: nadie los había pillado.
[13:24] Speaker 3: Veinticinco
[13:25] Speaker 2: meses llevaban a nadie escondido en esa parte
[13:27] Speaker 3: Les llevaban comida, ellos hacían, leían, hacían la vida
[13:34] Speaker 3: Estudiaban, hacían la vida. Qué impactante tiene que haber sido
[13:39] Speaker 3: cuando sienten el ruido que ya... Hasta ahí llegaron, que
[13:44] Speaker 3: ya los pillaron y todo, así que bueno, recordamos hoy día, 4
[13:48] Speaker 3: de agosto también, la muerte, cuando encuentran, cuando los pillan
[13:51] Speaker 3: en realidad, es el día que
[13:53] Speaker 4: los pillan
[13:54] Speaker 3: También hoy día es el día del arquitecto
[13:57] Speaker 3: Hoy día es el día del arquitecto, yo que tengo
[13:59] Speaker 3: un hijo que estudia arquitectura, un saludo grande para todos
[14:03] Speaker 3: los arquitectos de este país. Que
[14:05] Speaker 2: no son otra cosa que artistas, estudiosos, pero artistas, ¿no?
[14:09] Speaker 2: Son gente llena de talento en general. Oiga, ya,¿ en
[14:12] Speaker 2: qué más habla usted, doña López? No, es
[14:15] Speaker 3: que encuentro que ya la pelea por este caso del subsecretario...
[14:19] Speaker 3: Es extraordinaria
[14:20] Speaker 3: No, es que ella, de verdad, o sea, a mí
[14:24] Speaker 3: no siempre estoy de acuerdo con Pamela Giles, pero es
[14:26] Speaker 3: que ella está teniendo incontinencia verbal, creo que la está teniendo.
[14:30] Speaker 2: Ahora, yo creo que hay algo detrás de eso, no
[14:32] Speaker 2: me suena tan torpe, tan absurdo, Es que ella le
[14:35] Speaker 2: puso encima de la mesa la privatización de Coelco al gobierno. Absurdo,
[14:39] Speaker 2: no está en la agenda de nadie. No va a ocurrir,
[14:41] Speaker 2: no hay piso político, ni hay votos para eso. Pero
[14:43] Speaker 2: ahora le pone esta cuestión, los inmorales. Es imposible que Esquella,
[14:47] Speaker 2: que lo tira esto en un chat privado, aparentemente,¿ no
[14:50] Speaker 2: es verdad? Imposible que no supusiera que se iba a filtrar.
[14:54] Speaker 2: Lo hace con rebote y se filtra. En comunicaciones donde
[14:57] Speaker 2: ya más de dos lo
[14:58] Speaker 3: saben...
[15:00] Speaker 2: entonces habla de los inmorales del gobierno y
[15:05] Speaker 3: dice que Pavés tiene que pedir perdón por supuesto que
[15:11] Speaker 3: Alvarado también así como que si no que se dedique
[15:14] Speaker 3: a otra cosa si no sabe hacer la pega que
[15:16] Speaker 3: se dedique a otra cosa¿ tú crees que es una estrategia?
[15:19] Speaker 3: a mí me parece que
[15:21] Speaker 2: hay algo ahí detrás que no es solamente torpeza no
[15:25] Speaker 2: nos olvidemos una mira Si hay algo que tiene temor
[15:28] Speaker 2: el Partido Republicano y el gobierno es que se le
[15:30] Speaker 2: metan nacional libertarios por la derecha. Y resulta ser que
[15:34] Speaker 2: el republicano tiene elecciones en diciembre, elecciones internas. Y es
[15:39] Speaker 2: que ella que había decidido no ir a esa reelección
[15:42] Speaker 2: en este caso, comunicó ahora que sí iba a ir
[15:45] Speaker 2: a la elección interna republicana. Claro, entonces uno dice, cuando
[15:50] Speaker 2: tú le hablas a tu grey, a tu tropa, a
[15:52] Speaker 2: tu gente, le hablas desde el estremo, ¿no? Es, mira,
[15:56] Speaker 2: mira lo que pasó con los tontitos del Frente Amplio.
[16:00] Speaker 2: Entre estas dos niñitas que se pelotean ser cuál de
[16:03] Speaker 2: las dos más extremas. Entonces, una de ellas, la actual presidenta,
[16:06] Speaker 2: le dice en medio de un debate con la otra,
[16:08] Speaker 2: que es la diputada Yomans, mira, yo creo que el
[16:11] Speaker 2: presidente Piñera, no sé exactamente cómo llegaron a eso, fue
[16:13] Speaker 2: un defensor de los derechos humanos. En medio de un
[16:17] Speaker 2: discurso más armado que ese. Pero le toca a Yomans
[16:20] Speaker 2: y dice, mira, yo tengo un matiz, ¿eh? Piñera hay
[16:24] Speaker 2: informes internacionales que lo condenan y qué sé yo. En fin,
[16:27] Speaker 2: y le dobla la mano.¿ Por qué le dobla la mano?
[16:30] Speaker 2: Porque la candidata a la reelección del Frente Amplio termina
[16:33] Speaker 2: coincidiendo con Germans, que es la posición más extrema de
[16:35] Speaker 2: las dos. Porque le están hablando a su tribu. Y
[16:39] Speaker 2: su tribu piensa que Piñera fue un absoluto violador de
[16:42] Speaker 2: los derechos humanos. Y la chica que quiere reelegirse, lo
[16:45] Speaker 2: único que está pensando es, mira, tengo que ser más ruda,
[16:48] Speaker 2: más extrema. Esto que dije no me sirve porque mi
[16:52] Speaker 2: tribu piensa lo contrario. Bueno, lo mismo pasa en todas
[16:55] Speaker 2: las elecciones internas. Y yo tengo la impresión que ella
[16:59] Speaker 2: está en una encrucijada de esa naturaleza. Si no, no
[17:02] Speaker 2: me lo explico. De verdad, para serte franco, no me explico.
[17:05] Speaker 2: O sea, que
[17:05] Speaker 3: tú dices que está buscando votos adeptos, está buscando
[17:09] Speaker 2: gente que
[17:09] Speaker 2: Pero en su partido.
[17:11] Speaker 3: Claro, ¿no? Pues en su partido republicano. Ya está claro.
[17:14] Speaker 3: Ayer dijo que le gustaría ser presidente de nuevo. Pero
[17:17] Speaker 3: encuentro que pelearse con...
[17:21] Speaker 2: Bueno, a veces Chile vamos,
[17:23] Speaker 3: pues.
[17:25] Speaker 2: Sí, claro. Y
[17:26] Speaker 3: Calvo Alvarado de Chile vamos también, pues.
[17:29] Speaker 2: Por eso me refiero
[17:32] Speaker 2: Entonces, mira,¿ sabes qué?
[17:36] Speaker 3: Mira, ha salido en la encuesta Criteria que hablaba de
[17:40] Speaker 3: la cantidad de gente que votó por Caz que tenía
[17:43] Speaker 3: mucha expectativa sobre el gobierno de Kass, y que hoy
[17:46] Speaker 3: día está un poco decepcionada, que siente que Kass no
[17:49] Speaker 3: lo ha hecho como esperaban, ¿no? Esto lo hemos sabido,
[17:53] Speaker 3: lo dicen las encuestas, que ha habido errores importantes, como
[17:57] Speaker 3: el de la Mara, el de Steiner, y que en
[18:01] Speaker 3: el fondo está dejando que el hombre fuerte sea Kiros,
[18:03] Speaker 3: que él no tiene carácter. Todas esas cosas se preguntaban
[18:06] Speaker 3: en estas encuestas y decían.
[18:07] Speaker 4: Entonces
[18:09] Speaker 3: a mí me sorprende, porque yo digo, si... si es
[18:12] Speaker 3: que ella sabe que en términos como de adhesión, de popularidad,
[18:17] Speaker 3: el gobierno no está pasando por su mejor momento, porque
[18:20] Speaker 3: el gobierno, el presidente de dónde es, el presidente republicano,
[18:24] Speaker 3: el presidente es de Esquella, es del partido de Esquella,
[18:29] Speaker 3: mostrarse de esta forma, como cortando los puentes, con quien
[18:34] Speaker 3: también te dieron los votos, con quien ganaste, y que
[18:38] Speaker 3: de alguna manera, o sea, no de alguna manera, son
[18:40] Speaker 3: parte de la coalición, me parece
[18:42] Speaker 2: muy
[18:43] Speaker 3: rara la estrategia,
[18:44] Speaker 2: me parece rarísima. No te olvides que Nacional Libertario, en
[18:46] Speaker 2: boca de Iván Sánchez, está diciendo que él le pone
[18:49] Speaker 2: la música al gobierno. Y no te olvides que él
[18:52] Speaker 2: le pone el Escucha a tu Corazón. Y les pone
[18:55] Speaker 2: encima de la mesa los indultos a los carabineros. Los
[18:58] Speaker 3: indultos a los
[18:59] Speaker 2: carabineros. Entonces, es que ella lo único que no quiere,
[19:03] Speaker 2: yo creo, es pasar a formar parte de la derechista
[19:06] Speaker 2: cobarde en la interna
[19:11] Speaker 2: Yo me imagino, si no es un estúpido, ¿no? Entonces,
[19:16] Speaker 2: como yo no creo tanto en eso...
[19:17] Speaker 3: No, yo creo que él es bien... Yo lo encuentro
[19:20] Speaker 3: un gallo inteligente.
[19:21] Speaker 2: ¡Claro!
[19:22] Speaker 3: Sí, habrá cosas que a uno le podrá no gustar,
[19:25] Speaker 3: pero que el gallo está estratégico, que el gallo ha hecho,
[19:27] Speaker 3: ya ha formado esto, y que de alguna manera fue
[19:30] Speaker 3: clave en que Kass resultara electo en esta última... que
[19:34] Speaker 3: fuera el presidente en estas últimas elecciones. Yo creo que
[19:37] Speaker 3: él es bastante cerebro de todo esto.
[19:39] Speaker 2: Por supuesto
[19:40] Speaker 3: No es un gallo... Pero...
[19:43] Speaker 2: fue el que hizo además explotar, no te olvides, es
[19:46] Speaker 2: que ella es el que hace explotar la crisis con
[19:47] Speaker 2: el segundo piso y con Ida Razzabal. Y el que
[19:50] Speaker 2: habla del esquema o del diseño fallido, digamos.¿ Con quién
[19:55] Speaker 3: tampoco se lleva bien? Con Ida Razzabal no
[19:58] Speaker 2: se lleva nada bien. No, Ida Razzabal es un hombre
[19:59] Speaker 2: de origen UDI también, como casi todos los que están
[20:01] Speaker 2: viviendo en el Partido Republicano. Y muchos de los que
[20:03] Speaker 2: están en el Nacional Libertario también. Ese es el gran foco.
[20:07] Speaker 2: Y esto te lo cuenta Longueira, pero que tú le
[20:10] Speaker 2: preguntes de la UDI, casi todos los conozco. Dicen, Porque
[20:13] Speaker 2: fueron militantes de hecho.
[20:15] Speaker 3: Pero todos, si todos vienen de ahí. Todos vienen de ahí, exactamente. Claro,
[20:19] Speaker 3: todos admiradores de Jaime Guzmán, todos si estaban en la
[20:22] Speaker 3: Católica eran del movimiento gremialista, todos vienen de esa formación. Ahora,
[20:28] Speaker 3: la discusión aquí grande que se ha generado es si
[20:31] Speaker 3: Juan Pablo Rodríguez debiera... porque está totalmente dudoso si efectivamente
[20:37] Speaker 3: su examen era correcto o no es correcto, ¿cierto? Se
[20:40] Speaker 3: ha hecho dos exámenes más en otro lado y le
[20:42] Speaker 3: han salido negativos.
[20:43] Speaker 2: Oye, dos más, uno en el INDICE y ocho en
[20:46] Speaker 2: otro laboratorio. En la UC
[20:47] Speaker 3: Cristo, en UC
[20:48] Speaker 2: Cristo. Ese uno, ese fue el primero, pero agregó dos más. Ah,
[20:52] Speaker 3: dos más, claro, el INDICE se hizo el otro
[20:55] Speaker 2: Y uno en un laboratorio que se llama, no me
[20:56] Speaker 2: recuerdo el nombre, que es menos conocido, pero también, y
[20:59] Speaker 2: los publicó los dos adicionales, van tres. que dicen todos
[21:04] Speaker 2: que está negativo.¿ Qué lío más grande?¿ Qué lío más grande?¿
[21:08] Speaker 2: En qué lío más grande se metió el gobierno? Y
[21:10] Speaker 2: yo creo que a esta altura hay una tirantez, Lore,
[21:12] Speaker 2: entre el gobierno y Rodríguez más o menos significativa.
[21:17] Speaker 3: Quién lo defiende? Quirós. Bueno, trabajaba con Quirós. Claro,
[21:20] Speaker 2: pero Quirós ya lo
[21:20] Speaker 3: sonó allá. Claro, Quirós al principio no era partidario ni
[21:23] Speaker 3: siquiera de que se fuera. En la interna le dijo
[21:26] Speaker 3: así como, espérate a ver los resultados y después... recordaron
[21:29] Speaker 3: el caso a Monsalve, de decir, chuta, no podemos ponernos
[21:32] Speaker 3: en la misma, de proteger a alguien que está con
[21:35] Speaker 3: alguna duda, mejor que renuncie y después si resulta todo
[21:38] Speaker 3: bien lo traemos de vuelta. Pero conforme pasan los días,
[21:41] Speaker 3: uno ve que Alvarado ya salió a decir que pronto
[21:44] Speaker 3: iban a decir quién era el reemplazo.
[21:46] Speaker 2: Y salió a decir eso recién. Y es una cuestión
[21:50] Speaker 2: de horas o de pocos días para que se nombre
[21:52] Speaker 2: un reemplazante subsecretario de Hacienda, a pesar de la cercanía
[21:56] Speaker 2: de Rodríguez con Quiróz. Es un debilitamiento que iró, que iró,
[21:59] Speaker 2: reconoce explícitamente que el que manda en esta materia es interior,
[22:03] Speaker 2: el balao, el presidente, digamos, ¿no? Claro. Entonces, yo no
[22:09] Speaker 2: me explico de otra manera, porque suena demasiado obvio. Esta
[22:12] Speaker 2: cuestión no funcionó, no era así, hay muchas dudas, de verdad,
[22:15] Speaker 2: está hiper, ultra, mega comprobado que no consumía drogas, de
[22:19] Speaker 2: tal suerte que vuelve a su lugar o algún puesto
[22:21] Speaker 2: en el gobierno. Yo creo que esa posibilidad hoy día
[22:23] Speaker 2: está lejos de concretarse. Sí. Está fuera
[22:27] Speaker 3: de... Él está limpiando su imagen hasta la última, y
[22:31] Speaker 3: me parece correcto. Me parece correcto. Si él sabe quién es, digamos,
[22:35] Speaker 3: y no teme en esto, me parece bien que él
[22:37] Speaker 3: haga todo el esfuerzo, porque además es un tipo que
[22:39] Speaker 3: le quedan muchos años todavía por delante, ¿no? Le quedan
[22:42] Speaker 3: muchos años de laboralidad.
[22:45] Speaker 2: En uno de los exámenes que se hizo, es del
[22:47] Speaker 2: primero de noviembre, si no me equivoco, del año 89. Imagínate.
[22:49] Speaker 2: O sea, tiene 36 años. Es muy joven. Va a cumplir 37.
[22:58] Speaker 2: Ahora en noviembre, o
[22:59] Speaker 3: sea, es muy joven. Muy
[23:02] Speaker 2: cabro.
[23:03] Speaker 3: Es muy, muy joven. Pero ha generado toda esta controversia,
[23:07] Speaker 3: yo creo que ya la decisión de reemplazarlo está tomada.
[23:09] Speaker 3: Él va a seguir esto y va, bueno, volverá a
[23:13] Speaker 3: donde lo han acogido siempre muy bien, que es la
[23:15] Speaker 3: dirección ejecutiva de la Fundación Piensa, me imagino, o a
[23:19] Speaker 3: la Fundación Piensa propiamente tal, porque yo creo que él
[23:20] Speaker 3: está reemplazado en este minuto, pero En la Fundación Piensa,
[23:25] Speaker 3: yo diría que son más de 70 los aportantes, muchos de
[23:29] Speaker 3: ellos empresarios de la quinta región. Es importante, Bofile es
[23:32] Speaker 3: uno de los grandes promotores de la Fundación Piensa. Gracias
[23:35] Speaker 2: no sabía.
[23:36] Speaker 3: Sí, Bofile, Gonzalo Bofile, el de Garocia
[23:38] Speaker 2: Ah, Gonzalo, el de Garocia, que es primo hermano de
[23:41] Speaker 3: Cristiano. Claro, claro. Y, claro, no Bofile el periodista, sino
[23:45] Speaker 3: que Gonzalo Bofile
[23:46] Speaker 2: Bofile Rodríguez es uno y el otro es Bofile Velarde,
[23:49] Speaker 2: si no me equivoco.
[23:51] Speaker 3: Y hay mucho empresario que está con la Fundación Piensa
[23:56] Speaker 3: y que en el fondo su... que depositaba su confianza
[23:59] Speaker 3: de administrar los destinos de esta fundación era Juan Pablo Rodríguez,
[24:02] Speaker 3: un tipo que tiene muy buenas redes, muy buenas redes,
[24:06] Speaker 3: que tiene muy buena reputación en la quinta región, por
[24:08] Speaker 3: lo tanto, claro, yo creo que su anhelo era volver
[24:11] Speaker 3: estando en Hacienda, yo creo que estaba en su salsa,
[24:16] Speaker 3: yo creo que le gustaba mucho, pero yo veo que
[24:18] Speaker 3: cada vez están más Poco probable que vuelva. Pero es
[24:23] Speaker 3: una pena todo lo que está pasando. Creo que todas
[24:25] Speaker 3: estas tensiones, estas peleas internas dentro de una coalición, que
[24:31] Speaker 3: también está pasando en la izquierda, lo vemos también en
[24:33] Speaker 3: la izquierda, solo empeoran la percepción que la gente tiene
[24:38] Speaker 3: de la política. Solo empeoran de que en realidad nadie
[24:41] Speaker 3: sirve para nada, que todos tienen un ego del puerto
[24:44] Speaker 3: de una catedral, narciso, como hablábamos ayer. Y que al
[24:52] Speaker 3: final a Chile son muy pocos los que realmente les
[24:55] Speaker 2: importa Chile. Esa es la sensación que queda. Y yo
[24:56] Speaker 2: creo que en eso hay que trabajar rápido. Interesante lo
[24:58] Speaker 2: que dice. Hoy día justamente pensando en eso, a propósito
[25:01] Speaker 2: de que el ministro Quiroz está votando hoy día, qué
[25:03] Speaker 2: sé yo, el último detalle que son las compensaciones por
[25:07] Speaker 2: la eliminación, a los municipios, ¿no? Por la eliminación del
[25:11] Speaker 2: pago de contribución a los mayores de 65 años. Y había
[25:14] Speaker 2: algunas dudas en el Senado, ¿eh?¿ Y cómo se despejaron
[25:18] Speaker 2: las dudas? No es que los senadores que estaban en
[25:23] Speaker 2: duda hayan reconsiderado y creído que realmente este proyecto de
[25:26] Speaker 2: compensaciones le hace bien a Chile, va en interés nacional
[25:29] Speaker 2: y de las municipalidades y es lo mejor que puede ocurrir. No.
[25:33] Speaker 2: Chantaje una vez más. Esa es la clase política.¿ Chantaje
[25:37] Speaker 2: de quién? Matías Walker. Si no hay plata, no hay voto. Gaona.
[25:43] Speaker 2: Si no hay plata, no hay voto. Lo mismo. Lo mismo.
[25:46] Speaker 2: Estamos en esa lógica y la naturalizamos. Perdona, déjenme clavar
[25:50] Speaker 2: esta bandera muy brevemente, pero me parece que esa gente
[25:54] Speaker 2: es impresentable. Están llamados a representar políticamente a sus electores, sí,
[26:01] Speaker 2: pero no por la vía del chantaje. Porque si no
[26:06] Speaker 2: hay plata vota en contra pensando que es bueno para Chile,
[26:08] Speaker 2: eso es. Eso es. Eso es, compadre. Esos son unos
[26:15] Speaker 2: chantas que deben salir de la política chilena, como tantos
[26:18] Speaker 2: otros para mí, en mi opinión. Evidentemente, cualquiera puede tener
[26:22] Speaker 2: una distinta. A lo mejor estoy perdiendo color, pero de verdad,
[26:24] Speaker 2: naturalizar eso a mí me parece... O
[26:27] Speaker 3: sea, el espíritu de esta iniciativa de las contribuciones está
[26:32] Speaker 3: súper claro. Que la gente mayor de 65 se libere del
[26:36] Speaker 3: pago de contribuciones porque ya pagó lo suficiente, ya pagó
[26:39] Speaker 3: su casa y hoy día está con una pensión que
[26:41] Speaker 3: probablemente no es alta, entonces va en directo yo a
[26:46] Speaker 3: eso y ha generado toda una polémica de las comunas ricas,
[26:50] Speaker 3: las comunas pobres los que tienen plata, los que no,
[26:52] Speaker 3: si no me dan no voto, lo que tú dices
[26:55] Speaker 2: Lucecla es así, los ricos así, los malos, o sea
[26:58] Speaker 2: que por Dios, me dirá francamente oiga
[27:05] Speaker 3: vamos, vamos a la pausa y regresamos
[27:10] Speaker 4: Ya son
[27:15] Speaker 2: las 6.36, estamos de vuelta con el Sentido Común de este
[27:19] Speaker 2: martes 4 de agosto, doña Lore.¿ Tiene algún otro temilla por
[27:23] Speaker 2: ahí dando vuelta que le interese
[27:26] Speaker 3: Hoy día el tema de la mega reforma, que el
[27:30] Speaker 3: gobierno decidió vetar las normas, eso ya lo sabíamos de
[27:34] Speaker 3: alguna manera que iba a ocurrir, el derecho al olvido financiero...
[27:37] Speaker 3: El tema del anatocismo, el cobro de intereses sobre intereses
[27:42] Speaker 3: y el pago a 30
[27:42] Speaker 2: días a las pymes. Claro, inicialmente era el anatocismo sí
[27:45] Speaker 2: o sí y el tema de... Bueno, el que se agregó,
[27:50] Speaker 2: o está cerca de agregarse, que estaba más en duda,
[27:52] Speaker 2: es el pago a 30 días a las pymes. Ese se
[27:55] Speaker 2: estaba evaluando, decían, pero lo probable es que... Y lo
[27:58] Speaker 2: pretenden tramitar lo más rápidamente posible para poder promulgar toda
[28:01] Speaker 2: la ley, porque además está el tema del Tribunal Constitucional, ¿no?
[28:04] Speaker 2: Pero van a ser tres vetos supresivos en este caso.
[28:10] Speaker 2: Como dices tú, el tema del anarcosismo, el pago a 30
[28:15] Speaker 2: días a las pymes y el olvido financiero. Está bien,
[28:20] Speaker 2: a mí me parece que los primeros dos son, perdón,
[28:24] Speaker 2: el anarcosismo y el derecho al olvido son inviables, absolutamente inviables.
[28:31] Speaker 3: Eso es no entender cómo funciona
[28:33] Speaker 2: el
[28:33] Speaker 3: sistema financiero.
[28:34] Speaker 2: Lo otro es pura ineficiencia, vetarlo por ineficiencia.¿ Cómo no
[28:38] Speaker 2: le puedes pagar en 30 días a una pyme?¿ Cuál es
[28:42] Speaker 2: la explicación que me das? Genuina, así como de verdad,
[28:45] Speaker 2: ponte las pilas y lo hacemos, compadre, y lo hacemos
[28:48] Speaker 2: por ley y después tenés que cumplirla. O sea, de verdad, francamente,
[28:53] Speaker 2: eso es para los privados y para los públicos,¿ me entiendes? Sí,
[28:55] Speaker 3: completamente. Pero eso, que hoy día 4 de
[28:57] Speaker 2: agosto también
[28:58] Speaker 3: era como que la fecha la sabíamos, era la votación.
[29:04] Speaker 3: Y la otra noticia que quería que comentáramos, que Orrego
[29:07] Speaker 3: nació parado,
[29:09] Speaker 2: ¿eh?¿ Qué pasó? Le daba bien en la
[29:12] Speaker 3: encuesta. Todo, todo, él nació parado. Y él es una
[29:15] Speaker 3: víctima del sistema, él lo ha hecho todo bien, un
[29:17] Speaker 3: hombre intachable que ha dedicado su vida a la política.
[29:20] Speaker 3: Y hoy día salió que había unos seguros comprometidos en
[29:25] Speaker 3: esto del caso Procultura, ¿cierto? Con una empresa que se
[29:30] Speaker 3: llama Asport. que la empresa aseguradora se oponía a esto
[29:36] Speaker 3: decía que no, que no había que pagar nada bueno,
[29:41] Speaker 3: unas pólizas no reconozco el detalle de las pólizas pero
[29:45] Speaker 3: tenían que ver con este proyecto¿ cómo se llama el proyecto?
[29:49] Speaker 3: Quédate el proyecto Quédate bueno, finalmente esto terminó en la
[29:55] Speaker 3: Corte Suprema, porque esto se fue escalando, ¿cierto?, en el
[30:01] Speaker 3: sistema judicial, y finalmente la Corte Suprema le dio la
[30:04] Speaker 3: razón a Orrego, y que dice que la aseguradora tiene
[30:08] Speaker 3: que pagar las igualdades, que son más o menos 31.000 UF,
[30:12] Speaker 3: o sea, son como 1.000 millones de pesos.
[30:16] Speaker 2: La palabra Procultura, si no me equivoco, era más que eso,
[30:19] Speaker 2: un poquito más, 1.600. 1.600, sí. Pero, claro, tienes razón. Buena
[30:25] Speaker 2: noticia para Orrego. Buena
[30:26] Speaker 3: noticia para Orrego porque al final uno dice,¿ dónde está
[30:28] Speaker 3: la plata?¿ dónde está la plata? Pues el seguro le
[30:34] Speaker 3: va a pasar la plata. Porque esa plata está perdida.
[30:40] Speaker 3: por algo el seguro la compañía de seguro la peleaba
[30:44] Speaker 3: porque dijeron oye¿ dónde se fueron esas platas?¿ qué pagaron?¿
[30:47] Speaker 3: dónde está el programa?¿ dónde están los beneficiados?¿ qué pasó ahí?¿
[30:51] Speaker 3: qué se hizo? y nada esto todos sabemos que fue
[30:54] Speaker 3: a pagar sueldos se pagaron otras cosas y por algo
[30:58] Speaker 3: la aseguradora lo perdió bueno la corte suprema dijo que
[31:03] Speaker 3: había que pagar entonces ya ahora Orrego va a recuperar
[31:05] Speaker 3: esa plata y va a decir bueno aquí está la
[31:06] Speaker 3: platita la devuelvo
[31:11] Speaker 2: siempre lo dije
[31:12] Speaker 3: claro, siempre lo dije el otro día habló de que
[31:15] Speaker 3: había sido el peor año de su vida el año
[31:18] Speaker 3: pasado
[31:19] Speaker 2: que había sido lo
[31:21] Speaker 3: peor y que lo ha pasado muy bien lo
[31:24] Speaker 2: salvó la justicia pero te pregunto a ti, honestamente¿ tú
[31:29] Speaker 2: le encargarías al compadre Orrego administrar algún... Una cosa es
[31:35] Speaker 2: el fallo, pero el fallo reputacional, por supuesto que tiene.
[31:39] Speaker 3: Y ni siquiera, ni siquiera por la plata. Cuando él
[31:42] Speaker 3: parte diciendo, amigo, hermano, mi compadre, con el que hicimos
[31:47] Speaker 3: tan maravilloso, y después se le da vuelta la puerta
[31:50] Speaker 3: y dice, nosotros no somos amigos, nosotros somos conocidos, y
[31:53] Speaker 3: solamente hicimos un proyecto que no resultó, me habla de
[31:57] Speaker 3: quién es. Eso es lo que me pasa. Me habla
[32:00] Speaker 3: de quién es. O sea, que es capaz de En
[32:02] Speaker 3: el fondo, como dices tú, negarse a sí mismo. Tengo
[32:06] Speaker 3: estas convicciones, pero en realidad, si no necesito otra, también
[32:09] Speaker 3: las tengo. Y creo que eso es lo que me
[32:11] Speaker 3: parece más impresionante, que él era un amigo. Yo no dudo,
[32:16] Speaker 3: yo no dudo, y esto lo he dicho siempre, yo
[32:18] Speaker 3: no dudo que el proyecto Quédate en el papel haya
[32:21] Speaker 3: sido un gran proyecto. Yo creo que la salud mental
[32:23] Speaker 3: de Chile... los problemas de salud mental son tremendos y
[32:27] Speaker 3: no todo el mundo puede pagarse un tratamiento, puede pagarse
[32:31] Speaker 3: un psicólogo, un psiquiatra, un psiquiatra que te dé medicamentos
[32:35] Speaker 3: para poder estar más estable, ¿cierto? Y que es tan necesario.
[32:38] Speaker 3: La gente lo pasa mal y sufre. Los problemas mentales,
[32:41] Speaker 3: de salud mental en Chile son feroces. Entonces, en el papel,
[32:45] Speaker 3: el proyecto Quédate era estupendo porque además tiene que ver
[32:47] Speaker 3: con la prevención del suicidio y había mucho, mucho en
[32:52] Speaker 3: ese proyecto. Por lo tanto, cuando cuando Larraín se lo presenta,
[32:56] Speaker 3: yo le creo a Orrego, cuando Larraín se lo presenta
[33:00] Speaker 3: a Orrego, Orrego lo tiene que haber encontrado fantástico, fabuloso, increíble,
[33:04] Speaker 3: pero cuando ve que había cosas raras, porque empezaron a
[33:08] Speaker 3: pasar cosas raras, los chats, nadie daba ningún informe, y
[33:12] Speaker 3: finalmente lo único que querían, porque se aplaudían en el chat, cuando, oye, tenemos,
[33:16] Speaker 3: al final era La Plata,¿ Qué es lo que les
[33:18] Speaker 3: importaba al mundo de Larraín, de Alberto Larraín? Era conseguir
[33:22] Speaker 3: plata para pagar sus cosas, para pagar sus sueldos, para ellos,
[33:26] Speaker 3: para tener plata ellos. Eso está demasiado claro en las
[33:30] Speaker 3: conversaciones por WhatsApp. Entonces, cuando Rego ve esto, no, yo
[33:35] Speaker 3: no lo conozco.
[33:37] Speaker 2: Lo más parecido a la política, dices tú. Sí. Así es, po.
[33:42] Speaker 3: Pero yo creo que reputacionalmente ahí está, pero no... No,
[33:44] Speaker 3: está con daño, por supuesto que está con daño. Pero
[33:46] Speaker 2: la encuesta no refleja en eso, ¿eh? Sí, es gobernador,
[33:52] Speaker 2: pero además no le da mal. No le da mal, fíjate.
[33:55] Speaker 2: Es muy curioso el caso de Borrego. Hay que... porque
[33:58] Speaker 2: él le agradecía a su equipo en este tránsito por
[34:00] Speaker 2: el desierto. Oye,
[34:02] Speaker 3: yo lo he visto, acuérdate, él fue al lanzamiento del
[34:04] Speaker 3: libro de Lucero, la gente
[34:06] Speaker 2: lo aplaude. Sí, me acuerdo, claro que sí
[34:10] Speaker 3: La gente lo aplaude, yo lo he visto en la calle,
[34:12] Speaker 3: la gente le tiene mucho cariño y respeto. No sé si,
[34:17] Speaker 3: yo lo digo para quienes miramos esto de espectador y
[34:20] Speaker 3: uno dice, no sé, encuentro que aquí alguien miente, ¿no?
[34:25] Speaker 3: Alguien miente y pone una cara, pero de que él,
[34:27] Speaker 3: en su labor como gobernador, como alcalde de Peñalolén, en
[34:31] Speaker 3: su minuto, y todas las cosas que ha hecho en
[34:35] Speaker 3: el sector público, yo creo que no tiene una reputación
[34:40] Speaker 3: tan en el suelo como uno creería.
[34:41] Speaker 2: No, como debiera uno esperar, digamos, ¿no? Oye, El otro
[34:47] Speaker 2: tema que me parece interesante tiene que ver con las
[34:50] Speaker 2: repercusiones del fallo de Crespo, el comandante Crespo. Ah,
[34:53] Speaker 3: sí, pues ayer lo comentamos.
[34:56] Speaker 2: Lo comentamos, pero es interesante marcar un punto para mí
[35:01] Speaker 2: que me parece significativo de cara a lo que se
[35:03] Speaker 2: viene para adelante, porque probablemente el gobierno del presidente Casa
[35:07] Speaker 2: enfrente situaciones conflictivas en las calles, como le pasó a
[35:10] Speaker 2: Sebastián Peñera, a la izquierda, no va a dejar gobernar
[35:13] Speaker 2: a una ultraderecha sin hacerle a la primera de cambio
[35:16] Speaker 2: potente un estallido, un semestallido. A pesar de que creo
[35:20] Speaker 2: que no hay energía para eso, pero lo van a intentar.
[35:23] Speaker 2: Pero lo que reconoce el fallo ayer de la sentencia,
[35:28] Speaker 2: absolutoria del comandante Crespo, es que nadie tiene derecho a
[35:33] Speaker 2: atacar impunemente a los carabineros. Y esa cuestión es muy relevante.
[35:38] Speaker 2: El que los ataques se expone a sufrir las consecuencias
[35:40] Speaker 2: del ejercicio legítimo de la fuerza por parte de Carabineros.
[35:45] Speaker 2: Y esa cuestión también es otro elemento súper relevante que queda, bueno,
[35:49] Speaker 2: en este fallo de nosotros, pero en este en particular.
[35:51] Speaker 2: Este es el más emblemático. Queda más que claro y
[35:53] Speaker 2: más que de relieve.¿ Y con qué se van a
[35:55] Speaker 2: encontrar en la justicia si salen dañados con esto? Con
[35:59] Speaker 2: la ley Naim Retamar, la defensa privilegiada, el ejercicio legítimo
[36:04] Speaker 2: de la función policial. de cautelar el orden público y
[36:07] Speaker 2: de defenderse. Entonces, ojo, porque de verdad uno tiene en
[36:11] Speaker 2: la retina lo que pasó en el estallido con Carabinero,
[36:14] Speaker 2: que los atacaban impunemente. Bueno, eso en términos judiciales, esta sentencia,
[36:19] Speaker 2: y por eso probablemente está reaccionando de manera tan adversa
[36:22] Speaker 2: este Instituto de Derechos Humanos, que es cualquier cosa, menos eso,
[36:26] Speaker 2: es una suerte de mamarracho, de sexo ideológico y militancia. Pero,
[36:29] Speaker 3: por favor, está
[36:32] Speaker 2: la evidencia ahí. Uno
[36:33] Speaker 3: dice... Entonces, claro. La gente tiene... cuando algo no le
[36:36] Speaker 3: gusta y eso es legítimo pero otra cosa la delincuencia,
[36:40] Speaker 3: el vandalismo, tirar piedra romper la infraestructura quemar el metro,
[36:45] Speaker 3: eso es otra cosa y pareciera ser que eso lo
[36:52] Speaker 3: encuentran bueno, encuentran que está bien hay que defender a
[36:54] Speaker 3: los que hacen eso y lo ponen todo en el
[36:57] Speaker 3: mismo saco tienen derecho a manifestarse tienen derecho a manifestarse
[37:02] Speaker 3: pero no de esa forma eso es delincuencia, eso es delito.
[37:07] Speaker 3: Las quemas, las piedras y todo eso que hacen, no
[37:10] Speaker 3: son personas que están marchando, bailando, o cantando, o con carteles,
[37:17] Speaker 3: eso es distinto. Pero cuando, o sea, aquí lo que
[37:20] Speaker 3: pasó con,¿ cómo se llama el que quedó ciego? Araya.
[37:27] Speaker 2: Gatica. Gatica, claro
[37:29] Speaker 3: Gatica. Gatica Hay video, hay pruebas. Él estaba en la revuelta.
[37:37] Speaker 3: Por supuesto. Toda su expresión. En toda su expresión. Entonces
[37:41] Speaker 3: una persona como Claudio Crespo u otro tiene que hacer
[37:45] Speaker 3: su
[37:45] Speaker 2: pena. Ahora, el caso del comandante Crespo obliga a hablar
[37:50] Speaker 2: del caso del capitán Madurana y de la senadora Campillay,
[37:53] Speaker 4: digamos
[37:55] Speaker 2: Y cómo a no sé cuánto, a unos 50 metros, creo,
[37:59] Speaker 2: bombas aeromógenas internamente incontrolables desde el punto de vista de
[38:02] Speaker 2: dispararle a alguien. Claro, producen un efecto, la señora Campillay,
[38:07] Speaker 2: pero tienen al capitán de Maturana, creo que ya ha
[38:10] Speaker 2: pagado siete años casi, o seis. Y está condenado a
[38:15] Speaker 2: doce o diez o doce, no me recuerdo exactamente la cifra.
[38:18] Speaker 2: Yo creo que ese caso puede ser objeto eventualmente, si
[38:21] Speaker 2: es que se pone encima de la mesa generalmente, hay
[38:23] Speaker 2: gente que dice que están listos y firmados casi los
[38:27] Speaker 2: indultos por parte del presidente. Bueno, ese debería ser un
[38:29] Speaker 2: caso emblemático. Pero de tomar esa decisión el presidente Castro
[38:35] Speaker 2: se va a enfrentar con una izquierda particularmente grifada. Porque
[38:41] Speaker 2: estamos hablando de... El
[38:42] Speaker 3: castillo comunista de partida.
[38:44] Speaker 2: El
[38:44] Speaker 3: castillo comunista en pleno no le va a parecer que
[38:48] Speaker 3: van a poner el grito en el cielo con una
[38:50] Speaker 3: cosa de este tipo. Porque además tienen un odio parido
[38:54] Speaker 3: por las Fuerzas Armadas. Es una cosa muy sorprendente.
[38:57] Speaker 2: No, claro, porque son sus rivales en la calle, pues.
[39:03] Speaker 2: También
[39:03] Speaker 3: tienen armas.
[39:06] Speaker 2: Revolución,
[39:07] Speaker 3: compañero. Ojalá esto se ordene. Se ordene no solamente el
[39:14] Speaker 3: tema con la ley Nahid Ratamal, sino que también con
[39:16] Speaker 3: el uso de la fuerza. Creo que todavía hay un manto,
[39:21] Speaker 3: hay un territorio ambiguo ahí. No hay garantías. para resguardar
[39:26] Speaker 3: el orden público
[39:28] Speaker 2: esto lo decía Toá hace un tiempo desnudando a sus
[39:30] Speaker 2: compañeritos pero a ellos mismos también, pero a los compañeritos
[39:33] Speaker 2: más extremos de su bloque la izquierda le tiene alergia
[39:35] Speaker 2: al orden
[39:36] Speaker 3: público
[39:39] Speaker 2: esto es expresión de aquello
[39:41] Speaker 3: entonces uno dice mi misión es resguardar el orden público
[39:45] Speaker 3: pero cuando yo lo hago mi misión es llevar la
[39:48] Speaker 3: contabilidad de la empresa, pero si lo hago bien me echan,
[39:52] Speaker 3: porque lo hago bien Me van a premiar si lo
[39:54] Speaker 3: hago mal. No, pues así no funciona. Entonces, bueno, ojalá
[40:00] Speaker 3: esto sienta un precedente, la verdad, porque yo creo que
[40:02] Speaker 3: muchas fuerzas, muchos uniformados lo han pasado muy, muy mal.
[40:07] Speaker 3: Y yo creo que todos también han ido bajando su...
[40:12] Speaker 3: la gente que se matricula para ser carabinero. Porque esto
[40:18] Speaker 3: te hace echar un pie atrás. Dicen, pucha, voy a
[40:22] Speaker 3: soy patriota, voy a dar mi vida por Chile, pero
[40:24] Speaker 3: la verdad es que si me va a pasar esto,
[40:28] Speaker 3: las cosas no van a funcionar. Y necesitamos, el país
[40:32] Speaker 3: necesita fuerzas armadas, siempre. El país necesita carabineros, para todo.
[40:37] Speaker 3: Necesita el ejército, necesita la armada, necesita las fuerzas aéreas,
[40:41] Speaker 3: necesita la PDI, que esa sí entiendo que ha generado,
[40:45] Speaker 3: esa sí que tiene mayor interés. La PDI ha aumentado
[40:49] Speaker 3: la cantidad de gente que quiere ser policía de investigaciones.
[40:52] Speaker 2: Estaba leyendo que Gustavo Gatique evalúa nuevas acciones judiciales en
[40:56] Speaker 2: contra del comandante Crespo. Yo no sé cuáles, porque esto
[41:00] Speaker 2: es cosa juzgada. Y hay un recurso de quejas eventualmente,
[41:04] Speaker 2: y va a estar estudiándonos la fiscalía, esta fiscal de mentiras,
[41:07] Speaker 2: que es la fiscal Chong, ejercer este recurso de quejas
[41:13] Speaker 2: frente a la Suprema. pero lo
[41:16] Speaker 3: que pasa es que él lo hace todo en el
[41:17] Speaker 3: resultado el resultado es que él está ciego y eso
[41:22] Speaker 3: es doloroso y le cambió la vida por supuesto lo
[41:24] Speaker 3: que le pasó es tremendo es tremendo para cualquiera cualquiera
[41:28] Speaker 3: que queda ciego es tremendo
[41:29] Speaker 2: pero él no ve él no
[41:30] Speaker 3: ve toda la película ve la foto del ciego pero
[41:33] Speaker 3: no ve
[41:33] Speaker 2: la película de todo lo que ha pasado no, el
[41:35] Speaker 2: cambio de día el drama humano que se yo pero
[41:38] Speaker 2: lo que lo más duro de todo es que te
[41:40] Speaker 2: lo buscaste compadre eso lo dijo el fallo te lo
[41:44] Speaker 2: buscaste a ilegítima defensa privilegiada, pero además en un contexto
[41:48] Speaker 2: en el que tú estabas participando, tenías tu piedra, estabas
[41:51] Speaker 2: haciendo algo que era indebido en un contexto en que
[41:55] Speaker 2: se volvió para carabineros peligrosos y se defendieron legítimamente. Eso
[41:59] Speaker 2: es lo que yo creo que le cuesta mucho procesar.
[42:02] Speaker 2: No es que la protesta sea ilegítima. Esa protesta no
[42:06] Speaker 2: es protesta.
[42:08] Speaker 3: Pero... Tienen que pelearla. No me sorprende que lo hagan.
[42:14] Speaker 3: Tienen que hacerlo. Él está ciego y ellos son partidarios
[42:18] Speaker 3: de la revuelta callejera. Sí, por
[42:20] Speaker 4: supuesto
[42:21] Speaker 3: Oiga, le doy cuenta, para que vayamos. Con el programa
[42:25] Speaker 3: Panamá Stop Power, tienes la opción de quedarte entre una
[42:30] Speaker 3: y seis noches, cinco. Chau.

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